日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義　Part8

1 ：あ：2016/07/18(月) 00:21:26.00 ID:k9dByW+y0.net

福田（正博）氏は、攻撃では相手のボールを奪ったら、まず一番相手ゴールに
近い選手を見て、ディフェンスラインの裏が空いていれば、そこが一番最初の
選択肢になるという。しかし今回の代表はそういう発想の前に「まずは近くのパス」
が選択肢になっていたと語る。

前スレ
日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義　Part7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1464575986/

2 ：あ：2016/07/18(月) 00:27:18.84 ID:p8+A/dmO0.net

WカップのGSで相手が引いて守ってきたら、どうする

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/18(月) 00:31:31.85 ID:8h/pxQZ/0.net

>>1
名前出さなかったからテンプレだけで去ってあげるねｗ
以降、青　髭　＝　ホモニート内田　バ　バ　ア　薄　毛　出入り禁止と書けば、煽られても来ないと約束するよｗｗｗ

　　　　なんせ前スレに書いたのは、この千葉県ホモニート薄毛のせいだしｗｗｗ


959 ：あ[sage] ：2016/07/17(日) 06:15:21.15 ID:AJS6kcM10 [4/8]　　びえーーん、荒らし仲間が消えて寂しいよーーびええーんｗ
ここ位しかないのか。。
全レスのせいで代表板からサッカー語りたい奴がいなくなってきたよな。
平ストやベンゲル、haseにセルジオどこいったんだ？



969 ：あ[sage] ：2016/07/17(日) 08:08:00.80 ID:AJS6kcM10 [8/8]
NG推奨

ID:Lm56FocW0
ID:dJtKC7LW0
ID:PkzNcCIz0

　　　　　　　　とＮＧ宣言したのに以降も粘着ｗｗｗｗ

代表�@　2016/07/17(日) 3:39:18.68 ID:pMKgwSwQ0　　荒らしてﾜｯﾁｮｲに誘導すんな荒らし　　←と、言ったのに即消えてるｗ
代表�A　2016/07/17(日) 03:58:25.74 ID:5L223PwU0 [1/4]　てかテメーが全レスだろ？　　　←即レス発狂連投で　薄　毛　バレｗ　　＝　 ID:rvtIq3JX0 [1/2]　
代表�B　2016/07/17(日) 05:30:39.57 ID:4/HjQwTS0　自分が一番のキチガイだと理解出来ないホモニートｗ　　　　単発でまた消えるｗ

代表�C　2016/07/17(日) 06:10:06.69 ID:AJS6kcM10　こんな所まで全レスは荒らしてんのかよ。　　　←荒らしまくって自演して他のレスを批判せず薄　毛とは言わない＝薄　毛だからｗｗｗ

代表�D　2016/07/17(日) 06:16:48.21 ID:9ftXS3xb0　　←また無関係な人のせい

　　http://hissi.org/read.php/eleven/20160717/NUwyMjNQd1Uw.html　　最初の主力ＩＤが下記とまったく同一キチガイｗ

　　http://hissi.org/read.php/eleven/20160717/QUpTNmtjTTEw.html　　ＩＤ変えても早速１位ｗ

＞日頃暴れてると噂の運営スレに行ってチェックしてみたら案の定全レス大暴れｗ

毎日チェックしまくってるストーカーの大嘘がまたも立証されましたｗｗ

4 ：名サ：2016/07/18(月) 01:59:32.25 ID:SgOhh8Q00.net

>>2
まあ、意図的に引いて来たらポゼッションしかあるまい
それが嫌なら乱戦に持ち込むことやな　つまり、とにかく縦に早く仕掛ける
ただ、これは結構難しいんだな　とりあえず、相当デゥエルに自信がないと　戦術の遂行度も高い要求がされる
それにリズム、というものを殺してしまい、一辺倒になってしまう可能性が高くなる
一瞬でも、要所要所でリズムを作れる必要が実はある　そのためには技術もフィジカルも頭の回転も必要（あと何気にキーパー）
チリが特に代表的な例だな
まあ、今ハリルさんがやろうとしてることやけどな
ポゼッションなら、縦、横を広く使うことだろう　ちまちまやっていても現代サッカーは的を絞らされ、取りどころとなる
ただ、現在は開けるところは開け、締めるところは本当に締めるため、ただそこを迂回させられるだけになり、次第に攻め手をなくし、どこかで取られ逆襲を受ける
虎穴に入らざれば、じゃないけど、あえて相手が固めている所を突破する力が要求されるだろう
そこにおいては、ドリブルなどの技術や俊敏性や高さと言ったものが要求される　そして、連携はやはり重要だろう
後ろの方は空いてるところがあるため、ボランチやディフェンダーがリズムを作るのは勿論のこと、ドリブルで仕掛ける、ということが要求されるようになるのは想像に難くない

5 ：あ：2016/07/18(月) 02:14:46.00 ID:xULDKua10.net

>>3
全レス「テンプレに全レスと書かないで〜びえーーん」
全レス「青髭を出禁にしたら俺様は荒らさないであげるからお願い〜俺様を助けてーぶぇぇーーーーーん」


だっさｗ

6 ：あ：2016/07/18(月) 02:20:58.50 ID:N4JADtQv0.net

ベスト8、ベスト4目指すなら引きこもった相手を崩すポゼッションも出来なければならない
バルサ、スペイン、バイエルン、ドイツのようになんでもやれるのが理想
それが無理でもポルトガルやイタリアぐらいのポゼッションが要所要所で出来ないとなかなか勝ち上がれないだろう

現段階ではまずしっかり守ることから手をつける必要があるので遠い先のことになるが

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/18(月) 02:27:52.79 ID:8h/pxQZ/0.net

>>5
超特大最大ブーメランｗｗｗｗ


薄毛「ゴッド氏を出入りしないでと書いてーー〜びえーーん」
薄毛「ゴッド氏を出禁って書かないと、このスレを荒らされちゃうよーお願いだ〜
　　　出入り禁止と書いてくれないと来るなー来るなよーーって言えなくなるんだー内田ホモニート薄毛を助けてーぶぇぇーーーーーん」


だっさｗ

つか、これでテメーが被害者ぶってただけの荒らしだって立証されたなｗｗ

サッカーを一切語らないIDで浪人使って重複スレ立てたり、別人がスレ立てた場合でも、浪人で自分のIPを隠してこの様に嘘を書けと言う異常者だからな

ハリルホジッチジャパン Part565
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1465297164/1

ハリルホジッチジャパン Part566
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1465302399/1

ハリルホジッチジャパン Part567
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1465304577/1

ハリルホジッチジャパン Part568
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1465315603/1

ハリルホジッチジャパン Part569
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1465362306/1

このよう貼られた事など当然一度も無い嘘をわざわざ書く異常者が、IPスレなのに、IPを隠して毎回スレ立てする、隠れてコソコソだっさいのうｗｗｗ
そして、グロがーという嘘が書かれないスレが立つとそくこうなる

　　　ハリルホジッチジャパン Part572
　　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1466487466/　　←そしてグロを貼っただのと嘘を書かずに立てられたスレに、即IPを隠した浪人持ちが単発で登場する



4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 14:54:57.52 ID:YVMEo6Hh0　←浪人で自分のIPだけ隠す異常者が大嘘を書けと強要＝確実にださホモニート＝ ID:xULDKua10
>>　1
乙です
次の次からは1のテンプレこれでお願いします。


* 【ルール】
* SAMURAI BLUE

【ルール】
5. IP & IDチェンジャー
6.全レスはグロ画像を貼らないこと　　　　　←出入り禁止だーと書く癖に、貼らないことと喚く超矛盾ｗ


http://hissi.org/read.php/eleven/20160621/WVZNRW82SGgw.html

上記までの全ID毎回スレ立てだけで消える＝ ID:xULDKua10　な

まあ、当然だが、グロがーと言うのも、キチガイ荒らしホモニートネカマババアの大嘘だから　 ID:xULDKua10　←　深夜２時にまた発狂するニート

8 ：あ：2016/07/18(月) 02:28:26.20 ID:N4JADtQv0.net

浅野みたいに技術もなければ蹴る勇気もない選手ばかりだとワールドカップでカウンターなんてとても出来ない

カウンターも一筋縄ではいかない

9 ：サ：2016/07/18(月) 02:41:21.28 ID:SgOhh8Q00.net

そう考えると、勝つためのリズム、というのを考えられる選手が必要になるだろうね　相手のリズムも殺したりとか考えると対応力でもある
これはどういった状況でも必要で、非常に大事な能力
日本代表だと、内田、本田とかになるか　次に長谷部と岡崎かな
香川も考えられるし、清武、柏木らへんのプレーメーカーは考えられる　しかし、少し違う
長谷部は頭がよく臨機応変　勝つチームを何度も経験しているのでそこらへんはわかっている　ただ、少し主張が足りない気が個人的にする
岡崎の場合は察知能力が高く、空気でどうすればいいかもわかる　けど、まだ少し違う
香川は攻撃はいいけど自由人だから守備とのバランスの面で完全にそうとはいえない　ただ、コースを切るのがうまいので、使い方次第で守備能力が低いとかではないとは思う
清武、柏木は経験値とよりプレー強度が高くなったとき（これは香川にも言える部分はあるが）がまだわからない　まあ、経験値の部分は大きい
長谷部はもっと要求していいと思うし、自分のプレーをプロデゥースしていいと思う　代表では調整役色が強いかな　まあ、でもこれは感覚　実際は違うかも
岡崎は守備でいいし、攻撃でもやるべきことをやれる　ただ、リズムを作れるタイプではない　けど、リズムを感じてやるべきことをやる選手だ
内田、本田はやり方は別なんだけど、常にチームの空気を考え、勝つことを優先して考えてる　戦術を勝つための一側面で考えているので、一辺倒にならず冷静にできる　技術レベルも世界で戦えるレベルにある
ただ、本田は最終的なところで色が強いので、結構な実力を発揮してもらわなければ困るけどね

10 ：サ：2016/07/18(月) 02:50:42.62 ID:SgOhh8Q00.net

それと色ね　自分の色、というのでチームに貢献できるというのがリズムで大事になる
そして、それを客観的に捉えて、何故必要でどう必要なのか、チームにどう生かせるのかを考えて、状況や役目が変わってもその根本の理由づけがしっかりしているから対応できることやな

11 ：あ：2016/07/18(月) 02:59:15.45 ID:b5pB1wnW0.net

>>6
大躍進したウェールズも引きこもった相手にポゼッションやらされて同点に追い付いたりしてるからな
ポゼッションにプラスして高い位置からのハイプレスとかも併用していくのが理想だけど、
DFラインに足の遅い吉田とかいると、カウンターからの失点リスクが高くなりすぎる
守備の整備は最重要課題だよ

12 ：あ：2016/07/18(月) 05:06:46.60 ID:98iaKLaQ0.net

バックスの出来る事と出来無い事が明確になってればな
ハイプレス無理、サイドの裏のカバー無理、アンカーいないと無理、と出来ない事がわかれば前が後ろに合わせられる。守備に連動性が出る
今は後ろが前に合わせてる。というか引っ張られている
技術面でも精神面でも経験でも何でもいいからチーム内でイニシアチブ取れるCBが必要
本田香川らに喧嘩売ってでも失点阻止しよう、チームを動かそうという人物が全く現れない
吉田とか何年雰囲気だけで居座ってるんだ。その吉田を他の選手はいつまで指くわえて見ているんだ

13 ：あ：2016/07/18(月) 06:14:22.00 ID:YOG53sZe0.net

>>2
あえて引いて来るか、ショートカウンターか、実力差有り過ぎてずっと押し込まれるかなのに
ずっと押し込まれればポゼッションで向かえば実力差見せ付けられるだけ
相手があえて引いてカウンターならギリシャ戦やセルビア、ベラルーシ戦のように時間だけかけさせられてボックス外で回させられるだけ
相手がチリのようなショートカウンターなら、ポゼッションは格好の餌食にされるだけ
ポゼッションで唯一試合になるとすれば、相手も日本同等の実力でポゼッションして来る時だけ
ポゼッションで相手が次のW杯で臨んでくる事なんてないけど

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/18(月) 07:34:08.83 ID:0JqqVS0S0.net

【ルール】

＊全レスはグロ画像を貼らないこと
＊全レスは出入り禁止

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/18(月) 08:41:49.80 ID:XrH07zqI0.net

ほら、早速荒らし始めた異常者

グロ貼ったのは薄毛のテメーだと証明されただろｗ

これで分かる通り、出入りがーと喚く内田ホモニート　薄　毛　(旧名　青　髭　)　が、人のせいにしようとしまくってた自白だな

深夜に寝ずに、五輪スレを荒らし回る毎度の単発自演軍団　(　見りゃ分かる通り、ほぼ独りだが　)


　　　409 ：薄　毛[sage] ：2016/07/18(月) 03:05:39.00 ID:M5pIV4690
　　　青　髭の次は薄　毛かよwwwwwwwww
　　　まるでお前の容姿紹介だなwwwwwwwww
　　　朝鮮人は息を吐くように自分のコンプレックスを晒す国民性なのか？wwwwwwww


　410 ：あ[sage] ：2016/07/18(月) 03:55:03.87 ID:YBMPnWKA0
　　馬鹿か？
　　善様とお話しさせて頂きたいならハングルで話し掛けろよ


　　　411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2016/07/18(月) 07:39:17.59 ID:0JqqVS0S0
　　　チョン、チビ、ハゲの三重苦だなんて全レスは前世でよっぽど悪い事をしたんだな
　　　あ、三重苦どころじゃないな
　　　貧乏、ブサイク、真性包茎、精神病、、、
　　　全レス、おまえは一体前世で何をしたんだ？？


うんうん、超絶イケメンに嫉妬しまくってるなｗ
つかチョンに生まれたんだったらチョンである事を苦に思う訳ねーだろマヌケｗ
どんだけ頭が悪いんだろうなｗ

このキチガイネトウヨｗｗｗ
オマエの異常性、ゴッドに噛み付く異常者は総じてネトウヨの極みなの見てると
ネトウヨこそ最悪の人種だと良く分かるな

　　14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2016/07/18(月) 07:34:08.83 ID:0JqqVS0S0
　　　　【ルール】

　　　＊全レスはグロ画像を貼らないこと
　　　＊全レスは出入り禁止


そして出入りがーとわざと書く＝スレを荒らしたいと言う自白ｗｗ

16 ：あ：2016/07/18(月) 15:54:09.73 ID:N4JADtQv0.net

守備と攻撃は不可分とはいえ守備を固めないと決勝トーナメント進出は不可能

17 ：あ：2016/07/18(月) 18:21:22.20 ID:k9dByW+y0.net

>>16
つか、その前にアジア最終予選があることをお忘れなくｗ

後進国相手には押し込んだ中でどう打開し得点を重ねるか。
強豪国相手に、いかに失点をせず接戦を勝ちきれるゲームメイクが出来るか。

まずはそこからだろうね。

18 ：あ：2016/07/18(月) 18:47:52.67 ID:k9dByW+y0.net

アジア最終予選

■グループB
オーストラリア（50位）
日本（57位）
サウジアラビア（60位）
アラブ首長国連邦（UAE）（68位）
イラク（105位）
タイ（119位）


（怪我、リオ出場などは知らんｗ）

タイ、イラク戦　スタメン
ーーーーー岡崎ーーーーー
ー清武ーー香川ーー本田ー
ーーー柏木ーー長谷部ーー
長友ーーーーーーーー高徳
ーーー森重ーー吉田ーーー
ーーーーーーーーーーーー
ーーーーー西川ーーーーー

ビハインドor同点時の交代：
・清武→宇佐美
・香川→清武
・岡崎→浅野


OG、サウジ、UAE戦　スタメン
ーーーーー岡崎ーーーーー
ー武藤ーーーーーー本田ー
ーーーーー清武ーーーーー
ーーー森重ーー長谷部ーー
長友ーーーーーーーー塩谷
ーーー植田ーー吉田ーーー
ーーーーーーーーーーーー
ーーーーー西川ーーーーー

リード時の交代：
・植田→今野（森重の位置に今野、植田の位置に森重）
・清武→昌子（清武の位置に長谷部、長谷部の位置に昌子）
・本田→浅野

19 ：あ：2016/07/18(月) 18:50:31.06 ID:k9dByW+y0.net

タイ、イラク戦
の交代がおかしいなｗ　清武が二人居るｗ
まあ、気にしないでおくれ。

20 ：あ：2016/07/18(月) 19:27:08.01 ID:XX46v5PW0.net

別にパスを重視すること自体は間違ってないとは思う
パスとトラップがサッカーの技術の中で一番重要なのは確か
でも、他に必要なもんをすっ飛ばしてる感じがするのはちょっとな
例えば、ディフェンダーやキーパーにもビルドアップ能力を求めるとかさ
確かに世界的に見ればそうなんだけど、日本のCBやらGKはそんなレベルじゃないだろ
普通のディフェンスが欧州の平均レベルにも達してないのにそんな事言い出すのは100年速い
（オフェンスは欧州の平均を突破してると思う）

21 ：ん：2016/07/18(月) 19:33:50.62 ID:y/IK3DY90.net

今がパス至上主義かどうかはさておき、パスに重きを置くのは間違ってないと思う。
問題はそもそもパスの質や受け方が良くない点。

22 ：あ：2016/07/18(月) 19:37:03.32 ID:UlkDxxKa0.net

日本はとりあえずパスが多い
パスには、プレーの意図が無いと、受け手は難しい選択肢を迫られる。

味方から受けるパスなのに、味方から攻撃されるパスを受ける
最悪だよ

23 ：あ：2016/07/18(月) 20:16:51.54 ID:N4JADtQv0.net

子供の頃から敵がいない状況でずっとパス練習してるからな
試合でも激しく寄せることはない
なので激しく寄せられたときに敵から取られにくいところでボールを受ける技術も身につかない

海外移籍すると常に激しく寄せられる環境で練習・試合を経験出来るので技術が向上するが、6歳からその技術を磨いてきた海外との差はなかなか埋まらない

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/18(月) 21:51:51.64 ID:y8nAGz4L0.net

　【　悲報　】　　薄毛氏＝ゴッドストーカー青ヒゲ、完全沈黙し自演バレｗ

　　本日３つの板全てで書き込みがなく薄毛消滅ｗ

　選挙の日に続き　ゴッドストーカー本日昼以降完全消滅し、一匹も湧かずほぼ単独のキチガイだとバレるｗ


毎度特大ブーメランを突き刺す異常者が、やはりほぼ一匹だと自白ｗｗｗｗ
運営でも昼以降沈黙してるのは見りゃ分かるが、代表板でも完全沈黙し自演バレｗｗｗ
そしてなんとタイサクスレは日付変更後、書き込み無し

　　　さらには、板トップを維持しようと毎日上げ、毎日ぶつぶつと愚痴
　　　悲鳴、号泣発狂が行われるゴッド氏に嫉妬するスレさえも本日の書き込みは無しｗ

─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─

515 ：あ[] ：2016/07/17(日) 20:52:35.18 ID:rvtIq3JX0 [2/2]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←意味がわかんね、ゴッドは複数持ちなんじゃねーのか？ｗｗｗｗｗ
04:43にリオスレでIDをチェンジしたから運営スレでもIDを変えざるを得なかった全レスｗ　　
IDチェンジのタイミングが全く一緒で嘘がバレたｗ

�@から�AへIDを変えてしまったから、
�Cから�DでもIDが変わってるｗ

日頃暴れてると噂の運営スレに行ってチェックしてみたら案の定全レス大暴れｗ　　　　　←毎日来てるのに噂の〜行ってみたらｗｗｗ
まあ、それ以前にどう見てもこれ全レスですけどねｗ
全レスは自演出来てると思って顔真っ赤にして否定してるからウケるｗ
─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─

　　　　複数回線持ちだーースマホを駆使して自演しまくりだーと言う癖に、平然と自説を覆し
　　　　荒らしまくって避難所誘導するという毎度の自演を暴いた都合が悪い人間をゴッド扱いし別人だと知ってて前包囲攻撃し同定する異常性
　　　　さらには、噂の運営スレに行ってみたらというとんでも無い恥知らずのおとぼけ自演の薄毛ことホモニート新藤ｗ

─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
�G　513 ：あ[sage] ：2016/07/17(日) 17:55:50.49 ID:Q+fEH2G20 [1/2]　　←>>558と同時刻ｗ

516 ：あ[sage] ：2016/07/17(日) 21:10:18.22 ID:Q+fEH2G20 [2/2]　　←白々しく、こっちも運営は見てない設定、当然２ID使っての自作自演ｗｗｗ
また運営板で暴れてたのか

─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─

517 ：あ[sage] ：2016/07/17(日) 23:18:32.93 ID:rReZNekp0　　←本当に恥ずかしいドキチガイ、そして本日は書き込みゼロでこのレスが最後ｗｗ
まーた全レスが泣きついてるｗ

全レス「青髭がいじめるんだー助けてーーびえーーん」
全レス「青髭がこんな風に言っていじめるんだーどうにかしてよーーーぶぇぇーーーーん」
─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
　　　だから泣き付いてるのテメーだろｗｗ
　　　ほら、証拠
─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
�G
558 ：名無しの報告[sage] 2016/07/17(日) 17:07:54.67 ID:+irlATRd0　←　話題にださなきゃ来てませんが？ｗ
長文荒らし鬱陶しい
取り締まってー
頭おかしいからずっと居座る気だよ
─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─

しかもこれまた嘘の薄毛だからなあｗｗｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/18(月) 21:54:37.93 ID:y8nAGz4L0.net

そして本日のゴッドに嫉妬する薄ゲ−ズは全て単発で深夜に自演大発狂で消えてますｗ

本日朝の発狂以降、板全土で一匹も湧かずｗｗ
そして内田ババアタイサク＝実はホモニートでババアではなくカプ話のホモらしいｗ
その対策スレも書き込み無し、運営スレにも深夜以降、便乗キチガイ以外湧かずに完全同一キチガイバレｗ


�@　5 ：あ[sage] ：2016/07/18(月) 02:14:46.00 ID:xULDKua10
>>　3
全レス「テンプレに全レスと書かないで〜びえーーん」
全レス「青髭を出禁にしたら俺様は荒らさないであげるからお願い〜俺様を助けてーぶぇぇーーーーーん」


だっさｗ


�A　409 ：薄　毛[sage] ：2016/07/18(月) 03:05:39.00 ID:M5pIV4690
　　　青　髭の次は薄　毛かよwwwwwwwww
　　　まるでお前の容姿紹介だなwwwwwwwww
　　　朝鮮人は息を吐くように自分のコンプレックスを晒す国民性なのか？wwwwwwww


�B　410 ：あ[sage] ：2016/07/18(月) 03:55:03.87 ID:YBMPnWKA0
　　　馬鹿か？
　　　善様とお話しさせて頂きたいならハングルで話し掛けろよ


�C　411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2016/07/18(月) 07:39:17.59 ID:0JqqVS0S0
　　　チョン、チビ、ハゲの三重苦だなんて全レスは前世でよっぽど悪い事をしたんだな
　　　あ、三重苦どころじゃないな
　　　貧乏、ブサイク、真性包茎、精神病、、、
　　　全レス、おまえは一体前世で何をしたんだ？？


�C14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2016/07/18(月) 07:34:08.83 ID:0JqqVS0S0
　　　【ルール】

　　　＊全レスはグロ画像を貼らないこと
　　　＊全レスは出入り禁止


そして出入りがーとわざと書く＝スレを荒らしたいと言う自白ｗｗ
な、被害者自演してるだけで、結局サッカースレ荒らしは薄毛だっただろｗ

で？貼らない事ーってどんな画像も、ほぼ貼った事はねーんだが？ｗ
URLでの証拠まだー？

はい、薄　毛の負けｗｗｗ

26 ：あ：2016/07/18(月) 22:09:11.64 ID:O++mXZ6f0.net

>>20
GKはともかく、CBには普通にビルドアップ能力必要だろ
吉田や森重が選ばれ続けてるのもそれが理由じゃないかな

27 ：あ：2016/07/18(月) 22:29:01.96 ID:XX46v5PW0.net

>>26
不要とは言わんけど、ディフェンス関連のスキルより優先する程の事はない
吉田はわかるよ、日本人で唯一ゾーンを理解してる選手って言われてる位だし
でも、他はなんとも・・

SBは上がってクロス上げるとかさ、そういう事も当然必要だけど
それより前に守備でしょ重要なのは

28 ：あ：2016/07/18(月) 23:17:40.18 ID:b5pB1wnW0.net

守備が一番重要なのは誰も異論ないだろ
それ前提でビルドアップ能力も必要って話だろ

29 ：あ：2016/07/18(月) 23:19:57.81 ID:O++mXZ6f0.net

>>27
ビルドアップ能力って言葉の捉え方がちと違うのかな
ゲームメイクできる力は不要でも、マイボール時に寄せてくる相手をいなせる程度の力はないと
アジアの弱小みたくとりあえず前に放り込むサッカーになるよ

SBは確かにそうね、攻撃力も大事だけどまず守備
最近は両サイドとも攻撃重視のSBが多いけど、CBとして育成したいような選手にSBで使うチームがもっとあっていいと思う
日本はサイズの問題でそういう使い方が少ないけどヨーロッパだとSBからCBになる選手多いよね

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/18(月) 23:58:08.23 ID:KpwNwmn10.net

しかし肝心の守備が全く安定しないのだからビルドアップ云々の段階じゃないだろう。
守備の意識、戦術、そういうのから見直す必要すらある。

31 ：あ：2016/07/19(火) 00:13:06.21 ID:8h9REdHK0.net

>>30
今の代表はそうね。MF陣の守備意識が低くて守備組織ができてない
そこは今のところは監督の問題

32 ：あ：2016/07/19(火) 00:34:11.93 ID:KtDS/tdK0.net

>>31
守備意識が低いのはMFだけじゃないけどね
長友は攻撃意識高すぎて戻りきれない時あるし、最近はそうでもないけど昔の宏樹も酷かった
あとは足の遅い選手をCBに使っているのに補う戦術もなくハイラインとかやっているから、
カバーリングが遅れて点取られるとか最近よく見る

33 ：あ：2016/07/19(火) 00:38:39.91 ID:yO2GNsjf0.net

長友のカバーリングの下手さには吐き気がする

34 ：あ：2016/07/19(火) 00:45:05.98 ID:AGxv32f10.net

守備の文化がないってのはトルシエの頃から変わらんね
育成段階からの問題なので代表監督も応急処置が精一杯で根本的な対応は不可能

35 ：あ：2016/07/19(火) 01:59:08.53 ID:bDipKGRW0.net

303 通行人さん＠無名タレント sage 2016/07/18(月) 22:46:39.78 ID:Ug21mtWR0
>>294
都合の悪い事は全て無しにしてきてたけど
ついに細貝までNGになるとはねｗ

でも今親切に教えられたから
また近々危険なトルコで頑張る旦那さん旦那さん旦那さん！！！！！
離れていても私たち夫婦は支え合ってラブラブです！！！！！！！
「一人で」子育て頑張ります！！！！！！！今は娘のせいで海外行けねーけど！！！！！
あー「一人で」子育て大変！！！！！！！！

な更新予定だね

いつか事件起こりそうだわこのバカ
そんなに一人アピールするならついてけ


【細貝嫁】中村明花75【夫は放置、育児はネタ】 [無断転載禁止]2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1468064722/

36 ：あ：2016/07/19(火) 03:37:07.54 ID:8h9REdHK0.net

>>32
長友があがったんならボランチがカバーすればいいだけじゃん
そこを意識的にカバーできてないのが問題じゃないの？
SBが上がった裏を狙われるなんてのはどのチームでもあることなんだし
むしろ長友は逆サイドから攻められた時の中への絞りが甘いことが多いのが気になる

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 08:23:22.87 ID:L3/jiKPR0.net

【　悲報　】　ホモニート　薄　毛　　運営スレ民に警察に通報してくださいと言われ、ビビリまくり泣きながら逃亡するｗｗｗ

　　　　　　　クッソ笑えるｗｗｗ

　　　本物の超絶ビビリで隠れてコソコソのゴキブリ薄毛だと完全に自白し、ファビョリ過ぎて自演キャラまで投下ｗｗｗｗｗ

　�@
707 ：名無しの報告[] 投稿日：2016/07/19(火) 07:03:15.05 ID:JgsaaQKD0 [3/3]　　←運営民が犯罪だと指摘すると…
荒らし乙

もし人を殺すことを目的にレスを繰り返すなら運営は　　　　←ただ普通の荒らしじゃなく薄　毛＝青　鬚だっつーのｗ
警察に通報してください

ついでに規制もお願いします

　�A
709 ：名無しの報告[sage] ：2016/07/19(火) 07:23:50.50 ID:ozS1igG90　←ビビリまくって火消しの単発まで作りだす本物の　薄　毛　登場ｗｗ
飲尿君のキチぶりに振り回されてるねえ
無職ニート病人相手にしても非生産的だよ

　�@
710 名無しの報告[] ：2016/07/19(火) 07:24:23.46 ID:ROM8EZvZ0 [5/5]　←　僅か３３秒の同時押しで完全に薄　毛バレｗｗｗｗ
申し訳なかったです

　　　　　　とんでも無いビビりだったｗｗｗ
　　　　　　びええーん、怖いよーー警察怖いーびええーんワロタｗ

　　　　　　ついでに、日付変更で変わっただけと言い張るなら、昨日のテメーのIDどれ？さらに何処の誰？名乗れよチキンｗｗｗ


しかし薄毛キャラをわざわざ出すって事は薄毛では無い＝継続性が無いと思わす作戦なんだろうなあ
まあとっくに刑事にはなってるけど、あくまで別件だしな


�@　の指摘前の遠吠えｗｗｗ

700 ：名無しの報告[] ：2016/07/19(火) 06:48:33.92 ID:ROM8EZvZ0 [1/5]　←前日も数十回ID変えてこの言い訳と嘘ｗｗｗ
ID変えてんのはお前だ
俺は日付変更で変わっただけだと断っておく


701 返信：名無し[] ：2016/07/19(火) 06:49:18.21 ID:ROM8EZvZ0 [2/5]　←犯罪示唆ｗ
崖から落ちろ
地獄に落ちろ


703 ：名 ：2016/07/19(火) 06:50:00.61 ID:ROM8EZvZ0 [3/5]　←ゴッドは年500万も不幸な子の為に使う勇者で恐らく消費税納税額だけでもお前らの数百倍ｗｗ
>>　695
早く死んで欲しいわ
お前みたいな奴がいるから不景気になる


705 ：名無しの報告[] ：2016/07/19(火) 06:57:52.83 ID:ROM8EZvZ0 [4/5]　　　←ここまで言い切って…もうしわけありませんでしたｗｗｗｗ
というわけで引用君に対する全レスの内容はこれからは人格攻撃にすることにしました
徹底的に攻撃して奴を廃人、自殺にまで追い込みましょう！！


運営が直接見るスレなのでヘタレて逃げましたｗｗｗｗ

だっさｗ　　ウスゲだっさｗ　　　ちーーーんｗ

38 ：あ：2016/07/19(火) 10:59:50.17 ID:ZypDE6yE0.net

>>17
相手は必ず個の差を埋めるカウンターを敷いて来る
横パスをインターセプト狙って来る相手にいいように持たさせられないように、速めのフィニッシュで終えること、パスとシュートの選択肢がある場合は必ずシュートをすること
この二点が守備のバランスを崩さないために必要なこと
どうせ押し込むなら、押し込み方がパスを回して押し込むのではなく、速くフィニッシュで終えて攻守の切り替えを速くしてハイプレスで押し込むことが大事
パスで攻撃するには受け手が相手方向に走る必要があり、前に掛かった時の守備対応は遅くなる
シュートで終える攻撃は極論ボールが前に進むが人は前に進まず済む
当然弾いた詰めに行く人間は必要だが、一枚二枚で済む
パスの場合は、パスコースを何ルートか確保するために多くの人間が前に掛かる
守備の遅れが全体に出るので、極力避けるのがベスト
持たさせられる位なら、シュートして手離せが大事

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 11:06:38.22 ID:teTdrpLF0.net

>>38
454 ：名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa35-SPio)[sage] ：2016/07/17(日) 00:55:20.87 ID:xXF6TFIZa [1/16]
こりゃドル末期だなw
香川しかまともなのいねーわ


488 ：名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa35-SPio)[sage]：2016/07/17(日) 01:16:55.91 ID:xXF6TFIZa [6/16]
　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

きたねえスレだな


494 ：名無しに人種はない＠(ｱｳｱｳ Sa35-SPio)[sage] ：2016/07/17(日) 01:20:07.34 ID:xXF6TFIZa [9/16]　←　　自分が変えまくってるのに自分だけは良いというキ　チ　ガイ論ｗｗｗｗ
だからなんでIPかえんのか？
大津と忍者キャラしかできてねえしwwwww


497 ：名無しに人種はない＠(ｱｳｱｳ Sa35-SPio)[sage] ：2016/07/17(日) 01:21:05.53 ID:xXF6TFIZa [10/16]
どう考えても２レス書いてからIPかえつつ
書き込んでるよな？


506 ：名無しに人種はない (ｱｳｱｳ Sa35-SPio)[sage] ：2016/07/17(日) 01:33:20.70 ID:xXF6TFIZa [16/16]　　←と、言いつつ、自分が即変えたので消えるｗｗｗｗ
しずかになった後
IPかえかえコーロコロしだすぞw


　　　508 ：名無しに人種はない＠ (ｱｳｱｳ Sa35-SPio)[sage] ：2016/07/17(日) 01:34:53.69 ID:fCNBSE1+a [1/14]　←　ほらな即変えてるのは自分だったｗｗｗ
　　　

ころころしだすぞーーと言い切って誰も書かない内に自分が先にチェンジｗｗｗ

アホだろ、いやキチガイ　過　ぎ　だろ　薄　毛ｗｗｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 13:20:07.77 ID:59FUL06Q0.net

セントラルで前向けないんだから
サイドか中盤の底でプレッシングの比較的緩いトコロに
二列目の選手置いてリンクマンにしてきたけども

最近じゃボランチがまずいないもんな
リーガリーガ言う割にはピボーテみたいなの誰かいるか？

41 ：あ：2016/07/19(火) 14:26:48.21 ID:PGV9tw9h0.net

>>40
日本人の考え方から変わらない限り出るわけないじゃん
日本人の思考は失うことを極度に恐れる思考だから
あえて手離す勇気が無いから無駄に保有するためにプレスの掛からない場所での横パス、バックパスが増える
プレスの掛からない場所でのパス回しで技術は磨かれる事はなく、逆に守備側からすれば最も怖さもなくインターセプトやトラップが乱れた隙を付けばボールを奪える有難いサッカー
守備側が一番嫌なサッカーは縦パスや楔がドンドン入るサッカーであり、だから相手は全力でそのパスにはプレスを掛け、潰しに掛かる
チャレンジするには失う覚悟が最も必要であり、失うことからさらに技術を磨こうとする
まるで、生活を節約して貯金を貯めて持っているだけで幸せ感じる日本人の考え方と同じ
使うことでまた使いたいから金を稼ぐスキルを磨き、大金持ちになる外国人との発想の違いのようだ
日本人に小金持ちは居ても大金持ちが少ないのと同じ理屈だろう
思考的に改めて行かない限り、日本人が本当に攻撃的な技術のあるサッカーなんてすることは無理
まずは勇気を持って手離すことから始めろ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 14:59:29.12 ID:59FUL06Q0.net

オフザボールの動きが悪いんで
チャレンジする縦へのパスが入らないんだろうな

受け手の問題も非常に大きい
高い位置で連動した動きが出来ていない
これではビルドアップからやり直しというの致し方ないわ

足元足元いってるようじゃアンチフットボール

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 15:04:41.29 ID:lMVivUDB0.net

>>41-42

スレの冒頭に名前が出てないスレでは基本ボコってねえんだがなあｗ

このスレの場合はキチガイが居たスレだから適度にボコってるけど
本物の住民ならこうやって煽ってる異常者にこそ苦言を呈すだろうよ
それが出来ないなら来て欲しい荒らしでしかないｗ

クッソ笑えるｗｗｗ

ワッチョイで出入り出来ないヘタレの分際でIPがーｗ
うん、なら全てのスレをIP化しようか？そうすれば平和になるので是非頼むわｗｗｗ

しかも名前わざわざ出して来るなー来るなよーしてるスレしか書いてませんが？何か？ｗ


　　　586 ：あ (ｱｳｳｨﾌW FF09-VzEl [106.171.21.71])[] ：2016/07/19(火) 14:35:42.43 ID:t7lQGpzbF　←またも、自分で種まいて、びええーんと泣きつくヘタレｗｗｗ
　　　全レスが代表板のスレ手当たり次第荒らしてんだけどどうにかならんの？
　　　あのキチガイIPスレには書けないんだなｗ


どうにかならんの？ってただ名前出さなきゃ良いだけだろｗｗ
テメーで種撒いて被害者ぶるとかどんだけの異常者だよテメーはｗｗ

出すなーと泣きつくーと言うんだから、効いてるって事だよなあ？ヘタレざまあｗｗｗｗ
しかも完全な自業自得だよなｗ

こんなもんじゃねえなあ、調子に乗りすぎてるテメーを今後は総動員してでも数千倍ボコる予定ｗｗｗ


IPアドレス　　　106.171.21.71
ホスト名　　　　071021171106.wi-fi.kddi.com　　　　　←ヘタレだからまたワッチョイ以外ｗｗｗｗ
都道府県（CF値）　　　東京 ( 0 )
市区町村（CF値）　　　新宿区 ( 0 )
接続回線（CF値）　　　他キャリア無線 ( 95 )

b. [ネットワーク名] KDDI-NET
f. [組織名] KDDI株式会社
g. [Organization] KDDI CORPORATION
p. [ネームサーバ] dns15.dion.ne.jp


テメー的に言えば、またも新宿だーー新藤だーかｗｗｗ

うん、千葉ビッグローブ＝アウアウのホモニート爺だから正解かもなｗｗｗｗｗ
アウアウ使ったwi-fiスポットだよなあ、これｗｗｗ

どんだけのヘタレｗｗｗ

リクエストに答えて巣のここに投下してやるよｗｗｗ

44 ：あ：2016/07/19(火) 16:55:15.29 ID:FXeFn7hZ0.net

全レス気持ち悪いキチガイ 消えろ氏ね

45 ：あ：2016/07/19(火) 18:43:52.60 ID:h7qZS+m70.net

>>42
代表の真ん中２人、香川、岡崎は所属チームでは綺麗に縦パス受けてるんだから、やっぱ出し手の問題じゃね？
今のゲームメーカーは柏木か？
柏木が最高では困るんですけど。
このままだと、遠藤さんに土下座して復帰してもらうしかないぞ。
青山は今年調子悪いしな。

46 ：あ：2016/07/19(火) 19:04:50.56 ID:9QCBAkF00.net

カスワ木なんて馬鹿はすぐ消える

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 19:36:51.79 ID:ZH5iB2MO0.net

そろそろ復帰時間だろうと見に来たが、就寝中だから案の定たったのこれだけだったｗｗｗ


443 ：・[sage] ：2016/07/19(火) 15:36:58.89 ID:CeiG7XJA0　←　ワッチョイを嫌がる単発のヘタレ　＝　荒らし
>>　441
荒らすな


44 ：あ[sage] ：2016/07/19(火) 16:55:15.29 ID:FXeFn7hZ0　　←サッカーの話皆無のキチガイｗ
薄　毛　気持ち悪いキチガイ 消えろ氏ね


　　　　　あちゃー、文節空けの癖まで直せなくなって来てるなあやっぱり居たのかあ
　　　　　変態ヘコキロリニートｗｗｗ


(ｱｳｱｳ Sa35-SPio)[sage] ：2016/07/18(月) 17:42:54.81 ID:8wKOrPOra [4/12]　　こういうAA荒らしには何も言わないｗ
　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

な、アウアウ　＝　荒らしのホモニート　薄　毛　だろｗ

IPアドレス　　　106.171.21.71
ホスト名　　　　071021171106.wi-fi.kddi.com　　　　　←ヘタレだからまたワッチョイ以外ｗｗｗｗ
都道府県（CF値）　　　東京 ( 0 )
市区町村（CF値）　　　新宿区 ( 0 )
接続回線（CF値）　　　他キャリア無線 ( 95 )

b. [ネットワーク名] KDDI-NET
f. [組織名] KDDI株式会社
g. [Organization] KDDI CORPORATION
p. [ネームサーバ] dns15.dion.ne.jp

アウアウ＝AUスマホ＝KDDIのスポットなｗｗｗ

48 ：あ：2016/07/19(火) 20:51:49.47 ID:+yLYgo4X0.net

>>41
日本人全般が全ての状況に対してサッカーに適した志向になる必要は無いんだけどな
サッカーを志向する人の多くが現代サッカーという競技のゲーム性を理解して
リスクを恐れずチャレンジできればいい
またサポーターも同様に競技性を理解して応援やバックアップできる環境が整えばよい
多数の人間がチャレンジするには失う覚悟の前にまずチャレンジすることで得られるメリットや価値を理解している選手や指導者が実践して
サポーターや未来のサッカー選手になる可能性のある子供たちに見せることだろう
サッカーを理解した上で実践するかどうかは別の要素も絡んでくる個人の状況しだいだが
理解が深まればチャレンジする選手の評価が上がりやすい環境になるから
リスクを犯してチャレンジする覚悟が得やすくなるという循環、順序
何かを失ってもなにかを得られるという評価や環境がないと人は動かないと思うから

49 ：あ：2016/07/19(火) 20:56:01.48 ID:+yLYgo4X0.net

理解することと実践することは一致しないが
理解している人間は無知な人間より
実践している人間の行為をより正確に評価することができるだろうってこと

50 ：あ：2016/07/19(火) 21:16:14.20 ID:+yLYgo4X0.net

理解することと実践することがなぜ一致しないかというと
人それぞれで環境や状況が違うから
他の国の人間と日本人の実践や行動の違いは
考え方や発想だけが起因になってるわけじゃなく
置かれてる環境や状況の違いも当然ある
思考だけで人の行動が決定すると思ってる人がいるなら
その人の環境がよほど恵まれてるか他人の状況を考慮する客観性に乏しいからだろうな

51 ：あ：2016/07/19(火) 21:35:50.84 ID:a/Xi8lUE0.net

>>36
カバーなんかする気がないんだよね、大半の日本代表のDFは
ケースにもよるけど、ゾーンで守るにはDFラインには4人必要なのよ
CB2人は残ってるとしてさ、SBが一人上がったらボランチが一人残るのが基本
日本代表は平気でSB2人、ボランチ2人とか上がっちゃうからｗ
で、吉田が千切られて、吉田はあてにならないとか言われるわけよ、無茶言うなってｗ
最後に抜かれるシーンだけ見てるからなんとか出来そうに見えるんだよ、
数的優位作られたら、抜かれるのが当然

52 ：あ：2016/07/19(火) 21:54:49.62 ID:8h9REdHK0.net

>>45
綺麗に縦パス受けてる？
https://www.youtube.com/watch?v=hidTZ0xRVQU

ボックスの中の短い縦パスをもらってターンするプレーは得意だけど
くさびのパスを綺麗に処理してるプレーは見たことがない気がする

53 ：あ：2016/07/19(火) 22:39:11.18 ID:EHon2ufv0.net

攻撃時に守備の準備が出来ているか？
守備時にも攻撃の準備ができているか？

それぞれの状況下でボールから遠い選手がどう考え、動けるかですかね。
ポジションにとらわれず、状況が切り替わった瞬間の判断力が重要ですかね。

54 ：ん：2016/07/19(火) 22:40:06.96 ID:YUWnhhbb0.net

なんでPSM…それもオフ明け１週間で、新加入選手の多いチームの動画で判断しようとするんですかねぇ。。

55 ：あ：2016/07/19(火) 22:40:37.75 ID:8h9REdHK0.net

>>41
>プレスの掛からない場所でのパス回しで技術は磨かれる事はなく

フットサルみたいに狭いエリアでの練習やってると寄せられた時のトラップとかキープとか上手くなるよ
あと芝のグラウンドだと転がってる間にボールから目を離しやすいからプレースピードも上がりやすい

56 ：あ：2016/07/19(火) 22:43:36.50 ID:ZypDE6yE0.net

>>50
ま、日本人らしい考え方の典型だな
理解してから進みたがる、まずやらない、怒られないようにしたい、みんなと同じようにしないといけない、自分だけ流行りのモノに乗り遅れたくないなどなど
覚悟、勇気、責任から避けたい、出せない、逃れたい己の保身が精一杯の考え方
そろそろその考え方が変わらない限り、自分がミスをしたくないから人任せにする、ミスが起こりそうなことは避けたいと言った安全圏でのパス回しや責任回避的なチャレンジのないサッカーからの脱却なんて何万年やろうが無理
理解じゃなくまずやってみる思考の問題じゃん
やってみない事には得か損かも判別付かず、やってみない事には改善もなく技術の向上はない
本気でパス回しで崩す気あるならそれ捨てる勇気を持たなきゃ成立せんし、理解してとか生ヌルいことなら止めりゃいい
きっとやらないから
いつまで経ってもマニュアル便りの頭で理解してからのサッカーなら弱いわな
相手は個性持った人間でマニュアル外の対応を随時求められるのだから
典型的な考えの日本人思考が居て、何故日本人はサッカー脳が発達して行かないのか良く分かった気がする

57 ：あ：2016/07/19(火) 22:52:55.85 ID:8h9REdHK0.net

>>54
一番最近の動画だったからそれを貼り付けたんだけど
これだけでも香川の特徴はかなり出てるでしょ
くさびの受け方は代表で見るプレーとそっくりじゃん

58 ：ん：2016/07/19(火) 23:11:07.70 ID:YUWnhhbb0.net

>>57
縦パスの出し手がいないのは共通してるかな。

59 ：あ：2016/07/19(火) 23:15:32.29 ID:EHon2ufv0.net

取捨選択は間違ってはいけないかな。
一段ずつ歩むべき過程を段飛ばしで進めるほど甘い世界、状況ではないですしね。

60 ：あ：2016/07/19(火) 23:25:20.31 ID:ZypDE6yE0.net

>>59
間違っていることを変えないと世界で戦えないのもあるけどな
特に結果の出ないことを残し、結果の出てるモノを捨て戦えない時は
流行りは廃りを生むが、結果は嘘を付かない
流行りを採り入れようと結果の出ない間違った方向に進んだのであれば、いち早く改めるか、いち早く考え方ややり方を変えて結果が出る方向に進むかの二択
思考停止で何も変えないなら流行りを採り入れたことは廃り、むしろ他国に遅れを取って後塵を拝して行くだろう
それが世に言う鎖国的な文化であり、Jがガラパゴスと呼ばれる所以

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 23:30:09.74 ID:OHI/vjMW0.net

とりあえず、ザックの４年間はＷ杯では結果としても試合経過の面でも実を結ばなかった
で、その方向性をさらに続ける強い理由があるとは思えない

62 ：あ：2016/07/19(火) 23:37:18.01 ID:ZypDE6yE0.net

>>61
結果の出たことに対してはマイナーチェンジの微修正でいいが、結果の出なかったことを微修正してもリフォーム後の家のようにすぐ修繕が起こる悪循環となる
結果の出なかったことには、抜本的な改革か又は別の道を歩む以外道はない
それをいつ気付きいつまで引っ張るのかで、沈没するか浮上するかは決まる
ザック時代の生き残りが多数の現代表には特に大きな変化は避けられず、それを怠っての沈没だけは避けないといけない

63 ：あ：2016/07/19(火) 23:38:49.30 ID:zFvb1ujz0.net

>>60
とりあえずJは評価してませんね。
2010から2014の過程に大いに不満を抱いてましたね。予想通りの結果であきれましたし。
あれをチャレンジと評価は残念ながら出来ませんでしたよ。
てっきりザック時を評価してる方だと思ってましたけど？違いましたね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 23:39:30.57 ID:vs1mDuVr0.net

ボールホルダーへの寄せが甘いなブンデスって
あれだけスペースあれば前向けるわなｗ

65 ：あ：2016/07/19(火) 23:39:53.94 ID:C3O2q+f20.net

まあロシアまでは大きく変わらんだろうな
ロシア以降に期待したいが、いよいよ予選敗退するかもしれん

66 ：あ：2016/07/19(火) 23:52:24.79 ID:OYxYD05f0.net

カタール以降だったか出場枠増やすみたいだし　予選敗退はよっぽどないと思う
アジアでの現在の位置が変わることはあるかもしれないが

67 ：あ：2016/07/19(火) 23:54:30.57 ID:C3O2q+f20.net

あーそうなると協会改革のきっかけは当分来なくなりそうだな
グループリーグ敗退なんて何のダメージにもならないから予選敗退が必須なんだが

68 ：あ：2016/07/20(水) 00:04:41.82 ID:SrmqLXsR0.net

>>63
チャレンジの指す部分は試合における楔を入れる縦パスの少なさや、シュートに行ける場面での逃げのパス、一人でのカウンターの際の味方の上がり待ちなど仕掛けない姿勢などなど
結局、自分がミスをしたくないからみたいな逃げの姿勢
大義名分は奪われないようにボールを大事に攻めるだが、翻って見ると攻めの手段より守りのための手段に思えるのに奪われた際の攻守の切り替えの遅さが目に付く
それだけ大事なボールなら速く奪い返しに行けよと思わせるほどの遅い切り替え
根本それほど大事じゃなく、単に責任回避のためのサッカーだったって内容でしなかった
そんなチャレンジの無さのことを指す
全くダメなサッカー

69 ：あ：2016/07/20(水) 00:12:35.51 ID:X4prd0Pu0.net

この前のフロンターレ戦なんて面白縦パス結構だしてたけどな
ああいうチームがJに何チームかできれば　Jも見応えあるリーグになると思うんだけどな

70 ：あ：2016/07/20(水) 00:25:46.29 ID:bSslCQtD0.net

>>58
前半のみの香川が絡むシーンだけ編集した映像で
これだけ縦パス出てるのに出し手がいないとか言ってたら
日本代表に出し手が現れる日は来ないよ
ローデみたいな選手こそ今の代表に欲しいのに

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/20(水) 00:26:18.55 ID:Cx5t+XO80.net

パスがいいだけだったら、川崎は首位を争うチームになってない
ボールを失った後のディフェンスが徹底している
三冠取った時のガンバがそんな感じだった

72 ：あ：2016/07/20(水) 00:26:47.93 ID:Ui+icyMt0.net

>>67
予選敗退しても頭がすげ変わるだけだよ
JFAは基本的に学閥と出身母体で権力の大きさ決まるから

73 ：あ：2016/07/20(水) 00:30:39.77 ID:bSslCQtD0.net

>>64
貼り付けた香川の動画って2部相手の練習試合だからね
下位チームは確かにザル守備が目立つけど上位チームはかなり厳しく来るよ

74 ：あ：2016/07/20(水) 02:11:52.24 ID:5c2doNPx0.net

SBは攻守の数的有利に置いての天秤
守備の為の攻撃参加を自重するならFWが自立する事。これで2列目もボランチもサイドをケア出来る
リスク承知で攻撃にガンガン出るなら最悪カウンターで抜けられてもGKとCBで守り切る事。ノイアー並の実力が必要
ポジションをスライドするにも日本の場合補完と言うよりただの道連れになっている
スキルや能力よりも攻撃陣に合わせない性格、守備意識の強い選手が向いている

75 ：あ：2016/07/20(水) 02:15:29.56 ID:37GyOOXs0.net

>>56
くだらないレッテル貼りでロジックを矮小化されるとガッカリするね
他人の状況を考慮する客観性に乏しい人の典型例だな
まずやってみる思考の問題ってね、そりゃそうなんだが
誰の指示も受けず過去や現役のサッカー選手のパフォーマンスを参考や考慮もせず
損得計算抜きに本能だけでアクティブに攻撃的なサッカーができる人間ばっかりだったら
サッカーの指導者は必要ないよなw
そうじゃない環境、状況があるから、まず理解を深める必要があると言ってるわけだ
自発的に自然発生的に強くなるわけは思ってるんだろう？

サッカーしかスポーツが無いから考える前にサッカーを選んで実行する人間は多いだろう
選択肢が多いとまずやってみること自体が困難になる
他にもやってみたいことが増えるからな
物事を極めるにはまず実践することが大事
だったら実践するためには何が大事か自分が置かれてる状況だけじゃなく
相手ありきで他人の目線になったつもりで考えてみることも一興だよ
攻撃的なサッカーどころか、サッカーを選択しないまであるから

76 ：あ：2016/07/20(水) 02:30:56.83 ID:37GyOOXs0.net

人間がやってみるという行為にいたる経緯は
多種多様で環境や状況に依存するということ
日本人だからって全ての人間が同じような行動を起こすわけではない
傾向でレッテル張りすることは可能だが
俺が言ってるのはその傾向を生み出すための処方
傾向のところで話が終わって愚痴だけ言っててもしょうがない

77 ：あ：2016/07/20(水) 02:39:46.03 ID:37GyOOXs0.net

ま、処方と偉そうに書いたがこれだけのことなんだが

チャレンジすることで得られるメリットや価値を理解している選手や指導者が
サポーターや未来のサッカー選手になる可能性のある子供たちに実践して見せること

78 ：あ：2016/07/20(水) 02:57:29.84 ID:37GyOOXs0.net

サッカーが強い国は価値を教えなくても自発的にやってるって？
強国と呼ばれてる歴史のある国には当然
実際に過去、現役の偉大な選手が実在しているはずだから
子供たちや指導者は否が応でもそのパフォーマンスやプレイスタイルを見ている
わざわざ事後、後発的に教える必要も無く
個人が「やってみる」思考に至るまでの経緯の中に歴史が含まれているわけだよ
簡単に言うと身近に憧れの選手がたくさん存在してるわけだ
歴史や強豪でない国の人間にはそういう経緯、状況がないから
理解を深めるところからはじめれば強くなる伸び代が生まれるかもしれないということ

79 ：あ：2016/07/20(水) 07:22:32.71 ID:SrmqLXsR0.net

日本人のいい所でもあり、悪い所でもある安心・安全・快適を求める文化と、相対する未知なモノへの畏怖・不安・焦り・迷い・接触を避けたがる考え方
海外の選手との試合なんて日本人選手の枠外の未知との遭遇の連続にも関わらず、そこを避けて強くなろうなんて土台無理な話
程よい慎重さは活かせばいいが、過剰とも呼べるほどの過度の日本人の安心・安全・快適を求める姿勢は邪魔なだけ
誰だって技術の向上はやってからしか生まれない
いきなり子供が親の真似して箸を使えたら苦労はない
親から懇切丁寧に持ち方から教わったとしても出来ないもの
繰り返してやってからしか技術なんて向上するわけはない
サッカーにおいて言えばプレッシャーのキツい場面で日本人は、想定外を受け接触を避け、不安にかられ、焦りが生まれ、迷いが出てミスをする
平常心で臨めなくなるからチャレンジしない、それを避ける結果いつまでも同じリズムで責任逃れを繰り返す
サポーターはチャレンジする人間を応援するべきであり、安心・安全・快適に見えて逃げている人間に対してブーイングをするようにならないと強くなることも技術が向上することもないだろう
試合を観て誰がチャレンジに行っているのか、誰が保身のためのプレーをしているのかからサポーターは観ていく時期に入っているし、選手同様にサポーターも考え方をいつ変えるのか？が問われている

80 ：あ：2016/07/20(水) 09:33:30.21 ID:2LX+bIwK0.net

http://hissi.org/read.php/geino/20160719/U29ZZ3Avc3gw.html

【細貝嫁】中村明花75【夫は放置、育児はネタ】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1468064722/

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2016/07/20(水) 13:42:54.82 ID:8R+jgr9q0.net

問題は国内最高峰のJリーグが対外国との試合で必要とするものが要らないからな。
それを考えると下部組織でもユースでも育成でもいらないってなる。

Jリーグが根本から対外国仕様になれば話は早いがそんなことするわけがないと思う。

駄目じゃん。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2016/07/20(水) 13:48:46.04 ID:8R+jgr9q0.net

ACLの柏みたいな対外仕様の戦い方をするクラブがJで優勝できれば
面白いんだけどな・・・。

83 ：ん：2016/07/20(水) 13:59:51.14 ID:l/dTYXZy0.net

島国で他国と容易に試合しにくいってのはあるかもなー。

84 ：名無し：2016/07/20(水) 23:54:07.27 ID:J+2SZ7NO0.net

島国でサッカー強いとこなんてあるのか
珍グランドとか

85 ：あ：2016/07/21(木) 00:54:41.17 ID:tzwwF6a40.net

いい選手がいてもイングランドといえばお笑いサッカーとイングランド人がネタにしてる

86 ：あ：2016/07/21(木) 01:07:40.98 ID:1IwaZxfM0.net

トルコとロシアがアジアに転籍してくれれば、また１段とアジアのレベルは上がると思うが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 01:57:51.60 ID:UxwXlC+o0.net

>>81
そこで守備の話からスレタイに戻る。

Jのディフェンスはエメルソンやワシントン、バレーなどの外人にはいいようにやられてしまう。
逆に言えばそういった個の攻撃力のある選手が増えてくればJも変わっていくということ。
クラブにとってもそういった選手がいれば海外に売れるわけでメリットもある。

