ベンゲルとサッカー談義 Part５

1 ：ベンゲルファン：2016/03/17(木) 06:50:26.90 ID:coKpDKfR0.net

さあ討論会だ

※前スレ
ベンゲルとサッカー談義 Part３
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1455543125/

ベンゲルとサッカー談義 Part４
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1455543125/

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 21:43:00.57 ID:pWeEUBjm0.net

>>588
なんでまたＩＤ変わってるんだ？

本当に良く恥ずかしくなく書き込みできるなｗｗｗ
もうババア青髭ですって自己紹介してるようなもんじゃん自演ババア

本田と香川がアップしてると言ってたからだぞマヌケ以下ｗ

まさに俺様の指摘通りの展開だったなｗ


　　本田と香川がアップを始めた様です

　　　　　　↓

　>>585より抜粋

２点目取って勝利確定した瞬間に香川投入
苦戦しまくっても点取れないから投入される本田とは真逆だなｗ


疲れてる上に意気消沈したアフガン相手に自信をつけさせようと投入される香川

苦戦してたなら本田投入だっただろうな
このままでも４−０位には余裕でなりそうな展開で香川とか

本当に胡散臭い代表だなｗ


　　　↓

結果余裕で４−０になる展開という見解も大正解で５−０でしたｗ

だが俺様の支援？の結果でこのラッキー投入でさえ　　０Ｇ０Ａに終わってしまった香川ｗｗｗｗ


よちーだにハリルジャパンゴール数負けちゃってるけど良いのか？ｗｗｗｗ

590 ：あ：2016/03/24(木) 21:48:12.58 ID:FLCEZiZm0.net

今はじめて書いたから言いたいことがワカラナイ
香川なんてどうでもいいんだけど香川で頭がイッパイなのおまえ？

591 ：あ：2016/03/24(木) 21:55:50.34 ID:giTmoHGW0.net

全レスの香川評、読みたいヤツいるの？
香川もいらないけど、全レスが一番いらないだろ？

592 ：あ：2016/03/24(木) 22:01:31.40 ID:P8XqWU+G0.net

全レスは何しにベンゲルスレ来てるんだ？
サッカーの話ししたいの？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 22:05:14.02 ID:pWeEUBjm0.net

幾ら吠えても善様がーが今日でさえＩＰスレには出て行けない自演荒らしであり、その自演がどれだけ多かったかが証拠として残るだけｗ
複数青髭が京子がーであり、既婚女性スレで暴れてたババアであるという自白でしか無いｗ

俺様に粘着＝嫉妬してる証拠だしなｗｗ

俺様はカガシンアンチ、何故なら荒らし退治の自治だからｗ

平クソは香川アンチ＝嫉妬してるだけだからｗｗｗ

下痢のＪへの嫉妬と同じだ

まさに負け犬の遠吠えｗ
俺様はサッカー選手になんてなろうとさえ思ってないし、嫉妬する理由さえないが、このアホは人生の敗北者でただの嫉妬だからなｗ

んじゃ、またなｗ
ＩＰスレにそのままのＩＤで書けない＝自演の数だからよろしくなｗ

594 ：あ：2016/03/24(木) 22:18:55.18 ID:JxS/Qnsl0.net

全レスってなんでこの世に生まれてきたの？
全く存在価値ないじゃん
誰の役にも立ってないし仕事もしない
死ねばいいんじゃね？

595 ：あ：2016/03/24(木) 22:29:04.01 ID:P8XqWU+G0.net

全レスが死んでも誰も悲しむ人がいなそうだな

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 22:35:14.58 ID:pWeEUBjm0.net

ぶっざまだなあｗｗ
どんだけ悔しいんだよｗｗｗ
それ悔しい！悔しいだーー！びえええーーんと泣き喚いてる自白でしかねえんだが？恥ずかしくないの？ｗ
まあ存在自体が生きてる恥さらしの見本だもんな青髭はｗｗｗ

そして、宣言通りの無能クズのブーメランだろｗｗｗ

お前が働いてる証拠だせ異常者
本スレに書ける証拠だせ異常者
青髭では無い証拠だせ
長身の証拠だせ
不細工では無い証拠だせ
相手がいる証拠だせ
老人じゃねえ証拠だせｗｗｗｗ

