鹿島アントラーズをそのまま代表にした方が強くね？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 19:20:48.76 ID:UvfIA0jl0.net

ソースはクラブワールドカップ

2 ：あ：2016/12/15(木) 19:28:33.32 ID:9WCLZqE60.net

レアルに勝てばそう言える

3 ：アルシンド：2016/12/15(木) 20:33:37.52 ID:AB95EI/H0.net

78 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/12/15(木) 10:09:19.48 ID:X0BzEXUH0
よく言われることだけど、鹿島って周りに娯楽とか何もないから、
選手はサッカーに集中するしかない環境。特に若手にとってはそれが良いんだろうな。


鹿島の伝統はボックス型の４−４−２。基本的にこれを変えない。
外人だろうが新人だろうが、誰が加入しても同じスタイルのサッカーが出来る。
それが鹿島の強み。監督が変わったらサッカーが変わる、ということがない。

4 ：。：2016/12/15(木) 21:11:25.71 ID:wrZeZEEYO.net

クラブの方が強いのは当たり前だろ

5 ：あ：2016/12/15(木) 22:08:26.58 ID:O5eQDAye0.net

>>4
大切なのは全て日本人てことだよなー
守備組織の構築、連係、ハードワーク
激しさに交替カードのタイミング

カウンターの鋭さといいＡ代表も参考に
なるところが多かっただろう

6 ：あ：2016/12/16(金) 02:05:02.09 ID:qo2Q7fxh0.net

周りに娯楽が何もないからキャバクラに行く

7 ：あ：2016/12/16(金) 02:10:30.44 ID:QfQiPjyy0.net

都心から車で1時間ちょっとだし関東圏で何もないなんて田舎の人に失礼

8 ：あ：2016/12/16(金) 15:03:57.05 ID:o91zyY+HO.net

レアル

9 ：あ：2016/12/16(金) 15:47:19.00 ID:rk7CenPc0.net

レアルに勝たなくても、日本代表よりいい仕事してるぜ
攻守の連携があるし、選手間の息があってる
代表にはないことばっか
とにかくその年の年間優勝のチームをＷ杯に連れて行くってのどうよ？
形だけ海外チームに移籍してる本田とか香川みたいな疫病神除けになるし、よくね？

10 ：あ：2016/12/16(金) 19:59:15.31 ID:ddO4XNHK0.net

問題はアントラーズが不人気ってことだろう
何故か他クラブのサポから愛されてない

11 ：あ：2016/12/16(金) 20:38:25.47 ID:QfQiPjyy0.net

>>10
何かあるとすぐに審判囲んで何故か判定変わったりとか、悪名高いインファイトとか色々あるからね
昔なら鹿島るなんてスラングあったし、良い意味でも悪い意味でも南米ぽい汚さがあるから印象悪いんだろう
まあ、金満クラブでもないのに圧倒的なタイトル獲得数を誇っていることへの嫉妬とかもありそうだけど

12 ：。：2016/12/16(金) 21:05:07.32 ID:6x7ek5keO.net

鹿島３対１日本代表。戦えばこれくらいだろ。

普段からやってるんだからクラブの方が強いのが当たり前じゃないの

13 ：あ：2016/12/16(金) 21:07:53.39 ID:2pVhrh7G0.net

アホが多いこと

14 ：。：2016/12/16(金) 21:32:07.62 ID:6x7ek5keO.net

日本代表がレアルとやればフルボコにされるが、鹿島なら組織力があるから善戦するかも

ただクラブなんだから使える外国人３人は揃えてほしいわな

15 ：あ：2016/12/17(土) 03:52:01.45 ID:Ficq5Ppn0.net

試しに日本代表と鹿島で親善試合したいね

16 ：あ：2016/12/17(土) 04:54:47.33 ID:GNK0T0cX0.net

どうでもいいけどなんでＣＷＣのバナーに出てるのが金崎なんだよ？
アトレチコとの試合でもベンチだったし、性格的に問題ありすぎる選手じゃん？
柴崎とか遠藤とか、ほかにイケメンいっぱいいるじゃん・・・

日本のマスゴミってこういうとこが明らかにおかしいよな
名前に「金」（キム）がついてるから優遇してんだろ、としか思えない
売国奴連中が

17 ：あ：2016/12/17(土) 05:59:32.51 ID:C6CKeB+s0.net

>>16
フジなんかよくよく見てたらもっと酷いよ
五輪の時なんか、当時エース扱いされてたのに南野をほとんどまったく映さずに、コーナーやフリーキックも普通ならアップだが後ろ姿や遠目からのみ。国歌の時は亀川のドアップだったからなw

18 ：あ：2016/12/17(土) 06:10:00.00 ID:cTzpiplo0.net

そんなことはない
鹿島がレアルに１０−０で負ければ
やっぱ代表の方がましってことになる

19 ：。：2016/12/17(土) 06:47:20.72 ID:iCC/+sYJO.net

>>18
日本代表がレアルとやれば０対10はあるが、鹿島は組織力があるから大敗は無いと思うよ

だいたい日本代表だと鹿島が倒した南米のクラブにも勝てないし

20 ：あ：2016/12/17(土) 08:19:29.13 ID:GNK0T0cX0.net

>>19 電通主導の本田ゴール乞食システムの日本代表が南米に勝てるわけがない

21 ：あ：2016/12/17(土) 08:34:53.95 ID:rB19KMeA0.net

>>15
ほんとにそう！わざわざ海外から呼ばなくてもＪのチームと親善試合すれば良いのに
ブラジルの時も惨敗した後、あの国の陣形ならＪのどこどこと練習試合しておけば参考になったでしょうねとかブログに書いてる人も居たし

22 ：あ：2016/12/17(土) 10:16:02.59 ID:piAhNd8+0.net

レアル戦は頑張って3-0ぐらいかなあ

23 ：a：2016/12/17(土) 10:20:53.62 ID:j0w74Y9v0.net

>>10

24 ：あ：2016/12/17(土) 11:05:33.02 ID:9p5Ehx650.net

>>22
決勝戦ともなると舐めプしてくれないだろうしなぁ

俺の予想は　3-1

勝敗が決したロスタイムに１点返す

25 ：あ：2016/12/17(土) 11:14:00.13 ID:9p5Ehx650.net

>>17
南野はアジア最終予選で実は雑魚と判明して以降、どのメディアでもエース扱いされなくなったのだが…

26 ：チンカス：2016/12/17(土) 12:21:34.85 ID:fkjkA19p0.net

決勝戦のチケットか10万位でオークションに流されてるらしいね
日曜はパチンコ行こうと思ってたが、そこまで価値がある試合ならテレビ観戦するわw

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 15:28:29.36 ID:nZUWQWs50.net

１人１人は確かに代表より落ちるが組織としては鹿島の方が強そう
監督は明らかに石井の方が上

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 15:30:09.97 ID:nZUWQWs50.net

>>22
他クラブのサポから愛されてるクラブってどこ？

29 ：あ：2016/12/17(土) 15:36:31.31 ID:z3ruUWrC0.net

レアル

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 17:01:33.75 ID:S5b64K/a0.net

予選は浦和、本選は鹿島でいい

31 ：あ：2016/12/17(土) 17:58:17.72 ID:gilwC8JU0.net

>>30
本当にこれ。予選と本大会の戦術は分けろと。ザックジャパンも初期のショートカウンター狙う戦術なら
結果出せたかもしれないのに。

32 ：あ：2016/12/17(土) 18:48:32.07 ID:Gafg0ugq0.net

はぁ( ´Д｀)=3？

撃ち合い撃ち合い言うてたカスのクセになww

33 ：あ：2016/12/17(土) 19:21:08.59 ID:Z7kYrFCO0.net

アジアを上手くボコれるチームとＷＣで勝てるチームは別だからな
ただレアルだのバルサはＷＣの優勝国より強いかもしれないが
鹿島が日本代表より強いかは微妙だろう
選手層は代表＞鹿島だからな
クラブで強い中国なんかも代表だと香港レベルだし

34 ：あ：2016/12/17(土) 21:55:22.58 ID:J2bxxBAS0.net

>>33
鹿島は一発勝負では結果残してるけど、勝ち点はリーグ3位だからな
昌子はともかく曽ヶ端はリーグ戦じゃあんなに凄くないし、選手の質でリーグトップってほどのチームでもない

35 ：フェルナンドトーレス：2016/12/18(日) 00:30:54.90 ID:NITheoMD0.net

スペイン黄金期も土台がバルサだったからな
日本も鹿島を土台にしてチーム作りしたほうが強くなりそう

36 ：さんまも在日だったか：2016/12/18(日) 00:43:40.03 ID:uGLavoKZ0.net

>>34
キム崎とかファンソッコとか在日が多すぎて、日本人監督だと
舐められるんだよ。キム崎なんか石井が土下座するまで負けるつもり
だったんだろう。いざこざがなければ快調に飛ばしていたのに。
チョントラーズであるが故に、ダメなんだよ。
サポーターもチョンばかりだから、ファンソッコの韓国太極旗に歓喜して
いるんだろうな。
もう、韓国旗を体にまいて表彰台に乗る奴は追い出して欲しい。

37 ：あ：2016/12/18(日) 03:35:01.25 ID:msiWRL7F0.net

>>34
日本人選手の質って意味だとリーグトップクラスでしょ
特に両サイドバックを左右両方あのレベルを揃えられてるチームって
他に思いつかないんだが

38 ：。：2016/12/18(日) 03:41:33.70 ID:ltOlwSOoO.net

クラブと代表とじゃ組織力が違うべ。浦和なんかも代表とやれば勝つだろうし

39 ：あ：2016/12/18(日) 08:53:33.76 ID:PZ/FrmEc0.net

>>38
浦和はそこでも負ける気がする、それが浦和

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 09:37:39.04 ID:vsPIP8A00.net

>>38
花試合では浦和だけど肝心なところで負けるのが浦和、それが浦和

41 ：あ：2016/12/18(日) 10:11:58.57 ID:w5TPx2bP0.net

>>38
お前自分で言ってる事がおかしいと思わない？
鹿島がそのまま日本代表になれば、相手は各国の代表チーム

もし鹿島が本当に日本代表より強ければ、国際Aマッチでも今の日本代表よりも結果を残せるという事だ

42 ：あ：2016/12/18(日) 10:58:20.01 ID:sWVikUvs0.net

>>37
日本人選手の質だとズラタン以外外国人なしで勝ち点15も上の浦和が上にいるからな
SBもガンバと大差ないでしょ

CWCとかCSで確変したような強さを見せることってたまにあるが、
それがリーグでもそうだったわけじゃないんだがな
リーグ始まると手のひら返して評価下げるんだよな

43 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/18(日) 12:40:55.90 ID:jMF5op8N0.net

鹿島が南米代表に勝ったと言っても、南米の一流選手はほぼ全員欧州のクラブに移籍していて
南米のクラブは実質的には下部組織みたいなもんだろ

だから、鹿島の選手をそのまま代表にすれば
W杯でも主力級は欧州で活躍してる南米代表に勝てるかというとそれは違う

ただ、日本代表が鹿島に見習うとすれば、ジーコスピリッツとチームとしての戦い方だな
厳しい試合でも一体となって耐える耐え方、チームの全員が試合の流れを読んで献身的に動く

こういう鹿島のスピリッツが、惨敗したブラジルW杯の日本代表には足りなかった

44 ：。：2016/12/18(日) 13:10:04.16 ID:ltOlwSOoO.net

でも日本代表じゃ鹿島が勝ったコロンビアのクラブにも余裕でまけるでしょ

UAEごときに負けるようじゃ

45 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/18(日) 13:16:56.76 ID:jMF5op8N0.net

>>44
鹿島でもあのUAE戦の様に異常に準備時間が足りない過酷な日程・コンディション・暑さだと
走れずに中盤のプレスが掛からず守備が決壊する

ファーストシーズンは堅守で優勝した鹿島も
暑さの為に走れず中盤のプレスが壊滅したセカンドシーズンは
苦し紛れに永木を使っても焼石に水で、守備崩壊で失点が激増して下位に低迷した

46 ：あ：2016/12/18(日) 13:23:40.24 ID:iRDDqFf00.net

鹿島は二列目と金崎以外のFWが弱点だから大迫、原口、清武、乾を加えればいい
確実にいまの代表より強い

47 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/18(日) 13:40:40.69 ID:jMF5op8N0.net

>>46
ボランチ、CB、GK、SBもどうかと思うけどな

ナシオナル戦に先発した柴崎小笠原のボランチは
アジアレベルでも奪取力がかなり弱いし
昌子植田のCBはビルドアップで吉田森重に大きく劣る
SBも決して守備能力は高くない

むしろ二列目と前線が攻守にチームの為に献身的にやってくれてるお陰で
何とかチームとして個々の弱点を埋められている状態だな

48 ：あ：2016/12/18(日) 14:13:34.63 ID:8pSn12W50.net

代表より鹿島の方がW杯向きとは言える
短期決戦向き
代表が鹿島より強いべきだが
仮に戦ったら鹿島が勝つだろう

素材は五十歩百歩
ならば戦略戦術熟練に優れた方が勝つのが道理だな

49 ：あ：2016/12/18(日) 14:31:02.09 ID:e9Z+PIwT0.net

>>48
素材はどう見ても代表が上だろう

50 ：堤信行：2016/12/18(日) 15:14:54.21 ID:xM6LU1BuO.net

ベイルいないしうまく行けば1-0くらいですむだろ
レアルも怪我人出したくないだろうし

51 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/18(日) 17:04:14.21 ID:jMF5op8N0.net

>>48
まあ、通年で戦っていた2005〜2014年のリーグ戦で前人未踏の3連覇してるんで
実際は短期決戦よりむしろ長期戦の方が強いんだけどな

鹿島の問題は絶対的な戦力層の薄さだろ

周辺人口の少ない小都市のクラブであるため、非常に多くの集客は見込めず
資金力の面でもトップの浦和に比べると小規模

そのクラブ全体としての戦力層や体力基盤の弱さが出るのがACLで
補強によって2チームのトップチームを組める様な戦力を揃えらる浦和と違い
リーグ戦と平行する日程で長丁場のACLを乗り切る体力が無い

52 ：あ：2016/12/18(日) 18:21:52.29 ID:Cjsye9W00.net

レアルに勝ったらマジで代表は鹿島でいいよ

53 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/18(日) 18:27:14.96 ID:jMF5op8N0.net

さすがにレアルには勝てないだろ・・・

選手は最後まで勝てると信じてやるだろうが

逆に鹿島でここで勝ってしまったら
サッカーの全てが馬鹿馬鹿しくなってサッカー見るの辞めるわｗ

54 ：あ：2016/12/18(日) 19:09:16.22 ID:mL0/WCoI0.net

世界の2強はレアルと鹿島

現在は

55 ：あ：2016/12/18(日) 19:49:56.69 ID:sWVikUvs0.net

>>53
日本の海外組が代表から戻るとコンディション最悪になると言われるぐらい、
長距離移動と時差は調子を落とす要因になる
レアルは過密日程で来日も遅かったからまだベストコンディションじゃないし、
鹿島の方が試合数多くても善戦ぐらいはできないと本来はやばいと思うぞ

56 ：。：2016/12/18(日) 20:28:51.56 ID:ltOlwSOoO.net

だからクラブは代表なんかより組織力で対抗出来る

日本代表が鹿島に勝てるわけ無いだろ。代表ならレアルにフルボコだよ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 20:57:09.94 ID:SFUth1rh0.net

アジアで負けまくってるんだが

58 ：あ：2016/12/18(日) 21:17:39.52 ID:zuM2e1Yw0.net

>>57
ACLの雀の涙程度の賞金で日本人が本気なんか出せるかよ
レートの水準が違うんだよ
モチベーション無さ過ぎて身体が動かねえよｗ

お前、時給150円でコンビニのバイトやってられるか？

しかし、鹿島凄いな
ちゃんとレアルのディフェンスを崩しながら攻めてる

59 ：。：2016/12/18(日) 21:23:57.18 ID:ltOlwSOoO.net

鹿島凄いよな。

60 ：あ：2016/12/18(日) 21:25:57.57 ID:eQrF7jKB0.net

さようなら吉田、森重
こんちわす昌子、植田

さようなら邪川
こんちわす柴崎神

61 ：あ：2016/12/18(日) 21:26:15.11 ID:uoWqETxr0.net

走れ走れ無駄走り無駄走りって言うてた馬鹿ww

鹿島もレアルも無駄な走りなく粘り強く戦ってるわw

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 21:29:23.94 ID:zKpA33nM0.net

ジャッジが怪しくなってきたｗ

63 ：、：2016/12/18(日) 21:39:33.17 ID:4W6yU74dO.net

植田は力任せなプレーばっかだろ
クリロナのゴールもライン作ってたのに

64 ：おい：2016/12/18(日) 21:41:07.17 ID:smcQJTUp0.net

今年はやっぱｃｒ７の年だわｗｗｗ

延長までよくやったｗ

いいアピールはできただろうｗ

レアルのカレー券の数で本気度もわかったしなｗ

65 ：おい：2016/12/18(日) 21:42:42.87 ID:smcQJTUp0.net

昌子と比べたら植田はポテンシャルとフィジカルはいいが、もっとサッカー脳を磨かなきゃな

３失点目もｵﾌｻｲﾄﾞﾄｯﾌﾟわかってなくて１人残ってたしな

66 ：あ：2016/12/18(日) 21:45:50.60 ID:zuM2e1Yw0.net

曽ヶ端の飛び出しが遅れたせいもあるが、山本のPK献上はホント痛かったな
あれが無ければサッカーの歴史が変わってた

後半ロスタイムの遠藤のはQBKかな？
上手いFWなら決めてたよな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 21:49:10.30 ID:BI4wCSAc0.net

まじめにどこかのJリーグチームを基本にした日本代表がみたいね

68 ：あ：2016/12/18(日) 21:57:33.08 ID:uoWqETxr0.net

>>67
走れ走れのオシム千葉か湘南じゃね？
あの馬鹿みたいな無駄走りするサッカーww

69 ：あ：2016/12/18(日) 22:02:10.22 ID:uoWqETxr0.net

>>65
なあ、もっと無駄走りしないとな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 22:03:05.17 ID:08u1L2Dx0.net

代表が糞すぎる。おかしいわな。

なんで代表がこんな糞になったのか。

71 ：あ：2016/12/18(日) 22:04:45.31 ID:uoWqETxr0.net

>>70
走るサッカーしないから、鹿島は全然無駄走りがない、駄目やった

72 ：あ：2016/12/18(日) 22:05:51.36 ID:eQrF7jKB0.net

まぁ攻撃面では日本代表のが断然上
延長戦の鹿島酷かった
というか延長戦でレアルがやっと出た感じ

73 ：あ：2016/12/18(日) 22:06:59.81 ID:uoWqETxr0.net

>>66
こんな両チーム、無駄走りがないから世界では勝てん、絶対に

74 ：あ：2016/12/18(日) 22:08:51.03 ID:uoWqETxr0.net

>>72
長友やW酒井の方が上がり捲りで上やからなww、レアル鹿島よりww

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 22:09:39.12 ID:ftqylutz0.net

これで柴崎は海外移籍を良い条件で進めるだろうな

76 ：あ：2016/12/18(日) 22:09:44.29 ID:keGve6PS0.net

セルヒオラモスはイエロー二枚でレッドで退場のはずがイエロー出すのをやめた糞審判

審判に守ってもらったレアル絶対に許さねえぞ。。

77 ：あ：2016/12/18(日) 22:11:43.44 ID:uoWqETxr0.net

何でなん？何で走るサッカーやらんの？鹿島もレアルも

78 ：あ：2016/12/18(日) 22:11:59.44 ID:PZ/FrmEc0.net

>>75
柴崎は名前を売ったな
いい条件で移籍して欲しいわ

79 ：あ：2016/12/18(日) 22:12:55.33 ID:uoWqETxr0.net

無駄走りがない低レベルなサッカーやったな、レベル低っ
クソレベル低いわ

80 ：か：2016/12/18(日) 22:13:10.13 ID:X66pokZk0.net

>>63
彼はまだこれからの選手だよ
でも五輪代表のときより成長している

81 ：あかん：2016/12/18(日) 22:16:24.36 ID:AR2ohGO20.net

>>1
ばーか

82 ：あ：2016/12/18(日) 22:22:02.53 ID:OGCQl7Cf0.net

>>72
鹿島がどんだけ過密日程か知らないのかよ、延長に体力残ってるわけねーだろ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 22:24:35.28 ID:lWTVgwQk0.net

全員
・足元が上手い
・激しいプレスで、両足で球際で戦える
・攻守に９０分間走れてハードワークできる

これだけで、世界一のスター軍団レアルと互角の戦いができる

南ア以降、日本代表はチームのメンバー選考も戦い方も
まったく間違ってた、という証明だったな

84 ：あ：2016/12/18(日) 22:27:29.82 ID:w/F5tEQe0.net

>>70
出目金と10番のおかげ

85 ：あ：2016/12/18(日) 22:27:33.99 ID:uoWqETxr0.net

>>83
選手を追い抜く無駄走りがなかった、絶対に世界が勝てんサッカーやった
走るサッカーやないと日本は勝てん

86 ：サッカー万：2016/12/18(日) 22:28:29.44 ID:vrFZhRvX0.net

つかファブリシオってあいつなにしにでてきたの？ありゃパスもらえねーわ。ありゃ采配ミスだな。他にアントラーズ攻めの切り札ないの？

87 ：あ：2016/12/18(日) 22:28:50.95 ID:sWVikUvs0.net

>>78
柴崎はわかりやすく目立ってたけど、昌子もかなりオファーきそう

88 ：サッカー万：2016/12/18(日) 22:29:46.11 ID:vrFZhRvX0.net

鹿島ってなんであれで年間三位なの？フォワードがくそなの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 22:30:59.93 ID:08u1L2Dx0.net

>>83
大事なことが抜けてる。
何故か、昔は、海外の強豪とかとやると、今は偉そうにしゃべってる解説者連中がオタオタになってたからな。
それを見てきた身からすると、落ち着いて、試合してた今の選手たちの落ち着きを評価したい。

昔、野球の落合が、これ、落ち着いて蹴れば普通にゴールするんじゃね？って発言が強烈やった。
その通りやと思ったもの。

んで、今日は落ち着いてたね。糞代表の糞プレイには困ったもんや。

90 ：サッカー万：2016/12/18(日) 22:33:49.53 ID:vrFZhRvX0.net

>>89
やっぱり代表とクラブは違うからね。落ち着きも変わってくるよ。
この俺もいきなりポンとレアル入れられちゃったら力発揮できるかちと不安。その位日々やってる仲間とやれるってのは大きい

91 ：サッカー万：2016/12/18(日) 22:34:21.07 ID:vrFZhRvX0.net

あと名前をアントラーズじゃなくてマントラーズにしたほうがいいね。

92 ：あ：2016/12/18(日) 22:35:24.34 ID:5ab7IoP80.net

昌子が吉田だったら90分で5失点位はしてるよ。その違いは大きい。

93 ：あ：2016/12/18(日) 22:37:20.36 ID:sWVikUvs0.net

>>88
カイオが抜けてから二列目が貧弱
チーム最高得点が初二桁の金崎の10点で強力なエースがいない
リーグ戦では曽ヶ端があんなに凄くない

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 22:38:02.15 ID:Efn78shV0.net

鹿島は勝つ可能性を追求していたな。
代表は俺たちの考えた日本らしさでカッコよく勝ちたいんですみたいなのがダメだ。

95 ：あ：2016/12/18(日) 22:39:19.04 ID:N5kefYt40.net

鹿島はサイドにドリブルできる選手居ればよかった

96 ：サッカー万：2016/12/18(日) 22:40:27.43 ID:vrFZhRvX0.net

>>93
金崎くんは大迫くんみちゃうとやっぱり物足りないよね。役割的には10点も取ってくれたら御の字なのかもしれないけどもう一人ザ・ストライカーみたいなのほしいよね。
カイオはもう帰化の可能性ないの？

97 ：サッカー万：2016/12/18(日) 22:42:33.75 ID:vrFZhRvX0.net

>>95
でもそれが気にならないくらい連携よくなかった？あの両サイド上がるのとか本当に面白い。鹿島ってやっぱり失点数多いのかな？いくらセンターバック二人が良くてもまだ若いしボランチながきも若いしきつそうだけど。

98 ：あ：2016/12/18(日) 22:43:14.09 ID:onSVh7QQ0.net

>>94
ホンコレ
代表戦は結果を残せばいいんであってカッコよさなんて不要
負けたらゴミカスだし

99 ：あ：2016/12/18(日) 22:44:58.60 ID:sWVikUvs0.net

>>96
中東移籍で帰化できるまでまた5年必要

100 ：サッカー万：2016/12/18(日) 22:48:28.43 ID:vrFZhRvX0.net

>>99
じゃあならないんだね。残念。足元も足も速いしファブリシオより全然よさそうだったのに。
補強はどんな感じ？全盛期川又とかいたら強そう。いまなら柴崎いるし大久保とかでも良さそうかなざきくんとは相性わるそうだけど。

101 ：あ：2016/12/18(日) 22:49:24.62 ID:bYvGIRl00.net

今日の鹿島に大迫と原口と長友いればレアルに勝ってた

102 ：あ：2016/12/18(日) 22:50:30.57 ID:uoWqETxr0.net

>>98
ホントそう、何で皆カッコつけてサッカーやるのかな
走るサッカーしないと勝てる訳ないやん

103 ：サッカー万：2016/12/18(日) 22:52:26.70 ID:vrFZhRvX0.net

>>101
原口、長友は鹿島じゃねーだろ！そこは内田と大迫っていった方がいいとはおもわんかね？　

104 ：柴崎：2016/12/18(日) 22:53:00.11 ID:+Hvn+bY60.net

ハイライト
https://youtu.be/-DKtDb58kfg

105 ：あ：2016/12/18(日) 22:54:30.95 ID:bYvGIRl00.net

>>103
そのメンバーの代表を見たいという意味ですよ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 22:56:05.43 ID:ftqylutz0.net

長友なんかいらんわ

107 ：サッカー万：2016/12/18(日) 22:57:58.94 ID:vrFZhRvX0.net

>>105
日本語少し変ではないですか？途中ぬけぬけでいまいち合点がいかないんだけれどもそのメンツを入れた鹿島をみたいってこと？だとしたら答えはNO！だ！

108 ：あ：2016/12/18(日) 23:01:59.36 ID:N5kefYt40.net

普通のサイド攻撃はレアルに効かない感じだったから
サイドから仕掛けてクロスとかあればもっと攻撃できたろうな

109 ：あ：2016/12/18(日) 23:03:30.48 ID:uoWqETxr0.net

いや、マジで金崎がいらんかったな
赤崎土居で良かったし、外人もいらんかった

110 ：あ：2016/12/18(日) 23:03:59.91 ID:sWVikUvs0.net

>>100
神戸からペドロジュニオール、新潟からレオシルバがたしか確定
福岡の金森もほぼ決まりだった気がする
あとGKも狙ってるって記事が出てた
でも、柴崎移籍の噂があったはず

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 23:04:57.01 ID:ftqylutz0.net

赤崎みたいなポンコツみんなが走れなくなった時間だからよく見えただけｗ

112 ：サッカー万：2016/12/18(日) 23:05:06.06 ID:vrFZhRvX0.net

あと途中からはいったゆーまとかいう人もわけわかめだわ。左のサイドバック変えた方がよかったけど変わりいなかったのかね。つか控えろくなのいねーな。笑

113 ：サッカー万：2016/12/18(日) 23:06:21.15 ID:vrFZhRvX0.net

>>110
それめっちゃ強くなるじゃん。レオシルバってボランチじゃないの？ながきとくむの？

114 ：あ：2016/12/18(日) 23:08:09.65 ID:sWVikUvs0.net

>>112
そういや抜けてたけど湘南の三竿兄を左SBとして獲得だったはず

115 ：あ：2016/12/18(日) 23:14:44.81 ID:sWVikUvs0.net

>>113
ボランチは柴崎移籍の噂あるから永木、小笠原、レオシルバ軸に、状況次第で三竿、梅鉢使っていくって方針なんじゃね
補強のメンバーはたしかに凄いんだけど、純粋な二列目の補強されてないし、
戦術によってはまったく機能しないこともあるPJとかどうなるかはけっこう未知数な感じする

116 ：サッカー万：2016/12/18(日) 23:15:32.11 ID:vrFZhRvX0.net

確かに今日の試合見てて左がよわかったもんね。つか小笠原さんまだ普通にやれてるのがすごいわ。なんかよりずる賢くなってカバーしてる。
ペドロジュニオールが昨季通りの活躍してくれたら決まりだな。
あとゴールキーパーがいまいちなら外人連れてくればいいのにね。枠あいてるんだから。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 23:15:44.53 ID:Qek0zQM10.net

本当はマジで鹿島の方が強いよ
電通とアディダスの代表ごっこより
何十倍と強いわ
鹿島を日本代表にしろ
ありゃしぶとい

118 ：サッカー万：2016/12/18(日) 23:17:35.84 ID:vrFZhRvX0.net

>>115
たしかにあんな試合してたら選手層大切だよね。まあ今日は特別にしてもあれじゃ持たない。二列目補強するなら大前とかつれてきたら合いそうだけどね。

119 ：あ：2016/12/18(日) 23:21:12.61 ID:uoWqETxr0.net

そもそも、ｊリーグは俺が広島が世界3位やし大して世界とは差がないってずっと言っても

ドルトムント川崎ってばっか言うてた馬鹿ww

お前みたいなカス一生2ちゃんやるなよww

120 ：あ：2016/12/18(日) 23:24:30.97 ID:uoWqETxr0.net

武藤がｊリーグでハットトリック出来んかったのに武藤がハット出来るレベルなんやぞwwブンデスww

絶対に認めんかったからな、俺がいくら言うてもww

121 ：あ：2016/12/18(日) 23:28:03.28 ID:5lG8cOIT0.net

代表は毎日、同じメンバーで練習出来ないからなぁ・・・

122 ：サッカー万：2016/12/18(日) 23:29:12.76 ID:vrFZhRvX0.net

>>119
>>120
君は一体だれと話してるんだい？
僕で良ければ話を聞こう。
整理するとブンデスとJリーグは差がないと言いたいと思われるんだけれどもゴールというのは時の運というかそういったものもあるからね。
それを比較材料として使って他者を納得させるのは少しきびしいかな？
わかってくれるよね？
日本はACLで勝てない。一方ブンデスはチャンピオンズリーグで毎年本戦に出てるわけだしさ。
大丈夫！これから君の力で縮めていけばいいさ。