ユースがそういった育成に舵を切ればかなり変わっていくと思う。

88 ：あ：2016/07/21(木) 01:59:09.03 ID:1IwaZxfM0.net

>>79
チャレンジ精神だって？
そりゃあ、そんなの日本人選手は持てませんよ。
日本人ってのはチャレンジに失敗したやつを笑いのネタにするからな。
マンＵに挑戦した香川。
「お前なんかがマンＵのレギュラーになれるはずがない。」
ミランで１０番つけた本田。
「ミランの救世主どころか、役にすらたってない。」
海外挑戦に失敗して日本に戻ってきた宇佐見、柿谷、蛍とか格好のネタにされてるしな。
１回失敗して日本に戻ってきたからってそれの何が悪いよ？
そういう輩がいる限り、日本人にチャレンジ精神は生まれにくいし、そういう輩が日本サッカー界の足をひっぱてると断言できるね。

89 ：あ：2016/07/21(木) 02:15:41.92 ID:tzwwF6a40.net

鶏か卵かみたいな話でいいFWがいればそれに対抗するためにDFの技術が上がり、戦術も進化する
DFの技術が上がると、それを突破するためにFWの技術が上がり、戦術も進化する

今のJはいいFWが昔よりも減ってDFの技術も戦術も進歩しない
FW側もゆるい守備を破るために技術や戦術が進歩しない

難しい状況

90 ：あ：2016/07/21(木) 03:17:19.76 ID:hUjYvH7A0.net

>>88
すんげーいいこと言うね
共感できるわ。個人的に山口が半年で帰ってきたからってあんな異様なバッシング受ける理由がわからん
半年だろうがなんだろうが海外で得たものをJのプレーで還元すればいいと思うのだが？
そんなこと言ってるから細貝や長谷部みたいに年齢的に帰ってきてもいい連中が意固地になって日本に戻ってくれないんじゃないか？
海外の経験を積んだ選手が３０代になって日本に戻ってきてJの選手に経験を還元できる循環がないと
いつまでたっても途上国の日本の成長はないね

91 ：あ：2016/07/21(木) 06:56:31.59 ID:WkWDFtzp0.net

>>90
そうだよな
海外へ出ることには賛成する
己を知ることと体感するため
でも、通用してない通用しない選手は身の丈にあったクラブに行くべき
サッカー選手は何だかんだ言っても試合に出てナンボ
ベンチくすぶる程度の己なら、一層努力と結果残して確実にポジション獲るか、または出れる先へ移籍するか
その己に合った先が海外の別のチームなのか、Jのチームなのかは己を知った上で判断すればいい
それは己を知った結果であって別に批難されることはないな
ただ、山口の場合は行く先はそこでもないだろとも思うことはあるな
移籍先がチャレンジしてないから
せめてJ1のチームじゃね？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 07:50:24.18 ID:0df4xOP30.net

スレ存続が決まれば一瞬で崩壊するのを期待してるマヌケの遠吠えｗ


4 ：あ[sage] ：2016/07/21(木) 07:38:58.72 ID:RHlU9S1A0
さあ、まったりとした座談会になるか、奴らがやって来て地獄になるか？


この頭の悪さは板トップ３のボッチニート暇人荒らし

ウンコキチガイ、通称金キチ、またの名をウンキチだなｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 08:19:22.93 ID:O6Jo4pwd0.net

一番の成長は戦術でも育成でも無く環境
Jに世界クラスのFWが来れば自然とレベル上がる
連れて来るには経済が潤う事
自宅監督とか日本の選手はここが足りないっつー俺は気付いてるマンとかクソどうでもいい
働け。そして金を使え

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 12:00:40.43 ID:E+BxRJJV0.net

今更、もう無理だろジリ貧すぎる
超級リーグ・Kリーグより環境が悪い

トップカテゴリー１０チーム程度で充分

95 ：あ：2016/07/21(木) 12:38:56.89 ID:yjegmnbc0.net

Kリーグって八百長でファン離れが深刻化して選手も緩やかに流出
ACLでも過去最低成績になりそうだったぐらい低迷してるんじゃなかったっけ
代表クラスのGKも日本に流れてきてるけどそのリーグがJより環境いいの？

96 ：あ：2016/07/21(木) 12:54:39.35 ID:iCEtShCC0.net

>>93
あと、Jに金を落とせ。
自国のサッカーに興味がないとか抜かす奴が代表のサッカーをとやかく言う資格はねえ。

97 ：あ：2016/07/21(木) 14:31:33.20 ID:aFOwXv2K0.net

ペップ、古巣バイエルンに敗れるも手応え「成長するためには失敗を」

さすがはベップだな
チャレンジ無しに成功がないことを理解している
全ての始まりはチャレンジであり、失敗しても成功に繋げるための改善や違う手法を用いるための入り口にすればいいことを知っている
チャレンジをいつするのか、成功に者ほど早くチャレンジし早く結果を残す
正に今のシーズン開幕前の今からチャレンジしているベップは成功者の鏡だな
日本よ早く変われ

98 ：あ：2016/07/21(木) 14:33:09.33 ID:s/U1czE80.net

卵が先か、鶏が先か、じゃないけれど
・大物外国人を読んで、Jの人気を上げ、観客動員・放映権料をやきう並にする。
・Jの人気を上げ、観客動員・放映権料をやきう並にし、潤った資金で大物外国人を呼ぶ。

まあ、どっちも必要なので、2つを両輪にしてJを強化するしかないわな。
その点を、JFAがどう考えているのか、甚だ疑問だけれど。。。

99 ：あ：2016/07/21(木) 14:39:51.42 ID:PhURWIm40.net

>>97
リベリーしか居ないバイエルンとデブライネアグエロさえ居ないシティ、両チームとも二軍で全く意味ない試合やったけどｗｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 15:29:51.09 ID:E+BxRJJV0.net

ACLでも全然ダメだろ
代表だけ人気で尻すぼみだろうなJFA

１００年構想（）とかいってたが

101 ：あ：2016/07/21(木) 16:06:21.43 ID:s/U1czE80.net

JFAには経営に関するプロが居ないのが問題。
既得権益の分配を主眼に置いて、サッカー関係者のみで組織形成しているのがそもそもの間違い。

孫正義に会長やらせてみろよ。数年で見違えるようなサッカー大国になるぞ、きっと。

102 ：あ：2016/07/21(木) 19:14:03.96 ID:iikhAmeB0.net

なんかひとりよがりの日本人論ばっかで、もうサッカーの戦術とか関係なくなってきてるね

103 ：あ：2016/07/21(木) 19:23:22.08 ID:wHWpHM1O0.net

>>98
大物外国人呼べてもチャイナマネーで中国に買われる可能性あるし、かける金に対して得られる効果が少なそう
それよりフィッカクラスでもそこらの日本人監督より結果残したし、
もうちょっと日本人に縁のある四大リーグ経験監督呼べないかな

104 ：a：2016/07/21(木) 19:41:58.81 ID:p7rmwWWs0.net

>>102
それが真理なんだから仕方ないだろ
大日本帝国がなぜ大東亜戦争に負けたのかをミッドウェー海戦云々で語っても仕方が無いのと同じ
本質を辿れば経済・社会・環境とかの構造論的な話になるのは必然
ぶっちゃけ戦術とかどーだっていいんだよ
日本が弱いのはJFAとか経済とかメディアとか娯楽文化とかの日本サッカーの構造に起因してるのは明らかなんだから
それともお前は監督（戦術）さえ変えればいつか日本がW杯で優勝できると思ってるのかね？

105 ：a：2016/07/21(木) 20:09:29.85 ID:p7rmwWWs0.net

>>93
＞一番の成長は戦術でも育成でも無く環境
＞Jに世界クラスのFWが来れば自然とレベル上がる
＞連れて来るには経済が潤う事
その通り

＞働け。そして金を使え
経済学者含めて勘違いしてる奴が多いから教えてやるが
日本人がいくら働いても金（マネー）は増えない　働いた分だけ誰かが損するだけ
なぜならマネーの量をコントロールしてるのは銀行であり、
銀行の銀行つまり中央銀行である日銀は民間企業であり、
中央銀行はインフレを抑えるだけが目的の組織だから。
アベノミクス一本目の矢のように量的緩和しても（実体経済での）マネーは増えない
なぜなら銀行は実体経済ではなく虚構経済（金融市場）にマネーを流すから（フィッシャーの交換方程式自体が間違ってる）。
簡単に言えば円（日銀）が、搾取し放題の基軸通貨ドル（FRB）経済圏に組み込まれている（いわゆるグローバル化）ので
日本経済が高度経済成長時代のような一億総中流に戻ることはない
働くだけ無駄なんだよ日本経済はな

106 ：あ：2016/07/21(木) 20:30:02.31 ID:esP5Ub+b0.net

＞働くだけ無駄なんだよ日本経済はな

ご高説もこの一言で台無し。
もっと上の「だから日本のサッカーは駄目なんだ論」と全く同じ。
だったらどうやって「世界レベルのＦＷを連れてくるために経済を潤」せるんだよ。

107 ：あ：2016/07/21(木) 20:43:40.69 ID:aFOwXv2K0.net

結論やれないならやるな
やれることやれが正解だわな
耐え忍ぶ文化は根強くある日本人に向いたサッカーと、挑戦を絶えず求められる日本人には不向きなサッカー
前者は守備から構築する南ア的サッカーであり、後者はザックジャパンで失望させられたサッカー
要はポゼッションは不向きなサッカーだっただけ
やりたきゃ楔に仕掛け、シュートのスキルを上げるために挑戦を常にしろ
怖がって横パス、バックパスに終始する位ならすぐ止めろだな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 20:53:07.39 ID:8tgYfvNC0.net

まあ、どうしてもポゼッションからの攻撃的なサッカーやりたきゃ、それでもいいんだぜ
ただそれなら、ボール失ったらただちに奪い返す意思とスキルを持たなきゃならないってだけ
他にもいろいろあるけどな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/21(木) 21:45:51.41 ID:BRJ5uHjm0.net

マイボールロストしたらデュアルで身体入れて奪い返して欲しい罠

高い位置ならまだしもビルドアップの横パスやらで当りにいかないのが大杉

110 ：あ：2016/07/21(木) 21:58:52.16 ID:iikhAmeB0.net

>>104
真理とか本質とかっていう言葉が好きなのは分かったけど、サッカーに関係ないオナ日本人論はもういいよ〜
「日本人は〜日本人は〜」って言う前にもう少し考えな

111 ：あ：2016/07/21(木) 22:59:46.25 ID:1IwaZxfM0.net

>>107
やれるけどな。割と簡単に。
１　チーム名に企業名をつけるのをアリにする。
２　外資の導入を無制限にする。
３　連続して赤字出したらライセンス剥奪という馬鹿げたルールを撤廃する。

この３つからやってみたら？
ただそれが正しい筋道かどうかはべつだがね。

112 ：あ：2016/07/21(木) 23:02:57.24 ID:OCrRgo3D0.net

１０番剥奪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あちゃーー
http://i.imgur.com/zaIoyp5.jpg


https://twitter.com/soccernewtvp/status/756073042481025025

113 ：あ：2016/07/21(木) 23:45:42.86 ID:wHWpHM1O0.net

>>111
外資参入許可しても手をあげるのは中国企業だろうし、日本の有望株か代表クラス強奪するかわりに中国人選手とか使えなかった外国人押しつけられそう
赤字は三期連続じゃなければセーフだよ

114 ：あ：2016/07/22(金) 00:24:18.07 ID:2TBXyC/P0.net

>>113
つーか中国資本の爆買いでクラブごと乗っ取られて良しだわな
結果強くなるのは中国代表で日本人選手は虐げられて代表もろとも消え去るだけ
中国選手の育成の場がJでステップアップが中国スーパーリーグ、そしてその先が欧州リーグ
リーグレベルなんて下の下の下にしかならんわ

115 ：あ：2016/07/22(金) 00:28:54.54 ID:0IF9Xsjw0.net

>>114
いや、アジア枠は現状１個しかないんだが。

116 ：あ：2016/07/22(金) 01:42:16.09 ID:VvUxQAqs0.net

>>115
外国人枠のほとんどを韓国人で埋めてたクラブもあったし4人までは試合出られるんだから、最悪の場合そうなるんじゃね
それに加えて20歳以下でC契約なら2人登録可能とか、現状中国は含まれてないがJリーグ提携国枠みたいなのもあるっぽいし、
最大中国人が7人所属まではない話じゃない

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 01:57:51.02 ID:ZDgwhNao0.net

鹿島の育成というかが大きなヒントになる気がするな。

ジーコや創成期のメンバーが育てた南米流のサッカーがベースになっていて
そこを絶対崩さないし、不振の時はそこに帰って立て直そうとする。
南米流といっても華麗なパス回しっていうより、ポルトガルみたいな小汚いディフェンスが特徴。
試合は止まるし見ていても全く面白くないが、たぶん対戦相手はもっと面白くないｗ

バルサとは全く違うサッカーだけど、海外の思想を我が物としたところは似ている。
こういう継続したサッカー哲学というかを持つチームがもう少し増えてくれば
自然と日本の目指すべき道も決まってくる気がするよ。

118 ：あ：2016/07/22(金) 02:17:23.36 ID:128I1WAF0.net

>>85
>>111
Jリーグと英国のどこかの企業と放映権の契約を結んだらしいね
波及効果でイングランドの有能な選手がJリーグに来たりすれば面白いのだが

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 05:55:41.52 ID:PeKM+/jf0.net

くっそ笑うｗｗｗ
なでしこスレが試合が有ったので伸びたから、ディスに必死で神氏がーどころでは無くなり
必死にネガキャンして荒らしまくってたから、神がーと喚くＩＤほぼ全滅でたったのコレだけｗｗｗ


　　　542 ：進髭[] ：2016/07/22(金) 03:37:10.87 ID:ZwJ3Dk4V0　　←必死に構ってやってたアピールｗｗｗ
　　　全レス飽きたな
　　　他の奴煽りに行くか


しかも深夜の3時37分に発狂 ＝ またも朝まで寝てないニートタイム自演を暴露ｗｗｗｗ

あちゃー＾＾

　　　　　　★　2016/07/21(木) 　　キチガイ自演一覧　その�A　全滅した深夜〜朝までのＩＤその�@除く
　
http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/cHJUdjBkNHQw.html　ＩＤの文字列からも怪し過ぎる深夜4時の単発、以後同時刻復帰しバレる

http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/UGl2YjNySHow.html　2016/07/21(木) 5:18〜14:45 ID:Pivb3rHz0 [12/12]　北川ひかるストーカーぶー

http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/QUpqaXl2M0cw.html　2016/07/21(木) 6:09〜13:50　ID:AJjiyv3G0 [9/11]
　　　復帰時刻　　2016/07/21(木) 19:29〜19:31　ID:AJjiyv3G0 [11/11]


http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/WDRwL2lnMzUw.html　2016/07/21(木) 15:03〜15:17　ID:X4p/ig350 [2/2]　薄毛キチガイ髭


http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/MkFXTUxZbUcw.html　2016/07/21(木) 9:23〜15:13:36.15 ID:2AWMLYmG0 [3/4]　ウンキチ　★
　　　復帰時刻　　2016/07/21(木) 17:23〜20:17 ID:HL9gigzk0 [4/4]　　ウンキチ　★　ベンジョスレと五輪スレで誰にも相手にされず荒らしに出かけ、ぶつぶつ独り言のボッチ


http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/ZnVnR3ZIUGww.html　2016/07/21(木) 17:35〜17:38 ID:fugGvHPl0　アフィコピペ

　　全キチガイが15時17分〜17時23分の２時間板全土で完全消滅ｗｗｗ

あ[] ：2016/07/21(木) 21:42:23.38 ID:LgBirQDy0　神スレ　http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/TGdCaXJRRHkw.html
　　
あ[] ：2016/07/21(木) 21:42:41.74 ID:uXI4I5aD0　　←下記に変えたから消えた　http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/dVhJNEk1YUQw.html

あ[] ：2016/07/21(木) 22:28:18.78 ID:zjsL+5co0　完全に同一ホモニート　　http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/empzTCs1Y28w.html

名無しさん＠お腹いっぱい。2016/07/21(木) 22:33:38.42 ID:b6kfaMkr0　　専ブラで複数回線自演ｗ
名無しさん＠お腹いっぱい。2016/07/21(木) 23:49:14.38 ID:kTb5HBoO0　専ブラでも単発自演上記から即チェンジの複数単発自演ｗ

http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/YjZrZmFNa3Iw.html　　←専ブラで必死に第三者を装ってもサッカー語れないから自演バレバレで赤っ恥ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/a1RiNUhCb08w.html　←専ブラで必死に第三者を装ってもサッカー語れないから自演バレバレで赤っ恥ｗｗｗ

あ[sage] ：2016/07/21(木) 23:51:50.62 ID:HXlkW6nB0 ←またも単発で一匹のキチガイ髭だと自白ｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/SFhsa1c2bkIw.html　　日付変更ギリギリまで自演ｗｗｗ

全てのＩＤがまともにサッカー語らず、これで語るふりをする五輪スレ荒らしウンキチも荒らしの仲間だと立証されましたなｗｗｗ
このサッカー語らない真の荒らし＝キチガイストーカーホモ内田に加担するんだからなｗｗ

しかも草加ババアとも共闘だからチョンも確定したなｗｗ

120 ：あ：2016/07/22(金) 06:36:16.21 ID:/Gg2OKl90.net

お前らいつもどこのリーグ見てんの？
代表戦だけってことはないよな？

121 ：a：2016/07/22(金) 10:29:20.20 ID:AFiFGfMc3

負けが続くとTV放送すらされない
逆に実力が有りメジャーに次々送り出している
野球の人気が復活しTV放送も復活している
このままjリーグは消滅するだろう
負けられない戦いに負け続けたら終わる
余りに頑張らないからもうみんな見限ってしまった

122 ：あ：2016/07/22(金) 18:40:42.41 ID:HQtBgDMS0.net

>>120
J2を見続けてはや４年・・・

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/22(金) 21:49:26.89 ID:ZDgwhNao0.net

休日にLリーグ観にいって酒飲んでヤジ飛ばすｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 11:39:40.96 ID:GCKH8vL90.net

ユースが疑似海外みたいになればいいんだけどね。
ユース出身はコンタクトに強く、スタミナがあり、なにより一対一の勝負に積極的。
それが自分の評価を上がる唯一の方法だとよくわかっているから常に上を目指し挑戦し続けると。

125 ：あ：2016/07/23(土) 13:00:11.84 ID:zuuScUvI0.net

>>116
チェルシーにロシア人選手は１人もおらんし、マンＣにＵＡＥ人選手はおらんし、パリＳＧにカタール人選手はやっぱりおらんよ。

126 ：あ：2016/07/23(土) 17:25:16.74 ID:aSVfHxK00.net

これ全レスが進藤憎しで立ててるキチガイスレ
これらから今まで代表板でのやきうコピペ荒らしやアフィカスコピペ荒らしも全レスだと判明しました！


ﾜた なべ ﾀい スヶ　ﾊんｻﾞｲｼﾔ k0R0SE
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1464953026/
性ハﾝざｲ者　わﾀなﾍﾞたｲすヶ　SHINE
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1466835760/
陰部焼きでｲｯﾀ奇形児田(EZweb(070420504237321_ma)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1431703261/

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 18:08:26.63 ID:uVUKx4ZR0.net

>>126
論破されたのに嘘ばかりしつこいなキチガイババア

ババアじゃなくて本人だったか？千葉に引越したのバレてっから無駄ｗｗ

お前はURLすら出さない、出さないどころか出した過去が一度も無い大嘘吐き
これはあのゴキジオでさえ認めた証拠だ
俺だって埋める為にそうするってなｗ

まず神は浪人が無い上にスレなど過去一度も立ててない
立てるならテメーや新藤の醜態を晒すスレにすると何回も言ってる、しかも効果も価値も何も無いスレだとな

なのにそう言い張る＝人のせいにする為にお前がやってるという自白

まさに延々と神が埋めたんだーと泣き喚いて結局自分がやって人のせいにし
浪人焼きで、嘘がバレたコレと同じだろうがｗｗｗ

　　　　　　アフィカスコピペを人のせいにした証拠

─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2015/06/10(水) 22:08:24.53 ID:NDVErY7r0 　←　この超長文、擦り付けようと必死のサッカー奥のネカマ荒らしｗ
進藤の住所が貼られた直後
だれだよ、全レスうざすぎという不自然な書き込みがあった
コピペ連投荒らしが全レス叩きをするのは非常に不自然である自分から疑いを逸らすための全レスの浅知恵の可能性が高い
その後はコピペ連投で埋め立て

　　〜と、60行丸々近く、延々と超長文で神が埋めたんだーと人のせいｗｗｗｗ

だが、この通り、埋めたのはこのマヌケだったｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/eleven/20150610/WnFyWC84MG8w.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20150610/LzI0RUxGZG8w.html

─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─

これだけ延々と人のせいにする言いがかりを考える完全なサイコパスですからねｗｗｗ

長すぎてエラーになり貼れない程だからなｗｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2016/07/23(土) 22:43:00.24 ID:mJVW1K8T0.net

優良な外国人はワンシーズンかそこらで中国中東に引き抜かれるわ、
若手は育たないわで散々だな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/24(日) 07:56:24.59 ID:jLXmLqau0.net

http://hissi.org/read.php/eleven/20160723/YVNWZkh4SzAw.html

　【　悲報　】　やはり善様出入り禁止と書く異常者　 ID:aSVfHxK00　香川アンチスレのグロＡＡ荒らしだと判明ｗ

本日：2016/07/24(日) 日付変更後以降、板全土から全レスがー！全レスだーと喚く異常者が一匹も現れず
不思議に思い、主要な活動スレを改めて見て回るも１ＩＤの単発すら沸かずに海外本田スレ等にさえも一切出現せず全滅

さらにはなんと…香川アンチスレでのグロＡＡ荒らしも日付変更後は現れずにＡＡ荒らしと完全一致ｗ


248 ：名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa0f-GABo)[sage] ：2016/07/23(土) 21:54:18.54 ID:rWy7/Hd3a [10/11]
　　　　／/￣忍者￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 荒らしはｱﾎﾞｰﾝなのら！
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿　　　　　　250 (ｱｳｱｳ Sa0f-GABo)[sage] ：2016/07/23(土) 22:14:17.45 ID:rWy7/Hd3a [11/11]　　←これが最後の投稿です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからIPコーロコロしてんのかwwwww

しかも自分が下記の様にＩＰコロコロしまくってる上に何度もＩＰが戻ってるのに他人には文句でも完全一致ｗ

なんとこの後、現在まで一度も現れずｗ
板全土どころか海外まで含めても、全レスがーという書き込みそのものが消滅してるので完全一致ｗ



7/23(土)
�@ ID:cY2pDBqJa【00:13】【7:06〜9:53】【13:41〜13:58】 【17:37】【18:03〜18:53】 30レス
http://hissi.org/read.php/football/20160723/Y1kycERCcUph.html　　　(ｱｳｱｳ Sa0f-GABo)　(ｱｳｱｳ Sa0f-iBQ8)

�A ID:zVRZSFD2a【00:47〜1:55】5レス
http://hissi.org/read.php/football/20160723/elZSWlNGRDJh.html　　(ｱｳｱｳ Sa0f-GABo)

�B ID:gs6KeXDpa【03:45〜4:05】【21:29】3レス
http://hissi.org/read.php/football/20160723/Z3M2S2VYRHBh.html　 (ｱｳｱｳ Sa0f-GABo)　(ｱｳｱｳ Sa0f-iBQ8)

�C ID:7Ua6NSGaa【11:01〜11:07】【16:40】9レス
http://hissi.org/read.php/football/20160723/N1VhNk5TR2Fh.html (ｱｳｱｳ Sa0f-GABo)　 (ｱｳｱｳ Sa0f-iBQ8)

�D ID:rWy7/Hd3a【17:42〜17:43】【19:22〜22:14】13レス
http://hissi.org/read.php/football/20160723/cld5Ny9IZDNh.html　　 (ｱｳｱｳ Sa0f-GABo [182.251.248.44])


参考　�@　http://hissi.org/read.php/football/20160723/d3UrMC8rZUkw.html
216 ：名無しに (ﾜｯﾁｮｲ 7710-LCC3)[sage] ：2016/07/23(土) 14:19:34.93 ID:wu+0/+eI0　←ワッチョイですら単発自演ｗ
忍者ってもう自殺した？

参考　�A　http://hissi.org/read.php/football/20160723/b2M2djlhOGYw.html
217 ：名無しに (ﾜｯﾁｮｲ b3e7-pFeQ)[sage] ：2016/07/23(土) 16:03:04.76 ID:oc6v9a8f0　←引き分け狙いがサッカー語らない完全単発なのも毎度の事
ｱｳｱｳと忍者をあぼーんしたらレス番飛び過ぎてワロタｗ
もう別スレ立てて、2人だけでやりゃあいいんじゃねーかなって思う

130 ：あ：2016/07/25(月) 20:04:49.82 ID:b70twX+B0.net

http://hissi.org/read.php/geino/20160719/U29ZZ3Avc3gw.html
http://hissi.org/read.php/geino/20160723/MjZRVngycVMw.html
【細貝嫁】中村明花75【夫は放置、育児はネタ】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1468064722/

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/25(月) 20:19:30.64 .net

内田ＢＢＡたいさく晒し乙

132 ：あ：2016/07/25(月) 23:06:26.67 ID:cV1JsGOo0.net

全レス浪人を買うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
独りでスレを埋め始めたｗｗｗｗｗ


http://hissi.org/read.php/eleven/20160725/RTY4VEFLSlg.html

ハリルホジッチジャパン Part576
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1469444027/

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/25(月) 23:52:56.64 ID:giMZQmLB0.net

どれだけ墓穴を掘るんだろうかｗｗ

買うと発狂＝持ってなかった事を知ってた＝嘘だったという自白きましたｗｗｗ

　　＞浪人を買うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草の数は悔しさの数な
なでしこスレの人にも、次スレを立てると約束してしまったのでなあ

今後も荒らされたら困る上に頼られると弱い守り神なのでなｗｗｗｗ


272 ：あ[sage] ：2016/02/18(木) 02:53:02.71 ID:4FdpABSB0 [3/3]
どうせ誤魔化して逃げるんだろうけど、
ここにも書いとくか

これだけの数のワッチョイで全レスは代表スレに書いてたわけなんだから、IPスレにも同じIPで複数ワッチョイ書けないとおかしいんだよ
書けずにウダウダ言ってるってことは図星なんだろうなあwwwwwwww
はい、浪人持ちの複数コロコロ自演してたの確定！！


はい、嘘がまたもバレ
ブーメラン突き刺しまくりましたねｗｗｗｗ


　　　　272　＞浪人持ちの複数コロコロ自演してたの確定！！

　　　　498　＞浪人を買うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちなんだよｗｗｗ

本当に嘘つきな恥さらしだなｗｗｗ
しかも買うなーびえええーんしてたの知ってたから悔しがり過ぎてウケるｗｗ

ヘタレだから焼かれるかとビビってIPスレには荒らしにも来れないしなあｗ

134 ：あ：2016/07/26(火) 00:33:57.49 ID:UOVNyxkv0.net

全レス前から浪人もってただろ
IP隠して立てる方法を今日知っただけでｗ
こんなスレ立てられるのは浪人持ちの全レスだけ


ﾜた なべ ﾀい スヶ　ﾊんｻﾞｲｼﾔ k0R0SE
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1464953026/
性ハﾝざｲ者　わﾀなﾍﾞたｲすヶ　SHINE
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1466835760/
陰部焼きでｲｯﾀ奇形児田(EZweb(070420504237321_ma)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1431703261/
渡部たい介 東京都新宿区(以下省略)
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1469360169/

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/26(火) 01:05:05.11 .net

無駄無駄、こんだけ発狂してたんだから埋めない＝自作自演の証拠でもう新宿じゃない証拠ｗｗｗ

恥ずかしいなあ、何度も自分でスレ立ててる証拠をだされてまたも嘘ｗｗｗ
そんなスレを立てるのはキチガイのお前だけｗｗ

このスレも立ててる通りテメーが浪人持ちなｗ
しかもその新藤スレを埋めない＝自作自演の証拠だからなあ

　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　

45 ：進,藤=わなたべたいすけ（「精神疾患を起こしファビョってるwww）[sage]：2014/01/30(木) 16:41:02.13 HOST:p20246-ipngn6101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [4/6]
情報漏れ起こしといて削除せず放置ってアホなのか？

46 ：進,藤=わなたべたいすけ（「精神疾患を起こしファビョってるwww）[sage] ：2014/01/30(木) 16:49:37.43 HOST:p20246-ipngn6101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [5/6]
そもそも板違いのスレなんだからさっさと削除しろよ

どういう条件が揃ったらスレ削除するのかレスしろ

２ちゃんが決められることじゃないとか意味不明なこと書いてどんだけアホなんだ。
管理者として削除すればいいだけだろうが。

47 ：進,藤=わなたべたいすけ（「精神疾患を起こしファビョってるwww）[sage] ：2014/01/31(金) 00:35:19.52 HOST:p20246-ipngn6101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [6/6]
警察も管理人にさっさと削除してもらえという対応なんだからさっさと削除しろよ。
情報流出して迷惑かけた糞どもが何屁理屈こねてんだ？

情報流出して、●使えなくなって返金もしないゴミどもの責任が
２ちゃんにまったくないと思ってんのか？

糞どもでもスレ削除ぐらいさっさとできるんだからさっさとしろよ無能のカスどもが。

　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　

こんだけ吠えておいて、今は運営ーびええーんなのかｗｗ
だっさ

流石は議論では太刀打ちできないから、人のせいにして被害者演じるクソ雑魚ｗｗｗ
つかログ無いから全部見れる訳じゃねえけど、ＩＥとか普通のブラウザなら過去レス一応読めるからなあ

前後はよく分からんが、発狂してる事だけは分かるし
やっぱり当時は即埋めコピペで埋めてるんだから、もう引っ越して人のせいにする手法に切り替えたんだろうな

よって新藤＝新宿外確定ｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/eleven/20160725/Y1YxSnNHT28w.html　超絶特大法螺吹きブーメラン炸裂ｗｗｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/26(火) 02:18:55.23 .net

572 ：あ[sage] ：2016/07/26(火) 01:31:22.13 ID:AwK5oFpv0
本田40番とかwwwwwwww


　　　と、自らの醜態を晒し本田の事を持ち出して必死に話題を逸らそうとして誤魔化してるｗｗｗｗ

　　　　　ぶざま過ぎだろｗｗｗ

うーん、本田の情報なんて全然しらねｗｗ
代表の本田しか基本は興味無いからねえ

ま、本田はほっといても大丈夫だよ、神と同じで強いからねえ

４００どころじゃなかったわ５５７レスとかｗｗ

　　　877 ：名無しに人種はない：2015/03/30(月) 21:49:19.38 ID:bBOdP3+V0 [413/470]
　　　名誉毀損と脅迫で逮捕状

http://hissi.org/read.php/football/20150330/YkJPZFAzK1Yw.html

　　　878 ：名無しに人種はない ：2015/03/30(月) 21:49:20.33 ID:vep9YtE00 [340/405]
　　　名誉毀損と脅迫で逮捕状

http://hissi.org/read.php/football/20150330/dmVwOVl0RTAw.html

こっちは５１０レスだし、ちゃんとコテでトリ付いてるｗｗｗｗ

もう言い訳無理だなｗ

合計１０６７レスｗｗｗｗｗ

ワロタｗ

想像以上の異常者だったｗｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/26(火) 09:08:44.08 .net

神に楯突いた荒らしの末路ｗ

65 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j (ﾜｯﾁｮｲ 70e3-4fuR)[] ：2016/06/22(水) 22:08:46.77 ID:u6yu5vWn0
ＩＰなしスレだよage

寂しいの？ｗ

138 ：あ：2016/07/26(火) 12:42:27.87 ID:sXEy+dV+0.net

憧れてるくせにｗｗｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/26(火) 14:44:47.94 .net

12年２ちゃんやってるのが生き甲斐で自慢の御爺さんに憧れとか頭大丈夫か？ｗｗｗ

名無しでコテ外して自演しコテで正論ぶって暴れる、ここまでの異常者が名無しで出てきてない訳ねーしなｗ
なんせ12年も２ちゃんやってる究極の暇人だしｗｗｗ

�@12年間も２ちゃんにいるのを自慢するとかｗｗｗ　普通は生き恥なのにキチガイの思考は理解が出来ないｗｗ

　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1392523678/1　　　クッソ笑う、アホ丸出しのチョン以下のスレタイｗｗｗ　

　　810 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2014/02/16(日) 11:25:54.02 ID:nIRMIyii0 [11/20]

　　まぁ俺はオシムスレの初期からずっとオシムスレにも岡田スレにも書いて別のコテ仲間（「いいころ」や「あげは」や「総合蹴球氏」）
　　たちともう10年近く語り合ってきたという実績と事実があるからなぁ…。自称・古参の偽古参のゴミが経歴を詐称してまで俺に僻むのもわかるわ。

　　　＞　もう10年近く語り合ってきたという実績と事実があるからなぁ…
　
10年、いや2014年からだから１２年って事か、12年も２ちゃんに入り浸ってる事を自慢するとかｗｗｗｗｗ

生き恥でしかないｗｗｗ

�A約束を破ったヘタレであり約束を守らないウソ吐きの証拠

284 平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j (ﾜｯﾁｮｲ abab-DgYM)[] 2016/02/07(日) 16:33:19.53 ID:dBUfl6TB0 [8/23]　←ふつうに逃げまくってるウソ吐きですｗｗｗ
俺はIPスレに書かないとは言っていない

ただ、軽く書くのは嫌なので、俺が書いた48時間以内の 　あ　と　に　全レスも書くと約束するなら

ふつうに書くよ



48時間どころか１ヶ月以上逃げ回ってましたｗｗｗ

これに憧れとかウジ湧き過ぎｗｗｗｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/26(火) 17:03:36.99 .net

ああ

141 ：あ：2016/07/26(火) 20:15:22.03 ID:ibeL4a5A0.net

全レス浪人でID隠して荒らすって敗北宣言と同じだよなｗだっせーｗｗｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/26(火) 20:17:06.27 ID:uf5IUIbJ0.net

てか金払ってまでこの長文を書きたいのか、と思う

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/26(火) 20:32:00.79 .net

あったまわるｗ

なでしこスレの人に立ててやると約束したからな上に、嘘ばかり書くスレテメーが立てるからだろマヌケｗ

しかも超はした金だろ乞食ｗｗｗ

100でも1000でも余裕で買えるわｗｗ


びええーん、浪人化って嘘のスレ立てていいのは僕ちゃんだけなんだじょー
自分の昔の住所書いて神のせいにしてやるんだーびえーん


だっさｗ

分かり切っちゃいたが、ここまで効くとはなｗ

まあ買うと言うだけで発狂してたからお察しだったがどんだけ悔しい乞食なんだろうなｗｗ


一言いいか？　　ホモストーカー薄毛　　　惨　め　ｗｗｗ
　

144 ：あ：2016/07/26(火) 21:40:29.85 ID:+81dGE+K0.net

あれだけ運営は荒らしの味方だとかボロクソに批判してた人が運営に入金とか面白すぎですw
焼かれたらまた買って下さいね！(о´∀`о)ﾌﾌ

145 ：あ：2016/07/26(火) 22:49:56.26 ID:ME/eo/k80.net

なでしこスレ住人ですがそんなこと頼んでません。
全レスが勝手に自演で変な会話してたのは知ってますが。
全レスなんかなでしこスレ住人にとってはただのキチガイだからね。

146 ：あ：2016/07/26(火) 22:59:28.28 ID:ME/eo/k80.net

これが虚しい全レスの書き込み
頼まれた？キチガイ妄想？

12 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2016/07/23(土) 14:54:53.32 ID:UT4Rsnvj0
>>11
＞　2を書き込んだヤツが、あんたを利用して避難所に誘導したい荒らし。
＞　普通のスレが立ってしまい、代行しやがってと怒って晒してる。

そんなの分かってるってｗ

だからこう書いてるじゃん、読めない？

　＞だが、それをわざわざ晒し、即貼るって事が、お前が荒らしである証拠だよなｗｗ

　＞そもそも、その荒らす人がと言うのも嘘
　＞お前が名前を出して荒らすネタを供給し、荒らしまくって避難所誘導したい荒らしなのはもう証拠が上がってる

とな、注意喚起してくれてるならサンキューと言っておこう

とりあえず今後も名前を出すスレは使わないようにしてくれ
重複で立てたスレも使わないようにな、わざとらしく重複で立てるようならそっちは落とすから立て直すようにしてくれ
きっとこのスレも成りすましで荒らすだろうが、ＮＧワードで対処できるだろうし
どうしてもなら、俺が危険の無い新しい避難所を建ててやるよ

もしくは五輪用に浪人買うかも知れないので、そうしたら余計なものの無い普通のスレを毎回立ててあげよう

147 ：あ：2016/07/26(火) 23:06:11.54 ID:ME/eo/k80.net

＞どうしてもなら、俺が危険の無い新しい避難所を建ててやるよ


ｗｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/27(水) 04:08:23.05 .net

かなり早めに寝たので目が覚めてしまったｗｗｗ
まあどうせ５時から仕事だから、ちょっとだけがｗ


>>144
ん？既に複数購入してるとは思えないのかい？流石は猿以下の脳みそｗ
普通の社会人なら1000個でも余裕で買える額だろうにｗ
購入の面倒臭さ＞＞＞＞＞100個単位の金額だなｗ

焼いてくれても一向に構わんのだが一つで十分だろｗ
まあ誰かの様に埋め荒らしとかしてる訳でもねえし、焼かれようも無いかｗ

　　　　http://hissi.org/read.php/football/20150330/YkJPZFAzK1Yw.html
　　　　http://hissi.org/read.php/football/20150330/dmVwOVl0RTAw.html

　　　　合計１０６７レスｗｗｗｗｗ

そもそも書き込んでる時点で貢献してるんだし、それ言えるのは来てない人だけ
頭悪過ぎだろ特大ブーメランニートｗｗｗ

�@　http://hissi.org/read.php/eleven/20160726/KzgxZEdFK0sw.html

　　　143 ：あ[sage] ：2016/07/26(火) 21:40:29.85 ID:+81dGE+K0
　　　あれだけ運営は荒らしの味方だとかボロクソに批判してた人が運営に入金とか面白すぎですw
　　　焼かれたらまた買って下さいね！(о´∀`о)ﾌﾌ

更には末端の運営の知恵遅れは剥奪されたそうだし、金使った所で一ミリも関係無いんだけどなｗｗ
荒らしを支援してる私的ボラには浪人の金なんぞ１ミりも関係の無いことなのが理解出来ない馬鹿ｗｗｗ

�Aなでしこスレ民を演じる馬鹿ｗ


144 ：あ[sage] ：2016/07/26(火) 22:49:56.26 ID:ME/eo/k80 [1/3]　　←なでしこスレ民としての会話無し＝嘘確定ｗｗｗ
なでしこスレ住人ですがそんなこと頼んでません。
全レスが勝手に自演で変な会話してたのは知ってますが。
全レスなんかなでしこスレ住人にとってはただのキチガイだからね。


　　　http://hissi.org/read.php/eleven/20160726/TUUvZW8vazgw.html

出入りした事すらないのに、いきなり名前が出された時点で本物のなでしこスレ民では無い事は立証されてますｗ
サッカー語れてから吠えましょうｗ

17 ：名無しの報告[sage] ：2016/07/26(火) 05:50:17.21 ID:WYRJYl8Z0 [1/2]　　←スレ立てだけで消える、特大ストーカーブーメランｗ
引用君浪人まで買ってネットストーカーに熱が入ってる様だね


　　　　　　ストーカーされてる被害者側と同じ事をしてやってただけなのに
　　　　　　それオマエー！って馬鹿だろｗｗｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/27(水) 05:36:19.61 .net

耐え切れずにIPコロコロｗ

95 ：あ (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eWiN [1.72.8.40])[] ：2016/07/27(水) 05:13:13.72 ID:6d9LGyOMd
１０番鬼キープした本田のバイヤン戦の活躍が楽しみです

63 ：あ (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eWiN [1.72.8.40])[] ：2016/07/26(火) 19:08:40.93 ID:JuXjyopDd
糞ニートのホンシンコミュ障ホモストーカーの全レスをなんとかしろ

53 ：あ (FAX! Sd5f-eWiN [1.72.8.40])[] ：2016/07/26(火) 11:42:19.24 ID:JuXjyopDdFOX　　←あちゃー、1,70番〜台のスプーは本物の新藤だとバレてるのにｗｗｗ
糞ホンシンのニートどもコミュ障ホモストーカーの全レスをなんとかしろ

17 ：あ (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eWiN [1.72.8.40])[] ：2016/07/25(月) 21:31:52.72 ID:M1pRWz+Xd [3/3]　　誰でも新藤＝それは青森ソフトバンクと京都ンゴですが？ｗ
だれでも進,藤認定全レスかよ
キモいな

　72 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ e33c-gnc3 [126.14.157.125])[sage] ：2016/07/27(水) 00:52:44.86 ID:yxMsfleW0 [1/6]　　←ほらこの通りｗ
　　負け犬進,藤
　　ソース頼むｗ
　　今回は捏造じゃなくて本物の証拠頼むわｗ

150 ：あ：2016/07/27(水) 06:08:16.95 ID:sx249evc0.net

全レス、5時から仕事設定が破綻ｗｗ


147 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2016/07/27(水) 04:08:23.05
かなり早めに寝たので目が覚めてしまったｗｗｗ
まあどうせ５時から仕事だから、ちょっとだけがｗ


148 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2016/07/27(水) 05:36:19.61
耐え切れずにIPコロコロｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/27(水) 06:27:38.28 .net

頭おかしいｗｗｗ

なんど同じ事を言わせるんだ知恵遅れｗ

仕事中にこそ来れるんだが？もう開き直ってわざとやってるだろｗｗｗ

その書き込み五時過ぎてるじゃねーかタコｗｗｗ


頭悪すぎ、知恵遅れ過ぎｗ
そして今日も寝てない自白ｗｗｗ


574 ：たいちゃん[] ：2016/07/27(水) 01:23:07.43 ID:b/KqVMqw0
全レス今日は4時までコロコロするから付き合えよ？
逃げんなよ？ｗｗｗ

575 ：ぶー[] ：2016/07/27(水) 04:50:54.93 ID:ll/QbR6v0
もうすぐ地獄が始まる・・・
オワタ・・・

　　　63 ：あ (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eWiN [1.72.8.40])[] ：2016/07/26(火) 19:08:40.93 ID:JuXjyopDd
　　　糞ニートのホンシンコミュ障ホモストーカーの全レスをなんとかしろ

　　　53 ：あ (FAX! Sd5f-eWiN [1.72.8.40])[] ：2016/07/26(火) 11:42:19.24 ID:JuXjyopDdFOX　　←あちゃー、1,70番〜台のスプーｗ
　　　糞ホンシンのニートどもコミュ障ホモストーカーの全レスをなんとかしろ

95 ：あ (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eWiN [1.72.8.40])[] ：2016/07/27(水) 05:13:13.72 ID:6d9LGyOMd
１０番鬼キープした本田のバイヤン戦の活躍が楽しみです

304 ：あ[sage] ：2016/07/27(水) 06:10:11.44 ID:sx249evc0
全レス、5時から仕事設定のはずがｗｗ

152 ：あ：2016/07/27(水) 07:19:50.72 ID:sx249evc0.net

>>151
＞その書き込み五時過ぎてるじゃねーかタコｗｗｗ

だから笑ってるんだが？ｗ

147 04:08:23.05
148 05:36:19.61

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/27(水) 08:27:53.09 .net

相変わらずの読解力皆無の異常者ｗ

そして悔しくてアフィカスコピペ荒らしで人のせい再開ｗ

サッカー一切語らないんだから荒らしだってバレてるのに誰を騙せてるつもりなんだろうなあ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/27(水) 11:32:08.50 .net

草加工作員が都知事選の非公明系ディスの書き込みで忙しいから
過疎っぷりが際立ちますなあｗ

俺様にボコられ、荒らしと化した ID:sx249evc0　の本体と同じ醜態を晒す荒らしウンキチｗｗｗ

�@　アフィカスウンキチと言われ、反応＝自白ｗｗｗ

�A状況証拠も完全に一致

http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/MkFXTUxZbUcw.html　2016/07/21(木) 9:23〜15:13:36.15 ID:2AWMLYmG0 [3/4]　ウンキチ　★
　　　復帰時刻　　2016/07/21(木) 17:23〜20:17 ID:HL9gigzk0 [4/4]　　ウンキチ　★　ベンジョスレと五輪スレで誰にも相手にされず荒らしに出かけ、ぶつぶつ独り言のボッチ

　　http://hissi.org/read.php/eleven/20160721/ZnVnR3ZIUGww.html　2016/07/21(木) 17:35〜17:38 ID:fugGvHPl0　アフィコピペ

　　　　　　　全キチガイが15時17分〜17時23分の２時間板全土で完全消滅ｗｗ

�Bウンキチが中田浩二スレを荒らしまくり、アフィカスコピペが貼られたのも中田浩二スレだけ

はい、完全に　金崎キチガイ　 ID:l2jmRKl90 　ウンキチが犯人だったなｗ



　　　　　　　　　名乗って自白した　　★　本日のウンキチ　　 ID:l2jmRKl90


ウンキチと呼ばれ、お前がウンキチなんだーーびえーーんワロタｗｗｗｗ


311 ：あ[] ：2016/07/27(水) 09:32:49.11 ID:l2jmRKl90 [1/3]
全レスって、スゲー汚いよな。
ウン〇をレスにつけてきて、汚ね〜。
そんな事してるの、全レスだけじゃね。

そんな全レスに、新しい名前をつけました。

ウン〇キチガイ全レス、略してウンキチ全レス。

よし、これでいくか。

おい、ウンキチ全レス、五輪スレ荒すな。

http://hissi.org/read.php/eleven/20160727/bDJqbVJLbDkw.html　　普通にそのまま『ウンキチ』と呼べないのは、ウンキチだと自分の事になっちゃうからですｗｗｗ


ウンキチ　 ID:l2jmRKl90　ぶざまｗｗｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/27(水) 12:51:20.53 .net

やっぱりIPやワッチョイ無いとこういうキチガイが荒らすよね、ここもIP化すりゃいいのにｗ
立ててやろうか？ｗ

ウンキチと呼ばれて、返事して反応したのにソレオマエｗｗｗｗｗ

効きすぎだろ、金崎チョンウンコキチガイウンキチｗｗｗ

　　　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　

319 ：あ[] ：2016/07/27(水) 12:33:06.77 ID:l2jmRKl90 [4/4]
Ａ代表のほうでウンキチ全レスが五輪のマジレスしてる。

＞五輪はなあ、本田、長友、岡崎の３人中２人はＡ代表トップを入れてくれたらなあ
あと、今野な
↑
さっすが、ウンキチ全レス。
マジレスをちゃっかりしときながら馬鹿な事いっていやがる。
無理に決まってんだろ。
特に、岡崎なんてＣＬあるのに、戦力が薄いレスターが派遣するはけないだろ。

お前は荒らすか、サッカーのマジレスをしても馬鹿なレス。
っていうか、なにちゃっかり、「本当は仲間にいれてくださいオーラ」だしてんの？
馬鹿じゃねーの？
しかも、Ａ代表のほうで何五輪のマジレスしてる。

お前はいてもしょがないんだよ、存在自体してはいけねーんだよ。

さっさと消えろ♪

　　　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　

しかもIPスレに出入り出来ないチキンが見苦しく嫉妬しストーカーしてるｗｗｗ

岡崎を押してる人にも不快な思いさせない配慮なのになあ
前から言ってるだろマヌケｗ

五輪の場合は必要な選手とは言えないんだよなあ
もちろんAには不可欠だけどねｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/30(土) 08:45:10.75 ID:xrP9ifXA0.net

http://rio.headlines.yahoo.co.jp/rio/hl?a=20160728-01629703-gekisaka-socc

>「練習ならできているけど、相手のブラジル人選手は本気で取りに来る。そういう感覚がなかった」

もうずいぶん長く言われてるけどなかなか改善できないよね。

157 ：あ：2016/07/30(土) 21:13:59.88 ID:tmQAwwV00.net

全レスの荒らしの記録6月7月分
下記にそのまとめが書いてある

「荒し」全レスを追放しろ「邪魔」「キチガイ」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1433898363/502-515

http://hissi.org/read.php/eleven/20160730/c1ZLeXJsQVQw.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20160730/dG1RQXd3VjAw.html

158 ：a：2016/07/31(日) 05:14:09.43 ID:lAjSufyKO

速攻カウンターなんて所詮付け焼き刃よ

解ったか?