全てがウソで論破されると矛盾したウソばかり吐くｗｗ
女だと言ったり、男だと言ったり全てがウソで全てが矛盾ｗｗｗ

ウソだからＩＤ変えてそれ言ったの俺じゃねーで逃げるだけｗｗ
共闘してる別ＩＤが同意してるんだから俺じゃねーは通じないなｗｗｗ
それじゃそれだけの数の奴がＩＰスレに行けなきゃ成立しない、だが現実は全然行かない自演バレバレのチキン荒らしだけｗ

負け犬の巣窟の２ちゃんで一番の異常者ババア青髭ｗ
どんだけ悔しいんだよ犯罪ババア

マジで虐待止めろよ異常者
お前が遺伝子を残そうとしない事だけは評価してやるわｗｗ

もう恥晒すしか方法が無い件ｗｗｗｗ

これだけ自演してるのにまだ新規ＩＤで自演を続けられるとは、お前しかいない自白だから無駄ｗｗｗ

チンチクリンババアはこの全ＩＤでＩＰスレに一回でも書けよ自演チキンｗｗｗ
あ[] 2016/03/24(木) 00:00:23.54 ID:zuU+4e1l0　この短時間でも複数ＩＤで悔しがる青髭
あ[] 2016/03/24(木) 00:41:50.49 ID:JxS/Qnsl0 [2/2]　　嫉妬青髭ｗ
あ[] 2016/03/24(木) 04:48:33.22 ID:LumRHG/r0　　深夜成りすまし青髭
あ[] 2016/03/24(木) 04:57:58.02 ID:giTmoHGW0　　深夜青髭
あ[] 2016/03/24(木) 16:16:07.68 ID:b+gVG5Gx0　　　遠藤キチガイ？ｗ
あ[] 2016/03/24(木) 17:20:08.93 ID:giTmoHGW0　　青髭
あ[] 2016/03/24(木) 18:04:40.46 ID:jAICIjT70　　←また誤字で完全に青髭ババアバレｗ

あ[sage] 2016/03/24(木) 20:33:55.76 ID:ot/5goHa0 [3/3]　　急にさげてもバレバレだから無駄ｗｗｗ


ついでにタイスケ

名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2016/03/24(木) 00:40:27.98 ID:BQkq0ePK0

これだけのＩＤが全部ＩＰスレには行けずサッカー語らないｗｗｗ

597 ：あ：2016/03/24(木) 22:51:33.72 ID:P8XqWU+G0.net

>>593
＞んじゃ、またなｗ

と言ったのに相当悔しかったんだなｗ
はらいてーｗ

598 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/24(木) 23:05:15.76 ID:vh8vRi/f0.net

ベンゲルよ

ベンゲルが提唱した通りの4-4◇-2で
勝ったなw

599 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/24(木) 23:09:18.95 ID:6aNU3ZFf0.net

まあなｗ柏木は消えてたけど　そこは誤算だったｗ
まあ俺のはまぐれだけどなｗまあアフガニスタンは参考にはならないが

600 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/24(木) 23:13:36.01 ID:vh8vRi/f0.net

ああいう試合は、典型的なパサーは生きないし典型的なパスサッカーは無理。
その代わりになるのが「仕掛けながらのパスサッカー」だ。
つまりドリブルを織り交ぜたパスサッカー。

601 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/24(木) 23:14:37.63 ID:vh8vRi/f0.net

原口が左に来て、ドリブルしながらパスワークで崩してた時は、日本に怖さがあっただろ

602 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/24(木) 23:16:15.23 ID:6aNU3ZFf0.net

まあな　的を得た意見だな　原口は良かったよね
今後も残るだろう　乾はどう評価してる？リーガでベストイレブンなったけど

603 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/24(木) 23:17:04.21 ID:vh8vRi/f0.net

乾はスプリントと、それを活かした守備はまぁまぁだけど
ハードワーカーじゃない点がね…。

604 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/24(木) 23:19:38.11 ID:6aNU3ZFf0.net

そうだな　原口は無尽蔵のスタミナだからな
北澤にスピードがあるような感じかｗあとはシュート精度だな

605 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/24(木) 23:22:40.14 ID:vh8vRi/f0.net

シュートも前半に一回ポストの角に当ててるし
あと前半のロスタイムに2，3回切り返して華麗なシュートを打ってただろw

606 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/24(木) 23:24:21.18 ID:6aNU3ZFf0.net