123 ：あ：2016/12/18(日) 23:33:07.67 ID:uoWqETxr0.net

>>122
良かったね、レアルと引き分け、南米王者に勝ちでマグレと言う事でこのスレいらんねwwカスww

無駄走りが必要必要言うて無駄な10年過ごしたカスww

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 23:37:27.94 ID:ftqylutz0.net

無駄走り無駄走り、湯浅信者うぜーｗ

125 ：サッカー万：2016/12/18(日) 23:38:02.83 ID:vrFZhRvX0.net

>>123
どうしたんだい？私はまぐれなんておもっていないよ。ただトーナメントと言うのが今回は向いてたね。開催国っていうのもでかいね。
これからJリーグはもっと強くなるさ。お金があればつよくなるからね。

126 ：あ：2016/12/18(日) 23:38:24.20 ID:N5kefYt40.net

まあ海外のレベルがどうこうより
そこのサッカー環境戦術に対応できるかどうかだろな

127 ：あ：2016/12/18(日) 23:40:17.05 ID:uoWqETxr0.net

>>124
湯浅オシム信者ってお前らカスやろww
無駄な日本代表作ってww本当に無駄走りやったわ、日本の10年ww

128 ：あ：2016/12/18(日) 23:42:06.04 ID:uoWqETxr0.net

>>125
ドルトムント川崎ww

129 ：あ：2016/12/18(日) 23:43:50.95 ID:uoWqETxr0.net

レアル？アトレチコ？

ドルトムント川崎wwww

130 ：サッカー万：2016/12/18(日) 23:44:03.54 ID:vrFZhRvX0.net

>>128
心を寂しさに取られ怒りを生み出してはいけません。

131 ：＞＜：2016/12/18(日) 23:45:02.48 ID:tx4Y9fXu0.net

>>121
それは他の国も同じ
全盛期の女子代表って中核が全部神戸だったけど、あんな感じで凄いチームが国内に一個あれば解決する
それが浦和だもんなぁ・・・ｗ

現実的には、チーム作りの構想の段階から緻密にやって対応するしかないね

132 ：あ：2016/12/18(日) 23:45:23.33 ID:aEcXQIVf0.net

ｰｰｰｰｰｰＰＪｰｰ金崎ｰｰｰｰｰｰ(中村優磨赤崎)
ｰｰ柴崎ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ遠藤ｰｰ(金森土居)
ｰｰｰｰｰｰレオｰｰ永木ｰｰｰｰｰｰ(小笠原三竿弟)
山本ｰｰ昌子ｰｰ植田ｰｰｰ西ｰ(三竿兄ファン伊東)
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰキムｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(曽ヶ端櫛引)
あかん、また優勝してしまう
カイオと大迫が欲しいな

133 ：あ：2016/12/18(日) 23:46:51.34 ID:uoWqETxr0.net

お前らがなんて言うても、ドルトムント川崎なんだよねww

134 ：あ：2016/12/18(日) 23:47:32.74 ID:sWVikUvs0.net

>>118
大前はFWだし右サイドの選手だしPJもだけど二列目であれだけのハードワークはできんでしょ
鈴木優磨を二列目起用継続するにしても、ACLあるし二列目どうするんだろ

135 ：　：2016/12/18(日) 23:48:01.71 ID:qUN6lb2B0.net

岡田んときの代表に似てたな
良く守ってカウンのときに人数かけたり
日本ってこういうチームになると強いよなあ

スペインなどを追求すると糞弱くなるけどｗ

136 ：あ：2016/12/18(日) 23:51:14.86 ID:uoWqETxr0.net

鹿島？レアル？アトレチコ？

ドルトムント川崎wwww

137 ：サッカー万：2016/12/18(日) 23:53:36.54 ID:vrFZhRvX0.net

>>134
層が薄いのがこわいところですね。とてもじゃないけど。たたかえなさそう。

138 ：　：2016/12/18(日) 23:53:55.19 ID:qUN6lb2B0.net

浦和ミランのときもミランを本気にさせてたな
ガッツが怒ってたし

あんときの浦和も守り要だったな
日本は守るチーム作ると糞つええよなｗ

139 ：あ：2016/12/19(月) 00:15:27.66 ID:MD0Ik5NA0.net

>>121
五輪の時もそうだったなぁ
CBのOAは植田のクラブでやってる相棒を選べば良いといってた人いたもんな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 00:15:47.83 ID:h9GJ9nbx0.net

電通が選んだ弱いベンチ軍団全員解雇してくれー
試合に出てる奴使えレギュラーをな

141 ：あ：2016/12/19(月) 00:25:42.43 ID:ufnrm9y+0.net

>>135
昨年の広島も似たスタイルで今年の鹿島と同じかそれ以上に強かったからね
堅守速攻を退化と見る風潮が変わって欲しいよ

142 ：あ：2016/12/19(月) 00:29:42.70 ID:9z9Ni/gS0.net

これで良いと思うよ

　　　大迫
原口　柴崎　金崎
　　永木　長谷部
長友吉田昌子西
　　　西川

143 ：あ：2016/12/19(月) 01:32:32.42 ID:VRFinND60.net

>>135
堅守遅攻が日本には向いてるのかもね

144 ：あ：2016/12/19(月) 02:08:18.52 ID:YHG9/m1R0.net

日本に向いてるというか今のサッカーだとそっちのがどこでも有利なんだけどね
キッチリ陣形整えてスペース埋めてスライドしながら守備してれば人数かけて攻められてもそうそう崩れない
逆に奪えば相手は陣形整えてない上に人数少なくさらに下がりながら守るとこをタイマンでドリブル勝負できるわけだから

キッチリポゼッションして人数かけて崩そうみたいなことしてオープンゲームにしちゃうと結局個の力の差が出るから
ザッコローニジャパンのコロンビア日本なんてその典型例

145 ：あ：2016/12/19(月) 02:20:47.47 ID:LXfIRsuaO.net

>>139
それ俺だわ
櫛引・植田がいるんだから、同じ鹿島の昌子をOAに選んだ方がいいって
そんなレスしたらボロクソに言われたけどなｗｗｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 02:31:14.63 ID:a93KzBe70.net

鹿島のパス判断遅すぎる
流石に代表に比べて一段落ちるでしょ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 02:44:16.81 ID:heg3rJsQ0.net

堅守速攻を未来に繋がらないとか言って否定して、
パスサッカーを極めて世界最高の実力を目指す！
だからな。
自分のレベルを最高にすることだけ夢想して
相手がある競技だということを考えてない。

148 ：あ：2016/12/19(月) 05:29:40.23 ID:kAuI3oLO0.net

トラップ技術の差がもろに出た試合だった
延長の２点は日本人なら足下に収まらないだろうボールをピッタリコントロールしたＣロナの技ありゴール
曽ヶ端は正直ノーチャンスに近かった

149 ：あ：2016/12/19(月) 09:04:32.87 ID:39BB6TVe0.net

って言うか、今の日本代表メンバーを決めてるやつがアホなだけ。

150 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/19(月) 10:17:09.89 ID:Uo8czztg0.net

もし鹿島に本田が居れば、後半ロスタイムに決めて勝てたな

レアルは中2日の異常な過密日程の影響でかなり動きが重かったが
鹿島には最後に決めきれる選手が居なかった

鹿島のメンツだと最後の最後の一歩の所で個の強さが足りない

151 ：あ：2016/12/19(月) 10:20:16.84 ID:Db5DGFLX0.net

>>150
それそれ、しかもヒデが居たらキラーパスで勝ってたろうな

152 ：ｗ：2016/12/19(月) 10:29:35.09 ID:DLr4jiX70.net

ヒデとかｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿まるだしｗ

153 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/19(月) 10:31:25.38 ID:Uo8czztg0.net

柴崎の2ゴールは守備の寄せが緩い
リーガのリーグ戦レベルの寄せじゃなかった

柴崎が2点を決めて試合終盤になってからが本当の勝負で
そこからは結局最後の一歩での個が足らず、1点も決めきることが出来なかった


チームのコンセプトとしては、格上相手に身の程を弁えてやるべきことを徹底する鹿島のジーコスピリッツを見習いつつ
世界レベルでも最後の壁を破って決めきれる個を持った選手を配置する必要がある

現時点では、それを持っているのはまだ本田だけ
他にもこの領域に達する選手が日本に出てきて欲しい

香川岡崎も周りのサポート次第ではトップレベルで決められる選手だが
鹿島の様な攻撃へのサポートが薄いリスク重視のサッカーでは、自力で打開し切れない

154 ：。：2016/12/19(月) 10:32:12.50 ID:J6ph6+WlO.net

>>150
クラブなんだからマシな外国人をせめて３人取れれば世界相手でもなんとかなる。

組織力が違うもん、クラブが日本代表なんかより強いのは当たり前だろ

155 ：あ：2016/12/19(月) 10:38:21.24 ID:e83mpLZ30.net

外人部隊、外人頼みの糞サッカーで審判も味方だったレアルなんちゃらに日本人だけで互角に戦った鹿島は本当に素晴らしい。

スペイン、欧州のバカどもと違って日本と鹿島の素晴らしさが際立つわ。。



131 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 409f-jFiT [121.107.42.126])2016/12/19(月) 10:08:04.33 ID:zn7L+O3D0
レアルマドリード
　　　　　　　　コスタリカ
スペイン　フランス　　スペイン　ブラジル
　　　　　　　　 ブラジル
　　　　 クロアチア　　　ドイツ
　スペイン　　 フランス　　ポルトガル

　　　　　　山形　　　三重
　　青森　　　　　　　　　　　宮城
　　　　　　岩手　　　神奈川
岩手　　　兵庫　　　熊本　　　北海道
　　　　　　　　　茨城
鹿島アントラーズ

156 ：あ：2016/12/19(月) 10:46:28.29 ID:WAUfpTuX0.net

鹿島に日本代表スタメンはほぼいないから、日本代表ＶＳ鹿島でやって、もし鹿島が勝ったら鹿島そのまま日本代表にすればいい。
守備だけ鹿島でもいいし

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 11:07:16.40 ID:xLF96/sP0.net

>>109
ファブリシオが要らなかったな
交代は無駄だった

あと金崎がブンデスとポルトガルで通用しない理由も分かった。
フィジカルで優位に立てない相手だと、スピードとアジリティの不足だけが目立ってしまう

だから、スピードやアジリティのある柴崎や遠藤、西らのほうが
逆に、欧州相手だと通用してしまう

しかし、昌子と植田のＣＢはいいな
クリロナ、ベンゼマという欧州トップＦＷにスピード、高さ、１対１で負けてないし、
さらに味方のＣＫでハイボールのクロスで普通に競り勝ててゴールチャンスになる

代表の選び方も、チーム戦術も南ア以降デタラメすぎた

158 ：あ：2016/12/19(月) 11:28:13.55 ID:cJcSNtEN0.net

>>4
だからクラブベースで考えた方が連携もいいって>>1は言いたいんじゃね

だけど代表になると代表ビジネスと海外クラブに移籍するから今と同じジレンマに陥るという

南アW杯の時がベストと答えは出てるけどそう上手くいかないＪが世界レベルのリーグになれば問題ないんだけど

159 ：あ：2016/12/19(月) 11:36:56.67 ID:pqwHS5wZ0.net

>>153
肩慣らしの準決ならともかく、決勝で１ミリも手を抜くわけねえだろアホか

160 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/19(月) 11:37:19.92 ID:Uo8czztg0.net

>>109>>157
ただ、金崎のがむしゃらなアグレッシブさが
最後の方、あわやラモスを退場させるかという決定的場面を作ったからな

金崎は世界レベルでは能力的に厳しいのは確かだが
あのアグレッシブな姿勢は日本人アタッカーは見習わないといけない
日本国内でプレイする攻撃選手は海外と比べてプレイが大人し過ぎる

いずれにせよ、アジア内では金崎は通用するだろうし、年明けの代表には呼ばれるだろ
アジア予選はまだまだ混戦状態で、先のこと云々言える状況じゃない


そして、浦和と違い資金も乏しく選手層も厚くないということで
来年の鹿島は代表に選手を取られ並行日程のACLで疲労して
国内リーグ戦は下位低迷・・・ということになりそうだが

まあ、10位前後で踏みとどまって降格さえ回避出来ればよし

161 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/19(月) 11:39:52.07 ID:Uo8czztg0.net

>>159
あれが100％のレアルに見えるのは、お前みたいなどうしようもない池沼レベルの知恵遅れだけだな

クラシコやCLの決勝と見比べれば、寄せや激しさの違いが一目で分かるだろ

162 ：kkk：2016/12/19(月) 11:42:59.78 ID:cG2Ngayu0.net

単純な戦力なら代表の方が強いが代表じゃ昨日のレアルにはあっさりやられてるだろうな
鹿島の一体感、粘りとしつこさ、勝利に向かう誠実さは今の代表にはないから
結局、日本が格上といい勝負をするには、粘り強く耐えて一瞬のスキをつくしかない
それは南アフリカで学んだはずなのにこうやって改めて見せられないとわからないのかな
鹿島は決して強くないけど、強いものが勝つんじゃなくて、勝ったものが強いを今回のCWCのトーナメントの中で実戦したと思う

163 ：あ：2016/12/19(月) 11:50:39.26 ID:Z1ZkoWSB0.net

鹿島を見て誰もがわかったろ
走れない本田みたいな奴を入れるとそこからチームは破綻すると

164 ：あ：2016/12/19(月) 11:55:21.37 ID:Q+BaQdl50.net

>>4
鹿島は全員日本人やで
だからそのまま日本代表に出来るの

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 11:56:51.06 ID:xLF96/sP0.net

ファブリシオ入れて、チームが機能不全になった。
走れない、守備しない、身勝手に動いてクレクレで我が儘シュートしたがる地蔵

このファブリシオから
俊足
右足のテクニック
両足から強烈なシュート

を取り去った、劣化ファブリシオ≒もっさり遅いウスノロで片足不自由なド下手クソ要介護の乞食地蔵本田

166 ：あ：2016/12/19(月) 11:57:48.15 ID:Db5DGFLX0.net

>>163
カタツムリってあだ名付けられるぐらいで普通はすぐ分かるやろww
こんなん持ち上げてた馬鹿ばっかやろ

167 ：あ：2016/12/19(月) 11:57:57.28 ID:pqwHS5wZ0.net

>>161
未だにJ2で通用しなくなった柿谷が必要とか言ってるクソが何様のつもりだよｗ

大体、お前ちゃんと試合観てねえだろ
柴崎が２点取った後も、延長戦も、鹿島がレアルのディフェンスラインを丁寧に崩して決定機作ってだだろ

もう日本人やめろやｗ
いや、最初からお前が日本人じゃない可能性もあるわけだが

168 ：あ：2016/12/19(月) 12:01:35.36 ID:Q+BaQdl50.net

バイエルンを中心に代表チームを作るよドイツのように、
鹿島を中心に代表チーム作ったらドイツのような王者になれるかもな
20年後に

169 ：あ：2016/12/19(月) 12:07:01.76 ID:Q+BaQdl50.net

鹿島中心JAPAN
ハリルJAPANより絶対に強いやんこれ
――――大迫――――
乾―――――――金崎
――原口――柴崎――
――――永木――――
長友―――――――西
――昌子――植田――
――――曽ヶ端――――

170 ：あ：2016/12/19(月) 12:11:37.81 ID:pqwHS5wZ0.net

ファンバステン氏も鹿島イレブン絶賛／クラブＷ杯
サンケイスポーツ 12/19(月)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161219-00000507-sanspo-socc

　クラブＷ杯決勝（１８日、Ｒマドリード４−２鹿島、横浜国）往年の名選手も鹿島を絶賛した。
ＦＩＦＡ技術開発部門のチーフオフィサーである元オランダ代表ＦＷのマルコ・ファンバステン氏（５２）、

鹿島選手の印象を日本協会の田嶋会長に

「２３番（ＤＦ植田）、２２番（ＤＦ西）、１０番（ＭＦ柴崎）、６番（永木）、３番（ＤＦ昌子）が世界でも通用する」と伝えた。


日本と縁もゆかりも無い、むしろ馬鹿にしてそうなファンバステンが認めたぞ

171 ：あ：2016/12/19(月) 12:16:29.13 ID:Q+BaQdl50.net

>>170
おぉ、見事に俺の人選ととファン・バステンの人選が一致した>>169やん

172 ：あ：2016/12/19(月) 12:23:19.96 ID:pqwHS5wZ0.net

世界標準の選手が５人もいると言う事は、今の日本代表より強いって事じゃね？

今の日本代表で世界標準って、大迫、原口、長友の３人ぐらいだろ

173 ：あ：2016/12/19(月) 12:29:58.10 ID:Q+BaQdl50.net

>>172
乾もスタメンやな

174 ：あ：2016/12/19(月) 12:35:00.69 ID:pqwHS5wZ0.net

>>173
乾は分からん

でも世界が認めた柴崎同様、名将アギーレに見初められた選手だからな
ただシステム的に原口が居るので乾の居場所が無い…


　　　　　大迫

原口　　柴崎　　誰か

　　　永木　誰か

長友　昌子　植田　西

　　　　　誰か


これが現状でベースにすべきスタメンだと思う

175 ：あ：2016/12/19(月) 12:37:36.19 ID:Q+BaQdl50.net

>>174
この>>169の、4-1-2-3にすれば、原口と乾が共存出来るで
左サイドは、乾/原口/長友の個人技で突破
右サイドは、鹿島の連携で突破する
完璧やん

176 ：あ：2016/12/19(月) 12:38:03.89 ID:3Pc0BbgP0.net

庄司って吉田とかいう奴よりいいんじゃね？

177 ：あ：2016/12/19(月) 12:43:11.91 ID:LXfIRsuaO.net

レアルの寄せが緩かったとしても、１点目のような場面は代表でもよくみるが、アジア杯や二次予選のシンガポール戦や最終予選のUAE戦のように外しまくりが現実
あの状況で冷静にコースを狙えてるのは認めてもいいんじゃない？
二点目もレアルのクリアボールを身体を当てられてる中で倒れずにキープし、４人に囲まれてる中でシュートまでいったのも認めるべき

昨夜に関しては柴崎は当たられて奪われたりはなかったんだよね
二点とられてレアルが本気になった後も、囲まれてもゴール前にパスを出していたし
正直、貧弱フィジカルとかの印象があっただけに意外だった

178 ：あ：2016/12/19(月) 12:45:28.61 ID:pqwHS5wZ0.net

>>175
二人ともIHは無理だろう
特徴が消えてしまう
乾は招集しても原口のサブかな

右サイドは久保、小林悠、武藤で争ってもらおう
”シュートを打ちたくない病”の清武も右サイドの方が活きるけど、
他にトップ下候補が居ないので柴崎の控えが妥当だろうな

179 ：あ：2016/12/19(月) 12:47:48.21 ID:pqwHS5wZ0.net

>>177
柴崎は逆転の２点目を決めても気の引き締まった顔してたからな
かなりガチで優勝を狙ってたと思われる

180 ：あ：2016/12/19(月) 12:48:57.89 ID:7pflo1lz0.net

---------大迫---------
原口--------------金崎
----柴崎------清武----
---------山口---------
長友--昌子-長谷部--西
---------西川---------

だいぶ小粒だが

181 ：あ：2016/12/19(月) 12:58:12.01 ID:H9ic22XV0.net

お前ら柴崎をトップ下やIHに置いてるが
湘南から来た永木や未だに小笠原がセントラルを務めていて
柴崎がサイドやってる理由をちゃんと理解してるか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 13:54:53.41 ID:6U6wkJWm0.net

　ファブリシオは外人特有のセルフィッシュが出たな。　大きなミスだけでもパス判断のミスが2回、オナドリが2回
注目されたら高額移籍とかよぎったのかもな。
　現在日本サッカーの最高の体現であるチームワーク戦術にパーツとして外人は入れないほうがいい。　

183 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/19(月) 13:58:05.99 ID:Uo8czztg0.net

>>176
DFとして単純に守る、ブロックするって点だと完全に吉田より上だろうな
少なくとも吉田みたいには致命的なマーク外しやミスを連発したりはしない

ただ、DFの能力ってただ跳ね返すだけじゃなく、総合的なものだからな
昌子植田だと、吉田森重に比べて足元の技術やビルドアップの面でどうなのか

ボランチが長谷部・山口でCBも昌子・植田だと、中盤より前にボールを出せる気が全くしない
それを解決する為には、ボランチの1枚に柏木あたりを置いてパスを出させないといけなくなる
中盤のプレスが弱まってほぼ裸の状態でDFを攻め立てられる

そういうDFにとって厳しい状況で昌子がどれだけやれるか、というと
疲労でプレスの落ちたセカンドシーズンの鹿島は守備が崩壊して下位に低迷している

当面のアジア予選では、結果的に今のまま吉田森重を使っていた方が守備が固いという可能性が高い

まあ、昌子植田は吉田森重に比べるとかなり若いんで、スペインにでも移籍して経験積んで
ビルドアップが国際レベルで遜色ないレベルに上達出来れば、将来的に今のCBコンビを上回るだろう

184 ：あ：2016/12/19(月) 14:02:33.73 ID:pqwHS5wZ0.net

西の実力は？

マルセロが何度もチャレンジして、結局ドリブルで抜けなかった西は？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 14:17:23.38 ID:6U6wkJWm0.net

　しかし西も柴崎も海外行っても微妙かも。　求める戦術が違う。　鹿島じゃなきゃ発揮しないスキルかもしれん。
1対１や身体能力ありきの選定する監督やチームのほうが圧倒的に多そう。　鹿島みたいなチームはレアでしょ。

186 ：あ：2016/12/19(月) 14:17:36.44 ID:g5aL7UcN0.net

CWC決勝 総評

モドリッチ無双杉

187 ：サッカー万：2016/12/19(月) 14:21:36.20 ID:y+kDRJo50.net

>>186
たしかに。モドリッチ神だわ。イニエスタが落ちてるからいま中盤最強じゃない？

188 ：あ：2016/12/19(月) 14:24:38.88 ID:pqwHS5wZ0.net

>>185
だから、西は昨日の試合でマルセロに一対一で仕事させなかったじゃんと言っているじゃんｗ

個の能力でも通用してるって事だ

189 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/19(月) 14:33:46.21 ID:Uo8czztg0.net

西がマルセロのドリブルを止めたのは当然で
アジア人はアジリティが高いからドリブルには強い
メッシとかもJリーグでプレイすれば玉田に毛が生えた程度だろ

ブンデスで鈍重なドイツ人相手にドリブルでも抜きまくっていた香川が
アジリティの高いアジアではカンボジア人相手にもドリブルで抜けない

また、クラブでも相手チームのボランチが細貝や長谷部で
アジリティの高いアジア人同士の戦いになると、香川は簡単に完封される

ただ、海外でSB・DFプレイするとなるとアジリティだけじゃなくて
空中戦とかのフィジカル面でもガチムチの大男とやりあう強さが求められるからな
特に相手にボールを支配される弱いチームになるほど、その傾向が強い

そこでどれだけフィジカル的に成長して適応出来るか

190 ：あ：2016/12/19(月) 14:49:12.56 ID:Nmb2ZbyS0.net

モドリッチ抑えてた小笠原マンマンを下げて永木を入れずに、柴崎をボランチに下げたのは、完全に監督の失策だったな

あれで一気にモドリッチが自由になっただけじゃなく、柴崎がロスト、パスミス祭りをやらかして、押し込まれる展開になったからな

今の柴崎はアタッキングサードでシュート打つしか能が無いんだからボランチに下げちゃだめだろう

191 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/19(月) 15:00:16.78 ID:Uo8czztg0.net

鹿島は選手層や戦力的に、延長に入った時点ですでに全員力尽きてた感じだったけどな

あの場面で、Jリーグでも8試合1得点程度のファブリシオに頼らざるを得なかった時点でかなり厳しい
地方クラブである鹿島の絶対的な総合戦力の薄さが出てしまった

192 ：サッカー万：2016/12/19(月) 15:11:42.19 ID:y+kDRJo50.net

マジでファブリシオは失敗だったよね。まあ他にいなかったんだろうから仕方ないけど

193 ：柴崎：2016/12/19(月) 15:13:32.44 ID:lMdqo8kv0.net

極楽 加藤 審判にブチギレ
https://youtu.be/4feZMKTVU3U

194 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/19(月) 15:56:11.12 ID:Uo8czztg0.net

今はクラブだと南米の一線級はほとんど全員が欧州でやってて
南米代表クラブは実質的に南米選手の二軍チーム・若手オールスターみたいな感じだから
戦力的には代表国で例えると南米二線級のエクアドル代表くらいだろうな

まあ、田舎の中クラブがオール日本人でエクアドル代表に勝ったと考えると凄いが
バルサ選抜で世界を制覇したスペイン代表の様に鹿島選抜でワールドカップを戦うには
アウェイや中立地でも南米最強クラブに勝てる様にならないと、現実的に鹿島ジャパンはなかなか厳しい

195 ：あ：2016/12/19(月) 16:05:38.22 ID:CNuD4gRp0.net

柴崎があんなにシュート上手いとはな
やはりシュート上手いヤツが何より大事だわ

196 ：　　　：2016/12/19(月) 16:14:36.15 ID:NepCP5zx0.net

鹿島にとってこの2週間は精神と時の部屋に入っていたようなもの。
相手によって実力の1.5倍が引き出された。本来の西とか曽ヶ端とか柴崎とかこんな超人ではないよ
すぐに魔法は解けてしまう
SBの西がレアル陣地深くでノールックの浮きパスなんて....ドーパミンで脳の回転がすごいことになってたはず

197 ：サッカー万：2016/12/19(月) 16:34:16.03 ID:y+kDRJo50.net

>>196
なんか鹿島をちゃんと普段から見てるっぽい人ってみんなこれ言うよね。
向こうは対ナシオナル戦見て鹿島の情報対策もろくにしてないだろうし。
なんか色々とうまくハマったって感覚なんだろうね。

198 ：あ：2016/12/19(月) 16:41:44.77 ID:JplpuP1kO.net

レアルが対戦相手をなめてろきに分析もせずに試合に臨んだと？そりゃいくらなんでもレアルをバカにしすぎだわレアルは世界有数の名門クラブだぞ覚えておくように

199 ：名古屋のグラファン：2016/12/19(月) 16:43:18.91 ID:OwyJDWEq0.net

いやー、凄かったな、レアルとの試合。
鹿島ファンじゃねえけど、日本代表って感じで応援した。
そして、日本代表より鹿島すげーって思った。
アジアのUAEとの試合で苦戦しているJ代表より
鹿島の方がよっぽど格上だ。
ほんと、鹿島の選手みんなすごかった。
名古屋に少しでも鹿島のスピリッツを真似してほしい

200 ：サッカー万：2016/12/19(月) 16:50:44.28 ID:y+kDRJo50.net

>>198
いやもちろんしてると思うけど準備足りてないかんじしなかった？
鹿島のやり口に殆ど初見ですみたいな挙動が多かったと感じなかった？
特にサイドでのやりとりなんかさ。
え？そんなんもあんの？って感じ
それだけ崩れないってことなんだろうけど好きにやられ過ぎてるのが不自然だったからやっぱり時間が足りなかったのかな？とね。
個人的な主観全開の意見で申し訳ないんだけどね。

201 ：あさ：2016/12/19(月) 17:10:11.74 ID:BPDV4g0c0.net

ある程度ボール支配出来るアジア予選では鹿島の選手は一人もいらない
ただワールドカップ本選では鹿島ベースのチームにした方が勝ち進む可能性は高い

202 ：あ：2016/12/19(月) 17:10:43.87 ID:pqwHS5wZ0.net

視聴率27.8％だっけ？

電通はこの結果を受けて生まれ変わってくれるんだろうか？

視聴率を取るための一番の方法は、ニセモノのスター選手やAKBみたいなアイドル選手を作り出す事じゃないって

203 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/19(月) 18:33:24.00 ID:Uo8czztg0.net

まず、鹿島のチーム年俸総額が、レスターでの岡ちゃんの年俸と同じくらいだからな

岡ちゃん一人で鹿島の選手を全員雇える

204 ：あ：2016/12/19(月) 19:02:29.10 ID:jIUS29eC0.net

何でテレビは優男イケメンの柴崎より金崎を推すんだ？

205 ：あ：2016/12/19(月) 19:07:06.22 ID:twKb7Ya50.net

>>202
全文同意
昨日の試合がターニングポイントだ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:31:53.42 ID:NR74VDUb0.net

鹿島はホlンとよく守って守れてた

207 ：あ：2016/12/19(月) 19:54:49.25 ID:BmXT58Yy0.net

●しょうじって

スゲーな

208 ：。：2016/12/19(月) 20:32:24.23 ID:J6ph6+WlO.net

日本代表ごときより強いのは当たり前だろ。組織力が違いすぎる

Jリーグの課題はマシな外国人を最低３人は揃えること。組織力に個があれば世界と戦える

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 20:39:48.64 ID:bdVfZ3mF0.net

さすがに持ち上げすぎ
今大会のレアルなんてリーガならどこが相手でも苦戦してるような出来だわ
それにコメントの空気読めば要するにリーガのトップレベルでやれる選手は鹿島にはいないってことだろうに

210 ：。：2016/12/19(月) 20:51:24.26 ID:J6ph6+WlO.net

>>209
日本代表ならフルボコにされてたろ。

211 ：あ：2016/12/19(月) 20:55:12.26 ID:Frj0G6Ct0.net

スペイン人レアルサポーターの声

前半
・やばい、ベンゼマが昌子にビビってる。これは圧勝できない僅差の勝負になりそうだ
・マルセロが西を攻略できないせいで、うちのリズムが作れない
・柴崎は何で日本代表に選ばれていないんだ？　うちを相手にこんなゴールを決められる奴なんか日本人で他にいないだろ