159 ：思い知ったか：2016/07/31(日) 06:18:18.86 ID:aKl9rFzi0.net

速攻カウンターなんて所詮少年サッカークラブの戦術なんだよ&#160;
ポゼッション出来ないでどうやって組み立てろというのか&#160;
そこが解っていない

アジアでしか通用しない戦術なんか捨てちまえ&#160;！
サッカーやったことない者が戦術語ったって&#160;
机上の空論でしか無い事が証明されたろ

速攻カウンターなんて所詮付け焼き刃でしかないんだよ
サッカーは小手先でなんとかなるような単純なスポーツではない

160 ：あ：2016/07/31(日) 06:35:33.54 ID:PWgWIWxr0.net

速攻も結局パス精度あってこそなんだよな
ロングキック一本のカウンターなんて確変永井以上の選手がいてもそう決まるもんじゃない

161 ：あ：2016/07/31(日) 06:36:21.69 ID:4WuT0mx+0.net

カウンターが少年サッカークラブの戦術なら、それさえろくにできない日本代表やばくね？

162 ：あ：2016/07/31(日) 07:05:45.42 ID:PWgWIWxr0.net

カウンター戦術自体は問題ない
問題があるのは手倉森がやろうとしてるカウンター

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/31(日) 07:09:17.28 ID:bz2HWjup0.net

色んな奴が散々このスレで言ってきた事だろう
偏るという事はそれだけリスクが生じるという事。リターンが期待出来る程の基礎が無い
ポゼッションもカウンターも全部やるしか道は無いんだよ今は。博打やるにも早過ぎる

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/31(日) 07:45:12.73 ID:LMxhzHy70.net

日本の指導者ってあまりにも頭が悪くて、未だにアジリティー信仰者が多い。
イニエスタやメッシは特別なのに、未だに細くてフィジカルがないチビを育てておけば、いつか世界で通用するような選手になると信じ込んでいる。

フィジカル軽視したら始まらない。何も変わらない。

165 ：あ：2016/07/31(日) 13:58:26.59 ID:PWgWIWxr0.net

J2で矢島が無双しているように、日本のサッカーだと紙フィジカルでも活躍しちゃうし、
活躍している選手を外せないってだけで、全員が意図的に優遇しているわけじゃないんだぜ
それに中島みたいに小柄でも筋トレオタクもいるし、身長＝フィジカルの強さってわけでもないだろ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/31(日) 14:49:46.27 .net

>>157
ほら、これこそがストーカーの証拠ｗ
どんだけ頑張ってるんだよｗｗｗ
でもＩＰスレには晒せないのなｗｗ

自演がバレてないとでも思ってるんだろうなあｗｗｗ
またもキチガイニート法螺吹き永遠の学生ｺﾞｷﾌﾞﾘが大大大発狂ｗｗｗ

　　　589 ：セルジオ ◆r5brk24N1. [] ：2016/07/31(日) 12:15:28.52 ID:avCa2qYx0　←　ここ立て書いてるゴキ爺がストーカーｗｗｗｗ
後半寝落ちしちまったなあ
しかしホモニートがまたストーカーしてきたのか

　　＞こんなもん買ってる恥知らず初めてみたわｗ

　　えーーーー？？？？？ｗｗｗｗ
？毎回このスレ立てて代表スレ毎回立ててる屑が浪人持ちじゃねえの？ｗｗｗ
へえ、浪人じゃねえのにＩＰ隠せるのかあ、はいまたも嘘ｗ

ゴキブリを見た事がないーとゴキブリさえ逃げ出す風呂無しアパートに住んでる乞食の大嘘に続いて
浪人買ってる奴を初めてみたと大嘘ｗｗｗ
どんだけ恥ずかしい法螺吹きホモニートだよｗｗｗ

　＞IP隠しで荒らし行為をしやすくするためには金を払うってんだから異常者極まりない

このスレ立てた異常者は？ｗｗｗｗ

　　　>>1 ：あ[] ：2016/05/10(火) 21:10:14.28 ID:XV1sVaGR0 [1/2]　　←浪人持ちｗｗｗ
　　　　全レスのためのスレ

　　　>>4：あ[sage] ：2016/05/10(火) 22:11:04.16 ID:XV1sVaGR0 [2/2]　←千葉だそーですｗｗｗ
　　　千葉だろうが全レスだな

はい、自作自演だという自白かｗｗ
ゴキジオ＝進藤の弟だしなｗｗ

　　104 本心 ◆yLZIhyuIYo[sage] ：2014/02/16(日) 20:28:00
　　　マジか。
　　　英語できないからそんなに自信ないんだけど一年前の時点で約£298mの借金があったという記事を見た、てかそう勝手に解釈していた
　　　それが補強の足枷になっていると思っていたなあ
　　　来週のCLが楽しみだな、シティ対バルサは特に

へえ、見た事もねえなあそんなレス
俺様が晒したのレスにそのスレのあったか？ねえと思うなあ
あるなら持って来い法螺吹き
テメーの全文なんて見てる訳ねーだろ異常者、本当に斜め読みでちょっとだけだからなｗ
進、藤のスレから派生したスレ程度しか見てねーし、それも
１０００中５０〜位じゃねえかな、目についたやつだけだし

そこまで吠えるなら探すの面倒くせーから、ニートだと自白してるレスや、年書いてるレスも晒せや引きこもりｗ
何歳まで学生だ法螺吹き、働け屑

そもそも俺様がざっと見たレスは晒してる数レス程度だし、コテもないレスばっかだろ
ゴキブリ爺が英語苦手とか書いてるならとっくに晒してるわマヌケｗｗｗ

つかバカの証拠だしてどうすんだろなｗｗｗ
バカだから理解出来ないんだろうなあ、土俵もクソも義務教育の課程でもあるんだから
苦手とか関係あるかマヌケｗ
じゃ数学でも科学でも物理でも構わんぞｗｗ

と言ったのに逃げたのがゴキブリ爺ｗｗｗ

167 ：ｂ：2016/08/01(月) 04:52:21.34 ID:/N7TySYt/

堅守速攻カウンターなんて少年サッカーでしか通用しない戦術は今後一切語るなよ

ポゼッション技術の無いチームがどうなるかブラジル戦を五百回見直せ

技術を語れないんなら口を出すな

168 ：a：2016/08/01(月) 15:48:53.12 ID:inT592QV0.net

>>159
未だにカウンターを戦術とかほざいてる豚がいてワロタｗ
豚の分際でサッカーを語るなよｗ

169 ：157：2016/08/01(月) 21:30:37.80 ID:+ns+QiKI0.net

>>168はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。

170 ：あ：2016/08/01(月) 23:42:12.90 ID:m2G6+oLS0.net

肝心なことは相手の目先を変えること
これが崩すためのゴール
そのゴールに向かうためにポンポン蹴り合う大味な展開であれば、局所的に使う繋ぎが有効にもなり、逆に局所的なパス回しに終始しているなら、縦一本やサイドチェンジを意識的に増やして目先を変えることで対応にギャップを作る
ビルドアップにはパスがとかじゃなく、目先を変えてゲームを作ることがビルドアップであり、パスで繋ぐことが別にビルドアップとは限らない
変化もなく崩せない単調なパス回しならそれはビルドアップではなく、ただのパス回し
逆に大味なロングボールのみの展開だけであればそれもビルドアップではなくただの蹴り合い
変化を作って相手の対応をしづらくさせて崩すことがビルドアップであり、ゲームメイクである
日本人はそこが下手だし、そこを勘違いしている奴が多すぎる
変化をもたらせれるなら、大味な蹴り合いだけでもいいし、逆にショートパスばかりでもいい
それが単調だと難しいから高低、遠近、長短、左右、緩急と言った対象的な戦い方をし、使い変化を作るのが大事
よってパスサッカーを至上しても弱く、カウンター至上しても弱い
5段で4の戦術だけを使うチームより3の戦術が二つあるチームの方が遥かに結果を残せ強いだろう

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/02(火) 08:07:41.40 ID:UfbHFHSF0.net

幼児がプロリーグ発足して小学生になりアジアでトップレベルになった小学生高学年に
大学レベルの立派な教科書やそれ理解する為の問題集渡しても無意味なんだよ
欧州サッカー見て戦術あーしろこーしろ言ってるが、馬鹿な大人の自己満足
大きく元気に逞ましく逃げない子になるように応援する事が先だ。まだそのレベル

172 ：あ：2016/08/02(火) 08:57:37.54 ID:CatK4P4U0.net

>>171
大人のチームを相手にはしていかないといけないだけどな
そしてそれならまず教える順番がメチャクチャだな
何で大人の戦術から教えてるの？と
足し算しか出来ない小学一年生に、微分積分から教えて何になるのか？となるわな
それまでの引き算、割り算、掛け算、方程式とゴッソリ飛ばして微分積分に行けば無理が出るのも当たり前
引き算が正確なパス、掛け算がそれを受けるトラップの技術、割り算は効率よくパスが回るためのオフザボールの動き
そしてこのスレの本質である、より長くボールを保持するためと、相手の攻撃へのリスク回避の守備の意識や仕方が方程式として、そこを疎かにしといて大人なスペインに憧れたサッカー目指すんだから無茶苦茶だな
幼児から進んだサッカーと言うなら、まず目指すべきは高校生が取り組むべき守備の構築が目指す所になるはずだわな

173 ：a：2016/08/02(火) 19:26:29.70 ID:l+vSINom0.net

>>169
だから豚は書き込むなって
ただ単に世迷い言を言いたかっただけならチラシの裏にでも書いとけ豚

174 ：あ：2016/08/03(水) 00:13:03.27 ID:HXbtt/PL0.net

>>172
むかし、アヤックスの小学生チームのドキュメンタリーみたが、小学生にトップチームの戦術をたたき込んでた。
コーチがホワイトボード使って延々と。
小学生にここまで教えるのかって、まあオランダならではだな、とは思った。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/03(水) 02:38:40.91 ID:oW1Eerq60.net

ポリバレントがないのか
セントラルからサイドに開いての連動した動きとかないもんな
クラブレベルではできているのかさだかじゃないが

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/03(水) 07:51:29.61 ID:EayJ4nsb0.net

>>172
発想の元が、日本人はコンタクトプレーで勝てないが、パス回してればそこを回避できるだろうという甘い考えだからなｗ
真似るんなら、そんなお花畑を夢見るんじゃなく、欧州トップリーグでコンタクトプレーのうまい低身長選手というのもいるんだから
その技術を真似ることを考えるべきだった

177 ：ティキ・タカは無理：2016/08/03(水) 08:14:56.78 ID:vwH/K9ZP0.net

パスサッカーが駄目とは思わない。

ただパスとか繋ぐ練習を意識しすぎて、ゴールを狙う姿勢やシュートが下手くそになってるのではないのか。
ヒデの言う「代表がやってる練習は、練習で使える技術」の弊害。
サッカーはゴールを奪う競技なのであって、最も意識しなければいけないのはボールをゴールの中に入れることだ。
その為に最も必要な練習をやってない、または今の日本のやり方では出来ていないのではないか。

178 ：あ：2016/08/03(水) 08:26:01.68 ID:xAy2t6uK0.net

まぁ確かに日本人が学ぶべき本当の技術は体の使い方かもな
一人なら発揮出来るスキル、練習なら発揮出来るスキルだからな日本人のは
ガチの試合じゃアジアレベル相手にもパスはそれ、トラップは浮かす
世界レベル相手にしたらそこはインターセプトからのカウンターチャンスを意味し、トラップ際を狙われてのボールロストからのカウンターチャンスと言える
パスの本数を増やしてサッカーしたいなら、その相手にとってのカウンターチャンスを限りなくゼロに近付けないと意味無いし、逆に日本の決定機よりそのカウンターからの相手の決定機が増えるなら止めるべきだな
そうしないためには、まずどんな相手と対峙しようが一人の時は発揮出来るスキルや、プレスの知れている練習なら発揮出来るスキルを出せるようにはならないとダメ
対峙した時に慌てふためくのは、準備の無さとコンタクトに対して受け流せるスキルが無いから
どの戦術採ろうがそのスキルは必要なのだから、まずはそこに対しての国挙げての取り組み方が必要

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/03(水) 08:43:42.63 ID:58RnnGbo0.net

合気道や柔道を子供の頃から取り入れて欲しいんだよなあ。少年サッカーや部活では難しいけどユースなんかでは特に
コンタクトはフィジカルだけじゃなく技術でそれなりにカバー出来る
けど向いてないからやらないってんでパスに逃げるしかなくなってるのが現状
場数踏む為の動機付け、自信付けがサッカーの環境に無いなら違う所できっかけ、体の使い方のノウハウを作って欲しい

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/03(水) 20:46:39.99 ID:WfHdc4FE0.net

フィジカルの弱さはスプリント能力とかもだな
緩急のリズムが欧州等に比べると明らかに劣る

デュアルともども簡単ではないけども
アジリティとクイックネスもアジアじゃ普通だろうな今は

181 ：あ：2016/08/03(水) 23:16:47.14 ID:xAy2t6uK0.net

>>179
それも大事なことかもな
武道って基本は間合いだからな
間合いを作るために摺り足などの重心の移動が考えられた独自のリズムがある
ブラジル人のステップやアルゼンチン人のステップの根流にはサンバやタンゴのリズムがあり、スペイン人なんかはフラメンコ、ドイツ人なんかバロックに代表される規律正しいリズムが流れている
日本人もそろそろ猿真似じゃなく独自のリズムを見出すために別のルートを模索すべきかもな
音楽や競技などはその国の文化や生活、考え方や美意識の集大成なのだから、他の国の人では取り入れがたいものになるのだから
そのリズムの中では他国の選手にはなかなか踏み込めない間合いが出来ると言う意味では非常に価値あるトライになるかも知れない

182 ：あ：2016/08/03(水) 23:23:58.11 ID:LBjc1IIc0.net

>>179
意味分からん。
相手のタックルを　いなす技術さえあれば
体格はひ弱でも良いんだよ。

逆に、相手のタックルをモロに受けると怪我するよ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/03(水) 23:31:43.12 ID:ewJWigYU0.net

いなすだけの技術だと、守備で役にたたんけどね
攻撃だけやってりゃいいポジってのがあれば話は別だが

184 ：あ：2016/08/04(木) 00:06:30.67 ID:jj816tAw0.net

>>182
だから合気道なんだろ

185 ：あ：2016/08/04(木) 01:05:18.81 ID:fYBuEbfJ0.net

>>184
合気道なんかしてる暇あったら、サッカーの練習しろ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/04(木) 02:18:26.97 ID:j2LXCV9k0.net

>>176
>発想の元が、日本人はコンタクトプレーで勝てないが、パス回してればそこを回避できるだろうという甘い考えだからなｗ

テンプレにしたいくらいの至言だｗ
パスサッカー至上主義の何がダメってこれがダメなんだよなｗ

187 ：あ：2016/08/04(木) 02:33:01.59 ID:fYBuEbfJ0.net

>>186
そういう発想を持ってる人がいるのは知ってるが、その発想の元は日本人じゃないぞ。
ソレ最初に言い出したのはクライフだったと思う。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/04(木) 02:48:52.89 ID:j2LXCV9k0.net

>>187
それがダメなんだよｗ
欧州南米は個を重視する文化の土壌がある。
ほうっておけば勝手に個人でガンガン勝負を始める。
そこでクライフの「ボールは疲れない」という言葉も活きてくるわけだ。

発想に初めから逃げのある日本に欧州、南米の思想をそのままもってくると
さらに逃げが加速する場合が多々ある。
パスサッカー至上主義はまさにその典型であり
とっとと窓から投げ捨てねばならん思想なわけよｗ

189 ：あ：2016/08/04(木) 03:04:13.38 ID:gnTGsomX0.net

ブラジルが深刻なタレント不足に直面しているこの時代、ガビゴールはまさに希望の光だ。
２年前、ブラジルがドイツに１-７で粉砕された「ミネイラッソ（ミネイロンの惨劇）」は、彼に何を残したのか。
　
「全てのブラジル人と同じように、僕も歌い、声援を送り、そして願っていた。
でもあの経験から、僕らブラジル人は多くを学ぶことができたんだ。
ブラジルはもはや、世界のサッカーを牽引する存在ではないという事実を」
　
　彼が痛感したのは、欧州と南米の格差だった。なかでも切実に感じたのは、戦術面の差だと言う。
　
「戦術的にブラジルは、欧州諸国に大きく劣っている。
その戦術について、今、一生懸命に学んでいるところなんだ。
つい最近まで欧州のクラブに研修に行っていた、ドリバウ・ジュニオール監督の下でね」

http://rio.headlines.yahoo.co.jp/rio/hl?a=20160801-00017843-sdigestw-socc&p=2

190 ：あ：2016/08/04(木) 12:20:12.35 ID:zq3im73u0.net

ま、色んなやり方あるとして
でも核心はやり方が今と同じなら、結果も同じ
何らかの手段、方法、考え方を変えない限り先は見えてる
行動も意識も選手も協会もサポーターも何も変わらず上に行くことなんてあり得やしない

191 ：a：2016/08/04(木) 22:05:16.32 ID:4+VHbnoQ0.net

>>190
＞ 何らかの手段、方法、考え方を変えない限り先は見えてる
まぁ無理だろうな
なぜなら日本国民は馬鹿だから
ほぼ洗脳された猿しかいないのが日本
パスサッカーっていう中身のないプロパガンダ、イデオロギーは猿には絶対に解けない
常識を疑える賢者だけが真実を見れる
「資本主義」にしろ「民主主義」にしろ実は支配者にとって都合の良いイデオロギーに過ぎないわけだが、
それらは常識という名の無意識の海に溶けこんでて疑ってみるという意識すら持てないだろ？　「パスサッカー」も同じ
洗脳された奴は猿であって人ではない
だから議論にならないし、考え方を変える、つまり支配者が作った常識を壊すなんて明治維新級の革命でも起こらない限り不可能

192 ：あ：2016/08/04(木) 23:02:53.23 ID:sJPwVY410.net

>>185
オグに言ってやれ

【サッカー】名古屋グランパス、J1残留に向け合気道を導入　心身統一合気道会の師範を招いて「気の極意」学ぶ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1470309496/

193 ：あ：2016/08/04(木) 23:50:11.37 ID:fYBuEbfJ0.net

>>192
あいつ、頭どうかしてるなｗ
たった一日で「気の極意」なんかマスターできるはずもないのに。

194 ：300：2016/08/05(金) 06:32:22.02 ID:hS5+uu9c0.net

馬鹿ばっか

馬鹿では何をやっても成功しないんだよ
頭が悪いとダメ

195 ：あ：2016/08/05(金) 08:59:37.37 ID:uxR5b6kB0.net

ポゼッションよりカウンターの方が約束事が多い組織的なサッカー。
役割分担がきっちり決まっていて、たとえば他は凡庸だけどヘディングだけ強いヤツとか足だけ速いヤツとか、
どっちかというと制空上陸拠点制圧と戦術目的別に専門ユニットが運用される近代的な軍隊。
それに比してポゼッションは総合的に個の力が必要な戦術。
どっちかというと「やあやあ我こそは・・・」ってやってた時代の軍隊。

日本人は平和ボケだから戦争のやり方がわからないんだよ。

196 ：あ：2016/08/05(金) 17:04:31.07 ID:wfVbsDrO0.net

最近の日本人のボランチ観にパス出せるけど守備できないのはボランチ入れとけみたいのがあるけど
これがパスサッカー最大の弊害だな
守れない奴がボランチ入ると試合に負ける　オリンピック見てて思ったわ

197 ：ほら見たことか(　･`ω･´)：2016/08/05(金) 18:22:30.12 ID:O16iEvr/a

カウンターサッカーは両刃の剣で
ポゼッションサッカーの方が日本には向いている
足の長さを見ても不向きで、スタミナ失うだけ
それにショートカウンターはドリブルでポゼッション出来ないと
ゴールへの道筋構成、組み立てはほぼ不可能

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/05(金) 20:58:43.69 ID:hcWvjqNg0.net

トップ下置いても結局変則トリプルボランチだもんな

トレクァルティスタの１・５列目だとセカンドストライカー
シャドウの動きで得点力ないと厳しいな

最近はファンタジースター絶滅してるけどもやねｗ

199 ：おい：2016/08/05(金) 22:17:00.48 ID:75Mn/Kcj0.net

フィジカルフィジカル言うけど
じゃあ日本歴代でも最高峰の選手である香川はどう説明すんだよ？

フィジカルなくても通用する証拠だろ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/05(金) 22:18:10.04 ID:H5K1lTpD0.net

あれは、自チームが試合を支配する展開でないと使えてない

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/05(金) 23:05:59.46 ID:DJ1HqDVc0.net

>>199
相手のプレッシャーのキツイ試合、W杯本番なんかだと使えない選手になってしまうんだよね。

これは宇佐美、乾、柿谷など日本型天才選手にアリガチかつ共通の欠点で
自分でボールを持って厳しいところからいい形に持っていくことができないわけ。
いい場所でいい形でボールをもらって初めてなんとかなる選手。
これが香川が要介護などと言われるゆえんでもある。
彼らは昔は中盤の選手と目されていた時代もあったがポジションが段々前線よりになってきているのも
その証左と言えるだろう。

打開はいいからいい形でボールを受けたら一発芸で勝負してもらいたいということなんだろうが
そんな選手が主力ではきっちりとディフェンスされたら終了してしまうのはW杯で証明ずみ。
キチンと一対一で打開するってことに向き合わないとダメなんじゃねーかな。
それを邪魔するのがパスサッカー至上主義ｗ　これをなんとかしないとフィジカルにも一対一にも向き合えないからね。

202 ：あ：2016/08/05(金) 23:21:14.69 ID:VBmRduq40.net

味方が優秀で相手が弱者だと香川は輝くんだが
W杯みたいに味方が優秀ではなく、相手が相対的強者の場合存在感がなくなる

203 ：あ：2016/08/05(金) 23:46:54.66 ID:wfVbsDrO0.net

ていうか香川を生かすには強力にポストできるガチムチワントップが必要

204 ：あ：2016/08/06(土) 00:25:28.44 ID:lLKWX4bU0.net

>>201 >>202
いいこと書いてるな。香川については俺も全く同じ意見。

ただ昔の鹿島にいたレオナルドや、アルゼンチンのディ・マリアみたいに
ガチムチじゃなくても体の使い方やタイミングの測り方が上手いと
キツイ試合でも活躍できる選手もいる

205 ：あ：2016/08/06(土) 03:28:30.21 ID:EmN0XHJ50.net

>>199
香川のレベルがそのまま今の日本代表のレベルだよ
香川が通用しない相手には他の日本代表のほとんどの選手も同じように通用しない
だからそこそこの相手チームには今のままでも勝てる
もっと強くなって欲しいならディ・マリアみたいな選手が2人現れるのを待ちましょう

206 ：あ：2016/08/06(土) 03:48:09.75 ID:EmN0XHJ50.net

プレッシャーのキツイ試合でチームメイトが劣等、かつ相手が強者でも輝ける選手が日本にいたら
当然のように海外の強豪リーグ、国内でもいいが大活躍しているだろう
それは誰ですかね？

207 ：あ：2016/08/06(土) 03:57:19.51 ID:V8na49Cu0.net

本田・岡崎・長谷部・長友・内田あたりは香川よりも味方・敵のレベルに影響されずプレー出来るな
ただ岡崎以外は全盛期の力がなく現状では厳しい

208 ：あ：2016/08/06(土) 04:10:10.95 ID:EmN0XHJ50.net

>>207
残念ながら全盛期ならともかく
ブラジルW杯組の最近のパフォーマンスを見る限り
相手との力関係抜きに持ってる力を最大限に発揮したとしても
強豪を相手した香川と大差ないどころか劣ることさえ十分に考えられる

209 ：あ：2016/08/06(土) 04:11:12.21 ID:EmN0XHJ50.net

プレッシャーのキツイ試合でチームメイトが劣等、かつ相手が強者でも輝ける選手が日本にいたら
当然のように海外の強豪リーグ、国内でもいいが大活躍しているだろう
それは誰ですかね？？

210 ：あ：2016/08/06(土) 04:30:31.06 ID:EmN0XHJ50.net

俺の知る限りそんな選手は今の日本にいない
香川を評価する際に良く散見する
相対的強者相手だと通用しないという言葉
そんなことは香川に限らず
文字通りポジションごとに世界トップクラスの選手以外の全てに適合するだろう
だって相対的強者と前提してる時点で評価者の勝負付けが済んでいる
通用すれば自分より相手が弱かった。通用しなければ相手が強かった。
それだけのことを書いてるに過ぎない。

211 ：あ：2016/08/06(土) 05:25:41.49 ID:EmN0XHJ50.net

プレッシャーのキツイ試合でチームメイトが劣等、かつ相手が強者でも輝ける選手が存在するための条件

まず個人とチームメイトとの実力差が顕著であること
個人がレベルの高いリーグや大会で強豪相手に輝くほど通用していること

最低でもこの二つを満たすような選手が今の日本にいますかね
>>207が挙げているように強いて言うなら岡崎くらいですか
まあこの条件を満たす選手が多ければ多いほど
一つ目の条件のチームメイトが劣等であることから剥離していくわけだし
少なければ少ないほど対象者へのマークがきつくなって輝きにくくなるから
無理難題なんだよね

212 ：あ：2016/08/06(土) 05:35:48.91 ID:EmN0XHJ50.net

つまり初めから無理な条件を提示して選手を評価していることに意味はあるのか？
ということ
もう少し気の利いた評価する人なら強者や弱者という分け方ではなく
具体的な国名や選手ごとに相対評価をする
以上

213 ：あ：2016/08/06(土) 10:01:53.40 ID:/N1dyYJh0.net

戦術以前に、守備が甘いんだよ
相手のそばにいるだけじゃダメだと何度も指摘したのに
ファールになるか、ならないかギリギリの厳しい守備やらないと勝てないわ

214 ：＿：2016/08/06(土) 12:29:03.98 ID:xqy68JTw0.net

結局これなんだよな　スペイン好きのアホどもがほんと日本のサッカーをだめにした

215 ：あ：2016/08/06(土) 12:37:31.16 ID:VFvAFSrf0.net

ホント病気だよな

216 ：あ：2016/08/06(土) 12:41:29.24 ID:FxzhCDfm0.net

パスサッカーは悪くない
問題は近すぎる距離感

ダイレクトの早いパス回しがもてはやされたせいで世界レベルの距離感でパスを正確に出せるやつが少なくなった
結果間合いの違う相手が間に入って横パス引っ掛けられて自滅の連続

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 12:57:26.24 ID:52DHdcVx0.net

バルサのカンテラじゃないんだから
リアクションサッカーでいいのになｗ

バルサも前のタレントは殆どカンテラから上がってはないが

218 ：あ：2016/08/06(土) 13:10:08.07 ID:Ly13n1Tv0.net

パスサッカーっていうかさ、、


パスサッカーすら出来てない事に早く気づくべきなんだけどな


プレッシャーが無い時だけ使えるテクニックしかないから、練習の時は世界レベルって皮肉を言われるんだよw



だから数年前から言い続けてるけど、
パスサッカーとか以前の問題

219 ：あ：2016/08/06(土) 15:49:56.96 ID:AddTF6vc0.net

南アフリカ見ただろ？
ブラジル相手に普通にパスつなげてたろ？
その上で縦に早い攻撃で攻めて脅威を与えてた
これが現代サッカーのトレンドよ

220 ：あ：2016/08/06(土) 16:01:59.67 ID:/N1dyYJh0.net

スペインがポゼッションサッカーで一時代を築いたが、もう対策されてクソ化してるよ
ちなみにバルサもカウンター多用してる

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 16:39:15.42 ID:b2PXNX4+0.net

カウンターサッカーでもきちんとつないで縦パスを入れるのが主流
でも日本の守備陣はつないだり縦パス入れたりがまともにできない
だから可能性の低い放り込みばかりになる
ポゼッションやらないでも配球能力高い守備の選手出てこないとカウンターでもきつい

222 ：あ：2016/08/06(土) 16:53:13.97 ID:/N1dyYJh0.net

カウンターかポゼッションの二者択一って話ではないんだよ
相手が引いてきたらカウンターも決まらないわけだし

223 ：あ：2016/08/06(土) 17:24:09.70 ID:V8na49Cu0.net

どっちもやれないと世界では勝てない
そして日本はどっちもやれない

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 17:55:21.59 ID:b2PXNX4+0.net

いっそセットプレー強化してファールゲットに力注ぐぐらい超現実的な戦い方したらどうなん
キッカー俊さんに中澤、闘莉王のわくわく感

225 ：あ：2016/08/06(土) 18:00:31.88 ID:lLKWX4bU0.net

>>205
香川は相手が相対的強者でプレッシャーがキツイ場合に活躍できなくなるのは
フィジカル以外にもう一つ大きな理由があって、それは状況判断力の低さ。
ブラジルW杯でカウンターチャンスを何回も潰したのはフィジカルよりも判断力が原因。

226 ：あ：2016/08/06(土) 18:42:08.46 ID:lLKWX4bU0.net

>>209
相対的強者相手に勝つ確率を高められる布陣に香川は向いてないって話ね
輝けるかどうかは別として同じフィジカル弱めの選手でも清武や宇佐美のような状況判断力が相対的に高い選手のほうが向いてる

鳥栖のキムミヌみたいに走れて判断力が良くてラストパスも出せるタイプの選手が堅守速攻のチームにフィットするけど、
このタイプでレベルの高い日本人選手が今はいない

227 ：あ：2016/08/06(土) 18:42:28.42 ID:AddTF6vc0.net

>>222
ボールを持たせればいいじゃん
支配されてるじゃなくボールをあえて持たせるって観念が日本にはなさすぎる
日本の報道はいつもボール支配率で上回るかばっかにこだわってる
だからコロンビア戦でも支配率では上回ってたとかシュート数では上回ってたとか言ってた
アホが多いけどんじゃ完全に日本のペースで押しまくってたように見えたかって言うと
イニシアティブを握ってたのはカウンター主体だったコロンビアだったよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 18:54:26.94 ID:SQtR/2p70.net

ポゼッションも引き込まれたら所詮やんやん泣いて負け犬の遠吠えしか言えないような欠陥サッカー
カウンターが最強説一歩先行ってるわ

229 ：あ：2016/08/06(土) 19:31:43.18 ID:/N1dyYJh0.net

223

引いて守るチームは、マイボールになっても警戒して、少人数しか上がってこない事が多い
相手も馬鹿ではないから、日本の思惑どーりに動くわけではない
そう単純なら誰も苦労しない

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 20:36:02.40 ID:2lX4L0jE0.net

自陣に引く形になったら
個人守備能力の低さでこじ開けられるのが日本だよ？
ナイジェリア戦見てないのかよｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 20:48:10.84 ID:2lX4L0jE0.net

よその国なら日本でも出来る！！ってそうならないのが日本なんだからさー
日本だって引いて守ればってそう上手くいく訳ねーじゃん
釣男や中澤みたいな空中戦ではそうやらかさないＣＢが居るならともかくね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/06(土) 20:56:25.51 ID:SRLfJQD40.net

>>212
無理な条件でもなんでもないだろｗ
香川はドルトムントで活躍しマンUに移籍した最近の日本では最も成功した選手。

しかし結局W杯本番では全く活躍できなかった。衰えのみえる本田が1G1A。
一応ドイツで認められ香川と同じようにイングランドに移籍したが
それはかなり格下のレスターな岡崎でさえ1Gと一応の結果だけは残しているが香川にはそれもない。
なら内容が良いのかというとそういった評価もまるで聞かないし
なんといってもザックがスタメンから外したりしているわけだから推して知るべしといったところ。

その実績からしてかつての本田や中田英、カズやラモスのように
チームを引っ張る存在になることが期待されているというのに全く結果を残せず
衰えのみえる本田からエースの座を奪うことすらできなかったしできないでいる。

それはなぜなのか。という分析なわけでそれに異議があるのは全く問題ないが
無理な条件で比較している云々は全くあたらないとしか言えんと思うけどねｗ

233 ：あ：2016/08/07(日) 00:53:55.88 ID:US3mz/nZ0.net

>>226
清武や宇佐美の状況判断力が香川より上だとする根拠やサンプルはあります？

234 ：あ：2016/08/07(日) 00:57:05.50 ID:US3mz/nZ0.net

>>232
だったらまずその条件をクリアしてる日本人選手を挙げてくれ

235 ：あ：2016/08/07(日) 01:02:20.75 ID:US3mz/nZ0.net

ありふれた香川批判に興味はない
代わりになりうるでは足りない
香川はまだ現役だからな
凌駕しうる選手がいるのかどうか
興味があるのはそこだけだよ

236 ：あ：2016/08/07(日) 01:31:06.77 ID:US3mz/nZ0.net

個人的な興味と書いたが
いまさらブラジルW杯当時のパフォーマンスを元にした分析なんか読みたい人いるのかね？
書きたい人は書けばいいが反論も含めてもう出がらしにも程があるよw
そろそろ別に視点、ステップからの論点に切り替えましょうね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 02:00:41.13 ID:bBklVG6K0.net

アンダー世代が壊滅的だから厳しいんじゃないですかね将来的にも

238 ：あ：2016/08/07(日) 02:03:58.48 ID:5oDnJ4zt0.net

U-20ワールドカップ
95年（中田・松田世代）　ベスト8
97年（中村・柳沢世代）　ベスト8
99年（小野・稲本世代）　準優勝
01年（前田・山瀬世代）　グループリーグ敗退
03年（坂田・今野世代）　ベスト8
05年（平山・家長世代）　ベスト16
07年（柏木・内田世代）　ベスト16
09年（香川・柿谷世代）　アジア予選敗退
11年（酒井高・宇佐美世代）　アジア予選敗退
13年（久保・岩波世代）　アジア予選敗退
15年（南野・三浦世代）　アジア予選敗退

これからさらに世界との差が開きそう

239 ：あ：2016/08/07(日) 02:17:21.00 ID:YYRUbDyB0.net

>>233
うん、あるよ。
宇佐美はJと代表の試合になるからフェアじゃないかもだけど、清武・香川は過去のブンデスの試合みれば分かるよ。
わかりやすい動画が手元にあるわけじゃないから自分で比べてみて。
カウンターに入った時にどこを見てどういう動きをしてるかや3人目の動きをどの程度してるかってのを見ればよくわかると思う

>>236
香川の状況判断力が低いってのは、今でも変わってないからみんながよく知ってるブラジルW杯を例に出してるんだよ
例えば最近見たのだとマンU、マンCとのPSM。

香川ディスってるだけっぽく聞こえるかもだけど、いいところもあるから使い方次第だと思ってる
ただドルトムントで活躍してるんだし、選手の特徴をよく見ずに代表スタメンも当然だろうってみんなが考えてるようだと
日本は強くならないよって話

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 02:21:52.82 ID:da5aWV1m0.net

>>234
条件っていったいなんだ？

香川は代表ではクラブチームほど活躍できていない。
クラブチームの活躍度でいったら代表では抜けて活躍してもおかしくないのに。

ってことだろ。条件なんてなんの関係も無い。
現時点で香川を凌駕している云々なら代表においては明らかに本田だろう。
岡崎を挙げてもいい。ブラジルW杯での結果がすべてを物語っている。
その後、ガチ勝負が無い以上そこを参考にするしかない。
中心ではなくチームの駒としてってことなら長友や長谷部の方がはるかに必要な選手ともいえる。

さらに言えば香川批判（香川の責というより日本の育成に
つまりはパスサッカー至上主義に責があると俺は思うから批判ってのあたらないがｗ）
自体がありふれていてもなんの問題も無い。
ありふれているというのは当たり前であり常識ということに近い。
ならばそれを元にスレタイについて議論するのがこのスレの趣旨にこれまた近い。
ここは香川スレではないのだからそれでいいんじゃねーのｗ

241 ：あ：2016/08/07(日) 04:34:20.62 ID:TotOOhPC0.net

パスサッカーやってもカウンターやっても弱いだろ日本
まあどちらにせよ弱いならカウンターやるしかないけどね
ブラジルの本戦をアギーレか岡田にやらせたかったな
人材難やばいから今後しばらくはワールドカップ出てもザック岡田以下にしかならないと思う
若いGKが川口、楢崎はおろか川島の全盛期にすら及ばないレベルしかいないから堅守はほぼ不可能だし長谷部もいなくなるからな
清武以降が小粒過ぎたわ
浅野や植田が使い物になる頃には上の世代は引退間際だろ
南アが奇跡だっただけでグループ敗退がどう見ても日本の定位置だよ
ブラジルでカウンター選択出来なかったのは痛恨だったな
今後カウンターやっても以前より弱いままだから叩かれ続けるだろう

242 ：あ：2016/08/07(日) 04:35:15.77 ID:US3mz/nZ0.net

>>239
状況判断の優劣、成否判定というのは
客観的に試合中に見える選手の動きだけじゃなく
選手自体の頭の中の判断をまず知らないと正確なジャッジはできませんよね
実際に体感してる選手じゃないとわからない試合の状況があるわけだから
まず選手の状況判断をジャッジしてる評価者の判断は正しいのかという疑問があるわけです
もちろん私にもその疑問は当てはまるから反論もしません
ただ今後、宇佐美と清武は強い相手と戦うことになるから
指摘されてる動きや判断に注目してみますね

243 ：あ：2016/08/07(日) 05:14:22.62 ID:US3mz/nZ0.net

>>240
条件を満たしてる選手はいないな

俺が言ってるのはまさにそこ
ブラジルW杯以後
代表の試合は何試合もあったのに
ガチ勝負がないとして参考にしない
価値の薄い勝負だという判断で思考停止して
新たな付加価値を語れない、生み出せない
そう、俺もできてないよ
だから読んでいても面白くないんだよw
その蔓延が代表サッカーの不人気
代表板の過疎につながってるんだよね
問題提起となる価値を語らないと
誰にでも当てはまるような条件じゃ議論にならない

244 ：あ：2016/08/07(日) 05:19:05.67 ID:US3mz/nZ0.net

そういう意味で
>>239の清武と宇佐美には香川を上回る状況判断力があるという意見はいいよね
ジャッジが難しいから今後、意識して試合を見ようというモチベーションが生まれる
こういうのが価値を語って議論を深める問題提起なんだよな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 07:54:00.10 ID:Crz04VU60.net

バルサがスムーズにカウンターを取り入れる事が出来たのも結局サッカーが上手い、サッカーについて頭がいい、応用力も吸収力も段違いの選手ばかりだから
戦術じゃないんだよ。ダメな子にあれこれ言っても出来ないものは出来ない
トルシエの守備構築のようにまず出来る事をしつこく、子供だと思って叩き込まないと
ただでさえ日本人は監督と手足ロボットの関係になるんだから
手足が独自で動くようになるまではバルサだとかドルトムントだとか世界トップの流行、システムなんて全く参考にならん
ハリボテ布陣繰り返して先端気分に浸るならネイマールに日本は弱い癖に格好つけ言われたように馬鹿にされ続けるだけだわ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 08:25:05.20 ID:2RRX2qxB0.net

判断力がどうとか言うより、香川はチーム戦術がどんなものかに関係なく、自分の思い描いて追求するプレーしかしないというところがある
宇佐美も多少そんな感じで、清武が一番柔軟かな
まあ、要するに清武は弱いチームでそうならざるを得なかったということかもしれないが
いずれにしろ、香川どうこうの議論は別なとこでやれやｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 10:31:37.69 ID:FHEAZRvP0.net

>>245
なのにここの奴らはバルサがやってるカウンターは
日本にも出来ると勘違いしてるのが多いからな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 13:09:36.18 ID:s/PPOzta0.net

バルサもショートカウンターだろ
中盤の高い位置で人数かけてプレッシングしている
いまどきロングカウンターでは守備ブロック形成されて
イイ形は作りにくい

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 16:32:22.75 ID:FHEAZRvP0.net

いやロングカウンターのゴールもあるし
ショートカウンターだけで点取れる訳ねーだろ
ショートカウンターなんて相手が一番やられたくないカウンターなんだから

250 ：あ：2016/08/07(日) 18:20:03.32 ID:/xVQnJpG0.net

ディレイ守備でどうしようもないからショートカウンターは出来ませんね

251 ：あ：2016/08/07(日) 21:17:51.18 ID:BZ4Jo7hj0.net

って言うか
ポゼッションだろうが、カウンターだろうがそこを議題にしてスレ立ててる時点でそりゃ日本人はサッカー弱いわ
どの戦術においても全ては守備が始まりであり、取り所、潰し所、奪い所のハメれる守備があって初めて、攻撃の起点が定まるって話だし
攻撃からチーム語ってる奴らが多過ぎるのが日本のサッカーの弱さを物語っているわ

252 ：あ：2016/08/07(日) 21:41:57.77 ID:0/aHAGCq0.net

>>251
あと、選手の名前だけの連呼もな。

253 ：A：2016/08/07(日) 22:06:27.18 ID:ZqdkskxU0.net

ナイジェリア戦一対一な当然として
ダブルチームで守備に行ってもボール奪えなかったよな
例えば全盛期の中澤とかツリオなら一対一でもナイジェリアの選手を止めてたと思う
技術が上がるのは良いけど
なんで反比例して対人が弱くなってんだよ.....

254 ：あ：2016/08/07(日) 22:12:23.90 ID:HRyOd/M40.net

>>248
バルサのショートカウンターが上手くいくのは、陣形をコンパクトにしてそこでパス交換をしているから。
ボールを奪われても、今までパス回しに加わってたバルサの選手たちが、ボールのすぐそばにたくさん残ってるのだから、複数人数でのプレスに移行しやすい。
つまり、パスサッカーをやってるからハイプレスショートカウンターが成立している。
レスターやアトレティコとは違う理由になる。

ロングカウンターが上手くいくのは、単純にＭＳＮの能力に依存してるだけだろう。

255 ：あ：2016/08/07(日) 22:19:56.38 ID:HRyOd/M40.net

>>253
どこの国もそうだけど、最近はＣＢにスピードと技術も求められるから。
日本もそういう傾向にあるはず。
Ｊリーグ見てても、「デカイ」「つよい」だけではレギュラーとれてない。

256 ：あ：2016/08/07(日) 22:23:27.68 ID:KOUdhm0U0.net

まず絶対的な前提として、日本人は対人に弱くフィジカルでは勝てないって事を考えるべき
長い歴史の中には例外的な奴も出てくるだろうが、基本はそこでの勝負では劣勢に陥る

パワープレーやサイド攻撃を完璧に避けるってのは不可能だが、受けにくくするためにはどうするかを考えなきゃいけない
その前提に立てば、ある程度ラインを高く保ち、尚且つ人数掛けてボールにアタックし、ボールを保持するしかないだろ
どうやって得点奪うかは、その前提をクリア出来てからでいい

257 ：あ：2016/08/07(日) 22:26:22.84 ID:KOUdhm0U0.net

現状考えれば、パスサッカーをする技術力は無いが守りきるタフさも無いだろ？
長期的な展望考えるなら、どっちかが向上するっていう希望的観測に立たないといけないんだよ

現状だけで語られても「弱いからどっちにしろ無理」で終わるだけ

258 ：あ：2016/08/07(日) 22:29:53.20 ID:ZqdkskxU0.net

>>256
フィジカルで勝負できるような体づくりすらろくにしてないのに
それて勝てないとか話にならんだろ
これでも日本人の平均身長は昔に比べれば
かなり高くなってる
問題は厚みな
ヒョロイ体では戦えない 長友や中田ヒデの全盛期の体づくや体の使い方を、科学的に検証して生かすべき
その上でコンタクトプレーを避けながらボールを奪う方法とか考えるべきで順番が違うでしょ

259 ：あ：2016/08/07(日) 22:32:58.95 ID:ZqdkskxU0.net

少なくともカウンターになった時に一対一である程度は戦えないと話にならない
サイドバックと中島でハサミに行ったのにあっさり抜かれて得点許してたが、それじゃ世界大会ではどこにも勝てんぞ

260 ：あ：2016/08/07(日) 22:33:33.57 ID:KOUdhm0U0.net

>>258
いや勿論そこの改善は必要だよ
ただそこで欧州やアフリカに対して優位に立とうって方向の方が夢物語だろってだけ

261 ：あ：2016/08/07(日) 22:46:25.39 ID:q0MU2DET0.net

フィジカルコンタクトで負けてねーよ。よく見ろや。ほとんどボールホルダーへのチェックの甘さ、ポジショニングやらボールへの一歩のスピードに負けてからの失点よ。ラグビーじゃねー。

262 ：あ：2016/08/07(日) 22:47:37.30 ID:ZqdkskxU0.net

>>260
欧州ではサイズの小さいスペインであっても一対一ででの対人は驚くほどガツガツいくし相手が来ても体入れて奪われないよね
それは背が低くても体幹の強さやはさバランス感覚が磨かれてるからだろ
そしてセンターバックやサイドバック、ボランチはある程度のサイズ感のある選手で固めている
つまり日本でもそれくらいやらないと何をしても上のレベルには到達しないってこった
チビでも全員長友並みの身体能力をつけてなおかつ香川のセンスや技術がないと戦えない

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/08(月) 00:54:21.95 ID:kip8dzkM0.net

>>251
違うぞｗ　ポゼッションかカウンターかというスレではない。
フィジカルでは勝てないからパスに逃げようというパスサッカー至上主義のスレ。

>>261
そこをカバーするために岡ちゃんはアンカーを置いた。
アンカー置くことで相手はスピードにのってバイタルに侵入しずらくなる。
比較優位な動きの少ないコンタクト勝負に活路を見出したわけだ。

逆に言えばフィジカルではすべての分野で劣っていても
比較優位な部分で南アレベルの勝負ができなければ戦術だろうがなんだろうが話にならんわけｗ
戦術でどうしようがカバーする術はないわけだから。

相手よりフィジカルで総合的に劣っていても比較優位な分野のフィジカルで戦えば勝てなくとも負けはしない。
海外組ではなくとも国内最高峰で十分通用する。これが南アでわかったこと。
でもここがフィードバックされてるかというとどうもそうは思えない。
今回の五輪の中途半端なOA選考をみてもね。

264 ：あ：2016/08/08(月) 00:54:53.00 ID:+RzZ3WjA0.net

ナイジェリアの若い世代は、かなり強いだろ
まあ日本の守備が悪かったのも確かだが

265 ：あ：2016/08/08(月) 01:55:06.41 ID:EupU8ami0.net

>>263
この前のナイジェリア戦はアンカーを置いてあのザマだったのだが。
しかもあのアンカーは、去年のオフ、７チームくらいからオファーが来た若き世代の最高峰であり、Ｊベスト１１は確実で、レッズが逆転優勝しようものならＭＶＰ受賞もあるほどの選手だ。
そんなやつをアンカーにおいて５失点。

266 ：あ：2016/08/08(月) 05:50:34.51 ID:K1tUP1lg0.net

>>263
>>265
＞海外組ではなくとも国内最高峰で十分通用する。これが南アでわかったこと。
このロジックを今、成立させるには当時の日本国内と世界の差が今も変わらず同じじゃないとね
差が開いていたら破綻するよ
だから数年前の比較分析ではなく最近の戦力で比較しないと現実に合わないんだよ

267 ：あ：2016/08/08(月) 05:53:04.03 ID:K1tUP1lg0.net

過去の成功例をそのまま移行、修正すれば良いという方法論も
現実的な最近の戦力を考慮しないと役に立たないってことだね

268 ：あ：2016/08/08(月) 06:14:05.87 ID:K1tUP1lg0.net

同じメンバーでかつ年齢による衰えがない状態で戦えるなら
成功した戦術や布陣を元に問題点を修正して戦えば良いベクトルに向かうだろうが
時間の経過による状況、環境の変化を考慮せずに
同じ日本人、Jリーグというところでレッテル張りするような価値判断だと
物事の大勢、局面を見誤ることがある
大局に変化がなければ通用するけどね

269 ：あ：2016/08/08(月) 07:41:07.36 ID:LdCsiDsd0.net

>>263
ナイジェリア戦見てないな。確かにバイタルを遠藤がみてたから、ナイジェリアはサイドかアンカー横のスペースを使っていたんだが。
あとはパッサーへのチェックの弛さとチャレンジアンドカバーの連係が上手く取れず相手にすり抜けられての失点。
人だけ見てどうこうの話じゃないぞ。

270 ：あ：2016/08/08(月) 11:58:23.06 ID:mc76aCHB0.net

結局「細かいパスをたくさん繋がなくちゃいけない」という無意味な使命感から脱皮できないみたいだな。

271 ：あ：2016/08/08(月) 12:14:21.03 ID:LdCsiDsd0.net

1点目はキレイにバイタル中央を通したな。
2点目もバイタル中央からボランチ交わしてミドル。
普通なら一番締めてる場所だが、コロンビアのボランチ脚に来てたんだ。交代してた。

272 ：あ：2016/08/08(月) 12:46:30.20 ID:+RzZ3WjA0.net

水泳だって日本人が金メダル獲ってる
体格差なんて言い訳だ

273 ：あ：2016/08/08(月) 15:12:26.28 ID:0MQVe6U70.net

チーム全体として日本は守備が下手
これに尽きる
でもこの話を出すとCBがボランチがとなる観る目のない奴らが騒ぎ立てるが
日本の守備の下手さはそこじゃない
最も劣るのはボランチより前の選手の守備の下手さが大問題なことを抜いて考え過ぎ
CBがボール奪うにはボランチまでの備えがあって初めて機能し、ボランチがボール奪うにはその前の選手のお膳立てがあってハマる
備えがあって初めて守りは守備になるのに備えが無さ過ぎて個での対応を強いられているから、個体差や技術差がモロに浮き彫りにされる
チームとしての守備が出来るようになるまで、どんな戦術やろうが弱いだろう
機能するわけないのだから

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/08(月) 20:12:30.30 ID:6vv+7PMG0.net

まぁ>>273みたいなアホが居るから
ディフェンスラインの個の守備能力の拙さが放置されるんだろうな
個の守備を軽視するチームはいつまで経っても大量失点するよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/08(月) 21:28:16.57 ID:kip8dzkM0.net

>>265
これもパスサッカー至上主義の弊害なんだが本質が曖昧になる。
コンタクト勝負に持ち込ませ、勝負するのはあくまで最終ライン。
アンカーはその勝負に持っていく誘導役。
その最終ラインが目測誤ったりお見合いしてPK献上じゃ大量失点も仕方無い。
キーパーも良くなかったしね。

もっともこのOAを選んだなら最終ラインでコンタクト勝負に持ち込むのは厳しかったかもしれない。
だが手倉森は彼らなら出来ると形だけ南アを真似てしまった。
ゆえに選手にも迷いが出たんだろうな。どこでボールをとるのか曖昧だったというコメントもあったし。

>>266
かもしれんな。育成には不安がある。
だが今は海外でそれなりにやれている吉田というベンチマークがいる。
それを見る限り現状は大丈夫だろう。

>>269
選手の言う通りチームの意思統一が曖昧だったということだろう。
引くのはいいとしても、最終ラインに放り込まれてもOKな守備をするのか、
引いた分、エリアに入ったら激しくいくのかという。
ただこれはあくまで戦術面の話であって、スレ的にはどうでもいいことだろうｗ
結局、パスサッカー至上主義だとパスサッカー至上主義なりの人材しかでないように
日本としてどういった最終ラインが出来るのか妥当なのか、ってことの考察こそ重要。
ここも結局、コンタクト勝負からは逃げられない、逃げてちゃ余計弱くなると俺は思うけどね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/08(月) 21:56:53.30 ID:p2Dx4Y5a0.net

>>273
間違いなく違う
追い込み猟の誘導側、ファーストプレス、ポジション取りは問題ない。それは海外で十分証明してる
網がスカスカなだけ。スカスカの網でも捕まるように更に負担担ってるのが日本の前列やサイドバックの守備
土台無理な話をそのポジションの人間がやろうとしてる。おまけにお前みたいな奴がそれを責任としてるんだから進歩ないわな
おまえの求める事を攻撃陣やサイドの選手に求めてたら穴を埋める補完関係じゃなく穴によって全ポジション振り回される形が進行するだけ

277 ：あ：2016/08/08(月) 23:08:59.71 ID:K1tUP1lg0.net

>>276
だね
親善などの単発勝負やホームで戦うときは
チーム全体が穴を埋める補完関係になるように選手の運動量の豊富さと献身性で補ってるが
天候の厳しさや日程のハードさ大会自体のプレッシャーなどが重なり
環境が激化すると運動量が落ちる選手も出てくるから穴が穴のままになってしまう局面が増えてくると

278 ：あ：2016/08/09(火) 00:54:07.83 ID:RPrxpmPF0.net

>>276-277
お前ら本当にサッカー見てんの？
どんだけ前線の守備が軽いかまず見直せよ
ミュラー、サンチェス、スアレスの守備の質ととりあえず比べろ
攻撃力では歯が立たんのは当たり前だけど、あいつら攻撃だけじゃねーから
個や穴語りたいなら軽い前線の対応から話せよアホ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/09(火) 02:03:06.58 ID:zuD7Rzha0.net

ま、一般論はともかくとして、ザックジャパンの左サイドは軽かったよ

280 ：あ：2016/08/09(火) 02:21:40.67 ID:KLVSrMdP0.net

代表系は攻撃重視で守備をギリギリで凌ぐ　縛りがあれば上手くなるとでも思ってるのか？
身体的に一番難しい所なんやし・・・

攻撃に人数かけるのも個が発揮出来ないし育たんぞ？

攻撃は３人で十分　３ﾎﾞﾗﾝﾁで攻守を調節しろ

トップ下？ボランチが頑張って走って入って来い

281 ：あ：2016/08/09(火) 02:46:48.63 ID:McRKhPgp0.net

>>278
で、具体的に守備の下手な選手って誰の事？
どうせいつものあの選手の名前が挙がるんだろうがw
岡崎や武藤の守備って軽いか？
俺は南アからここ最近まで代表の全体守備が特別に下手だとは思ってないんだわ
現状でもW杯ベスト8に入れるくらいのレベルにはあるよ
オリンピック代表？それは知らないな
フル代表に足りないのは決定力だよ
同格の相手、引いた相手にいかにして点を取るか
考えないといけないのはそこ
守備は前線の貢献で足りてる

282 ：あ：2016/08/09(火) 03:04:19.26 ID:McRKhPgp0.net

で、失点のパターンとしてよくあるのが
前線やサイドが貢献が薄れたときに守備崩壊すると>>277
前線やサイドが全体守備をサポートするには最近のサッカーとしては当然のことでも
もう少しでいいから後ろが個で戦って勝ってくれたら
前線が攻撃に特化できる時間と機会が増えるのになという印象
連携は足りてるしこれ以上前線やサイドに守備の負担を負わせれば今以上に得点力が下がるよね

283 ：g：2016/08/09(火) 06:32:57.89 ID:8Um2DOOJ0.net

まず サッカーはラグビーだと思わないと
身体のぶつかり合いだから
それを避けてパスサッカーをしたいならもっと走らんと

284 ：あ：2016/08/09(火) 08:00:10.02 ID:f3XQ8jK00.net

守備連携は金の貸し借りみたいなもので誰かが困った時に10万なら1万ずつ負担すればいいが100万だと10万ずつ負担しなければならない
10万持ち合わせてない人がいると誰かがが20万負担する事態になる。20万負担できても私生活に影響が出て本来の仕事に差し障るなんてケースも生まれる
そしてこの借金者が一時的に困っているなら助けるべきだが浪費家でろくでなしの場合は周りが損をするだけだ
別の人物に変えるか学習能力があるか判断しないといけない
みたいな事をどっかの監督の雑誌インタビューで見たのを思い出した。日本の守備の場合吉田がろくでなしだと思うけどな

285 ：あ：2016/08/09(火) 08:08:16.03 ID:RPrxpmPF0.net

>>282
てめぇがボールロストしてんのに必死で追わねー本田
てめぇの守備ポジなのにガラ空きして寄せが遅れて失点場面迎えた香川
もう忘れてんのか？
前線総ジョグで誰一人守備の助けになろうとしなかったブラジルW杯
そしてシリアレベル相手でさえ満足にプレスを掛けれない、後半息切れして間延びしまう守備能力の無さ
少なくともミュラーやサンチェス、スアレスなんかは守備もしっかりやってくれるわ
まだ、こいつら級の攻撃力があれば目も瞑れるだろうが、そんな能力も無い奴らが守備でさえ力になれないのにゴールにへばり付いて何してんだ？

286 ：あ：2016/08/09(火) 14:15:34.33 ID:McRKhPgp0.net

日本代表のボランチやCB、キーパーは
ミュラーやサンチェス、スアレスを相互補完できるレベルにあるとでもいいたいのか？w
結論は>>276だなぁ

287 ：g：2016/08/09(火) 14:23:11.63 ID:8Um2DOOJ0.net

こういうカガシン >>285 がまず本田の質の高さを解る様にならないと日本サッカーは変わらんわな

288 ：あ：2016/08/09(火) 14:28:11.95 ID:WCBawu1V0.net

>>281
ブルガリア戦・ボスニア戦の守備が、現状でW杯ベスト8に入れるくらいのレベル？？

289 ：あ：2016/08/09(火) 14:32:09.24 ID:McRKhPgp0.net

>>284
その貸し借りに攻撃面での収入も入れて算出しないと
チームとしての強さにつながる正確な連携値はでないよね
前線の守備だけを見て総合力や期待値を議論しても無意味だからなぁ

290 ：あ：2016/08/09(火) 14:35:22.27 ID:McRKhPgp0.net

>>288
守備だけでベスト8に入れるという意味じゃないよ
攻撃が機能して初めて今の守備で事足りるって意味な
チームの強さは攻撃と守備の総合力だろう

291 ：あ：2016/08/09(火) 14:38:16.26 ID:CbnXoS2Y0.net

堅守速攻のロングカウンターは、
フィジカルしょぼい日本人にもっともあってない戦術。

ポゼッションの遅いパスサッカーが嫌ならば、
前からプレスしまくるショートカウンターしか
残された道はない。
まあ、同じチビのチリ見習ってゴリゴリ行くしかないな。

292 ：あ：2016/08/09(火) 14:44:48.13 ID:SSOVEhFZ0.net

コロンビア戦の一試合通してのチームの守備をどう評価してる？

293 ：あ：2016/08/09(火) 14:46:22.56 ID:SSOVEhFZ0.net

あと守攻の切り替えの部分もどうよ。

294 ：g：2016/08/09(火) 15:07:08.86 ID:8Um2DOOJ0.net

前線の守備に圧がねえから後ろがどんどんキツくなる
DFだけの責任じゃない

295 ：g：2016/08/09(火) 15:10:57.77 ID:8Um2DOOJ0.net

コロンビア戦、最後の10分しか見てないがその時間は良かったろ
押し込めてたしな

296 ：あ：2016/08/09(火) 15:30:17.23 ID:WCBawu1V0.net

>>290
そっか。俺はザック時代の全体守備はそれほど悪くなかったと思ってるけど、
ハリルになってからは守備組織が作れてないからW杯で戦えるレベルにはないと思ってる
ブルガリア・ボスニア戦は興行試合だから守備意識が低かったってだけならいいんだけどね

297 ：g：2016/08/09(火) 15:33:49.61 ID:8Um2DOOJ0.net

>>296
ハリルはデカイ選手揃えてやってきた監督で日本みたいな小さい選手達の監督はハリルの基準を見直して貰わんと無理

体脂肪がどうのとか話題に出るがハリルは身体の強さを小さい選手達に要求してる
この時点でかなり厳しい

298 ：あ：2016/08/09(火) 15:50:16.32 ID:KLVSrMdP0.net

守備はしたくなくてもやらなきゃいかんのよｗ
強豪相手に通用しないから放置　超攻撃的布陣（得点力はしょぼい）を何時までやってるんだ？ｗ

運任せの守備なんだよね　少人数での攻撃縛りの方が負け難いｗｗｗ

パスｻｯｶｰ・・・ﾌﾟ

299 ：あ：2016/08/09(火) 15:53:24.91 ID:WCBawu1V0.net

>>297
体脂肪管理はヨーロッパのクラブでも普通にやってるし、小さい選手でも体の強さは必要じゃない？
サンチェスみたいにムキムキになるのは難しくても、元レスターのカンテくらいの体なら日本人でもなれそう
いずれにしても、ハリルの守備がどの程度のものかは9月からの最終予選見ればわかるはず

300 ：あ：2016/08/09(火) 17:40:16.04 ID:9H94bQxQ0.net

ココの人って、たまーにやってるA代表だけ見てサッカー語ってるみたいだな。
オリンピックさえ見てない人がゴロゴロいるのは驚いた。

301 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/09(火) 18:40:16.67 ID:Szbrx0TZ0.net

まあなんだ　クラブチームではバルサがポゼッションで美しく勝つサッカー
やってるが　国ではポゼッションが廃れた感があるな
日本も個の兆候や流れに沿っていくべき時なのかもな

302 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/09(火) 18:47:04.58 ID:Szbrx0TZ0.net

まあなんにしろポゼッションを全否定する１はゴミ

303 ：g：2016/08/09(火) 19:43:33.94 ID:8Um2DOOJ0.net

>>299
体脂肪とかは普通の事だがハリルがその辺拘ってるからマスコミがネタにしてんのさ

304 ：g：2016/08/09(火) 19:47:17.63 ID:8Um2DOOJ0.net

>>302
ポゼッションより結局気持ちだ
中盤で相手を潰す気合いが必要なんだ
前線、中盤は相手に良いボール、良い形を作らせないチェイスとプレスで相手を潰さないといけない

ポゼッションでチンタラパス回ししてりゃ奪われてカウンター食らっちまう
ポゼッションするなら崩す為、ボール保持じゃ無くてゴールするポゼッションをしないと

ただ持たされて奪い所作ってるだけのポゼッションじゃ勝てねえ

305 ：g：2016/08/09(火) 20:58:30.89 ID:8Um2DOOJ0.net

守備がザルなんじゃ無くて前線、中盤のプレスが弱いから最終ラインの負担が多いんだ

前線、中盤が相手の自由度を下げる動きすりゃ最終ラインの負担は減る

それが出来てるのが岡崎、本田の2人
他は弱い

306 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/10(水) 12:42:45.50 ID:XLlZgFXj0.net

>>304
お前の言うことはごもっともだが・・・・気持ちだけで出来るほどサッカーは甘くはない

それに伴う技術が必要　俺はポゼッションもカウンターも点が取れればどちらでもいい
という考え　ただポゼッションが得意な日本なのは事実
それを活かしていいじゃん？問題はカウンターに弱いこと（打ち合いをしてしまうこと）

それをポゼッションのせいにするのはお門違い　１はゴミ

307 ：あ：2016/08/10(水) 12:53:30.84 ID:2hwWeJWx0.net

>>304
だから、ロングカウンターの堅守速攻ではもっと勝てないから。
日本のCBとGKはチビでガリ。
PAに侵入される回数が増えれば、
簡単に得点されるのが日本人の運命。

308 ：あ：2016/08/10(水) 14:21:22.81 ID:lB8LzvoN0.net

またしてもパスサッカー厨の敗北だったね
ちょっと色気出したら7失点

309 ：あ：2016/08/10(水) 14:26:55.06 ID:lB8LzvoN0.net

結局フィジカルなんだよね
今回の代表はチビばかりだろ？特にボランチなんてチビな上身体能力もないからな
その結果バイタルでプレスかけられず大量失点
ラグビーの大金星起こせないよチビガリサッカーじゃ

310 ：わ：2016/08/10(水) 14:49:55.41 ID:7wMqMmztO.net

Ｗ杯優勝したなでしこ日本女子代表が、日本の男子高校生に負けるレベルだと聞いた


要はフィジカルとスピードに差があるとかなり大きいと分かる

今までＷ杯(男子)を見ても、優勝するようなヨーロッパ諸国と比べて一目見てフィジカルとスピードで日本代表とはレベルが違うと気付く


だからせめて、スピードでは対抗出来る選手をたくさん育成する事がＷ杯を戦える日本代表にする近道ではないか

311 ：あ：2016/08/10(水) 14:53:26.37 ID:7wMqMmztO.net

あとシュートのパワーね
走るスピードとシュートパワーのある選手をなるべく沢山作る

312 ：ぶー：2016/08/10(水) 14:56:40.10 ID:VYTwFVr40.net

日本はパス回しでボールを前線に運ぶとか速いダイレクトパスで
相手を崩すパス回しではスピードが結構あるから
パスサッカーでいいのかと思っていたけど(昔)
今はよくわからん

313 ：あ：2016/08/10(水) 15:00:18.66 ID:+JJ/p5OH0.net

・・・提言するのはいいけどさあ、せめて試合を見て書こうよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 15:21:37.80 .net

>>309
またもベンジョと共闘してスレ荒らししてるのか？静岡ぶー

http://hissi.org/read.php/eleven/20160810/bEI4THp2b04w.html

うわあ、ユーススレにもいるのかｗｗ

　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　

　　　そして別回線で神ストーカーと北川ひかるストーカーか、お察しだなｗｗ

711 ：あ (ﾜｯﾁｮｲW dbb6-V0gL [182.170.215.8])[sage] 2016/08/10(水) 14:09:25.07 ID:lB8LzvoN0
こいつはやく死なねえかなあ
糖質だろ

372 ：あ (ﾜｯﾁｮｲW dbb6-t/4t [182.170.215.8])[sage] ：2016/08/04(木) 09:26:54.05 ID:YFeznlaR0
こいつて植松みたいなキチガイだろ
いい加減死ねよ

　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　
だろうな、人にシねだの頃せだの平気で言う異常者だし、まさにお前と同じ穴なんだろうなあ