香川のシュートよりはいいけどなｗあいつはシュート練習するべき
清武がポジション奪う気がするな
何回か見たことあるけどポカが多い

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 23:39:51.74 ID:h45SYHkV0.net

無様な悔しがりｗ
じゃーなと言ったのは、スカトロマンを論破しに行って帰ってきたからなだけだろウジ虫青ひげｗ

どんだけ悔しかったはテメーだ虫けら以下ｗ
下痢に擦り寄ってもお前がサッカーの話を一切しない荒らしである現実は変わらない
俺様はサッカー語ってるが、お前は一切語らない
スカトロマンが言ってたが、青髭はサッカーアンチなんだろうと
まあそうなんだろうな、だから板そのものを荒らしてサッカー語らずこういう気持ち悪いキモ豚丸出しのレスをするｗ

>>302　より、抜粋

http://hissi.org/read.php/eleven/20160127/WVN2V0s5Ty8w.html

【2016】リオデジャネイロ五輪代表スレPart74
23 ：中島[]：2016/01/27(水) 01:05:53.17 ID:YSvWK9O/0
磯野〜リオ五輪でサッカーやろうぜぇ

http://hissi.org/read.php/eleven/20160126/YzdBYjNLNGMw.html

ベンゲルとサッカー談義 Part３
613 ：あ[]：2016/01/26(火) 00:43:45.14 ID:c7Ab3K4c0
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi
【やめたくても】俺の悩みを聞いてくれ【やめられない】

616 ：あ[]：2016/01/26(火) 21:17:09.16 ID:c7Ab3K4c0
全レス
なんで就職しないの？
いじめられっこだったろお前

【2016】リオデジャネイロ五輪代表スレPart72
216 ：あ[]：2016/01/26(火) 22:50:05.00 ID:c7Ab3K4c0　　ほら、キチガイアニオタｗｗ
磯野の友達？

347 ：あ[]：2016/01/26(火) 23:09:16.52 ID:c7Ab3K4c0　　←ほら、平仮名多用とストーカーババア丸出しｗ
なんのしごとしてるの？


http://hissi.org/read.php/eleven/20160125/Ym1WdVNHK2cw.html

605 ：あ[] ：2016/01/25(月) 20:29:51.60 ID:bmVuSG+g0 [2/3]　　　←またもコレｗｗｗ　超絶暇人で構ってちゃんの証拠ｗｗｗｗ
磯野の友達の眼鏡かけた奴だ
ちょっとはサッカーを勉強しろ


な、本当にぶざまなババアだろｗｗｗ
幾ら喚いてもお前はＩＰスレに行けない、一度行ってもその後行けないのは自演ばかりして本ＩＰでは行けてないからｗ
じゃなきゃ幾らでも行ける筈が行けない、それだけ自演ＩＤを使ってる自白なんだよなあｗｗｗ

608 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/24(木) 23:46:11.78 ID:6aNU3ZFf0.net

あて明日仕事なんで寝るか。。夜中にに起きるかもだがｗ
お休み諸君ｗ

609 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/24(木) 23:47:36.75 ID:vh8vRi/f0.net

俺も明日仕事だけどもう大方の仕事は終わってるからまだいけるｗ

610 ：あ：2016/03/24(木) 23:54:33.82 ID:+av8mU4U0.net

ベンゲルさん平スト君教えてくれよ
４４２ダイアモンド型は4-2-3-1で表記されるが
手倉森の４４２とは違うぞこれ
解説してくれ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 23:59:48.62 ID:h45SYHkV0.net

もう既にニートバレしてるのに無様な言い訳ｗ

そしてまーた青髭がぶざまな負け犬の存在を支援する為に新規ＩＤ自演で擦り寄るｗｗｗ


　　610 名前：あ[] 投稿日：2016/03/24(木) 23:54:33.82 ID:+av8mU4U0　　←　またも新規自演ｗ


何故青髭だとバレるか
それは知恵遅れだからｗｗｗ

ある件でバレてしまってる
それを教えたら直されてしまうから教えられないが、別人だーーと言ってるマヌケ青髭が全ＩＤそれを行うｗ
それで別人は無理だなｗｗｗｗ

まあ身分晒して謝罪するなら答えを教えてあげるよｗｗｗｗ

612 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:05:37.75 ID:WLyyIQcl0.net