後半以降
・柴崎のゴラッソ！　これで２点目！　安いなら欲しい選手だな。一人でうちを手玉に取ってる
・この主審、ラモスがイエロー２枚目で退場と気付いて出すのやめたな。こんな事されて優勝しても嬉しくないぞ。鹿島を応援したくなる
・↑もう俺は鹿島の優勝を願ってる
・鹿島のGKすごいぞ、何であれを止められるんだ？
・ハメスはうちを辞めたいようだし、後釜に柴崎はどうだいペレス会長？　背番号も同じ10番だ

212 ：あ：2016/12/19(月) 21:04:24.90 ID:sX4cC/0R0.net

ハリルJAPANでボコボコに負けるレアル相手に、あそこまで追い込んだ鹿島
鹿島は全員日本人なんだから、そのまま鹿島JAPANすげ替えてくれ

213 ：あ：2016/12/19(月) 21:06:23.45 ID:sX4cC/0R0.net

ハリルJAPANスタメンに、鹿島が1人も入っていない謎
ハリルは人選下手すぎ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 21:07:38.30 ID:bdVfZ3mF0.net

>>210
日本がイタリアに善戦したようなものだろう

215 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/19(月) 21:09:45.11 ID:Uo8czztg0.net

レアルを3−0で粉砕した伝説のヴェルディ・ジャパン

GK：21高木義成
DF：5米山篤志、3戸川健太、19上村健一、7相馬崇人
MF：2山田卓也、6戸田和幸、4林健太郎、8小林大悟
FW：17森本、11平本一樹

こうやって見るとなかなか光る選手が要所に揃ってるなｗ
チームとしてはお話にならないくらい弱かったが

216 ：あ：2016/12/19(月) 21:18:11.49 ID:Frj0G6Ct0.net

>>214
レアルとイタリア代表が試合したら、5-0ぐらいでレアルの勝ちだ

チームとしての成熟度も、選手の質も次元が違う

217 ：。：2016/12/19(月) 21:25:06.86 ID:J6ph6+WlO.net

普通はクラブの方が強くて当たり前だからね。

トルシエの時の代表は時間もあってそのままクラブみたいだったが。

218 ：あ：2016/12/19(月) 21:31:36.91 ID:Frj0G6Ct0.net

>>217
どうかな？

トルシエジャパンはメンバーがその時々でメンバーが目まぐるしく変わってた
どんな選手がいつ来ても結果を出せる戦術だったのは間違いないが

219 ：あ：2016/12/19(月) 23:05:43.77 ID:kcvY/FsO0.net

>>213
ふだんのJでの内容考えるとおかしいのは昌子ぐらい
逆にスタメン落ちしてる植田が選ばれたり、スタメン定着してすぐに永木が呼ばれたり、優遇されてる方だと思うぞ

220 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/19(月) 23:08:38.16 ID:Uo8czztg0.net

植田は高さに加えてスピードもあるしポテンシャル枠だろうな

永木は湘南時代からマークしてたらしいから、お気に入りだな

221 ：あ：2016/12/19(月) 23:10:57.32 ID:OLzak9fO0.net

武藤大迫
柴崎長谷部永木原口
長友昌子吉田西
中村

これで勝てる

222 ：あ：2016/12/19(月) 23:19:48.21 ID:7bVkQDoY0.net

ｰｰｰｰｰｰ大迫ｰｰ浅野ｰｰｰｰｰｰ(優磨金崎)
ｰｰｰ原口ｰｰｰｰｰｰｰｰ柴崎ｰｰｰ(清武)
ｰｰｰｰｰ長谷部ｰ永木ｰｰｰｰｰｰ(小笠原)
長友ｰｰ昌子ｰｰ植田ｰｰｰ西ｰ(中谷高徳)
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ林彰ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(曽ヶ端)
鹿島サポだけど弱点を補強できないかな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 23:47:34.49 ID:SEf0EgzJ0.net

両チームで一番ファンタスティックなプレーして完璧だったのが大伍。

224 ：、：2016/12/19(月) 23:57:06.76 ID:9Hy/uVz00.net

昌子が日本代表スタメンじゃないことが信じられない
森重、吉田よりいい

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 00:19:06.16 ID:diLytGJK0.net

昌子ってこの前の代表では選ばれてなかったよね？
代表から外れたのは高さが不満なのか分からんけど、少なくとも地上戦はNo.1だと思うわ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 00:29:05.35 ID:YitzdisE0.net

レアルが前半ユルユルだったのは間違いないし、後半もなかなか入っていけなくて
昨日のを見て世界でも通用した！とは言えないだろうが
代表のユルユルの試合よりはずっとよかった。

トルシエが良かったのは、本気で勝ちたくて選手選考も妥協しないで
試合でのモチベーションも良かったからな。
今の代表は選手選考が適当過ぎ。
試合での集中力は、本田ジャパンから原口ジャパンになってだいぶんましになった

227 ：あ：2016/12/20(火) 01:48:56.83 ID:zhKTxI3V0.net

ワイン農家の監督はもうよそう。そもそもホームだったし。ユース準優勝は評価出来るが。

228 ：あ：2016/12/20(火) 07:14:32.33 ID:k7xXzcHa0.net

>>227
ホーム、開催国枠というのを踏まえて世界中が鹿島と柴崎に夢中なんだから諦めろｗ

日本代表がフランスやアルゼンチンに勝ってもほとんど評価されないのは
相手がフランス人、アルゼンチン人限定のペストチームに過ぎないからだ
親善試合だったのもあるしな

鹿島の評価が高いのは各国のエース格を取り揃えたレアルやバルサみたいな”世界のベストチーム”に
FIFA主催の国際大会のファイナルという完全なガチ勝負であれだけの試合をしたんだから当然の結果

もっとも欧州のサッカー関係者は、柴崎よりもベンゼマとマルセロに
ほとんど仕事をさせなかった昌子と西を評価しているようだが

229 ：あ：2016/12/20(火) 07:15:56.05 ID:k7xXzcHa0.net

>>228
ペストチームって何だｗ
ベストチームな

やばいまだ寝ぼけてるｗ

230 ：あ：2016/12/20(火) 09:43:41.78 ID:XOo+cyLP0.net

本田香川抜きの代表＝鹿島
本田香川なし代表＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜鹿島
こんなところだろ

231 ：あ：2016/12/20(火) 09:48:08.37 ID:ceezVEZa0.net

香川を絡めるなよ
本田だけ抜かせばいい話

232 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/20(火) 09:57:00.64 ID:XRBqkSEj0.net

香川は鹿島じゃ使う必要がない
全く同タイプの土居を使えば何も変わりない

本田と近いタイプには遠藤康がいるが
遠藤康をさらに体格でもスケールでも一回り大きくした和製ダニーロ本田を
不発で終わったファブリシオの代わりにスーパーサブで使えれば、おそらく鹿島はレアルに勝ち切れていた

233 ：あ：2016/12/20(火) 10:04:46.60 ID:y4H1C4UI0.net

>>232
便乗すんじゃねえよ馬鹿本田信者
鹿島に本田の居場所なんてねーしお断りだわ

お前は居場所が無くて頭病んでる本田を心配しとけばそれでいいんや
一々出張ってくんな

234 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/20(火) 10:17:35.12 ID:XRBqkSEj0.net

現状で言っても、サウジ戦での本田は効果的な働きだったと思うけどな

久保が機能せずボールが収まらなかった右サイドが
本田が入ってキープして溜めを作ることによって機能する様になった

前半は決定的な攻撃の形が作れずラッキーまぐれPK
（完全に公平なジャッジならPKではない）だけでしか得点できなかったのが
本田が絡むことによって得点を奪い切ることが出来た


前半は1-0で勝っていたのに、後半は失点して1-1だから駄目だ！！！

とかいう滅茶苦茶な難癖があるが
その前半のリードは不公平な判定のPKによるもの（本来PKではない）

さらに今のサウジはサイドチェンジで相手を振り回して疲労させる戦術で
相手が疲労した試合後半・終盤に得点が異常に多いサッカーをしている
失点はチーム全体の疲労が原因で本田だけの責任じゃない（恐らく本田が居なくとも失点していた）


もし本田がいなければサウジ戦は、本田が溜めを作って絡んだ2点目も奪えず
最後に1点決められて、1-1の引き分けという絶望的な結果に終わる所だった
（前半のラッキーPKが貰えなければ、負けていた可能性すらある）

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 10:32:57.29 ID:LOClHRqL0.net

走らない守備しない、身勝手な動きでクレクレする地蔵ファブリシオから

・俊足を→鈍足にして
・右足を→不自由にして
・両足から威力のあるミドルを取り去った

劣化ファブリシオ＝もっさり遅いウスノロで片足不自由なド下手クソ要介護の乞食本田

236 ：あ：2016/12/20(火) 12:27:17.34 ID:aSoLvU6v0.net

日本人材豊富すぎて草
結局言語の壁が問題だったんだな
鹿島が日本代表ボコボコにしてくんねえかな

237 ：あ：2016/12/20(火) 12:29:18.43 ID:t9DxaXCy0.net

マジで日本代表って川崎フロンターレ位の強さだと思うわ

238 ：あ：2016/12/20(火) 12:36:10.72 ID:i20jiMyc0.net

国内組をベースにW杯を戦ったトルシエと岡田は正しかったという事が証明されたな
結果は雄弁だ

海外組も国内組もレベルに差は無いんだから

239 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/20(火) 13:09:12.64 ID:XRBqkSEj0.net

>>238
岡ちゃんジャパンは国内組をベースに戦ったというより
当時はほとんど国内組しか居なかったからな

中村とかもJに出戻っていて
欧州主要リーグの海外組は森本、本田、長谷部、松井だけだろ

240 ：あ：2016/12/20(火) 13:30:53.54 ID:+SADRMgP0.net

リーグ戦年間3位で？アホかと

241 ：あ：2016/12/20(火) 13:42:29.83 ID:aSoLvU6v0.net

未だにCS1stで決めたチームと最後までガチらなきゃいけないチームの勝点並べて下げるアホがいんのか

242 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/20(火) 14:03:33.12 ID:XRBqkSEj0.net

物事の本質を見る目があるかどうかだな

鹿島は「ブラジル人頼み」と見る目の無い評論家やニワカに批判されて来たが
先発は全員日本人だけでこういう試合が出来た


浦和にしても、実はギド・ブッフバルト監督時代の浦和こそが
歴代の浦和で最も勝者のメンタリティがあり組織的にもハイレベルなチームだった

あの当時の浦和をワシントン、ポンテ・トゥーリオ・アレックスのブラジル人頼みのチームと
見る目の無いニワカは言っていたが、当時の浦和の強さの理由はそれだけではない

サッカーの本質を見抜く鹿島ファンの俺からすれば
当時の浦和の最大の強さは、堅い守備組織と、個々の選手の守備に対する規律・責任感にあった

今でも目に焼き付く様に覚えているのが
ワシントン・トゥーリオ・アレックスのガイジン三人が休暇帰国していた中で内館を扇の要のリベロに置き
J最強の超攻撃ガンバに押されながら零封した2007年元日の天皇杯決勝の浦和のしぶとい守備と
最後にロートルの岡野が演出した決勝ゴールを決められた瞬間の西野の涙目

あの年の浦和のタフでしぶとい守備には、実は鹿島のメンタリティに通じるものを感じた

今の浦和のチームや選手達からは、当時の勝者のメンタリティは全く感じられない
ジーコスピリッツの鹿島と違い、浦和のギド・スピリッツはなぜか数年で消え去ってしまった

243 ：あ：2016/12/20(火) 14:46:44.27 ID:tGF0IjiY0.net

>>240
そのJリーグ年間３位が南米王者を虐殺して、120分間レアルと互角に戦ったわけだがｗ

244 ：サッカー万：2016/12/20(火) 15:34:11.41 ID:hiNRmPid0.net

>>242
こういうのって本気でいってるから怖いよね。論理矛盾に近いのにそれすら気付かないとかやばい

245 ：ふらわ：2016/12/20(火) 15:49:53.16 ID:cARAFtb90.net

全くその通り。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:19:52.06 ID:XL7TVULN0.net

直近のACL(国内)の結果
日本　ベスト16(2チーム)　予選敗退(2チーム)
韓国　優勝　ベスト４　　 予選敗退(2チーム)
中国　ベスト8(2チーム) 予選敗退(2チーム)

海外リーグ(4大リーグ)

【サッカー】原口は終盤に退く　大迫、酒井高はフル出場　ドイツ・サッカー [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481994353/

原口リーグ戦０ゴール
大迫リーグ戦2ゴール
酒井（キャプテン）リーグ最下位

香川、本田、長友、清武　←戦力外
武藤怪我　　　　　　　　←おろらくもう無理

アウクスブルク宇佐美のタックルで独代表MFが重傷か　地元メディア「乱暴なファウル」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161218-00010013-soccermzw-socc

←ドイツで批判殺到、大炎上中

※リオ世代の日韓両エースが所属するザルツブルク（オーストリア）では韓国代表のファンが大活躍中（リーグEL6ゴール）
日本の次期エース候補の南野選手はファン選手に負けてベンチ降格中です

※ちなみに韓国のエースのソンフンミンはプレミアの上位チームトッテナムの中心選手でイングランド代表の若きストラーカーのケインと2大エースと評されてます

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 18:02:13.54 ID:LCg7apx00.net

こうしてみると
まだまだ日本は韓国に地力でかなわないんだなあというのがよくわかる。
その時々で運に恵まれて上下することはあってもね。

248 ：あ：2016/12/20(火) 18:27:12.90 ID:JHeA/SAo0.net

>>241
浦和は最後まで前期後期制、CSに反対してたクラブだし、
年間1位に強いこだわりもって勝ち点記録更新だし、
最後まで争ったクラブを貶めるのも違うだろ

249 ：あ：2016/12/20(火) 18:54:18.87 ID:L/T/ZOnH0.net

CWCに向けて、CSが上手く機能した皮肉ｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 19:04:29.16 ID:x7ZK0Ovs0.net

浦和だったら、ナショナルに虐殺されてるつか

ＮＺに勝てたかどうかも怪しいからな

251 ：町内会副班長ＪＡＰＡＮ：2016/12/20(火) 21:03:49.13 ID:WA/fJTce0.net

浦和でなく鹿島で良かったが、準決勝・決勝と終始パワープレー状態で点を入れられないのが
不思議なくらいだった。

だが決勝の審判は酷すぎた。

252 ：あ：2016/12/20(火) 21:10:34.74 ID:tGF0IjiY0.net

柴崎って、スパイクはアディダスだったよな
アディダスさん、香川を切り捨てて柴崎に10番を与えてはいかが？

少なくともスペイン人のレアルサポは、ハメス（10番）の後釜に柴崎を所望しているぞ

253 ：あ：2016/12/20(火) 21:42:46.16 ID:MJTvxN9M0.net

代表の場合4年あるからクラブの様な連携重視の固定も余り良くないんだよね
4年の間に選手の調子がまったく違くなる

254 ：あお：2016/12/20(火) 22:14:12.70 ID:2pEt+P6L0.net

香川も清武もいらん。
時代は柴崎を求めている。
本田も要らん。
ムーで穴埋めてお釣りが来るぐらいだ。

255 ：あ：2016/12/20(火) 22:44:05.64 ID:JHeA/SAo0.net

リーグ優秀選手に昌子と西しか選ばれてなかったが予想通りベストイレブン授賞は昌子だけか
今年の鹿島は選手個人だとそんなもんだな

256 ：あ：2016/12/20(火) 22:55:32.24 ID:e4DxBqWJ0.net

>>254
ムーもいらんわ
久保と南野で

257 ：あ：2016/12/20(火) 22:57:46.66 ID:tGF0IjiY0.net

>>256
南野とか森岡とか場末のスナックみたいな辺境リーグに逃げて海外組を気取ってる奴は要らん

258 ：あ：2016/12/20(火) 23:04:01.59 ID:e4DxBqWJ0.net

>>257
ならポルトガル二部に逃げてたやつもいらんな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:06:57.52 ID:4y3t3+od0.net

はいはい
どうせお前らにかかったら誰も残らんよ
あれもいらんこれもいらん
それはいるけどやっぱいらん

260 ：あ：2016/12/20(火) 23:08:48.01 ID:e4DxBqWJ0.net

それが楽しいのよ

261 ：あ：2016/12/20(火) 23:09:12.27 ID:tGF0IjiY0.net

>>258
ポルトガルの２部はオーストリアやポーランドより、ずっとレベル高いよｗ

というか、それ以前に南野みたいなチームのために戦えない奴は
人としての器量の観点からも日本代表の資格が無い

中田英なんかは口では日本のためじゃなく自分のためにサッカーやってると言いながら、
きちんと汗かき役をこなしてたけど、南野コイツはダメだ
セレッソでも五輪でもチームの事なんか１ミリも考えてないプレイばっかり

262 ：あ：2016/12/20(火) 23:12:54.59 ID:e4DxBqWJ0.net

>>261
50歩100歩だろ
ポルトガル二部でも大した活躍してないし

263 ：.：2016/12/20(火) 23:14:40.23 ID:pWxpVjF/0.net

>>261
お前南野スレでネタになってる奴だろ

264 ：あ：2016/12/20(火) 23:15:47.38 ID:tGF0IjiY0.net

つうか、俺は別に金崎推しじゃないしｗ

265 ：あ：2016/12/20(火) 23:17:39.66 ID:e4DxBqWJ0.net

俺は実は金崎派

266 ：あ：2016/12/20(火) 23:18:54.71 ID:tGF0IjiY0.net

>>263
ザルツで干されて、ハリルにも一度呼ばれたきりガン無視されてるのが南野だろｗ
妙な言いがかり付けんじゃねえよｗ
ここは鹿島の選手の可能性を模索スレだからセレカスは出て行けｗ

267 ：あ：2016/12/20(火) 23:21:24.98 ID:e4DxBqWJ0.net

>>266
何を興奮してるんだ？
妄想はよせよ

268 ：あ：2016/12/20(火) 23:23:49.40 ID:tGF0IjiY0.net

>>266
金崎はサブ、サブ、満を持してのレアル戦スタメンだったけど可能性は感じなかったな
それより欧州メディアも絶賛の昌子と西よ
レアルのベストプレイ集とか上がってるけど、山本の左サイドが狙われてる場面ばっかり
マルセロが最後まで西の右サイドを崩せなかったのがよく分かる

269 ：あ：2016/12/20(火) 23:26:21.24 ID:e4DxBqWJ0.net

でも30近いからまだ代表には呼びたくないなあ

270 ：trt：2016/12/20(火) 23:37:25.49 ID:9LFCtKwJ0.net

……………………
……………………


クリスティアーノ・ロナウドは過去に鹿島アントラーズと対戦していた（マンチェスター・ユナイテッド時代）

https://www.youtube.com/watch?v=KDxdRWaUuRQ

……………………

271 ：.：2016/12/20(火) 23:55:43.60 ID:pWxpVjF/0.net

>>267
どうやら図星みたいだしレス番間違えるほど発狂して興奮しだしたな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 00:57:29.41 ID:YmOcqwgQ0.net

３６歳でMVPだからな
余裕で３０歳程度ならロシアで使える

本田より若いんだろ

273 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/21(水) 10:13:29.41 ID:q+wrPX/t0.net

今の鹿島の欠点は下部組織の育成の弱さ
ここがまだ少し弱い為にACLを勝ち抜ける戦力層の厚いチームを作れない

2007年ACL優勝の浦和の様な資金力でトップ級選手をかき集める方法が使えない以上
2008年ACL優勝のガンバの様に自前で層を厚くする方法を確立する必要がある

ささやかな資金で下位クラブから脇役の選手を引き抜き
本山大迫柴崎の様な高校サッカーのスーパースターを獲得するだけの
今までの鹿島の方法だと、揃えられる手駒の数に限界が見えてる

鹿島の自前の育成から日本のトップ級に成長したのは
曽ヶ端、野沢、土居の3人だけ　（根本裕一、大津は年代別代表級止まり）

一方でガンバの下部組織から日本のトップ級になった選手は
稲本、本田、宮本、橋本、二川、宇佐美、大黒、家長、東口、安田、倉田、井手口・・・
とA代表選出・出場経験のある選手が多数

三連覇時の鹿島を支えた新井場や、今回のCWCで評価を上げた昌子もガンバ下部組織がルーツの選手

資金で選手を集められない・自力では育てられないという八方ふさがりの状態で
今後も鹿島はあくまで地方クラブ的地位にとどまり、日本のビッグクラブ的存在になることはおそらく難しい

274 ：あ：2016/12/21(水) 10:34:12.08 ID:Puww5pUD0.net

>>273
本田はガンバユースの入団テストに落ちて星稜に行ったのも知らんのか

あと日本のクラブユースってのは才能ある選手の墓場
ユースの指導者は解雇されたくない一心で長期プランで選手を育てず目の前の結果ばかり求めてしまうからね

チームの中で飛び抜けた選手を特別扱いして競争原理無くし増長させる
フィジカルはおざなりで、トップチームで通用しない戦術論ばっかり叩き込む
だから20代前半でピークが終わってしまう

二川も家長も宇佐美も、柿谷も南野もアンダー代表の実績を鑑みれば
あんな残念な選手になるはずじゃなかったはずだ

稲本みたいに自分を無責任に誉めて持ち上げる悪い大人たちに惑わされず
常に上を目指してた選手しか大成しないのが日本のクラブユース

A代表のレギュラー格のほとんどが高校サッカーという熾烈なサバイバルを勝ち抜いた選手ばかりなのを見れば判るだろ
欧州のクラブユースに近いのは練習時間的にも、実は高校サッカーなんだよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 10:39:01.27 ID:JtIH9qpi0.net

鹿島は宮崎市のキャンプ地周辺の町ジュニアクラブをガッチリ抑えてるだろ

276 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/21(水) 10:40:06.30 ID:q+wrPX/t0.net

>>274
お前は日本語もまともに読めない小学生以下の学力の池沼か

「ガンバの下部組織」はガンバジュニアユースも含むだろ

277 ：あ：2016/12/21(水) 10:49:37.34 ID:Puww5pUD0.net

>>276
小学生ｗｗｗ

小学生の時ガンバに居たからガンバ育成出身なんて普通は言わないよｗ

278 ：あ：2016/12/21(水) 11:10:57.34 ID:h9xyecEZ0.net

小さい争いだなあ

279 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/21(水) 11:17:30.14 ID:q+wrPX/t0.net

ジーコやセレーゾの教えで小さな部分から徹底的にこだわってここまで来たのが鹿島だけどな

280 ：あ：2016/12/21(水) 18:00:10.12 ID:jd3NpFQi0.net

つかさ、代表中心に日本サッカーを考えるの
いい加減やめましょうや。

サッカーの本分は、クラブだろ。
代表に引っ張られるのはいい加減にしたらどうか。

281 ：あ：2016/12/21(水) 18:04:07.70 ID:KHeWkq7a0.net

代表板でそれ言ってもしょうがないやろ

282 ：あ：2016/12/21(水) 18:07:03.84 ID:shxVZ3HE0.net

>>274
吉田、原口、清武、西川、W酒井、山口がスタメン、準スタメンの時代に固定観念にとらわれすぎじゃないか
ユースだって高校の部活だって情報が溢れてるこの時代に生き残るのは大変だよ
個々の育成が上手くできないならその組織はユースだろうと部活だろうと淘汰されるだけ

283 ：あ：2016/12/21(水) 19:26:55.59 ID:GXRDFvYn0.net

>>282
レギュラー安泰と呼べるのは原口と吉田ぐらいじゃね？
他の選手は清武ですら監督次第でいつ居なくなっても不思議じゃない

284 ：あ：2016/12/21(水) 19:31:17.24 ID:2y1GapdS0.net

足枷ド下手糞出目金がいる代表よりは鹿島のが強いだろうな

285 ：あ：2016/12/21(水) 19:36:26.33 ID:GXRDFvYn0.net

酒井ゴリはアギーレ時代にゴートクを右SBに専念させることでアジアカップ前に切り捨てられた
逆にハリル体制になってから左SBに戻されたゴートクは太田、藤春の登場で最初の方は全然使われなかった

清武もアギーレ時代は事実上出番の無い本田の控え
IHとしては柴崎よりも序列が下だった

286 ：名前：2016/12/21(水) 19:51:08.53 ID:MHPZ7gA40.net

>>9
代表は電通が選手決めてるようなもんだから無理

287 ：a：2016/12/21(水) 19:57:16.33 ID:qGj/vpKJ0.net

ＧＫ曽ヶ端　西川　川島
ＤＦ昌子　植田　吉田　西　内田　長友
ＭＦ柴崎　遠藤　永木　本田　香川　清武　蛍
ＦＷ金崎　大迫　岡崎　原口　久保　浅野

これとかどう？

288 ：あ：2016/12/21(水) 20:27:53.05 ID:e6ntR1Cl0.net

>>277
小学生ってむしろ高校よりよほど大事なんですけど。
中学からサッカー初めてプロになれるわけないだろ
GKの西部とか数名例外はいるけど

289 ：。：2016/12/21(水) 20:40:10.80 ID:86mXxMC8O.net

強豪国でも代表になると連携や組織力がなってない国が多いからね。

日本が鹿島あたりそのまま出せば寄せ集めの国相手なら勝てるだろ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:50:07.38 ID:pptBuA3F0.net

エイバル・乾　鹿島・柴崎に「スペインで出来ることを証明したんじゃないかな」

クラブＷ杯での鹿島の活躍にエイバル・乾も喜んだ。
昼食時にクラブ同僚と観戦し「みんなが『うまい。鹿島勝て！』と言っていた」と笑顔。

２得点で世界的に知名度を上げたＭＦ柴崎について、
リーガ２季目の２８歳は「スペインでできることを証明したんじゃないかなと思う」と評した。
レアルについては「内容が良くなくても勝つのが世界一のチーム」とした

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161220-00000066-sph-socc

リーガの選手達に称えられる鹿島の選手たちと柴崎

291 ：あ：2016/12/21(水) 23:49:09.38 ID:BJj8lV9N0.net

今年の柴崎は期待はずれイレブンに選ばれるくらい微妙ってことは誰も知らない

292 ：あ：2016/12/22(木) 04:12:37.14 ID:C4zF+6wE0.net

Jリーグ最初の頃はどこも海外の大物連れてきてた。
鹿島だけが歴史を作ってきたね。
ガンバも上手い選手多いけど遠藤が抜ければどうなるか。

監督が代わったり、選手が代われば
クラブのカラーが変わってしまう。
Jリーグでも上位のチームは哲学や歴史があるよね

クラブってのは監督や選手だけで成り立ってる訳じゃないのがわかる。

293 ：あ：2016/12/22(木) 07:47:40.28 ID:qqXDRMR30.net

鹿島アントラーズをそのまま代表にした方が強いのは事実だろうな
代表には本田が居座っている
鹿島には本田がいる

これが逆になるとチーム力も完全に逆になるだろう

294 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/22(木) 09:35:48.36 ID:bo24W9fk0.net

代表のサッカーに鹿島の選手を数人代表に入れても、おそらく鹿島と同様には機能しない
鹿島が受け継ぐ勝者のメンタリティを植えつけようと小笠原を入れても
顔見知りの選手も少なく、ドイツW杯での中田ヒデの様にチーム内で一人ポツーンとなるだけ

5〜6人の大量の鹿島の選手を代表に入れると、
ACLの無かった今年ですら後半戦は疲労でボロボロだった選手層の薄い鹿島は
おそらくACLと代表のダブルパンチで史上初の降格してしてしまう
また、鹿島派閥になってしまって現代表主力と対立するだけで終わる可能性もある

解決策として一番良いのは、むしろ逆に、本田・長友・清武・香川あたりの
クラブでベンチの代表主力選手達をしばらく鹿島に入れて練習させて
鹿島のエッセンスをレッスンしてやること

295 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/22(木) 09:42:41.49 ID:bo24W9fk0.net

例えば、鹿島でよくやるレギュラー組vs控え組の紅白戦で
本田・長友・清武・香川あたりを控え組に混ぜてやらせる

この紅白戦を毎日の様に繰り返すだけで、
試合勘・コンディション調整の面でも、W杯で戦力劣勢の日本代表が取るべき戦い方を学ぶ面でも
本田・長友・清武・香川が得られるものはかなり大きい

296 ：あ：2016/12/22(木) 10:31:54.18 ID:crjkbiVs0.net

なんの根拠も無いけどな

297 ：あ：2016/12/22(木) 10:34:15.67 ID:bbNzMyt80.net

負ける気がしないｗ



　　　　　大迫

原口　　　柴崎　　　久保

　　　永木　長谷部

長友　昌子　植田　西

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 12:01:06.77 ID:Dl2vZDDI0.net

>>293
まさにこれな

あと鹿島にサコと元気と乾ぐらい入れておけば完璧

299 ：あ：2016/12/22(木) 14:50:22.52 ID:qRLePoW60.net

>>295
言うとくけどさww

ジーコジャパンも海外組と控え組が紅白戦して毎回控え組が勝ってたんやぞww
ヒダがいる方が負けるという現実ww

300 ：あ：2016/12/22(木) 14:52:06.69 ID:qRLePoW60.net

ジーコジャパンでそりゃ腐ったミカンになるんだよww小野とかもww
紅白戦で勝っても意味ないんやからなww

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 16:07:44.23 ID:uz3cDVFD0.net

腐ったみかんは浦和の選手だったってだけだろｗ　いつものことだｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 08:01:40.51 ID:vyz+p0dE0.net

お前らは選考メンバーを「替えろ」、「コイツも試せ」ってうるさいけど
ずっと固定するメリットもあるんだよな

固定することでクラブチームのような連携を生むわけだ
つまり、メンバーを固定しまくったジーコの発想はまるっきり間違いではなかった
守備の概念が欠如してたから本大会では負けたけどね