植松の実態なんて知らないが、実際に頃してる訳だし
不要な人物を頃す、気に入らないから氏ねだぜ？

まったくテメーとも一致してるよなあ？ＩＰチェンジャー北川ひかるマニアぶーｗｗｗ

まーた完全な新規ＩＰアドレスだが、一瞬でバレてるｗｗｗｗｗ
ひかるスレとかいうキモブタスレで独り寂しくポエム書いてりゃ良いじゃねーかマヌケｗｗｗ


　　　IPアドレス　　182.170.215.8
　　　ホスト名　　　paad708.szoknt01.ap.so-net.ne.jp
　　　都道府県（CF値）　　　静岡 ( 95 )
　　　市区町村（CF値）　　　静岡市 ( 55 )
　　　接続回線（CF値）　　　Bフレッツ ( 95 )

　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　

人のストーカーしてる暇があるならとっとと働け異常者
神は人を差別なんてしねーんだよマヌケ
それこそ犬猫だって誰も助けないボロボロの子ばかり保護してやるから
一日で数十万掛かる場合もあるんだぞ知恵遅れニート
障害を持ってようが病気の子だろうが、等しく命

軽々しく死ねと言えるテメーとゴキジオ、新藤がどう見ても植松そのものな
まあゴキジオは植松ってより群馬出身だし、法螺吹き童貞だしどうみても岩嵜だがｗ
　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　

114 ：あ (ﾜｯﾁｮｲW 43f9-CcbL [110.67.146.72])[sage] ：2016/05/15(日) 11:42:23.98 ID:/waKwKqn0
本田中心はもうやめるべき
なぜならオランダ2部でしか活躍したことのない3流だから

　　　IPアドレス　　110.67.146.72
　　　ホスト名　　　p439248.szoknt01.ap.so-net.ne.jp
　　　都道府県（CF値）　　　　静岡 ( 95 )
　　　市区町村（CF値）　　　　静岡市 ( 55 )

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 15:24:17.91 .net

>>312　＝　>>309

　　　そして別回線で神ストーカーと北川ひかるストーカーか、お察しだなｗｗ

792 ：ぶー (ﾜｯﾁｮｲ da7b-6iFS [223.216.3.81])[] ：2016/06/20(月) 08:24:18.17 ID:pxEzhb210
外国人はとある店に行って店員に悪口を言われるとその時は怒っても次からもその店に行く
でも日本人は店員に悪口を言われるとその時は無視して帰って二度とそんな店には行かないらしい
日本人は世界の一般人から恐れられているらしい
ただ自分の場合は違う
自分の自業自得
ばれたらおしまい
おそらく誰も相手にしてくれないととあるサッカー選手が言っていた
こんな病気反則だと思う


　　　　IPアドレス　　223.216.3.81
　　　ホスト名　　　i223-216-3-81.s41.a022.ap.plala.or.jp
　　　都道府県（CF値）　　　静岡 ( 95 )
　　　市区町村（CF値）　　　静岡市 ( 55 )


他多数ｗｗｗｗ

　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　

http://hissi.org/read.php/eleven/20160810/bEI4THp2b04w.html

　　　そして別回線で神ストーカーと北川ひかるストーカーか、お察しだなｗｗ

711 ：あ (ﾜｯﾁｮｲW dbb6-V0gL [182.170.215.8])[sage] 2016/08/10(水) 14:09:25.07 ID:lB8LzvoN0
こいつはやく死なねえかなあ
糖質だろ


　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　

　　　IPアドレス　　182.170.215.8
　　　ホスト名　　　paad708.szoknt01.ap.so-net.ne.jp
　　　都道府県（CF値）　　　静岡 ( 95 )
　　　市区町村（CF値）　　　静岡市 ( 55 )
　　　接続回線（CF値）　　　Bフレッツ ( 95 )

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 15:28:06.44 .net

>>301
ベンジョは何ニートボッチの分際で他スレ荒らしてるんだ？クソ雑魚ロリキモオタニート

　　　　これボッチニート確定だよなｗｗｗ


181 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/05/07(木) 21:06:44.60 ID:jJTCIpD70　　　　ふっ　…　おれとしかた事が　ってアレもやってたよなｗｗｗｗ
寝てたゴールデンウィークだったなあ・・・頭痛い風邪ひいたか・・・

ふっ・・・・おれとしたことが・・・

183 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/05/08(金) 01:49:50.49 ID:OzqItpdx0　　　←完全ニートｗｗｗ
明日は訓練校の面接がある・・・・・
はあ・・・・おれとしたことが・・・・ふっ・・・

184 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/05/08(金) 01:51:51.04 ID:OzqItpdx0　　　←毎日１０００円を母ちゃんに貰うジジイｗｗｗｗ
訓練校は金が入らない・・・・逆にはらはないといけないかもしれない・・・・
母ちゃんに毎日千円もらうがこれをためるしかない・・・・ふっ・・・
貧乏人はつらいぜ・・・・

185 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/05/08(金) 02:10:50.06 ID:OzqItpdx0　　　　←おいおい、下手すりゃ一回の保護にかかる費用以下じゃねーかｗｗｗ
イケメン太郎が羨ましいぜ・・・・がっぽり月20万ぐらいためんだろーな・・・

　　　　　　　俺様がポケットマネーでクリスマスパーティに払った費用以下なんだが？ｗｗｗｗ
　　　　　　　まあ、これが青髭や平クソの真実だよねｗｗｗｗ

　　　　　　　しかも風俗に行くのにゲーム売るってｗｗｗｗｗ

　　　　　　　悪いけど、俺様は風俗とか新でも行かないｗｗｗｗｗｗ

113 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/04/29(水) 23:58:15.18 ID:8p13ocmS0　　←気持ち悪すぎる抜きやとか人生で初めて聞いたｗｗｗｗｗ
今日抜きやいったが不発だった・・・

　　114 ：イケメン太郎 ◆IKEMEN2Glg ：2015/04/30(木) 15:15:55.77 ID:KQwDdzkN0　　←抜き屋とか今まで聞いた事無いｗｗｗｗ
抜き屋って風俗か
どんなモンスターが出てきたんだ？

115 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/04/30(木) 15:18:33.86 ID:KvWebo2j0
23歳のスザンヌ似のこだったよ　タイプではないがよかった
友達がばばあにあたってまんこくせえっていっててうけたけどなｗｗ


　　　　ベンジョルｗｗ
　　　　　ウケるｗｗ

317 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/10(水) 17:39:51.43 ID:XLlZgFXj0.net

今はもう働いてるんだがｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 17:45:22.02 ID:0Mn4flHW0.net

球蹴りも下手らしいな（）

319 ：あ：2016/08/10(水) 21:34:40.79 ID:6+FzBsJq0.net

まだもう世界的にオワコンのポゼッションサッカー大好き、パスが好きでしょうがない奴らがいりゃ日本は弱いわ
少なくともパス好きな奴より、シュート好き、ゴール好きの奴らが増えてりゃこんなことにもならんのだろうが
ポゼッションサッカーって言う絶滅危惧種でも守る活動でもしてんのかな？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 21:40:50.73 ID:T4ZJbPMl0.net

明日の五輪の試合が楽しみだ、勝ち負けは別として４点くらい取らねえかな
皮肉というか変な状況で、攻撃サッカーを標榜したザックジャパンが全然ダメで、守備から入ると公言していたテグジャパンが妙に点を取っている
上はサッカー協会から下は末端の我々に至るまで、日本人はやっぱサッカーが今一つわかってないんじゃないか

321 ：あ：2016/08/10(水) 22:26:31.61 ID:F9VZOw8a0.net

ポゼッション党なんて少しの残党はあるにせよほぼ全滅してるけどな
それでも弱い。何しても弱い。問題はポゼッションやらカウンターやらの二極に無いという事がわからないカウンター党もポゼッション党同様愚かで見る目ない癖に声でかいしょうもない連中

322 ：あ：2016/08/11(木) 00:48:39.42 ID:5fjlkT9b0.net

>>320
守備から入る想定をしていても大量失点することがある
やっぱサッカーは相手や環境、状況ありきのスポーツなんだよね
いくら想定に万全を尽くしても
特にサンプルの少ない代表戦や成長著しい若い選手の場合
戦ってみなければ相手や選手間の力関係もはっきりしない

今の日本の場合はサッカーがわかってないんじゃなくて
自分たちの力がどの程度あるのかがわかってないんじゃないかな
これはポジション的にもやむを得ない一面があって
世界的平均水準からみて見てあきらかな格下でもないし格上でもない
戦う相手の多く、深く想定しないと力関係が明確ではない相手が多い
あきらかな格上や格下ならわかりやすく特化した戦術を採用できるんだろうが
そうじゃない現状、認識の一致がこのスレでも見られるよね
対処法としてはレベルの高い相手や国との試合を増やして自分たちの力のレベルを知ることかな
理解すればやるべきこと、やる必要にないことがそれぞれ見えてくる

323 ：あ：2016/08/11(木) 00:56:15.54 ID:5fjlkT9b0.net

気持ちが大事だで
相手や自分たちの力も理解せずに
やみくもに戦っても勝率は上がらないだろう
次に戦うため、実行するために試行錯誤して結果、理解し取捨選択を行って
最善を尽くしたうえで戦うと

324 ：あ：2016/08/11(木) 01:12:10.05 ID:5fjlkT9b0.net

相手や自分たちの力を知るための試行錯誤が6年前や2年も前のサンプルだと古すぎてダメ
Jリーグのレベルが高ければ国内でも世界で戦うための試行錯誤になりえるが現状、それは難しい
海外に挑戦してる選手の多くが早いうち、若ければ若いほどいいと言うのは
把握したうえで戦うために準備する時間が長くなるからだろうね

325 ：あ：2016/08/11(木) 01:19:39.01 ID:5fjlkT9b0.net

日本の弱さの原因は、自分たちの力を把握するチャンスに乏しく
世界で戦うための戦略を練ることができていなかったから
パスサッカーで上位レベルまで行けると思っていた
不足してるところはもう露呈されて知れ渡ってきている
フィジカル面ね
あとはいかに指導、実践できるかだね

326 ：あ：2016/08/11(木) 01:33:44.11 ID:5fjlkT9b0.net

個人的には今のフル代表は中位レベルにはあるし
対戦相手やコンディションしだいで上位も狙える位置にあると思ってるけどね
もっと端的に強くなるにはフィジカルの強化ってことで
まあハリルが指摘してる体脂肪率のこともその一環かと

327 ：あ：2016/08/11(木) 07:23:35.73 ID:IeemSmml0.net

>>325
フィジカル面にすぐ結論付けるが、その前の技術面的に劣ってることがそもそもパスサッカー出来ない理由だろ？
プレスの緩い部分でしか回せず、プレスのキツイ場所のボックス内ではもちろん、バイタルではトラップ際を狙われる、出し手と受け手にプレスを掛けられパスミスを誘われる
パス、トラップがプレスを受けるだけでまともに行えないのに、何でそれをベースにしようとするのか？が大問題
フィジカルで言えば足りない部分もあるが、逆に上な部分もある
ラグビーなんかにも言えるがスピード面は世界でも通用しているフィジカル面だし、何度も繰り返せるスタミナ面も世界でも高い部分
そのスピードとスタミナの良さを狭い局面だけで消してしまう、線で戦えばいいのに点としてターゲットにされてしまう戦い方をするからアホなだけで
線で日本の良さ出すなら、スペースが必要だし、狭い局面にあえて持って行けばこうなるのは当たり前
線として戦えばもっとフィジカルにキツイラグビーでさえ、世界とも戦えるのが示されているのだから

328 ：あ：2016/08/11(木) 07:55:24.91 ID:AMNO7VOy0.net

まるでお前らパス以外の部分は通用してるかのような言い方だな

329 ：あ：2016/08/11(木) 08:12:01.78 ID:HlC7woPD0.net

パワーのある選手と同距離にボールがこぼれています
ぶつかってパワー勝負するのがフィジカルに余裕のある国
相手がボール取った瞬間を狙って狩るのが駆け引き上手の国
50％50％で勝負し次に足を出せる、キープ出来るのが技術のある国
50％50％で勝負しもう一度こぼれたボールを他の選手が奪取するように運ぶのが組織力のある国
ぶつかりにいかない、ぶつかりにいっても当然負ける、闇雲アタックなので次に足を出せる習性がない、不慣れな事やるので不利な体勢にされて精度落とされる、経験不足なので走る体力はあってもどこに走ればいいかボールのころがってくる場所への勘が働かない
というのが日本
フィジカル足りないとか相手いない時の技術はあるとか言われるが。根本的に経験不足・イメージ不足・局地勝負の軽視癖が本当のネガティブ要素
もう十年以上フィジカル不利と言われて補えないんじゃこれからも不利で負け続ける。補う考え方が出来ないのであれば100m走と同じで日本人では一生勝てない諦めた、という意見の方が真っ当

330 ：g：2016/08/11(木) 09:00:09.51 ID:GfyKVXQ/0.net

結局気持ちなんだって
持ってるモノを出す気持ちの強さ、気持ちの入れ方が大事な訳

五輪代表が敗退したが、今日みたいな気持ちの入れ方でナイジェリア戦闘ってれば結果が違ったかもしれん

気持ちだけじゃダメとか >>306 が言ってるが戦術、技術向上も気持ちが大切だし、どんだけ鍛えても身体に限界がある

持ってるモノを出す気持ちが一番大事なんだサッカーってのは

331 ：あ：2016/08/11(木) 10:13:49.78 ID:ZeYJf5+y0.net

試合終了。
スウェーデン、足がうごかんかったな。
プレスが掛からんから日本のパスとランが効いてた。
守備のプレスも日本が出しどころ消していたよ。

332 ：じーこ：2016/08/11(木) 10:29:29.56 ID:jTZDq3Wl0.net

あらら

http://yaserugokuidesu.seesaa.net/article/440939970.html

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 10:42:31.22 ID:bxgwLn5X0.net

日本がＷ杯で勝とうと思ったら結局場数よ。
Ｗ杯ってだけで舞い上がっちゃうようではダメ。Ｗ杯の雰囲気が当たり前の様に身体を慣れさせないと
現状Ｊリーグではビッグクラブの勝利して当たり前の雰囲気やチャンピオンズリーグのようなプレッシャーのかかるような大会を
経験することは出来ない。
結局ＣＬ常連のビッグクラブにいかに選手を供給できるかなんだよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 10:45:07.26 ID:bxgwLn5X0.net

もちろん場数さえ踏めばいいというものではなく
監督が変わる度に、試合に負ける度にコロコロサッカーが変わるようではダメ。
練習内容が変わるようではダメ。
チリにしてもビエルサの後のサンパオリが前監督の路線を踏襲したから
大舞台でもブレなくなった訳だ

335 ：あ：2016/08/11(木) 10:47:52.33 ID:xJSbGr4v0.net

選手より監督に経験が足りない

336 ：あ：2016/08/11(木) 12:39:55.66 ID:w7KIfdvv0.net

>>335
一番結果残したのがACLベスト4経験のある関塚だからな
監督としてもだけど選手でもW杯出場経験とか最低でも複数回の国際大会経験必須にしたらいい

337 ：あ：2016/08/11(木) 12:57:49.82 ID:xJSbGr4v0.net

日本人監督もCLELに出るようにならないと

338 ：あ：2016/08/11(木) 15:21:43.39 ID:lp0lro5J0.net

今回チビ多くね
案の定7失点だしチビサッカーの限界だな

339 ：あ：2016/08/11(木) 17:40:26.21 ID:5fjlkT9b0.net

>>327
なぜフィジカルより「その前」が技術面なんですかね？
前後ではなくトータルのバランスの問題だと思うのだが
単なる表記の問題ではなくこういう書き方をしていること自体に
技術を重視してフィジカル軽視しているような印象を受けるんですよ
こういう傾向や世界のトップと比較した場合に技術よりフィジカルの貧弱さを感じるから
書いたまでで技術の向上も同時に必要であることは当然だと思いますよ

日本がスピードで優位に立てるのは短距離でも100Ｍよりもっと短い距離ですよね
アジリティと言い換えれば適格かと思うけどそこで勝負せずに広い局面で戦うなら
スペースを広く使えるような長い距離を速く走れるスピードと
威力のあるパスや正確なフィード、ミドルシュートを打てるパワーが必要だと思うが
日本は世界と比較して優位なんですか？
それができないのはまさにフィジカル不足だと思ってるわけだが

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 17:43:02.18 ID:/J4syPYq0.net

フィジカルというのは、昨日の卓球の愛ちゃんみたいな試合やってから言うべきだよ
日本は技術は十分だけど、フィジカルが足りないというレベルまでいってない
フィジカル高めていくことも大切だけど、本当に基礎的な技術が足りてないよ
その技術の向上が先だよ

341 ：あ：2016/08/11(木) 17:52:32.35 ID:5fjlkT9b0.net

別に100Ｍ走で優勝できるまでフィジカルを強化する必要なんてない
もちろん強化できるならやってみればいいけどね
技術を支え発揮させるための体幹として準決勝まで出場できるくらいのレベルが欲しいなって話
対人で技術を発揮しようと思ったらフィジカル勝負が付随してくるからね

342 ：なかじ：2016/08/11(木) 17:57:04.04 ID:KU+BZQOk0.net

相手ＧＫと一対一でも
選択肢はパスですよ
これぞ日本の１０番

343 ：a：2016/08/11(木) 21:49:07.95 ID:oA48kY8Z0.net

最後まで崩せと教えられる育成機関
全体的に速さと身長高い選手を入れてないのが問題
帰化でもハーフでもいいから育てる選手選べよ

だからフィジカルで戦う場面で球際で体入れられてすぐ負けるんだよ
本当に強い相手だと体当てられてすぐ下げさせられるだろ

サッカーで最も必要なのは足の速さと反応の速さ
この武器があれば結構やれる
次に必要なのは高さやフィジカル

日本はプレスのかからないとこでの技術だけを見て選手を選ぶ
まず走りながらボールを受けれるか、プレスがあってもドリブルで前に運べるかを見ろ
止まってたら誰でも上手くて当たり前、全力で走りながらボールコントロール出来るのが良い選手なんだよ
それらは特に小柄な選手には必須スキルだ
加えて足の速さと身体能力が抜けている選手に技術を教える事もやるべき

344 ：あ：2016/08/11(木) 22:17:42.97 ID:OkcMTVT40.net

一番の問題はJて戦っても世界と戦える経験になりえないことだと思う
よく海外行くとみんなガタイが良くなっていくよな
香川なんて桜にいた頃と体つきが全然違う
要は当たりが強くてそれだけの体がないと戦えないってことでしょ
なのに国内の審判はすぐ笛吹くし育成でもフィジカル軽視で練習からガチになんて絶対行かない
まずこういうことから改善していくべきじゃね？

345 ：あ：2016/08/11(木) 22:23:59.71 ID:FmrXj0eJ0.net

>>344
でも彼海外行って無駄に筋肉つきすぎてキレなくなっちゃったよね？ｗ
本田も海外行ってケガして完全キレなくなったし海外海外言うのも考え物だわ

346 ：あ：2016/08/11(木) 22:26:05.30 ID:2ejoxjxN0.net

おーいいね。
今回のオリンピックでのフィジカルコンタクトや背の高さで負けたシーンて
よく思い出せん。
ナイジェリアも、ありゃポジショニングが正しくスペース埋めてれば止められたプレーばっかりなんだが。

347 ：あ：2016/08/11(木) 23:22:11.43 ID:z1/65kZL0.net

>>346
君は指導者になりなよ
そして信ずるところに従って指導しなよ






教え子は欧州、南米、アフリカ強豪とのガチ試合で
使えない奴になると思うけどw

348 ：あ：2016/08/11(木) 23:29:57.32 ID:MLbXJEju0.net

問題はフィジカル面じゃないよな
年代別レベルまでなら問題はそこじゃなくて経験値の不足が大部分をしめる
リオの問題点もあげるなら監督の経験不足とOAが溶け込むための試合数の不足
まったく関係ない選手を外から連れてくるのに強化試合1回と練習試合1回しかやらないとか協会ふざけすぎ

349 ：あ：2016/08/11(木) 23:58:44.22 ID:lp0lro5J0.net

いやフィジカルだよ
トルシエもジーコもハリルもみんなフィジカルの弱さを指摘してる
現代サッカーでフィジカルは前提条件で課題にするレベルなのが今の日本の惨状
外人監督は指摘してるけど当の日本が色々言い訳してるでしょ

350 ：あ：2016/08/11(木) 23:59:44.06 ID:5948V2yy0.net

>>339
トータルのバランスで考えられるサッカーをしてないのに、トータルで考えるからでは？
トータルで考えたいなら、攻撃も守備も局面にせず線や面で対応すべき
なのに狭い局面や個の対応が浮き彫りにするような戦術引いちゃ、トータルで考えることが机上の空論になるわな
自チームの長所を活かし短所を消す、相手チームの長所を消し短所を突くことがトータルで考えると言うこと
なのに技術的に、特に個のスキルや個の戦術眼や個の判断が非常に重要な戦術を用い、狭い局面でのサッカーしてコンタクトの弱い日本人にハンデになるようにわざわざ行くから、トータルで見れば日本人の長所の敏捷性や繰り返せるスプリントや規律性が消される
短所の個の対応やコンタクト、個のスキルが浮き彫りにされて負ける
これじゃ勝つために真逆の選択をするのだから、相当の個々の技術を磨くか、フィジカル的に他国を淘汰する程突き抜けるかって個々の点としての強化以外にありえない
それは強力なパーツの話であって根本トータルの話でも無いから
何人だろうが長所と短所はあるのだから、長所を活かし短所を隠す消すには何が必要か？がトータルとしては必要
日本人に個の対応は短所以外の何物でも無いし向いてない

351 ：あ：2016/08/12(金) 00:32:54.30 ID:5W+L2Fj/0.net

>>350
トータルのバランスで考えられるサッカーをしてないってどういうことですかね？
サッカーは技術点や演技構成点など個別の要素で競ってないし得点も入りませんよw
机上の空論も何も考えるまでもなく
戦略や戦術、選手の技術、フィジカル等のトータルで競い合った結果がスコアに反映されるわけで
トータルで考えられないのは評価する側の問題でしょうね

私が言ってることは単純なことで影響力の違いこそあれど
局面に関わらず選手のパフォーマンスに技術とフィジカルはリンクして影響してるってこと
どちらが先とか後とかではなく同時に影響しあってるってこと
考えなくてもその影響はパファーマンスに具現されるし
考えなければそのバランスはわからないでしょうね

352 ：高島厨 ◆jPpg5.obl6 ：2016/08/12(金) 00:36:46.28 ID:U+u8jGS+0.net

>>1
俺が何年も前から言ってることを
今頃スレにしてんじゃねえよカス

ここらへんから、日本は鈍いしとろいしわかってない

353 ：あ：2016/08/12(金) 00:38:12.37 ID:PVXvcusl0.net

この機に及んでフィジカルが必要か否かで議論するんだからな
そんなもん国を守るのに軍隊は必要か否かの議論と同じレベル

他の国では議論にならない事柄が、この国ではなぜか議論の対象となる
フィジカルなんてのは必須であり前提条件だ

またフィジカルの定義は？とかの堂々巡りはなしな
18才以上の選手は体鍛えろ
早熟であれば16才からでOK

354 ：あ：2016/08/12(金) 00:44:42.14 ID:5W+L2Fj/0.net

>>350
トータル論とは別にサッカーの話ですが
広い局面で線や面で対応すべきということだけはわかりましたよ
それが出来ればいいんですけどね
それに関する私の感想は重複するので>>339の後半部分

355 ：あ：2016/08/12(金) 00:53:34.93 ID:aOM7qccl0.net

>>351
でも、結局コンタクトの部分の短所が浮き彫りにされている事実と、局面を打開することが出来ない個の技術力の無さが浮き彫りにされているよね？
トータルで劣ってるって話じゃなく、その部分が劣るから強化しろって話が大勢なはず
そんな日本人の短所な部分の強化を図ることがトータルの話でも何でも無いって話
トータルなら日本人の良い部分をどうしたら出せ、欠点である弱い部分をどうしたら隠せるか？の話をしないと
具体的に言えば、ザックジャパンのような個の局面を打開出来ない、そんな打開出来るスキルを持ち合わせてないのにポゼッションをしたことで、プレスのかからない場所でのパス回しをせざるを得なかったこと
そして無理にバイタルに入れればキープ出来るほどのフィジカルもいなす技術も無くロストし、その結果カウンターで守備の対応も個の対応となる
攻撃も守備も個の対応で弱点ばかり際立つサッカーしといて、トータルで考えるはないわ
改善点は日本人に対応不可な他国より劣る局面局面、個のスキルやフィジカルコンタクトに集約され、日本人の長所や相手の短所を突くことなんて誰も考えないトータルで考えるサッカーでも無いのだから
トータルなら、何が長所であり何が短所であるのか
相手の短所は何で相手の長所を消すには何が必要なのか
この相手に対しどんなサッカーすれば、日本の長所は今の戦術で発揮出来るのか、相手の短所を突くことは可能なのか
戦術、人、相手の組み換えで最も効果的なバランスを考えるのがトータルで考えること
逆に戦術も人も相手も関係無しに自分たちの一人よがりを出しても、結論は改善点はいつも同じなだけ
個人のスキル不足、フィジカル不足っていてもありきたりな日本人の弱点に集約されるだけ

356 ：あ：2016/08/12(金) 00:58:29.36 ID:5W+L2Fj/0.net

今回のリオに関しては>>348と同意見
持てる技術力を発揮できるレベルの高い試合を経験して
過不足してる部分を体感したほうが将来的に好影響
海外や有望なクラブで戦ってる選手を頻繁に
代表に集めるのは難しいだろうけどね

357 ：あ：2016/08/12(金) 01:03:56.94 ID:ljfVg3EX0.net

日本には、フィジカルは簡単に改善できると思ってる
アホが多すぎる。

スポーツしてない一般人の遺伝のみの体形みてみろ。
白人フーリガンとか、みんなガチムチで
選手よりいい肉体してるしな。

358 ：あ：2016/08/12(金) 01:09:23.77 ID:5W+L2Fj/0.net

>>355
結果としてサッカーはトータルで戦うことと
トータルバランスを考えることは別
トータルで劣ってるなんていう全般論を俺はしてないんですがw
あなたがトータルで考えず
日本人の良い部分をどうしたら出せ、欠点である弱い部分をどうしたら隠せるか？の話をしたいなら
どんどんやればいいんじゃないですか

359 ：あ：2016/08/12(金) 01:12:00.57 ID:dYyU16ls0.net

イニエスタみたいに、フィジカルを必要としない選手もいる。
が、ポジションによってチームの中にフィジカルの強い選手が求められるだろうよ。
そこは避けられないね、日本がさらに上に行くためには。

ただ、フィジカル勝負を避けるためにパスサッカーをやってるかどうかは分からない。
あのドイツ代表だって、最近はポゼッション志向だからだ。

360 ：あ：2016/08/12(金) 01:13:02.18 ID:ljfVg3EX0.net

フィジカル厨の脳内は、イングランドサポと同じだしな。
縦にパスしてミドル撃てとか、
それで勝てる現代サッカーじゃない。
やつらの発想通りにやってたら、
W杯出場もできなくなる。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 01:20:30.96 ID:ZZO4Ho6z0.net

スタイルを追求するとそれが通用しないと何も出来なくなるから危険なんだよ
本当に勝つ事を考えると全ての事に対応しないといけないから

362 ：あ：2016/08/12(金) 01:24:24.67 ID:EfomdEwf0.net

ドイツはカウンターもやるよ

363 ：あ：2016/08/12(金) 01:27:21.49 ID:PVXvcusl0.net

>>360
君はなんでそんなに飛躍した思考をするんだ？
周りからも「一緒にいると疲れる人」とか思われてそう

もう午前1時過ぎてる
俺も寝るから君も寝なよ、きっと疲れてるんだよ

364 ：あ：2016/08/12(金) 01:31:05.31 ID:dYyU16ls0.net

>>362
そりゃー、日本だってスペインだってやるときはやるよ。

365 ：あ：2016/08/12(金) 01:38:46.39 ID:5W+L2Fj/0.net

>>363
飛躍してるぶん省略可されてるから読んでいても疲れないね
内容が薄くて重複、長文で話が長い人のほうが疲れるよw

366 ：あ：2016/08/12(金) 02:35:48.31 ID:EG0fpjNt0.net

>>353
言葉の定義作り好きだからな政治家の討論と一緒で
話の中身や方針の提案じゃなく「俺が正しい」「俺のが博識」と相手に自分の価値観押し付ける。その内にどんどん話ずれる
小さい頃誰もがボール蹴ってきてサッカーをプレイする事においての共通知識が出来上がってる国では当たり前になってる話も、ボール蹴ってきてないどころか運動もまともにやってきていないサッカーオタクの国では発想すらなかったり訳わからんくらい複雑に考えたりする
発展途上の働かない国の連中が何故日本は豊かなのか、何故高い技術を持っているのか、脳の違い、環境の違い、性格の違い、云々ぐだぐだ言ってるのと一緒で馬鹿馬鹿しい

367 ：g：2016/08/12(金) 03:32:46.29 ID:klzVWj400.net

チリを見習えって
フィジカルなんかそんなねえぞ
ただ奴らは怖えんだ
要するに気持ちな訳よ
日本は戦う闘志を持つか勝つ気持ちを高めるべき

368 ：g：2016/08/12(金) 03:41:47.34 ID:klzVWj400.net

ブラジルw杯 チリは平均身長だと日本より低かった
そのチリがスペインに勝ってGL突破、ベスト16でPK戦2-3で開催国ブラジルに負け

そのチリ、今年のコパアメリカ優勝で2連覇

チリはとにかく走り前からどんどん奪いに行く
日本もああするべき
真似するには気持ち、闘志が必須
要するに気持ちなんだ

戦術なんか小手先より相手に食らいつく気持ちが一番大事
戦術は入ってて当然だからな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 08:10:32.51 ID:Er2XI1R80.net

チリ代表は日本人選手ができない体を当てる守備が全員できる
だから体が小さくても強豪国と戦える

370 ：あ：2016/08/12(金) 09:01:43.96 ID:x0VStmOW0.net

フィジカルの問題が出ると必ずチリやメキシコ、スペインがお手本って話になるけど、あいつらフィジカルみんな強いぞ
当たられてもみんなビクともしない
全員長友みたいな良い体してるから
そして、テクニックは香川並みにある
それくらいないと組織として戦っても上をねえないんだよ
そして技術の問題はいつも指摘するくせにフィジカルは無理だから組織て戦えっていう逃げの選択をテクニック坊は必ずする
そして白人や黒人とは遺伝子が誓うから無理という話にしようとする
黄色系のチョンなどと比べても非力な現状を見ろ
テクニックで勝っている部分がまだあるからアジアだと戦えるが、両方持ってる世界と戦うには日本もテクだけでなくフィジカル面での強化が必要なんだよ

371 ：あ：2016/08/12(金) 09:04:42.20 ID:dltvYquf0.net

お前らテレビで試合を見てるんだろ？
で、負けに繋がる具体的な現象としてどんなプレーがあって、そこを改善するためにこうしたらいいって言うならわかるがよ、「具体的な」問題点やプレーが何一つ上がらないのに、本当に言いっぱなしだよなあ。

372 ：あ：2016/08/12(金) 09:51:10.91 ID:OOVsKUEO0.net

ブラジル大会では　チリ　メキシコ　コスタリカは日本と体格に差はなかったけど
サッカー文化が違う。
３つとも子供の頃はストリートサッカーでしょ、根っこは。
クラブ育成、トレセン型の日本とは同一視できない。
スペインはちょっとわからないが。

373 ：g：2016/08/12(金) 10:07:45.78 ID:klzVWj400.net

>>371

気持ちの入れ方違うんだ
例えるならベンチプレスを100kg挙げれる力あるが、70kgしか挙げれない

欧州は100挙げれる力あるなら気合いで120挙げちまう

374 ：g：2016/08/12(金) 10:09:54.10 ID:klzVWj400.net

>>370

フィジカルの差を埋めるのは皆やってる
力はあるがその力を出すメンタルが日本にはねえんだ

組織力とかも欧州のが遥かに上だし、日本は組織力でも負けてる

375 ：あ：2016/08/12(金) 10:31:55.04 ID:dltvYquf0.net

>>373
今回のスウェーデンは日本に勝てば可能性あったのにどうしたんだ？
気合いで120kg挙げれるのに。

376 ：あ：2016/08/12(金) 10:35:38.32 ID:t8bmKsEp0.net

全然埋めてないと思うぞ
そもそも普段のJで審判がちょっと当たるとすぐ笛吹くからな
あれでは戦える選手も育たん
全員長友並みな身体になって香川なみのサッカー脳とテクがあって初めて互角に戦える

377 ：あ：2016/08/12(金) 10:42:11.20 ID:dltvYquf0.net

フィジカルコンタクトの差で、今回のオリンピックは敗退したのか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 11:00:55.62 ID:JpJ31m1Y0.net

サッカーは接触プレーが許されるスポーツだから体の強さは必要だよな

相手に寄せられても慌てない、相手に寄せて自由にプレーさせない
これはすごく重要なんだけど、日本人は強さに自信がないから
寄せられると慌ててミスをし、寄せずにスペースを与えて自由にプレーさせてしまう

ただあまり筋肉付けると重くなって体のキレが落ちるから、この辺は難しいね

379 ：あ：2016/08/12(金) 11:16:14.72 ID:OOVsKUEO0.net

南ア大会の１６強進出には日本中が沸いたが、その少し後で
ジャーナリストを中心に「専守のサッカーでは限界がある。スペインを
目指した方がいい」という声が上がってきた。
やがて「ポゼッションが日本が世界で勝つ唯一の道」という考え方がファンや
マスコミに行き渡ってゆく。
で、最近は堅守＋ショートカウンターだとか、とにかく攻守の切り替えだとか。
ポゼッション兼用だとか…スタイルを根底からいじくり始めた。
ポゼッションがやりたいなら、一度や２度の失敗にくじけずやり続ければ
いいのに　と思う。
実はスタイルの問題でなく継続性がないことが強国入りできない原因なのでは？

380 ：あ：2016/08/12(金) 11:18:44.33 ID:OWR047S40.net

全盛期の中田や長友はフィジカルをあげても体のキレは失ってない
筋肉つけるとキレを失うってのは間違い
もしくはやり方が悪いだけだろ

381 ：あ：2016/08/12(金) 11:30:02.27 ID:OWR047S40.net

>>379
同感だね
例えばスピインにしても今の位置に到達するまで相当負け続けてるんだよな
親善試合だけの無敵艦隊なんで揶揄されたり本大会で結果残せるまでには相当負け続けてるけどそれでも一貫して攻撃的なポゼッションサッカーかをやり続けてる
これからイエニスタ、シャビの引退てしばらく停滞するだろうがこれからもそのサッカーを追求していくだろう
それによってそれに適した名手がそのうち出て来ればまた頂点に立てる
やり続けることによってそれに適した名手も生まれるけど、負けるたびにスタイル変えたり今は勝てないから弱者のサッカーで良いという考えだといつまでたっても弱者のサッカーに適した代表選手しか育たない
日本のサッカーは今でも結局代表のスタイルがクラブチームのスタイルに影響するから今は弱者のサッカーでエンタメサッカーはクラブでという考えでは世界狙える攻撃的なサッカーなんていつまでたっても実現しない
代表がポゼッションサッカー目指せはクラブもそれに適した選手しか生まれないし
トルシエのフラット3のときはsbが淘汰されたりやたらとテクのある選手をwbにコンバートしまくったからね

382 ：あ：2016/08/12(金) 12:17:43.24 ID:3uIA8KGR0.net

開催国なのに相変わらずクソ弱いブラジルのスポーツ


リオ五輪　国別メダルランキング
http://rio.yahoo.co.jp/medal/

383 ：あ：2016/08/12(金) 13:44:44.07 ID:1K6Szgoj0.net

キック、トラップ精度が足りない
要反復練習

384 ：あ：2016/08/12(金) 15:04:39.64 ID:HGEOulm60.net

代表でポゼッションやったのなんかここ１０年だけの話で結局戦術としては全く根付かず
それまでは何十年もずっとカウンターだったんだから
継続性を考えるなら伝統の長いカウンターのがいいんじゃないか
弱者の戦術がカウンターというならユーロのベスト８は全部カウンターだったんだから何言ってんだおまえとしか言いようがない

385 ：あ：2016/08/12(金) 15:06:39.93 ID:dltvYquf0.net

岡田時代も岡田サンは高い位置でボールを奪いたかったが、ＷＣ直前まで試して、それができない事がわかったので、
自陣ゴール手前で人数かけてボールを奪って前３人でヒーヒー言いながら
相手陣内までボールを運んでた。

ザック時代はなんとかＤＦを高く上げてセンターライン付近でボールを奪い、
そこからパス交換で相手ブロックを崩そうとしたが、ワールドカップで再三ブロックに引っ掛けられて失点を繰り返した。

ハリルホジッチも高い位置で相手ボールを引っ掛けるが、今度は相手ブロックがそろわない内に早めシュートを打とうとしている。
ハリルが言葉にしているのは守備時のボールホルダーへのプレッシングから、ボールを奪うプレー、或いは前にボール運ぶ際の球際の攻防（デュエル）の強度を高めること。
ハリルの考え方を導入しながら手倉森のアンダー代表はオリンピックにて１勝１敗１分け計７得点７失点ＧＬ敗退。

岡田時代からの代表のサッカーの流れを纏めたらこうなるな。

386 ：あ：2016/08/12(金) 15:20:29.78 ID:HGEOulm60.net

ついでに言えばスペインがバルササッカーやりはじめたのはイニシャビが代表きてからで
その前は国際大会はベスト止まりの中堅国だった両サイドえぐってからクロス上げてモリエンテス（トーレス）ラウルが合わせるとかそんな感じ
スペインだってやり方を変えてうまくいった
多分スペインもイニエスタ（３２）やシルバ（３０）が代表引退したらカウンターに向かうんじゃないか
中盤の若いのはコケとか普段カウンターサッカーやってるのばかりだから
あとリーガで２強とセビージャはポゼッション寄りだけど（レアルは強豪相手にはカウンター）
残りはみんなアトレティコみたいなカウンターサッカーやってる
スペイン＝ポゼッションていうのは違う

387 ：あ：2016/08/12(金) 15:22:17.81 ID:HGEOulm60.net

×ベスト止まり
○ベスト８止まり

388 ：あ：2016/08/12(金) 16:19:56.38 ID:QzgwAyvk0.net

>>379
全然違うと思うけど？

停滞して成長してないからだよ
そろそろ一歩踏み込んで守備の意識、文化ってのを高めるころに来たってだけだ
本来、ドイツＷ杯でそれを感じたはずなんだけどないい加減、バンザイアタックやめないと
そんな無茶苦茶なバイアスかけた攻撃で点取っても、まともなゲームプラン、ゲームマネジメントできるわけないから

あとはそもそもＪリーグに魅力がない、世界で１、２位を争うようなリーグ、クラブが日本にできれば自然と強豪国の仲間入りすると思うよ

すくなくとも、まるで環境が違うスペインを事例に出されてもね
それに、ドイツは意識して変革して優勝した、足りないものを補ってね
若干、偏りすぎてストライカー不在気味になってるけど

389 ：あ：2016/08/12(金) 16:23:48.90 ID:dltvYquf0.net

>>388
今回のコロンビア戦の交代策で、藤春変えてなぜＦＷ入れなかったんだって事言う
サッカー評論家が３，４人くらいいるようだが、俺はまた日本のバンザイアタック病が
ココで出てると思ったがどう思う？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 16:26:35.52 ID:/AqF22xl0.net

手倉森の失敗はやはりOAだろうな。その質というより方向性。

興梠はまだわかる。ポストを要求してるということが彼自身にも周りの選手たちにも理解できる。
だがDFの方はかなり曖昧。引いてまもるのか、積極的に奪いにいくにか、バックラインからつないでいくのか。
そしてそれと今までの戦い方との整合性はどうなのか。
怪我人が多かったから仕方のない面もあるが結局これが不安定な守備を招いたのではないだろうか。

ジーコしかりザックしかりで日本人のメンタルだとバランスの取れたことを意図しても
それが結果として中途半端になり迷いを生んでしまうことが多々ある。
国際大会ではそういった日本人の特性を良く理解してメンタルからまとめていく必要がある。

もっともそういうところを脱するためにも、パスサッカー至上主義ではなく
自分で考え自分で責任を取れる個を育成する思想でいくべきだが、それはまだ先の話かもしれんね。

391 ：あ：2016/08/12(金) 16:36:23.10 ID:dltvYquf0.net

日本人ＣＢで後ろからパスが出せる奴、ほかに誰がいるよ。

＞引いてまもるのか、積極的に奪いにいくのか、
これはディフェンダーどうこうの話じゃないよ。組織の動きの話だ

392 ：あ：2016/08/12(金) 16:37:11.01 ID:QzgwAyvk0.net

>>389
あくまでも個人的な意見だけど、
藤春は前半からほぼ全開で上下動してたと思う、正直OGの次点でガス欠してたと思うんだけどね
当然、ガス欠したら集中力は低下する、判断力も著しく低下する
だから、あれは言ってしまえば必然の流れだったんじゃないかと

そういう推論から言えば、藤春交代が遅かったとさえ言いたいところ

そもそも、中盤には元から攻撃重視の選手取り揃えてやってるわけで
あれ以上、バランス崩す理由もガス欠した選手放っておく理由もないかな
むしろ、守備で安定を取り戻すことで、攻勢を強めることだってできる
攻撃と守備は表裏一体、あのチームは「攻撃的な守備」が持ち味なんだから

だからまあ、パワープレイ要因（いないけど）でもない限りＦＷ入れても？
っていうのがおれの結論で、ＦＷに変えろという評論はまったく評価しないｗ

393 ：あ：2016/08/12(金) 16:39:45.39 ID:dltvYquf0.net

>>392
ところが、プロの評論家はＦＷイレロだってさ。
自分も君と同じ意見だ。

394 ：あ：2016/08/12(金) 16:43:59.04 ID:niKIvNez0.net

屁理屈コネて必死に否定してるけどチビっ子サッカーじゃ結果残せないのが現状なんだしパスサッカーなんてオワコンと認めたら
身体能力ないと土俵にすら立てんよ

395 ：あ：2016/08/12(金) 17:02:28.57 ID:dltvYquf0.net

ふーん。
じゃその土俵にすら立てないチビッ子サッカーで、
今回のオリンピックの1勝1分け1敗は上出来じゃないか。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 17:02:30.52 ID:/AqF22xl0.net

>>391
最終ラインからのビルドアップなりロングボールの精度の向上を望んでの選考だと仮定しても
果たしてチームがそういう戦い方をしてるのか、してきたのか、ってのが問題になってくる。

つまりセレクトしたディフェンダーによって組織としての動きに迷いが出てきてしまうわけだ。
実際ナイジェリア戦でも安全に行く場面と繋ぐ場面との齟齬が失点につながり
そこをコロンビア戦でセイフティーな方向に修正したとのだろう。

だから神風アタックというより、メンタル的なバランスが悪いのよ、日本は。
神風アタックならアタックで徹底するなら活路も開けるかもしれんけど
肝心のW杯本番の象牙戦で一点リードしているにも関わらず、ザックが遠藤投入で気合入れてくれたにも関わらず
ビビりまくっている。それが日本なのよｗ　まぁザックがロングボール蹴らせたくなる気持ちも分かるｗ

藤春をFWと交代させるのも無しじゃない。けどそういう戦い方してないわけで
このあたりはやはり神風云々というよりバランスの悪さ、一貫性の無さということじゃないだろうか。

397 ：あ：2016/08/12(金) 17:17:25.07 ID:5W+L2Fj/0.net

>>386
>>388
同感
強国の歴史って意識して同じスタイルを継続したわけではなく
試合で活躍できる優れた選手の特徴やチーム間の競争の中で勝ち上がってきたスタイルが
トップとしてのスタイルに修正されて継続されトップダウンあるいは模倣の形で
他のクラブチームや若い選手たちに伝わっていってるんだと思うわ
もし仮に同じスタイルで継続していくならそのスタイルにあった特徴を持つ選手が安定して提供されるという前提が必要になってくる
そうすることでサッカー志望する人間の特徴という幅が狭まり結果的に弱体化につながると思うね
いろんなスタイルの試行錯誤があって競争勝ち抜いたスタイルが継続されていくというのが理想

398 ：g：2016/08/12(金) 18:22:23.54 ID:klzVWj400.net

>>375

スウェーデンも日本同様勝ってもコロンビア次第
GL突破が決まってるナイジェリアがコロンビアに無理して勝つ訳もないから最初からテンションが低い

日本はブーストする能力には欠けるが、最後まで諦めない気持ちは持ってるからああいう試合では勝ったりする

399 ：a：2016/08/12(金) 18:53:28.60 ID:oqoGaJbZ0.net

>>389
あのメンツでFW入れても意味ない。評論家がバカ

ただもともと藤春の位置は他にいい選手呼べてなかったし、
サイドのMFも守備？のやつしか呼べてなかったというのがある

400 ：あ：2016/08/12(金) 19:19:56.77 ID:OOVsKUEO0.net

ファンやメディアどころかプロの選手をも魅了してしまう、そんなサッカーの
スタイルがあったと思う。
リアルタイムでは知らないが、1950年代のハンガリーのＭＭシステム、
1970年代のオランダのトータルフットボール、1990年代のミランのゾーンプレス
それらに匹敵する時代のトップモードがバルサやスペイン代表のチキタカだった。
日本のファンやマスコミがバルサやスペインのポゼッションに魅せられ、これを
日本のサッカーの理想、指標にしたことはとても健康的な流れだったと思う。
柔道や相撲でもそうだが、日本人は勝利至上主義のスタイルは夢中になれない
そういう国民性がある。その意味でもポゼッションは日本の身体的特性にもってこいの
希望の光だった。
戦術の流行とか、目先の勝利とか、そういうのは他の種目にまかせておけばいい。
バルサがやめても、それでも日本はポゼッションをやり続けるべきだった。

401 ：Q：2016/08/12(金) 19:36:07.93 ID:npiFVyRV0.net

高校サッカー母校が出たから見に行ったことあるが、パスばかりでシュート全然打ってなかった。
ミスをしない、これが大事なんだってさ。
笑っちゃうわｗ

402 ：あ：2016/08/12(金) 19:40:41.25 ID:OOVsKUEO0.net

1992年のオフト就任で日本のファンが気付いたのはその組織的守備力の高さだった。
11人による組織的守備の統一性はＷＣ優勝国だけが持ちえたもので、
日本はプロサッカー黎明期からすでにそれを保持していた。
驚くなかれ、韓国がオフサイドトラップを代表で使ったのは1994年のＷＣ本大会のことだ。
故に日本は決して大敗しない。大敗しないのはサッカー大国の必要条件と言える。
サッカー大国しか持ちえない守備の資質を持ちながら、攻撃における個人の突破力、創造性、
という点では欧州の中堅国よりも劣っている、それが現在の日本の姿だろう。
Ｊリーグ創設時はブラジルに、やがてフランスに、最近はバルサとスペインに
日本が自分達が持ちえない存在にあこがれ続けるのは自然なことだ。
日本は世界で唯一、ポゼッション、バンザイアタックサッカーをやればいい。
ただし最低10年ほどは。

403 ：あ：2016/08/12(金) 20:22:51.29 ID:5W+L2Fj/0.net

>>397
＞競争の中で勝ち上がってきたスタイル

この競争というのは単純な試合での勝ち負けだけを指摘してるわけでなく
国民やサッカーサポーターからの支持、人気という意味も含有している
優れた指導者や評論家が適性を分析して広めようとしても支持者がいなければ実現はしない

404 ：あ：2016/08/12(金) 20:43:10.44 ID:CdHPeRdl0.net

>>400
んなアホな
向いてりゃコンフェデかW杯で一戦くらいはハマった戦い出来てるわ
必要なフィジカルも技術も持ち合わせてないのだから不向きなだけ
即刻切り替えた方がマシなレベル

405 ：あ：2016/08/12(金) 21:12:36.65 ID:OOVsKUEO0.net

守備的なスタイルで戦っていたとしても、どの大会も結果は同じだったと自分は思ってる。
南アフリカ大会も日本の守備重視のサッカーが１６強に導いた最大の理由ではないのでは？
韓国も１６強、オージーも死の組で大善戦したし、バーレーンと互角の力量だった
あのニュージーランドさえパラグアイやイタリアと五分の戦いを見せた。
科学的高地トレーニングの成功と欧州列強の不調による日本代表の奇跡の１６強だった。

日本という国は特殊な国で、代表チームのスタイルがトップダウンで
リーグや若年世代のスタイルにも大きな影響を及ぼすよね。
ドイツでもイタリアでもブラジルでも「自分の贔屓クラブより代表が好き」という
サッカーファンはよほどの変態だろう。
その意味でも日本代表のサッカースタイルというのは他国より重要度が高い。
チリのようなプレッシング＋ショートカウンターが「向いている」とか
「勝つためには」とか、そういうレベルで語るべきものだろうか？
自分達が理想と思う、憧れるサッカーを好きなようにやればいいと思うし
それが子供たちの希望につながると思うのだが、私は間違っているだろうか？

406 ：あ：2016/08/12(金) 21:20:12.97 ID:NHU9xbg30.net

>>386
全然違うなイニシャビ以前もバルサレアル連合軍でピポーテにグラウディオラでウイングにルイスエンリケなんかがやってたね
ラウルやモリエンテスが出てきたあたりがタレントの一つのピークだったけどレアルやバルサの攻撃サッカーをやろうとしてたの今も同じだよ もちろん時代によってシステムの変更ややり方の違いはある、
当時は4411 もしくは4231がトレンドで両サイドハーフにウイングおいて1.5列目にファンタジスタおくやり方が多くてモリエンテスのしたフリーマンラウルをおいてグラウディオラがゲーム作ったりさせてた
結果が本大会で出なくても攻撃的なサッカーをやっていたよ

407 ：あ：2016/08/12(金) 21:46:12.70 ID:OOVsKUEO0.net

>>406
1990大会のスペインのバスケスというウインガーが物凄かった。
スペインーユーゴ戦はストイコビッチ無双などと言われるが、ベストはバスケスだった。
スペインは昔からタレントは豊富だった。
スペインは1982大会のタレント集めりゃなんとかなるサッカーで手痛い目にあって
2年後のユーロではＧＫの上手さとブロック守備のつまらないチームで準優勝に輝いたが
それでは代表チームにファンが注目してくれなかったんだろう。
バルサやレアルを見慣れた目を満足させるには攻撃サッカーしかなかった。
ベスト８で10年以上も負け続けて、南アフリカ大会でも初戦に敗れたが、
理想を追求するスピリッツが全盛期のブラジルにも匹敵するスペイン王朝を築いた。
チリを目指せ、メキシコを見習うべき、まずは守備を構築しないと勝負にならない
確かに理屈はそうだろうが、それではファンも若いサッカー選手も陳腐な夢しか持てない。
寝ます。

408 ：あ：2016/08/12(金) 21:54:29.75 ID:dltvYquf0.net

>>407はＪリーグを見てなさそうだなあ。
スタイルなんてチームごとに違うのに。
しかもどんなスタイルだって目的は勝つことじゃん。
それを「陳腐な夢」だとかという人に同調しねえ。

409 ：あ：2016/08/12(金) 21:55:39.10 ID:dltvYquf0.net

サッカーをフィギュアスケートかなんかと勘違いしてるんじゃねえか？

410 ：あ：2016/08/12(金) 22:00:21.33 ID:A3ImtKse0.net

なんでもかんでもパスサッカーのせいなのがここのアホ共だからな。藤春のオウンゴールもパスサッカーのせいとか言い出すよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 22:08:05.24 ID:/AqF22xl0.net

>>405
でも、ほしがりません勝つまでは、で耐えて耐えて勝つのも日本の形なんじゃねｗ
野球も投手力で守り勝つスタイルだし、バレーも拾いまくってなんとかする流れ。
テニスの錦織なんかもベースラインが主戦場。
もちろんそれらとサッカーは違うわけだけど、日本人に守備型があってないとも思えない。
十分アリな範疇だとおれは思うけどね。

>日本という国は特殊な国で、代表チームのスタイルがトップダウンで

全くその通りなんだけど、今のスタイルだとチームの中心として引っ張るタイプが育たないのよ。
メンタル的にも能力的にも。
結局、中田英や本田が考え方としても（本田の場合は意図的にやってそうだがｗ）能力的にも
日本人離れしていると言われ、それがエースとして君臨してしまうのはそこがまさに日本人に足りない部分であり
サッカーで欠かせないところだからなんじゃねーのかな。

だからポゼッションでいくのに完全には反対しないんだけど
ポゼッションするならポゼッションできる育成をしなきゃダメだと思うんだよね。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 22:14:01.49 ID:/AqF22xl0.net

>>407
言ってることはわかるが、全体主義的な日本においては
夢はチームより個人に託した方が良い気がするね。

413 ：あ：2016/08/12(金) 22:24:34.76 ID:xdni0KiP0.net

>>405
勝てないのはスタイルの問題ではないから当然。
フィジカルコンタクト上等、誰が来ようと叩き伏せてやる。
って言う環境で勝ちぬいた奴らが代表にならないと無理。
そんな厳しい環境でもテクニックで勝ち抜く奴が出てくれば、そいつは
世界でも通用する選手になる。

414 ：あ：2016/08/12(金) 22:31:46.90 ID:5W+L2Fj/0.net

>>405
>チリのようなプレッシング＋ショートカウンターが「向いている」とか
>「勝つためには」とか、そういうレベルで語るべきものだろうか？
>自分達が理想と思う、憧れるサッカーを好きなようにやればいいと思うし
>それが子供たちの希望につながると思う

この2つは必ず相反するものではなく共通してる部分があるから
理想や希望の形も人それぞれ違うんですよ
だからどうすれば多くの人間の理想に叶う希望になりえるサッカーになるのか
ひとそれぞれなりに話してるわけでしょう

415 ：あ：2016/08/12(金) 22:44:59.91 ID:5W+L2Fj/0.net

もっと言えば理想や希望の形が人それぞれで違うから
指導者や評論家が自身で判断、分析、構築した持論を提示して
国民やサポーターの判断を仰ぎ、運営者が実現可能なレベルで具現化すること
これがリアルな実存の形になる

416 ：あ：2016/08/12(金) 22:48:34.11 ID:5W+L2Fj/0.net

>>415
この順序は不動ではなくサッカーというスポーツが存在している以上は
流動的になってますけどね

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 22:53:43.06 ID:VTxU1ZcB0.net

>>384
ドイツのどこがカウンターだったんだよ
何を見てたんだ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/12(金) 23:20:20.19 ID:/AqF22xl0.net

ペレの引退試合と嘘をついて集客したりしたしｗ
キャプ翼もブラジルサッカーを憧れとして描いている。
南米のサッカーに対する憧れが多くのサッカーファンを育てたのは事実だろう。
クラブチームでも現ヴェルディやマリノスがそれをいち早く取り入れ
人気面だけでなく実力もトップに躍り出た。

しかしそれイコール、ポゼッションでもないんだよ。
なんといっても当時言われていたのは、南米のパスサッカー！ではなく、
南米の個人技！だったんだから。

419 ：あ：2016/08/12(金) 23:20:47.09 ID:A3ImtKse0.net

イタリアのアッレグリなんて最近はテクニックをやたら重視しだしたし、テクニックに勝るものはない。テクニックの無いサッカーなんて弱い上につまらない

420 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/12(金) 23:24:05.95 ID:CIVOOJ6u0.net

スペインはポゼッションが崩壊したよな　前線がしょぼいから
ただ回すだけのサッカーの終始した　これにメッシがいればって思う
逆にアルゼンチンにシャビイニエスタがいればと思う
パス回しが無いからメッシに負担がかかりドリブルオンリーになる

故にバルサが世界最強チームたる所以　日本にバルサの個と技術があればって思う
なんちゃってポゼッションだからなｗ

421 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/12(金) 23:43:41.70 ID:CIVOOJ6u0.net

ただ日本人の個の能力を考えたら　４４２がいいと思う
中盤はフラット　スピードのある選手を配置　2トップは岡崎本田金崎武藤から
サイドに浅野永井を置くのもありかな　いや永井はくそだから（頭が悪い）無かな

故にトップ下をなくせばいいんだよな　2トップが縦になってっていうのもありだけど

原因はポゼッションではない　カウンターに弱いのと　変に打ち合いしてしまうところだろーな
1はゴミ

422 ：あ：2016/08/12(金) 23:47:33.98 ID:5W+L2Fj/0.net

>>408
その勝つってことも一次的にではなくて
もっとマクロな目線で勝つってことが大きな夢を描くってことなんだよw
同じ勝つにしても華麗にダイナミックに素人にもインパクトのあるサッカーをして勝つみたいなさ
スタイルに多様性があって夢にも多様性はあるけどね

423 ：あ：2016/08/12(金) 23:49:05.30 ID:niKIvNez0.net

俺は単純にフィジカル弱いのと高さないから負けたと思うがね
大島とかあんな虚弱体質奴入れても守備崩壊するだけ

424 ：あ：2016/08/12(金) 23:50:37.15 ID:bE6VwW6/0.net

ノープレッシャーでパス出すのが意味不明だわ
ノープレッシャーなら持ってけよドリブルで、プレッシャーが来たらパスすればいい

425 ：あ：2016/08/12(金) 23:52:25.79 ID:5W+L2Fj/0.net

W杯で敗退しても戦ってる姿で多くの国民の支持を集めたり
子供に夢を持たせて同じスタイルで次は自分たちがリベンジして勝つ！みたいなこと
こういう次世代につないでいくみたいなスタイルの継承は気持ちの部分が大きいよね
本気で戦ってる姿に人々は魅了されるものだろう