>>610


367 重要：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/03/13(日) 00:02:51.30 ID:Yv2C/MQx0 [1/27]
前から行くには4-3-3ないしは4-4◇-2が合っているがリトリートには向かない
引いて守るには4-4-2が合っているが前から行ったり、中央が前に釣りだされると強度が足りない。
折半案が4-3△-3系の4-2-3-1（4-5-1）なんだろうね。

で、俺が以前から提言してるのが
攻撃時4-3▽-3の守備時4-3△-3
攻撃時にはトップ下を置かずに、守備時にはトップ下を置く形。
そうすることで攻撃時のスペースの共有と、守備時の中央の強度を上げる形だ。

613 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:06:56.77 ID:WLyyIQcl0.net

4-4◇-2は上記の通り守備も攻撃も前から行くのに適してたシステム
いわばアクションサッカー型だ

614 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:09:42.78 ID:WLyyIQcl0.net

手倉森の4-4-2とは・・・



740 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2015/08/15(土) 20:34:00.91 ID:w8+26Kny0 [5/7]
>>738
4-4-2ブロックやるなら、普通に4-4-2でいいと思うんだよね
岡崎と本田の2トップとか


741 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2015/08/15(土) 20:46:35.07 ID:w8+26Kny0 [6/7]
いま、4-4-2やるなら縦型の2トップでも中央に2枚入って連携取る形でもなく
両トップがワイドに開いてサイドから攻撃していくサッカーが向いてると思う

　　　　　　　　CF
　　　　　　　　ST　　　　　でも　　　　　　FWFW　　　　でもなく


　　　　　FW　　　FW
　　　SH　　　 　　　SH
　　　　　 DH　DH
　　 SB　CB　CB　SB

のような構造を取りサイドのFWを起点にSHやSB、DHが上がっていくサッカー


743 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2015/08/15(土) 21:00:48.52 ID:w8+26Kny0 [7/7]
で、それに近い4-4-2を得意なのが手倉森なんだよね

615 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:10:59.80 ID:WLyyIQcl0.net

手倉森のシステムはトランジションの守備の積極性以外は基本リアクション的

616 ：あ：2016/03/25(金) 00:11:40.52 ID:Fsb9v8fW0.net

>>611 あーどうもすいませんでした
ワタクシは木下広治と申します
今日は仕事休みだったんですよ
で手倉森の４４２と今日のダイアモンド型の
本質的な違いを解説して下さい

617 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/25(金) 00:14:05.95 ID:LZYldbF70.net

攻撃時4-3▽-3の守備時4-3△-3

これいいな　攻守にわたってバランスがとれそうだ

618 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:14:26.63 ID:WLyyIQcl0.net

通常の4-4-2と異なるのは、2トップが適度に離れていて
どちらか片方が常にワイドな位置取りをしていて
そこを起点にして、

>縦型の2トップでも中央に2枚入って連携取る形でもなく
>両トップがワイドに開いてサイドから攻撃していくサッカー

でもあり、

>サイドのFWを起点にSHやSB、DHが上がっていくサッカー

619 ：あ：2016/03/25(金) 00:16:43.93 ID:Fsb9v8fW0.net

>>613 ああレス有難う御座います
然し基本相手弱しで組めるシステムな感がします

620 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:18:01.37 ID:WLyyIQcl0.net

>>619
まぁ押し込みたい時、押し込めるのが見込める時のシステムだね

621 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/25(金) 00:19:48.92 ID:LZYldbF70.net

守備時にはアンカーの横のサイドを強豪相手にはつかれる恐れがある
故に両IHにはハードワークできる選手（ガッツゥーゾ　セードルフ）
みたいな選手がいい　ピルロシステムが機能したのもこれがあったから
日本には現状見当たらない　そういう選手がな　そこが問題点

622 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:20:45.89 ID:WLyyIQcl0.net

誤解を恐れずに、簡単に言えば
「プレスが掛かりやすいシステム」だね

623 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:24:19.70 ID:WLyyIQcl0.net

ベンゲルと似たような意見だが…


456 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-vHhq [180.16.199.51])[sage] 投稿日：2016/03/24(木) 18:59:49.56 ID:vh8vRi/f0 [16/19]
弱点は、被カウンター時や相手側のセットオフェンス時にアンカー脇を使われないかどうかだな
セットディフェンス時にはアンカーと両IHが横一列に並ぶか、3人のうち2人が横に並んでスペースを
埋めるような工夫をしないと、やられるかも。