303 ：あ：2016/12/23(金) 08:59:00.10 ID:Ohb74aIp0.net

>>302
もうどうでもええけどよww
守備よりも攻撃攻撃言うてたあの人のせいやろww
一人だけ違う事するしww

守備崩壊も駒野の足の出し方が全てプロレベルすらないやろww
オーストラリア戦失点シーン全てでww

俺は駒野当時反対したからな、代表入った時にww

304 ：あ：2016/12/23(金) 09:51:56.85 ID:p0v4RG/P0.net

>>302
お前、クラブ舐め過ぎｗ
年に数回の合宿で連携なんか高められる訳が無い

それならトルシエジャパンのように常に招集する選手を流動的にして、
毎試合、選手が全力でプレイしなきゃ生き残れない環境を作る方が何倍も効果がある

そもそもクラブに選手間の競争原理が無いとでも思ってるのか？
セレッソじゃあるまいしｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 10:03:17.83 .net

センターバックとサイドは圧倒的に鹿島の方が良かったな
鹿島に大迫、原口入れる感じの方が現代表より強いだろうな
やはりA代表はロートルの海外組縛りが酷すぎる

306 ：あ：2016/12/23(金) 10:09:51.87 ID:aXu4hmej0.net

代表が弱いのは本田と香川が足引っ張ってるから、鹿嶋のスピード、連携の良さ、信頼関係が全くない。
弱いの当たり前

307 ：BF：2016/12/23(金) 10:35:38.20 ID:rVNdI7LV0.net

茨城はカッペなので好きではないが・・・
アンタラーズほどは認めてあげるよ。

リアルマドゥリーと延長まで行くティームであるから・・・
今のACメランとやったら３−１ぐらいで勝つんじゃないかな？
本田がスタメンのメランなら４−０でアンタラーズが勝つんじゃないかな？

308 ：あ：2016/12/24(土) 02:19:02.59 ID:SmTo4DqW0.net

鹿島がいいのは、あの監督の戦術だから
ハゲルだと微妙になりそう

309 ：あ：2016/12/24(土) 10:08:07.98 ID:J3AUf3L00.net

小笠原みたいに遠目からズドンが打てるボランチ欲しいな〜
相手を焦らせることができるからね

長谷部も山口も、あれでよくGKまで届くなという遅く力の無いシュートしか打てない

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 11:59:26.22 ID:NCwOMW3G0.net

長谷部は遠目から蹴れる力はある
ただ、いつも枠から噴かしてしまうだけだwww

あれがきっちり枠内のコースに決められたら
いい攻撃になるのだけどな

あと遠目からズドンのミドル蹴れるの
サコと塩谷だな

311 ：あ：2016/12/24(土) 13:31:38.13 ID:6wQvdxrw0.net

　　　　　大迫　

　　　岡崎　　原口

　　柴崎　　　長谷部　　永木

　長友　　　　　　　　　内田
　　　　　昌子　植田

　　　　　　ソガハタ

312 ：あ：2016/12/25(日) 03:17:32.33 ID:APGPK3MH0.net

>>308
創設以来戦術はほとんど変わってねえじゃん。
浮き沈みはメンツと監督のチョイス。

313 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/25(日) 10:35:31.87 ID:oiSFdnXz0.net

鹿島はトニーニョ・セレーゾの存在が物凄く大きい

1つのサイクルが終わって世代交代の過渡期になると、セレーゾが監督になり
居残り練習で手取り足取り徹底的に若手を鍛えて、それが数年後の黄金期につながる

セレーゾの様な存在が居ない磐田は、黄金期にはあれだけのメンバーがいながら
世代交代した今はショボい下位クラブになってしまった

314 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/25(日) 10:46:03.35 ID:oiSFdnXz0.net

若手は吸収力・成長力が高く指導者から大きな影響を受ける
子供はさらに吸収力・成長力が高く、さらに大きな影響を指導者から受ける

純粋に結果を残すことを考えるなら、A代表の監督は日本人が一番いい
その方が相互理解やコミュニケーションの面でも都合がいい

むしろ、コーチや指導者から多大な影響を受ける
若手や子供年代が集まる五輪代表やユース監督にこそ
世界を知る一級の指導者を海外から招聘するべきだ

今の日本代表はこれが真逆になってしまっていることが構造的な大問題

日本人の糞指導者のせいで、成長の機会を奪われ、もしくは小粒な成長しか出来ずに
才能を潰された本来は有望だった若手選手が何人居たか

こういう問題ははっきりとは表に現れないんで軽視されているが
日本サッカーにもたらした潜在的なマイナスは、ジーコのドイツW杯敗退の比じゃないほど大きい

315 ：あ：2016/12/26(月) 12:43:50.61 ID:pRWAfYcq0.net

本田出すなら柴崎出した方がいいな
永木と長谷部ボランチ
右サイドはゴリじゃなくて西　もしくは内田
植田と昌子をバックに左サイドは長友で

316 ：あ：2016/12/26(月) 22:29:51.23 ID:J4+7suAq0.net

今マルセイユで絶好調の宏樹外して上手いだけの選手入れる意味がわからん
それと今の本田って右サイドとCFの控えだろ
柴崎を代わりにとはならんだろ

317 ：あ：2016/12/26(月) 22:43:02.17 ID:iD13slV90.net

まあマルセイユで好調な位で大した踏み絵にならんけどな

318 ：あ：2016/12/27(火) 11:57:12.03 ID:OdQIRmqE0.net

ゴリでいいよ
西は年だし、内田もケガで計算できないし

319 ：あ：2016/12/27(火) 12:31:19.72 ID:sHE10PFk0.net

電通「俺は良いけど、DENTSUがなんて言うかな？」


>>318
ゴリじゃ、マルセロと10回対峙しても10回抜かれる

320 ：あ：2016/12/27(火) 13:35:20.86 ID:Mlh1E36S0.net

>>314
3 はいつも思うが目の付け所は悪くないんだけど、そこから先がな。問題点と目標とする状態とのギャップを埋めるアイデアにいつも現実味を欠いている。
ハリルとかテグ森とかあれ結構頭悪いんだが、問題点が見えていないのは頭悪いからであって、そこを責めても仕方ないぞ。ましてや向こうさんの方が権威がある訳だし。
まあ2chで言論を磨く訓練をしようや。俺もやってるよ。普段の仕事でも同じ壁にはぶつかる訳だし、そこ突破するのには言論→実践しかないぜ。

321 ：あ：2016/12/27(火) 14:19:18.84 ID:axZWkn8K0.net

西とかCWCの特性理解しないで持ち上げすぎ
元々は中盤ならどこでもできる選手だし攻撃面は素晴らしいものもってるけど、
守備は藤春と大差ないレベルなんだけどね
だから代表に呼ばれながら一度も定着できなかった

322 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/27(火) 15:20:30.15 ID:t7ZYiK740.net

西はアジアの糞ピッチで豪州勢とかと対戦して荒っぽく放り込まれたらボコボコにされるかもな

ブラジルW杯頃の内田は一応ブンデスでやってるんで
そういう戦いでもある程度やれる耐性はあった

323 ：か：2016/12/27(火) 15:52:34.10 ID:7cKd615H0.net

ようやく馬鹿ホンシンが目覚めつつあるな
おせーけど

ボールも人も動くサッカー レアルがバテバテなんだもん

しかしまあ 本田圭佑に引導を渡すのが鹿島アントラーズだとは思いもせなんだ。

よくやった鹿島アントラーズ！

324 ：か：2016/12/27(火) 15:56:15.41 ID:7cKd615H0.net

本田圭佑はガンバユース落ちた

ガンバ見る目あるわ〜

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 17:43:54.69 ID:xM9T9Lpp0.net

マリノス入団テストも落第

理由が
足下テクが下手クソすぎ
動きが遅すぎ、スピードが無さ過ぎる
動きが鈍い、アジリティが低すぎる
走れない、アスリート能力が低すぎ

マリノス見る目があるな

326 ：あ：2016/12/27(火) 18:24:11.96 ID:Ld+4CgpM0.net

いつまでも本田出してるんじゃこれ以上の伸びしろがない

早いとこ若い柴崎　昌子　植田などを試して代表の新しい基礎を築き上げるべき

327 ：あ：2016/12/27(火) 23:05:16.49 ID:X2K9ssTS0.net

>>326
1行目わからんでもないがなんでそこでCBの名出すのだ？
まさか遠藤ではあるまい。

328 ：あ：2016/12/28(水) 08:21:19.01 ID:mB0U0Kas0.net

無理にゴリ上げしなくていいから
あいつが代表でいいと思った時なんて殆どない

329 ：あ：2016/12/28(水) 09:17:42.97 ID:cx4LsavK0.net

完全復活した場合の内田ならわかるけど、西を引き合いに出して酒井より上とか言ってる奴がいるから仕方ないね

330 ：名無し：2016/12/28(水) 12:50:49.37 ID:eHJQQPx40.net

攻撃のアイデア・バリエーションに関しては西の方がゴリより上だよ。鹿島産SBらしい動き方をする。
MF志向だしあんまり慌てることがないのでタイミングもゴリより優れている。
あと、ミドルの精度が高い。
守備はゴリと変わらない。移籍直後よりは上がっだけど、細い分だけデュエルには弱い。

331 ：あ：2016/12/28(水) 13:04:57.92 ID:bNnSoRST0.net

（先発）
大迫　岡崎　原口　柴崎　永木　長谷部　内田　長友　植田　昌子　ＧＫ


（控え）
金崎　香川　武藤　清武　蛍　小林祐　ゴートク　西　吉田　森重　東口

332 ：あ：2016/12/28(水) 13:06:09.20 ID:BQNJMVEe0.net

ゴリは守備が酷すぎる
右SBでなら高徳の方が上
そして、西はそのさらに上を行く

日本の場合はW杯では攻められてる時間の方が長いわけだから西しかいない
アジアまでならゴリでも通用するけど

リーグアンも所詮は格差リーグだからな
ゴリのクラブ実績も信用ならない

333 ：あ：2016/12/28(水) 13:47:57.13 ID:9Fxs5J8O0.net

西が守備上手いとかリーグ戦見てないんだろうな
ビルドアップ、ゲームメイク面でリーグトップクラスの選手選手なのに

334 ：あ：2016/12/28(水) 14:26:13.05 ID:lC+MJcJM0.net

だれがだれよりうまいヘタより鹿島で鍛えられ、実践してることがだいじってのが趣旨じゃないの？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 14:28:19.08 ID:7GzJSm2O0.net

鹿島凄いな、ＣＷＣ制覇向けて補強

J1王者・鹿島、神戸のP・ジュニオールを獲得！「ベストを尽くし、貢献したい」
ttps://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20161227/532062.html

鹿島が“ネイマール”を完全移籍で獲得
デイリースポーツ 12/28(水)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161228-00000046-dal-socc

336 ：あ：2016/12/28(水) 15:48:35.59 ID:mB0U0Kas0.net

まあゴリは代表であんま使えないのは分かりきってるしハリルがCWC見てたら一度位は西は代表呼ぶんじゃね。ゴミだったらゴリで諦めるしかない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 16:02:03.35 ID:7GzJSm2O0.net

でも、西呼ぶなら

右サイドは、もっさり遅いウスノロで片足不自由なド下手クソ
サイド突破放棄・守備放棄・ポジ放棄の
ゴール前に居すわって要介護の乞食地蔵
Ｊ３以下のフルパンキ本田じゃ

可哀想すぎ

遠藤や金崎みたいなスピード、アジリティ、両足テクニックがあって
ハイプレス、運動量のある選手と組ませないと、持ち味が生かせないし
そもそも評価できない

338 ：あ：2016/12/28(水) 17:12:04.13 ID:TEIjzMxO0.net

鹿島ベースで鹿島の弱点を補うとこんな感じかな
これめっちゃ強い。穴がない。
――――大迫――――
乾――――――――金崎
――原口――柴崎――
――――永木――――
長友―――――――西
――昌子――植田――
――――曽ヶ端――――

339 ：名無し：2016/12/28(水) 18:31:07.43 ID:y0urwzyV0.net

>>338
左が小さすぎ。乾のところは原口、長友のところは山本。
ボランチは永木を一つ前に出してアンカーが長谷部か細貝。

340 ：あ：2016/12/28(水) 19:24:10.77 ID:rdV6rV750.net

>>338
ってことは小笠原が弱点か？
ちと違うと思う。狡猾さ、メンタリティまで含めて鹿島じゃねえの？

341 ：あ：2016/12/28(水) 23:24:06.76 ID:bNnSoRST0.net

>>338
西じゃなくて内田がいい
西は控えで

342 ：あ：2016/12/28(水) 23:28:25.78 ID:khwQkBEP0.net

>>338
伝統の442でもなく大迫時代の4231でもない時点で鹿島をベースにする意味ないだろ

343 ：あ：2016/12/29(木) 02:26:52.99 ID:GZT2cIVe0.net

大丈夫

344 ：あ：2016/12/29(木) 10:38:28.29 ID:aOOAJNIY0.net

>>339
山本の左サイドって、西、昌子、植田を崩せないレアルにずっと狙われてたぞｗ
さすがに長友で良いよ


――――大迫――――
原口――久保――柴崎
――永木――高橋――
長友―――――――西
――昌子――植田――
――――曽ヶ端――――

これなら鹿島システムに近い

ボランチもいざとなったら最終ラインまで下がって守備が出来て、
ロングパスで展開力にも長ける瓦斯の高橋が良い

曽ヶ端はＣＷＣのパフォーマンスを継続できるとは思えないが、
残りはドングリだからとりあえずｗ

345 ：あ：2016/12/29(木) 10:46:20.85 ID:aOOAJNIY0.net

と思ってたら高橋が神戸に移籍してたの今知ったｗ
これからは神戸の高橋かｗ

同じく神戸に移籍したＴＪと共に頑張って欲しいね
ＴＪもポルトガルであれだけやれる選手なんだから

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 15:12:18.87 ID:k2cMDIxS0.net

柴崎復帰したら
天皇杯準決勝でいきなり２アシストか
しかし、鹿島勝負強くなったな

347 ：あ：2016/12/29(木) 17:21:54.29 ID:eBNRQPn90.net

何気に鹿島の土居？

奴は代表で使えそうだな
宇佐美よりずっと守備もゴールの嗅覚もよさそう

348 ：あ：2016/12/29(木) 17:49:42.15 ID:K6byUWX/0.net

未だに現実を見れない海外厨がいるが代表や鹿島の試合見てたらまあ明らかに鹿島のが上手いし強いわな

349 ：あ：2016/12/29(木) 17:56:47.58 ID:IipldfjV0.net

>>344
アディダスよりアシックス優先するメンバーは電通が許さないだろ

350 ：あ：2016/12/29(木) 19:09:50.25 ID:p7RXiJ4n0.net

>>345
藤田、ニウトンの壁に阻まれてまたベンチの予感しかない

351 ：。：2016/12/30(金) 06:41:15.41 ID:n8ezw04sO.net

組織力が違うもんクラブの方が強いの当たり前だろ。
鹿島３対１日本代表だろ。レアルと代表なら、レアル４対０日本代表くらいだと思う。

352 ：な：2016/12/30(金) 09:52:31.89 ID:pT1P6ro/0.net

2対1で鹿島かな
吉田森重西川では鹿島抑えられないな
代表は本田か岡崎のゴールで1点返すのが精一杯だろう

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 11:31:14.14 ID:MmSPaDD+0.net

ペドロジュニオール、レオシルバ、（福岡の）ネイマール
鹿島大型補強だな

今の戦力（柴崎、金崎）が残って、この補強だったら
ＡＣＬ優勝、ＣＷＣ優勝も夢じゃない

354 ：あ：2016/12/30(金) 13:06:02.59 ID:QTR3m3R40.net

鹿島の大型補強といえば、アレックス、本拓、西、2億円補強のカルロン、
レンタルバックで田代、増田の2011年
柴崎、昌子、土居の新加入選手の方が結果的に戦力になってたりする
今回もPJとか使い方が難しい選手がいるしそんなに上手くいくかな

355 ：あ：2016/12/30(金) 13:19:47.28 ID:VfvPfTD50.net

>>349
お前らがアシックス買わないから、アシックスが電通にみかじめ料を払う金がないんだろ

356 ：あ：2016/12/30(金) 16:16:08.91 ID:rT6YurWe0.net

ＦＷ　大迫　金崎　岡崎　ハーフナー　土居　浅野


高さとスピードのバランスが取れてて最高の前線メンバー
鈴木ゆうまはまだ２０歳ってこともあってこれからの結果次第

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 21:04:54.03 ID:MmSPaDD+0.net

とにかく攻守に走らない奴は駄目だ。

鹿島におけるファブリシオが＝代表における本田

チームの停滞にしかならない

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 21:07:33.14 ID:MmSPaDD+0.net

>>357
それな、ファブリシオが入って、完全に攻守に停滞し
鹿島の流れが終わったｗｗｗ

もっさり遅いウスノロで片足不自由なド下手クソ
サイド突破放棄、守備放棄、ポジ放棄
ゴール前にいすわって要介護の乞食地蔵本田が入ると

チームが壊れるのと同じ

359 ：f：2016/12/30(金) 21:36:34.97 ID:m/1xjDyc0.net

赤いユニフォームという卑怯な行為があるから　"結果が出てる"だけ

青いユニフォームになった途端　弱くなるから

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 23:32:50.44 ID:MmSPaDD+0.net

鹿島との激闘でレアルに残った深い傷跡…　クラブがバスケス、コバチッチの負傷を発表
Football ZONE web 12/30(金)

バスケスは右ふくらはぎの肉離れ、コバチッチは左足首の捻挫で国王杯16強を欠場濃厚
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161230-00010005-soccermzw-socc

レアルは手を抜いていた、とか抜かすアホがいるけど
結構ギリギリの真剣勝負してたのだな。鹿島との１２０分間の激闘で負傷者２人も出すとか

ベイルの長期離脱もあって、鹿島のおかげでハメスがスタメン出場できそうだとか

361 ：あ：2016/12/31(土) 11:21:06.80 ID:eV80YHS30.net

クリロナの苦しそうな表情が全てを物語ってるし
ホームとはいえ、視聴者もわかってるだろ

問題は代表監督がうまく融合させられなさそう

362 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/31(土) 11:35:58.39 ID:XA5SW/450.net

レアルはリーグ戦やCLと平行しての超過密日程に加えて
非常に長距離の移動もあり、中2日というサッカーでは殺人的な日程

ファーストステージを制覇していた鹿島は
リーグ戦のセカンドステージでは調整に専念することが出来
リーグ戦終了後に国内で開催されるCSとCWCだけに照準を合わせられた

コンディション的に圧倒的に有利な状況だったということが挙げられる

もし鹿島がCLに参加してホーム＆アウェイで対戦すれば
ホームでは善戦出来ても、アウェイでは0-3のスコアで完敗していただろう

363 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/31(土) 11:44:23.45 ID:XA5SW/450.net

今シーズンのレアルもCLのアウェイ戦では、ポーランドのレジア・ワルシャワに3-3で引き分けている

鹿島が欧州ではどの程度の位置付けになるかと考えると
トーナメントだけに集中しての1発勝負の強さでは、
ポーランドのレジア・ワルシャワ、スコットランドのセルティック、トルコのフェネルバフチェ
あたりと同程度くらいだと思われる

ただ、鹿島は選手層が薄いんで、国内リーグと平行した日程や長期戦になると
ここら辺にクラブにも体力負けしてまず勝てない

364 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/31(土) 12:00:57.92 ID:XA5SW/450.net

ちなみにレジア・ワルシャワは、ドルトムントにはCLのホームで0-6のスコアで敗戦している

鹿島はドルトムントに0-6で負けた川崎とほぼ互角の力関係と考えると
（勝負強さでは鹿島が上、リーグでの年間成績は川崎の方が上）

鹿島≒川崎＝レジア・ワルシャワという見立ては裏付けられる


モウリーニョ以降のレアルの戦術スタイルはカウンター型で
バルサやバイエルンの様なポゼッション型のチームには強いが、
一方で、しっかりと引いて守って来る相手には意外と苦戦することが多い

試合展開を読み、バランスを取ってしっかり守れる鹿島にとっては
今回のレアルは比較的相性がいい対戦相手だった

もしも格下相手には容赦なく圧勝するスタイルの
ドルトムントやバルサと対戦していたら、一体どの様なスコアになっていたか

365 ：あ：2016/12/31(土) 12:21:58.15 ID:FrQuWq4u0.net

>>362
アホか

Ｊリーグをフルシーズン戦い終えて、チャンピオンシップ、天皇杯、
ＣＷＣも試合数が最も多い開催国枠の鹿島の方が、
レアルの何倍も疲労が蓄積した状態だったわ、ヴォケ！

レアルはリーグ戦の中盤で、コンディションが最も好調な時期だから
中２日で２試合なんて屁でもない

圧倒的にレアルが有利だった

366 ：あ：2016/12/31(土) 13:14:01.89 ID:jIB3xfEV0.net

>>365
圧倒的にレアル有利ってまた極端だな
代表の海外組が指摘されるように長距離移動と時差の影響は確実にあったろうし、
鹿島が疲労で延長から足止まったのも間違いない
90分まではレアルの方がコンディションの影響大きかったけど、それ以降は鹿島が不利だった
そんなところだろう

367 ：あ：2016/12/31(土) 13:40:01.62 ID:FrQuWq4u0.net

>>366
レアルは準決勝まで戦って調整済みだから、圧倒的に有利だったと思うよ

そりゃ、80〜90年代前半のトヨタカップの欧州勢みたいに
試合の前日や２日前に来日して、時差ボケも治らないうちに即試合だったら話は別だが

368 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/31(土) 14:43:31.73 ID:tWfsWuXX0.net

>>365
CWC杯までの鹿島とレアルの日程を自分で調べて比べてみろよ

レアルは鹿島以上の過密な日程で試合を続けて、その上で長距離の移動もありだぞ
そしてサッカーのコンディションにおいて中2日と中3日の差がどれほど大きいか
ニワカじゃなければ分かるだろ

369 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/31(土) 15:00:49.63 ID:tWfsWuXX0.net

1試合での一発勝負だけなら、練度の高い鹿島が代表に勝てる可能性が高い
だからと言って鹿島をそのまま代表にすれば勝てるという訳じゃない

選手層の薄い鹿島は、ACLでも毎回息切れして敗退する様に
W杯以前にまずアジア予選を戦い抜けない

そして最大の問題は鹿島の暑さへの弱さ
毎年の様に気温の上がる夏場頃から失速して
涼しくなる秋頃から勝ちだすというのが鹿島のパターン
灼熱の中東アウェイもあるアジア予選では、これが致命傷になる

370 ：あ：2016/12/31(土) 18:10:57.79 ID:+DSKuhnd0.net

>>368
お前はジーコが好きみたいだけど、そのジーコ擁するフラメンゴが
1981年のトヨタカップで１週間前に来日

準備万端で試合本番の前々日に来日した時差ぼけリヴァプールに勝ってトヨタカップ制覇したのも価値が無い優勝という事で宜しいか？
お前の理屈だとそうなるぞ

371 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/31(土) 20:34:41.37 ID:tWfsWuXX0.net

>>370
30年以上昔のゆったりした牧歌的なサッカーと今のアスリート化したサッカーを一緒にするなよ

サッカーの試合スピードも、激しさも、運動量も、消耗度も当時と今とでは段違いで
よりフィジカルコンディションが勝敗に占める割合が大きくなっている
だからヴェルディが観光気分のレアルに3−0で圧勝してしまう様なことも現代サッカーでは起こるわけだ

技術重視のジーコやプラティニの頃のサッカーじゃ
上手さの絶対的な大差というものはどうやっても埋められず、そんなことはあり得なかった

コンディション不良や疲れているために走れないことはあっても
ボールを扱う技術自体が下手になるってことはないからな

372 ：あ：2016/12/31(土) 20:38:32.74 ID:jIB3xfEV0.net

価値のあるなしは誰も言ってなくね

373 ：あ：2016/12/31(土) 20:46:20.95 ID:6b9PnEI30.net

>>372
どの国の代表チームよりも強い”ワールドオールスタークラブ”レアルと互角に戦った
スタメン全員日本人の鹿島をベースに日本代表を組めという案に反対というのは、
あの決勝戦に価値が無かったと言ってるようなもんだけどな

374 ：あ：2016/12/31(土) 21:05:02.76 ID:aN5+VDCH0.net

いちいちID変える必要あるのかね

375 ：あ：2016/12/31(土) 21:07:49.95 ID:bTuy0KQ90.net

というか日本代表も調子が良ければレアルと互角の試合すると思う

376 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/31(土) 21:12:31.53 ID:tWfsWuXX0.net

鹿島からは選手より監督を代表に引き抜いた方がいいんじゃないか

選手起用に関して言えば、石井監督の方が三連覇時代のオリベイラより遥かに上手い
オリベイラはメンバーを固定し過ぎてやや柔軟性に乏しい面があった

ただ、石井監督に代表監督やらせると凄まじい重圧で鬱病になりそうだがｗ

377 ：あ：2016/12/31(土) 21:33:27.91 ID:jIB3xfEV0.net

>>373
鹿島が今年ACL出ていて試合数多くなってもなんとかなるならその意見もわからなくはないけど、
代表を1クラブの選手で固めるってそんなに簡単なことじゃないぞ
似たような戦術やっても細部は違うから両方のやり方できるようにしないといけないし、
デメリットの多さを理解して否定があっても不思議じゃないだろ

378 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/31(土) 21:51:08.59 ID:tWfsWuXX0.net

ACLも無かった今年ですら
後半戦は夏の暑さによる消耗やカイオ移籍で
戦力層の薄さが出てボロボロ

来年はこれに加えて、ただでさえACLで日程が厳しい上に
中東灼熱アウェイのアジア予選まで戦うとか　普通に考えて無理だろと

バイエルン＝ドイツ代表、バルサ＝スペイン代表みたいなやり方が成り立つのは
あれだけの資金力もあり下部組織が充実しているバルサや
世界中から戦力をかき集められるバイエルンの層の厚さが前提であって
同じことを下部組織も戦力も脆弱な鹿島でしたらどうなるんだと

オシムジャパンに選手を引き抜かれまくって
降格寸前のズタボロになった千葉の様な結末が目に見えてるだろ

379 ：あ：2016/12/31(土) 23:05:11.34 ID:jIB3xfEV0.net

鹿島が来年以降も強さを持続する保障もないんだよな
2度の黄金期ですら3年が限界だった
ここ10年でのリーグ戦順位は浦和より下だったはずだし、
ベースにするなら継続的に強さを維持できないと代表の強さにつながらない

380 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2016/12/31(土) 23:55:38.35 ID:tWfsWuXX0.net

逆に、アジア予選は今の代表メンバーで戦って、W杯本戦だけは鹿島ジャパンで戦うとかなら
ロシアは比較的気候が涼しいし、リーグ戦の長期中断期間もあるんで、おそらく上手く行く

ただ、そんなやり方で大多数の日本のサッカーファンが納得して応援してくれるかどうか・・・
予選も参加せずいきなり「鹿島ジャパンです」言われても、感情移入して応援なんて出来るはずもない

381 ：あ：2016/12/31(土) 23:58:55.46 ID:9www/JTD0.net

鹿島アントラーズをそのまま代表にする

これの最大の利点は本田みたいな足かせを外せる点だな
それだけでもたしかに今の代表よりは強くなりそうだ

382 ：あ：2017/01/01(日) 03:01:10.51 ID:67arChK20.net

得点王なるようなフォワードがいなかった。
逆に言えばそれでも勝ち抜いてJリーグチャンピオンになって
レアルと善戦した訳だからね。

相手の良さを消して、相手のバランスを崩させれば
勝てる。

問題に対する解法が一つじゃないってのはいいね。
攻撃に人数かけて点を取る。
もしくは失点しない。

文化。だね。
川崎、ガンバ、神戸
鳥栖、東京、鹿島

色んな特徴を持ったクラブが出てくれば自然といい事が起こる。
つまり色んな戦術、戦略を持ったクラブと戦う事で
対応力が培われる。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 12:32:31.52 ID:OE3Chrax0.net

>>365
ＣＷＣの期間は休養十分だったしな
しかも、レアルは各国代表の選り抜きを２チーム分抱えて
ターンオーバーでも戦力が落ちないから主力ばかり酷使して疲弊する
ということがない。鹿島はＣＳから１つも負けられない過密日程で主力が酷使されて
けが人も多く疲弊してたからな。ただ、時差と移動がなかったという地の利はあるな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 12:58:29.66 ID:N346ZfR+0.net

レアルなんか来日前の試合で主力休ませてたしな
CSからの鹿島よりハードなチームなんて
中2日の五輪でスタメン固定してた関塚ジャパンくらいしか見たことない

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 15:04:23.15 ID:pfx7Xa8B0.net

しかしアジアでは勝てない内弁慶チームという事実

386 ：あ：2017/01/01(日) 15:21:37.89 ID:IQlt11nc0.net

鹿島の選手が凄いハードな試合こなしてきたように言ってるけど、
本当にこなしたのは一部だけなんだけどな
昌子なんかは歯を折られても連戦耐えきったのは凄いと思うが、
チーム全体はレアルとそんなに条件変わらん

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 16:52:23.70 ID:N346ZfR+0.net

バテバテで金崎抜きでも天皇杯優勝
これでもまだ鹿島中心にするなと言うのかね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 16:55:38.41 ID:pfx7Xa8B0.net

人気ないもん鹿島

389 ：あ：2017/01/01(日) 17:01:03.99 ID:o/J3ODuV0.net

鹿島やジュビロの黄金期にポンテワシントンアレツクスツリオとかいたらどうだろう

390 ：あ：2017/01/01(日) 17:03:15.59 ID:67arChK20.net

点取れる選手いないのにほんまよー勝つわ。＞鹿島

391 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/01(日) 17:09:47.41 ID:iYZdmlyy0.net

ワシントンは個としての破壊力は高いがハードワークが出来ない
守備もチームプレイも出来るガンバのルーカス師匠の方が鹿島では戦力になる

392 ：あ：2017/01/01(日) 17:12:18.43 ID:1Cnu39cQ0.net

鹿島ベースに、土居、金崎、ＵＭＡの代わりに、
原口、大迫、久保を入れれば日本代表の攻撃力は相当レベルアップするな

393 ：あ：2017/01/01(日) 17:16:37.29 ID:7Ha+nET90.net

>>387
鹿島は内弁慶イメージが強すぎるからACL優勝でもしないと反対の声は小さくならんと思う

394 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/01(日) 17:21:42.58 ID:iYZdmlyy0.net