426 ：g：2016/08/12(金) 23:54:36.77 ID:klzVWj400.net

>>424

ノープレッシャーでパス選択の自由度が高い時に良いボールを前線に入れたり場面で色々だろ

ノープレッシャーだからそのまま突っ込めば奪われた時の負担を誰かがカバーしないといけない訳で、中盤の底ならパスの選択が妥当
布石、バリエーションを相手に記憶させる為にあえて仕掛けるとかもあるだろうけどな

427 ：あ：2016/08/13(土) 04:13:17.72 ID:UhvdHBWE0.net

フィジカルや技術面での個のレベルアップ、国内リーグでの競争や育成の重要さは山ほど指摘あるけど
戦術面はまるで前日に会議すれば片付くみたいな考え方多いよね
これこそ日頃の修羅場の場数なのに。まあ海外サッカー、代表サッカーでしか語れないニワカミーハー自宅軍師様には関係ないか

428 ：あ：2016/08/13(土) 06:48:08.43 ID:gUgsUln40.net

何か勘違いしてる輩が多いが
日本如きが格好付けて勝とうとするからおかしくなる
まずは泥臭かろうが勝ち慣れること
勝者のメンタリティ付けてから格好付けろと
このスレでも見受けられる日本のサッカーなんて、チャラ男が格好だけ付けて中身は空っぽでナンパも軽くあしらわれる的な感じしかない
まず手にする所は違うだろ？って感じ
外見だけ着飾ろうが釣れるのは親善観光試合の相手だけと早く気付けよ
まずは勝者のメンタリティであり、格好よりも泥臭くさくとも勝利に執着出来る強い気持ち、そして結果
結果を出せるようになってから格好付けりゃ尻軽女だけじゃなく、まともな女さえ釣れるわ

429 ：あ：2016/08/13(土) 07:02:26.51 ID:EoLGEZLF0.net

勝てないから勝つためにあれこれ話してるのに
まず勝ち慣れろとかｗ

430 ：あ：2016/08/13(土) 07:24:25.14 ID:gUgsUln40.net

>>429
南アで勝てたことを継続もせず、勝てとことがマグレだったかそのやり方が正しかったかを検証もせず、そのやり方では勝てないからと意味不明にポゼッションに進む
アホ？w

431 ：あ：2016/08/13(土) 08:06:58.97 ID:n9oMu4/n0.net

今の代表やハリルの談話を見ると全然ポゼッション指向じゃないんだが、
上の人たちには、そこからご説明さしあげないといけないレベルの人たちのようだね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 08:33:55.23 ID:ZxzIhVme0.net

ポゼッションというのは、目的じゃなくて結果に属するもんと考えた方がしっくりくる
ボールを奪われても、さくさく取り返せるから結果として自然にポゼッション率が上がるみたいな
どうしてもポゼッションを根幹としたサッカーやりたいんなら、まず個としてもチーム全体としてもボール奪取能力を上げるこったね
そのくらいの能力と意思を持たずにパス回しだけでポゼッションやろうとしても、攻撃で崩せない、カウンターであっさり失点する
ザックのサッカーに陥るだけ

433 ：あ：2016/08/13(土) 08:48:20.39 ID:UhvdHBWE0.net

大好きなんだよ。ディティール作り、壮大な設計図作りが
で難しすぎる上にエラー出た時の対処法も持ち合わせてない
諦めてリセットした方がいいと、真逆のものなら出来うると
また出来無いものを描き始めてそれに向かってまた諦めるの繰り返しだ
ファン専門家もマスコミも協会も選手も全部これ。そうなると監督は何も出来ん

434 ：a：2016/08/13(土) 09:45:04.12 ID:NPFeKsqu0.net

リネールは連覇を果たしたが「名声」で山下を越えることはできなかったね。
リネールは史上最強の柔道家と呼ばれるチャンスを逃して、日本はその栄誉を見事に守ったと言える。
絶対王者は「王国」の底知れない強さにずっとおびえていた。
>>408
オリンピックを見れば分かるとおり近年の日本は世界有数のスポーツ大国。
もしかしたら東京五輪ではアメリカとメダル獲得数１位争いをするかもしれない。
ハリルホジッチは「日本のサッカーの歴史を作りたい」と言ってくれたが、まさか
それはベスト８程度のわけではないだろう。
韓国は卑劣な手段ながらも４強に輝いているからだ。
「陳腐な夢では満足できない」といったことで誤解があるようだがそういう意味です。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 10:27:10.78 ID:2GHLVW9I0.net

>>345
それは違う。
筋肉がある体と筋肉がない体では自分の体でも全くの別物。
なんとなく走り出せたのを骨盤を当て尻で押さないといけなくなるし、
フィジカルがある形で腰の備えが重くなると、トラップが硬くなる。
プレイの選択肢も増えるから整理しなおさないと判断も遅れる。
正直、ジャンル別格闘技からMMAに転向する位に｢変わる｣必要があるよ。
身体技術含め3年はかかるのを1年のスパンで見て｢失敗だ!｣ってやってる。

上手い奴に肉体改造させる指導と脚きり段階で下手な奴が後々フィジカル
で欲しくなった時用に下手糞が継続的に上手くなる指導が両方足りてない。
自己流の筋トレは危険だし、下手糞が集まるとトラップが上手くならない。
大島でも武蔵でも困るんだよ。

436 ：a：2016/08/13(土) 10:41:58.65 ID:NPFeKsqu0.net

【ユーロ2016】ボール支配率と勝敗の関係…ポゼッションサッカーは、今なお有効なのか？
http://www.soccer-king.jp/news/world/euro/20160624/460503.html

ユーロは中堅国に中央を固められた強国が苦戦、勝敗の行方はエースのミドルシュート頼み。
1990年代にサッカーは極端に守備的になっていったが、時代は繰り返す。
サイド突破してマイナスのセンタリングからストライカーが飛び込んでくる、
チームとして魅力的な形を持っていたチームはドイツだけだった。
ロシア大会は過去2大会と違って、欧州勢がベストコンディションでやってくる。
ハリルのサッカーというのは彼らに有効なんだろうか？　
ノートはいっぱい取っていたらしいが。

437 ：あ：2016/08/13(土) 10:52:00.11 ID:wQvYdRxu0.net

日本に足りてないのはメンタルなんだよなぁ
強豪国が強豪国たるところは、選手たちにとってワールドカップの
ＧＬなんて非日常じゃないってこと。
チャンピオンズリーグを経験 してる選手ばかりだからな。
日本は勝手にＧＬ初戦を落としたらこの世の終わりかのように、
過度に緊張してありえないミスを連発したり、身体が動かなくなる。
ロンドン五輪で勝てたのは初戦が事前の予想で日本がスペインという勝てる訳がないという
そこまでプレッシャーのかからない相手だったからだろう。
逆に今回初戦を落としたのは臨戦態勢が余りにもふざけている
ナイジェリアに 負けるわけにはいかないというプレッシャーを
自分達ににかけてしまった ところにある。

438 ：あ：2016/08/13(土) 11:22:55.93 ID:n9oMu4/n0.net

今回のナイジェリアやコロンビアの選手でＣＬ経験してるの何人いるんだ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 12:43:57.68 ID:ufqlo21o0.net

技術のない選手は使えないけど、
俊輔みたいにテクニックだけすごくても、イタリアで悲惨な思いするだけだからな
個人的に、高水準でそのバランスを維持してるのが長谷部だと思う
日本代表のの標準的レベルが長谷部くらいになれば日本も希望見えてくるよ

440 ：あ：2016/08/13(土) 13:13:14.50 ID:ThB78dnE0.net

俊輔はイタリアでも通用してたでしょ
ただ数字として結果には繋がなかったからね 運がなかったと言える
レッジーナの1年目なんてかなり良いプレーしまくってる 惜しいキーパスだしまくっても見方が決められずなんでシーンがたくさんあった
なんか今の清武がそんな感じでチーム降格させたよね

数字で出なくても監督解後もボランチで良いパス出してた時期もあってピルロとくらべられてたな
ああいう選手はチームに1人くらいいても良いけどその代わり周りは全員ガチムキにさせる必要があるな
ただしうまさも一定以上あるガチムキね

441 ：あ：2016/08/13(土) 13:21:54.36 ID:BHbgrj1c0.net

パサーは良い受け手がいないと数字残すにも限界あるからな

442 ：あ：2016/08/13(土) 14:25:28.09 ID:CaxNRXtf0.net

ハリルがフィジカル弱すぎって言ってるんだからね
弱すぎるから勝てないってこと
代表監督が問題にするレベルなんだ

443 ：ぶー：2016/08/13(土) 14:55:48.08 ID:Gr8TCyzA0.net

日本は強豪国と比べるとパススピードが遅いような気がするけど
トラップが下手だから遅くだすのだろうか
中田英寿選手みたいに速く蹴ればいい

444 ：g：2016/08/13(土) 15:07:19.40 ID:nCwtpyK20.net

>>440
弱小チームでの活躍
名門クラブに入れなかった選手

445 ：あ：2016/08/13(土) 15:24:10.32 ID:kXJFM2x30.net

日本はパスワークだけじゃなくて、シュートもドリブルも劣ってるよ

446 ：.：2016/08/13(土) 16:06:33.12 ID:GEE155Kw0.net

責任逃れしてるパスが多いんよ

447 ：あ：2016/08/13(土) 20:03:12.53 ID:NPFeKsqu0.net

サッカーが世界一のメジャー競技である最大の理由は、貧乏人でも勝てる
ということ、これに尽きる。
オリンピックが国家の強化費や科学的かつ長期的な育成に大きく左右されるのと
違って、コスタリカやギリシャといった貧しい小国が世界をあっと驚かせるこ
とが出来るのがサッカーの最大の魅力だ。
手倉森ジャパンは個々の能力では韓国やイラクにさえ劣っていたが、先発を固定
しないローテーション制とアグレッシブな守備組織でアジアの頂点に立った。
本大会でも中２日で続く３戦目まで先発を固定して戦ったスウェーデンに
選手を入れ替えて戦うことの出来た日本は９０分を通して優位に戦うことが出来た。
ハリルがアルジェリア代表で大成功した、試合試合の大胆な先発入れ替えが
ロシア大会の日本代表でもおそらく見られるだろう。
突出した個がいない１１人の勝負では勝てないが２３人の平均的な力で
勝機を見出すサッカー、それが日本代表の「現実的な」勝利への道なのだろう。

けれども、そんなサッカーで世界を驚かせることが出来るとは到底思えないし
それで１６強や8強になったからと言って日本のサッカーファンが心から満足できるだろうか？
北朝鮮やウェールズや北アイルランドはＷＣでベスト８になっているのだ。

448 ：あ：2016/08/13(土) 20:05:17.70 ID:QXoSsEO90.net

ただのパス回しで終わるザックの時のポゼッションだけサッカーじゃなく、攻撃的な楔をバンバン入れるポゼッションやるには、奪われてから即座に奪い返す守備が必要
逆にロングだろうがショートだろうが、カウンター放とうにも奪う場所に相手をハメて奪ってから早く攻める点で、そこで奪える力が必要
結局守備の構築がまともに出来なきゃ何しても無駄
まずは堅守と呼ばれるような守備の形成だけに注視して取り組めばいい
堅守さえ手にすることが出来ればどんな戦術だってハメられる
逆にそれなきゃ戦術さえ無用の長物
他にやることあるわ

449 ：あ：2016/08/13(土) 20:13:19.24 ID:CaxNRXtf0.net

高レベルなサッカーする必要はないよ
岡田やトルシエのような技術を追求したサッカーじゃなくてもベスト16には行けるんだし
ギリシャだってあのサッカーで勝ち上がれた
EUROのポルトガルだって褒められたサッカーじゃなかった

450 ：あ：2016/08/13(土) 20:38:44.33 ID:2E26xv130.net

快挙があると盛り上がるからね
日韓があったから
もはやベスト16じゃ足りないよ
南アも大成功だと思えないのはそこじゃないですかね
ただベスト8を達成したら間違いなく上がる
狙うべきラインはそこ

451 ：あ：2016/08/13(土) 20:50:52.76 ID:2E26xv130.net

ロンドン五輪をいまいち誇れない理由もメダルの有無だけじゃなくて
国内初のベスト４という冠がつかないから
他の国の動向や比較より
国内史上初という歴史が国内に与えるインパクトは大きい
他の国の歴史を知らない人が多いから比較対象にはなりにくいんだよね

452 ：あ：2016/08/13(土) 20:53:00.44 ID:2E26xv130.net

ラグビーもそうだったでしょ

453 ：あ：2016/08/13(土) 20:53:47.22 ID:u0p8ztcc0.net

とりあえずは本大会ベスト16が成功と言えるラインだと思うけどね。
今回のリオだってそう。
当たり前の成功と言えるほど日本にはまだ世界標準の力を持っているとは
言えないよね。
まだまだ同じ組になる対戦相手に左右されると思うよ。
チームが一枚岩になれるか。
メンタルが良い状態で安定しているか。
初戦の結果が最低引き分け以上か。
この辺の状況、状態になれないとまずGL突破はまず無理かな。

454 ：あ：2016/08/13(土) 20:53:52.17 ID:CaxNRXtf0.net

>>450
南アは盛り上がったよ
直前まで最悪なレベルだったし全敗予想が大方だったからね

455 ：あ：2016/08/13(土) 21:27:19.80 ID:2E26xv130.net

確かに実際には対戦相手との兼ね合いがあって
単純な数字だけじゃ実力勝負という意味での成功は測れないと思うし
前回の敗北という流れがあるからベスト16でも盛りあがるとは思う
しかも数字だけで歓喜したり盛り上がるのはニワカの証拠なんだろうけど
ニワカを巻き込むことで中央の歓喜の渦が強力になることが日本の強さにつながるはず
ベスト16や本線への出場を継続することももちろん大事ですよね

456 ：あ：2016/08/13(土) 21:33:34.74 ID:PdijDN8g0.net

プロ化して20年そこそこ
日本人は全員がニワカで例外はない
あと50年も経てば変わってくる

457 ：あ：2016/08/13(土) 21:40:49.37 ID:u0p8ztcc0.net

>>456
結局はそこなんだよね。
今の代表で98年WC、日韓WC出場したとしても優勝なんてまず無理だしね。
単純なボールを扱う技術は上手くなってるのかもしれないけどね。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 21:42:48.59 ID:UxRZFWJI0.net

>>447
パスサッカー至上主義者であっても見ているところはそんなに変わらないのなｗ

ただパスサッカー至上主義だと結局、個が育たないのではないか？ってのがあるのよ。
一人ではかなわないが、（たとえ数的優位でなくとも）二人なら、いや三人なら勝てる！
というパスサッカー至上主義的思想が日本人のメンタルとコラボしてもっとも厳しいとこから逃げてないかと。
現実、中盤より上のポジションでボールをあずけられる中心選手は
今だけではなく歴代代表においてもあまりに少ないし
Jにおいてもハリルに猛烈なダメ出しをくらっている。激しさが足りないとね。

だから将来に向けて個の育成にもう少し舵をきるべきだと
最終形が、ポゼッションだったり俺たちのサッカーだったりするのはかまわないのよ。
そこに至る方便として今はハリルのやり方は悪くないんじゃないだろうか。

まぁ最終形をロシアに求めるのか、その先に求めるのかって差もあるかもね。

459 ：あ：2016/08/13(土) 22:50:22.79 ID:CaxNRXtf0.net

ハリルがフィジカルデュエル鍛えろって言ってることが全てだな
ジーコもトルシエも言ってたし指導者世代に世界の経験してる奴増えないと永遠にヒョロガリジャパンのまま

460 ：g：2016/08/13(土) 22:51:27.82 ID:nCwtpyK20.net

>>458
本田、岡崎くらいしか安心して預けれる選手いないよな

461 ：あ：2016/08/14(日) 00:04:09.85 ID:J2B/7bPY0.net

>>460
岡崎もスタメンのCFだとあまりおさまってない
まだ武藤の方がマシなぐらいだろ

だけど岡崎がフィジカル弱いとは思わんし日本全体でも槙野とかふつうに鍛えてる選手もそれなりにいて、
フィジカル面より経験と当たられた時の技術の方に問題あらんじゃないの
もちろん柏木とか意識低くて言われてからはじめただめな選手もいるけどね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 00:09:34.24 ID:96tplhim0.net

このスレの趣旨には同意してるんだが、結局日本はある程度パスワークを重視したサッカーをやらざるを得ん宿命だろうな
あとはバランスの問題だが、Ｗボラの片割れにパサー、レジスタ系が必須というのもしんどい話だ
大島はそのうちＡ代表に来るんやろか

463 ：あ：2016/08/14(日) 00:38:48.15 ID:oTufdM600.net

別にパサーじゃなくて自分で持ち上がれる選手でも良いし、パサーだって当たりに強かったり守備上手くても良いはずなんだけどね
何故か貧弱だったり鈍足だったり対人弱すぎだったり問題抱えてる選手しかいないんだよな

464 ：あ：2016/08/14(日) 00:44:52.20 ID:6a3UVvGp0.net

日本の育成に問題があるから仕方ない

465 ：あ：2016/08/14(日) 07:25:38.44 ID:qUl9TOVL0.net

日本人の思考がまともになるまで強くならんだろ
サッカーの本質的な目的は、どうすればゴール出来るのか、どうすればゴールを与えないか、どうすれば勝てるのか
日本人の思考の場合の目的は、どうすれば組み立てられるのか、どうすれば崩せるのか
手段が目的になる以上成果は上がらない
まともな国なら、目的を果たせるためには手段は何でもいいし、結論GKのパントキックがゴールになるならそれでもいい全然いい
だから、日本人がゴールを決めたシーンと海外の選手がゴールを決めたシーンで喜び方がまるで違う
目的はゴールであり、手段でオナニーしている選手たちとは発想が違うから
そこの思考を変えない限り、下らないビルドアップや繋ぎの話に終始するだけ
繋がずとも点は取れるし、綺麗に崩さなくとも点は取れる
綺麗に崩そうとして引っかかりシュートにさえ行けないとかアホ過ぎる

466 ：あ：2016/08/14(日) 07:29:35.50 ID:4nhW/+6C0.net

パスワークを重視するのは別に良いし、平均的な選手よりそれぞれ個性があって良い部分をお互いに出し合いながらプレーするチームは好きだよ
ただそれでもプロである以上能力の平均値がもっと高いレベルにないとダメだな
特にフィジカル
海外では貧弱に入るレベルのテクニシャン、メッシとかイニエスタとかも対人で簡単にボールを失わないからな
日本のテクニシャンもそれくらいボールを受けられるようにならんと話にならん

467 ：g：2016/08/14(日) 08:58:56.06 ID:SpjaMcDz0.net

パス回しに意味を持たせないといけない
本田とかはその辺を若いうちから意識してるから他と比べ秀でてる
あのレベルの選手があと三人出てくりゃ全く違うチームになれるが相当難しい

468 ：g：2016/08/14(日) 09:02:14.72 ID:SpjaMcDz0.net

何でバックパスなのか、何で縦パス、横パスなのかどういう意図があるのかが大事

469 ：g：2016/08/14(日) 09:07:01.18 ID:SpjaMcDz0.net

鳥籠してりゃ良いってもんじゃない
アシスト、ゴールに繋げる鳥籠をすべきな訳でロストなんか気にせず仕掛けるパスを出せる選手を増やさんと

470 ：a：2016/08/14(日) 10:18:46.13 ID:ZYGL/9MN0.net

1986大会ベスト16のデンマークはミカエルラウドルップ　エルケーア、2人の
ワールドクラスを筆頭にタレントが粒ぞろい、ポジションンチェンジを多用し
た全員守備全員攻撃のサッカーで旋風を巻き起こした。
1990イタリア大会16強のコロンビアはバルデラマ、アスプリージャを中心にし
た華麗なバスサッカーとコンパクトな守備戦術を融合させる。ＧＫイギータ
のドリブルの攻め上がりは今でもサッカーファンの語り草だ。
その後、デンマークもコロンビアもワールドカップでは壁を抜け切れていない
が、やがてスペインのように頂きを制する日が必ずやってくると思ってる。
両国とも代表は常に現実との妥協の産物だが、両国の国民が自らの代表がかつて
が見せてくれたサッカースタイルに大きな喜びと誇りを抱き続けているのは間違いない。

当たり負けすんなボケッ　というのをデュエルと言い換えたところで
しょっぱいサッカーには違いあるまい。
スポーツ大国日本は未来につながるサッカーを掲げるべきだし、自分は
それがポゼッションバルサ・スペイン型を基礎にしたパスサッカーでは
ないのか？　などどずっと思っている。
蟹のようにセーフティな横パスをつなげ続けることは、実はなかなか
真似のできない資質であって、日本人はこれから10年かかって、次の高みを
目指せばいい　それだけだと思う。

471 ：あ：2016/08/14(日) 10:27:41.81 ID:yu4WEhSr0.net

>>465
だなあ。子供の頃から勝つために遊び、好きなクラブが勝つ為に応援し、そんな家族友達に囲まれて育った大人達が見守るのと、まるで芸術を見るような目で見てるのとでは観点が違うんだよな
恐らく強くなる為の底上げ方法は日本で育った者には現時点で誰もわからない、思いつくものでも工夫するものでもないだろうね
果たして日本でコンテンツとしてそこまで持つかどうか・・・

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 10:34:03.85 ID:DglPHHDy0.net

堅守速攻はリトリートロングカウンターを意味するのだろうが、
守備から入るといった場合ハイプレスショートカウンターもあるし、
リオはフォアチェック、サイドプレスとリトリートを組み合わせて
奪ってから中盤で数手繋いでからボールを押し出すミドルカウンター
とでもいうべきスタイルだった(守備面で対人弱すぎたが)。
いい状態でいいボールを出してカウンター発動の為の保持というか。

引いて守る強度がない、ハイプレスも理解度が足りないという中、
荒削りだが第三の選択肢だったとは思うのよね、テグ式442。
粗ばかり目立ったけどあれで2:1なら奪える、なら世界が違ったと思う。
2:1守備出来るのをフルならどの位用意できるか、はその為の妥協が
あればある程度どうにかなると思うけど、妥協無しだと厳しいか。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 10:48:54.17 ID:h6/xwZqb0.net

日本の一番の課題は、対人守備の強化だよ
体を当ててボールを取る守備を全員を小さい頃から教えろ

474 ：ゆ：2016/08/14(日) 11:06:03.11 ID:D9/W2Zoz0.net

http://otokuking.seesaa.net/

475 ：あ：2016/08/14(日) 15:49:08.52 ID:6qrIRdKS0.net

日本はちょっと強い相手だと、セカンドボールがほとんど取れない
サッカーやってた人だったら理解できると思うけど
これで肉体的にも心理的にも疲労が溜まっていく
相手がデカくてゴツイとどうしようもない

上記は一例だけど、弱さの原因はパスサッカーではなくもっと他にあると思う

476 ：あ：2016/08/14(日) 16:09:23.25 ID:Q3roNFvB0.net

球際やフィジカルを重視した育成にすればいいだけでは？
指導者や協会は今までの日本サッカーの全否定になるから認めたくないんだろうな

477 ：a：2016/08/14(日) 17:13:44.37 ID:+ehh0eoM0.net

>>470
戦略が成り立つ範囲でなら全然かまわんけどな
戦術・スタイル　＞　戦略
って思考の猿がいる限り永遠に勝てんしW杯優勝など絶対に不可能だと断言する

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 18:37:13.61 ID:IWmb94Ko0.net

ここの阿呆共はフィジカルフィジカル言いすぎだろ
オフェンスもディフェンスもテクニックが重要なんだよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 18:39:05.93 ID:IWmb94Ko0.net

どうやって前を向かさないか
どうやって空中戦でジャストミートさせずに妨害するか
ディフェンスもテクニックなんだよ。
フィジカルフィジカル言ってたらプレミアリーグの様になる。

480 ：あ：2016/08/14(日) 18:48:45.71 ID:/wI4kw/v0.net

いっつも無視されるんだが、何度でも聞く。
今回のオリンピックはフィジカルコンタクトに負けたから敗退したのか？
実際のシチュエーションを挙げれるんなら教えてくれ。

481 ：あ：2016/08/14(日) 18:51:18.44 ID:/wI4kw/v0.net

ここのスレでイライラさせられるのは、実例が全く無いのにあーだこーだと創作文を読まされることなんよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 18:52:55.16 ID:IWmb94Ko0.net

フィジカル関係ない
２対１で挟み込んでるのに獲り切れない
クリアミス
あり得ないオウンゴール
簡単にポストプレーを許しすぎ
ディフェンスの技術の無さと集中力の欠如あるいは過度のプレッシャーによるミスが全てだな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 18:54:06.59 ID:IWmb94Ko0.net

>>481
その気持ちは分かるぜ
実際の決定機シーンや失点シーンを出さずに
自分の思想（パスサッカーは市ね、カウンター最高！！）が言いたいだけの間抜けが多いからな。
そんな奴の意見聞いたところで絶対強くならんわ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 18:59:23.85 ID:yurI1VxT0.net

>>472
うん、今回の五輪代表のＧＬ敗退は実に残念だった
初戦だけ、守備の意識が緩んでたのが悔やまれる
それ以外は、最終予選あたりからずっと目の前のボールホルダーに厳しく寄せていくというのができていた
その点だけで言えば、ザックジャパンなんかより、はるかにアグレッシブだった
昔、戦術転換前に岡田が１０人で１１人分走るとか言ってて崩壊したが、その時のイメージがあんな感じじゃなかったか

485 ：あ：2016/08/14(日) 20:00:00.54 ID:/wI4kw/v0.net

>>484
オレもそうだと思うよ。
ザック時代は比較的高い位置で奪えたんだけど、そっから組み立てる途中でまた奪われてカウンター失点。
そこをハリルはもっとシンプルにシュートさせることでブラジル大会の反省を生かそうとしてると思ってる。

486 ：g：2016/08/14(日) 20:18:59.93 ID:SpjaMcDz0.net

>>480
気持ちが乗らず、テンション高められず、力が出せずにナイジェリアに負けたんだろ

487 ：あ：2016/08/14(日) 20:42:04.42 ID:AO60MJSq0.net

フィジカルコンタクトに負けたからなのかっつってんだろうが
答えになってねえぞ

488 ：g：2016/08/14(日) 20:47:07.07 ID:SpjaMcDz0.net

>>487
フィジカルコンタクト以外にもナイジェリアには負け負けだった

489 ：g：2016/08/14(日) 20:48:47.34 ID:SpjaMcDz0.net

日本は寄せがとにかく悪い
ナイジェリアなんかは単純に寄せて脚出してボール奪う
日本は寄せて見てるだけ

490 ：あ：2016/08/14(日) 20:53:22.80 ID:AO60MJSq0.net

>>489
おれはまだそっちの答えのほうがシックリくるね。
フィジカルじゃないという答えがほしいんじゃない。
自分の目で実際の試合を見てどこがおかしいという部分を引っ張りださないと、
本当の検証にならん。

491 ：g：2016/08/14(日) 21:00:10.55 ID:SpjaMcDz0.net

>>490
プレス、チェイスも気持ちが大事なのさ
奪う、勝つ、絶対負けない、粘るって気持ちをテンション高めていかんと

五分のボール、競り合っても負けるからって競り合いを避けてりゃその分相手への負荷は減っちまうのさ
五分ボールを如何にしてマイボールにするかの気合いを出さんと

492 ：g：2016/08/14(日) 21:19:28.78 ID:SpjaMcDz0.net

代表監督がアギーレの頃、武藤が言ってた

代表の練習、本田、武藤の競り合い

始めての経験だった、自分が思いきりボール取りに行って、片手で何も出来なかったって

本田は武藤を右腕一本で抑えてボールキープ

マインツで修羅場くぐって本田と並ぶ強さを身に付け代表に還元してけば代表も強くなるさ
武藤みたいな若手が増えてくれば代表も強くなってくるだろな

493 ：あ：2016/08/14(日) 21:25:26.61 ID:Q3roNFvB0.net

>>478
ハリルが言ってるんだけど
ここの素人のポゼ厨よりハリルの方が説得力あるよね

494 ：あ：2016/08/14(日) 21:29:27.59 ID:6qrIRdKS0.net

デカくてゴツイから当たりたくない
その思いが精神の臆しを呼び、とりあえず寄せてはみるけどで終わる
実際に接触はなくとも、接触したくないと思った時点で負けてんだって

向こうから190cmのガチムチが歩いてきたら、自然と体が当たらないように
肩をどけるか歩くコースを変えてる
それと同じで本能的な反応だ

495 ：あ：2016/08/14(日) 21:32:50.64 ID:Q3roNFvB0.net

世界を経験してるハリルが執拗にフィジカルに言及しているよね
フィジカルが重要じゃないならそこまで言及しないよね
素人のポゼ厨はどう反論するの？

496 ：あ：2016/08/14(日) 21:36:07.12 ID:DxkNXq1+0.net

デカイから当たりたくないわけではない

小学生の頃から相手に当たらないように育ってきたので当たり方がわからない
接触プレーは歓迎されないからどうしようもない

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 21:52:36.34 ID:yurI1VxT0.net

そのへんは、アギーレ、ハリルと２代続けて言い続けている
アギーレの時なんか、細貝がキーマンになりかかったくらいだ
長続きしなかったが

498 ：あ：2016/08/14(日) 21:55:17.64 ID:6qrIRdKS0.net

>>496
悪いがそれは詭弁だ

五輪の大島だって、身長155cmの中1相手に本気出していいよとなった場合
本能的に肉体で勝てると判断するから、余裕で体当てにいくと思うぞ

コンタクトから逃げるのは、当たり方が分からないではなく
当たった時の結果を恐れてるからだ

499 ：あ：2016/08/14(日) 21:58:46.90 ID:DxkNXq1+0.net

>>498
事実に対して妄想で返す、、、ｗ

500 ：き：2016/08/14(日) 22:20:42.53 ID:D9/W2Zoz0.net

だなhttp://otokuking.seesaa.net/

501 ：あ：2016/08/14(日) 22:32:33.42 ID:6qrIRdKS0.net

>>499
俺はお前のレスが嘘だなんて言ってねーよな
詭弁だって言ってんだよ

体の当て方が分かってる分かってないの前に
あんだけ身長差、体格差があれば
大きな差になってくるのは当然
根深いのは物量的に強度的に劣る肉体そのものだ

502 ：あ：2016/08/14(日) 22:43:56.12 ID:DxkNXq1+0.net

当てる技術があれば経験を積めば海外選手にも当たっていけるが
まず技術がないからどうしようもない

事実に基づく論理的な意見に対し妄想で返し詭弁と言い切る面白い人だ

503 ：あ：2016/08/14(日) 22:47:15.04 ID:DxkNXq1+0.net

そもそもJリーグ見れば相手の体格に関係なく当たりに行かないのはわかるよ
一度でいいからJリーグ見てみて

504 ：あ：2016/08/14(日) 22:49:24.70 ID:yu4WEhSr0.net

別にフィジカルで勝てなくても技術はやってれば身につく
技術があれば「勝てないからやらない」ではなく「勝てるかもしれない」にまでは進歩する
それがチリやメキシコなんじゃないか
ボールコントロールの技術だけでなく色んな技術がある事をもう少しメディアなんかが広めて欲しい
一つの単語では言葉足らず過ぎる。駆け引きや読み、勘なんかも立派な技術

505 ：あ：2016/08/14(日) 22:52:16.43 ID:g15IF/MX0.net

>>476
なんで全否定になるんだ
パスサッカーでも五分のボール争ったりはあるし、フィジカル軽視していいことにはならんだろ
クラブユースじゃ両親の身長とかも考慮して将来の身長も評価対象だし、
ユースの育成がどうなってるか知らないんだろ

506 ：あ：2016/08/14(日) 23:20:40.10 ID:6qrIRdKS0.net

>>502
当てる技術(笑)があっても経験を積んでも大きく変わらんよ
現状の育成では

実戦で使える技術は筋力に担保される

当てる技術？詭弁だよ

507 ：あ：2016/08/14(日) 23:24:23.08 ID:DxkNXq1+0.net

お、筋力について言及しだしたな
いいぞ

508 ：あ：2016/08/14(日) 23:41:03.47 ID:y2xKTDql0.net

>>465
が全てというか、まず日本が自覚しなくてはいけないことだよね。
そのための戦術がここで言うポゼッションだろうが、カウンターだろうかは
あまり問題ではないよね。
世界の国々だって周期的に変化しているのだからね。
その時々で最適な答えを出せるかが重要だよね。

最近のオリンピック代表2012、2016はA代表より強い弱いは別として
テンポが良く、個人的には好きだけどね。

にほんの

509 ：あ：2016/08/14(日) 23:41:13.79 ID:Q3roNFvB0.net

ポゼ厨は今度は技術の拡大解釈してんのか…
本当どうしようもないな
フィジカルも技術とか言い出しそう

510 ：w：2016/08/14(日) 23:42:46.77 ID:czpJNUTy0.net

馬鹿なアホが、サッカー戦術を数式にしてドヤ顔してたなw
あれは滑稽だった
それで監督経験は無いらしいしww

511 ：あ：2016/08/14(日) 23:43:37.47 ID:y2xKTDql0.net

日本の悪さは急所を突かれる、急所をさらけ出してしまうところかな。
崩されるとはまた違う意味でね。

512 ：あ：2016/08/14(日) 23:54:11.85 ID:6qrIRdKS0.net

>>507
君はこのスレに張り付いてんのか？
御託並べてないで「当てる技術」とやらを説明してくれよ
それで経験を積めば海外選手とも競れるって言ってんだろ？
当たって玉砕だったら小学生にでもできるからな
俺はもう寝るからレスしときなよ

513 ：g：2016/08/15(月) 00:10:47.58 ID:gJp7NPQT0.net

当てる技術は欧州出てやってきゃ身に付く
チームで当たらなくて良い、競り合い免除されなきゃな

その技術が身に付いても結局気持ちで負けてりゃ持ってる力出せんの

選手達は日々最善を尽くしてトレーニングに励んでる訳でそれ以上にフィジカル上げろって要求しても無理
持ってる力を出すメンタルを鍛えないと

514 ：g：2016/08/15(月) 00:12:52.17 ID:gJp7NPQT0.net

全てはメンタル、気持ち
相手のあるスポーツは全部一緒
よく相手をリスペクトし過ぎたとか言うが、過小評価も過大評価もする事はねえんだ
どんな相手にも勝つっていう気持ちで挑まんと勝てるもんも勝てん

515 ：あ：2016/08/15(月) 00:19:11.79 ID:q2zNkMah0.net

>>513
ならなんで香川は弱いの？
アジアですら潰されるのよくみるんだが

516 ：g：2016/08/15(月) 01:29:16.51 ID:gJp7NPQT0.net

>>515
香川はチームで競り合いの強さを求められていないから
11人でそれぞれ役割があって香川が競り合い期待されて無い分、他の選手が競り合いを頑張らないといけない

今季の香川がインサイドハーフ、ボランチみたいな低いポジションを任されてる場合、香川は競り合いに勝たないといけなくなってくるがな

517 ：あ：2016/08/15(月) 07:14:09.75 ID:0aCk1DFc0.net

>>470
>>472
>>475
>>489
テグ式442いいんじゃねと感じているが
蟹のようにセーフティな横パスをつなげ続ける資質っていうのも面白いね
ただこの資質だけじゃ世界に優位なポゼッションにならないのは
奪われた後に奪い返すディフェンス力と
セカンドボールを拾えない、収められない高さ強さ不足？なんじゃない？
寄せるだけで奪いに行かないのもコンタクトしても当たり負けして抜かれる
抜かれた後は再度ファールですら止められない、追いつけないスピード不足があるからとか

518 ：あ：2016/08/15(月) 07:23:47.05 ID:0aCk1DFc0.net

あと重要なこと忘れてたけど>>420の
蟹のようにセーフティな横パスをつなげ続ける資質に

＞これにメッシがいればって思う

そうでしょうね、って言われそうだが、ポゼッションだけじゃ決定力不足するからなー
その戦術を採用してフィニッシュの部分で点が取れる選手がいるのかどうか大事だよね
3引き分けじゃ決勝リーグに上がれない

519 ：あ：2016/08/15(月) 07:35:50.29 ID:0aCk1DFc0.net

つまり相反するようだが
現状の資質を踏まえたうえで更にポゼッションを極めたいなら
個で勝負できる決定力のあるFWと守備時にセカンドボールを収められるMF
カウンター食らっても一対一の個で守れるDFが必要ってことになるんじゃないかと

520 ：a：2016/08/15(月) 13:01:22.66 ID:Qbn3C7ij0.net

日本選手の個人能力という点では、我々の選手たちは突破力はないが、
旋回性、敏捷性という点では世界トップ級のものを持っていると思う。
加えて精神的な部分では勤勉性。これは世界一だろう。
1990年代にカズがセリエＡに行ったときはまったく点が取れなくて、
たった１年で逃げ帰ってきたわけだが、あの時だって世界１流の
ディフェンダー相手に背をむけた状態からくるっとターンして相手を置き去り
にするシーンがいくつもあった。
民族的な資質というものは良しきにしろ悪しきにしろ、なかなか変わらないものだ。
香川の欧州での成功もそれらの日本人の特性故だろう。
個人との衝突や主張のぶつかり合いを避けるのを良しとするのが美徳の国で
マリーシアとかデュエルとかが足りないと言っても仕方がない。
マリーシアとデュエルの次に自分が嫌いな言葉は「経験」だ。
全然関係ないが、このスレはサッカーに詳しい方が多いので常々思っている
ことを一言いいたい。ハリルを筆頭に皆が皆、「日本人は若いうちから欧州へいけ」
というのが100％の正義らしいが、自分は優秀な選手はＪリーグに残って、
国内を盛り上げるべきだと思う。
国内クラブサッカーの熱量の増加だけがサッカーを強く出来る。
レベルの強い相手と戦うことで選手は最も成長できるというのは都市伝説だ。
中田英も香川もベストシーズンは1年目だったじゃないか。
そういえばＭＬＢのイチローも一番凄かったのは最初の年だ。

521 ：あ：2016/08/15(月) 14:28:47.80 ID:TPkvA67i0.net

なかなか難しいのよな「Jはつまらないから見ない」が浸透してしまった今からだと
無関心なままだと選手に火を付けられない。火がついてない選手には興味が無い。選手と距離のある応援スタイルが続く
満員熱気溢れるスタジアムでやれたら選手も変わるだろう。それを見て子供たちが憧れ模範にしより良い選手が育つだろう
しかしその土壌がない。Jのレベル向上、底上げは時間もかかるしサッカー面だけではなく経済事情にも大きく左右される
難しいと特化型でやる海外組優遇サッカーも限界が見えてきた
マーケティングで国民全体巻き込んで大きなものに出来る時代でもなくなったしなあ。何ならそういうものに超過敏だし
取りあえずスタに足を運んで欲しいよ。何となくでもいいんだよ生のサッカーに触れる機会が増えてくれたらなと

522 ：あ：2016/08/15(月) 16:16:16.65 ID:WoGh0jiF0.net

メッシに近寄りもしない清武wwww

見事に漂ってるwww　


【サッカー】＜スペイン・スーパー杯第１戦＞バルセロナが2−0でセビージャを下す！フル出場の清武は攻守でアピールに成功&#169;2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1471225758/l50

攻守でアピールに成功って・・・　寝てたのか？
失点シーンは２点とも清武の寄せの甘さから始まってんだぞ

https://streamable.com/mrhp
https://streamable.com/9mn6

523 ：あ：2016/08/15(月) 17:35:19.69 ID:jSAypd5w0.net

516はサッカー経験あんの？
プロとしてプレーしたこと無いんだろ

口先だけかw

524 ：あ：2016/08/15(月) 18:05:31.20 ID:3hUiP3HR0.net

>>506
イングランドの育成もこういう脳筋理論で行われているのだろうな

525 ：あ：2016/08/15(月) 18:25:29.00 ID:Rl+ay40s0.net

オランダやイングランドじゃ「相手より先にボールに触ること」「ボールを保持されたら相手と一定の距離を取り半身の姿勢で相手のプレーの方向を限定する事」を徹底してるんだと。
サッカーの基礎中の基礎を叩き込んでるだけじゃん、

526 ：あ：2016/08/15(月) 18:32:13.54 ID:Rl+ay40s0.net

ボスニア戦後ハリルは会見で言ってる。
「我々の長所は、しっかり組み立てる事、流動性、リアリストになること。」だってよ。
組み立て、流動性を、どう解釈するかな。
この長所を生かすためのフィジカルって言葉をハリルは使っているが、どうもコンタクトだけの意味合いでも無さそうだな。
俊敏さって意味もありそうだ。

527 ：g：2016/08/15(月) 18:52:23.28 ID:gJp7NPQT0.net

>>526
ハッキリ言って流動性や組織力、俊敏さも強豪国のが上

528 ：あ：2016/08/15(月) 20:58:00.31 ID:cjAodlHq0.net

>>525
日本はやれシステムがーポゼッションがーで屁理屈こねて

試合でチビがボールこねて、相手に当たるでもなくホモのように寄り添ったり

足を少しだけ相手に出してみたりを90分続けて、気が付くと負けてるよな

529 ：あ：2016/08/15(月) 21:15:33.88 ID:Qbn3C7ij0.net

アヤックスのユースの若者は３−４−３システムにおける規律を徹底的に
非人間的なまでに叩きこまれるのだという。
ウイングはプレイエリアを固定され、９０分の間、ただただタッチラインの
上下運動を繰り返すのみ。
ならば子供たちはどこで洗練された技術や創造性を養うのか？　
そうコーチに問うと、こんな答えが帰ってくるそうだ。
「そんなことはストリートで散々やってきてるだろう。いまさら我々が教えるものでもない」
欧州サッカーが選手の自由と個性を尊重しているというのは実は大嘘である。
日本はサッカー文化が特殊なので、その強くなり方も当然、他国とは違ってくる。
クラブサッカーより代表が断然人気、もしサッカー選手になれなくてもホームレスになることはない、
広場でサッカーをする環境もない。

530 ：あ：2016/08/15(月) 21:20:57.10 ID:pVEG+E1F0.net

一番他国に比べ遅れてるのは、守備への切り替え
リーチの長さやタッパの違いはあれど、体を寄せられてまともにプレー出来る選手なんて世界探しても一握りだけ
南アやロンドンで日本人が守れた理由はそれ
体を預けてスペースと自由を奪えたから
守備的にチームを作り上げない代表が弱い理由は守備への切り替えの遅さが全て
リーチの無さを守備への対応の初動の速さで一歩縮め、タッパの無さを体を預けて自由を奪う
ここがザックから今の代表にかけて致命的に弱すぎる
パスなんかチンタラ回そうが弱いのだから、そんなことに時間割くなら守備の上手い選手を集めて守備の強いチームにした方が遥かに実りがあるだろう

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 21:21:48.46 ID:PI7weZDl0.net

テクニシャンであるためにもフィジカルの強さはあった方がいいに決まっているのだよ
当たり前の話で、黒か白かみたいに語るのがどうかしている
ガタイがでかいとかそういうことじゃなくな
例えば香川だったら、もう少し当たり負けしなければ、ダビドシルバくらいにはなれてただろう

532 ：あ：2016/08/15(月) 21:59:52.16 ID:q2zNkMah0.net

Jリーグ見ても全然上手くないし
テクニックすらもないよ
東南アジアのテクニシャンが日本に歯が立たないのと同じ

533 ：あ：2016/08/15(月) 23:09:37.67 ID:wv8rFiod0.net

>>503
いや、当たりには行ってるはずだが。
でなきゃ、イエローやレッドの数はもっと少なくなきゃおかしい。
だが、Ｊリーグでは当たりに行く選手は損をする。
すぐに審判の笛が鳴るから。

昔、雑誌の企画で「ガットゥーゾはＪで活躍できるか？」というお題にある識者がこう答えていた。
「無理。彼がＪでプレーしたらレッドカードの連続で使い物にならないだろう」

すぐに笛を吹く審判。
ちょっとした接触プレーで選手が倒れるとブーイングを浴びせるサポーター。

このへんの改革が必要だと思うね。

534 ：ベンゲル：2016/08/16(火) 05:01:03.15 ID:ckq0n8CH0.net

フィジカル重視の韓国や中国オーストラリアみたいなサッカーでは結果はでないだろ(笑)かすどもが(笑)

535 ：ベンゲル：2016/08/16(火) 05:04:38.17 ID:ckq0n8CH0.net

パスサッカーが日本の活きる道なんだよ　全否定する1はゴミ

536 ：あ：2016/08/16(火) 06:46:05.42 ID:rI45RSEA0.net

>>527
誰が上だ下だの話してんだよ。
どういう特徴が武器になるかって意味だろうが。

537 ：g：2016/08/16(火) 07:36:30.62 ID:c/y03LT60.net

>>536
そんな特徴なんかよりデュエル、勝つ闘志を求めてんだろ
特徴を活かすデュエルが足らん

538 ：あ：2016/08/16(火) 08:09:24.07 ID:GvwLb7ua0.net

デュエルって言葉使うの何か恥ずかしいよね
局地戦とか1対1って言葉を今まで通り使えばいいのにと思ってしまう
ポゼッションやタスクやインテンシティなんかもそうだけど意識高い系

539 ：g：2016/08/16(火) 08:30:53.95 ID:c/y03LT60.net

>>538
全てはメンタル、気持ち
持ってる力出し切る気持ちを持たんと

540 ：g：2016/08/16(火) 08:35:51.38 ID:c/y03LT60.net

相手が6の力で来る所に10の力を出して勝つ
局面の勝負に全力を注ぎ込めるかが大事なんだ
相手に全力を出させない気合いを出すべき

541 ：あ：2016/08/16(火) 12:19:38.11 ID:QeHO204F0.net

>>540
気合いも大切だがそれよりハメる守備、サボらない姿勢と勇気、そして運動量が大事
気合いだけじゃ空回りしてブラジルW杯の本田と大迫の一人追いでバランスが崩れるだけ
チームとしてハメて、個人として運動量とサボらず役割果たして初めて相手の良さ消せるから
一人でもサボったり勝手な動きしちゃハメれず相手の10の力と日本の個の力5の対決になるだけ
その時点で無理ゲー

542 ：あ：2016/08/16(火) 12:55:07.62 ID:peFO8rRl0.net

>>540
あんたスポーツやったことあんの？

543 ：あ：2016/08/16(火) 14:52:38.12 ID:7AMbBxsR0.net

U23みたいに442でいいよ

544 ：あ：2016/08/16(火) 18:22:42.34 ID:GlkTkBEI0.net

70年前日本人は気合で竹やりでB29落とすって言ってたんだが
精神構造は変らんなｗ
気合なんか戦術フィジカル技術が五分五分ならやっと出番がある感じ
30年前の部活サッカーは走ることと気合入れることくらいしか教わらなかったが
体力技術戦術で勝る相手に勝つなんてことは全く無かったね

545 ：あ：2016/08/16(火) 18:30:12.70 ID:MwY2JL3s0.net

フィジカルの弱さってのはその他の欠点を無くしていって、それでもまだ足りないってところでフォーカスする課題なんだよ。
攻守でテクニックを上手く発揮できないのにしても初動の遅さ、準備が不十分、ポジショニングの悪さが大きく影響するんだよ。
それをいきなりフィジカルのせいで片付けるからフィジカルバカはフィジカル厨ってバカにされる。
どの部分を、どれだけ鍛えなきゃいけないかなんて個人に依るし、他の欠陥を無くしていかなきゃ匙加減は分からねえんだよ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 18:49:38.38 ID:0z6zE4NI0.net

ディレイという名のもとに単に並走してるだけとか、相手の目の前に突っ立てるから正面のパスコースだけは切れてますとかいう守備だと
相手はいくらでもプレーの選択肢がある
いかに相手にやりたいプレーをやらせないかというのが守備であって、ボールを奪わないまでも後ろに下げさせるくらいまでやって
はじめて守備の名に値するな
アリバイはだめだ

547 ：あ：2016/08/16(火) 18:59:17.18 ID:bR/Ttgcw0.net

ディレイも身体能力高いから球際詰められないだけ
岡田がダッシュ力なかったから選手たちにレター送って鍛えさせたってドキュメンタリーで見たし
長友なんてJ時代からフッキ抑えたり球際は問題なかった
身体能力あればできる芸当だよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 19:16:23.43 ID:P7eFEzZi0.net

フィジカル厨とアンチパスサッカー厨の思考はとても似ている
フィジカル（パスサッカー）関係ねえじゃんって失点や負け試合もフィジカル（パスサッカー）のせい
１試合の、１失点を詳細に分析することもなく面倒臭がりで一括してフィジカル（パスサッカー）のせいだと抜かす。
こういう奴の言う事なんて説得力何も無い訳だが、気づいてるのかね。
俺の言うことに心当たりのある奴は結構ここに居そうだな

549 ：あ：2016/08/16(火) 19:33:05.28 ID:XHI4uRBp0.net

オリンピックのコロンビア戦の前半はボールホルダーにいいチェックかけて縦に進めさせなかったじゃん。フィジカルさん達はあれ、どう評価してんのよ。

550 ：g：2016/08/16(火) 20:08:11.86 ID:c/y03LT60.net

>>542
相手のあるスポーツは気合いが一番大事
戦術練習、身体作り、技術向上なんてのはやれる事は全てやってんだし、強豪国はその質も日本より上
相手のが全て上なら気合いで相手に勝つ以外に無い

551 ：g：2016/08/16(火) 20:12:29.39 ID:c/y03LT60.net

>>544
そういう例えによくなるけどそうじゃ無い

強豪国は日本なんかに負けるわけ無い、最初から当たり強めて心折っちまえば良いだろって感じだろ
日本がそこで跳ね返す気合いを見せるべき、やりにくいと相手に思わせないといけない
相手にやりにくいと思わせるには気合いで叩き潰す以外に無いのさ

552 ：あ：2016/08/16(火) 20:25:53.96 ID:XHI4uRBp0.net

>>550
野球よく見るだろ？

553 ：g：2016/08/16(火) 20:44:43.74 ID:c/y03LT60.net

>>552
一切観ないが野球は団体競技だが個人勝負の部分が多い
キャッチャーの読み、ランナーの圧等あるが結局ピッチャーとバッターの勝負

サッカーは11人対11人の勝負
1対1、個の勝負で勝てないなら味方がサポートし2対1、3対1を作る事の出来るスポーツ
11人が全員テンション高めて気合い入ってるチームは相手はやりにくい、そういうもんだ

554 ：あ：2016/08/16(火) 20:59:16.43 ID:XHI4uRBp0.net

お、先回りしてきたなあ。
オリンピックで代表の試合見たか？
3試合。どう思った？

555 ：g：2016/08/16(火) 22:02:06.73 ID:c/y03LT60.net

>>554
五輪は三試合とも残り5分、10分程度しか観てないが、段々良くなってったろ
あれってのは大会に慣れメンタルが整ってったからだ
初戦をスウェーデン戦のメンタルで戦ってれば結果は違ったかもしれん

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 22:14:52.45 ID:SW9EW87j0.net

>>534
>フィジカル重視の韓国

人口、リーグの規模、リーグの人気、育成環境、ほとんどすべてにおいて日本は韓国を上回っている。
劣っているのはプロリーグの歴史くらいだが実はその差は5年ほどしかない。

そんな韓国とどっこいな成績しかW杯も五輪も残せていない。
アリガチな人種の差という言い訳も韓国相手では通用しない。
もう何かが足りない、何かが間違ってると素直に考えるべきだ。
その間違いがパスサッカー至上主義なんじゃねーかってこと。

>>553
日本人の速球はメジャーでやっている奴らには全く及ばない。
しかし育成において速球は基本としても素質としても極めて重要視される。
この基本を忘れない育成が最後の強さを生む。
投手が比較的メジャーで成功するのはこの基本があるからなんじゃねーかな。

じゃあサッカーの基本はなにか？やっぱり一対一なんじゃねーの。

557 ：あ：2016/08/16(火) 22:24:28.32 ID:l/fRW4EJ0.net

>>556
とりあえずベンゲルとかいう知恵おくれに
構わないのがこのスレの暗黙の了解だから
そこはよろしく

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 22:27:20.44 ID:krF4g+Re0.net

八つ当たりかもしれないが、やっぱＯＡの選択ミスだろ
変にＪで経験持ったのが入ったせいか、初戦は守備の間合いとか寄せの速さとかが妙にぬるいリズムになった気がしてならん
テグジャパン唯一の強みの下手でも愚直というのが足りなかった

559 ：g：2016/08/16(火) 22:32:30.37 ID:c/y03LT60.net

>>556

育成がどうなってるか知らんが、一対一は重視すべき

日本は組織力重視を捨てるべきだわな
組織力なんてあって当たり前で、そのレベルは強豪国程高い
組織力を高めるのは大事だしやって当たり前
一対一で負けない、喰らい付くメンタルも選手に要求すべき

自分を信じて気合いで戦って勝利を掴む
これだろ結局

560 ：あ：2016/08/16(火) 22:45:29.27 ID:bR/Ttgcw0.net

柔道も筋トレしまくって躍進してるからね
今時筋トレ否定してる奴なんて欧州サッカーのフィジコでもいないよ
香川はマンUの筋トレについていけなかったから失敗した

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 23:07:10.71 ID:SW9EW87j0.net

>>558
結構楽観視してたが欧州遠征で結果が出ず、直前のブラジル戦でもなにもできなかったのが
現場では地味に効いていたんだろうな。
俺らはやることは変わらないんじゃないかと思っても、
監督や選手には迷いが出てそれがナイジェリア戦ですべて出てしまったと。

とはいえ戦術やメンタルがハマらない試合もあるわけで
スピードとコンタクトを恐れない攻撃陣にあそこまで振り回されてしまっては厳しいだろう。
ああいった相手にせめて慣れていかないと。
目測ミスやお見合い、クリアミスなんかも結局そこを突かれているわけだしね。

562 ：あ：2016/08/17(水) 13:22:00.08 ID:QMjel+ew0.net

フィジカルって日本語で言うと”身体能力”な
フィジカル厨はフィジカルって横文字で思考停止してサッカーの内容を見てない
見る目がないだけかもしれんが

563 ：あ：2016/08/17(水) 15:23:08.53 ID:mCA+UDoQ0.net

内村、北島、イチローのような突然変異の化物が生まれてその背中を追う環境にならんとパスサッカーであれ何であれ強豪の仲間入りは無理でしょ
それと神様・象徴と呼ばれるような人が日本のサッカー界にはいない。こういう人がいれば方向性の軸はブレない。迷った時もその人の言葉通りに、その人の責任と思って突き進むなり方向転換出来るが日本には釜本・セルジオレベルしかいない
指導者に関しても若い才能のある日本人監督見つけないと
高度な戦術や頭脳戦の徹底より指針となるサッカー選手、全責任負って導いてくれる熱い監督が今は必要
トルシエや岡田が成功したのはこれでしょう。難しい事を80％まで上げてくれる人じゃない、簡単な事を100％にしてくれる人が必要なんだ。主に守備構築
そうなれば自然とフィジカルが求められポゼッションの為の能力よりカウンターやセットプレーの能力が必要だと足りないものが浮かんでくる
パスサッカーとかショートカウンターとか世界最高峰水準の完成形を逆算して組み立てる方法は今の日本の実力では材料が不足し過ぎて継ぎ接ぎだらけのオンボロになるだけだ

564 ：g：2016/08/17(水) 17:34:05.05 ID:ZX4TKqly0.net

>>563
本田がいるじゃ無いか

565 ：あ：2016/08/17(水) 17:48:19.12 ID:jz+56H8X0.net

イブラヒモビッチのいるスウェーデンてどうなんよ？

566 ：あ：2016/08/17(水) 20:50:41.49 ID:wT9vw8/a0.net

内村、北島、イチローは突然変異じゃないと思うよ。
体操は以前から日本のお家芸だったし、水泳もそう。
野球でも王や長嶋がイチローより確実に劣っていたか？と断言できないくらいの
物凄い高みにいたと思う。
日本のサッカーの歴史はまだまだだし、逆に、どんな色付けも可能な未来の
ある競技だとも言える。
ポゼッションサッカーは世界に驚きをもたらしたが、多くの国やクラブが
これに追従することはなかった。
完成するには長期の訓練と、特殊な選手の性質が要求されるからだ。
勤勉性、組織性はカタルーニャ人の特質とよく言われることだが
それは日本人にも当てはまる民族的な特性だ。

567 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/17(水) 21:01:28.97 ID:PyQ9gS+X0.net

日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義？ｗ
ないないｗｗ

真の原因は環境　育成にある　細かく書くと長くなるが
ヨーロッパの教育システムはサッカーが強くなるために最適なシステムになっている
日本は政治から変えないといけなくなるからな　ちょっとサッカーのために
政治システムを変えるのは無理がある　６３３４制度とかな

568 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/17(水) 21:04:03.44 ID:PyQ9gS+X0.net