624 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/25(金) 00:26:03.19 ID:LZYldbF70.net

スペインブラジル相手には５バックも試すべき
過去の事例から打ち合いしてもドン引きしてもむり
５バックといっても状況を見てスライドして４バック気味になる
システム　オランダがやったサッカーが理想だが今の日本には
そういった応用力　柔軟性がまだない
５バックといってもドン引きサッカーでない
いわば３−４−３だ　ザック時代には機能しなかったがハリルがどうするか見もの

俺的には９８年予選韓国相手に３バックに途中からして加茂が辞めさせられた
展開を狙っている　ｗｗハリルにもな　勿論うまくいくことに越したことはないけどな

625 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:28:44.63 ID:WLyyIQcl0.net

>>624
あの時の交代って、高木→秋田だっけ？ｗ

626 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/25(金) 00:33:14.41 ID:LZYldbF70.net

４-４-２フラットはサイドに２人　FWがワイドに開けば３人にサイドがなる
システムで語るのは馬鹿げているがサイドで数的優位を作れるのは

ジャイアントっキリングするにはいいかも

バルサがペップ時代に中央突破オンリーだったこともあるが
それはあのチームだからできたいわば例外

日本みたいなチームはやる価値はある　何にせよオプションを増やすことが
必須事項　例えば浅野によるカウンター　ハーフナー大作戦など
前線でボールキープしたいなら本田を偽９番で使って中盤で数的優位を作ればいい

引き出しがあればあるほどカメレオンサッカーができる　サッカーは相手ありきな
面も多少なりともあるからな　ダーウィンが言ってたように環境（相手のサッカー戦術）に適したものが一番強い

627 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/25(金) 00:33:53.42 ID:LZYldbF70.net

>>625
いやロペスだった

628 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:37:45.13 ID:WLyyIQcl0.net

あと手倉森のやり方、特にFWの面でいいのが
FW同士が近過ぎず適度に離れているから守備時に「ライン」を形成しやすい
なので前線から3ラインできっちりと守れる点

あとは、ベンゲルも言ってるようにサイドで数的優位を作って起点が作りやすい点

629 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:38:20.11 ID:WLyyIQcl0.net

>>627
ロペスかw
どっちかなーと思ったんだけど、やっぱロペスだったか

630 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:44:30.75 ID:WLyyIQcl0.net

つか、岡田第一期の時にも4-4◇-2やって状況を打破したの覚えてるかな
名波や中田が前向きにくいからって理由と前からプレスが掛かりにくいからって理由で
名波と中田の前に北沢を入れて、前を向きやすくすると同時にプレスを掛かりやすくした

で、結果的に名波-相馬のラインも蘇って韓国戦で勝利したりで予選突破した

631 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:46:02.14 ID:WLyyIQcl0.net

そしてあのジョホールバルへと繋がるわけだ

632 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/25(金) 00:54:34.95 ID:LZYldbF70.net

そうだな　W杯予選はピンチがあったほうが逆にいいような気がする
そこでカメレオンサッカーができればジョホールバルみたいになって
本戦出場だ　W杯予選はそんなに安易なもんじゃないからな

さて平ストよ　寝るから後は頼んだぞｗすまんなｗ

633 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/25(金) 00:55:23.75 ID:LZYldbF70.net

久々にこのスレでサッカーの話ができて楽しかったぞｗ

634 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:55:38.64 ID:WLyyIQcl0.net

俺も6時起きだから寝るわｗ

635 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2016/03/25(金) 00:55:51.53 ID:WLyyIQcl0.net

おやすみなさい

636 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/25(金) 00:58:17.44 ID:LZYldbF70.net

まじかよはえーなｗ俺は７時だｗおやすみ

637 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/03/25(金) 17:49:51.20 ID:LZYldbF70.net

この俺らのリア充ぶりに全レスが黙り込んでてワロタｗ
ニートなんだろーなｗ全レスはｗ

638 ：あ：2016/03/26(土) 00:22:48.92 ID:wibBqZDP0.net

リア充って
彼女なしでどこらへんが２ｃｈなのか聞きたいな