長丁場のACLを勝ち抜いて優勝出来るくらいの戦力層が無いと
代表に大量に選手を取られてもボロボロになるだけだろうな

395 ：あ：2017/01/01(日) 17:26:32.00 ID:1Cnu39cQ0.net

>>394
そんなん困るの鹿島サポだけやん

海外組をサブで使えるほど日本代表が強くなるのは良い事だ

396 ：あ：2017/01/01(日) 19:13:05.99 ID:UPCMKaw40.net

２０１７代表スターティングメンバー

ＧＫ曽ヶ端

ＤＦ昌子　植田　長友　内田

ＭＦ柴崎　永木　長谷部　原口　

ＦＷ大迫　岡崎

397 ：あ：2017/01/01(日) 19:40:24.65 ID:9yxidZnS0.net

そもそも 鹿島どーこーではなく

本田圭佑がいなくなれば どんなチームでもレベルアップする件w



あーゆー ど下手くそが自信持つほど迷惑な話はない
日本人の場合 上手い奴って謙虚だからな

398 ：あ：2017/01/01(日) 20:16:28.64 ID:yHWjiido0.net

勝負師岡田ならまた追い込まれればなりふり構わず鹿島ジャパンやるだろうな

399 ：あ：2017/01/01(日) 20:18:18.76 ID:vUCu9rfD0.net

>>395
困るとか困らないの前に次の代表戦前にはACL開幕すれば鹿島ベース論なんて吹き飛ぶ
三冠ガンバ、CWC後の広島とか国内クラブが持ち上げられてベース論、待望論が巻き起こるのは毎度のこと
そこからACLで海外組賛美、Jクラブ批判までがテンプレ

400 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/01(日) 20:24:19.84 ID:iYZdmlyy0.net

>>395
ボロボロになってアジア予選で敗退とかなったらそれこそシャレにならないだろ

ACLで勝てない鹿島、極端に暑さに弱い鹿島が
今年のアジア予選の中東アウェイ日程を戦い抜けるイメージが無い

401 ：あ：2017/01/01(日) 20:30:30.02 ID:UPCMKaw40.net

ＰＫ４回もやり直しさせる買収臭いＡＣＬなんて勝ち上がる意味はない
フェアなジャッジしてくれるＣＷＣ　スルガ銀行　あとは国際親善試合程度で十分選考基準になる

402 ：あ：2017/01/01(日) 20:34:24.02 ID:8xWfxRXH0.net

鹿島かっこいいな。
華やかでも美しくもないけどな。

403 ：あ：2017/01/01(日) 23:10:50.22 ID:V5EJW1CD0.net

>>400
ACLで選手がボロボロになるってことが代表もボロボロになるってことと同義だって理解できてないんだろうな

404 ：あ：2017/01/02(月) 11:58:23.03 ID:NgxuDHun0.net

CWCがフェアなジャッジってついこいだの事件の皮肉かｗ

405 ：あ：2017/01/02(月) 12:19:29.25 ID:dJwI1Kif0.net

ACLって、出場辞退できないの？
怪我したくないから本気出さないのなら最初から出場しない方が良い

みんな怪我しないように安全第一のプレイで観てて面白く無いんだけど
Ｊリーグの方がまだ熱い

406 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/02(月) 13:37:20.44 ID:1RZrrJER0.net

>>401
そこに関してはアジア予選でもオイルマネーでの中東の笛が当たり前だからな

407 ：あ：2017/01/02(月) 13:48:18.96 ID:MzZTbvUS0.net

ACL(アジア）で通用しないクラブを代表とか正気か？

408 ：あ：2017/01/02(月) 14:02:06.95 ID:dJwI1Kif0.net

>>407
優勝しても大して価値も賞金も無いACLなんか怪我しないうちに
早期敗退するのが目標だろｗ

一緒に戦ってる助っ人外国人が「日本人選手はACLで本気を出さないから勝てない」と言ってるのに

409 ：あ：2017/01/02(月) 14:08:21.40 ID:dJwI1Kif0.net

ついでに言うと、ACLレギュラー選手の出場義務を無くして、
スタメン全員控えにできれば日本勢はもっと勝ち上がれるよ

レギュラー選手は怪我したくないから本気出さないけど、
控え選手はチャンスとばかりに奮闘するからな

実際、ACLで活躍してる控え選手の割合は多い

410 ：あ：2017/01/02(月) 15:19:33.14 ID:LlHxsMu30.net

最近は韓国より中国の方が脅威
反則外国人いっぱいつれてくるから９３年〜９８年くらいのＪリーグ以上のメンツで戦ってくる

>>407
鹿島は別にＡＣＬ通用してなくはない
Ｋのクラブと互角の試合してるし完敗などした年はない

411 ：あ：2017/01/02(月) 15:26:09.07 ID:NgxuDHun0.net

でももう開催国枠が無いからACLしかねーんだよな

めんどくっせーなACL

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 15:53:58.14 ID:g3XaKeny0.net

>>409
欧州でも主要リーグのクラブだと

ＥＬや、ＣＬのＧＬだと
ターンオーバーで控え選手使ってそこで活躍した選手と
リーグ戦今イチの選手と入れ替えるからな

ＡＣＬでベスメンで過密日程でこき使う必要など
サラサラ無いな

413 ：あ：2017/01/02(月) 16:16:49.75 ID:V/1lAjh00.net

>>411
マジで？

だったら、せめて賞金を欧州チャンピオンズリーグの半分ぐらい出してくれよ！
1/10程度じゃ、怪我のリスクと見合わねえよ！

414 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/02(月) 20:11:51.61 ID:1RZrrJER0.net

結局、鹿島だと「ACLは賞金が安いから戦えない」とかいう貧乏臭い話になっちゃうからな
そういう部分も含めてのクラブとしての総合体力だろ

平日でも大量に人員を集客出来て、その収入でそれなりの利益は見込めた浦和
2009年の宇佐美の様に2軍ユース選手を試合に出しても結果を出せる育成のガンバ

どうしてもこういう強みがあるクラブじゃないとACLは戦えない

415 ：あ：2017/01/02(月) 21:17:15.37 ID:rfPUFbXY0.net

>>388
それに付いては極めて同意。特にマスコミ関連は一部の玄人を除いて散々と言っていいけどね。
だけど結果はマスコミ受けが良い首都圏のチームより、マスコミ受けが悪い鹿島アントラーズの結果を出してる。
だから余計にマスコミ関連に嫌われる。

416 ：あ：2017/01/02(月) 23:26:21.43 ID:TOqbSbsn0.net

嘘か本当か知らないけどリーグ優勝クラブに3連覇で17億の強化費なんて話もあったし、
ACL出場権持ってるクラブはそっち狙うよな

417 ：あ：2017/01/03(火) 02:38:42.53 ID:7FkPjhjj0.net

鹿島はなりふり構わず１点リードされたらCB２人をさけて放り込み続ければ
どうにかなる気はする。浦和もそれでチャンスは作ってたし
やはりそのまま代表にしていいチームではない
何かプライド邪魔してアフリカチャンピオンと南米チャンピオンはやって
こなかった。レアルは流動的攻撃という欧州でもトップレベルでないと
やらない方法で攻略していたがあれはアジアのチームではどのチームでも
無理だろう

418 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/03(火) 02:51:31.67 ID:QD2101BX0.net

>>417
試合巧者で駆け引き上手であるある反面
馬力不足でそういう荒っぽい力づくのサッカーに弱いのは確かにあるよな

K1でほぼ素人のボブサップにボコられたアーネストホーストみたいな

419 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/03(火) 04:19:35.76 ID:QD2101BX0.net

アーネストホースト＝鹿島はちょっとタイプが違ったな

鹿島のサッカーと非常に近いジーコ・スピリッツを感じさせるのは
まさにプライドでのブラジリアン柔術のノゲイラだ

ノゲイラがボブサップに三角締めを決めながら
超人的なパワーボムで力任せで返された場面
ああいうサッカーをやられると鹿島は弱い

420 ：や：2017/01/03(火) 14:57:41.91 ID:wI79tIp20.net

今の鹿島は植田いるし空中戦は強いと思うけどな
代表のCBが勝ってるのはフィードだけでしょ

421 ：え：2017/01/03(火) 15:15:57.53 ID:ojwUT5kL0.net

典型的な内弁慶を代表にしたらアジア予選敗退するよ

422 ：あ：2017/01/03(火) 15:56:40.45 ID:/ngSVT940.net

さて融合はどうしたもんかなぁ

423 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/03(火) 17:13:36.95 ID:QD2101BX0.net

>>420
背は高いけどまだ空中戦対応が不安定でミスが多いからなあ
空中戦に関してはまだ吉田の方が完全に上だと思う

逆に植田が吉田森重に絶対的に優ってるのは足の速さと地上戦でのスピード対応だと思う
まあ、なぜか吉田は数値上では世界トップクラースの移動スピードを叩き出したらしいがｗ

424 ：あ：2017/01/03(火) 20:13:51.87 ID:a8/vDxcf0.net

>>423
吉田はDFに必要な読みと判断力が乏しいんだろ

プレミア所属なのに、Jリーガーと比較しても勝ってるのは高さだけだからな

425 ：あ：2017/01/03(火) 20:50:12.99 ID:K20GMCK60.net

鹿島を代表にするんじゃなくて鹿島の戦術と決まり事と考え方を日本代表のベースにすればいい
そもそもハリルなんて1年以上やってるのにいまだに確固たるものが見えない
アギーレなんて2，3試合で自分のサッカーを選手にやらせてたのに

426 ：あ：2017/01/03(火) 23:16:41.21 ID:0ckSDSIl0.net

内弁慶で南米王者に圧勝してレアルと五分れる鹿島のポテンシャルヤバすぎだろ

427 ：あ：2017/01/04(水) 00:12:59.38 ID:FdbF1NTE0.net

鹿島は内弁慶ではない

今はなきアジア王者決めるＡ３チャンピオンズカップで優勝してるし
ＡＣＬではＧＬ毎回突破してるし判定に泣かされてるだけ

ＡＣＬの優勝回数韓国がダントツ１位なのも怪しい

428 ：あ：2017/01/04(水) 03:34:12.96 ID:sikxXOPT0.net

そういや買収してたんだっけ韓国
まあいつものことだけど

429 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/04(水) 04:26:54.77 ID:PDSNy1Xc0.net

まあ、それでも浦和とガンバは優勝してるからな

2008年は韓国の買収に関係なく豪州のアデレードに敗れている
一方でガンバはアデレードに完勝して優勝した

430 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/04(水) 04:30:16.92 ID:PDSNy1Xc0.net

鹿島は内弁慶というより、クラブの総体力・バックアップ体制の乏しさが原因だと思う

敗戦したアデレード戦は、チームの潤滑油として非常に重要な役割の本山が腰痛で欠場していた
鹿島の場合、浦和やガンバと比べると選手層が薄いために
本山の様な重要な選手が一人欠けるとそれを埋め合わせることが難しい

431 ：あ：2017/01/04(水) 08:47:40.69 ID:FdbF1NTE0.net

>>429
それでもＡＣＬよりレベルがはるかに高いＣＷＣで結果出した鹿島の方がずっと評価高いのは世界もお墨付き

鹿島＞＞＞＞（超えられないＣＷＣ準決勝の壁）＞＞＞＞広島≧ガンバ≧浦和

だからな
ＡＣＬは完全にＦＩＦＡの監査の行き届かないところで開催されてる不正ラフプレーありの実力的参考にならない大会

432 ：　　　：2017/01/04(水) 09:38:55.39 ID:VhBC77DI0.net

>>431
浦和やガンバはデカイ外国人選手を盾に使ってたからな。あれは代表には
参考にならない。

433 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/04(水) 12:55:23.23 ID:PDSNy1Xc0.net

>>431
だからレベル云々ではなくて、ACLという日程的にも環境的にもタフな長期間の大会
というのが鹿島にとっては大きなハードルだってことだろ

アジア予選もACLと同様に日程や移動環境の面でも厳しい戦いで
鹿島では乗り越えることが難しいっていうのが俺の主張

434 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/04(水) 13:01:05.99 ID:PDSNy1Xc0.net

>>432
ACL優勝時のガンバは決勝トーナメントからルーカス師匠を前線の軸に戦ったんだが
激しい当たりでも全く負けず体を張ってボールを収められた
高い技術とフィジカルを兼ね備えるルーカス師匠の存在が物凄く大きかった

実際、ルーカス師匠が居ない時の西野ガンバは
ACLでもGL敗退したりと全く通用しなかった
貧弱な体格のマグノアウベスなんかも東南アジアの雑魚に荒稼ぎするだけで
激しい当たりのKリーグ勢には潰されて基点になれず

ただ、ブンデスの激しい当たりに揉まれて成長した今の大迫なら
ルーカス師匠と同等の役割が果たせるはず

435 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/04(水) 13:04:47.11 ID:PDSNy1Xc0.net

鹿島ファンの俺が一番恐れているのは、代表に大量に選手を取られて
ACL・アジア予選・リーグ戦の戦いでボロボロになって降格するんじゃないかということ

それこそ「代表に貸し出した選手一人あたりリーグ戦で勝ち点3を与えらえれる」
とかの特別優遇ルールを適用して貰えるんだったら、何人でも選手を貸し出していいけどなｗ

436 ：Ω：2017/01/04(水) 14:42:12.55 ID:jFQ6eaLqO.net

そもそも鹿島は、スタメンこそ｢リーグ優勝出来る戦力｣を揃えるが、選手層は｢怪我人がでたら若手を使わざるを得ない｣程度しか揃えんだろ。
だから若手が育ち世代交代が上手くいくんだから。
磐田や読売のように黄金時代が終わったら何も残らなかった、となるわけにはいかんだろ。

437 ：あ：2017/01/04(水) 14:55:56.68 ID:5eHgH/wI0.net

>>436
逆にセレッソみたいに、スタメン＝ほぼユース生え抜き、控え＝元日本代表のベテラン
というメンバー構成は異常だよな

クラブユースの宣伝したいだけで、勝つ気がないとしか思えない
そりゃ、何回Ｊ２に落ちてもＪ２優勝できないわけだ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/04(水) 15:01:28.33 ID:iPX0La0j0.net

西山本含めてバックライン全員プラス永木や柴崎金崎まで代表入りあるなｗ

だいたい身長高いから山本のほうが長友より安定するだろｗ　
西はうまいからなあｗ

まじで７人とかとられたらJリーグ制覇も厳しいだろｗ　

439 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/04(水) 15:19:46.01 ID:PDSNy1Xc0.net

7人なら×3で優遇勝ち点21だなｗ

それくらい貰えるなら残留は確実に出来る

440 ：あ：2017/01/04(水) 15:21:21.45 ID:5eHgH/wI0.net

山本はさすがに無い無いｗ

欧州のメディアやサッカー人が揃って誉めてたのは、柴崎、永木、西、昌子の４人
人やそのメディアによっては、ここに植田も入るといった感じ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/04(水) 15:28:39.72 ID:iPX0La0j0.net

そうかヘディングは強いし、特に大きな穴は山本にないけどな
十分今の長友高徳ぐらいのレベルはあると思う
こいつらそんなにうまくないじゃん　というよりむしろ守備の穴だろ

442 ：あ：2017/01/04(水) 15:36:47.65 ID:C32e+HTF0.net

ACLで準優勝すら無いんだなｗ
Jの他クラブは優勝してるのに

443 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/04(水) 15:44:31.56 ID:PDSNy1Xc0.net

>>442
ちょうどベスト16・ベスト8とかの戦いが夏から残暑の8〜9月くらいで
一年間の中でも一番鹿島が戦力消耗して弱い時期

ACLでもGLは毎回確実に突破するんだが
そこら辺で力尽きて敗退するのがパターンだな

444 ：あ：2017/01/04(水) 15:45:07.68 ID:C32e+HTF0.net

18冠とか言ってたからACLでも結果を残してるのかと思ってた

445 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/04(水) 16:04:56.95 ID:PDSNy1Xc0.net

何度も繰り返しになるけど

アジア予選は今の代表で突破して
W杯本戦だけは鹿島ジャパン、っていうやり方が一番上手く行くだろうけど

それだと世論も選手も納得しないだろうからな

446 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/04(水) 16:07:57.51 ID:PDSNy1Xc0.net

W杯本戦だけなら

リーグ中断期間で並行日程の消耗が無い
GL3試合の短期勝負に乏しい戦力を集中出来る
W杯会場がロシアで比較的涼しいんで暑さに弱い鹿島でも何とかなる

この条件なら鹿島向き

447 ：あ：2017/01/04(水) 17:41:20.72 ID:5eHgH/wI0.net

>>441
まあ、W酒井と同じぐらいじゃないかな＞山本

長友は今の実力がイマイチ判らん

448 ：あ：2017/01/04(水) 18:35:45.90 ID:287/kre60.net

やたらACLあげてんのは劣頭サポだろ。そもそもACLの王者なんてクラブアメリカにも勝てないレベルだってバレちゃったからな。結局買収した者勝ちの大会じゃまともに強さなんて計れないのよ
買収されたらイタリアスペインでも韓国に勝てないしな

449 ：あ：2017/01/04(水) 18:55:11.14 ID:GsJQ3TOl0.net

ＡＦＣ幹部の韓国人が大会を牛耳ってるのはほぼ間違いない
買収がバレないように上手い事他の国にも優勝させてる
しかし
２００７年２００８年の浦和ガンバの２連覇が余程癪に障ったのか

ＡＣＬ優勝クラブ
2009　浦項（優勝）
2010　城南（優勝）
2011　全北（準優勝）
2012　蔚山（優勝）
2013　ソウル（準優勝）

2016　全北（優勝）


この韓国劇場はどう考えてもおかしい
この中にＰＫ４度やり直しだの中東のクラブと殴り合い乱闘騒ぎだのあまりにも民度が低い蛮行が繰り返されてる

しかもこの韓国劇場でＣＷＣ最高順位が日本のクラブに刺激されて頑張ったのか２００９年の浦項の世界３位のみ(笑)

450 ：あ：2017/01/04(水) 19:57:53.91 ID:de0rSZCT0.net

>>447
山本は昌子いるから目立ってないけどけっこう守備甘いよ
一対一とか寄せの甘さがあるからCBの負担大きくなるしW酒井とは大分差がある

451 ：あ：2017/01/04(水) 20:05:28.86 ID:5eHgH/wI0.net

>>450
Ｗ酒井よりも西の方が上という前提なので

452 ：あ：2017/01/05(木) 11:02:52.19 ID:Kd266VdG0.net

取ったタイトルがほぼ国内とか内弁慶にもほどがある

453 ：あ：2017/01/05(木) 12:15:45.76 ID:p1Iy1lE50.net

J自体ほぼタイトルが国内のものなんだから当たり前だろアホ

454 ：あ：2017/01/05(木) 12:31:19.77 ID:H+XBDOMq0.net

国際タイトル数

鹿島　３個　Ａ３チャンピオンズカップ１　スルガ銀行チャンピオンシップ２
ガンバ３個　ＡＣＬ１　パンパシフィックチャンピオンシップ１　クイーンズカップ１
ジュビロ３個　アジアクラブ選手権１　アジアスーパーカップ１　スルガ銀行チャンピオンシップ１

浦和　１個　ＡＣＬ１

455 ：あ：2017/01/05(木) 12:32:01.52 ID:2UGll85/0.net

>>452
日本勢以外のACL王者がＣＷＣで惨敗を繰り返してるため、
ＡＣＬのタイトルを獲っても何の価値もないと思われ

456 ：あ：2017/01/05(木) 22:34:19.05 ID:aJ7ZrUqT0.net

ＣＷＣの鹿島は強かったかもしれないが、強さが維持できるかだからな
代表も4年の間に強くなったり弱くなったりする
⒑年でＷＣ優勝したスペインが4年後にはＧＬで敗退してるように

457 ：あ：2017/01/06(金) 01:09:46.51 ID:e93lXz2n0.net

>>454
鹿島黄金期の憎たらしい強さを知ってると、ACL取れないのが不思議
特に二回目の黄金期は選手揃っていたんだがな

458 ：あ：2017/01/06(金) 02:16:16.04 ID:5sC5Ce+L0.net

おまいら
衰えた本田は外せと言うのに（もちろん外すべき）
３７歳の衰えた小笠原を呼べというのは矛盾してないか？

鹿島をそのまま代表にってのは、いくらなんでも無理があるだろ
長丁場のアジア予選を勝ち抜けるとは思わん

459 ：あ：2017/01/06(金) 10:37:34.32 ID:y3NN/Pah0.net

まあとりあえずレアルバルサバイエルン辺りに所属してるならまだしも言語の壁も関係ない代表じゃ海外組を特別有難む必要は全然ないってよく分かったな

460 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/06(金) 11:01:30.73 ID:ICJWuxZK0.net

逆の視点で海外組メンバーを鹿島に組み込むとどうなるのか

本田はダニーロおじさんと同じスーパーサブ要員
香川は戦術的動きも出来る土居のサブ
長友は山本より上だが、バックラインの高さを考えると対戦相手によっては山本を使う場面も考えられる
大迫は貴重な収まり所になりそうだが、CWCの様な試合では、より機動力のある選手を使う可能性もある

必ずスタメンで使われるのは本山雅志ポジションでの乾くらいか

461 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/06(金) 11:06:15.72 ID:ICJWuxZK0.net

>>457
監督の問題も大きいだろ

世間ではオリベイラはやたら評価高いが
ずっと見ていた鹿島ファンの俺とすると、実はそれほど評価が高くない

基本的にレギュラー固定で采配が硬直的
いつも同じようなサッカーしか出来ないというオリベイラのやり方は
短期勝負の一発勝負では、対策研究されて封じられるリスクが高い

相手によって戦い方やメンバーを柔軟に変えて
奇襲も出来る石井監督の方が、采配力としてはオリベイラよりも上だと思う

462 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/06(金) 11:19:16.49 ID:ICJWuxZK0.net

また、実は鹿島は基本的にブラジル路線だが
サッカーの質が以前とは大きく変わっている

第二次セレーゾ期に、岩政を外し、スピードも兼ね備えてラインを上げられる植田・昌子を登用して
より主体的に高い位置からボールを奪いに行く、スピード感のあるよりモダンなサッカーに変えている

登用された若い植田昌子あたりの経験不足、柴崎の守備力不足等の問題で
その後の数年間は不安定な期間が続いていたが、目指している理想形は見えていたし
何試合に1試合とかの、狙い通りに行った試合では、素晴らしいサッカーをしていた

その後、植田昌子の成長、柴崎の守備力面での成長で
その素晴らしい試合をより安定して発揮出来る様になり、
また、采配面ではセレーゾより柔軟で上手い石井監督に変わる事で、
勝負強く勝ち点を積み上げられるようになった

以前と違って欧州厨の杉山さんがすり寄って来るようになったのも
このスピード感の劇的なアップが要因だろう

463 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/06(金) 11:21:53.37 ID:ICJWuxZK0.net

伝統のブラジルサッカーのDNAとジーコスピリッツ、そこに新しく加わった欧州風のモダン要素

というのが現在の鹿島の姿

464 ：あ：2017/01/06(金) 14:28:28.01 ID:et9AuNKA0.net

>>458
選手によっては年齢など関係無い

本田も小笠原も45分しかベストなプレイは出来ないし
その質を比較すれば、小笠原の方が上

だったら、小笠原を呼ぶのは別に不思議な話ではない
俺は両方要らんと思うが

465 ：あ：2017/01/06(金) 17:27:05.05 ID:r/xYPw1s0.net

近年歴代クラブワールドカップ優勝準優勝クラブ


　　　　優勝　　　　　　　　準優勝

2016　レアルマドリード　　　鹿島アントラーズ
2015　バルセロナ　　　　　　リバープレート
2014　レアルマドリード　　　サンロレンソ
2013　バイエルンミュンヘン　ラジャカサブランカ
2012　コリンチャンス　　　　チェルシー
2011　バルセロナ　　　　　　サントス
2010　インテルミラノ　　　　マゼンベ

優勝：欧州６　南米１　準優勝：南米３　開催国２　欧州１　アフリカ１　　　　　　　

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　

466 ：あ：2017/01/07(土) 01:22:39.52 ID:dDT22Bf1O.net

>>456
日本代表なんてずっと糞弱いやん
何あの香川って選手
鹿島なら使ってもらえないぞ

467 ：あ：2017/01/07(土) 02:39:32.83 ID:4N4jBNNK0.net

>>465
南米もカネないのに２０１２年欧州王者倒せるのはすごいよな
鹿島も９０分ドローでもうちょっとでレアル倒せただけに、本当悔しさが残る

468 ：ｑ：2017/01/07(土) 04:06:37.78 ID:hmawP+hg0.net

>>466
なんで代表となると、すぐにゴミカス・がん細胞の
香川や本田が主力なわけ？

ハリルが本気出したら二人ともベンチなのは証明されたのに
そうなったら鹿島より代表の方が普通に強いよ

469 ：ｑ：2017/01/07(土) 04:10:34.41 ID:hmawP+hg0.net

普通に
本田、香川を外した代表＞＞鹿島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田・香川ジャパン
だろ

470 ：あ：2017/01/07(土) 13:45:09.75 ID:6h990pW30.net

本田と香川外すとレアルにも勝てるもんな

471 ：ｗ：2017/01/07(土) 18:49:55.32 ID:rtHX6O480.net

全盛期ならともかく今の小笠原がいるチームはお断り
全盛期は中田と被って運がなかったな

472 ：w：2017/01/07(土) 20:41:33.44 ID:4BxIdASn0.net

中田だけならまだしも中村小野も居たからな
ついてないのは確か

473 ：あ：2017/01/07(土) 21:30:22.75 ID:dDT22Bf1O.net

>>471
中田よりいい選手なのにな

474 ：あ：2017/01/08(日) 00:28:12.14 ID:N6Vv0je40.net

小笠原はボランチコンバートがもっと早く行われていたら代表でも重用されていたかもしれない
矢野貴章のように一度目は失敗した可能性もあるけど、フィジカル勝負もできるボール奪取力も高いパサーで、
ジーコ初期の小野やオシム時代の憲剛より機能したと思う

475 ：あ：2017/01/08(日) 02:30:51.85 ID:WHSTVASD0.net

鹿島は南米に公式戦で３勝してるんだからすごいよマジで

476 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/08(日) 16:19:57.42 ID:COikmDGN0.net

今は南米選手も一流所はほとんど欧州一局集中になって
南米代表クラブって言っても欧州の2軍みたいな感じだけどな

それよりも、そんな南米勢劣勢の中でクラブW杯で欧州代表を撃破した
2012年のコリンチャンスとダニーロおじさんは凄かった

そんな凄いダニーロおじさんも鹿島では本山の控えだったんだから
ミランで控えの本田だって、短期決戦のW杯ならやれる

477 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/08(日) 16:24:49.45 ID:COikmDGN0.net

■以前のサッカー勢力図

欧州vs南米vsその他


■近年のクラブサッカー勢力図

欧州vsその他（南米含む）


って感じなんだから、クラブW杯での南米勢のトーナメント優遇も
そろそろ廃止した方がいいかもしれないな

478 ：あ：2017/01/08(日) 16:51:46.24 ID:XU/oZQSQ0.net

小笠原はメッシーナ時代の闇の権力が発動したとしか思えない
奇妙な干され方で過小評価されてる

地元のイタリア人サポにも支持されて、スタメンで連続出場

それがセリエA開幕直後の初ゴールの次節からシーズン終了まで、
途中出場させてもらえなかったのはどう考えてもおかしい

初ゴールの直後から、帰国まで１試合も出てないんだぞ？

どこかから「小笠原を使うな」と指示でもされない限り、
こんな起用パターンはあり得ない

479 ：名無し：2017/01/08(日) 20:51:04.92 ID:3Tob/QoJ0.net

>>478
これなー。
得点直後から干されたのは理解できなかったな。
東北人らしい朴訥な感じでコミュニケーションがうまくいっていなかったからと当時は思ったが。

ただ、お陰で帰国してからボランチで新境地を開拓したし、インタビューにも多少答えられるようになったのは鹿島にとって収穫だったよ。

480 ： ◆AGr2p5MdzY (ﾜｯﾁｮｲ 423c-HvS5)：2017/01/08(日) 20:57:41.98 ID:7HUGw2lp0.net

てすと

481 ：こ：2017/01/10(火) 15:12:03.58 ID:AdnbLomn0.net

サッカーはつくづく全員の総IQが高い方が勝つ競技だ
５０年後は日本がダントツNo1になる

482 ：あ：2017/01/10(火) 18:21:30.34 ID:IrxFSL3E0.net

>>457
鹿島は海外で弱いんじゃなくて、韓国（特にFCソウル）に弱いだけ
この辺は韓国の見えない力が働いていたのかと思われるが、韓国との相性の問題かと

ベスト１６
2009　鹿島２−２FCソウル（PK負け）
2010　鹿島０−１浦項
2011　FCソウル３−０鹿島

予選敗退
2015　FCソウル１−０鹿島
　　　鹿島２−３FCソウル

483 ：あ：2017/01/13(金) 12:11:01.67 ID:nFHW+TI70.net

>>481
少子化で半分は外人帰化選手になっていそう

484 ：名無しさん：2017/01/13(金) 13:08:49.52 ID:TY46GyEG0.net

無料誹謗中傷対策のブッダワークス
http://www.buddha-works.net

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 03:16:36.85 ID:Q5OA+G8M0.net

そういえば、あんだけ騒がれた鹿島なのに誰も海外移籍ないのか
金崎、柴崎、昌子さんざん言われてたよな

まぁ冬は大変てのもあるが

486 ：あ：2017/01/14(土) 11:52:49.92 ID:3/XkofDB0.net

>>485
能動的に代理人が動かないクラブだからなｗ

というか、クラブ専属の代理人が居ないんじゃないの？
鈴木、柳沢、中田浩、小笠原、内田、大迫…
全員、代理人が居なくても個人で出来るような移籍金だった

海外移籍したものの２人が逃げ帰って来たセレッソの３馬鹿よりもずっと優秀なのに

487 ：ｆ：2017/01/14(土) 17:50:48.54 ID:7Vb5tk7w0.net

海外に出て通用しないクラブは豆腐メンタルが多いからだろうな
自分よりでかい奴等だらけだと委縮してしまう

488 ：こ：2017/01/15(日) 01:45:13.43 ID:1vleK2260.net

レアルが９０分で実力で点とれなかったのは笑える

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 01:51:57.09 ID:ezNAd7280.net