変えるべきはパスサッカーではなくて
教育　育成論だ　なーにがパスサッカー至上主義が原因だ？ｗｗｗ
偉そうにｗｗｗサッカーは個の色合いが強いスポーツ
個で劣る日本がパスサッカーして何が悪いんだ？ｗ
１はごみかすくず

569 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/17(水) 21:12:39.07 ID:PyQ9gS+X0.net

データがのってる書籍を読んだ
日本はクリア数が多かったしパス成功率が低かった
このデータでいかにレベルが低いかが分かる　

世界相手だとベスト16が限界　ああいうう戦い方をしていてはね
かといってブラジルW杯みたいにバランス忘れて打ち合いしてもダメ

ベスト8に行くにはポゼッションサッカーでバルサ化するべき　勿論個は劣るけど
目標にはなる　レアルはそれで昨日クラシコで勝った　やっぱし強豪に勝つにはバルサになるしかないんだよな

なれなかったのが2014W杯　育成から根本的に見直すべき
現段階では欧州強豪国と練習試合をたくさん協会が組むべきなんだよね
それができない日本サッカー協会はダメ　キリンカップは廃止するべき　
相手が相手だからね　ホームだし　もっと遠征に出るべき


今のところそれしか打開策はない　日本が弱いのは協会のせいだ

監督はよくやってるほうだと思う　なんでキリンカップで一喜一憂してんだ？
理解できない　バルサにはなれないからあきらめるべき
これがそもそもの間違いの理論なんだよね　スペインでもいい　お手本になるだろ
華奢で俊敏空中戦に強いわけでもない　いいモデルになる

オシムは日本は他国の真似するべきではないといっていたが俺は賛同しないね
だって似てるんだもん　細かなパスサッカーするっていう点がな
ただ日本は前回のブログにも書いた通りその問題点を克服できれば世界を驚かせることができる

その改善策は日本代表が練習試合で欧州や南米とサッカーをすること　これしかない


結局オシムの言うところの日本化は最強バルサを模倣することから始まると思うんだが賛同できるやつはいるか？

なんかレールがそれに沿って出来ている気がしてならない

ギリシャみたいに守り通すつまらんサッカーをするか？高さもないのに？
それでは98年　2010年のW杯の繰り返しだ

2006年みたいにバランスがない打ち合いサッカーをするか？
それも間違い　問題を克服し真似することでいい結果ができるのだ

日本は独自で日本化するよりスペインやバルサを模倣するほうが良い
そう考えるのは俺だけか？真似するほうが真面目な日本人にはあっている

570 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/17(水) 21:17:12.37 ID:PyQ9gS+X0.net

日本と強豪国の違いとは何なのか？強豪相手にはポゼッションが40パーセント程
に落ちる日本代表。アジア相手にはポゼッションできる日本代表。
2つの顔を持ち合わせる日本代表。とういうより2つの顔をもたらざるをえないのが現状だ。
持たされている、こういったほうが良いのかもしれない。


　その差は何なのか？パスサッカーの質？
要領が悪く縦パスと横パスの比率が悪いのはあるかもしれない。
フィジカル？スペインも華奢でうまい選手はたくさんいる。歴史のなさ？
それはあるのかもしれない。


　大局的にとらえればそういったことになるかもしれないが現実的に
その差を3つにまとめてみた。


　１　日本代表はドリブルとパスが乖離している。点のままだ。線になっていない。
いわば分離サッカーをしている。一人一人の判断力が乏しくゴールに直結していない
無駄なプレーの比率も多い。パスとドリブルが同期的に展開されているのが
スペインやバルセロナであろう。パスがあるからドリブルも活きる。
メッシがアルゼンチンにおいてバルサほど実力が出せないのもドリブル一辺倒に
なるからだ。アルゼンチンにイニエスタやシャビはいない。やや、分離しているから
であろう。日本ほどではないにせよ。


２　攻撃と守備も分離している。守備の準備をしながら攻撃が出来ていない。
アジア相手、欧州相手にもそうだが人数をかけすぎる面も多々見受けられる。
バランスが悪い。


３　テクニックと戦術、点を取るすべが分離している。日本では接触プレーなしでの
練習が行われる傾向がまだある。サッカーはサッカーをすることでしか上手くならない
のだ。リフティングがうまい選手がうまいといわれるのはそうだからであろう。
そんな選手はフットサルの選手にもごまんといる。ストリートサッカーの選手もそうだ。
何故そう言った選手がサッカーで大成しなかったのか？よくわかる。
分離しているからであろう。フィジカルベースのテクニック、流動的なテクニックが
日本にはない。


ここでは3つの答えを書いたが賛否両論あるだろう。皆さんは違いについて
どうお考えだろうか？

571 ：あ：2016/08/17(水) 23:42:53.03 ID:QMjel+ew0.net

代表レベルでの日本と強豪国の差は技術とサッカー脳の差
サッカーの基本はトラップとキックだけどそれがまだまだ追いついてない

572 ：あ：2016/08/18(木) 02:12:11.32 ID:xt8XLUnd0.net

何が強豪に勝つにはバルサになるしか無いだ？
日本みたいな技術のない国がバルサになれているなら、もうすでに遥かに日本よりも技術の高い数多くの国々は第二、第三のバルサになってポゼッションだらけになってるわ
現実的にバルサみたいなチームは監督や選手、哲学と歴史、育成システムを持った特異なチームしかなし得ないサッカーであるから、一部の質のいい選手や哲学とトレーニングの出来る監督の元にしか出来ないから
ましてや代表でとなれば、普段からクラブでその哲学と指導を体感出来ている選手で構成してなきゃ無理なサッカー
バルサスタイルを代表になんてアホな考えほど時間の無駄

573 ：あ：2016/08/18(木) 04:32:28.91 ID:7XPUJEli0.net

糞コテベンゲルはアホだが日本の指導者が本気で曲芸でフィジカル無効化できると考えてたと思われる

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 06:50:16.87 ID:UNmNR2+E0.net

まあ、この先はパス偏重にもフィジカル偏重にもならない
前者はブラジルの失敗で当事者も身にしみただろうし、後者がダメなのは考えればわかる
レベルが低いなりに、両方兼ね備えた選手を見繕うということになるだろうが、何年か続いたパス偏重に対するカウンターという意味で
しばらくはフィジカル重視もいいかもね

575 ：あ：2016/08/18(木) 14:10:50.78 ID:saDbquSZ0.net

パス偏重の反対はドリブル偏重だろ
なんで身体能力偏重になるのよ？

フィジカル連呼してるやつはいろんな種類の身体能力を
フィジカルって言葉でひとまとめにしちゃうからまるで説得力がない

576 ：あ：2016/08/18(木) 16:17:34.04 ID:TubR5Gok0.net

Jが変わらなきゃ何も変わらんだろう。まず笛の基準から見直さんと
問題点は全て連動してる。球際で勝負出来なければフィジカルも技術も上がらない。戦術も日本の長所も無用の長物
久保くん中井くんのように小さな頃から海外トップ環境で育った選手が大量にいるなら別だがそれも当然限界がある。バルサやレアルのユースにだって定員はある
監督や選手レベルではなくもっと上の組織の改革を望むべきだね。戦犯だの信者だの盛り上がってる内は変わらんと思うが

577 ：あ：2016/08/18(木) 16:21:57.64 ID:Lmf2nhVK0.net

>>572
君の行為で一つ絶対的に間違っている点がある

それは人の言葉を多少覚えた類人猿である
ベンゲル ◆/VFqAqd2aMってのに餌を与えたことである

多くの動物園でも固く禁止されてるだろ
類人猿に返レスは不要だよ

578 ：あ：2016/08/18(木) 17:34:09.78 ID:j6UlT2qY0.net

ここの人達、いつもどこのリーグのサッカー見てるの？

579 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/18(木) 18:04:53.61 ID:1rIKCITj0.net

>>572
じゃあ一生ベスト16が限界だねｗｗｗ
お前が一生童貞なのと同じ原理ｗ
>>573
フィジカルフィジカルうるせーなｗ
中国韓国オージーが強いか？ｗ考えろや
>>577
黙れ猿ｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 19:04:41.87 ID:aZd9cMj90.net

ベンゲルは頭の中のお花畑の花をせっせと摘んで長文にしてるんだから、触ってもしかたがない
花が尽きることはないんだから、これは強い

581 ：あ：2016/08/18(木) 19:17:35.28 ID:7XPUJEli0.net

フィジカルって選手がよく言ってるじゃん

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 19:37:05.05 ID:vimskTJS0.net

>>480
どうなんだろうなぁ。
ナイジェリア戦はCBがCFに起点を作られ、サイドではSBが当たれてなかった。
フィジカル負けと｢それを予期した｣プレーはあったし勝敗に繋がった、と思う。
ただ2:1を作るべきCB-CF戦でDF-CH間が開いたせいで1人は緩めのカバーになったり、
SB上がり過ぎで後ろからアプローチでかわされたらフリーで広大なスペース、とか
｢不利な競り合いを挑んで負けて置き去り、を避けたい｣シーンが頻発していたから、
｢局地的なフィジカル戦分の負けを許容する事でディレイだけはした｣のも多そう。
CFが塩谷狙ってたのを植田に当たらせて塩谷がバランス取ればそこは違ったかもね。
コロンビア戦以降では｢まともに挑んだら負ける｣が絡んだのは井手口がギャンブル
しちゃって失点したのは確実と思うが、他はそんなに酷くなかったと思う。
とはいえ、印象としてフィジカル負けを前提にしたプレーの積み重ねが効いた感も
あるんだよなぁ。CFに預けられるの前提で中盤密度と強度上げられたりね。

ただリオはFWが基本的にフィジカル負けせず、植田はこの世代ならまず怪物的で、
遠藤も世代内では弱くはないCHと、センターラインで屈強なの揃えられた世代。
できればサイドに強いのが一人欲しかった。強度の運用に幅が作れたと思う。
フィジカルコンタクトに負けたから敗退したかは、負けなければ敗退しなかった。
けど、それ以外の問題も山積みしてたし、日本はそこまでの強い国じゃないし、
更に敗退すべくして敗退して尚、誤審がなければ突破してた謎展開。

リオの総括は｢FP中3人位のフィジカルある奴を上手く使えるとかなり戦える｣
けど｢上手く使えないと弱点突かれまくって大崩壊する｣じゃないかと思ってる。
A代表が4バックを採用して以来、中央の強度不足に悩み続けている事を考えると、
極めて重要な傍論が得られたので活かして行く事が望まれる、という感じかな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 20:35:11.37 ID:JfyTxx5i0.net

>>582
あまり個人のせいにしてもなんだが塩谷は仕事ができなかったな。
結構失点にからんでしまっている。
遅らせることはできても相手のFWにかなり余裕を持って起点をつくられてしまう。
悪い態勢に持ち込ませることが出来なかった。

>CFが塩谷狙ってたのを植田に当たらせて塩谷がバランス取ればそこは違ったかもね。

相手があるんでそう上手くはいかないだろうが、
塩谷を使うなら使うなりの戦い方をしないといけなかったかもしれん。

584 ：あ：2016/08/18(木) 20:43:20.56 ID:LdIki/ch0.net

>>582
もっとフィジカルコンタクトに強い選手が何人か増えてほしいが、
組織としてのやりようによっちゃあ戦えるって感じか。

585 ：あ：2016/08/18(木) 21:59:13.14 ID:saDbquSZ0.net

>>480
ナイジェリア戦に焦点を当てると敗戦の理由は3つ
1. 組織的守備が全く出来なかったこと
2. コンディショニングの失敗
3. チームとしてのメンタルの弱さ、特にディフェンスリーダーの不在

守備は戦術的にどうこうではなく基本のチャレンジ&カバーが全くできてなかった
第2戦・第3戦と徐々に改善していったのでOA合流後の準備不足、慣れない4-3-3、直前のブラジル戦の順に影響してると思う
Jリーグのチームが普段やってるレベルの組織的守備が出来てれば勝てた可能性が高い

コンディショニングが失敗した原因は分からないけど
前半だけでバテちゃってる選手が多かったし、出足がめちゃくちゃ悪かった
藤春がボールロストした場面や塩谷・室屋がお見合いした場面みたいなのがいい例
体が重くて動かない時にはすばやく反応ができないからああいうミスが出やすい

586 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/18(木) 22:04:06.89 ID:1rIKCITj0.net

>>580
お前に言われたらおしまいだなｗ世も末だｗ

587 ：あ：2016/08/18(木) 22:08:21.84 ID:saDbquSZ0.net

>>582
球際の競り合いに負けることをフィジカル負けって呼んでる？
それとも1対1で負けることをフィジカル負けって呼んでるのかな？

球際の競り合いに負けないようにしろって言うのと、
フィジカル負けしないようにしろって言うのとでは全く意味が違ってくるよね

588 ：あ：2016/08/18(木) 22:46:54.26 ID:wVdWnZxg0.net

まあ走り負けとか空中戦で負けたりスタミナ切れしたり
それも肉体的な負けだと思うけど、サッカーで言う場合
接触プレーで弾かれる時にフィジカルと言うなあ

589 ：あ：2016/08/18(木) 22:49:09.66 ID:VIPH31oF0.net

体重が増えると、スピードが落ちるのと、長い距離を走れなくなる

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 23:01:08.66 ID:JfyTxx5i0.net

点を取れているしコンディショニングが悪かったとは思えないな。
そうみえるほど相手のスピードとコンタクトに押されていた、そういった攻撃に慣れていなかった、
または守備陣がメンタル的にビビってしまったと考えるべきだろう。

コンディショニングに関して言えば浅野や鈴木でわかるように
コンディショニングに成功すれば彼らのスピードは十分通用し大きな武器になることが確認された。
（良くないとイマイチ活躍できないことも第三戦の浅野で確認されたがｗ）
これはロンドンの時の永井から継続されていると言えるし、
今回の二人はサイズもありコンタクトや伸びしろにも期待できる。

ゆえにアジリティだけだなく直線のスピードの関して日本は委縮する必要は全くない。
パスに逃げずとも戦える武器はあるんだ。コンタクト能力に関してももっと伸びしろはある。
後はそれを活かそうという気持ち。それが大事。パスサッカー至上である必要は全くないなｗ

591 ：あ：2016/08/19(金) 00:03:16.72 ID:u5PY6YVi0.net

>>1
ドリブルで仕掛けないでパス散らしてるだけで賞賛される選手もいるよ
五輪では矢島。中島や南野サイドの選手として仕掛けて勝負するのは普通だけど叩かれてたけどな
日本人はドリブルで失敗するのを嫌う。パスさえ成功させれば上手い上手いと誉める

592 ：あ：2016/08/19(金) 01:12:28.18 ID:IdBmWiMR0.net

パスサッカー至上主義のドイツは強いし、
カウンターをやってもドイツは強い。

日本は単に弱いだけｗ
変な妄想はやめて欧州で通用してる選手を前提に
どんなサッカーがあうか、その時々で考えるしかない。
日本は選手層が薄いから、
戦術前提で選手を当てはめる方式はやめた方がいい。

593 ：あ：2016/08/19(金) 01:57:07.21 ID:q8dFIRi90.net

>>592
>日本は単に弱いだけ

そんなことみんな知ってんだって
個々の低い基本技術、低い身長、ペラペラの体
強豪相手だと個で劣った11人なんですけどどうしましょう？
とりあえず戦術でも語ってみます？ってのが現状
そーじゃないと話すことなくなる

594 ：あ：2016/08/19(金) 02:16:21.68 ID:PUxbfgry0.net

ドイツだってカウンターやってるし、パスを繋いで上がるのも速い
ショートパスを繋ぐだけのサッカーではないが

595 ：あ：2016/08/19(金) 03:24:14.85 ID:0Hq+VJrR0.net

ドイツがパス至上とか見る目のなくてワロタ

596 ：g：2016/08/19(金) 04:32:22.59 ID:tkHnUudv0.net

日本はサッカーのテク、フィジカル、脳、等々全て劣ってるんだから気合いで勝つしか無いんだって

365日強豪に負けない気持ち持ち続けつつも休む時は休み、気合い入れて練習する時は強豪国の連中より練習し、脳みそも使って強豪国より上回るしか無い

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 06:34:03.11 ID:NFwjwdXP0.net

サッカーで、パスをつなぐことを全否定はできるわけがないが、至上主義は駄目だ
あと、守備の間合いとか寄せがぬるいのも、Ｊの影響もあるが、パスサッカー至上主義とも無縁ではないとは思う

598 ：あ：2016/08/19(金) 07:03:28.89 ID:jo8KwWDP0.net

攻撃手段なんて無駄な話するからポゼッションがとかカウンターがとか絵に描いた餅の話ばかりになる
前提の守備が決まらなければそんなこと無駄
攻撃の話に無駄な時間割くならチームとしての奪い所、潰し所、囲み所を決め、毎度同じ位置に相手をハメて囲み奪えるようにはどうするか？を考えるのが先
奪った位置が攻撃の起点になるわけだからそこからどう攻めるか？は次の話
攻撃から決めようが取る場所や潰す場所が毎度毎度あれだけバラバラなら、毎度毎度起点は違い狙っている攻撃戦術がハマることなんて稀にしか起きない
パスサッカー至上主義やカウンター至上主義の前にボール奪取至上主義から始めろって感じ

599 ：あ：2016/08/19(金) 07:10:45.28 ID:qWnJRGuT0.net

>>598
100％同意見

600 ：あ：2016/08/19(金) 07:26:34.87 ID:PyqRLJeI0.net

>>598
>>599
ほう、それで前提の守備はいつ決まるんですか？
いつから考え始めていつ終わるんですか？
結論は出るんですか？
次の話を仮の想定だけでしてはいけない理由はなんですか？

601 ：あ：2016/08/19(金) 07:42:04.41 ID:PyqRLJeI0.net

>>598
>>599
前提の守備を考えておけば守備構築には必ず成功するんですか？
先制された場合の攻撃オプションをとりあえず考えておくことは無駄ですか？
攻撃の為の準備時間は必要ないのですか？
いったい何時になったら日本は前提の守備が決まって攻撃手段の話ができるようになるのでしょうか？
考える時間は結構長くあったはずなのにまだ決まってないのなら先に攻撃の話をしてもいいんじゃないっすかね？w

602 ：あ：2016/08/19(金) 07:44:12.19 ID:0Hq+VJrR0.net

日本はパス至上主義で雑魚だったというのは史実
歴史から学ぼうや？

603 ：あ：2016/08/19(金) 07:49:13.32 ID:PyqRLJeI0.net

攻撃手段の話が無駄だというのなら
さっさと守備の話の結論を出して試合でも決めてください
待ってる人はたくさんいると思いますよw

604 ：あ：2016/08/19(金) 08:50:12.16 ID:PyqRLJeI0.net

俺がこのスレに同調してる部分があるのは
至上主義に拘泥することによってもたらされるであろう
サッカースタイルや重宝される選手の特徴の偏重が日本の弱さにつながると感じているから
まず戦術や選手のプレイスタイルの多様性を認めて広げてから選抜することが強さにつながると思っている
話に優先順位をつける行為の構造はパスサッカー至上主義と同じに見えるんだわ
多様性を認めて発動させてから選抜するほうが議論もサッカーも止揚できると思うんだが
自分がやりたい話をやってれば興味のある他人はついてくると思うしね

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 09:56:28.42 ID:UQT6srRy0.net

>>592
>パスサッカー至上主義のドイツは強いし、

ドイツがパスサッカー至上主義？
高原が「ドイツはまず一対一」と現地の言葉で強調したドイツが？
元々フィジカルが弱い方ではなかった長谷部も
ドイツではまず一対一が求められるからフィジカルも鍛えられたと話したドイツがか？

>>604
わからなくはないがそういったバランスの取れたやり方は結局アンバランスになる。
欧州、南米はことあることにチームワークを強調し、戦術や理論にまでそれが及んでいるが
それはすでに一対一を普通に重視する文化、個の確立した社会という前提がある。
だからこそ高原や長谷部が驚くわけだ。
つまりデフォルトがアンバランスな状態を逆に振ることによってバランスのとれた状態にしているということ。
もちろんバランスをとることが目的ではないからその塩梅というかにチームなり国なりの個性が出る。
そうなればやはり優先順位というかは決めてしまう、いや決まってしまうことになるだろう。

意見として>>598に反対するのはアリだが、優先順位云々にそこまで目くじらを立てることもない。
>>592だってバランスを優先順位にしていると考えることもできるわけだし。

606 ：あ：2016/08/19(金) 10:31:32.61 ID:PyqRLJeI0.net

>>605
俺が言ってることもバランスを取ることが目的ではなくて
サッカーに勝つための競争原理を多元的に働かせるための仕様として
意見や考え方の多様性を認めることが必要だと思っているわけです
競争原理が働いた結果であれば戦術や意見に偏重があることには異議はないですね
真っ当な分析や戦術理論を簡潔明瞭に提示できれば
優先順位を指定することなどあえてしなくても
破綻したロジックや夢や代替案のない現実論は競争原理により議論されることもなくなりますよ
確かに逆に言えば個人が優先順位を指定したところで他人が従う義務はないので
目くじらを立てる必要はないのかもしれませんね。

607 ：a：2016/08/19(金) 13:57:02.17 ID:sysmDoXz0.net

>>593
そこがお前らはズレてんだよ
戦術なんて現象論的な低レベルの話はどうでもいい
問題は日本サッカー界の構造、つまりもっとメタな、根本的な問題なんだよ
イデオロギーと言ってもいい　戦術と個の問題はその派生でしかない
戦術と個は猿でも見えるがイデオロギーは賢者にしか認識できない

イデオロギーってのは厄介だぜ
無意識的にこれに従って各地域の指導者は選手を育成し評価し、青少年はそれを植え付けられるわけだからな
お前らも心のどこかで堅守カウンターは弱者の戦術とか未だに思ってるだろ？
つまりはそういうことだ

608 ：あ：2016/08/19(金) 16:12:08.10 ID:PUxbfgry0.net

>>607

具体性のない抽象論ばかり言ってるから馬鹿にされるんだよ
くだらない自己満足

609 ：あ：2016/08/19(金) 16:14:49.86 ID:PUxbfgry0.net

幼稚な独りよがりだ　痛いw

610 ：あ：2016/08/19(金) 17:10:13.57 ID:S2Ps8tIG0.net

“個” “社会” “文化” “日本は〜”　みたいな抽象的な言葉を並び立てて議論しても意味ないよ

個々のプレー内容を見る目がないから
ハリルが言ってるとか長谷部が話したとか人の意見でしか語れないやつが多すぎる
そういうサッカーファンが多いのが日本の弱さの一番の原因かもね

611 ：あ：2016/08/19(金) 17:34:27.43 ID:ssf0FTYS0.net

>>598見たいな考え面白いじゃん。
ボール握った時の議論は無茶苦茶盛んだけどさ、ボールが相手にある時にどうすりゃいいんだって、日本がアジアを超えた試合に勝てない時の問題点と充分重なる話だな。
スレ違いになるか？

612 ：あ：2016/08/19(金) 17:44:40.70 ID:yMErDGFq0.net

>>600
お前の話の無駄は要するに逆算が全く出来てないことな
ポゼッションにしても良いポゼッションと悪いポゼッションがある
悪いポゼッションってのは単にボールを持たされて網にハメられるのを待つだけのザック時代のサッカー
カウンターにしろ良いカウンターと悪いカウンターがある
悪いカウンターってのは単に蹴り出したボールを追い駆けっこするだけのカウンター
良いモノと悪いモノ違いは、こちらが意図した状況を作れているのかいないのか？
土台になる攻撃のスタートをこちらの意図的作りあげれているのかいないのか？になる
攻撃のスタートは相手からボールを奪う、タッチラインを割る、ファールをもらう、ゴールを奪われる、試合が再開するなど
基本的にゴールを奪われて攻撃機会を掴むことは論外なのだから、良い守備をして良い位置から攻撃をスタートすることが、自分たちの意図した攻撃に繋がりやすくなる
良い攻撃をする起点の近くで毎度ボールを奪えれば、速く相手に脅威を与える攻撃を生み出せこちらの意図的に試合を運べる
それがないのに家で例えれば、傾いた土台に5000万の豪華な張りぼて乗せようが、三日でコケる
お前が言ってるのはまた5000万かけて、その傾いた土台に同じように家建てるのが何故悪いって言ってるのと同じ
ただの金と時間の無駄だから、どうせ建てるならまず土台直してからにしろってコッチは言ってるに過ぎない

613 ：あ：2016/08/19(金) 18:07:52.11 ID:eylbELzs0.net

最終ラインを上げてＦＷがしっかりフォアチェックいって
ショートパスをしっかりつないで相手のエリアまで持ってくという
戦術をアジアで最初に用いた代表チームはドーハの悲劇の日本とイラク
だったと思う。
日本はオフト監督の手腕で、イラクは東欧との交流でパスサッカーを
志向していった。その後イラクは紛争でチーム力が伸び悩むが
日本はオフトのサッカーを土台に順調に成長を続けてゆく。
いわばパスサッカーは始めからずっとあるもので、否定するとか、
諸悪の原因だとか、そういう話になるのはおかしい。
ラインが間延びして、個人の突破に頼るアフリカのチームには強いが
同じようにラインを高くしてプレスしてくる相手に対してはもろい。
これもいつの時代も同じ。
キリンカップのボスニアヘルツェゴビナＢ代表は日本が一番苦手な
チームだった。ボールホルダーに積極的にプレスをしながら、
屈強なドリブラーが1対1で果敢な勝負をしかけてきた。

614 ：あ：2016/08/19(金) 18:29:09.80 ID:qWnJRGuT0.net

カウンターだのショートカウンターだの言われてる今が守備の知識や理解度高める絶好機、知識に飢えてるならいずれ文句つけられる位には深められると思うんだけどな
ディフェンスに関してはなかなか経験者ぐらいでしか語られない。戦術＝攻撃手段 になってるのが悲しいというかもどかしい
ロープ持たされてゾーンプレス練習させられる代表が悲しいというかもどかしい

615 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/19(金) 19:37:21.29 ID:6Vvr5Di90.net

パスサッカー至上主義ではなくて原因は協会の育成論にあることがまだ
わかってないのかよｗ

616 ：あ：2016/08/19(金) 19:45:16.88 ID:PyqRLJeI0.net

>>612
俺に話を振っても興味のある話題と話が通じそうな相手にしかレスしないから無駄だよ
面白いと言ってくれてる人に土台の話をすればいいんじゃないですか？
１つだけ話を合わせてあげれば
家の場合は安全性が確保できるまで他に住んだり避難することが可能だが
サッカーの試合は土台が完成してなかろうが傾いてようが待ってくれないんだよ
しかも均整の取れた盤石な土台が完成したと思っても相手次第であっさり傾くわけ
傾いた状況でも戦う必要性があるのがサッカー
傾いた状態でも最大限のパファーマンスを得る設計を考えることがリスクヘッジ
どうしても傾いた状態、リスクのある状況では戦いたくないというのなら
盤石だと思える土台ができるまでずっと守備の話をしておきましょう
面白いと言ってくれてる人もいるわけだしね

617 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/19(金) 19:52:04.33 ID:6Vvr5Di90.net

守備と攻撃を分離して語っても意味がない
繋がっているんだからな
バルサは守備の準備をしながらの攻撃が出来ている
日本はその辺がお粗末

618 ：あ：2016/08/19(金) 19:52:47.69 ID:PyqRLJeI0.net

あと、俺もボール奪取の話や守備の構築に対しては決して否定的ではないし
当たり前だけど否定できる立場でもないしw
むしろ興味深いと思ってるので盛んにやって欲しいですね

619 ：あ：2016/08/19(金) 20:38:48.43 ID:PUxbfgry0.net

前回のロンドンではベスト4になってるのは、どう評価してるんだ
まあ決勝トーナメントでは組み合わせの運も大きいが

620 ：あ：2016/08/19(金) 20:51:32.29 ID:0Hq+VJrR0.net

トルシエ時代の方がフィジカル強くね？
中田稲本戸田鈴木師匠とか現代表以上でしょ
そっからパス至上主義で軟弱化していったよ

621 ：あ：2016/08/19(金) 21:13:41.58 ID:R1rvcpHl0.net

>>620
君のいうフィジカルを日本語訳してもらえないか？

622 ：あ：2016/08/19(金) 21:15:04.98 ID:jo8KwWDP0.net

>>616
土台作りに割く時間と、土台がない中でマグレ当たりしか期待出来ないから無駄なサッカーに割く時間
机上の空論で満足するならそれでいいんじゃないか？
俺はここは日本が強くなるには何が必要か？を考える場所なのかと思っていたが
土台いらずのラピュタみたいな場所があるといいが、近年そこをすっ飛ばして強かったチームなんてないからな
バルサにしろイニエスタ、シャビ、ブスケツ辺りでボールが奪えるように前線のペドロとかの守備の助けがあり、ドイツ代表もミュラーの全力でのコース切りとプレスがあったから後ろの準備出来たわけで
チリが強くなったのもサンパオリの前線からの囲み、潰し、奪うがサンチェスやビダルと言うビッグネームにも浸透しサボらさず全うさせたからだし
日本の守備は？が抜け過ぎていくら餅描こうがそれはいつまで経とうが食べれるモンでもないわな
逆に日本でもいい守備さえすればオランダ戦の連動あるパスサッカーを展開でき、ベルギー戦のような長谷部が高い位置で奪い岡崎、大迫と繋いだショートカウンターみたいないい攻撃は出来る
いい守備さえ出来るようになればそのような機会は増えるのに、マグレで終わらせるような守備構成してるから発動させれない
ポゼッションだのカウンターだのは別に大した問題じゃなく、大事な問題はその前と気付くべきだわな

623 ：あ：2016/08/19(金) 21:26:10.30 ID:S2Ps8tIG0.net

>>590
コンディショニングに失敗した時ってのは思うように体が動かなくて足が重く感じるようになる
見て分かる症状としては、出足が悪くなる、ボールへの反応が遅れる、ボールウォッチャーになるってのが典型的
メンタル面も影響する。経験したことある人ならよく分かると思う

選手が体は動いてたっていうなら違うかもしれないけど
大島や武蔵など一部の選手を除いてみんな動けてないように見えたよ

624 ：あ：2016/08/19(金) 21:28:37.81 ID:Sj9DQ0tr0.net

日本のはパスだけサッカーだからなあ
本田でもドリブルのドの字も無いし、直ぐ横か後ろにパス
個人で突破しない思想でも有るんか

625 ：あ：2016/08/19(金) 21:37:18.67 ID:PUxbfgry0.net

ロンドン五輪でベスト4　　→　日本はレベル高いぞ

今回の敗退　　→　日本は育成もフィジカルも全てダメだww

626 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/19(金) 21:49:46.35 ID:6Vvr5Di90.net

真の要因が分からず日本の特長を全否定する１はごみかすくず

627 ：あ：2016/08/19(金) 22:57:35.70 ID:0Hq+VJrR0.net

>>621
ボディコンタクト

628 ：あ：2016/08/19(金) 23:01:56.48 ID:R1rvcpHl0.net

>>627
お前面白いな。ｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 23:41:27.71 ID:UQT6srRy0.net

>>623
PK獲得したり出足よく点を決めた南野も悪くなかったし、興梠も前半はポストとしてシンプルにさばいてた。
藤春も攻撃ではいいタイミングでの上がりをみせていたし、遠藤もそんなに悪かったようにも思えない。
少なくともチームとしてコンディショニングに失敗したとは思えないな。
だからこそやはり塩谷なんかのプレーはコンディショニングというより実力不足というかを感じてしまうけどね。

まぁこういう個別のプレーの分析はスレ違いなんだけど
塩谷が力不足を感じて自らの成長の糧としてくれるなりJにフィードバックするなりしてくれれば良いとは思う。

630 ：あ：2016/08/20(土) 00:41:39.49 ID:K5/MvoSS0.net

湘南なんかみてると、ボール奪取至上主義こそ理想を追い求めすぎだとも思うね。
無理してライン上げっぱなしで走り回って、もう後半15分あたりからサッカーにならなくなってんじゃん。
で、実際あの順位。
日本人には難しいなと思うよ。あのサッカー。

631 ：あ：2016/08/20(土) 01:23:20.10 ID:TFVXAPJf0.net

>>629
足が重くなるっていってもさすがに前半20分くらいは普通に動けるよ
選手別で言えば大島・武蔵・興梠は普段に近い動きができてたように見えたよ
逆に室屋・遠藤・藤春はひどかったと思う
3~5失点目を見ても、みんな動けてたように見えるなら見方が違うってことだね

632 ：あ：2016/08/20(土) 01:31:51.63 ID:TFVXAPJf0.net

>>629
>だからこそやはり塩谷なんかのプレーはコンディショニングというより実力不足というかを感じてしまうけどね。

塩谷の実力不足は間違いないけど初戦も含め3戦通してディフェンス陣では塩谷がダントツで一番マシ
初戦の1失点目、3〜5失点目の植田のポジションに何の問題も感じずに大型CBとか持ち上げてるようだと先は暗い

633 ：あ：2016/08/20(土) 01:40:59.72 ID:TFVXAPJf0.net

>>630
前から追いかければいいってもんじゃないからね
今なら鳥栖のサッカー見てみれば？

634 ：あ：2016/08/20(土) 05:56:28.12 ID:n4+zsGAP0.net

>>630
別に前で奪うことに限られることがボール奪取でもなく、前で奪うことも一つの手段でもあるが
どこで奪うのがベストでそこから奪ってどう攻めるのかが大事なこと
別に最終ラインで奪うのがベストならそれでもいいが、そこで奪うのにショートカウンターとか意味ないじゃんってなるし
ロングカウンターか遅攻にしかなり得ないのに
逆に高い位置で奪えるのにロングカウンターとかアホなのになるし
ボールの奪い所が決まることで戦術はハマりやすくなるのであり、そこが決まらない限り戦術はハマらない
なら、ボールの奪い所をまず考えて、そこが決まれば奪った位置から何が効果的な攻撃なのかを決めた方がいい
結論、ポゼッションもショートカウンターも親善フランス戦みたいなロングカウンターもやれるのだから、問題は奪う位置だけの話
そこが曖昧過ぎるから結果として効率的で効果的な攻撃が少ないだけ
ショートカウンター狙いながら後半間延びしてしまう、高い位置で奪うのは今の代表には不向きだからどうするか？
ザック時代も高い位置で奪って細かい崩しで速く攻めようとしながら、前の守備が軽すぎて最終ライン勝負に押し込まれ遅攻を選択せざるを得なかった
両方ともに高い位置で奪いたいが出来てないことが問題点で、そこさえ解決すれば効果的な攻撃は出来るのだから
出来ないなら奪う位置をミドルで取るか、最終ラインに奪う位置を取るかしてロングカウンターか遅攻を選択するか、W杯でオランダがした足の速いロッベンみたいな選手置いて、奪ってすぐスナイデルに預けて即ロッベンの裏へみたいなカウンターするかになる

635 ：あ：2016/08/20(土) 07:30:47.68 ID:0NunrW6a0.net

ポゼッションなんかやって通用してんのは、そのリーグで最も選手人件費にカネをかけてるチームだけ。
つまり相対的に相手チームより個のレベルが高いチームでないとポゼッション戦術では勝てない。
学生時代のサッカー部の練習で2チームに分けてポゼッション練習とかやっただろ。
あれだって上手い奴が多いほうがずっとボール持ってるよな。
ボールを保持してパスを回すってことはキックやトラップの正確さが必要になってくるから、これは当たり前なんだよ。
そういうことを踏まえつつ日本代表の選手たちを見てどうよ？
W杯や五輪で戦う相手より個のレベルで上回ってるか？
そんなこと絶対ありえない。
日本の選手はレベル低いんだよ。
だから日本が世界で勝つためにはボールを持っちゃいけない。
弱者のサッカーに徹するしかない。
そこに気づかないと国際大会ではずっとグループリーグ敗退が続くぞ。

636 ：ん：2016/08/20(土) 11:53:00.48 ID:TljVvM0/0.net

ボールを持たされることもあるんじゃないか。
カウンター重視するのは妥当だとは思うが、相手に引かれた時の対処も出来ないとダメだろう。

637 ：あ：2016/08/20(土) 13:21:08.45 ID:CV1oPm7e0.net

>>636
ボール持たされたら人数かけずにシンプルに攻めてすぐ手放せばいいだけ

そもそも、そこを我慢して如何に相手を引きずりだして自分たちの思惑、得意な形に
持っていくかが、かけひきであり、戦術の中核なんだけど

日本がいつもいつもかけひきぶん投げて、各上各下誰彼構わずバンザイアタックやるのが悪いんだけどなｗ



引いた相手に有効なのは長身ＦＷの高さだったり、ドリブラーでの個の突破
てか、散々日本が引いたとき相手にやられるのが有効な手段だよ

一応言っておくけどポゼッションは引いた相手には大して有効じゃないよ？
どっちかというと、カウンターに必要なスキル、相手の隙を見つけるスキル、それを突くためのスキルが重要になるな

638 ：あ：2016/08/20(土) 16:27:15.65 ID:A6Fcp9Uu0.net

お前ら、これから1000年フィジカルがーとか
個がーとか言い続けるつもりか？

無い物ねだりしても仕方ないんだから、
ちゃんとパスサッカーで連携極めろよ。
4×100ｍリレーも個では劣ってても
連携極めて銀メダルなんだから。

639 ：あ：2016/08/20(土) 16:43:00.93 ID:V7iPPblO0.net

パスサッカーで連携を極めて結果を出したのは、U17という子供の大会だけ。トルシエの時も岡田の時も結果を出す時は、パスサッカーなんてしてない。別にパスサッカー自体は、否定しないが、それはあくまでオプションの１つとすればいい。

640 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 17:30:59.20 ID:L1azC9Kb0.net

>>638
ふむ一理あるな　ここの連中はない物ねだりしてポゼッションを嫌ってるｗ
フィジカル重視のアジア勢　韓国中国オージーは失敗してるし
強くはないのになｗ
ポゼッション至上主義を鼻から否定するやつはゴミとしか言いようがない

スペインもそれほど大きい選手はいない　今回は破れたが2010〜頃は強かった

それをお手本に参考にして戦えばいいんだよな

641 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 17:31:59.27 ID:L1azC9Kb0.net

>>639
その戦い方ではベスト16が限界だろうな　一生お前が童貞なのと同じ原理だｗ

642 ：あ：2016/08/20(土) 17:44:57.95 ID:2nJbS5tJ0.net

足りなければ1000年でも言うよ
だってサッカーに必要な能力だし

643 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 17:46:50.48 ID:L1azC9Kb0.net

>>642
あほだろお前ｗ芸能人に恋していつか僕も芸能人と恋するみたいな夢物語描くのと一緒のこと
だぞｗｗｗｗｗｗだから童貞なんだよｗｗｗｗないものねだりｗｗｗみっともないｗｗｗｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 18:02:26.02 ID:pngYO/8E0.net

今時、パスサッカーを標榜して上から目線というのは、流行らんよ
バルサもガンバも様変わりしたし

645 ：あ：2016/08/20(土) 18:03:54.16 ID:2nJbS5tJ0.net

>>643
お前だろみっともないのは
今五輪の日本の躍進の理由が科学に基づいたフィジカル強化とドーピング規制の影響があげられる

646 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 18:06:43.80 ID:L1azC9Kb0.net

確かにガンバはマンUと戦ったときとか点は取れるが失点も多い
チームだった

実はポゼッションは失点しやすい戦術なんだよね

ペップバルサは守備が固いからできていた　ポゼッション
最近はカウンターや縦ポンも多いが　

647 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 18:08:16.63 ID:L1azC9Kb0.net

>>645
は？躍進？予選敗退でか？ｗ

フィジカルがって100パーセント言えるのか？

648 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 18:20:17.58 ID:L1azC9Kb0.net

>>635
それは八割方間違い　中国韓国オージーなんかは
フィジカル重視しても世界には勝てないでいた

ドン引きサッカー　岡田ジャパンみたいなのをしていては16が限界だろう
パス成功率ワースト　クリア数1位　と不甲斐無い成績も目を瞠らされた
2010年W杯　ただし2014年ブラジルW杯を肯定するきもない

打ち合いしてしまう　以前のガンバのようなサッカーでは勝てない
レシャックがフリューゲルスに用いられなかったバルサってのも知ってる

ただ少しずつポゼッションアンドカウンターサッカー　いわば
カメレオンサッカーを熟成させるべきなんだよ

極論はいけない　イタリアだってイタリア化するのにいまだに試行錯誤している

以前はフィジカル　カテナチオ　カウンター一辺倒　ピルロシステムで少し変わって
ピルロいなくなってまた試行錯誤している　

日本も日本化にもっと時間をかけていい　歴史が無いからな　すぐ変わると思ってる奴は
おこがましいとおもう

649 ：あ：2016/08/20(土) 18:22:25.64 ID:2nJbS5tJ0.net

>>647
他競技のことなんだが文脈くらいわかれよ

650 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 18:25:16.85 ID:L1azC9Kb0.net

>>649
ぷっぷっ　他競技のことを言うとは　頭わりいｗ
サッカーは他競技とは違う　他競技を分析することにそれほど１００ではないにせよ
意味はない

651 ：あ：2016/08/20(土) 18:32:02.26 ID:0rxnrQ/A0.net

その言葉借りるなら
日本は海外トップチームとは違う 海外トップチームを分析することにそれほど１００ではないにせよ
意味はない

652 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 18:33:09.81 ID:L1azC9Kb0.net

>>651
同じ蹴球　あほかよごみがｗ

653 ：あ：2016/08/20(土) 18:33:49.49 ID:0rxnrQ/A0.net

>>653
同じスポーツ あほかよごみがw

654 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 18:35:05.16 ID:L1azC9Kb0.net

>>653
スポーツであってもサッカーと野球が全く同じとでもいうのか？ｗ
くたばれごみが

655 ：あ：2016/08/20(土) 18:36:01.62 ID:0rxnrQ/A0.net

>>654
蹴球であってもバルサと日本が同じとでもいうのか？w
くたばれごみが

656 ：あ：2016/08/20(土) 18:37:36.38 ID:2nJbS5tJ0.net

>>650
意味なくないだろ
全体的に結果出せてるんだから
逆にロンドンのベスト4から予選敗退になったの何故か考えてみな

657 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 18:37:44.96 ID:L1azC9Kb0.net

>>655
レベルは違えど同じサッカー　他競技を分析するのはお門違い

黙れ童貞　真似すんなや

658 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 18:39:04.02 ID:L1azC9Kb0.net

>>656
１００ではないにせよっていってるだろーが　ごみが
文体よめや

じゃあ聞こうか　何故だ？

659 ：あ：2016/08/20(土) 18:42:25.36 ID:0rxnrQ/A0.net

>>655
競技は違えど同じスポーツ　自己弁護するのはお門違い

黙れ童貞　真似すんなや

660 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 18:45:45.51 ID:L1azC9Kb0.net

俊敏で足技がある　それを活かすべき　フィジカルがないからは逃げ言葉
ジーコの発言と同じだと気付け
あれから何年たつと思っているんだ？１０年だぞ　いい加減気付け

例を挙げてやる　世界一のボランチセルヒオブスケツについてだ

フィジカル？点を取る？華がある？どれも当てはまらないのにボランチNO１だ

安定感のあるボランチ　日本人みたいではないか？
その武器は【ポジショニング】【感性の鋭さ】　

日本人が参考にできる選手だ　頭を使えば日本代表でもできるのだ

661 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 18:46:56.38 ID:L1azC9Kb0.net

>>659
しつこいなお前　ｗｗしねや　もう真似すんなよ

662 ：あ：2016/08/20(土) 18:49:13.58 ID:lyG3BrTv0.net

※楽しそうな討論に見えますが実は、
ここまで1人でやっております

663 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 19:02:04.02 ID:L1azC9Kb0.net

ふっふっふっ　この議論で誰も反論できまいｗｗ
俺様の勝利ｗｗｗｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 19:02:20.39 ID:pngYO/8E0.net

ベンゲルが来るとスレが腐る

665 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 19:05:52.75 ID:L1azC9Kb0.net

>>664
ふっふっふっ　レス出来無くなれば悪口か？小学生みたいだなｗｗｗ

666 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 19:07:08.56 ID:L1azC9Kb0.net

俺はフィジカル重視だった高校サッカー（国見全盛時代とか）
に一線を風靡した　野洲高校のセクシーフットボールもおもろかったけどな

あれ日本にもやってほしい

667 ：あ：2016/08/20(土) 19:07:16.34 ID:0rxnrQ/A0.net

>>663
ふっふっふ しねや もう真似すんなよ
しねや もう真似すんなよwww

668 ：あ：2016/08/20(土) 19:16:47.67 ID:0rxnrQ/A0.net

黙っちゃったよｗｗｗｗｗｗ 童貞ベンゲルざっこｗｗ しねやもう真似すんなよマンよっわｗｗｗｗ
俺様の勝利ｗｗｗｗ

669 ：ミドルシュート：2016/08/20(土) 19:33:17.02 ID:dCM23PSI0.net

簡単なこともっとスタミナつけ走りまくれるようにするのとバックパス禁止かつもっともっと技術を磨き練習あるのみ

670 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 19:38:25.12 ID:L1azC9Kb0.net

>>669
バックパスは引いた相手には有効　にわか乙

671 ：ミドルシュート：2016/08/20(土) 20:23:34.28 ID:dCM23PSI0.net

下手くそだしトロいパスしか出せないから戻すとも言えるよね？ パス１つとっても強い国は速くて技術もアイデアも豊富に見える

672 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 21:05:54.90 ID:L1azC9Kb0.net

>>671
だからなんだ？論点ずらすな

673 ：あ：2016/08/20(土) 21:08:14.29 ID:n4+zsGAP0.net

まぁ確かに基本的に日本ごときに引いて来る相手なんてかなりの実力差があるわけだから、その程度の守備をバックパス多用しながらしか崩せないとかのレベルならお先は知れてるわな
前の推進力持ったチャレンジした戦い方するならまだしも、グダグダ最終ラインとボランチで回してる時点で世界に通用するパス回しなんてハナから出来るわけないわな
その程度の守備にさえチャレンジ出来ないサッカーが世界の強豪になんてチャレンジなんて怖くて出来んーな

674 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 21:10:16.04 ID:L1azC9Kb0.net

>>673
何が言いたいんだ？バックパスにも有効なバックパスもあるぜ？

675 ：ミドルシュート：2016/08/20(土) 21:11:18.38 ID:dCM23PSI0.net

日本の攻撃が遅いから相手がゴール前をガチガチに固めるのでパスコースがなくなりバックパスばかりになるのでは ？

676 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 21:13:48.85 ID:L1azC9Kb0.net

>>675
そうかもな。だがバルサは違う　相手陣内で攻めの為のバックパスを多用する
楔　縦パス　横パス実にバランスがいい

677 ：ミドルシュート：2016/08/20(土) 21:18:00.85 ID:dCM23PSI0.net

バルサと日本の技術が同じだと？

678 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 21:18:41.44 ID:L1azC9Kb0.net

>>677
誰がそんなこと言ったんだ？

679 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 21:19:31.05 ID:L1azC9Kb0.net

バックパス=悪
ポゼッション=悪だという風潮はにわかならではだなｗ

680 ：ミドルシュート：2016/08/20(土) 21:23:33.19 ID:dCM23PSI0.net

バルサ引き合いに出したのはあなただよね674さん♪

681 ：あ：2016/08/20(土) 21:28:14.49 ID:UroYxrUS0.net

欧州の戦術論とか原文で勉強してる監督コーチっているのかな
周回遅れになってなければいいけど･･･

682 ：あ：2016/08/20(土) 21:29:28.30 ID:n4+zsGAP0.net

>>674
日本が有効にバックパスなんか使えてないわな
苦し紛れの逃げの手段のバックパスの無闇な多用に終始時点多用だけ
意図のあるバックパスの少なさと苦し紛れの逃げのバックパスの多さ
こんなサッカーしといてパスで崩すはないわな
パスによる意図も組み立ての内容、崩しのイメージ、パスの質とレベルが低過ぎるわ

683 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 21:29:37.35 ID:L1azC9Kb0.net

>>680
にわかにわかりやすいように出しただけ　食いつくなよｗ

684 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 21:31:08.87 ID:L1azC9Kb0.net

>>682
それはそうだなｗだからなんだ？

685 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 21:36:49.89 ID:L1azC9Kb0.net

日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義ではない
日本の弱さの原因は育成、歴史のなさだ

戦術面でいうと打ち合いしてしまうこと　カウンターに弱いところ

686 ：あ：2016/08/20(土) 21:38:53.91 ID:TFVXAPJf0.net

>>685
育成とか歴史のなさとか抽象的すぎるだろ
どうすれば強くなると思ってるのか書いたら？

687 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 21:39:26.50 ID:L1azC9Kb0.net

平ストが言ってたが攻撃時　４３▽３
守備時４３△３と臨機応変なシステム　カメレオンサッカーをするのがいい

これが打開策

後はキリンカップ廃止して欧州遠征　南米遠征に出かけるべき　

688 ：あ：2016/08/20(土) 21:42:12.71 ID:TFVXAPJf0.net

自分がニワカじゃないと思ってるのなら、有効なバックパスもあるぜとか言って人をバカにするんじゃなくて、
どういうバックパスが有効で、どういうのが無駄なのかってのを説明してあげればいいじゃん
そういうので、少しずつサッカーを見る目が肥えたやつが増えると思うんだが

689 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 21:44:29.12 ID:L1azC9Kb0.net

http://ameblo.jp/guti-14-0214/?frm_id=v.mypage-ameblo--myblog--blog

俺のブログ見れ

690 ：あ：2016/08/20(土) 22:02:16.16 ID:E2aIipJU0.net

コテのなかで一番頭が足らない人って印象でした

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 22:08:43.31 ID:pngYO/8E0.net

>>690
ハリルスレにあああというのがいる
甲乙つけがたい

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 22:20:07.42 ID:C+JnD44y0.net

>>689
バルサの真似するとしたらメッシやネイマール、ロナウジーニョを格落ちで良いから保有しないと話にならんな。
そういった個を育てるためにまずパスで逃げる、多数で戦えば勝てるって発想を捨てなきゃならない。
欧米ではデフォルトになってる一対一でまず勝つという発想を工夫して日本人のモノとしなければならない。

それが出来て初めて個も育つし、バルサの真似事も可能となる。日本人がすっとばしてることが補完できるわけだから。
これは単に育成の問題でも戦術の問題でも協会の問題でもない。
誰かが言っていたがイデオロギーの問題。だからこそパスサッカーのスレではなくパスサッカー”至上主義”のスレなわけだ。

そこんところ勘違いするなよなｗ

693 ：あ：2016/08/20(土) 22:20:24.26 ID:CV1oPm7e0.net

こういっちゃなんだけどバルサのサッカー、ポゼッションサッカーやりたいなら
尚の事フィジカル鍛えて、もっとガツガツ汚くやれと思うけどなｗ
あそこはキチガイタックルの名所だろｗ
裏取られそうになったときのプレーとか酷いというか、ちょっと綺麗な日本じゃ真似できないわｗ

694 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 22:29:16.16 ID:L1azC9Kb0.net

>>692
それは間違い　個が劣るからパスサッカー　組織で戦うのは合ってる

695 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 22:32:04.06 ID:L1azC9Kb0.net

>>692
それが出来れば苦労はない　２００４ギリシャは糞みたいなサッカーで優勝した
オリジナル性を出せばいい話　日本化でな

696 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 22:33:11.08 ID:L1azC9Kb0.net

>>693
それはある　一理な　マリーシアが足りないところも欠点

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 22:43:09.45 ID:C+JnD44y0.net

>>694　>>695
それこそ間違い。欧州南米は個が確立していてまず個で勝つというのが底流にある。
それがあるからこそ組織を強調するし戦術から育成までその前提の元に語られている。

対して日本は全体主義的というか個より組織を重視する。そんな国民性で組織重視に舵を切れば
個がないがしろにされるに決まっている。それは昔、東欧諸国が陥った罠だ。
最終形としてパスというか多人数のコンビネーションを武器にするのはいいだろう。
しかし根本の思想が>>個が劣るからパスサッカー　組織で戦うのは合ってる　では絶対ダメ。
俺が決める、俺がやる、という気持ちを日本ほど強調しなければならない国もないだろうしね。

698 ：あ：2016/08/20(土) 22:47:16.72 ID:TFVXAPJf0.net

>>689
この内容はこのスレで見たわ　2chの乱文をそのままブログにしてるとか恐れいった
言わんとしてることは理解できるけど”バルサ化”って言葉が曖昧だから賛同者が少ないんだろね

699 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 22:49:08.37 ID:L1azC9Kb0.net

>>697
個を軽んじるのは間違っているのは同意だが、今の現状
組織プレーで行くしかないんではないのか？東欧が南米に対して
個が劣るからって理由で組織で行ったのは歴史としてあるわな

でもそれが１００パーセント間違っているのか？答えはNOだ
２００４ギリシャが成功している　個は劣っていたが組織プレーで
快挙を成し遂げた　ギリシャ人しかわからんだろうがな

700 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 22:53:21.10 ID:L1azC9Kb0.net

>>698
バルサ化は数十年先と俺は見ている　個が劣るからな
ただ693が言うような時代が来ることを俺は願っているだけなんだがな

日本サッカーは進化はしているとは思う。KAZUのジェノア移籍から始まり
中田など輩出してきたからな　W杯は常連が当たり前になったし歴史は進んでいる
確実にな　この傾向を進みつつ育成（監督も含めて海外に行くべき）に力を入れるべきなんだよ

詳しくはブログ見てくれ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 22:58:44.66 ID:C+JnD44y0.net

>>699
ソ連を中心とした東欧は国威をかけてサッカーを強化したがなかなか強さにつながらなかった。
そこで社会主義的なイデオロギーが柔軟な発想を阻害しているのかもしれないという疑義が生まれ
それがストイチコフやハジなどの主力選手を資本主義諸国に派遣する方策につながった。

日本も似た感じじゃないか。中田英や本田が欧州の個を日本にフィードバックすることは
単なる戦力の強化だけでなく、日本人の発想を変える大きな力になっていると思う。
日本はもう組織力を強調する必要はないんだ。それは日本で生活することで普通にわかること。
必要なのは個の力。自分でやるという発想。だからこそ
>>個が劣るからパスサッカー　組織で戦うのは合ってる　では絶対ダメなんだよ。

702 ：あ：2016/08/20(土) 23:01:09.01 ID:CDsY9LE20.net

攻撃が劣るから　攻撃に人数を置くパスサッカーで組織づくりするか
守備が劣るから　守備に人数を置くブロックでの組織づくりをするか　要はここだろ

個で劣っているから組織は重要としてどちらの目線でみるか

703 ：ｔ：2016/08/20(土) 23:01:59.65 ID:4ub/tRHT0.net

ロンドン以降の成績を見ればパスサッカーは明らかに日本を弱体化させた
日本程度にドイツのような二刀流ができない以上「弱者のサッカー」を極めるしかない

「ベスト１６まで行ったし結果重視のサッカーはうんざり、俺達のサッカーしか認めない」
とかいう老害どもはロシアまでに減らしていくべき。日本は弱者なのだから

704 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 23:05:36.03 ID:L1azC9Kb0.net

>>701
そこのレベルまで行ってないじゃん　それが現状　欧州組がいても
勝てなかったのがブラジルW杯　お前の言うことも分かるけどな

705 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 23:10:21.81 ID:L1azC9Kb0.net

>>702
それを敢行したのがトルシエ　その場しのぎで未来に何の功績も残していない
０ではないがな　フラット3が今使われている国があるのか？少数だろ

CFが点取れないから中田などのMFが追い越す
DFラインで取れないからフラット3でオフサイドを狙う　もうしてきたことじゃん

そう言った意味では個に趣を置いた2014で惨敗　ここでストップしているのが現状
その狭間である代表だからこういった議論が成り立っていると思うよ

全体最適か部分最適か　俺は中立のカメレオンサッカーが正解だと思う。

706 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 23:11:54.47 ID:L1azC9Kb0.net

>>703
それが間違いだってば　それしたらベスト16が限界だってことはトルシエ
第二期岡田で実証済みじゃん？
もう一段階ステップアップする議論があるからここで討論してるんだろ？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 23:11:57.53 ID:C+JnD44y0.net

>>704
その通り。だからこそ組織重視に舵を切る段階ではない。最終形はまだ遠い。
今はひたすらパスサッカー至上主義を捨てて、個に向き合う時期なんだよ。

708 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 23:17:07.01 ID:L1azC9Kb0.net

言わばジーコ　ザックが全体最適で理想を高く持ち個を重んじたが失敗
それに反して岡田トルシエは現実路線での部分最適でベスト16まで行った

どちらがいいのかってことだろ　一皮むけてないんだよ今の代表は

個でいく　この方針は合ってるとは思うがまだレベルが足りていない

組織プラス個でのカメレオンサッカーが正解　相手に合わせた柔軟性が問われる時代だと思う。

709 ：あ：2016/08/20(土) 23:18:13.65 ID:CDsY9LE20.net

>>705
守備的な組織プレーはフラット3だけでなく　アトレティコみたく44+2のブロックとかも考慮するべきだとは思う

まあ理想はバルサみたくハイプレスでくる相手にはカウンター引いてくる相手にはポゼッションと分けるのが
強いとは思うが　選手がそろってない日本代表でそれができるのかは疑問に思う　バルサのサッカーを10年20年求め続ければバルサになれるのかと言えば
そうとは思えないから

710 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 23:20:04.23 ID:L1azC9Kb0.net

>>707
お前の言うことはごもっともだが俺の意見は少し違う
ポゼッション　パスサッカーはカメレオンサッカーで重要なピース
それに個を織り交ぜればいい話。スペインとかそうじゃん
パスサッカー捨てる必要はない　至上主義は偏っているけどな
それは間違いなのは理解してる

711 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 23:22:08.57 ID:L1azC9Kb0.net

>>709
そこは個の出現を待つしかないだろ　それを担っているのが育成だ
ブログにも書いてるが

712 ：あ：2016/08/20(土) 23:25:31.18 ID:TFVXAPJf0.net

個とか個の力って言葉はフィジカルと同じ思考停止ワードだな
「個が劣ってる」で片付けちゃうから、具体的に何が劣ってるか考えなくなる
「強くなるために必要なのは個の力」なんて意見は当たり前すぎで無意味

713 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 23:28:11.03 ID:L1azC9Kb0.net

まあマイナス思考の発想（トルシエ）はもう経験済みだからな
これからは個で勝る時代が来るまではオシムがやってたような
考えて走るサッカーが主流になるとは思うけど

714 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 23:33:11.78 ID:L1azC9Kb0.net

>>712
無意味ではないだろ　カズ　中田　1996前園　俊輔　小野　稲本　本田に香川に岡崎・・・

個は確実に進化している　これになにかをMIXすればいい話
監督の戦術手腕にかかっているんだけどおれはハリルは信用していない

采配がおかしい　原口　水本をボランチにしたり　3センターに柏木入れたり・・・
個人的には風間　長谷川　森保などが大頭が望まれる　なんせ外国人
監督に勝っているんだからな

715 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 23:35:48.98 ID:L1azC9Kb0.net

後は代表に一貫性を持つことも大事　鹿島は例えばブラジル式がジーコ以来ずっと続いている

４４２BOXが主流だ　軸がぶれることはない　日本がそこまで行くのは時間がかかることだけれど
なんせ試行錯誤の連続だからな

一貫性が出てきたときに（ドイツ　スペイン等のオリジナリティとか）本当に強くなる時代が
来るとは思う　だっていま軸が無くてぶれてるじゃん　監督が変わるごとにな

716 ：あ：2016/08/20(土) 23:46:39.40 ID:QVzULw+j0.net

長年、同じ戦術でやってる国なんて無いんじゃないか
ドイツにしても監督が同じでも、少しずつ戦術を変えてきたし

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 23:48:06.82 ID:C+JnD44y0.net

>>710
まぁ意見には同意できな部分が多いが
ブログ立ててまで自分の意見を主張するというその「個性」は
個を重視する立場から評価せざるをえないのかもなｗ

718 ：あ：2016/08/20(土) 23:50:20.93 ID:TFVXAPJf0.net

>>714
個とか個の力って、局面を一人で打開できる個人技とか、1対1で負けない守備力とかそういう具体的な能力じゃなく、
一人一人のサッカー選手としての能力全般のことを言ってるんだろ？
「強くなるためには一人一人がサッカー選手としての能力を高める必要がある」って言う意見にどれほどの意味があんのって話

719 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 23:53:11.24 ID:L1azC9Kb0.net

さらにだ　日本が世界に勝つためにおれは４４２BOXにもなれるし且つ
４３３ゼロトップなれる　２トップがワイドに開く戦術を試せばなとは思う

中央突破で崩せるのはバルサオンリー　
中堅国はサイドを制すれば試合を制することができる
2トップは右に本田　左に浅野か岡崎　
BOXは0トップに香川　その横に清武　ボランチは柏木と長谷部
DFラインは長友　吉田　森重　塩谷　OR内田
西川

アウトラインに3枚置くことで主導権を握れる
右は本田　清武　内田　左は岡崎　香川　長友

対して過去にやっていた３５２はサイドに一人しかいなくて負担がWBにかかっていた
これが打開策の戦術　パスサッカー至上主義は反対だがパスサッカーは
活かせる

720 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/20(土) 23:55:50.11 ID:L1azC9Kb0.net

>>716
少しずつだろ？そりゃメンバーによって試行錯誤はするけど軸はぶれてない
スペインはポゼッション一辺倒じゃん　
>>718
どういうことだ？意味が分からん

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 23:56:22.62 ID:C+JnD44y0.net

>>718
それは単に個を、個性とか自主性とか考えればいいんじゃないの？
まぁそれを発揮するにはそれなりではなくかなりスペシャルな力が必要なのかもしれんけど。

722 ：あ：2016/08/20(土) 23:57:51.00 ID:zdAE9XCR0.net

君たちはなぜベンゲル ◆/VFqAqd2aMという総失患者とダイアローグするの？

ハ○チはそっとしておくべき
彼だってなりたくてなったんじゃない

723 ：あ：2016/08/20(土) 23:59:16.10 ID:YA0H7AvW0.net

ベンゲル、ブログ更新しろ

724 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/21(日) 00:04:57.10 ID:TCeUaOEg0.net

俺はこのスレ良スレだと思っているから書いた
俺のスレッドは全レスが荒らしてくそスレ化してるからなｗ
本スレも同じ　局部的な数字でのデータ解析では何の意味もなさない
参考にはなるけどな　そういった書籍も出てきてるし
（サッカーデータ革命とか）
ここの議論はレベルが高いと思うよ

725 ：あ：2016/08/21(日) 00:09:06.88 ID:zjySSOvx0.net

>>720
うーん、わからんか
個とか個の力って言葉を使うときに、他の言葉で置き換える努力をすると少し幸せになれるかもよって話だ

>>721
個性とか自主性って意味でほんとに使ってるか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 00:13:30.36 ID:vfdLze5y0.net

>>725
確かにそうだな。俺も個人の能力って意味で使ったりするわｗ　けどそこは文脈で読めばいいじゃん。
フィジカルも同じだけど疑問に思ったり、あまりに曖昧だと思ったら指摘するなり聞くなりすればいいと思う。
そっちの方が話も進むし。

727 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/21(日) 00:16:32.71 ID:TCeUaOEg0.net

>>723
低レベルな試合はあまり見ないんだよな　欧州チャンピオンズリーグとリーガのみだ
見るのは　あとはA日本代表戦　オリンピックも見てないし興味もない

本当はもっと面白い記事書きたいんだが　選手に特化した記事とか
社会情勢とか織り交ぜた記事とか・・・
それに関する書籍を読んでたんだが難しすぎて本棚に眠ってるｗ
ただグラスゴーレンジャースやセルティックダービーは血の気もよだつほど
フーリガンが凄いらしいなｗスコットランドは弱いけどｗ

728 ：あ：2016/08/21(日) 00:35:11.88 ID:zjySSOvx0.net

>>726
具体的にどういう個人の能力について言おうとしてるのを考えることで
自分も相手もサッカーを見る目が肥えていくんじゃないのかっていう話よ

文脈読むのも大事だけど
「日本はなんでバックパスばっかりなの？ ―> 個で劣ってるから」みたいな会話になっちゃうと得るもの少ないでしょ

729 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/21(日) 00:39:52.50 ID:TCeUaOEg0.net

>>728
ふむ　一理あるな　突き詰めて個やフィジカル　バックパス
という局面や言葉を分析するか

730 ：あ：2016/08/21(日) 02:09:48.14 ID:/RoqyK4q0.net

スベインが昔からポゼッションサッカーやってたと思ってるほどニワカなのかよw

731 ：あ：2016/08/21(日) 03:12:27.15 ID:PZpTy9d70.net

ベスト16が限界とか言ってるアホが居るが、ベスト16にさえ行けないサッカーをベースにしようとしているとか言うのだからアホ過ぎる
ベスト16に行けた時代のサッカーをまず考えろ
GLでアッサリ負けちまうサッカーを考えろ
同じ組織で戦うにしても守備の組織を築けた方がいい結果を残し、攻撃の組織を重視せた際には必ずコケる
トルシエのフラット3はもう採用するチームがない？
そうだろう時代遅れだから
同じようにひと昔前のバルサやスペインのポゼッションサッカーを採用するチームはない
時代遅れだから
時代と共に変化するのもサッカー
ただ、その国が勝てるサッカーの流れは変わらない
イタリアなら堅守をベースに戦うこと、スペインなら勝てない時代から攻撃的なサッカーだったこと、ドイツなら組織として統率された戦い方をすること、ブラジルなら攻撃的なタレントの個でクラッキが存在すること
そして日本守備組織が形成される時にだけ未来が見える
オフト時代のトライアングルで選手間の距離を保ち、数的優位で囲み奪ったらすぐ連動ある攻撃に繋げること
トルシエのフラット3でラインをコントロールし、前線との距離を縮めることで自由を奪い、相手の苦し紛れの縦への展開もオフサイドでハメる守備組織
岡田に見られた危険なバイタル潰しのためのアンカー起用と、SHに潰し役とカウンターの起点の両方を負わせた運動量をベースにした前線までの枚数をプラスした守備組織の形成
今までの歴史を変える時には全て守備組織形成から先の未来が生まれている
ジーコ、ザックの時のようなタレントにオンブに抱っこのサッカー、守備組織が構築出来ず守備負担は個の対応を強いられるサッカーに明日は無くあるのは後退のみ

732 ：あ：2016/08/21(日) 05:37:34.97 ID:HhhMU6Gx0.net

ベンゲルみたいなミーハーが多いから成功したものを継続出来ないんだろう
トルシエの守備を継続していればフラット3からより良いものに進化してただろうがジーコがぶっ壊した
岡田の守備がまだ残ってる頃のザックはバランス最高だったが自分たちのサッカーでまたリセットされた
強い国の真似、トレンドのコピーをやれば出来ると思ってるミーハー共の前提がおかしい
成功したものを継続しながらトレンドや強くなる要素をうまくトリミングして取り入れていく事が何事においても向上するという事
仮想バルサ化だとか仮想ドイツ化だとかはウイイレでやってろと

733 ：名無しさん：2016/08/21(日) 06:33:39.34 ID:upWujNNo0.net

何の根拠もなく例も挙げずただただ強弁するだけのコテハンが暴れてるみたいだね。

クラブチームレベルでも、個のレベルが傑出しているビッグクラブ以外で、
ポゼッションで結果を出してるクラブがないんだから、
「ポゼッションは強者の戦術」っていうのは正しい。
それが間違っているというのなら、個のレベルが劣ってるチームが
ポゼッションで結果を出した例を挙げればいいだけなんだけどな。

日本はワールドカップでも五輪でも個のレベルでは最低レベルなんだから
ポゼッションを戦術の主軸に据えるのは間違ってる。

734 ：こ：2016/08/21(日) 06:47:34.90 ID:DqYIctLe0.net

そうつまりこれからアジア予選に入る日本はよりポゼッションの精度を高めていく必要があるわけだ

735 ：あ：2016/08/21(日) 07:07:51.31 ID:NaJEje3h0.net

ミーハーというかニワカにしかみえない

736 ：g：2016/08/21(日) 07:18:58.90 ID:Kbmjz6IP0.net

アジア予選は個人の力で勝負してキッチリ勝つべき
強引に気合いで勝てば良いんだ
崩して良い形作ってとか考えず強引にでも勝つべきだ

737 ：あ：2016/08/21(日) 10:36:12.64 ID:dkLuGczc0.net

>>720
クラブチーム単位、育成レベルで一貫性を持って指導していくことには意味があるが
対して強くもない代表のスタイルや戦術に一貫性を持たせることには意義を感じないな
一貫性がないから弱いんじゃなくて
世界的に優位に戦える最適なスタイルや戦術が代表レベルでは
いまだに見つかってないから一貫できない状態なのではないか
世界で勝てる強いクラブチームが出てくれば代表にも反映され一貫性がでてくるはず
数多くあるスタイルや戦術が相当の時間をかけて競い合った結果
洗練されて強くなったスタイルが生き残り、さらに洗練された一貫性を形成していく
その集約を代表にフィードバックしたほうが安定していて確実に強い

738 ：g：2016/08/21(日) 10:53:25.63 ID:Kbmjz6IP0.net

ドイツを見習えば良いのさ
今朝のブラジル対ドイツ
完全アウェイのドイツ、ゲルマン魂出まくってたろ

そういう事なんだ結局

739 ：あ：2016/08/21(日) 11:11:36.26 ID:dkLuGczc0.net

>>734
戦う相手は日々変わるから一定の強さが固定値であるわけじゃないんだよな
試合ごとに日本の置かれてる立場も変わる
ときには強者であったり弱者にもなる
局面単位で考えればもっと流動的になるし
そうほうが拮抗している場合に強者弱者の事前判別はどうやってするのかという論点
結果のフィードバックは重要だが判断する人間が
時系列と個別の対戦相手を整理せず混同してるようでは役に立たないし
そのまま活用するのではなく調整しようとする意見のほうが俺には有益

740 ：あ：2016/08/21(日) 11:23:06.56 ID:dkLuGczc0.net

>>738
優勝が決まった後のブラジルの選手たちの姿を見れば
いかほどの気持ちをもって戦っていたか想像するに難くないよな

741 ：ベンゲル：2016/08/21(日) 12:26:15.40 ID:dzziyukd0.net

スマホから　失礼　
バカどもが沸いてるなwwww

742 ：g：2016/08/21(日) 12:45:27.95 ID:Kbmjz6IP0.net

今朝のドイツの様な粘り強さが肝心な訳
ゲルマンは相手にビビらない
ホームのブラジル相手にもビビらないあの精神を日本は見習うべき

743 ：あ：2016/08/21(日) 13:36:27.86 ID:dkLuGczc0.net

>>737
＞対して強くもない代表のスタイル

これは国民やサポーターからの圧倒的な支持と言い換えてもいいかもしれない
負けて弱くても支持があれば継続していけるし一貫性になる
継続することでスタイルや戦術が洗練され共通理解も深まることは道理
支持がなくても勝てば人気は出ると思われるかもしれないが
一時的に勝つことで得られる人気は一時的なもので継続はしない
勝ち続けるには国民のサポートが必須
となると日本サッカーにまず必要なのは数少ないガチと呼ばれるような代表戦だけではなく
もっと日頃の数多くの試合やチームに人を呼び込むことのできるサッカーをすることだな

これは我ながら良い結論が書けたわ

744 ：あ：2016/08/21(日) 13:40:17.76 ID:dkLuGczc0.net

国民やサポーターからの圧倒的な支持のないスタイルね

745 ：あ：2016/08/21(日) 13:57:56.60 ID:dkLuGczc0.net

>>743
具体的に言うと
代表の試合に勝つ、あるいはW杯ベスト16程度の成績で熱心なサッカーサポーター以外の人を
Jのスタジアムに呼び込めるか？呼び込めるとは思えない
勝つだけじゃなくもっと素人にもわかる魅力のあるサッカーや選手を発掘、育成、展開する必要がある
そのレベルにないからといってはじめから全体のタスクを収束させちゃリソースが無駄になる
それぞれが目標設定を定めて出来るサッカーをクラブ単位、選手単位、大会単位でマルチタスクすることで
日本の最大リソースが増してサッカーが強くなる

746 ：あ：2016/08/21(日) 14:02:10.17 ID:dkLuGczc0.net

ってことで
>>520さんの

＞国内クラブサッカーの熱量の増加だけがサッカーを強く出来る。

この意見には大賛成

747 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/21(日) 18:04:37.94 ID:TCeUaOEg0.net

>>730
２０１０〜っていってるだろーがｗちんかすが

748 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/21(日) 18:07:01.59 ID:TCeUaOEg0.net

>>731
その逆　戦術は守備ありきは同意だが　これからはドン引きサッカー
から脱却失くしてベスト4はありえない

消えろゴミ

749 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/21(日) 18:08:37.46 ID:TCeUaOEg0.net

>>732
しねやごみ　見様見真似でしか日本の生きる道はない
後俺も軸がぶれてるのは問題視してる　同じこと書くなや

750 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/21(日) 18:09:44.63 ID:TCeUaOEg0.net

>>733
その考えだと一生ベスト16が限界だなｗ
ギリシャみたいな攻めずして勝つサッカーをするのか？

751 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/21(日) 18:11:09.82 ID:TCeUaOEg0.net

>>737
Ｊチームにそれをもしかして求めてるのか？無理だろ
後お前の考えならバルサコピーするのも賛同なのか？

俺の考えは少し違う

752 ：a：2016/08/21(日) 19:11:47.99 ID:ydWiafd20.net

>>733
＞「ポゼッションは強者の戦術」っていうのは正しい。
いやおそらく戦術の認識が間違ってる
正しくは
「ポゼッションは強者の最適戦略」
いやもっと正確には
「強者が採る最適戦略がポゼを含めた複合戦略」

強者は強者ゆえにポゼやろうがカウンターやろうが勝てる確率は弱者より高い
その中で弱者が採れる最もマシな戦略がカウンターってだけの話
ゆえに強者はポゼをやるわけ（ナッシュ均衡）
ポゼを戦略として観ずに単体の戦術として取り出してそれの優劣を他の戦術と比べて語った所で意味はない
なぜならサッカーは採点ゲームじゃなくて相手ありきの勝負ゲームだから
ポゼが強いんじゃない、ポゼを使う強者が強いだけ

まぁイデオロギーに汚染済みの洗脳された猿にはわからんだろうが

753 ：あ：2016/08/21(日) 21:02:39.40 ID:/RoqyK4q0.net

スペインが勝ちだしたのは2008年からだろ
今回のユーロでは優勝したポルトガルは守備重視だったが

754 ：あ：2016/08/21(日) 21:05:19.40 ID:/RoqyK4q0.net

アルヘンやオランダのように強国でも引いてカウンターやる国もある

755 ：あ：2016/08/21(日) 21:17:11.24 ID:eo4SrzOk0.net

ポゼッションしようがカウンターしようが、どちらにせよ個の力は必要なわけで
ポゼッションならプレスの掛かる局面で落ち着いて捌ける技術に、密集地でさえ針の穴を通せるようなフィニッシュが出来る力
カウンターなら相手を置き去りに出来るタイミングで裏へ抜け出れる戦術眼と走力
そこにポゼッションなら守備陣の個の対応力が上乗せされる
チーム全体としての個の力の高さが無ければ成立しないのがポゼッション、カウンターは守備は組織的に形成しFWの個の力で決定機を作るサッカー
どっちにしろ個の力は要るが明らかにチーム全体の個の力が必要なのはポゼッション
だから強豪国や強烈な個性のある選手の集まりしか出来ないサッカーでもある

756 ：あ：2016/08/21(日) 21:29:58.33 ID:8VL08o770.net

パスサッカー至上主義(パスが上手いとは言ってない)

757 ：あ：2016/08/21(日) 21:34:38.26 ID:7rpt9Dvu0.net

>>755
メキシコ代表に強烈な個性を持った選手などいないが、一貫してポゼッションやってますけど。
強かった頃のスペイン代表も強烈な個性を持った選手などいなかったな。
ＦトーレスやＤコスタといった強烈な個性はつまはじきになってたし。

758 ：あ：2016/08/21(日) 21:53:42.19 ID:kCH8ObHU0.net

>>754
メッシ、ロッベンを活かすのにはそうなりますよね。
それが勝利への近道なのでしょうから。

759 ：あ：2016/08/21(日) 22:03:49.13 ID:eo4SrzOk0.net

>>757
へぇ
ドスサントスやチチャリートは勿論、モレノ、マルケス、オチョアなどなどは世界的に有名な選手なわけだが
お前が知らんだけだろw

760 ：あ：2016/08/21(日) 22:20:14.00 ID:kCH8ObHU0.net

現実的な問題として、日本がW杯で勝利できるスコアってどれが一番現実的でしょうね。
1-0?2-1?3-2?4-3?
勿論、対戦相手、試合展開にも左右されるとは思いますが、、、。
先制された際の勝率は多分、半分もないだろうし。
失点がかさむ試合展開で、日本が勝てるなんて全く想像できませんし(私見)。
勝つために、結果を残すための選択が重要ですかね。
W杯ベスト16の結果を連続して残してからが、初めてスタートラインだと思うんですがね。
今時点で日本が一番参考にすべきはゲルマン魂ですかね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 22:27:18.21 ID:Ite7sNPG0.net

>>754
そりゃメッシやロッベンみたいなのが居りゃあね

762 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/21(日) 22:41:54.80 ID:TCeUaOEg0.net

日本がドン引きカウンターが最適な戦術だと思ってる奴は思考停止のカス

これからベスト4目指すには臨機応変さを身に付けるべきなのに

763 ：あ：2016/08/21(日) 22:42:31.21 ID:7rpt9Dvu0.net

>>759
ドスサントスやエルナンデスが所属クラブで今までどういう扱いを受けてきたかを見ればとても強烈な個性とは言いがたい。
あとの３人は俺は知らないが世界的スーパースターなのか？
マルケスって昔バルサでボランチやってたやつか？

764 ：759追記：2016/08/21(日) 22:44:35.61 ID:7rpt9Dvu0.net

ドスサントスやエルナンデスが世界的な選手だって言うんなら、香川、本田、それにプレミア優勝のレギュラー岡崎も世界的ってことになるが。

765 ：あ：2016/08/21(日) 22:46:41.89 ID:eo4SrzOk0.net

>>763
ブラジルW杯観たことあるか？
メキシコ代表の試合観たことあるか？
もしくはコンフェデの日本すら観てないか？
そして少なくとも日本人選手がバルサやレアルに行けた試しもないわ
それ以下の個性しかない選手に何が出来る？

766 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/21(日) 22:47:38.12 ID:TCeUaOEg0.net

俺は98年フランス　（４−３−２−１）システムや周りの環境
ＣＦに人材のなさなど　日本はフランス９８を目指すべき　

少し似てる　ＤＦラインは神だったが　（リザラス　デサイー　ブラン　チュラム）

ＤＦラインは強固だったのは似てないけど　今のＤＦラインはカウンター
に強くなればなとは思う。　闘莉王中澤がいれば・・・

ＣＦが決定力不足でも優勝できるし　ジダンは確かレッドで途中出れなかったはず
ジダンのチームだったが　・・・・・

本田　香川　長友　岡崎にもチャンスはある　ロシアが最後だ　

767 ：あ：2016/08/21(日) 22:50:09.72 ID:7rpt9Dvu0.net

>>765
レアルやバルサで彼らが何の実績を残した？
所属することに意味はない。
ミランで１０番つけてるだけでは意味がないように。

768 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/21(日) 22:52:26.92 ID:TCeUaOEg0.net

ドスサントスとか　エルナンデスとかはあくまで２流選手　

日本人選手に似ている

769 ：あ：2016/08/21(日) 22:54:46.74 ID:7rpt9Dvu0.net

>>768
似てるって言うか、実力的に日本人選手とどっこいどっこいだ。

770 ：あ：2016/08/21(日) 22:57:37.29 ID:eo4SrzOk0.net

>>767
まぁ少なくともスポンサーマネーに釣られてオファー出した選手でも無いし
五輪でも優勝し、W杯でも常時決勝トーナメントに顔出せるチームの選手なわけだが
実力あって一流クラブから欲しがられる選手とスポンサーマネー期待して欲しがられる選手を一緒にしたらなw

771 ：あ：2016/08/21(日) 23:05:08.64 ID:7rpt9Dvu0.net

いまだにジャパンマネーとかいってるやついるのな。
今の時代、日本人選手なんか獲ったって財政なんか潤わないのに。

772 ：あ：2016/08/21(日) 23:14:24.28 ID:X3DYpsMX0.net

イグアインみたいなストライカー欲しいと思わないか？ｗ
おれは素直に欲しいと思うんだが
ああいう選手が育つ環境ってのが、まだまだ日本にはないと思ってる
ディフェンスの緩さが生み出す弊害だったり、育成年代の試合数の少なさとか、指導者の指向というか嗜好というか
見てる側の人間の評価も含めてね、まだまだ変えていけば可能性はあるんじゃないかと

少なくとも、日本の国民性を画一的に捉えて勝手に決めつけたり、先天性の虚弱体質持ちみたいな扱いして
いろいろあきらめるのは好きじゃないなｗ

773 ：あ：2016/08/21(日) 23:20:22.35 ID:eo4SrzOk0.net

>>771
1ゴール3アシストで10番の役割果たせてない選手でもスポンサーマネーとユニフォーム販売だけのためにキープされてるけどな

774 ：あ：2016/08/21(日) 23:40:19.02 ID:peiQWljm0.net

エルナンデスは愛嬌有るし面白い選手やなｗ
まあ２流としても割り切り方が潔いと思うけどね
俺は要介護だろうが古臭かろうがスパイスが利いてればOKやな
日本人選手は未だそこまでの色が無いし、使い切れない

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 23:43:14.65 ID:xsOETfNt0.net

エルナンデスが二流なら岡崎は三流、武藤は4流だけどね
それ以下の日本人は五流以下

776 ：あ：2016/08/22(月) 00:00:39.12 ID:Oq9n9CGc0.net

>>773
ミランの１０番ってそんなに世界的に馬鹿売れですか？

777 ：あ：2016/08/22(月) 00:02:28.65 ID:UzFWZ1j/0.net

メキシコと日本の最大の違いは体当てられても同じプレーができるかどうかだと思うわ

守備の時はしっかりボール取りに来るし　体当てられてもトラップ、パスと最低限の事はできる
まあそのメキシコもベスト8いけるだけの力あるかと言えばそうでもないんだけどな

778 ：あ：2016/08/22(月) 00:10:48.19 ID:GiKCN6t40.net

>>776
アジア的にが正解だがな
イタリアなんかじゃ罰ゲーム以外で買う奴いないだろうな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 00:11:12.35 ID:DImz4nSL0.net

トルシエちゅー薬がついに切れたんだろう
もう一回彼を呼びなはれ

今の代表はうまくいくときは行くが
負けないサッカーはしていない

780 ：あ：2016/08/22(月) 00:13:19.02 ID:rFZM26BO0.net

>>778
何言ってんだ。
代表の４番は売れてるけど、ミラン１０番なんて日本人でもかわねーよｗ

781 ：あ：2016/08/22(月) 00:14:59.54 ID:GiKCN6t40.net

>>780
アジアでは残念ながら売れてるそうだ
ミラン本田ユニでまずググれ

782 ：あ：2016/08/22(月) 00:18:48.75 ID:8eMm+5md0.net

>>759
ドスサントスやグアドラードは好きだったけど、マルケス以外は小粒だね
ただドイツ大会のアルゼンチン vs メキシコみたいな試合をしてくれるのなら
ベスト16止まりでも全く文句ないわ

783 ：あ：2016/08/22(月) 00:21:08.42 ID:rFZM26BO0.net

>>781
ぐぐった。
確かに売れてるみたいだな。
子供か？子供たちが買ってるのか？

んじゃソン・フンミンとかのユニも売れてるのか？

784 ：あ：2016/08/22(月) 00:48:43.18 ID:GiKCN6t40.net

>>783
糞糞民なんて知らね

785 ：か：2016/08/22(月) 01:34:20.20 ID:gg/iP5Qn0.net

戦術みたいなもんより、国内トップリーグJ1になーんも魅力がないのがきつい。
とりま、地方の税金頼みなチームは潰そう。

786 ：あ：2016/08/22(月) 01:40:34.87 ID:+sCMvnvs0.net

>>777
>>782
スペインやバルサの理想的で強いポゼッションを見てる影響で
ポゼッションの完成形から逆算しすぎてる人が多いと思うんだよなぁ
逆にカウンターの場合は弱者と比べてこれなら自分たちでも出来るとね
個の弱さを考慮すると組織的守備の構築を優先する意見はよくわかるのだが
比較する対象をもう少し広げるなどの工夫はして欲しいと思っていたから
メキシコの話は楽しめた

787 ：あ：2016/08/22(月) 01:59:13.96 ID:+sCMvnvs0.net

陸上男子400mリレーの銀メダルとボルトのコメントは見るべき

9秒台で走れる選手がいなくても
チームとしては連携と技術とスピードで世界と戦える可能性を感じられる
サッカーの話に転用すると上記も書いてあったが

体当てられても同じプレーができるかどうか、が問題だけどね

788 ：か：2016/08/22(月) 02:12:12.63 ID:gg/iP5Qn0.net

>>787
とりま、吉田ネキの話も聞いとけ。
役にたつか知らんけど

789 ：あ：2016/08/22(月) 06:16:07.42 ID:zj8P7lsE0.net

<ポゼッションの場合>
世界最高水準
フィジカルでキープ出来る→態勢崩されても技術でパス精度落ちない→取られそうならリスクの低い場所に出す→取られても寄せが速く強い
日本
フィジカルで態勢崩される→自分がキツイからと堪える事も考えず安易にパス→既に囲まれてる選手に出す→取られても馬鹿の一つ覚えでディレイ

<カウンターの場合>
世界最高水準
難しいロングパスでもゴールに向かっていける所にボール置けるトラップ技術→1vs1で迷わずドリブル勝負→取られたら即奪い返しに行く→パスミス誘って第二波が可能
日本
典型的ポストプレイヤーのようなゴールに背を向けきっちりトラップ→1vs1で迷わずパスの選択し上がりを待つ→取られたらコース切り→パスミスからのこぼれ球すらコース切り

790 ：あ：2016/08/22(月) 13:08:29.43 ID:RkwpeGh20.net

カウンター否定するのは馬鹿だな
ドイツもポルトガルもバルサも弱小チームも、どこでもやってるのにw

791 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/22(月) 17:55:47.24 ID:2RDfw/dU0.net

>>790
っていうお前は馬鹿ｗ

792 ：あ：2016/08/22(月) 22:21:07.80 ID:CeVWf/G30.net

なんでココの連中は０か１００か、みたいな議論になるんかね。
現実的にはベスト１６に入れる国とどれだけ戦えるかだろ。
バルサバルサってじゃバルサみたいなサッカーやってる国てどこだよ。
スペイン？ほかには？ドイツはポゼッションやれるな。
正直そんな国、今じゃあほとんどねえだろ。
本当にサッカー見てんのかオマエラ。

793 ：こ：2016/08/22(月) 22:35:04.90 ID:6vVwQpQi0.net

カウンターは出来て当たり前
サッカーにおいて基本中の基本

だがJリーグではあまり見られない特殊な戦術となっている

794 ：あ：2016/08/22(月) 23:09:48.78 ID:ft+Jp85P0.net

カウンターだろうがポゼッションだろうが全ての大元の守備がなっちゃいないから何やろうが弱い
ポゼッションなら相手ボールになった際の切り替えの速さとカウンターを受けないための潰し、囲み、奪いが必要
カウンターなら自陣に引き込ませるのだから、スペースを消す人間と出し手と受け手を潰しに行く人間、そしてインターセプトを狙う人間、最後は跳ね返す高さが必要になる
どちらも今の日本にゃ到底出来る代物では無いから、結論何しても弱い
南アの時の方がスペースを消しに行く阿部、出し手を潰しに行く松井、大久保、受け手を潰しに行く長谷部、インターセプトを狙う遠藤、そして跳ね返す釣男とボンバー
これがそろっていたから勝てた話

795 ：a：2016/08/22(月) 23:11:17.94 ID:m2Y8YVhK0.net

>>792
残念ながら洗脳済みの猿には現実は見えないんだよ
現実を机上の空論に合わせようとする奴らだからな
現実を見ない経済学者や政治家が効率的市場仮説を信じて理論ではなく現実の方を理論に合わせようと必死に構造改革を迫るようなもん

796 ：a：2016/08/22(月) 23:15:03.60 ID:m2Y8YVhK0.net

>>794
弱いなりに最適な戦略は存在するだろう
その現実が見えない猿、つまりイデオロギーの問題なんだよ
戦術や守備の問題とかいうのは根本的な問題の派生物に過ぎん

797 ：あ：2016/08/22(月) 23:51:54.91 ID:RkwpeGh20.net

aってヤツは先月まで引いてカウンターがベストなんて言ってたよな 失笑
今度はイデオロギーか
具体性のない能書きばっかで自己満足かww

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 00:35:15.29 ID:IHtffs5Z0.net

>>785
Jのプレイの質をどうこうするって意見はわかるけど
Jを中心に盛り上げるとか活性化させるとか言ってもかなり、いや極めて難しいと言わざるを得ない。

日本の経済と同じつか内需にあたる産業だから人口減の影響は集客に必ず出てくる。
野球などの既存のプロスポーツと共存して盛り上げたいところだが現実は客の奪い合いだろう。

では外に目を向けるかといっても海外の人がJに興味を持つ要素がそれほどあるとも思えない。
DAZNもコンテンツの一つとして買ってくれたが逆に言えば世界のサッカーとまともに競争することになるわけで
それがJ拡大のきっかけになるかはかなり疑問だ。

とはいえ日本は基本的インフラもあるし治安も安定している。
アジア地域では中国スーパーリーグはライバルだが地域密着や文化面ではやや優位に立つ。
そうチャンスはある。しかし一方サッカー人気は欧州、南米には及ばないし、歴史も少ない。
そういった状況からすれば、やはり代表が勝ってJの価値を上げ、
そこで興味なり投資なりを呼び込み、Jのブランドを上げていくしかないんじゃないだろうか。

やはり勝たねば誰も注目しないよ。

799 ：あ：2016/08/23(火) 01:55:13.57 ID:Wjdgqw3H0.net

>>799
アジアの中長期的な経済発展とサッカーの発展を見越して、Ｊリーグを育成リーグ化
、育成に比重を置いてブランド化すれば欧州向けへのニーズはあるんじゃないの？
放映権料とかシャツ代をアジアで稼ぎつつ、安く買った将来有望なアジア人を欧州へ輸出することを画策する

まあ、まんま欧州クラブがやってたりすることだけどｗ

800 ：あ：2016/08/23(火) 06:45:25.69 ID:u+IEFMCV0.net

お前ら頼むからちゃんとサッカー見てくれよ。
どこのリーグでもいいからさ。
Jではカウンターが特殊になってるとか、バカも休み休み言え。
その時間帯の状況に応じたボールの持ち方しとるわ。ダイジェストじゃなくてちゃんと90分見ろ。それとグダグダ言うつもりなら試合経過のメモくらい取れ。印象だけで語り過ぎじゃ。

801 ：あ：2016/08/23(火) 07:07:15.16 ID:okRu7pAP0.net

Jリーグは脅威にならない下手くそなカウンターがとても多いわな
Jリーグみてればわかるが

802 ：あ：2016/08/23(火) 09:31:49.89 ID:dU6tr7YE0.net

日本人はどの戦術採ろうがその根本が下手だから無理が出る
ポゼッションで崩そうにもハードなプレスを受ける位置では、トラップを浮かしパスの正確性を欠き、フィニッシュの精度は極端に低い
カウンターで攻めようにもカウンターの上手いチームのFWとの差は、裏でもらった際の一発目のボールの置き所が一つ違う
上手いチームのFWは一発目のトラップで相手とボールの間にスピードを落とさず済むように体を置き、自分はスピードを落とさず相手はスピードを落とさせて置き去りに出来る
それが出来てその次に両足でフィニッシュが打てるFWがいない
その状況を作り出して、利き足に持ち替えている間に追い付かれ潰される場面が目に付く
最後に迷わず打てが足りない
いい状況が出来て打つタイミングが来たにも関わらず、打たずに上がって来る味方を探しパスコースを模索してからシュートを打とうとする
これはカウンターに限らずポゼッションでも言えることだが、その時間で相手GKのポジション取りなど時間を作らせていることを知らない
自分が決めるのが第一に来ないFWが少ないので日本人はポゼッションもカウンターも下手

803 ：あ：2016/08/23(火) 10:44:53.64 ID:BpJdZUl30.net

aのアホで自己満足な能書き
中身なくて笑えるなww

引いてカウンター
↓
戦略
↓
イデオロギー

804 ：あ：2016/08/23(火) 11:14:55.94 ID:BpJdZUl30.net

800人の女とハメたぞーー

馬鹿ばっかww

805 ：a：2016/08/23(火) 12:07:01.81 ID:Ql5iOFC50.net

>>803
ヒント：先制点
人間様が啓示与えてやったんだから足りない頭使ってもっとがんばれよ猿ｗ

806 ：あ：2016/08/23(火) 12:14:15.84 ID:BpJdZUl30.net

引いてカウンターなんて多くの国がやってるし、珍しくもない基本戦術の一つ
なにを勘違いしてるんだかww


馬鹿な犬ほど、よく吠える　　爆笑w

807 ：あ：2016/08/23(火) 12:28:21.24 ID:7aYqHc1k0.net

>>801
Jリーグだって一昔前は魅力的なカウンターあったんだがな
上位チームでも憲剛のパスからのジュニーニョとか田中達也、エメルソンの高速カウンターとか好きだった
今でも甲府あたりは下位らしい現実的なカウンターサッカーやってるんじゃね

808 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/23(火) 13:01:03.56 ID:d6zyY1PR0.net

本当にばかばっかりだなｗｗ

809 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/23(火) 13:02:18.03 ID:d6zyY1PR0.net

日本が弱者だからカウンターにせよ！とかｗ笑えるｗ

810 ：あ：2016/08/23(火) 13:05:20.37 ID:BpJdZUl30.net

このスレはバカ動物園ww


見てると滑稽で笑えるw

811 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/23(火) 13:07:54.78 ID:d6zyY1PR0.net

>>810
そういうお前もばかなんだよねｗ

812 ：あ：2016/08/23(火) 13:11:30.92 ID:BpJdZUl30.net

お前が一番バカ

バカな奴ほど勘違いw

813 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/23(火) 13:13:59.31 ID:d6zyY1PR0.net

>>779
トルシエはゴミｗｗｗ

814 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/23(火) 13:15:31.74 ID:d6zyY1PR0.net

>>812
じゃあ聞こう　お前は日本の弱さはパスサッカー至上主義だからって
考えなの？俺は少し違う

815 ：あ：2016/08/23(火) 13:24:42.06 ID:BpJdZUl30.net

至上主義なんて間違いだ

サッカーはそんな単純ではない
１時代を築いたスペインも対策されて勝てなくなった

816 ：あ：2016/08/23(火) 13:29:23.22 ID:BpJdZUl30.net

抽象論をドヤ顔で語って勝てる訳もない

くだらねー自己満足w

817 ：あ：2016/08/23(火) 13:38:32.69 ID:RcRUOiza0.net

もう至上主義でも何でもなくね？ハリルがやってんのも選手が取り組んでるのもここにいるのもポゼッション全振りしろなんてだーれも言ってねえし
このスレもういらんのよ戦術スレでするべき話ばっか

818 ：あ：2016/08/23(火) 13:49:18.08 ID:BpJdZUl30.net

俺は日本が具体的に、どうすればいいか分かっている

819 ：あ：2016/08/23(火) 16:25:21.91 ID:j9AdP8mh0.net

>>807
Ｊリーグ、カウンターやってますけど。
一見、パス至上主義と思われる浦和、川崎ですらやってる。
「ボールを奪ったらまずゴールへ一直線」
だから、ＣＦにパワー系ではなくスピード系、突破系を置いている。（大久保、興梠）
ただ、カウンターがうまくいかないと判断したらポゼッションに切り替えてゲームを落ち着けてる。
まあ、パスサッカーは「プランＢ」ってとこだな。

820 ：あ：2016/08/23(火) 16:31:30.78 ID:dM40dgQK0.net

アジア相手でも歯が立たないような選手が上位チームのFWやってるもんなあ
もうちょい質の高いカウンターやって欲しいが無理かな

821 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/23(火) 17:29:22.53 ID:d6zyY1PR0.net

このすれもかすばかりだなｗ

822 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/23(火) 17:30:58.64 ID:d6zyY1PR0.net

>>818
悔しかったら語ってみろよ？ｗｗレスなしは
逃げとみなすからなｗ

823 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/23(火) 17:47:19.43 ID:d6zyY1PR0.net

データがのってる書籍を読んだ
日本はクリア数が多かったしパス成功率が低かった
このデータでいかにレベルが低いかが分かる　
世界相手だとベスト16が限界　ああいうう戦い方をしていてはね
かといってブラジルW杯みたいにバランス忘れて打ち合いしてもダメ
ベスト8に行くにはポゼッションサッカーでバルサ化するべき　勿論個は劣るけど
目標にはなる　レアルはそれで昨日クラシコで勝った　やっぱし強豪に勝つにはバルサになるしかないんだよな
なれなかったのが2014W杯　育成から根本的に見直すべき
現段階では欧州強豪国と練習試合をたくさん協会が組むべきなんだよね
それができない日本サッカー協会はダメ　キリンカップは廃止するべき　
相手が相手だからね　ホームだし　もっと遠征に出るべき
今のところそれしか打開策はない　日本が弱いのは協会のせいだ
監督はよくやってるほうだと思う　なんでキリンカップで一喜一憂してんだ？
理解できない　バルサにはなれないからあきらめるべき
これがそもそもの間違いの理論なんだよね　スペインでもいい　お手本になるだろ
華奢で俊敏空中戦に強いわけでもない　いいモデルになる
オシムは日本は他国の真似するべきではないといっていたが俺は賛同しないね
だって似てるんだもん　細かなパスサッカーするっていう点がな
ただ日本は前回のブログにも書いた通りその問題点を克服できれば世界を驚かせることができる
その改善策は日本代表が練習試合で欧州や南米とサッカーをすること　これしかない

結局オシムの言うところの日本化は最強バルサを模倣することから始まると思うんだが賛同できるやつはいるか？
なんかレールがそれに沿って出来ている気がしてならない
ギリシャみたいに守り通すつまらんサッカーをするか？高さもないのに？
それでは98年　2010年のW杯の繰り返しだ
2006年みたいにバランスがない打ち合いサッカーをするか？
それも間違い　問題を克服し真似することでいい結果ができるのだ
日本は独自で日本化するよりスペインやバルサを模倣するほうが良い
そう考えるのは俺だけか？真似するほうが真面目な日本人にはあっている
バルサを倒すにはバルサになるしかないのだ　これが結論
参考文献　本田にパスの３６パーセントを集中せよ　著　森本美行

824 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/23(火) 17:55:18.84 ID:d6zyY1PR0.net

いま現代サッカーの最強布陣はバルサの４３３だと思うな

３５２　３４３はすたれた傾向がある　そう4バックが主流になり始めたのは
デポル　バレンシア　などクラブチームからだ　０２W杯は3バックが多かったが

トルシエは世界の潮流に逆行していた感がある

825 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/23(火) 17:55:47.25 ID:d6zyY1PR0.net

世界のサッカーの兆候を見てみると４３３　ペップバルサは特別として
中央から攻めていたからな　それ以外のチームはサイドを制圧して試合
を進めることに意義があると思う　そうサイドを制する者が試合を制するのだ

何故かって？バルサは強烈だから中央突破もできるが　それはバルサオンリー

普通のチームはサイドが肝になる　CBはサイドにボールを揺さぶられてしまうと
ボールウォッチャーになりやすいからな　得点機が増すことになる
いつの時代でもそうだった　ボールと相手選手を同時に見るのは難があるからだ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 18:46:47.92 ID:2EEX0npq0.net

日本に▼型の４３３なんて無理だろ。アンカー周辺に広大なスペースを作ってしまって、そこを攻められるのがオチ。
４３３はＩＨが高い位置に上がらないと、前線の数が足りなくて機能しない。
でもＩＨが高い位置に上がるならラインを常に高くしておかないといけない。そうしないとスペースが生まれるから。
それを実現するにはＣＢより前の選手がの足元の能力やキープ力が大事になる。相手のプレスにビビッて安易に後ろにボールを下げちゃって、最終的にＣＢがロングボールを前に蹴りだすようなチームは
アンカー周辺に広大なスペースを作ってしまってそこを蹂躙される。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 18:48:26.01 ID:2EEX0npq0.net

アギーレも４３３試してたけど
オージー戦でアンカーの周辺を狙われて
４３３に限界を感じて結局４２３１に戻した

828 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/08/23(火) 19:07:19.54 ID:d6zyY1PR0.net

>>826
守備時と攻撃時きりかえればよくね？三角形

２０１０アンカーシステムでベスト１６までいったじゃん？
あれはどう評価してる？

829 ：あ：2016/08/23(火) 19:24:56.07 ID:j9AdP8mh0.net

>>828
２０１０は厳密には４１４１だった。
まあ４３３とよく似てるけど。
サイドのタスクがバルサとは全然違うと思うよ。
ネイマールとメッシは守備時に自陣深くまでは追わないからな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 19:30:48.18 ID:2EEX0npq0.net

>>828
前線の選手が前で張れず自陣で守備する時間が長かったから
当然IHも高い位置に上がれず結果としてアンカー周りにスペースが出来なかったってだけだからな、南アフリカ大会は。

831 ：あ：2016/08/23(火) 19:34:45.37 ID:j4ZVOLc20.net

IH出来そうなの日本人選手は長谷部くらいしか思い付かない
大島は運動量は良いけど守備の強度が弱すぎるし

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 19:39:30.52 ID:2EEX0npq0.net

３−４−２−１か４−２−３−１みたいな３列目の中央に常時２枚居るシステムがベターだ日本は。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 19:43:54.99 ID:2EEX0npq0.net

IHだけじゃなくて総合力が重要だからな。４３３は。
バルサは相手のプレスが強くてもＣＢは簡単にラインを下げないし
中盤の選手も安易にディフェンスラインにボールを戻さない。
だからコンパクトな状態が保たれて４３３が成立する

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 19:56:23.68 ID:2EEX0npq0.net

４３３はバルサみたいなチームは常に相手陣でゴリゴリ攻撃できて見てて楽しいけど
相手が思い切って前からプレスかけてきて、それをいなす術がないと
大量得点できるかもしれないが、大量失点のリスクも高いフォーメーション。

835 ：あ：2016/08/23(火) 20:51:16.15 ID:EHYl/6k80.net

>>799
日本がW杯に初出場したころから選手レベルでの海外移籍も増えて
テレビやネットで海外のサッカーを見る人も増えた
Jリーグは何年も前からとっくに世界のサッカーとまともに勝負する時代に入ってる
その中で勝ち残っていく価値を上げていく知ってもらうにはどうすればいいのか？
という議論の中でのプレゼンが、代表が勝つことじゃアイデアがなさすぎるよw
生き残ってる欧州クラブの真似をしてもいいしまともに実力勝負を仕掛けるだけじゃなくて
J独自の特徴や売りにできる部分を作ってアピールするなどの視点を変えたアプローチは考えられるよね

これって運営だけじゃなくてサッカーの試合や戦略にもそのまま当てはめられる構造だと思うよ
勝つしかない。ではどうやって？どの評価基準で勝ちますか？というね

836 ：あ：2016/08/23(火) 21:16:41.52 ID:EHYl/6k80.net

とにかくこれといったアイデアのない人は
現実という名の現状に存在してる単純な評価基準での勝ち負けや優劣にこだわらず
もっと成否判断が難しいカテゴリーにも実は勝ち負けや価値が存在しているということに目を向けないとね
そこに踏み込むには机上の空論に終わるような仮説やロジックの積み重ねが必要なんだよ
つまりかなりのアイデアがいる行為、体力と時間も必要
だから、俺は無理とか無駄とか書いてる人の文章はほとんど読み飛ばしている

837 ：あ：2016/08/23(火) 22:11:04.84 ID:BpJdZUl30.net

またアホが本の受け売りでドヤ顔か
単純だな

日本とバルサでは選手の質が違いすぎる

838 ：あ：2016/08/23(火) 23:39:17.75 ID:E6hViw1D0.net

代表スレ

ハリルホジッチジャパン Part578
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1471326138/

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 00:13:53.57 ID:2LaI33730.net

>>807
>今でも甲府あたりは下位らしい現実的なカウンターサッカーやってるんじゃね

今はカウンター気味だが、基本甲府はポゼッションなのよ。なぜかｗ
大木時代はいわずもがな城福時代もカウンターとは言い難い。
もっと前のバロンがいた時代もそうかな。
バレーやパトリック、バロンが前線だから勘違いされがちなんだよね。

甲府のサッカー嫌いじゃないけど結局ポイントは外国人なのよ。
そこをどうするかってとこがスレタイにつながるとも思う。

>>817
なんか避難所みたいになってるよなｗ
>>838が正常化しているならそっちでやるのが筋ではあるだろう。

840 ：あ：2016/08/24(水) 01:29:59.70 ID:5tIdFr7E0.net

>>839
アホだな
そいつは重複スレ立て荒らしな

そいつしか書いてねーし、ウソを１に書く異常者だからこそ毎回毎回IPスレなのにIP隠す
昨日は本田スレ、清武スレ、ミランスレをIP隠して連続で立ててるからなあ
もう立てられなかったから過去の重複ルール違反スレを掘り起こしただけだぞ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 01:38:07.06 ID:2LaI33730.net

>>840
ほう、よくわからんが大変そうだなｗ

まぁ避難所ではないのだからスレの趣旨を理解してほどほどで話題を戻して欲しいとは思うわ。

842 ：あ：2016/08/24(水) 01:41:20.90 ID:aY4T6PpX0.net

ドイツやスペインと、日本の若手の育成方法ってどう違うんだろ
詳細を知ってる人いんの？

843 ：あ：2016/08/24(水) 01:42:20.63 ID:5tIdFr7E0.net

意味が分からんｗ

そいつが書いたから書いただけだぞ
荒らしのゲリベンジョルが大暴れしても放置してやってるじゃん

ま、ほぼ相手にされてないのがウケるがｗｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 01:51:47.17 ID:2LaI33730.net

>>843
いや>>843がどうとかではないんだよ。
基本的にパスサッカー（ポゼッションなど）かカウンターか、ってスレではないからさ。
それなら戦術スレなりでやるべきじゃね、って話。

845 ：あ：2016/08/24(水) 02:12:46.19 ID:5tIdFr7E0.net

なんか話がかみ合わないｗ
俺はこのスレも否定してないし色々な考えがあってもいいと思ってる
俺を疎ましく思ってウソを撒き散らす荒らしをボコってるだけだからさ

ようするにグロを貼っただのという大嘘を書いたスレを本スレにして
ウソも百回で本当にしようと必死なキチガイのウソを突いてるだけ

このスレに宣伝しにくる時点でお察しでしょう
しかも重複を立てて埋もれてるの上げた癖に、レスが分散して過疎化して詰まらなくなるが理由なのに必死にあげまくり誘導しまくりだからねえ

http://hissi.org/read.php/eleven/20160823/RTZoVml3MUQw.html　　←サッカーを一度も語らないＩＤがいきなり重複スレを誘導ｗｗｗ

これ見れば分かる筈

スレチですまんね、俺はパスもカウンターもどっちも必要だと思うし
臨機応変派かな

ここの方が本スレよりマシな人が多いっぽいね
だが、俺が来るとキチガイが荒らしに来るからね、一応自重気味にしとくよ

846 ：あ：2016/08/24(水) 08:18:58.14 ID:p12S6tkW0.net

>>834
日本に大量得点を期待出来るほどの得点力もなく、被カウンターで個人負担増やせば明らかに大量失点に繋がる守備陣しかいない時点で破綻してるわな
W杯に出そうな強豪には負ける可能性の方が明らかに高い掛けでしかない

847 ：あ：2016/08/24(水) 08:39:46.21 ID:DQQen2sK0.net

パス至上主義どころか戦術議論どころか日本の成長環境まで話が飛躍するからな
スレ始まった頃のアンチイズムの為のスレで無くなってカオスにはなってる
スレタイには合ってないけど避難所扱いでもいいし「方針を考えていくスレ」みたいなの作って戦術スレと分けてもいい
まあ何でもいいよ取りあえず代表板主要スレは根こそぎぶっ壊されてるからまともに機能するとこ増やさんと。ここにも来られたらまた厄介

848 ：あ：2016/08/24(水) 11:57:53.77 ID:p12S6tkW0.net

>>847
パスサッカーと言うかポゼッションは現状出来ないんだから、やるためには何が足らなくて何を改善すべきか？は別にアンチってわけでもあるまい
その改善無しに進んでもまるで意味ない

849 ：あ：2016/08/24(水) 12:33:53.46 ID:rsFf1Kt/0.net

ココは既に「僕の考える日本のサッカー」を語るスレになってる。

850 ：あ：2016/08/24(水) 13:09:10.54 ID:p12S6tkW0.net

>>849
スレ民の総意で至上主義は弊害ってのは結論出てるからな
そこから先に行くには至上主義からどうバランス良くチームを構成するには何が必要か？一つの戦術に偏らず臨機応変に対応出来るようになるためには何が必要か？ポゼッションをやるメリットとデメリット、デメリットはどうすれば消せるのか消せないのか？
同じようにカウンターを行う場合のメリットとデメリット
もう偏った単調でバックパスと横パスで構された遅攻だらけのパスサッカー至上主義は、代表を弱くしたことには誰も異論は無いだろう
全ての戦術に至上は必要無いってのが総意

851 ：あ：2016/08/24(水) 13:34:25.89 ID:aY4T6PpX0.net

人の書き込みに文句つけるだけのヤツもいるんだよな
何が言いたいんだか、いや何も意見は無いんだろう

852 ：a：2016/08/24(水) 15:01:54.58 ID:AvBjpQ7R0.net

>>847
＞パス至上主義どころか戦術議論どころか日本の成長環境まで話が飛躍するからな
当然だろ　それが人間の議論というもの
止揚や帰納でメタな話になるのは必然
そうしないと戦術の概念がおかしいって気づけ無いからな
>>850
＞全ての戦術に至上は必要無いってのが総意
ゲーム理論的にこんな当たり前の事に何スレ費やしたんだっつー話
ループを打破するためにメタな戦略論、しかも数学を持ちだしても無限に猿が湧いてくるからな
永遠に戦術ガーほざく洗脳済みの猿を黙らせるには社会構造論まで語らざるを得なくなるんだよ

社会構造論、つまりイデオロギーの話だが

https://en.wikipedia.org/wiki/Association_football_tactics_and_skills#Tactics_during_a_game_situation

ここの戦術の分類を見ても counter や possession なんてないわけ
あるのは
Pass and move
Give and go [or 'combination passing']
Switching the attack
The 'through ball'(slide rule pass)
The long through ball
Using the space between the opponent's defensive line and midfielder line ('the hole')
Triangular movement
Swapping of the wing men
Strong Side Overloads
Using a target man
とかなわけよ
実際に海外の監督、モウリーニョやグラウディオラが counter attacking football や possesion football を指して tactics って呼んでんのか？って話
それらを分類するなら哲学やスタイルにだろと
つまりカウンターとポゼッションを指して戦術と呼んでるのは日本だけなんじゃないか？ってこと
ここまできたら哲学と数学に教養のある人間なら戦術の概念に疑念を持つのは当然
何らかのイデオロギーに汚染された猿だけがいつまでも戦術ガーとほざいてるだけの話
「パスサッカー至上主義」の問題は戦術の問題じゃなくてイデオロギーの問題でした　おわり

853 ：あ：2016/08/24(水) 16:13:07.14 ID:p12S6tkW0.net

>>852
つか、ポゼッションもカウンターも戦略であって本当は戦術では無いけどな
戦術はそれらを臨機応変に使って勝つために駒を移動させたり配置を変えたり、戦い方を変えたりするのが戦う術だから
ポゼッションだのカウンターだのはその前の手段の話であって、実際実行し通用しなかったら戦局や相手の出方に応じて別の手法や人、配置などを変化し実行するのが戦術
ここで戦術がとかはないあるのは戦略だらけの話ばかり

854 ：a：2016/08/24(水) 16:13:30.95 ID:AvBjpQ7R0.net

今良いこと思いついた

「カウンターサッカー」「ポゼッションサッカー」「パスサッカー」
とかの○○サッカーは哲学やスタイルのカテゴリーに分類される（間違っても戦術ではない）

そうすると実際にゲームに現れる現象としてのカウンターとポゼッションをなんて呼ぶかが問題になるが、それらは
「カウンターモード」「ポゼッションモード」
と呼べばいい
あるいは○○フェイズとかな
これらはカテゴリー的には戦略に分類される

以後教養のない猿は書き込むなよ

855 ：あ：2016/08/24(水) 18:25:40.95 ID:qmUxmqPh0.net

カウンター状況からポゼッションモードに移行

856 ：あ：2016/08/24(水) 20:21:08.48 ID:qahfrEAD0.net

おまえのハナシはつまらん！！！！
という昔のＣＭを思いだしたｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 21:32:19.18 .net

Ｗ杯みたいなガチの潰しあい
戦いの濃度の高い試合になるとやっぱり守ってのカウンターが強いチームの方が勝率があがるよな

858 ：あ：2016/08/25(木) 01:10:58.47 ID:1bOfqvcg0.net

aってヤツは一人で変なことばっか言ってるな
サッカー経験ないらしいがww


世間でそんなこと言ったら、頭おかしい変人と思われるだけだろw

859 ：あ：2016/08/25(木) 13:12:42.38 ID:qaHdvI3I0.net

１試合のなかで縦の展開と横の展開が在ってどちらもパスワークが大事だと思います
だから攻めでパスワークとオフザボール、守りでラインコントロールとスペース管理かなと素人目で試合を観戦してます