柴崎はラスパルマスに逆オファーで売り込んでるらしいな

スポンサー目当てにされなきゃいいが・・・

490 ：あ：2017/01/16(月) 00:28:57.85 ID:vZ/0Yjtn0.net

>>489
別にええやん

中田を獲得したペルージャだって事実上のスポンサーだったフジテレビが支払う
独占放映権料が狙いだったんだし

チーム内競争で勝てばこっちのもの

491 ：あ：2017/01/16(月) 16:52:13.51 ID:VK/84bxT0.net

マジで本田と香川いらね〜
外してくれ

492 ：こ：2017/01/16(月) 23:58:59.78 ID:1sAUFjNK0.net

レアル戦のファブリシオの気の利かなさったら無かったな
90分のラスト金崎が前に出た時サイドに一緒に流れればぶち込めたのにボーッとしやがって
あれが交代日本人なら以心伝心で勝てた気がする
まあ４３００億のレアル様が島国の７億程度のチームに負けたらお話にならないからな

493 ：こ：2017/01/17(火) 00:02:40.71 ID:K0OfeTnW0.net

しかもファブリッシオが下手で気が利かないと見破られ
延長に狙われる狙われるｗ何度ボールを奪われたか
モドリッチなんてわざとファブの近くにいたからなｗ
あれが日本人なら負けてたかもと今頃レアルは思ってるだろ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 12:48:11.28 ID:bGlf3WtB0.net

なんで失敗した扱いなん？
ドイツの時は攻撃的中盤で一番活躍したじゃん。スタメンだし。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 12:51:39.90 ID:bGlf3WtB0.net

>>482
あと特定の個人をやたら苦手にしてるよな。
大久保とか李東国とか伊藤翔とか。

496 ：独：2017/01/17(火) 17:10:08.72 ID:gAqEPPjP0.net

>>482
八百長でしょ
別に鹿島だけじゃなく、日本のクラブはＡＣＬの変な判定でことごとく敗退している

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 17:13:49.71 ID:NbnA60mq0.net

>>492
そのファブレシオの劣化版で、

ファブレシオを鈍足にして、右足使えなくして、シュート力削ったのが

もっさり遅いウスノロで片足不自由なド下手クソ要介護の乞食地蔵本田

498 ：鹿島：2017/01/18(水) 15:30:31.89 ID:fZXc78gL0.net

https://youtu.be/qrkS-M8Feac

499 ：あ：2017/01/18(水) 17:32:34.82 ID:0uoUnSeU0.net

ジーコ『鹿島はレアルに勝てた試合だった』
https://www.youtube.com/watch?v=alYgFp9XmTE

500 ：あ：2017/01/18(水) 23:03:28.92 ID:qP7Laghu0.net

>>499
本田はプロジェクトが大事と言っていたが、ジーコの哲学と生き様はその手本となる。
自分の言っていることの大きさを理解出来てるかな？本田よ

501 ：あ：2017/01/19(木) 03:31:32.29 ID:WXZdlroB0.net

改めてアジア初の準優勝はすごいな
しかも内容が最高だったし
相手はレアルだったし

502 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/01/19(木) 14:49:57.49 ID:ec8Vf4P/0.net

ジーコ監督も母国でサッカーアカデミーを設立してたが
ああいうことをやると運営に膨大な資金が必要になって
金貸しのCMにも出たりしないといけないから難しい

ジーコサッカースクールが今はどうなってるか情報も調べてないが
資金不足でもう潰れてるんじゃないか

そうなると、鹿島がジーコスピリットを唯一受け継ぐ世界最後の聖地みたいな所がある

503 ：。：2017/01/19(木) 21:57:54.17 ID:/iA2wVs9O.net

鹿島の方が強いにきまってるだろ。組織力が違いすぎる。

代表の方が強いとか言ってる奴はニワカ認定だろうね。

504 ：あ：2017/01/20(金) 12:44:36.56 ID:f4lppYzx0.net

クラブの方が毎日一緒に練習しているから強いしな
鹿島は全員日本人だから、ハリルJAPANと対戦させてみたいw

505 ：あ：2017/01/22(日) 14:31:03.43 ID:pbk46/kmO.net

また香川岡崎本田でいったらボッコボコにされるだろうな

506 ：あ：2017/01/24(火) 12:32:54.57 ID:jZy/oaIN0.net

>>482
【サッカー】審判買収の韓国・全北現代、ACL出場禁止が決定[01/19]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1484787269/

【サッカー】＜ＡＣＬ＞昨季王者・全北現代の審判買収劇を各国メディアが報道！「スキャンダル」「大会から蹴り出された」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484883176/

八百長王者の八百長大会

賞金がショボいACLはＪの日程に邪魔なだけで価値はない

507 ：あ：2017/01/25(水) 16:37:41.19 ID:dxHvmnZ80.net

Jのクラブが2つも優勝してるのに

508 ：あ：2017/02/15(水) 02:48:37.36 ID:JEgNuLET0.net

日産自動車栃木工場上三川寮 管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
残業賃金一部未払いの最低のクズ会社

509 ：あ：2017/02/15(水) 11:12:02.07 ID:JEgNuLET0.net

おい、日産よ！
いつまで無視出来るかなww
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
残業賃金一部未払いの最低のクズ会社

510 ：あ：2017/02/16(木) 17:27:32.71 ID:UwTsqUHU0.net

あれだけ代表板で(かなり前に)
Jのクラブで日本代表つくったほうがいいって何度も言ってたが、誰一人賛同者はいなく、バカにされまくってた
なのに、今更、こんな板ができ、しかも、賛同者だらけって・・・
ほんと、ニワカだらけなのね代表ファンて
そりゃ日本代表が強くなるわけないわ
日本人はホントに卑怯

511 ：あ：2017/02/16(木) 18:53:46.89 ID:fc4cabCT0.net

鹿島・土居聖真は日本代表の「切り札」になる

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2017/01/22/___split_13/

512 ：堤信行：2017/02/17(金) 08:31:47.07 ID:Uwujd46hO.net

無理だよ
柴崎なんて豆腐メンタルが主力じゃ
試合すらしてないのに
現実が見えて良かったね＾＾

513 ：あ：2017/02/18(土) 23:58:33.85 ID:AuNPdIse0.net

土建屋オラオラサッカーだから日本の恥になること請け合い。

514 ：あ：2017/02/19(日) 04:10:24.22 ID:oMdrhlKF0.net

んや、柴崎とか鹿島でも使いどころをさがなきゃならないレベルのかす。
永木はすばらしいわ。
わかるよな？w

515 ：あ：2017/02/25(土) 22:34:29.42 ID:RIbe+Y280.net

サッシ屋もリコ隠ししてたとか

516 ：馬鹿島死ねよ：2017/02/28(火) 23:46:48.23 ID:tTVKQSg30.net

馬鹿島はオカマ以下www

517 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/03/01(水) 04:18:35.34 ID:NYdCKAp+0.net

ACLでタイのムアントン・ユナイテッドに敗戦

だから鹿島ジャパンじゃアジア予選が危ないと
ずっと鹿島を見続けてきてる鹿島ファンの俺が>>369で書いた通りだったろ

518 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/03/01(水) 04:23:19.60 ID:NYdCKAp+0.net

逆にW杯本戦のGLから3〜5試合程度の短期決戦なら層の薄い鹿島ジャパンで戦える
ロシアでのW杯で気温の不安もほとんどない

ただ、アジア予選のメンバーを切り捨てて
本戦だけ鹿島ジャパンとか選手も世論も許さないだろ

519 ：あ：2017/03/02(木) 02:06:34.49 ID:19DzGrByO.net

>>518
全然許すだろこのところアジアですらクッソ弱い代表と違って世界２位と思われてるんだから
むしろ代表の先発に鹿島がひとりもいないことが許されないだろ

520 ：あ：2017/03/09(木) 03:07:47.11 ID:BY+1XMyr0.net

ACLで恥晒した鹿島が何を言ってるんだ？ｗ

521 ：あ：2017/03/09(木) 23:19:45.28 ID:NaAnnMh3O.net

レアルに恥かかせられるチームがどれだけいるのかｗ

522 ：あ：2017/03/19(日) 00:24:22.37 ID:6714VNRHO.net

香川は鹿島でレギュラー取れないだろうな

523 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/04/02(日) 07:56:16.97 ID:fdOJDun00.net

鹿島はACLでアウェイのタイに負けた様に暑さに弱く
春先と晩秋は強くとも夏頃にレギュラー陣の疲労の蓄積もあってガクッと落ちるのが
いつものパターンなんで今は安心出来ない

今までACLのトーナメントで敗退してきたのも
その主力の疲労や暑さのピークの時期にやられてしまうパターン

「一年で最も強い晩秋頃の鹿島ならACLでも完勝出来る」と長年思い続けてたんだが
実際CWCではその通りのパフォーマンスは見せられた

524 ：あ：2017/04/02(日) 11:54:36.47 ID:7iu5DcT5O.net

代表でもミスしまくりで昨日２失点に絡んでる森重よりも、昌子を起用すべきとは思う
でも、ダゾーンCMの顔だから外さないわな

525 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/04/12(水) 20:50:13.61 ID:Uq5V7ar40.net

やっぱり暑さや移動で消耗の大きいACLはクラブ体力の無い鹿島にとっては色々厳しいな

アウェイとはいえ豪州に負け、タイにも負けというのは
もしも鹿島がアジア予選参加していたとしたら予選突破が絶望的な状況だった

ACLやアジア予選の様な移動を伴いリーグ戦と平行しての長期戦ではなく
リーグ優勝決定戦やクラブW杯、W杯の様な短期集中型＆一点突破型の戦いでないと
消耗で体力が尽きて負けしてしまう

526 ：あ：2017/04/13(木) 04:58:19.47 ID:4Vp9EyAb0.net

>>482
え？

527 ：あ：2017/04/13(木) 05:27:21.23 ID:4Vp9EyAb0.net

豪州に負け


タイにも負け

528 ：ロト ◆qFl3yNEXxI ：2017/04/17(月) 10:41:44.94 ID:YKh1R9Fx0.net

やっほ！！


http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186895036.html

http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186909322.html

http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186916312.html

http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186918238.html

http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186920731.html

http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186922555.html

http://ameblo.jp/kurariro/entry-12187028984.html

http://ameblo.jp/kurariro/entry-12187033527.html

http://ameblo.jp/kurariro/entry-12187044426.html

Part９の最後に、書き加えがあります＾＾

529 ：あ：2017/04/17(月) 17:07:00.05 ID:EtxbwwKd0.net

GKのターンオーバーって、そんなに効果あるかね？

530 ：あ：2017/04/17(月) 18:19:12.55 ID:KS5MUxZP0.net

>>519
世界2位じゃなくてCWCの2位な。勘違いスンナよ

531 ：あ：2017/04/17(月) 19:04:30.03 ID:bNutQs1lO.net

>>530
この場合どっちでも大差ない

532 ：・：2017/04/17(月) 21:50:08.60 ID:CUWwhFoB0.net

CWCの決勝でレアルに負けた後、クリロナにユニねだってた優馬とファブリシオは
忘れないわ。まあファブはレンタルバックされたからいいけど。

533 ：ああ：2017/04/22(土) 20:26:51.09 ID:E3JPhq6+0.net

>>527
>>531
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿　 ＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(￣二　 |´・ω・`|　　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ　　￣￣￣　　　　)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　　　　　　／|　|　　　
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────── 　　|　　　 ここですCAR　　　　　 　 | 　 　 　 　 　|
　＿＿＿＿＿　 　 |　 　,-─-、 　 　 　 　. ,-─-、　| 　 　 　 　 　|
.　　　　　　　　　　　|＿/ 　,-、ヽ＿＿＿＿/　,-、 ヽ_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　', 　 -'　ﾉ　　 ヽ:::::::::',　 -'　 ﾉ　 ヽ::::::::::丿
永遠のACL童貞馬鹿島（）
.

534 ：3 ◆FWr5F.Z97A ：2017/04/22(土) 21:52:05.46 ID:K4r+cL2h0.net

杉山さんは去年あたりから鹿島を過大に評価してくれていたけど
最近の体たらくでガッカリさせてしまったかもしれないな

まあ、長年鹿島を見てるファンからすると、割とこんなもんって感もあるんだけどな
戦力結集した短期決戦には強い一方で、絶対的な戦力層には乏しいから、力尽きた時はショボい

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/04(木) 11:14:04.53 ID:sNkRgNRf0.net

ワールドカップで優勝した国は
世界のサッカーをリードする存在になる
つまり、成熟したサッカー文化があって、世界に影響を及ぼすだけの力があって
そこで初めて優勝できる
フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、ブラジル
こういった国は、世界のサッカーを引っ張っていく存在
もし日本がマグレでワールドカップで優勝したら、当然その責任を負う
４年後の次の大会までは、世界王者なのだから
しかし、今の日本に世界のサッカーを引っ張って行けるほどの力はない
世界サッカーのトレンドにはなれない
なぜなら、結局のところ、サッカー国力が低いから
だから優勝は無理なんだ
よく「日本はサッカーのレベルが低い」というけれども、それは間違い
正しくは「日本のサッカー国力が低い」のだ
普段Jリーグを見ないで、ワールドカップの時だけ代表を見る日本人に
日本サッカーをとやかく言う権利は無い
何か言いたかったら、お前はまずJリーグを見に行って日本のサッカーに貢献しろ
地元のJクラブでいいから、支援しろ
そういう国民の後押しがあって、それが大きな「サッカー国力」になって、日本が強くなる
普段はサッカー見ないとか、そういのは駄目だ
そもそも代表だけ頑張っても限界がある
今の日本は頭打ちだ、これ以上強くならない
日本が変わらなきゃ
もっともっと、サッカーを盛り上げる国にならなくちゃ
そこで初めて、１ランク上に行ける
日本のサッカーが弱いんじゃない
日本のサッカー力が弱いんだ
国全体の問題だよ

536 ：あ：2017/05/04(木) 11:42:03.37 ID:vLajUgjH0.net

長い割に中身がないな

537 ：3 ：2017/05/04(木) 17:51:18.55 ID:FswW9Xve0.net

本来はアトレティコ的なポジションのクラブである鹿島が常勝っていう
今のJリーグのレベルもどうかと思うけどな

リーグ全体を考えるなら、本来は実力と人気と資本力の持つビッグクラブが2つくらいあって
3番手で質実剛健に勝利を目指す鹿島が虎視眈々とタイトルを狙う様な感じが丁度いい

浦和のペトロヴィッチはプロビンチャの監督としては優秀だが
ビッグクラブの監督としては勝者のメンタリティが足りない

538 ：あ：2017/05/04(木) 19:23:38.92 ID:tAZ+csSvO.net

>>537
いつぞやの好きなクラブ３チームを選ぶ全国アンケートで、鹿島は殆どの地域で３チームの中に入ってたよ？埼玉や大阪ですら
鹿島はスタジアムに足を運びにくい、J1チームが地元にない地方サポが多いんだよね

539 ：3 ：2017/05/05(金) 15:31:52.23 ID:tjoGbKLx0.net

鹿島が本拠地を東京都心に移せば集客は伸びるだろうけど
鹿島のストイックな強さは本拠地が茨城の鹿島だからこそで、移転したら余り勝てなくなりそうだ

540 ：あ：2017/05/14(日) 07:47:24.10 ID:i4KDkzOB0.net

＞普段Jリーグを見ないで、ワールドカップの時だけ代表を見る日本人に
＞日本サッカーをとやかく言う権利は無い
＞何か言いたかったら、お前はまずJリーグを見に行って日本のサッカーに貢献しろ

気持ちはわかるが日本の場合は順序が逆だわ
にわかにもっと語らせてSNSなどでももっと議論を活発に開放する
そこで有識者や知ったかがJのサッカーの魅力を交えてリードすれば
Jリーグの試合を見に行くにわかの数も増えるだろ
排他的であったり素人を排除するようなコミュニティでの発言から新規が増えることはまあ無いだろう

541 ：3 ：2017/05/20(土) 13:08:16.91 ID:vsFsJQ7X0.net

昨日は川崎にも惨敗してニワカ鹿島ファンになった杉山さんに愛想つかされてないか心配だｗ
最近はやたら気温が高いから、北国育ちの小笠原や暑さに弱い鹿島にとっては厳しい条件だ

542 ：あ：2017/05/21(日) 09:34:45.34 ID:l/KykdRwO.net

>>535
「権利は無い」だなんてその権利が無い奴に対してお前は何が出来るの？
実際にとやかく言うことを禁止させたことでもあるのか？

543 ：あ：2017/05/23(火) 10:36:51.37 ID:syom/9+b0.net

アントラーズを愛する皆さんにお知らせ

日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚。



これになぜか「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。

544 ：3 ：2017/05/24(水) 12:17:06.85 ID:1KP613bh0.net

トーナメント初戦は広州恒大に完封負けか
リーグ戦と並行日程のACLを勝つのは鹿島にとっては難しい・・・

ACL制覇は鹿島ファン（俺含む）にとっては10年以上前から最大の夢なんだけどな

545 ：あ：2017/05/24(水) 14:07:39.58 ID:PaxGP4RG0.net

>>544
鹿島じゃ無理
アジアを勝っていく姿が想像出来ない
昔のアジアクラブ選手権時代から磐田はアジアで強かったのに鹿島はアジアで敗退の繰り返し
CWCみたいな国内での花試合じゃないと結果出せんよ

546 ：3 ：2017/05/24(水) 14:37:54.29 ID:1KP613bh0.net

アウェイとホームとの往復、リーグ戦との並行日程で戦力層が求められる

2007年の浦和も黄金期の磐田も圧倒的な層の厚さで
リーグでトップ級のメンツを1軍を2チーム作れそうな戦力だったからな

一方で鹿島は・・・
ターンオーバーをしてみたところで、去年までJ2でも平凡な成績だった
明らかに格落ちの若手選手をスタメンで使わざるを得ない様な状況ではなかなか厳しい
金森選手は精一杯よく頑張っていると思うが

547 ：あ：2017/05/26(金) 14:13:20.22 ID:xfPZ69ft0.net

>>543
追伸
柏倉真一は既に関与を認めている。

548 ：あ：2017/05/29(月) 15:14:33.51 ID:Xty3j/AX0.net

鹿島アントラーズを愛する皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、柏倉。

このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。自分は不自然に感じている。

一連の騒動になぜか「押川定和」が関与している。
押川がどんな自分かは検索すれば無数に出てくる。

549 ：3 ：2017/05/31(水) 20:10:19.69 ID:Tfr3KULd0.net

ACLでトーナメント初戦敗退
リーグ戦でも中位に後退

俺みたいな10年以上の鹿島ファンからしたら「いつも通りのパターン」の風物詩なんだが
去年からのニワカ鹿島ファンであまり鹿島を知らないために過大評価してくれていた杉山さんにとっては
期待を完全に裏切る結果で、完全に失望させてしまったかもしれないな

550 ：3 ：2017/05/31(水) 20:54:47.37 ID:Tfr3KULd0.net

杉山さんに完全に見捨てられたかと思ったら、まだ鹿島を褒めていてくれて良かったｗ
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2017/05/31/acl/

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/31(水) 23:25:34.44 ID:qhGFj7wr0.net

>>529
顎ずっと正ＧＫにしてたら
ＡＣＬベスト８に進めてたな

欧州のＧＫ以外、日本人ＧＫでいい

南チョソのＧＫなんか使う意味無し

552 ：あ：2017/05/31(水) 23:34:17.70 ID:vKOw9FRS0.net

>>551
結果的に鹿には合わなかったけど韓国人GK否定は去年のJ見てたらできないわ

553 ：あ：2017/06/01(木) 01:51:49.88 ID:kUWq0rC10.net

鹿島アントラーズを愛する皆さんにお知らせ
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、柏倉。

このコピペによる日産の悪事の拡散は柏倉真一を筆頭に日産正社員の断固たる要望である。自分は不自然に感じている。

そしてなぜか「押川定和」が関与している。
検索すると無数に出てくる。

554 ：韓国選手と関わるな：2017/06/01(木) 08:18:35.04 ID:MbIkQpVk0.net

「恥ずべきだ」韓国済州のサブがベンチから飛び出し肘打ち! 非難殺到! 浦和の逆転勝利後も乱闘勃発

　ACL浦和対済州ユナイテッドの第２レグで乱闘騒ぎが起きた。
　　浦和が３−０でリードし、迎えた延長後半の終了間際、コーナーフラッグ付近でパスを回し、時間を消化していた柏木や森脇に
済州の選手が詰め寄り、一触即発の雰囲気に。次第に両チームの選手がヒートアップしていき、最終的にはベンチメンバーも加わる乱闘騒ぎになった。
　
　この乱闘騒ぎで済州ベンチから飛び出してきたペク・ドンギュが、阿部にひじ打ちを見舞ってレッドカード。
さらに済州はクォン・スンヒョン、浦和はズラタンと武藤にイエローカードが出された。

　浦和は合計スコア３-２で８強進出を果たしたが、なんとも後味の悪い試合になってしまった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170531-00026339-sdigestw-socc

ハイライト 浦和３−０済州　（得点：興梠、李、森脇）
https://streamable.com/mcwqa

延長後半３−０（合計３−２）となった終了間際コーナーフラッグ付近でパス回して時間稼ぎやってた柏木、森脇のところへ済州の選手が詰め寄りヒートアップ。
ベンチメンバーのドンギュがベンチから走ってきてグラウンドまでなだれ込んで阿部の頭に肘打ち食らわしてレッドカード
https://streamable.com/nik90

済州7番の選手がズラタンに唾をかけたのが発端のようだ。　興梠が謝罪を求めて、ズラタンが激怒。　それから済州サブがグラウンドに入ってきてカントナ（阿部の頭にフライングエルボー）をした！

済州の選手たちの恥ずべき行為　試合終わってからも、済州の選手たちが乱闘騒ぎ
https://streamable.com/wy0zy
・韓国人の恐ろしい行為

・済州のチームやスタッフの恥ずべき行為だ！
　殴る蹴るをしようと、浦和の選手を文字通り追いかけていた

浦和チームのスタッフが間に入って、必死になだめるも・・・。＞幸い、警察や機動隊の出勤要請に至らず
＜オーストラリア＞
・ワオ！埼玉の試合後、凄いことになっている
・既にレッドカードを受けている選手に攻撃されて　それから3人に追いかけられて、
　それでもやり返さなかった槙野は褒めないとな
＜オーストラリア＞
・済州ユナイテッドが、世界に向けて韓国サッカーに恥を塗っている。
　日本の強豪浦和レッズに対して3−0になってから、こいつら酷いシーンが
＜ボローニャ＞
・韓国の済州の選手にはがっかりだ。　勝利への気持ちが強いのは理解できるが、
　負けた自分達のミスを認めるしかないよ
・浦和がリードしてから時間稼ぎやったのはみんな知っているが
　済州の最後は酷かった、完全に正気を失っていた。
・済州あの行為は"恥ずかしい"を超えている。　多くの選手とスタッフが最低の行為をしていた。　何人かは（国際試合や公式戦）出場停止に値するよ
＜シンガポール＞
・韓国のチームの来シーズンの出場を禁止にしてくれ。　それが適切な処分だ、全に悪党のような行為だ！
・今夜済州ユナイテッドのサブBaek Dong-gyuは本当にアホなことをした
＜インドネシアのサポ＞
・済州ユナイテッドは俺が見てきた中でも最低のクラブだ。　ピッチに立つに値しないね
＜ソウルサポ＞
・済州ユナイテッド、お前らは忌々しい敗者だ。　スポーツマンシップがなってない
　少なくともソウルはそんなことをしない
　済州ユナイテッドはKリーグの恥だ。　少なくとも他のKリーグのクラブは良いスポーツマンシップを見せている
　済州とお前らの選手はクソだ
＜オーストラリア＞
・本当にうんざりさせる行為だ。
　Kリーグのクラブはこのことに関してちょっと酷いな。　韓国のクラブを出場停止するしかないだろ
＜タイの記者＞
・これは選手やスタッフの本当にどんでもない行為だ
・韓国はいつも他人のせいにする。　　負けたのは自分達の出来が悪かったからだ。
　この試合を見ていたが、韓国の選手は悪すぎたよ

555 ：a：2017/06/01(木) 08:58:58.73 ID:8SstGFJh0.net

試合に負けるとファビョり暴力行為をする朝鮮ヒトモドキ
https://www.youtube.com/watch?v=WQ-BiL3VPM8

朝鮮ヒトモドキなんか国際スポーツ大会から永久追放すべき

556 ：韓国選手と関わるな：2017/06/01(木) 09:20:31.65 ID:MbIkQpVk0.net

ACL浦和戦で前代未聞の乱闘騒ぎ　済州の控えDFが乱入しエルボーで退場　試合後も両軍入り乱れ場内騒然
Football ZONE 5/31(水) 22:25
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170531-00010020-soccermzw-socc

試合後、浦和と済州の選手やスタッフが入り混じる乱闘騒ぎに

浦和の3-0リードで迎えた後半ATに乱闘騒ぎが発生

　AFCチャンピオンズリーグの浦和レッズ対済州ユナイテッドで、前代未聞の退場劇と試合後の乱闘騒ぎが起きた。

　浦和が3-0でリードした延長後半アディショナルタイム、（当然のごとくコーナーフラッグ付近で）ボールキープで時間を使おうとした浦和に対して、済州の選手が激高。
（ベンチにいた）控え選手が（ピッチに入って浦和の主将・阿部勇樹に対して（頭へ）ジャンピングエルボーを見舞って退場になった。

　事件は浦和がCKからボールキープした際に起きた。途中出場のFWズラタンらと済州の選手が衝突（済州の選手がズラタンに唾を吐いたのがきっかけ）。主審と副審が止めに入ったが
ヒートアップすると、ビブスを着た控え選手のDFペク・ドンギュがピッチに乱入し、阿部に向かってエルボーを見舞う。このプロスポーツ選手としてあるまじき前代未聞の行為で、ペク・ドンギュは一発退場。
またこの乱闘のなかではFW武藤雄樹らがイエローカードを受けてしまうことになった。

　この騒ぎは浦和の勝利で終わった試合後も続いた。試合終了の笛と同時に浦和イレブンは喜びを爆発させたが、
済州の選手やスタッフがその浦和の選手たちの輪の中に突入して、乱闘を仕掛けた。

　浦和のロドリゴ通訳に体当たりをする（済州の）スタッフや、
DF槙野智章を追いかけてスタジアムの選手出入り口まで殺到する（済州）選手たち、
ペットボトルを浦和の選手たちに向けて投げつける済州のスタッフなど、

ピッチ上は大混乱に陥り、

試合後に整列して挨拶する場面もなかった。

　浦和にとっては2008年大会以来となるベスト8進出となったが、後味の悪い結末となってしまった。

557 ：3 ：2017/06/01(木) 09:48:59.95 ID:JoAeQXFm0.net

浦和はコウロキが済州戦でも1得点1アシストで大活躍して良かった
今季は得点王争いでも独走で本来のポテンシャルの高さをフルに発揮出来てる

コウロキは鹿島時代から本当にいいFWでタイトル獲得にも大きく貢献してくれた選手だが
あまり攻撃的なチームじゃない鹿島では、得点は余り取らせてあげられなかった

558 ：韓国選手と関わるな：2017/06/01(木) 10:10:52.51 ID:MbIkQpVk0.net

ACL浦和戦で暴力行為の済州、取材エリアでも怒り爆発　「前代未聞だ」とAFC関係者絶句
Football ZONE 6/1(木)
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170601-00010002-soccermzw-socc

ACL浦和戦で暴力行為の済州、取材エリアでも怒り爆発　「前代未聞だ」とAFC関係者絶句
浦和と済州の一戦は、前代未聞の乱闘騒ぎに

敵地での大逆転負けに不満爆発？　エルボーなどの蛮行により3選手が退場
　AFCチャンピオンズリーグの浦和レッズ対済州ユナイテッドで、前代未聞の退場劇と試合後の乱闘騒ぎが起きた。
済州の控え選手がピッチに乱入し、浦和の元日本代表MF阿部勇樹にジャンピングエルボーを見舞い、
試合後には日本代表DF槙野智章に暴行を働こうと追いかけ回すなど信じられない光景が広がったが、

試合後の取材エリアでもアウェーの韓国チームは醜態を見せた。

　本拠地での第1戦で2-0の勝利を収め、優位な立場で埼玉スタジアムに乗り込んできた済州だったが、浦和の猛攻の前に自陣に釘づけとなった。
前半にFW興梠慎三、FW李忠成の鮮やかなゴールで2点を奪われて、2戦合計スコアで追いつかれると、後半36分にはDFチョ・ヨンヒョンがこの日2枚目のイエローカードを提示されて退場。
数的不利のまま突入した延長後半9分に、DF森脇良太に決勝ゴールを許し大逆転負けを喫した。

　そんな済州にとってはフラストレーションの溜まる展開のなかで事件は起きた。
延長後半アディショナルタイム、ボールをキープしながらタイムアップを待とうとした浦和に対し、済州の選手が突如激怒。
ピッチ上でもみ合いになると、ベンチに座っていた控えDFペク・ドンギュが興奮状態に陥り、ビブス姿のままフィールド内に乱入し阿部にジャンピングエルボーを食らわせた。
この愚行により、ペク・ドンギュは一発退場を命じられ、両チーム3選手が警告を受けるなど騒然としたなかで試合終了の笛が吹かれた。

　当然のように浦和の選手たちは大逆転勝利に喜びを爆発させたが、この歓喜の輪に（わざわざ）済州の選手やスタッフが突進し、
槙野に対して（追いかけ回して）暴行を働こうとするなどの行為でDFクォン・ハンジンも退場処分となった。

試合後の取材エリアで済州のスタッフが絶叫
　だが、衝撃的な敗戦に苛立つ済州による蛮行は、スタジアム出発間際にも炸裂した。選手たちが竦然と取材エリアを引き上げるなか、
済州のチームスタッフが突如絶叫する。