860 ：あ：2016/08/25(木) 13:45:59.83 ID:R5U5/6320.net

>>859
走る止める蹴るがサッカーの基本だからパスワークもいるし、オブザボールもいるしね
縦横、斜めのダイナゴナルな人の動きとボールの動き、高低を使ったクロスなどの配球やシュート、緩急を使った攻撃と守り、遠近を使ったフィードやショートパス、左右をワイドに使い中を活かすなどなど
上手いチームほど対象を上手に使いリズムを変え、相手から主導権を奪う
リズムを変えられる選手がいなければ一本調子の日本の良く言われる単調な攻めとなる
やってる選手間で単調なリズムに気付き対象を使うか、監督から指示が飛ぶかで変化を起こさせる必要があるが選手間ではなかなか日本人レベルでは修正出来ないのが弱点だな

861 ：あ：2016/08/25(木) 14:11:16.08 ID:1bOfqvcg0.net

個の能力が強豪国とは違うと言うが、なぜ違うのかを考えないと進化はないな
日本だってJリーグでプロ化して、かなりの年月がたったのに

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 16:26:24.90 ID:8xeGohSi0.net

戦術や戦略や技術の話じゃねぇんだよ
それが解らない間は堂々巡り

863 ：あ：2016/08/25(木) 16:35:00.28 ID:1bOfqvcg0.net

>>862

なら何が問題なのか
具体的に

864 ：あ：2016/08/25(木) 17:47:51.26 ID:oOQ6vFTu0.net

オレは日本の気候もプレースタイルに影響を与えてると思うね。特にこの高温多湿の夏場。
1試合2試合だけなら影響ないよ。
6月から9月通してどれだけ走れるか。
冷房効いた部屋でテレビでしか試合見てない人には解らんだろうがね。

865 ：あ：2016/08/25(木) 18:04:35.85 ID:oOQ6vFTu0.net

昔のJはテンポが早いと言ってたが、あれはただボールがいったり来たりの蹴り合いしてただけで、お互い足が止まって組織が崩れた状態でできたスペースを一人ボール持った選手がドリブルしてるのを見て、「わーすげー」って喜んでたノドカな時代だったんだろ。

866 ：あ：2016/08/25(木) 19:27:36.22 ID:1bOfqvcg0.net

日本より暑いブラシルでも個の能力が高い選手はいるから、気候だけが要因ではないな

867 ：あ：2016/08/25(木) 20:56:39.90 ID:WeJXRWDw0.net

フィジカル厨もデュエル厨も今日のハリルの会見は見とくといいよ
日本のどこが弱いのかについてはよく理解できてるなと思った

9月・10月の2試合で守備組織がきちんと構築できてるようなら評価するわ
できてないようなら口だけ監督だからクビで

868 ：あ：2016/08/25(木) 21:15:51.87 ID:y5ryIUbP0.net

戦術や戦略は今の監督は凄いと思うし技術は今の若手は凄いと思う！

足りないのはオシムの言っていた早い判断力じゃないの？

いくらテクニックがあってもボールを貰ってから考えていたのでは遅すぎて相手に詰められる！

受ける前に味方の位置とか把握してパスを出す所とか2手、3手先が読めれば
世界トップ20に成れるんじゃないの？

アンダー世代から世界を知っているオシムレベルの指導者を付けられればの話だけど！

西村、 大熊、牧内、 布、内山あたりの世界を知らない監督がやってる様じゃ無理だと思うが！

869 ：あ：2016/08/25(木) 21:36:50.40 ID:WeJXRWDw0.net

>>868
早い判断と技術ってのは表裏一体なのよ

ボールをもらう前に考えてない選手はほとんどいないだろうけど
ボールをもらう前にまわりの状況をきちんと確認して、状況判断して、プレーを選択してイメージして
イメージしたようにボールコントロールできる選手ってのは日本人にはほとんどいない
それも相手のプレッシャーやプレースピードが上がってくると難易度が上がってくる

いい選手はパスが出る前に後ろチェックしてパスが出てからボールからもう1回逆側の後ろチェックして
それから自分がイメージした場所にワンタッチでボールを置けるけど
香川レベルですらそれができてないことが多いからよく注意してみてみるといいよ

870 ：ベンゲル：2016/08/25(木) 22:11:44.57 ID:HOGbsjJb0.net

ここの連中は具体的な論がないなー
戦術面でもな　打開策が語られていない

871 ：あ：2016/08/25(木) 22:55:33.24 ID:DU//eU4WO.net

今日のアメトーークはサッカー企画なんだね
どんなトークするんだかｗ

872 ：あ：2016/08/25(木) 23:18:22.15 ID:Anw+i/hQ0.net

>>870
具体性もなにも、W杯で日本が優位に
試合を進めるという展開がまず
思い浮かばないですよね。
2018まではね。
有るなら教えてください。
出来ること、しなければいけないことと言えば、相手の長所、描いている
試合展開をさせないことかな。
それで相手を苛立たせる、ミスを誘発させる展開に持っていき、そこで初めて日本の
勝機が生まれるものだと思いますよ。
言ってる傍から具体性ないですけどね。
守備でペースを掴む、守備から試合に入る。
攻撃もそこから繋がりだすというものなのでしょうからね。
ドン引きカウンターと誤解されるかもしれませんがね。
後はW杯GLでは初戦は勝ち点1以上は必須項目でしょうし、先制されるのは厳禁。
チームとして一枚岩になること、相手にメンタルで負けないこと。
対戦相手、GLの組み合わせにも大きく左右されるのも事実なわけで、、、。
日本が主導権を握って大会を進めるというのはまず期待できないわけですし。
今のプロ選手ではどうしても限界はあるでしょうね。
本家のベンゲルさんの言う、
未来の代表選手を育てる育成に期待するしかないのでは？

873 ：あ：2016/08/25(木) 23:28:04.87 ID:4Sq+LiAo0.net

>>872
いいから構うなって
再三書かれてる・・・・
他者の注意レスを読むべき

それとも自分のレスに自分で返してるのかw

874 ：あ：2016/08/25(木) 23:49:06.03 ID:1bOfqvcg0.net

言葉の定義レベルのことで、どうこう言っても、あまり意味は無いな
もっと中身のある意見じゃないとな

875 ：あ：2016/08/26(金) 01:40:30.55 ID:evbk9XOk0.net

こんな所で考えが一枚岩に固まるわけないだろ
行き着いた所でその声が届くわけないだろ
ゴミどもが知識ひけらかし大会するぐらいならJリーグに金落とせそれが日本の最善強化手段

876 ：あ：2016/08/26(金) 02:33:30.44 ID:62aGpvmy0.net

チリの戦術はいいな

877 ：あ：2016/08/26(金) 06:35:17.79 ID:HxvUimzM0.net

カメレオンサッカーがーとか臨機応変がーとか一番抽象的な書き込みしかしてない奴に言われたら世も末だな
カメレオンサッカーやるには何が必要なのか、臨機応変に何で出来ないのかどうしたら出来るのか何が足りないのか
具体的ってこう言うことまで書いて初めて言えるのに
カメレオンサッカー
笑える

878 ：あ：2016/08/26(金) 06:58:58.52 ID:62aGpvmy0.net

俺は日本代表監督になるつもりだ
ここの書き込みも少しは参考にするかもしれない

879 ：あ：2016/08/26(金) 10:20:41.01 ID:17jHBYLE0.net

【サッカー】＜日本代表＞W杯アジア最終予選に臨むメンバー発表！山口蛍ら復帰！リオ五輪から大島、浅野選出・・・川島、金崎は落選★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472152109/

880 ：,：2016/08/26(金) 15:30:58.50 ID:AP5YGzl70.net

宇佐美がバイエルンいた頃リベリーに味方を仲間と思うなまずは自分が1番成功する選択肢を選んでそれがダメだった時パスしろって言われたっつってた

881 ：あ：2016/08/26(金) 16:26:39.14 ID:rCR8VAv/0.net

攻め手の個人の勝率が悪いから、そのケースを減らす作戦でいうと、
昔ながらの守り固めて、カウンター勝負じゃない？

パスサッカーも囲まれから瞬時に動くには個人技の部分で、そこが弱いから
リスクを繰り返すより、抜け出しで一発勝負のが勝率高いだろう

882 ：ベンゲル：2016/08/26(金) 18:14:13.03 ID:twB9sVKz0.net

かすどもが沸いてるなwwww

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 19:29:19.67 ID:RiHBkkKP0.net

http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=18421

>さらに、「デュエル」についても、「地上戦でも空中戦でもアグレッシブさを求めていかないと成功はありません。
>Ｊリーグでは見られませんが、デュエルはベースです」。

このスレで話されているのはまさにこのベースの話。ベースがパスサッカー至上主義じゃダメだろうと。
コラムではそれをＪクラブの指導者や選手にその原因を帰しているが
ややそれは厳しすぎるかもしれない。
日本人なら当たり前に陥ってしまう部分だからね。

884 ：あ：2016/08/26(金) 20:10:29.77 ID:c5deuUHK0.net

「Ｊリーグを見るとどうでしょう。引いて低い位置でブロックを敷きますよね。そして、そこで止まっていることが多くないですか？
　アグレッシブに前に行っていますか？　川崎が少しハイプレスをやりますが、他の多くのチームは待っていますよね。
守備は前に行きながらやってほしい。下がりながらではありません。Ｊリーグは下がりながらやっています。そこはまだまだ問題があります」

ココの意味も気になる。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 21:06:02.27 .net

一番のカスがなぜか発狂ｗｗ

886 ：あ：2016/08/26(金) 21:26:51.63 ID:wPII951I0.net

>>869

香川でも出来ていない事をアンダー世代から少しでも出来る用に
指導していかないといつまでたっても世界にはおいつかないと言う事を言いたい訳！

オシムが20歳若くて日本のアンダー世代の監督になってくれたら
（オシム否定派に言っとくがフル代表とは言って無いよ！）
日本のサッカーも飛躍的に伸びていくと思うのだが残念です！

887 ：あ：2016/08/26(金) 21:45:02.86 ID:Szt2jurs0.net

>>883
日本の特徴である（長所と言い切ってもいい）パスサッカーをベースにはするけども、フィジカルは世界で通用する最低限までは引き上げましょうねってのがハリルの真意だと思うよ。

888 ：あ：2016/08/26(金) 21:57:01.87 ID:Szt2jurs0.net

>>884
なんかの雑誌でだれかがソレについて分析してた。
Ｊリーグは前プレするリスクを冒す必要がないと。
「相手にボールを持たれたもかまわない」
「クロスを放り込まれてもかまわない」
「遠目からのシュートなら打たせてもかまわない」
これらは対戦相手がＪチームならまったく脅威にならないので引いて待ち受けてるだけでいい。

ただ世界が相手だとそうはいかない。
相手に攻撃権を与え続けること、良質なクロスを放り込まれ続けること、ミドルシューターへのチェックを怠ること。
どれも危険。
それを防ぐための前プレかと思われる。

889 ：あ：2016/08/26(金) 22:06:07.61 ID:c5deuUHK0.net

デュエルで思い出すと、ＡＣＬで韓国、中国のチームとやるとき、
勝っている試合の後半、フィジカルコンタクトすると大体ファウル取られるのは
日本のチームだったりするんだよな。
あと放り込みでセカンドボールを拾われて失点とかな。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 22:13:45.02 ID:RiHBkkKP0.net

>>887
パスサッカーじゃない。パスサッカー至上主義。
俺はパスサッカーやるにしろなんにしろ
一対一、つまりは（数をたのむパスサッカー至上主義ではなく）デュエルが
メンタル的にもベースであるとハリルは考えてると普通に思うけどね。
もちろん俺も同意見だ。

>>888
>「相手にボールを持たれたもかまわない」
>「クロスを放り込まれてもかまわない」

これを逆手に取ったのがペトロヴィッチのサッカーだな。
サイドの守備は甘いから日本人でもクロスを上げるくらいのことは一人でもできる。
なら中の人数を増やせば得点の機会も増えるだろうと。
増やしたことでカウンターの危険はあるがそこはボランチのディレイで対応する。

まさに日本のサッカーに最適化しているともいえる。
だからこそこれじゃ先が厳しいと俺は思ってしまうけどね。

891 ：あ：2016/08/26(金) 22:32:53.22 ID:Szt2jurs0.net

>>890
デュエルがベースとは言いがたい人選をしている。
ボランチに球際で戦えない人が2人選ばれている。
相手の前プレがキツイ場合、ありえないミスパス、簡単なボールロストは避けたい。
フリーになれるポジションを予測してそこでボールを受けて、相手が寄ってきたらフリーの選手に出す、の繰り返しだけでもリズムが生まれると思うよ。
つまり、失点しないためのパスサッカー。

後半の意見は同意かな。
その考えは世界相手どころか、ＡＣＬの相手にすら通じてないからな。

892 ：あ：2016/08/26(金) 22:35:02.76 ID:9JrpLdoS0.net

>>884
ブロックが整ってカバーリングできるやつが十分そろってるのにボールにチャレンジしないってことだよ
鳥栖の守り方が一番わかりやすい 二人カバーがいるのにファーストディフェンダーがチャレンジせずに徹底してディレイ
リーガやプレミア見れば違いがすぐわかると思う

https://www.youtube.com/watch?v=MiPGXmm-Ygg#t=1m13s
https://www.youtube.com/watch?v=MiPGXmm-Ygg#t=2m45s

https://www.youtube.com/watch?v=Os2yyTqq_Gg#t=0m32s
https://www.youtube.com/watch?v=Os2yyTqq_Gg#t=2m44s

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 22:58:16.96 ID:RiHBkkKP0.net

>>891
いやそこに人選関係ないだろうｗ　というか、むしろそういう人選だからこそ強調したのかもしれない。

そういう球際が弱いと言われる奴にも、一対一で戦わなきゃいけない、フォローに頼っちゃいけない
せめて勝てないにしろ負けないようにしないと、そこがまずベース。って意味と俺は思うけどね。
フィジカルだけの話でなくメンタル、イデオロギーの部分が大きいかな。
フィジカルが弱いなら弱いなりのデュエルの仕方があるわけだし。

別に失点しないためのパスサッカーとやらをハリルがやろうとしてるかどうかは知らんが
まぁやるなら反対はしない。そこはスレの主題でもないしｗ

メンタルのベースは一対一にあるべき。そこがパスサッカー至上主義ではダメだよという話。

894 ：あ：2016/08/26(金) 23:13:53.69 ID:Szt2jurs0.net

>>893
一対一に勝てるならそれに越したことはないが、現実はそうじゃないじゃん。
チームスポーツは誰かにほころびが出たら誰かがカバーすることが出来る。
Ｊ２リーガーが1人選ばれてるが、あいつは2人分3人分走り回ってフォローすることが存在価値なんだろう？

1人1人が完璧に任務を遂行するチーム。
みんなでほころびをフォローするチーム。

どっちが好きか？っていったら俺は後者だね。
ただ書きながら思ったけど、そんな考えはプロとしては「甘い」で一刀両断されるだろうがね。
そんなチームヨーロッパにないし。

ただオシムの考えも実は後者だったと思うね。
俺はオシムが1番好きだからね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 23:42:57.86 ID:cCSqP7ik0.net

Ｊリーグはそんなにミドルレンジから強烈なシュートが助っ人以外来ないから
どこまでも下がっちまうからな。
ミドルシュートのレンジまでは下がっていいけど
そこからは下がっちゃいけないんだよ

896 ：あ：2016/08/26(金) 23:48:13.41 ID:c5deuUHK0.net

>>892
イタリア人監督がチャレンジについて何も言ってない事は絶対ないと思うがなあ。
これでも鳥栖は今の時点で失点数が少ない方でリーグベスト４に入ってる。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 23:50:02.07 ID:RiHBkkKP0.net

>>894
そこが日本人の良さでもあり甘さでもあるんだろうな。
だからカズや本田は事あるごとにプロ意識や一対一の大切さを説く。

>そんな考えはプロとしては「甘い」で一刀両断されるだろうがね。

いや一刀両断されないと思う。
むしろそういうチームワークは戦術や育成にまで昇華されていると言っていい。
つまり彼らは一対一、個の（フィジカルではなくメンタルの）強さをベースとするが
それで生じる欠点を戦術や育成といった教育により
チームワークを埋め込むことで補っている、という感じじゃないかな。

日本にはすでにチームワーク、協調性はある。
ジーコやベンゲルなど多くの指導者はその点を絶賛している。でも個は無い。
そこもまた多くの外国人などに指摘されるところでもある。
ならパスサッカー至上主義じゃダメでしょ。欧州、南米とは違う方策を探さないと。

それこそがオシムの言う日本化だと俺は思うけどね。

898 ：ベンゲル：2016/08/26(金) 23:54:34.54 ID:msumzCoE0.net

>>897　
オレもオシム好きだな〜

899 ：あ：2016/08/27(土) 00:04:26.94 ID:DE8KDvR10.net

>>892
鳥栖ｖｓ川埼戦　8月13日　19：00ＫＯ　天候/気温/湿度　晴 / 26.7℃ / 81%
Ｇ大阪ｖｓ鳥栖　8月6日　19：00ＫＯ　　天候/気温/湿度 曇 / 29.9℃ / 68%

映像見ても両チームとも足動いてないわ。
確かに詰めなきゃいけない所で詰め切れてなかったり、棒立ちと思えるシーンが映像のはじめから見られる。

900 ：あ：2016/08/27(土) 01:01:36.93 ID:3rGMcNfz0.net

>>897
日本が一対一に脆かったり、育成の段階で一対一を徹底させてないのは間違いないが、だから「パスに逃げてる」ってのが論理の飛躍だと思うのよね。
パスは一見集団行動にみえるけども、出す方も受ける方にも個の能力が必要じゃん。
俺は一対一でのまずさは、イーブンのボールの奪い合いで足を出すのをためらったり、カウンターの局面でＣＢがあっさり相手ＦＷにかわされる所にあると思う。

だから、時々見かける意見で「どん引きカウンターすればいい」ってのをみかけるけど、それこそ一対一での争いから逃げてる考えだと思うよ。
1人じゃ守れないからとりあえず後ろに数置いとけ、ってことでしょ？

901 ：ベンゲル：2016/08/27(土) 01:10:29.43 ID:K5Bqp7cn0.net

>>900
ふむ一理あるな　
同意

902 ：あ：2016/08/27(土) 01:12:17.96 ID:BG4ko6Cf0.net

>>899
暑さとか湿度とか関係なくこれが鳥栖の戦い方だよ
https://www.youtube.com/watch?v=oesaHjoUhZg#t=1m41s

このやり方自体が悪いわけじゃないと思うけど6対3みたいな圧倒的人数差があるのにチャレンジしないと
1stステージで広島に3-0でやられた試合みたいになる

903 ：あ：2016/08/27(土) 01:18:49.20 ID:kFikthri0.net

1対1と言っても攻撃で見るか守備で見るかによって違うでしょ
引いて守るカウンターサッカーなら攻撃の選手は1対1になってくるしそこで勝負やキープしないといけない
ポゼッションで攻撃に枚数置くなら当然後ろの選手少なくなり1対1になる状況も想定しないといけない

別々の視点でしゃべってたらズレてくる

904 ：あ：2016/08/27(土) 01:24:55.85 ID:BG4ko6Cf0.net

>>896
言ってると思うよ。その上で作戦としてこういう戦い方をしててそれが成功してるから上位にいる。
レベルは違うけどEUROのイタリアだって近いことやってたと思うけどね

905 ：あ：2016/08/27(土) 08:24:56.27 ID:OJo8T0Xd0.net

Jを分析、参考にするのは良いことだわ
良くも悪くもここが最低ラインの基準になるし日本の修正点、改善方法はここでやっていかないと構築どころか全体から見た問題点が見えない
日本のサッカーファンの苦手とする所。というか見ようとしないというのが正しいのかな。海外サッカーと比較してもそりゃ漠然と個が足りないに行き着くのは無理も無い

906 ：a：2016/08/27(土) 10:23:58.65 ID:jXIuAHQJ0.net

リーグの戦術レベルの問題ではないのでは？
欧州のトップリーグだと、攻撃１対守備２の場合だと、攻撃１の選手に
スペースを与えたら何かやらかすタレントが豊富なので、守備の一人が
プレスして相手の自由度を減らす、万が一突破されたらもう一人がファウル
で止める。ＦＫはゴールＰＡから遠いほどいいので、その意味でも早い段階
のチェックが必要。こういう理屈。
一方、Ｊの場合は攻撃１に怖いタレントが少ないので、ディレイして網に
ボールがかかるのを待った方がリスクも少ない。
下手にブラジル人ＦＷチャレンジして突破されたら、もう一人の日本人ＣＢ
はパニックになる可能性が高いし、ファウルもあまり上手くない。
欧州でもオーストリアとかスイスとかはこんな感じじゃないのかな？
タレントのレベルの問題。戦術の優劣ではなく。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 12:45:47.94 .net

【　悲報　】　ベンジョさんIPコロコロバレるｗ

678 ：ベンゲル (ｽﾌｯ Sdb8-D3zj [49.104.30.147])[] ：2016/08/27(土) 01:56:29.06 ID:K5Bqp7cnd [9/9]
未経験者がなんかほざいてるなwwww

715 ：ベンゲル (ｽﾌｯ Sdb8-D3zj [49.106.210.163])[] ：2016/08/27(土) 09:24:08.63 ID:3AtxQeBBd [2/2]
ホンアン　カガアンはゴミかす
くず

908 ：あ：2016/08/27(土) 13:51:57.39 ID:SRq1KXcC0.net

シュートの精度が悪い、クロスやロングパスの精度も上げないとな
実践的な練習が足りないんだろ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 19:51:39.80 ID:69ssqFxh0.net

同じシュートのはずしかたでも
海外組は抑えてバーの上ってシュートが多いけど
国内組は相変わらず宇宙だからな
練習量足りてないと思うわ

910 ：あ：2016/08/27(土) 20:25:31.53 ID:CfaWnbLU0.net

代表スレのIP無しスレ立ちました

【IP無し】ハリルホジッチジャパン Part600
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1472294728/

911 ：a：2016/08/27(土) 21:42:48.16 ID:Kp6+s0LK0.net

>>905
君の理論は少年サッカーや女子サッカーの最強チームが、１００年後くらいには天皇杯の優勝候補の常連になると言ってるに等しい

南米・欧州リーグ＞＞＞越えられない壁＞＞＞Jリーグ

なんだよ現実は
やってるサッカーのパラダイムが違う
Jのパラダイムなんて何も代表にはもたらさない　むしろ毒なんだよ

912 ：あ：2016/08/27(土) 22:26:48.73 ID:IwJPMgzM0.net

神様に選ばれた試合でもやってたが、やっぱ最高の守備と最高の攻撃のスタートはインターセプト
組織として相手を罠にハメ、個人の戦術眼と読みで勝負する
日本人はもっとココを追求し、これが出来る選手を称賛していく必要があるな
中途半端にゴール乞食して守備へ負担を増やす選手を称賛する文化より100倍価値はあるだろう

913 ：あ：2016/08/27(土) 23:37:21.71 ID:OJo8T0Xd0.net

>>911
俺には韓国人がトヨタとヒュンダイの車を比較して「何故この真似が出来ないんだ」と言ってる事と同等にしか思えないよ
全体から問題点をピックアップする事も大事。故障した箇所を見つける事も大事
ただパーツ部分のクオリティ、車ならエンジンだったり足回りだったり。サッカーなら守備組織の形成やスペックの把握なんかは中小企業の頑張り見ないとわからんでしょ。強豪のように一流パーツ組み合わせるF1のような事日本は出来ないんだから
世界でのトレンド標準にしたサッカーでの日本製ならどこまでのクオリティなのか、日本独自のものがどこまで向上しているのか
把握せずフェーズすっ飛ばしてる考え方は誰かも言ってたが絵に描いた餅だよ。憧れだけで何もしていない人間の言う言葉

914 ：あ：2016/08/27(土) 23:50:39.18 ID:BG4ko6Cf0.net

ドルトムントとマインツの試合を見てるが
マインツも鳥栖と同じようにブロック組んでボランチの前でのディレイが基本だね

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 23:57:01.46 ID:r6PI+bC70.net

>>900
そこにこだわるのかよｗ　そんなのどうでもいい。パスサッカー至上主義でシックリこなければ
ドリブル至上主義でも一対一至上主義でも好きな感じに変換すればいい。
言いたいことは分かってるわけだから。
けどまぁ現実のドリブルのディスられ具合なんかを考えるとパスサッカー至上主義で良い気がするけどね、俺はｗ

で、どん引き云々は基本戦術の話なのよ。
パスサッカーがダメなのではなくパスサッカー至上主義がダメと再三言ってるのはまさにそこ。
どん引きであってもパスサッカーであっても一対一を忘れない心意気が最後の力を生む。
そこがベースだって話だからね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 00:46:04.91 ID:31/aJ++R0.net

コンタクトプレーなんざ、テクニックを磨くのと強い意志を持つことで、まだいくらでも伸ばせる余地がある
それができないから、パスサッカー至上主義とか論外だ
久しぶりに欧州サッカーとＪを見比べて絶望的になるのは、むしろ長めのサイドチェンジとかそのへんだ
あら、単純に筋力なのかね

917 ：あ：2016/08/28(日) 01:09:45.08 ID:ijqb0YJm0.net

サイドチェンジは戦術で組み込まれてるところはけっこう上手くやってる印象あるな
最近だと数年前の浦和が片方のサイドでポゼッションやって、
柏木とか阿部とか鈴木啓太が逆サイドのWBにサイドチェンジって形をよく見た

918 ：g：2016/08/28(日) 04:14:25.66 ID:e5OZxDMl0.net

骨格がそもそも違うからな
スパイクのサイズとかもかなり差があるだろ

だがしかし、そこで勝負出来ないからって避けたら駄目な訳で、工夫して何とかしないと

919 ：あ：2016/08/28(日) 07:08:10.49 ID:UUA7psJz0.net

そもそも体格やリーチの違いはあるわけで
それこそポゼッション論とカウンター論と同じで避けれる所は避け、向かう所は向かうでいいんでね？
何か必ずデュエルを求めないと悪のようになってるが、別に避けれる所は避けていいと思う
ただ、全ての面で逃げて避けろは違うが
簡単に言えば、接触の可能性が高い所は避け、低い所は勝負する
接触してもファールでしか止めれないほどドリブルのスキルがあるなら仕掛ければいいし、密集地帯のパス回しは体ごとぶつけられて潰される場面があるのだから、スペースを使うサイドチェンジを有効に使えばいい
守備でも同じ
ファーストDFの潰しに行く当たりを避けても意味は無く、かと言って全てを局面局面にしても日本人は弱いからチームとしての守り方も大事
デュエルを求める場面とそうで無い場面、日本人がデュエルに行っても無駄な場面とそうで無い場面を整理しないとダメだな

920 ：g：2016/08/28(日) 08:30:22.62 ID:e5OZxDMl0.net

体格で負けてるから当たらないってのは駄目な訳

デュエルってのは常に要求される

例えば、身長170cmと190cmでクロスの競り合い
必ず170cmは負けるが、必ず競合わないといけない
競り合っても負けるから競らないって事を170cmの選手がした場合、190cmの選手は自由に圧のかからないままプレー出来てしまう

体格で劣るから他で勝負するってのは攻撃
守備はどんな場面でもデュエル

921 ：あ：2016/08/28(日) 11:07:15.10 ID:jbYA+be70.net

まず、基本、ボールは地面を転がってるよな。どこの国のサッカーもよ。
最近のサッカーて、世界的な傾向見てもよ、どんなに狭くてもいかにスペースを上手く使って
相手より先にボールに触るかが肝だよ。球際な。
そこで先に体を相手より前に入れられるかで勝てればいいんだろ。
今までこのスレで語られてるイメージはＰＡ内でハイボールの競り合いだろうけど、
170ｃｍと190ｃｍは極端だが、180ｃｍと190ｃｍなら、ポジショニングや体の当て方で相手の
コントロールを難しくする方法はある。
もちろんボールホルダーへのチェックも組み合わせての話だな。
日本の失点はその基本的なスペースの埋め方なりフリーにさせない事、
ボールホルダーへのチェックなりがまだまだ甘くて失点してるシーンばっかりだからよ、
やれる事しっかりやってくれよと。
その上でもっと体格のいい子が出てきてくれよと思うのね。

922 ：あ：2016/08/28(日) 11:58:39.18 ID:VYt7FovI0.net

スペースは、作って使うを繰り返す
作るのも自分らだし、使うのは当然自分らが主導する
それをカバーする
日本の目指すサッカーだろ？

しかし、ま、ボールを取られないのが前提だけどね。
個のキープ力が無ければ、どんな戦術も成り立たない。

キープ力を補うサッカーをしているのが、今までの日本だからね

923 ：あ：2016/08/28(日) 14:15:26.39 ID:WiMhXjXx0.net

そもそも日本人同士の対戦であってもキープ力を売りにしている選手なんていないからな
外国人の足の長さが〜とかいう以前の問題

924 ：g：2016/08/28(日) 15:46:26.64 ID:e5OZxDMl0.net

圧のかけあいだからなサッカーは
サッカーは闘志が一番大事
テクニック、体格、戦術は限界まで引き上げてる同士が戦う訳で、強豪と比べ劣ってる日本は闘志で補うしか無いのさ

925 ：a：2016/08/29(月) 19:45:58.58 ID:gC5GKL2G0.net

>>922
＞個のキープ力が無ければ、どんな戦術も成り立たない。
日本はカウンター時の戦術がトップ下のキープ力を大前提にしたものだったってだけの話だろそれは
で、その戦術は非常にリスクの高いものだった　FWならまだしもトップ下だからな

ブラジルW杯はカウンター時の戦術が高リスクって時点で既に戦略的に負けてたとも言える
左右にサイドアタッカー配置しとけば左が無理なら右とかの保険が効くんだけどな
ま、ジダンや中田がどんだけ凄かったかってことでもあるがな

926 ：あ：2016/08/29(月) 21:31:54.89 ID:Mlt5+Hf20.net

>>925
ジダンはうまかったな
攻撃において後半15〜20分くらいまではミスなしだった
ただ彼は実質守備免除だったけどな

まぁピッチに立つ11人の内、半数以上が個人の能力で相手より劣ってれば
どのような戦術も成り立たないと思うよ

927 ：H：2016/08/29(月) 21:34:33.54 ID:2bHIjaJp0.net

相手がプレスかけてきた時に、日本がどうすべきか
俺には分かってるが、ここの連中には分からないだろーーなw

928 ：あ：2016/08/29(月) 21:46:01.10 ID:CFqcK9mA0.net

>>926
運動量だけが唯一の解決策かな。
献身性とも言えるね。
勿論、走り回れば良いというわけではないですけどね。

929 ：g：2016/08/30(火) 00:07:44.65 ID:C+FNFcEB0.net

>>927
気合いで跳ね返す
これしか無い

930 ：g：2016/08/30(火) 00:11:51.34 ID:C+FNFcEB0.net

>>927
相手がプレスかけて来たから焦って悪いボールにしちまう位なら気合いで跳ね返すべき
ちょっとのプレスで日本が悪いボールにしちまうと相手が思えばノッてきちまう

プレスに動じないメンタルをまず持たないと

931 ：g：2016/08/30(火) 00:16:37.52 ID:C+FNFcEB0.net

とにかく気合い
前に前にだ
守備なら相手のミスを誘うんじゃなくて、奪い取る気合いを相手に見せ付けるべき
真っ向勝負しか無い

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 02:01:16.94 .net

今日も逃げまくったベンジョマンｗ

ハリルホジッチジャパン Part581
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1472479215/54

933 ：あ：2016/08/30(火) 09:14:17.37 ID:zP7kbSPo0.net

局面でしかモノ考えられないから詰まるだけで
局面もあれば大局もある
全体見渡せば寄せる＝空いてるスペースは必ずできるわけで
攻撃側はその空いたスペースを見付け使うことが必要となり、守備側はそこを見せないように工夫する必要がある
パスサッカーを勘違いして局面ばかりの話をしても時間の無駄
ショートパスもロングパスもパスに違いはない
ロングパスの有効性やどうしたら守備側が見せないようにしている空いたスペースを見付け、使うことができるか？が大事
同時にそれは攻撃スピードを上げたカウンターにも繋がる話だから、カウンターについても追求しない限り先はない

934 ：あ：2016/08/30(火) 15:16:16.10 ID:M3mWF5wd0.net

カウンターやらないチームなんて、ほとんど無いから、できて当然
同じ攻撃パターンでは敵に読まれるから、幾つもの攻撃パターンが必要だ

935 ：a：2016/08/31(水) 09:31:23.96 ID:B2Hbb6Qv0.net

>>933
戦術　＝　局所的に数的優位をいかに作るか
って思考のアホばっかだからな　

局所的　＝　ショートパス至上主義
数的優位　＝　リスク戦略無視

話にならんわな

936 ：あ：2016/08/31(水) 12:58:28.15 ID:xoqhjDFs0.net

>>935
それしか出来ない、それしか聞いてない、それしか教えられてない
典型的な日本人発想だからイマジネーションを必要とするサッカーで日本は弱いってわかってないよな
ベースとしてそれやれと言われてようが、それしかやっちゃダメって頭の堅さから脱却しないとダメだわな
極論今のご時世のサッカーなら互いのGKはボックスの外まで出る事が多いのだから、GKがどんどんロングシュートを狙って行けばいいと思う
そうする事で相手のGKをボックス内に縛れば、相手DFとGKの間にスペースが出来たり、相手のDFラインがGKに釣られて下がり中盤を間延びさせれたり
一つの手段手法に拘った所でハマることは稀なんだから、長所を使う布石として色んな手法を組み合わせてやればいいだけ

937 ：あ：2016/08/31(水) 17:39:25.72 ID:eGOIWIp80.net

>>935
普段どこのクラブの試合見てる？

938 ：g：2016/08/31(水) 19:35:05.69 ID:jdU2ZBVH0.net

日本に足りないのは気合い
日本はサッカーをスポーツだと勘違いしてる
サッカーは闘い、スポーツじゃないとまず気付くべき

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 05:53:08.11 .net

>>938
おお、分かってる奴もいるじゃねーか
そうなんだよ、結局最後は気合いとド根性だ

クリロナの闘志を見たか

あの暑っ苦しさｗｗ

あの監督２人パフォをみりゃ分かる通り、あの勝ちたくて仕方が無い
精神と根性が番狂わせのユーロ優勝を決めたのだろう

それを体現出来るのは本田だけだが、最近は丸くなりすぎた
第二、第三の本田カモン

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 18:53:34.96 ID:qadOGVs+0.net

パスサッカー至上主義だからサッカーはコンタクト禁止。
そんな事してると審判がコンタクトと危険行為の区別が付くようにならず、
厳しい球際をファールで止めるのに、怪我に繋がる危険なプレーは流す。
戦術としてのパスサッカー至上主義はまぁ状況次第でOKなんだろうが、
審判のレベル低下を引き起こしてる気がする。
｢パスサッカー至上主義の為のサッカー｣という特殊国内競技を始めさせて、
ガラパゴス化して国際で通用しない、の原因としてパス至上主義は悪。
ついでに球際でプレーが止まるからスペースで繋ぐパスサッカーが出来ず
足元主義というパスサッカーの低レベル化の原因でもあるんだよな。

つーかなんなんだろうな、ガンバの岩下とか腱靭帯狙って足裏飛ばしたり、
鳥栖の豊田もわざと相手の膝巻き込んで倒れたり、こういうの野放しなJ。
パスサッカーを阻害しないファールはファールじゃないんだろうか。

941 ：ひｙ：2016/09/01(木) 19:08:34.98 ID:+JwSc6Ph0.net

スゲーなこれ！http://otokuking.seesaa.net/

942 ：あ：2016/09/01(木) 20:00:22.51 ID:N3j6ip410.net

ま、パスの本数が増えるってことはそれだけリスクも背負うこと
これも理解しとかないと駄目だな
UAE戦の一失点目も大島の弱いパスを奪われてのカウンターから
パスの本数は＝でインターセプトの機会も増える
インターセプトからはカウンターになるのが常であるから、パスの距離、正確性、強さ、速さ、受け手のトラップの技術は最低求められる
日本にそれがあるか？は疑問

943 ：ｓ：2016/09/01(木) 20:23:36.55 ID:/owgp3KE0.net

右から来たものを左へ受け流す　
　ムーディー大島

けっきょく長友やな
推進力のあるドリブル不足
このチーム
見たところドリブルするやつ
1人もいない。

944 ：あ：2016/09/01(木) 20:28:49.96 ID:HNFd7Hu90.net

だいたいUAEの一点目の吉田のファール、あのカウンターは日本人なら左サイドにパスしてドリブルしてへんやろwwww

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 20:32:57.99 ID:rrMz+BD40.net

日本代表を見るとパスサッカー至上主義で育ったはずの選手が、トラップすらまともに出来ない
日本では速いボールをトラップする技術を教えないのか？

946 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/09/01(木) 20:34:06.34 ID:lXiyr3P90.net

１はごみ

947 ：あ：2016/09/01(木) 20:34:26.17 ID:HNFd7Hu90.net

ハッキリ言って日本パスサッカーし過ぎww

948 ：あ：2016/09/01(木) 20:34:26.68 ID:N3j6ip410.net

>>944
代表戦では日本人を相手にするわけじゃないからな
アジアだからファールで止められたが、世界の強豪相手ならファールする前にそのまま入れらてるのがオチ
それ位奪われちゃいけない場所で、悪い奪われ方するのが日本のレベルと知れ

949 ：あ：2016/09/01(木) 21:27:43.89 ID:zdiVfQaDO.net

日本人はサッカーに向いてないから、何やっても無理

950 ：あ：2016/09/01(木) 21:31:11.40 ID:OMVrHTIq0.net

UAEにこんなやられてもまだパスサッカーやるん？

951 ：あ：2016/09/01(木) 21:33:26.34 ID:OMVrHTIq0.net

内容（支配率）では勝っていた（ｷﾘｯ）

952 ：あ：2016/09/01(木) 21:36:37.09 ID:QKIdXxRT0.net

>>945
日本の弱い原因は過去スレで完全回答がなされてる
個々の基礎・基本技術、身体能力が強豪と比較して劣っているから
パスサッカーが原因ではない

953 ：あ：2016/09/01(木) 21:36:48.83 ID:5IflV2fq0.net

結論:遅行じゃないとチャンス作れない

954 ：あ：2016/09/01(木) 21:41:24.85 ID:OMVrHTIq0.net

個々の基礎・基本技術、身体能力がUAE（強豪）と比較して劣っているのかよｗ
格下相手に２連敗とか明らかにパスサッカーが原因でしょ

あと後半は浅野のカウンターくらいしか有効なチャンスなかったから
遅行じゃないとチャンスが作れないとかはない
あと遅行でチャンス作っても点にならなないからそれはチャンスじゃない

955 ：は？：2016/09/01(木) 21:42:16.64 ID:iTe00MFa0.net

お前ら、日本のパスサッカーではアジアでは勝てても世界では勝てないって論調だったじゃん。

アジアで一試合負けたからって、それ見たことかって、なんでだよ。

956 ：あ：2016/09/01(木) 21:43:44.61 ID:5IflV2fq0.net

１つだけはっきりさせとくけど、今日のゲームはパスサッカーじゃねぇよな？
どっちかっていうと縦急ぎ系だろ？

957 ：あ：2016/09/01(木) 21:47:36.37 ID:OMVrHTIq0.net

どうみてもパスサッカーですｗ
パスの本数、支配率、ポゼッション位置、バックパスの本数、ショートパスの割合と
とどう見ても完璧に言い訳の仕様が無いくらい典型的なパスサッカーでした

今大会W杯不出場くらいではまだ目が醒めないなら２大会連続で予選敗退でもすればパスサッカーを諦めるんですかね？
そのころはサッカーファン数や視聴率が４分の１くらいになってそうだけど

958 ：あ：2016/09/01(木) 21:50:06.11 ID:5IflV2fq0.net

>>957
支配率は持たされただけだろ
実際パスワークで崩すではなく中央に適当にぶっこむだけだったじゃん
あれはパスサッカーじゃないし、パスサッカーを志向してるチームの戦い方でもないよ

むしろ早く中に入れるって意識が日本のパスサッカーをぶっこわして中途半端な何者でもないサッカーを作り上げてる

959 ：あ：2016/09/01(木) 21:50:38.00 ID:N3j6ip410.net

>>956
縦に急ぎだし、カウンターの応酬になったのは遅攻で失点した後
遅攻から縦に急ぎだしたら失点しなくなった不思議
無駄パスはそれだけ危険

960 ：あ：2016/09/01(木) 21:55:06.71 ID:OMVrHTIq0.net

>>958
持たされるサッカーをパスサッカーとかポゼッションサッカーっていうんですよ
中央でぶっこむうんぬんはいわゆる全盛期バルサ式で普通は典型的なパスサッカーというものですが
ポゼッションサッカーというのは中央を制圧支配して攻撃回数を増やすという思想なので
パスサッカーそのものです
サイド突破しまくってクロス打ちまくるのはパスサッカーではないね
バルサもやってない

961 ：あ：2016/09/01(木) 21:56:48.71 ID:OMVrHTIq0.net

ていうかアジアでも勝てなくなってるパスサッカーとかこだわる必要性は全く無いね
日本サッカーを滅ぼすつもりなのかな

962 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/09/01(木) 21:57:46.68 ID:lXiyr3P90.net

パスサッカーって言ってもバルサとは雲泥の差だなｗ
子供と大人みたいな感じｗ

963 ：あ：2016/09/01(木) 21:58:01.36 ID:QKIdXxRT0.net

>>954
なぜ今回一戦の負けが全てに当てはまる思考になるんだよw
パスサッカーなど原因ではない

964 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/09/01(木) 21:58:12.55 ID:lXiyr3P90.net

やはり歴史　メゾットが違いすぎる

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 21:59:02.19 ID:8f1+CxMN0.net

ゴール前固められるとまったく何もできなくなるよな
パスサッカーどころじゃないよこれ

966 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/09/01(木) 22:02:33.55 ID:lXiyr3P90.net

臨機応変さ　応用力が足りない

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 22:04:32.31 ID:fOdrHKWB0.net

日本なんてパスサッカーすら出来てねえじゃん
何あの遅くて変な所に出してトラップも出来ない下手くそは
スペインとかドイツのパスは速くて正確で判断も速くてトラップも上手くて見てて楽しいけど日本は糞すぎて見てて全然面白くないわ

968 ：あ：2016/09/01(木) 22:07:25.62 ID:OMVrHTIq0.net

>>963
今回だけじゃないし今回だけとも言ってない
UAEのカウンターにポゼッションで挑んでこれで２連敗だろ

あとこの予選中ゴール前固めてパス回させてパスミスを誘ってそこからカウンター
ってのをどこもやってくるから毎回このパターンでやられて勝ち点落としてくから
そうしたらそろそろ目覚めてくれることを祈ってるよ

969 ：あ：2016/09/01(木) 22:08:20.36 ID:N3j6ip410.net

>>967
日本人にはやるだけリスクを背負い過ぎるサッカー
身の丈に合った蹴り合いと徒競走のカウンターがお似合いだわ
バックボーンの蹴る止めるがまるでなってないし、スペースへ走りこむ人間の少なさとスペースを見てやれる選手の少なさ
そんな状況でパスワークの崩しを期待しても無理ゲー

970 ：あ：2016/09/01(木) 22:10:08.93 ID:xfHtwgq90.net

今日の試合ってハリルは裏抜け多用した縦に早いサッカーやりたかったけど、
ラインの裏に出せる柏木が怪我で、グラウンダーの縦パスを受けて戻すか横パスでつなぐことになったって内容でしょ
つなぐことになったのは結果論で、そこにパスサッカー至上主義は関係ない
そういったスキルをもった選手を選らばなかったハリルが悪いってだけじゃね

971 ：あ：2016/09/01(木) 22:10:18.41 ID:OMVrHTIq0.net

だいたいパスサッカー肝心のボランチが長谷部大島（柏木）とかで
臨機応変とか応用とかあるわけねーだろ
パスサッカーとか遠藤小野中田名波級のレジスタがいて始めて機能するものだし
それでもポゼッション封じが浸透した今だとアジア予選突破もキツイだろうけどな

972 ：あ：2016/09/01(木) 22:11:55.45 ID:EVm2JAhv0.net

大島香川清武いる時点でパスサッカーだよ
武藤金崎ハーフナー使うべきだったね
結局クロス多用するならフィジカルに優れた選手使うべきだった

973 ：あ：2016/09/01(木) 22:12:28.90 ID:casrsdHk0.net

>>971
監督がこれで行けると思ったんだろ
監督が糞なんだよ

974 ：あ：2016/09/01(木) 22:14:20.55 ID:/owgp3KE0.net

やっぱブルガリア戦はまぐれ
香川岡崎の縦ラインは機能しないってのは
さんざんこれまで見てきたのに
またやって失敗してる
そして清武や本田が〜
中央ばっかでプレーして〜
って批判が始まる
サイドに宇佐美や原口みたいなドリブラーを〜
とか言って理想論ばっか語ってる
ウィングにドリブラーとか語るのはいいが
それをやれるだけのタレントいないよ
原口はプレーは雑だし
宇佐には守備や運動量に問題
乾もそうだ
だから清武と本田を両翼に配置し
サイドバックとの連携でサイドを崩す
これがアジア相手には一番機能するんよ

とにかく前線の形をどうするのか
一番いいのは2トップにすること
これが一番、


岡崎をトップ下
ハーフナー武藤浅野金崎
こいつらワントップやらせときゃいいんだよ
あとは清武と本田をサイドに張らせて
サイドバック使わせときゃ
点なんて取れる



　　　　　　　　　　　　　　浅野
　　　　　　　　清武　　　　岡崎　　　　　本田

ハリルはまずは香川→浅野
この交代でしばらく試合みるべきだった

もうトップ下はＭＦ表記
ウィングはＦＷ表記なんて関係ない
選手のタイプを考えバランス重視で
今日は本田と清武はＭＦ表記でいいんよ
あとは前線の形
岡崎が躍動できない間受けタイプのトップ下を外し
トップ下にＦＷ表記の選手を配置し
実質４４２の2トップ
こうするべきだった

もうハリルは理想を求めるより現実を見るべき
４２３１でトップ下にＭＦ表記の選手を配置し
両翼にＦＷ表記の選手を配置する理想を求めるなら清武かケンゴーをトップ下にしろ
４２３１で両翼に本田や清武のようなタイプの選手を配置する時点でもう理想論はあきらめたんだろう
あとはトップ下をどうするか
ＦＷ的な選手を配置する判断ができるか

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 22:15:44.89 ID:cTuwa4WX0.net

後半の迷走、これがA代表ですか？

976 ：あ：2016/09/01(木) 22:19:39.01 ID:EVm2JAhv0.net

中盤の攻防の負けはパスサッカーする人材を使えば必然的に起こること
大島香川では耐えられなかった
吉田も足が遅いから相方は植田のように快速にするべき
そして引いてるのに浅野投入は無意味
何度もいうが日本に必要なのはハーフナーや武藤金崎みたいな高さやフィジカルあるタイプ

977 ：g：2016/09/01(木) 22:26:33.18 ID:T2egIkyu0.net

観てないが負けたって事は気合いが足らなかったんだろ
引かれた相手には強引な攻撃が必要なのにどうせパス回しばっかしてたんじゃねえのか？

978 ：あ：2016/09/01(木) 22:27:42.08 ID:QKIdXxRT0.net

>>968
お前の論法だと格下に日本はポゼッションで挑んだことになるが
UAEは明らかな格下じゃねーし、ポゼッションで挑んでねーよ

979 ：う：2016/09/01(木) 22:33:50.38 ID:ZtJybhFH0.net

上手くなる＝強くなる
日本サッカー協会が、誤解していること。

上手くなる≠強くなる
１０年かかるけどね・・・

980 ：あ：2016/09/01(木) 22:45:09.51 ID:N3j6ip410.net

>>979
その上手さの定義も間違っているけどな
上手さ＝リフティング的な一人で出来るボール扱い
本来サッカーに必要な巧さは相手に当たられた際の体の使い方であり、体の使い方
当たられた状況を予測してのボールの置き所や、当たられた際でも枠に飛ばすことの出来るスキルなど
体幹的なフィジカルも当然必要だが、それ以前に当たられても、当たられなくても同じボールの扱い方しか出来ない選手が多過ぎる
当たられてもボールを扱える巧さこそ必要

981 ：あ：2016/09/01(木) 23:05:56.47 ID:boXu3H5Y0.net

ちょっと待て。
今回の負けの原因をどこに見る？
まず守備から。
1失点目直前の吉田のファウルはどうなん？手がかかったのが悪かったか？
2失点目の直前は長谷部がまさにバイタルエリアでボールを奪われた事からスタートだ。
そして一人対して3人で囲んでＰＫ献上。
審判の判断にゆだねられるプレーばかりだけどな。

982 ：あ：2016/09/01(木) 23:14:01.31 ID:N3j6ip410.net

>>981
一失点目の完全な原因は大島のパスの弱さからのカウンター
審判の要因なんて微々たるもの
あの位置で止めざるを得えないカウンターを受けたことが原因
吹く人がいても、特にアジアではあのプレーで吹く審判が居ても不思議ではない話
そこを要因として考えて何の意味もない
あるとすればカウンターを受ける原因となった大島のプレーが全て

983 ：あ：2016/09/01(木) 23:16:56.84 ID:boXu3H5Y0.net

前半はＵＡＥの守備はＰＡ少し前なんで、若干ＤＦライン背後のスペースへ飛び出す方法として
バイタル中央でワンタッチのパス交換から抜け出そうとトライして惜しい雰囲気はあった。
後半6分のＰＫは日本のメンタルに響いたっぽいな。
ＵＡＥの守備はＰＡまで引いて人で中を固めてた。11分頃の香川左サイドからＧＫＤＦ間に入れたグラウンダー
清武が触ってればな。
あとは疑惑のゴールくらいか。チャンスは。

984 ：あ：2016/09/01(木) 23:19:44.16 ID:boXu3H5Y0.net

>>982
パスを奪われる事へのリスク管理の不備も言えるのかな。

985 ：あ：2016/09/01(木) 23:21:35.55 ID:e+3HxUS70.net

>>981
一番は攻撃面じゃないの？

前半最初に1~2回左サイドから早い攻撃ができてたけどだんだん遅攻オンリーになって
真ん中への縦パスが増えてバイタル中央付近でのボールロストが多かった

前の動きが少ないから真ん中へのパスコースがない、特に斜めの縦パスが極端に少ない
サイドを使ってもコンビネーションで崩す動きもない
そういう状況からパスミスとかボールロストしてのカウンターとかに繋がってる

1-2になってからはゴール前に先に入り込んでる選手が増えて
日本のいつもの悪いパターンが出てた

986 ：あ：2016/09/01(木) 23:29:06.27 ID:BzaWkV7g0.net

まだハイライトしか見れてないけど、ハイライトシーンがクロスばかりなんだけど？
結果論として、そういう形でしかチャンス作れないならベースにするべきサッカーと呼ぶべき選手
間違えてない？、と思う

浅野の誤審は明らかに誤審なんだけど、片手で掻き出されるような弱いシュートが一要因と言ってみる
相手が触ってもそのままゴールネット揺らすようなゴールなら……
そろそろパサーばかり育ててないでストライカーを育ててほしい人間のポジショントークだけどなｗ

987 ：あ：2016/09/01(木) 23:29:14.85 ID:boXu3H5Y0.net

1失点目の直前を今録画で見たら、確かに大島のパスは弱い。で、ゴリ酒井が受け損なってるが、
このときＵＡＥのツートップが攻め残って、吉田、モリゲの1対1の関係になっとるやんか。
絶対パスを取られたらいけないシチュエーションだわ。

988 ：あ：2016/09/01(木) 23:30:52.67 ID:N3j6ip410.net

>>984
それも言えるわな
あの状況、大島含め狭い局面に三人は居たわけで
その三人がまず潰しにかかって全力で守備に切り替えていれば？
ショートになるのは出した大島が一番気付いてただろうし、通るかな？と待つより出した時点ぢショートと気付いたなら守備に切り替えて潰しに行くべきだな

989 ：あ：2016/09/01(木) 23:33:28.32 ID:boXu3H5Y0.net

>>985
１−２のシチュエーションで清武の代わりに宇佐美を入れたあとな。
中央に皆集まって、特に左サイド誰もおらん。右はまだ酒井、本田でクロス入れようとしてたが。
アギーレ時代のアジアカップ再現だな。
宇佐美にはＰＡ内でファウルでも貰えって指示あったんかな。

990 ：あ：2016/09/02(金) 00:41:56.56 ID:KHOCno1M0.net

パスサッカーやってるのにボランチに配給能力ないから本田とか清武がゲームメイクに降りてきて
替わりに裁くから裁きの部分は良いんだが当然サイドにいるべき人間がいないから中央一辺倒になるし
斜めのパスも遠くて出せないので中央ばっかしかボールが動いてないように見える
後半になると広範囲動かされたウイングが疲れて動けなくなると元々配給能力無い中盤が死んで渋滞になる
クロスもウインガーがリンクマンやってるからサイドバックの上がりを待つことになってるから
相手がしっかり人数かけてフォーメーション組んで守ってる中クロス入れるとかそんなのハーフナーいたって入らない

全ては遅攻サッカーの限界とパスサッカー向きの人材がいないのにパスサッカーやってるせい

991 ：あ：2016/09/02(金) 01:56:58.33 ID:B3IQPcbz0.net

>>990
正味遅攻で点取れたわけでなく、セットプレーで取れただけだしな
仮に、遅攻だからセットプレーが増えた取れたとか言うなら、二失点して遅攻からカウンターに切り替えてからの方がCK含めセットプレーの機会は増えたし、その方がセットプレーからの得点も増えそうじゃんとなるし
遅攻ってホント意味ないな

992 ：あ：2016/09/02(金) 09:07:00.22 ID:eGkHrie50.net

もうサッカーって競技は、うまく相手にボールもたせたほうが勝つんだろ。

993 ：あ：2016/09/02(金) 09:08:52.78 ID:iziUdHfG0.net

BS見てたんだけど
二次予選、スルーパスからの得点０なんだね
雑魚相手にも通用しないって完全証明されてるじゃん

994 ：あ：2016/09/02(金) 10:01:17.96 ID:HpOatMSU0.net

>>992
うん、まあどっちでもいいんだよ
相手にボール持たせて、手を出させてもいいし、自分達でボール持って相手を揺さぶってもいいし
要はボールを支配するのが目的ってより、ほとんどの戦術は試合を支配する、主導権を取るってのが目的だからね

カウンターの概念は「後の先」に近いんだけど、「後手」とは違うからね
相手に先に手を出させて(防御の意識をとばす）不利な状況を作り出すのが目的だから

995 ：あ：2016/09/02(金) 10:33:15.03 ID:QFthI7/J0.net

囲ってとる事も出来ないし
相手の方が早くシンプルに空いたスペースに移動した見方へ出す
貰う奴も空いたスペースへ移動するが出来ていた
貰うのと回り見るが同時に出来てたね
プロの癖にトラップミス多過ぎんだよ
シュートも糞だし何の練習してるのこいつらと思う

996 ：あ：2016/09/02(金) 11:34:31.48 ID:tt0a9BGR0.net

普通に負けたからなー
技術も日本は大したことない
戦術はかなり劣ってる
そりゃ負ける

997 ：g：2016/09/02(金) 11:37:27.45 ID:io7vdUR00.net

今試合観てるが、やっぱりカッコ付け過ぎだしボールを大事にし過ぎ
バイタルに蹴り込めば良い場面でパス回しし過ぎ
崩さないとシュートしたらダメみたいに考えてんだろ

アジア予選ならバイタル、エリア内にボール入れて気合いでねじ込むっていうサッカーをしないと

998 ：あ：2016/09/02(金) 11:40:05.42 ID:eGkHrie50.net

ポゼッション率

日本　63%
ＵＡＥ　37%

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/score/2016/2016090101.html

999 ：g：2016/09/02(金) 11:45:30.12 ID:io7vdUR00.net

相手に引かれて日本が前がかりになって、前がかりの状態でパス回ししてカウンターくらうっていうアジアでのお決まりパターンやられてんじゃん

もっとシンプルにバイタルでボール受けてそこでファール貰うなりシュートまでいくなりすべきで、こね回してボール奪われてカウンターくらうじゃ話になんねえぞ

1000 ：あ：2016/09/02(金) 13:51:23.56 ID:tt0a9BGR0.net

2次予選のようなプレッシャーが弱い試合だと速く縦に攻めるサッカーもやれるが
最終予選のようにプレッシャーが強い試合だと化けの皮が剥がれて中央ぐちゃぐちゃサッカーに戻る

パスサッカーでもなんでもない

1001 ：あ：2016/09/02(金) 14:13:54.49 ID:Ttv1aKBg0.net

もう堅守速攻でいいよ。

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 16:15:29.46 ID:27SjjZQq0.net

堅守できないもん
ガチ試合だと
相手も自分でボール運んでくるからさ

日本のＪの守備やってると
ボールとれないんだよね

まずパスに備えた守備だからｗ

1003 ：w：2016/09/02(金) 16:38:25.36 ID:x2zXHW0g0.net

999げーーーっと

馬鹿ばっかwww

1004 ：w：2016/09/02(金) 16:39:32.86 ID:x2zXHW0g0.net

1000人の女とやったどーーー

アホばっかww