「おい！　会見場の中でスーツを着ているお前！　もっと良いマナーというものを学ぶべきだろう。そっちのお前のことだ！」

　英語で叫びながら、会見場の日本人メディアに怒りを爆発させた。「お前じゃない！」と約3分間、英語や韓国語でまくし立てたが、怒りの矛先は最後まで特定できず。

現場では会見場で監督を撮影したカメラマンの距離が近かったことが、激怒した原因になったという説も浮上していた。

　警備員に「バスの出発時間では？」となだめられると、大騒ぎしていたスタッフは振り上げたはずの拳を下ろせないまま、
埼玉スタジアムを去っていった。

「こんなの前代未聞だ」
　アジアサッカー連盟の関係者も、済州のバッドルーザーぶりに絶句していた。

559 ：韓国選手と関わるな：2017/06/01(木) 12:08:11.38 ID:MbIkQpVk0.net

なぜ“恐怖の鬼ごっこ”に…?「殺されるかと思った」槙野は勝者の余裕「乱闘は恥ずかしい」
ゲキサカ 6/1(木)
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170601-01640401-gekisaka-socc

敵軍に追いかけ回されたDF槙野智章
[5.31 ACL決勝トーナメント1回戦第2戦 浦和3-0(延長)済州 埼玉]

　後味は最悪だった。試合後を含め、両チーム合わせてレッドカード3枚、イエローカード8枚。
延長後半から（済州の）一部選手が激高し、前代未聞の乱闘劇となった。
血相を変えた済州の選手たちに次々と追い回されたDF槙野智章は「逃げました」と全速力でピッチを後にし、ロッカールームに逃げ込んだ。

　延長後半9分にDF森脇良太が値千金の決勝ゴールを決めた直後、槙野のガッツポーズに敵軍は怒り心頭。
“恐怖の鬼ごっこ”が勃発した理由を聞かれると「分かんないっす。殺されるかと思った、マジで」と恐々。
「そりゃ（ああいう場面ならどんなクラブの誰だって）ガッツポーズするでしょ。みんなでガッツポーズしたから、それが気に障ったんじゃないですか」。

槙野本人は済州ベンチに向けてポーズをしたのではなく、サポーターに喜びを示したと主張した。

　24日の第1戦では相手の鋭いカウンターから2失点。0-2で敗れたが、「手応えはつかんでいた。(得点は)0点に抑えられたけど、崩すところまではできた。
フィニッシュの精度が足りないだけだった」と自信を持って決戦に臨んだ。相手の堅守速攻の攻撃スタイルを理解し、試合の進め方も「意思統一がハッキリしていた」という。

　90分間でアウェーゴールを与えず、2ゴールを奪って延長戦に持ち込むミッションをクリアし、森脇のゴールで2試合合計3-2と大逆転。
2008年以来、9シーズンぶりとなるベスト8入りを果たした。

「向こうは結果でもサッカー（の内容）でも負けて、最後は乱闘になった。うちらはうまく逃げてかわした」と胸を張った。

　試合中には驚愕の“蛮行”もあった。ビブスを着たDFペク・ドンギュがベンチを飛び出し、ピッチに乱入。猛ダッシュでピッチを横断してMF阿部勇樹に飛び掛かり、ひじ打ちを食らわせた。

この場面には「ビブスを着た選手が（ピッチにいる相手チーム主将に）エルボーをするなんて、サッカーをやってきて初めて見た。考えられない。
サッカーをしにきたはずだけど、相手はプロレスや空手を…」と首をひねり、

（勝負で負けて、腹いせに選手もチームスタッフも正気失って）「乱闘は恥ずかしいですね」と勝者の余裕を漂わせた。

560 ：韓国選手と関わるな：2017/06/01(木) 12:12:03.82 ID:MbIkQpVk0.net

「浦和の選手が我々を刺激した」驚愕の蛮行も反省の色なし…済州監督は日韓対決“両成敗”を主張
ゲキサカ 6/1(木)
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170601-01640402-gekisaka-socc

至る所で小競り合いが起こり、ピッチはカオスと化した
[5.31 ACL決勝トーナメント1回戦第2戦 浦和3-0(延長)済州 埼玉]

　真っ赤な歓喜の合唱はかき消された。2試合合計3-2とした浦和レッズが逆転でベスト8進出を決めたが、タイムアップのホイッスルが鳴ると、
敗れた済州ユナイテッドの選手、スタッフまでもがピッチに乱入。至る所で小競り合いが起こり、地獄絵図と化した。

　ACLベスト16の日韓対決は前代未聞の乱闘劇となった。監督会見に出席したチョ・スンファン監督は
「いいマナーを見せることができなかった。フェアプレーができなかった点は申し訳ない」と陳謝したが、
「勝利する者もマナーが必要だと思う」と浦和側にも非があると主張し、（ああいう場面で決勝点が入ったとき誰でもやる）DF槙野智章のガッツポーズが挑発行為だと訴えた。

「浦和の選手が我々のベンチの前に来て、刺激をするようなセレモニーをしたので、それに対して我々も（ベンチ選手が阿部の頭へフライングエルボーを食らわせたり、
選手が乱闘で掴みかかって殴ったり蹴りまくったり、スタッフまで乱闘したり）セレモニーをしたのだと思います」

　延長後半9分にDF森脇良太が値千金の決勝ゴールを決めると、（こんな場面で誰でもやる）槙野がガッツポーズで喜びを表現したが、敵軍はこれに激高。
延長後半の終了間際にはベンチの控え選手のDFペク・ドンギュがベンチを飛び出し、ピッチを猛ダッシュで横断してMF阿部勇樹の頭にひじ打ちを食らわせ、一発退場に。

試合後は騒然とした雰囲気の中、済州の選手たちが血相を変えて槙野を追い回すなど、驚愕の蛮行が連鎖した。

「韓国では試合後の乱闘はよくあることなのか」と報道陣に問われた指揮官は
「真相については今後把握する必要がある」とした上で、

「一方的なものではなく、お互いのアクションがあって起きた出来事だと思う」と
（ベンチの選手がピッチになだれ込んで肘打ちしたり、槇野を蹴ろうと集団で追いかけ回したり、
スタッフまで浦和の通訳に殴りかかったりの乱闘に、まったく） 反省の色はなく、
最後まで（驚愕の）“両成敗”を主張した。

561 ：あ：2017/06/01(木) 15:07:30.17 ID:1xv+tu3f0.net

槙野が走って逃げた姿見ていないけど、あれが金崎だったら、かなり荒れただろうな。

562 ：韓国選手と関わるな：2017/06/01(木) 17:07:20.09 ID:MbIkQpVk0.net

浦和、劇的８強も大荒れ…槙野「プロレスか空手やりにきたのか」／ＡＣＬ
サンスポ 6/1(木)
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170601-00000501-sanspo-socc

浦和が執念の逆転劇。試合後、小競り合いとなり、槙野（中央）が済州の選手に追い回された

　アジア・チャンピオンズリーグ決勝Ｔ１回戦第２戦（３１日、浦和３−０済州、埼玉）前代未聞の暴挙だ。
浦和が済州（韓国）に延長の末、２戦合計３−２で勝ち、準々決勝から登場した２００８年以来の８強入り。
延長後半にＤＦ森脇良太（３１）が決勝ゴールを挙げた。試合は済州にレッドカード３枚が出るほどエキサイト。
試合後も済州の選手らがＤＦ槙野智章（３０）を追い回すなどの乱闘騒ぎが勃発した。

　後味の悪いベスト８進出だ。延長後半９分にＤＦ森脇が涙の勝ち越し弾。
その後にピッチ内で前代未聞の“暴挙”が起きた。ＤＦ槙野があきれた表情を浮かべた。

　「内容も結果もこっちが勝っていた。乱闘をしかけてくるなんて、恥ずかしい。サッカーでなくてプロレスか空手でもやりにきたのかな」

　浦和が３−０（合計得点３−２）でリードした後のＣＫ。定石通り、ボールをキープして時間稼ぎに出た。これに済州の選手が激高。
もみ合いに発展した上、突如、控えＤＦがビブス姿のまま乱入し、主将ＭＦ阿部の顔面にジャンピングエルボーを見舞ったのだ。

　試合終了後も済州側の興奮は収まらない。観客席に向かって喜びを爆発させた浦和の選手に乱闘を仕掛けた。
体当たりをしたり、ペットボトルを投げる暴挙の数々。数人にしつこく追いかけられたＤＦ槙野は、必死になって入退場のゲートに逃げた。
済州には試合後も含めてレッドカード３枚が出された。

　浦和は試合後にアジア連盟（ＡＦＣ）に抗議文を提出。関係者は「前代未聞の出来事。肘打ちや試合後に選手を追いかけ回したことなどについて抗議する考えです」。

一方の済州・趙城煥監督は「浦和の選手がわれわれのベンチ前に来て、刺激するようなセレモニーをしたため。
負ける者のマナーもあれば、勝利する者にもマナーが必要」と

（選手やスタッフも酷いが、この監督のひどい言いぐさ。

控え選手がピッチに乱入して相手選手へ顔面へ肘打ちや、体当たりペットボトルの投げつけ、集団で１人の選手を追いかけ回すなどの
あり得ない乱闘や暴挙をまったく反省せず、逆に自己のクラブの選手やスタッフの暴行乱闘を相手のせいにして） “反論”した。

　アウェーの０−２から大逆転勝利で９年ぶりのベスト８進出を決めた浦和だが、（前代未聞の済州の選手、スタッフの乱闘で）すっきりした勝ち抜きとはならなかった。

※ 　延長後半の終了間際には、浦和と済州の選手がもみ合いになった場面で、ベンチメンバーのDFペク・ドンギュがピッチに乱入。
80メートルほどを走ってMF阿部勇樹の顔面にジャンピングエルボーを見舞って前代未聞の退場劇を演じた。

　さらに試合終了後には当然のごとくピッチで喜びを表現する浦和の選手たちに食って掛かり、DF槙野智章をターゲットにして数名が追いすがった。
選手の槙野を守ろうとした浦和スタッフに飛び膝蹴りを見舞ったDFクォン・ハンジンにはレッドカードが提示されている。

563 ：韓国選手と関わるな：2017/06/01(木) 20:23:43.97 ID:9UDRpZWg0.net

https://youtu.be/TzQOH7wzRO8
ACLで乱闘勃発！韓国・済州ユナイテッドの控え選手が、阿部の頭にフライングエルボー

試合終了後の済州選手とスタッフの乱闘
https://www.youtube.com/watch?v=kzbS6_dPTVU

【悲報】ACL済州のチョ監督、喧嘩両成敗を主張「浦和の選手が我々を刺激した」
「浦和の選手が我々を刺激した」驚愕の蛮行も反省の色なし…済州監督は日韓対決“両成敗”を主張

至る所で小競り合いが起こり、ピッチはカオスと化した
[5.31 ACL決勝トーナメント1回戦第2戦 浦和3-0(延長)済州 埼玉]

　真っ赤な歓喜の合唱はかき消された。2試合合計3-2とした浦和レッズが逆転でベスト8進出を決めたが、タイムアップのホイッスルが鳴ると、
敗れた済州ユナイテッドの選手、スタッフまでもがピッチに乱入。至る所で小競り合いが起こり、地獄絵図と化した。

　ACLベスト16の日韓対決は前代未聞の乱闘劇となった。監督会見に出席したチョ・スンファン監督は
「いいマナーを見せることができなかった。フェアプレーができなかった点は申し訳ない」と陳謝したが、
「勝利する者もマナーが必要だと思う」と浦和側にも非があると主張し、DF槙野智章のガッツポーズが挑発行為だと訴えた。

「浦和の選手が我々のベンチの前に来て、刺激をするようなセレモニーをしたので、それに対して我々もセレモニーをしたのだと思います」

　延長後半9分にDF森脇良太が値千金の決勝ゴールを決めると、槙野がガッツポーズで喜びを表現したが、敵軍はこれに激高。
延長後半の終了間際には控え選手のDFペク・ドンギュがベンチを飛び出し、ピッチを猛ダッシュで横断してMF阿部勇樹の顔面にひじ打ちを食らわせ、一発退場に。
試合後は騒然とした雰囲気の中、済州の選手たちが血相を変えて槙野を追い回すなど、驚愕の蛮行が連鎖した。

「韓国では試合後の乱闘はよくあることなのか」と報道陣に問われた指揮官は「真相については今後把握する必要がある」とした上で、
「一方的なものではなく、お互いのアクションがあって起きた出来事だと思う」と反省の色はなく、最後まで“両成敗”を主張した。
ttp://web.gekisaka.jp/news/detail/?217757-217757-fl


以下、感想など

1: 名無しさん 2017/06/01(木) 13:59:13.04 ID:g9qvDAuS0
何時も韓国側は悪くないだな理事が忖度判定で反吐が出る

2: 名無しさん 2017/06/01(木) 13:59:52.76 ID:YRfh1yCh0
馬鹿なのかこいつは？
許されると思うなよ

3: 名無しさん 2017/06/01(木) 14:00:15.27 ID:nNZaCEt20
ガッツポーズがダメだというなら、踊ってるのとか全部禁止にせにゃならんよな？

4: 名無しさん 2017/06/01(木) 14:00:38.10 ID:lJ0WymdN0
あの韓国が両成敗を主張するってことは相当旗色悪いのは理解してるんだなｗ

5: 名無しさん 2017/06/01(木) 14:02:21.71 ID:+WI9Ll8d0
「喧嘩両成敗」って殴りかかった側が使う言葉じゃないんだけど。

6: 名無しさん 2017/06/01(木) 14:02:37.06 ID:K2piH8O40
「自分の監督不足でした」とかそういう発想にはならないのかな
どんな状況でも手を出した側が一方的に悪い

564 ：韓国選手と関わるな：2017/06/01(木) 20:30:06.00 ID:9UDRpZWg0.net

7: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:d3pZ0lWj0
控え選手の 阿部の顔面エルボー スロー再生
https://youtu.be/TzQOH7wzRO8

8: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:K2piH8O40
一度でもいいから『自分たちがわるかったです』と謝罪する事はできないんだろうか

9: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:Kq6b5Gwq0
ペク・ドンギュってヤツはレッドだけなのか？
1年間の出場停止でもいいだろ

10: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:xiu08zZN0
似たケースでバレンシアのナバーロは6ヶ月の出場停止だから
こいつもそうなるだろうな

11: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:Kq6b5Gwq0
6ヶ月だけなのか、しかも補欠だし、チームにはなんの罰にもならよな

12: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:VTSaIKA0
ゴール決めたらガッツポーズなんて、お前等だってもっとド派手にするじゃんwww

13: 名無しさん 2017/06/01(木) 2 ID:fuku2+au0
喧嘩、乱闘ではなく、浦和は一歩的に暴行を受けただけ

14: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:gknUtYoO
レッズサポ側の動画出回りまくってるから、こんなでっち上げ言い訳無理だよ
全部メイン側から動画撮ってた人いるし

15: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:MqdNZ3Ry0
いちゃもん付けて痛み分けで半歩勝ちとる 全部これ

16: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:Lly4jOER0
逮捕マダー

17: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:15+pNZsY0
どの面さげて言ってんだ
一方的に殴りかかってこれか

18: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:1/9xu3HY0
喧嘩してないし
済州が野生動物のように理性なしに暴れまわっただけ

19: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:gyCasJFU0
あきれちまうな

21: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:EOTDp6YB0
今まで韓国がやってきた横暴をスルーしてきたJFAが悪い
こいつらが韓国に逆らえない理由をジャーナリストは追及すべき

22: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:W7ZrKIoV0
殴りたくなる態度を取ったお前が悪いとか
監督やってる人間が言うことなのか

23: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:MGKVnck50
何が凄いってもう槙野が挑発したという妄想が既成事実のように語られてる事だよね

24: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:26B8E2K0
>>22
日本側の主張はすべて映像で確認できる
映像をどれだけ検証しても全く確認できない主張を韓国勢力が異口同音に繰り言を仕掛けてくる異様さ

565 ：韓国選手と関わるな：2017/06/01(木) 20:38:11.80 ID:9UDRpZWg0.net

25: 名無しさん 2017/06/01(木) 14:18:13.78 ID:Q+pfnz0
スポーツ全般に言えるけど、相手の挑発に乗ったら負けだろ
あれだけのことしておいて謝罪の言葉ひとつないのかよ。こいつ本当に監督なのか

26: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:Kq6b5Gwq0
試合後に槇野追いかけた2人も処分しろよ
追いついてたらら絶対殴ってたし未遂に終わっただけだろ

27: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:gknUtFYoO
>>26
映像見る限り、７番と３番と５番と１１番がとびきりの基地害だったような気がする
外国人選手はみんな済州の選手止めてんだな
まぁ、当たり前だろうが

29: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:PXImcpBo0
違反した側のよくいうセリフベスト3だなこれw 中立がいうならまだしも

30: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:ypiw8n0
そもそも「挑発」が確認できないんだが
勝手に思い込んでるつか、でっち上げてるだけじゃね

31: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:uztaIhdV0
「結局は日本に負けたのが気にくわない」
「日本選手が喜んでるのがさらに許せない」というだからな
反日原理主義もここまでいくとただの、病気

32: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:2QQxx90
こんな事件ホントにあったの？テレビで全然やらないよ（笑）
日本マスゴミの報道管制かよ

「臭い」とかひと言言ったとかだけで大騒ぎするクセに

33: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:Cxay2JEr0
一番おかしいのは心からは怒らない日本の協会

34: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:G2wxbOJN0
「2-0から試合ひっくり返されてむかついて癇癪起こしただけ」にしか見えんよ
試合自体は面白い試合だったのに最後こんなんなって残念だわ

35: 名無しさん 2017/06/01(木) 14:32:08.27 ID:h2C7QT4r0
韓国代表も負けて、イランのベンチにカチコミしたよな・・・
火病って恐ろしいわ

36: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:m1T4/4bp0
反対側のラインまでベンチからピッチを駆け込んでエルボー喰らわせる控え選手なんて
先にも後にもそんな奴居ないだろ

37: 名無しさん 2017/06/01(木) ID:vX+ak+G0
今回は日本も問題にして騒げよ、

こんなメチャクチャやってだんまりとか、ふざけんのも大概にしろ

566 ：氏名黙秘：2017/06/01(木) 21:55:02.60 ID:93ytp/vW0.net

38: 名無しさん: RHAdbNQe0
「わざわざベンチから出てきてって」ところがホント次元が違うな
最後の追いかけっこも、マジで蛮族としか思えない

39: 名無しさん: 3RLnEV+y0
「WCのときのジダンとマテラッツィのときの例」挙げるまでもなく
こういう場合は暴力振るったほうが一方的に処罰の対象になるのが普通。
コスタとかしょっちゅう暴言吐いてるけど、結局処罰されるのは手出したほうだろ

40: 名無しさん: D4/apWyG0
>>つか「それは一応プレイしてる選手同士」の話だろ
「プレイもしていない控えの選手がいきなりダッシュで殴りに行ったら」
それはただの犯罪

41: 名無しさん: LsXyKk4Q0
「こっちはとくに手を出してねー」のに「乱闘」ってことにする日本マスゴミ
済州の一方的な暴行だろ

42: 名無しさん: nAGKphGH0
>>「乱闘」って書くと、こちらも手を出してるもんだと思うけど
実際は「単なる済州の一方的な暴行罪（いや阿部に対しては大ケガさせかねない傷害罪）」だよな

43: 名無しさん: egHhRxTC0
済州チームの品行の悪さが、今回の騒動を起こしたように見えるんだけどね
どっからどうみても

44: 名無しさん: sWmkZf8E0
喧嘩両成敗 　わが国とはまったく違う意味なんだな

45: 名無しさん: ZTvQeBx0
「臭い」とひと言言っただけで大騒ぎするサッカーのネガティブニュース大好きな日本のマスコミが、これには黙りとか

46: 名無しさん: Vc7nyp0
「勝ってガッツポーズがダメって」どんなスポーツだよ　サッカに限らずそんなの地球上に存在するのか

47: 名無しさん: M3IuafjY0
よく貼られるこの動画の25秒あたりで済州のスタッフが既に浦和側に向かって腕を振り上げて歩みよって何か言ってて制止されてるんだよね。
槙野は浦和スタッフに飛び込んで喜んでいた直後だ。
https://www.youtube.com/watch?v=kzbS6_dPTVU

48: 名無しさん: 3IuafjY0
「試合終了後に槙野が済州のベンチを挑発した」と言う奴らがいるが、

47>>の動画の25秒を見ると、まったく事実無根で「済州のスタッフが 勝利に喜ぶ浦和ベンチに向かって、わざわざ歩いて近づいて威嚇している」のがわかる。 あとにも先にも「挑発」したのは済州じゃね？

49: 名無しさん: OJcJ6lT0
>>記事嫁 3点目入った後のパフォーマンスだよ これ全然普通やろ 、これが挑発とか言いがかりもほどがある　もっと派手なのかと思ったくらい

50: 名無しさん: AETB8Ls0
済州の監督「全く反省してなくて」ワロタwww　まさしく人間の屑
何でこいつらは 顔面エルボーとか飛び膝蹴りとか体当たりとか、暴行乱闘やりまくって 『御免なさい』の一言も言えないのか

51: 名無しさん: uvYIvkC0
槙野の挑発シーンってどれなの？ 　動画をすべて検証しても、どこにも見当たらないのだが
52: 名無しさん: OJcJ6lT0
これで何度目？ 勝っても負けても胸くそ悪い感じしか残らん韓国戦

53: 名無しさん: YT6lCVe0
村井はさっさとコメントしろや　
「臭い」とかひと言言ったとかだけで大騒ぎするクセに。 肝心なとき何も言えないお飾りの無能インポか

567 ：あ：2017/06/02(金) 00:59:57.55 ID:pCHBbyFr0.net

今さら韓国の民度の低さを大ニュースにしなくていいよwww
もちろんAFCがいかに無能で韓国人に買収されてるとはいえ、さすがにコレには厳しい処分下すだろ。
下さなかったら日本はやはり脱亜入欧。
福沢先生、あなたは昔から正しかった。
北中米カリブかオセアニアいこうぜ。

568 ：氏名黙秘：2017/06/02(金) 08:03:59.49 ID:sE/MurCj0.net

サッカー大国のイタリアのメディアは韓国チームの行動を批判！

ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170601-00010010-soccermzw-socc
伊メディアもACL浦和戦の乱闘騒ぎ糾弾　「アンチ・スポーツ的な韓国チームの振る舞い」

ジャンピングエルボーや膝蹴り…済州が前代未聞の退場劇や暴力行為
　AFCチャンピオンズリーグ（ACL）決勝トーナメント1回戦、浦和レッズと済州ユナイテッド（韓国）の第2戦で起こった済州による前代未聞の退場劇や暴力行為は、
ヨーロッパでも「あまりにもアンチ・スポーツ的な韓国チームの振る舞い」と報じられている。イタリアの海外サッカー専門サイト「トゥットカルチョ・エステーロ」が伝えている。

第1戦を0-2で落としていた浦和は、この第2戦で90分の間に2-0として試合を延長戦に持ち込んだ。
そして、延長後半9分にDF森脇良太のゴールで勝ち越し、ついに1点リードを奪った。
浦和は敵陣コーナーフラッグ付近でボールをキープして時計の針を進めようとした際、ファウルがあり済州ボールとなったが、済州の選手が浦和FWズラタンとFW興梠慎三に突進してもみ合いに発展。
仲裁に入ったMF阿部勇樹に対し、ベンチからサブの選手であるDFペク・ドンギュがピッチに乱入すると、阿部の顔面にジャンピングエルボーを見舞い退場になった。

　さらに、試合終了後には済州の選手だけでなくスタッフまでピッチ上で浦和の選手やスタッフに襲い掛かり、大混乱の状況に陥った。
この間に、浦和DF槙野智章をターゲットにしたDFクォン・ハンジンは、間に入った浦和スタッフに飛び膝蹴りを食らわせ、試合終了後にも関わらずレッドカードを提示されている。

つづく

569 ：氏名黙秘：2017/06/02(金) 08:04:21.04 ID:sE/MurCj0.net

つづき

　記事では、この混乱の様子をこう伝えている。

伊メディアも驚き隠せず「あまりにも…」
「試合が終わってすぐに、済州の選手たちだけでなくスタッフまでホームチームのフェスタをぶち壊し始めた。その後、数分間に渡ってピッチの入口のところでひどい狩りの光景になった」

　また、済州のチョ・スンファン監督が試合後に「浦和の選手の一人が、勝利のセレモニーを私たちのベンチの前でしたので、私たちの選手たちを刺激した」と話したコメントを紹介しつつも、
それについても疑問を差し挟んでいる。

「浦和の柏木はショックを受けている韓国人選手の元へ歩み寄った。決勝ゴールの森脇は涙を流し、選手たちが輪になった。それが120分間にわたるとても厳しい試合を戦った全てだろう。
ホームチームの喜びが刺激になったとしても、このような暴力が理解されるものではない。

我々は、アジアサッカー連盟（AFC）が正しい対処をすることを願おう。
あまりにもアンチ・スポーツ的な韓国チームの振る舞いだ。それが、敗戦した後だとしてもだ」

　イタリアメディアも衝撃的なバッドルーザーぶりに驚きを隠せなかった模様だ。

浦和はAFCに対してこの試合の顛末に対する抗議を行う方針を明らかにしているが、

韓国チームによる蛮行は世界的にも悪しき衝撃を与えている。

動画
https://www.youtube.com/watch?v=kzbS6_dPTVU
動画
https://www.youtube.com/watch?v=LNdRXRCCIhs

570 ：氏名黙秘：2017/06/02(金) 09:06:52.78 ID:sE/MurCj0.net

「正気を失った」　ACL浦和戦で韓国クラブが晒した醜態、英メディアが一刀両断
2017.06.01
ttp://www.football-zone.net/archives/62681

第1戦0-2敗戦から第2戦3-0勝利、浦和の8強入りに英メディア「極上の逆転劇」

　AFCチャンピオンズリーグ16強第2戦の浦和レッズ対済州ユナイテッドで、前代未聞の退場劇と試合後の乱闘騒ぎが起きた。
済州の控え選手がピッチに乱入し、浦和の元日本代表MF阿部勇樹にジャンピングエルボーを見舞い、
試合後には日本代表DF槙野智章を追いかけ回し、浦和のスタッフに暴行を仕掛けるなどの蛮行を展開。

英メディアも韓国クラブのあまりの醜態を見かねた様子で、「正気を失った」と一刀両断している。

　敵地第1戦で0-2負けを喫した浦和は華麗な逆転を果たした。5月31日の第2戦前半にFW興梠慎三、FW李忠成が見事なゴールを決めて2戦合計で同点に追いつくと、
延長後半にDF森脇良太の一撃で大逆転勝利を飾った。

　英サッカー専門誌「フォー・フォー・トゥー」では「浦和レッズは極上の逆転劇で済州ユナイテッドを犠牲にしてAFCチャンピオンズリーグ準々決勝に進出した」と浦和の戦いぶりを紹介した。

　延長後半9分の森脇の決勝弾で浦和は勝利を決めたが、済州軍団の終盤の蛮行について、記事では
「ビジターのチームは残り時間で正気を失った。ペク・ドンギュとクォン・ハンジンが暴力行為でともに退場となった」と断罪している。

後味の悪さを残し、韓国クラブは全て敗退

　延長後半アディショナルタイム、ボールをキープしながらタイムアップを待つ浦和に対し、済州の選手が逆上。
（顔に唾を吐きかけられたズラタンが怒り） ピッチ上でもみ合いになると、ベンチに座っていた控えDFペク・ドンギュが興奮状態に陥り、ビブス姿のままフィールド内に乱入し阿部（の顔面）にジャンピングエルボーを食らわせた。
衝撃の愚行でペク・ドンギュは一発退場を命じられ、両チーム3選手が警告を受けるなど騒然とした空気の中、試合終了の笛が吹かれた。

　当然のように浦和の選手たちは大逆転勝利に喜びを爆発させたが、この歓喜の輪に済州の選手やスタッフが猛チャージ。
槙野に対して暴行を働こうとするなどの暴力行為でDFクォン・ハンジンも退場処分となった。　

　英メディアも一連の韓国軍団の蛮行を“正気沙汰”にあらずと一刀両断していた。

前代未聞の蛮行で後味の悪さを残した済州の敗退で、ACLから韓国クラブは全て姿を消した。

571 ：氏名黙秘：2017/06/02(金) 12:05:50.42 ID:sE/MurCj0.net

元豪州代表DFが済州の暴力行為を非難　「Kリーグ勢が関わるのは初めてではない」
6/2(金) 11:50
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170602-00010008-soccermzw-socc

Kリーグに所属したDFコーンスウェイト　「ペナルティーが与えられるべき」と断罪

　AFCチャンピオンズリーグ（ACL）決勝トーナメント1回戦、浦和レッズ対済州ユナイテッドで済州による前代未聞の乱闘劇が起きたが、
かつてKリーグでプレーした元オーストラリア代表が韓国勢のラフな姿勢を非難している。

　浦和リードで迎えた3-0の延長後半アディショナルタイム、浦和の選手がコーナーフラッグ付近でボールキープした場面で済州側が苛立って小競り合いが発生すると、
控えDFペク・ドンギュがビブス姿のままMF阿部勇樹にジャンピングエルボーを見舞いレッドカード。
さらに試合終了後も怒りが収まらない済州側は日本代表DF槙野智章らを追い掛け回し、DFクォン・ハンジンが浦和スタッフに飛び膝蹴りを食らわせるなど、試合終了後にもレッドカードを提示された。済州は3人の退場者を出す醜態を晒していた。

　韓国メディアからも済州側の振る舞いを断罪する声が挙がるなか、

かつて全南ドラゴンズでプレーした経験があり、今季は現在所属するウェスタン・シドニー・ワンダラーズで浦和とグループリーグで対戦した元オーストラリア代表DFロバート・コーンスウェイトは
自身のツイッターで次のように断罪した。

「昨夜の浦和対済州で起きた10分間の乱闘劇、Kリーグ勢がこのようなことに関わるのは決して初めてではない。
大きなペナルティーが与えられるべきだ」

　韓国でプレーした経験のあるコーンスウェイトだけに、今回の事件は“またしても”という思いが強いようだ。

572 ：氏名黙秘：2017/06/03(土) 15:02:48.53 ID:vbs2xKBA0.net

浦和戦の乱闘騒動をスイスメディアも問題視　「済州はリードを守れない自分自身を責めるべき」
6/3(土) Football ZONE
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170603-00010008-soccermzw-socc

スイスメディアも済州の乱闘騒ぎを一刀両断

□ 世界各国に波紋を広げる済州の暴力行為

　AFCチャンピオンズリーグ（ACL）決勝トーナメント1回戦、浦和レッズ対済州ユナイテッドの第2戦で前代未聞の乱闘劇が起きたが、
韓国チームの蛮行を問題視する声は海外にも広がっている。

スイスメディアも「済州の選手はリードを守れなかった自分自身を責めるべき」と一刀両断している。

　事件は浦和の3-0リードで迎えた延長後半アディショナルタイムに、浦和の選手がコーナーフラッグ付近でボールキープした場面で発生した。済州側が苛立って小競り合いになると、
控えDFペク・ドンギュがビブス姿のまま（ピッチを横切って）MF阿部勇樹の顔面にジャンピングエルボーを見舞いレッドカードを受けた。

　さらに試合終了後には（勝手な妄想で）挑発されたと感じ、逆上した済州の選手が、日本代表DF槙野智章らを追い掛け回し、DFクォン・ハンジンが浦和スタッフに飛び膝蹴りを食らわせた行為で、試合終了後にもかかわらずレッドカード。
済州は3人の退場者を出すという前代未聞の醜態を晒していた。

　スイスメディア「ブルーウィン」は、韓国チームの蛮行を次のように伝えている。

□ 「祝福する相手のハンティングを始めた」

「最後のホイッスルの後、済州からの来訪者のヒューズが焼け切れた。浦和はAFCチャンピオンズリーグの114分に、森脇良太の決勝弾で3-0と勝利したことを祝うなか、
韓国人は彼ら勝利者に攻撃を仕掛けた。祝福する相手のハンティングを始めた」

　済州のレッズ選手、スタッフへの暴行を「ハンティング」との言葉で非難している。そして、”韓国チームの完全な逆恨み”と指摘した。

「済州ユナイテッドのプロ選手たちは、自分たちが“バッドルーザー”であることを証明した。ファーストレグでの2-0勝利のリードを守りきることに失敗した、自分たちを責めるべきだ」

　記事では厳しい論調で、済州の蛮行を批判している。

イタリア、ドイツ、イングランド、アメリカという各国メディアが、すでに前代未聞の暴行劇を大々的に報じているが、
その波紋は世界に広がっている。

573 ：泳げたいやき君：2017/06/03(土) 15:09:16.74 ID:PXImaD/r0.net

天才だな

574 ：氏名黙秘：2017/06/03(土) 16:13:16.88 ID:vbs2xKBA0.net

愚行の済州は「バッドルーザー」と独メディア　「アジアフットボールの宣伝にならない」
6/3(土) Football ZONE
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170603-00010002-soccermzw-socc&pos=1

独メディアも済州の乱闘騒ぎを紹介

□ 第2戦での浦和の逆襲をレポート、森脇のゴール後「アウェーチームは逆上した」
　AFCチャンピオンズリーグ（ACL）決勝トーナメント1回戦、浦和レッズと済州ユナイテッド（韓国）の第2戦で起こった済州による前代未聞の退場劇や暴力行為
という蛮行はドイツメディアでも「アジアフットボールの宣伝にならない」「バッドルーザーぶりを露呈した」とバッシングされている。

ドイツスポーツ専門メディア「SPOX」が報じている。

　敵地初戦で済州は2-0と勝利していたが、「そのアドバンテージは33分で消失してしまった。興梠慎三と李忠成が日本のチームのためにゴールを決めた」と特集では浦和の逆襲をレポート。
延長後半9分のDF森脇良太の決勝点で、浦和が大逆転勝利を収めると、終盤に韓国チームはとんでもない行動に出た。

「（森脇弾から）すぐにホームのチームは（ボール回しで）時間とプレーを制限した。これでアウェーチームは逆上した。ショートコーナーからのボールキープが小競り合いとなった。
ベンチ選手のペク・ドンキュが（仲裁に入った阿部の顔面にジャンピング）エルボーを繰り出し、レッドカードを受けた」

　記事では済州の異状行動をこう伝えている。浦和は勝ち越し後、敵陣コーナーフラッグ付近でボールをキープ。ファウル後に済州ボールとなったが、済州の選手が浦和FWズラタンとFW興梠慎三に突進してもみ合いに発展した。
仲裁に入ったMF阿部勇樹に対し、サブの選手であるDFペク・ドンギュがビブス姿で突如ピッチに乱入。80メートルをダッシュ後、阿部の顔面にジャンピングエルボーを見舞うという蛮行に出た。

□ 衝撃の愚行でアジアサッカー（？いや韓国サッカーだろw）の評判低下

「最後のホイッスル後にも、済州ユナイテッドはバッドルーザーぶりを露呈した。事態は完全にエスカレートし、
済州の選手やコーチ、幹部が殴りかかり、または制止しようとしていた。済州のDFクォン・ハンジンがレッドカードを受けた。アジアフットボールの宣伝にはならない」

　試合終了後には、済州の選手だけでなくスタッフまでピッチ上で、浦和の選手やスタッフに襲い掛かった。
浦和DF槙野智章をターゲットにしたDFクォン・ハンジンは、浦和スタッフに飛び膝蹴りを食らわせ、試合終了後にも関わらずレッドカードを提示された。
済州は3人の退場者を出すなど、一大スキャンダルに発展している。

　韓国チームは衝撃的な愚行で、欧州におけるアジアサッカー（？いや韓国サッカーだろw）の評判を一気に下げてしまったようだ。

575 ：氏名黙秘：2017/06/03(土) 16:15:28.61 ID:vbs2xKBA0.net

「本物の人狩り」「深刻な反スポーツ的態度」　波紋呼ぶ済州の蛮行を伊メディアが断罪
6/2(金) Football ZONE
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170602-00010023-soccermzw-socc

ACL浦和戦で済州が前代未聞の暴力行為を行い、波紋を広げている

□「日本では狂気の光景」と伊メディア特集　韓国チームの異常行動をクローズアップ

　AFCチャンピオンズリーグ（ACL）決勝トーナメント1回戦、浦和レッズと済州ユナイテッド（韓国）の第2戦で起こった済州による前代未聞の退場劇や暴力行為という蛮行はいまだに波紋を広げている。
ヨーロッパでも「本物の人狩りを始めた」「深刻なまでに反スポーツ的な態度」と断罪されている。

イタリアの海外サッカー専門サイト「トゥットカルチョ・エステーロ」が報じた。

　試合後のレポートで韓国チームの蛮行を批判していた同メディアは「AFCチャンピオンズリーグ8強 日本では狂気の光景」と改めて特集している。

　敵地初戦で済州に0-2で負けた浦和は、第2戦で延長戦にまでもつれ込む死闘を演じ、3-0勝利で大逆転での8強進出を決め、「浦和レッドダイヤモンズの偉大な挑戦」と称賛された。
だが、またしてもクローズアップされたのは試合後の韓国チームの異常行動だった。

「3-0になった後、試合はナーバスなものになった。ベンチからフィールドに飛び出して阿部の顔面を強打したペク・ドンギュが退場処分となった。
状況は収束したかに見えたが、試合終了のホイッスル後、浦和が喜ぶ間、韓国人たちはまたしても襲撃に出た。”本当の人狩り”だ」

　特集では済州の韓国人選手の浦和の選手、スタッフに襲いかかるという蛮行を「人狩り」と断罪している。

□「済州の選手は怒りに任せて追いかけた」

　浦和は2戦合計3-2とする勝ち越し点を奪った後、敵陣コーナーフラッグ付近でボールをキープ。ファウル後に済州ボールとなったが、済州の選手が浦和FWズラタンとFW興梠慎三に突進してもみ合いに発展した。
仲裁に入ったMF阿部勇樹に対し、ベンチからサブの選手であるDFペク・ドンギュがビブス姿でピッチに乱入すると、80メートルをダッシュした後、阿部の顔面にジャンピングエルボーを見舞い退場となった。

　試合終了後には済州の選手だけでなく、スタッフまでピッチ上で浦和の選手やスタッフに襲い掛かった。
浦和DF槙野智章をターゲットにしたDFクォン・ハンジンは、浦和スタッフに飛び膝蹴りを食らわせ、試合終了後にも関わらずレッドカードを提示されている。

済州は3人の退場者を出すなど、信じられない醜態を晒してしまった。

「森脇と興梠が特に標的にされていた。そして、警備にエスコートされながらドレッシングルームに選手は引き返した。済州の選手は怒りに任せて彼らを追いかけた。
AFCは『韓国人が深刻なまでに反スポーツ的な態度により罰せられることになるだろう』と声明を出している」

　特集ではこう報じられ、「ヘディングで先制点を決めたエース興梠と決勝点を決めた森脇良太も標的にされた」と指摘している。

576 ：氏名黙秘：2017/06/05(月) 11:25:18.19 ID:cMqHtiju0.net

「済州の暴力はフットボールへの恥辱」　ACL浦和戦の愚行、英メディアのアジア通信員が断罪
6/5(月) Football ZONE
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170605-00010005-soccermzw-socc
アジアフットボールの通信員が済州の乱闘騒ぎを断罪

□韓国メディアの英語版で済州の蛮行を糾弾する特集が組まれる
　AFCチャンピオンズリーグ（ACL）決勝トーナメント1回戦、浦和レッズと済州ユナイテッド（韓国）の第2戦で起こった済州による前代未聞の退場劇や暴力行為
という蛮行は欧州メディアでも問題視され、波紋を広げている。

韓国メディアの中には「浦和にも非がある」との驚きの報道も出るなか、
「ザ・コリア・タイムズ」英語版で英公共放送「BBC」のアジア通信員が寄稿。済州の愚行を「済州ユナイテッドの暴力はフットボールへの恥辱」と断罪している。

　韓国チームの衝撃的な暴力事件の余波はいまだ収束を見ようとしていない。

欧州各国メディアが「アジアフットボールの宣伝にならない」などと批判を強める一方、韓国紙「スポーツ韓国」は「浦和にも非がある」と世界で巻き起こる糾弾の声に対抗していた。

　そんななか、韓国メディア「ザ・コリア・タイムズ」英語版では「全面的に韓国チームの蛮行を糾弾する特集」が組まれた。

「済州ユナイテッドの暴力はフットボールへの恥だ」という特集の筆者はジョン・デュアーデン氏。BBCのみならず、ニューヨーク・タイムズ、ESPN、ガーディアンなど
欧米の大手メディアで通信員を務めているアジアフットボールのスペシャリストだ。

記事ではこう報じている。

「韓国サッカー界にとっては最高の一週間ではなかった。U-20代表はU-20ワールドカップの決勝ラウンドのポルトガル戦で敗退した。
あまり知られず、あまり話題となっていないが、もっと酷い敗退がある。それはアジア・チャンピオンズリーグからの済州ユナイテッドの敗退だった。これも決勝ラウンドでのことで、
それはKリーグにとってポジティブなイメージではない」

□小競り合いは「当たり前の光景」も…
　「自国開催となったU-20韓国代表の敗戦ほど、ACLで韓国勢唯一の生き残りだった済州の敗退は韓国で話題になっていないという。
だが、済州の負けっぷりはKリーグの対外的な印象を悪化させるものだった」と言及している。

　この試合前、済州は本拠地初戦で浦和に2-0と勝利し、8強進出に有利なポジションにいた。だが、埼玉スタジアムで行われた第2戦で興梠慎三と李忠成の両FWに前半にゴールを奪われ、
2戦合計2-2と同点に追いつかれた。そして、延長後半にDF森脇良太に劇的な決勝弾を許し、敗退が決まった。

　この試合の終了間際に異常事態に陥った。

　記事では「フットボールの世界でよくあることだが、浦和は総力を使い、時間を浪費した。そして、済州にゴールを決める時間を与えなかった。
1点が必要な時には、信じられないほどフラストレーションが募るものだ。しかし、時間は急速に失われている。対戦相手がプレーを止め、時間を浪費するために全力を使う時に、白熱することもある。そんな状況でのちょっとした押し合いは当たり前の光景だ」と指摘。
終了寸前の浦和のプレー選択は勝利への常套手段で、これで苛立つ相手が怒りのリアクションで小競り合いに発展することは間々ある光景だと報じている。

　だが、「済州の行動は度を超えていた」と断定している。

つづく

577 ：氏名黙秘：2017/06/05(月) 11:26:21.54 ID:cMqHtiju0.net

つづき

□済州の異常行動は「醜悪だった」
「だが、そこでは爆発があった。爆発以上のものだ。押し合いへし合いがあった。それとは別の問題があった。
済州は例外的な戦術を徐々に選んだ。これはペク・ドンギュがベンチから飛び出し、ピッチの逆サイドにいた浦和のキャプテン、ユウキ・アベを殴り倒した際にクライマックスを迎えた。まるでラリアットに見えた」

　浦和は勝ち越し点を奪った後、敵陣コーナーフラッグ付近でボールをキープ。ファウル後に済州ボールとなったが、済州の選手が浦和FWズラタンとFW興梠慎三に突進してもみ合いに発展。
仲裁に入ったMF阿部勇樹に対し、ベンチからサブの選手であるDFペク・ドンギュがビブス姿でピッチに乱入すると、80メートルをダッシュ。阿部（の顔面）にジャンピングエルボーを見舞い退場となった。

　だが、この異常行動は済州の蛮行のクライマックスではなかった。「カオスはすぐに起こった。試合終了のホイッスル後も、済州の選手たちは浦和の選手をフィールド中で追い回した。（済州の）スタッフと幹部も加わった。
韓国の島（済州）の美しさと同じぐらいの醜悪さだった」

　韓国のリゾート地を本拠地する済州ユナイテッドの行動は醜悪と一刀両断されている。

「済州はすでに敗退した。さらなる罰が確実に下される。この行為は受け入れがたいので、下される必要がある。
済州は集団的な冷静さに加え、プロフェッショナリズムらしきものも全て失った。チームにはレフリーの判定に対する不服を感じ、浦和の戦略に苛立つ権利もある。
しかし、こんなことはサッカーの世界で起こってはならない。済州のしたことは起こってはならないことだ」

□済州に厳罰でも「反論の余地などない」
　記事では「済州の愚行に対して言い訳の余地を与えずに断罪」している。浦和はすでにアジアサッカー連盟に抗議文を提出しているが、「完全に正しい」と指摘したうえで、
「済州のあんな行為は受け入れ難く、恥ずかしい。韓国サッカーにとって、だ」と酷評している。

　そして、最後に済州に待っているのは厳罰と断言している。

「罰がやってくる。下されなければならない。厳しい可能性も当然ある。
他の国で夜にカオスを起こした後、穏やかな朝、島に戻ってきた済州は罰を命じられたとしても、反論の余地などないのだ」

　済州のチョ・スンファン監督は試合後、「浦和の選手の一人が、勝利のセレモニーを私たちのベンチの前でしたので、私たちの選手たちを刺激した」と浦和側を暗に批判。
韓国メディアの中にも「浦和にも非がある」と主張する声があったなか、

デュアーデン記者は「反論の余地なし」と、愚行の韓国チームに厳しい鉄槌を打ち付けていた。

578 ：氏名黙秘：2017/06/05(月) 17:47:31.53 ID:cMqHtiju0.net

済州の蛮行、仏メディアも特記事項として批判　「言い訳の余地もない無様なものだった」
6/3(土)
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170603-00010016-soccermzw-socc

□フランスにも轟いた済州の愚行、「すでに醜悪な雰囲気だった済州は…」
　AFCチャンピオンズリーグ（ACL）決勝トーナメント1回戦、浦和レッズと済州ユナイテッド（韓国）の第2戦で起こった済州による前代未聞の退場劇や暴力行為という蛮行は海外メディアも伝えているが、
ついにフランスにも韓国チームの愚行が轟いてしまった。フランスの衛星放送「ビーイン・スポーツ・フランス」は「ACL2017 浦和と川崎が準々決勝に進出」と特集している。

　敵地初戦で済州に0-2で負けた浦和は、第2戦で延長戦にまでもつれ込む死闘を演じ、3-0勝利で8強逆転進出を決めた。

　特集では浦和の華麗な逆転劇をこうレポートする一方、

済州の蛮行についてもクローズアップしていた。

「韓国人選手たちのあからさまな状況は特筆する必要がある。すでに醜悪な雰囲気だった済州は2枚のレッドカードを受けた。
言い訳の余地もない無様なものだった」

□「バスティア対リヨン戦と酷似」と指摘
　特集ではフランスを震撼させた事件との類似性を指摘している。4月16日に行われたバスティア対リヨン戦では、
サポーターの一部とスタッフが試合前やハーフタイムにリヨンの選手を襲撃し、試合は中止となっていた。

　バスティアの蛮行はフランスサッカー界の汚点として刻まれたが、「韓国チームの異常行動も同じレベル」で語られている。

　浦和戦で済州が起こした暴力行為はイギリス、アメリカ、ドイツ、スイス、イタリアの各メディアがすでに報じている。
ドイツメディア「SPOX」は「アジアサッカーの宣伝にならない」と伝え、アジアサッカーの看板に泥を塗る行為として酷評していたなか、

フランスにも済州の蛮行はついに伝わることになった。

579 ：あ：2017/06/07(水) 20:45:34.64 ID:mHOf5wCqO.net

代表がアジアで負けるのは許せなくてありとあらゆる罵詈雑言を浴びせる奴はクラブにはACLで負けたら本気じゃないだけリーグで負けたらJリーグはどのクラブも強いとユルユル対応

580 ：あ：2017/06/08(木) 11:38:10.99 ID:T47/+4JQ0.net

２ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入
。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生活事情はお構い無し。

このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。



0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよｗｗｗ
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返信 ID:bEv8YiM0(7/7)

↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。
返信 ID:KcSIPAOM0

581 ：あ：2017/06/10(土) 17:23:23.90 ID:CnzY9JLa0.net

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0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
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返信 ID:bEv8YiM0(7/7)

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返信 ID:KcSIPAOM0

582 ：氏名黙秘：2017/06/12(月) 22:53:47.12 ID:QpZ6nsGb0.net

「必見、韓国の選手が凶暴な騒動で罰」　ついにアフリカメディアも済州の蛮行糾弾
6/12(月)
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170612-00010008-soccermzw-socc&pos=2

アフリカメディアも済州の乱闘騒ぎを特集

□南アフリカサッカー専門メディアが、済州の異常行動の決定的な証拠を掲載

　済州ユナイテッド（韓国）は、AFCチャンピオンズリーグ（ACL）の浦和レッズ戦で、数々の蛮行を起こしアジアサッカー連盟（AFC）から選手やクラブへの処分が下されたが、
韓国チームの蛮行はついに遥か海を渡り、アフリカでも報じられるに至った。

「必見、韓国の選手が凶暴な騒動で罰を受ける」と特集したのは南アフリカのサッカー専門メディア「シチズン」だった。

「5月31日のACL済州戦で、浦和は衝撃的な蛮行の被害者となった。浦和が延長戦に入り3-0として、2戦合計3-2と1点リードした試合終了間際、両チームの選手が小競り合いを起こしたところで、
控え選手のDFペク・ドンギュがビブスを着たままピッチに乱入。仲裁に入っていた浦和MF阿部勇樹にジャンピングエルボーを見舞い、前代未聞の退場劇となった。」

　特集では「阿部が小競り合いを展開する韓国チームの選手をなだめ、仲裁に入っていた際、ビブス姿のペクが阿部に危険なエルボーを繰り出し、阿部がピッチに昏倒する映像」を紹介。
「そして阿部が顔面を抑えて倒れこむなか、ペクがそのままズラタンに襲いかかり、相手の外国人選手に食い止められる異常行動の決定的な証拠」を掲載している。

□「相手選手を昏倒させる！」と断罪

「済州ユナイテッドの出番のないサブがベンチから飛び出し、相手選手を昏倒させる！」

　記事では「ペクの蛮行」をこう断罪している。

「そして、
・試合後の騒動で、ピッチに戻り主審に危害を加えたチョ・ヨンヒョンに6カ月間の資格停止と制裁金2万ドル（約220万円）、
・阿部に暴行を働いたペクは3カ月間の資格停止と制裁金1万5000ドル（約165万円）、
・試合後に浦和選手の顔を叩いたクォン・ハンジンには2試合出場停止と制裁金1000ドル（約11万円）。
・さらに済州はチーム自体にも4万ドル（約440万円）の制裁金が科された一方、

浦和にも2万ドル（約220万円）の罰金の支払いが命じられた」AFCの処分内容を紹介している。

　すでに韓国チームの暴力行為はアメリカ、イングランド、フランス、ドイツ、イタリア、フランス、スイスのメディアで紹介され、批判を浴びているが、
ついにAFCの処分内容が下り、アフリカでも蛮行が糾弾されている。

583 ：あ：2017/06/14(水) 11:07:58.11 ID:XwH0Pb9w0.net

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0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよｗｗｗ
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返信 ID:bEv8YiM0(7/7)

↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。

584 ：あ：2017/07/08(土) 16:50:41.07 ID:/hybmYS+0.net

確実強いでしょ

585 ：拡散して全国に：2017/07/09(日) 15:21:28.30

英語先公
ふるやさとし
淫行前科アリ
神奈川県横須賀市イリヤマズ中学校在中へ

586 ：拡散して全国に：2017/07/09(日) 15:23:09.39

高島彩コイツは長坂哲夫アナウンサーは、セクハラ冤罪に部署異動させたんだ。
のうのうとフリーランスCM出演して流産3連チャン

587 ：ベグレド ◆rXaLFcewmsBH ：2017/07/18(火) 18:51:52.79 ID:ZY8coPsr0.net

同意

588 ：アギーレ：2017/07/25(火) 13:26:25.58 ID:aaI5vlW60.net

【公式】ハイライト：鹿島アントラーズvsセビージャFC
https://www.youtube.com/watch?v=tUMaU2Cw7oE

589 ：あ：2017/08/13(日) 21:22:23.80 ID:23Nb9pBg0.net

>>1
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永 遠 の A C L 童 貞 馬 鹿 島 ！（）
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590 ：氏名黙秘：2017/08/13(日) 22:16:56.45 ID:KL2tYNg30.net

川崎に０−３で凹られた

591 ：3 ：2017/08/19(土) 21:25:39.31 ID:p6sTjIij0.net

鹿島アントラーズというクラブの存在意義は
日本サッカー界に「サッカーの本質」を問い続けるアンチテーゼ的なものであって
あくまでも物語のライバル役、さらに言えば悪役、決して主人公というタイプではないからな

鹿島の精神的支柱である小笠原満男は
漫画で例えると、るろうに剣心の志々雄真実の様な存在だ

小笠原は10年以上も昔のドイツW杯で戦犯扱いされて
その後は日本代表の華々しいスター路線の表舞台からは完全に外されてる

そんな時代に取り残されてしまった様な存在の小笠原が
決して世界トップレベルとは言い難い世界の辺境の日本のさらに僻地の鹿島という田舎クラブに居ながら
今も往生際悪く世界の頂点を本気で目指して戦い、タイトルを積み上げ続けている

るろうに剣心の志々雄真実がたった1,000人の手勢とボロ船の煉獄だけで
本気で明治政府を転覆して天下を取ろうとしていた様に

W杯では完全な弱小国である日本代表が上目指すからこそ
逆にそんな鹿島や小笠原の姿勢に見習わなくてはいけないものがある

592 ：3 ：2017/08/19(土) 21:52:24.06 ID:p6sTjIij0.net

志々雄真実が本気で明治政府を転覆しようと開発した秘密兵器・煉獄（ボロ船）
http://livedoor.blogimg.jp/gattchi0314/imgs/1/b/1b0ac75a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gattchi0314/imgs/4/0/40045b53.jpg

年俸総額が20分の1以下でクラブW杯でレアルを苦しめた極東日本の辺境クラブ鹿島アントラーズ
欧州のトップクラブとは全く比べ物にならない戦力・選手層と資金力の貧乏ボロクラブでも
その中身の本質を見れば、ジーコスピリッツというクラブ哲学には、実は日本サッカーが世界の一流に近づくヒントがある

欧州トップレベルを知る欧州厨の杉山茂樹さんが何故か古臭い存在の鹿島に惹かれるのも
ACLですら力負けし決して戦力があるとは言えず、ボロボロで時代遅れの様な存在の鹿島にこそ
実はその内実には、日本が欧州トップモードに近づくヒントを秘めていることを感じ取ってるから

593 ：asasa：2017/09/18(月) 02:44:03.03 ID:I/S/VlL00.net

あげ

594 ：アントラーズ：2017/09/21(木) 16:23:42.21 ID:VUF1xrBW0.net

クリロナイラついてたし ジダンは焦ってたし
日本のクラブでそこまでできるのは、アントラーズだけだろ 内心レアルは焦ったろ延長まで行くんだから。マルセロ好きやわ あいつ狙ってやってんだかわからんとこがw

595 ：い：2017/09/30(土) 05:21:50.24 ID:CPwGJClR0.net

>>594
じゃ勿論アジアは余裕で勝てるよな

596 ：3 ：2017/10/22(日) 23:13:41.62 ID:WpC0+2Uu0.net

浦和はACLで頑張ってるな

堀孝史はもっと評価されるべき

597 ：あ：2017/10/22(日) 23:33:35.68 ID:YKzFzDn60.net

周りを確認しながらポジションを修正する意識の高い選手を代表のアンカーに
ただハリルがどう使うか？？？

598 ：永 遠 の A C L 童 貞 馬 鹿 島：2017/10/27(金) 19:00:00.10 ID:2gh3nElF0.net

>>1

https://video.twimg.com/ext_tw_video/923140183511392256/pu/vid/640x360/BOyJy46zfT5RknL9.mp4

小笠原がコソッと味方のGKを殴る
GK派手に倒れる演技

無関係のポルディにイエロー　


酷すぎるだろこれ

599 ：永 遠 の A C L 童 貞 馬 鹿 島：2017/11/25(土) 21:14:17.29 ID:hrkH4H5A0.net

ここですcar？
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600 ：ああ：2017/11/26(日) 14:03:20.92 ID:N6Ejz8Dh0.net

1　浦和レッズ　優勝2、準優勝0
2　ジュビロ磐田　優勝1、準優勝2
3T　ジェフ千葉（古河電工時代）　優勝1、準優勝0
3T　東京ベルディ（読売時代）　優勝1、準優勝0
3T　ガンバ大阪　優勝1、準優勝0
6位　横浜Ｆマリノス（日産時代）　優勝0、準優勝1

あれ？　鹿島は？

601 ：ぼっき：2017/11/26(日) 23:39:41.07 ID:SDvNvxmG0.net

http://o.8ch.net/10ot4.png

602 ：3 ：2017/12/02(土) 17:22:35.86 ID:2aPqetjn0.net

ACLもリーグ優勝も逃して杉山さんを失望させて愛想尽かされていないか心配だｗ

ずっと鹿島を見続けている鹿島ファンからすれば

鹿島にはACLとリーグ戦を戦い抜くチーム総合力がない
セレッソがJ1に居る時の鹿島はなぜか優勝出来ない

っていうのはいつも通りのことなんだが

603 ：あ：2017/12/04(月) 21:57:25.03 ID:WS3jdYjQ0.net

ACLとリーグ戦を両立できないのは鹿島だけじゃなくJ全体に言えること
戦力分散してるからしゃーない

604 ：3 ：2017/12/04(月) 22:07:30.70 ID:DU5eFrwQ0.net

今考えると2007年の浦和は凄かったな

終盤にACLで疲労困憊して終盤鹿島に逆転されたけど
ACLで優勝しながらリーグ戦でも最終節までずっと首位だったからな

今年の鹿島はACLはトーナメント初戦で早々に負けてるのにリーグ戦終盤は完全にヘロヘロだった
2006年〜2007年の浦和がJリーグの歴史の中でも最もビッグクラブに近づいたクラブだったな

今年の浦和はACLは優勝したがリーグ戦は早々に優勝争いから脱落してるんで
終盤までACLとリーグ戦を完璧に両立してた2007年の浦和と比べると見劣りする

605 ：.：2017/12/05(火) 14:55:15.55 ID:wgvbJkhJ0.net

少なくともハリルジャパンがレアルと90分互角に戦ったり南米王者クラブに大勝することは絶対に不可能だよな

606 ：3 ：2017/12/05(火) 15:55:37.71 ID:GWIueb3m0.net

南米王者クラブとは言っても今は実質的には欧州移籍出来なかった絞りカスの二流選手の集まりだからな
レアルはとんでもない移動距離と過密日程で本当の強さの半分程度しか発揮してない

もしも鹿島が欧州CLに参戦したとしたらGLを突破することも難しい
CL予選は何とか突破出来るレベルにある自信はあるが

607 ：.：2017/12/05(火) 16:00:15.45 ID:wgvbJkhJ0.net

ハリルジャパンがACLに参加して優勝できるとも思えないけどなｗ

608 ：あ：2017/12/05(火) 16:39:33.63 ID:EQSajR5H0.net

と、代表追放されたホンシンorカガシンがほざいてます

609 ：3 ：2017/12/05(火) 17:45:05.41 ID:GWIueb3m0.net

>>607
ACLで勝てない点に関しては鹿島の同じなんで何とも言えないわｗｗｗ

浦和の堀監督は優秀だし、扇の要に百戦錬磨の阿部勇樹が居るのが大きかったな
柏木もハリルジャパンだと上手く良さが生きてないけど浦和だといいプレイしてるんだよな

610 ：あ：2017/12/10(日) 14:24:08.25 ID:XSbDjNZc0.net

レッズサポざまー

611 ：１：2017/12/17(日) 04:22:17.92 ID:givFL7dCU

鹿島アントラーズをそのまま代表に？
（笑）

612 ：あいうえお：2017/12/17(日) 04:23:53.14 ID:givFL7dCU

鹿島アントラーズをそのまま代表に？　(笑)

613 ：a：2017/12/24(日) 23:14:28.80 ID:7HTR/pSh0.net

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