歴代最強日本代表、トルシエアジア杯と岡田南アフリカW杯本大会が戦ったら？

1 ：あ：2017/01/21(土) 17:13:52.06 ID:n0N+3+CL0.net

マジ、どっちが勝つ？

2 ：あ：2017/01/21(土) 17:16:59.56 ID:n0N+3+CL0.net

南アフリカW杯本大会岡田ジャパン1−1トルシエアジア杯

岡田ジャパン・得点　遠藤➡長友➡本田
トルシエジャパン・得点　中村俊輔FK

3 ：あ：2017/01/21(土) 17:18:30.99 ID:n0N+3+CL0.net

遠藤〜長友〜本田って事で本田のゴール

4 ：あ：2017/01/21(土) 17:55:07.45 ID:ZOom6BQW0.net

本田と香川のいないチームが勝つやろ

5 ：あ：2017/01/21(土) 18:08:48.49 ID:MI3oawGb0.net

こういうのは実際に選手を書き出して比べれば良い

アジアカップ2000基本布陣

　　　川口

中澤　森岡　服部

　　稲本　名波
明神　　　　　俊輔
　　　　森島
　　西澤　　高原
----------------------
　　　　本田
大久保　　　　松井
　　　遠藤　長谷部
　　　　阿部
長友　中澤　釣男　駒野
　　　　川島

南アW杯2010基本布陣

ありゃ？　中澤がダブってもうたｗ

6 ：あ：2017/01/21(土) 18:13:57.92 ID:MI3oawGb0.net

ふむ…

岡田の４バックに対して有利なトルシエの２トップ
トルシエの３バックに対して有利な岡田の１トップ

これはお互いの長所が生かされて、面白い打ち合いが観られそう

チームとしての完成度的に、4-3でトルシエジャパンの勝ちかな

7 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/01/21(土) 22:59:26.06 ID:iXon584J0.net

>>5
トルシエ時代にはレギュラーになれなかった遠藤やら年老いた中沢がレギュラー
この辺りで勝負ありかな
駒の質と鮮度が全く違う
トルシエ時代が2-0で勝つな

8 ：あ：2017/01/21(土) 23:30:41.54 ID:jF5LPYn00.net

今時、フラット３とかって通用するのかな？
オフサイド破り、簡単にできそうだけど。
あと俊輔の裏側。
大穴。

9 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/01/22(日) 00:21:59.86 ID:48kI1E9H0.net

つうかなぜアジアカップ？
普通に
ーー鈴木ーーー柳沢ーー
ーーーー中田英ーーーー
小野ー戸田ー明神ー市川
ー中田浩ー森岡ー松田ー
ーーーーー楢崎ーーーー

これを現代風にアレンジするとこうかな
ーーーーー柳沢ーーーーー
鈴木ーーーーーーー中田英
ーー小野ーーーー明神ーー
ーーーーー戸田ーーーーー
中田浩ーーーーーーー市川
ーーー森岡ーー松田ーーー
ーーーーー楢崎ーーーーー
適材適所じゃないな

ーーー鈴木ーー柳沢ーーー
小野ーーーーーーー中田英
ーーー戸田ーーー明神ーー

10 ：みんな黄金に輝くような頭脳の持ち主だ：2017/01/22(日) 09:27:26.09 ID:fl1qYh6w0.net

こういうのはゲーム機でするゲームで試すのが一番、現実的でしょ

11 ：あ：2017/01/22(日) 11:10:14.06 ID:VvwCICE00.net

>>9
西澤が盲腸、小野も盲腸、高原が肺血栓、名波の膝がぶっ壊れる

これで組んだ日韓大会のメンバーがベストな訳が無い

12 ：あ：2017/01/22(日) 11:12:06.23 ID:VvwCICE00.net

あとアジアカップ2000の日本代表メンバーの写真は、今でもAFC本部に「アジア史上最高のチーム」として飾られている

これ豆知識な

13 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/01/22(日) 17:13:06.68 ID:48kI1E9H0.net

>>11
でも茸はメンバーの外れたしね
なにより中田英寿も入ってないし
アジアカップメンバーが最強なのはあくまで歴代アジアカップ優勝のチームの中での話だろ

14 ：あ：2017/01/22(日) 18:30:51.12 ID:NzoZEVWU0.net

中田を入れるんだったらハッサン二世杯がベストメンバーだろうな

　　森島　西澤

俊輔　中田　伊東
（三浦ｱﾂ）
　　名波　稲本

大岩　森岡　松田

　　　楢崎

15 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/01/22(日) 19:35:19.16 ID:48kI1E9H0.net

>>14
戸田、小野、柳沢あたりは外せなおと思うわ
つーか今より選手層厚いなやっぱ

16 ：あ：2017/01/22(日) 22:01:42.17 ID:zme2l0bJ0.net

>>15
残念ながらトルシエジャパンでベストメンバーを組むなら
その３人は全員控えだな

柳沢＝トルシエジャパンでは元々ずっと控えFW。西澤と高原のアクシデントでW杯で出番が回って来ただけ
戸田＝名波＆稲本がボランチ最強コンビなので、やっぱり控え
小野＝左サイドでは2000年頃の守備意識の高かった俊輔のパフォーマンスには遠く及ばない

17 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/01/22(日) 22:44:55.73 ID:48kI1E9H0.net

>>16
まあ君の主観ではそうなのだろう
それぞれ意見があっていいと思うよ^_^

18 ：あ：2017/01/22(日) 23:17:04.18 ID:uf/EAOFj0.net

>>17
主観じゃなくて、トルシエジャパンの４年間を辿れば判る話

FWは、西澤が断トツ
盲腸の手術明けにも拘らずW杯本番に招集されるなどトルシエの信頼も厚い
2000のハッサン二世杯からFWの軸を務め、FWでは最多出場時間を誇る

その次がシドニー五輪、アジアカップで活躍した高原、
コンフェデで2001で一気にブレイクした鈴木の順
柳沢はFWとしては４番手だった

戸田は2001年の時点で名波がW杯本番に間に合わないほどの重傷と判明したため、
抜本的な戦術変更のために呼ばれた選手

名波が怪我をしていなければ呼ばれていない可能性もある

小野も同じく、俊輔が2001年から怪我を繰り返して
クラブでも代表でも満足に試合に出れない状況で、その代役として左サイドを担当
本来はトップ下の３番手
トルシエにも「左サイドのポジションを自分の物にしないとW杯に出れないぞ」とプレッシャーを掛けられる

19 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/01/22(日) 23:37:59.35 ID:48kI1E9H0.net

>>18
それでも柳沢戸田小野は外せないかな
ここが怪我なしの西澤名波俊輔ではあの躍進は無かった

20 ：あ：2017/01/23(月) 00:55:51.41 ID:Q5IsucZA0.net

>>19
それこそ、お前の主観

西澤、名波、俊輔にアクシデントが無ければ上手くローテーションを組めて
トルコ戦で選手がガス欠になる事も無かった

21 ：あ：2017/01/23(月) 00:57:06.52 ID:Q5IsucZA0.net

あと高原も

22 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/01/23(月) 01:19:42.07 ID:5bXZj/d10.net

>>20
名波俊輔は軽すぎて無理かな
当時のアジアとホームとはいえW杯では戦い方も違うし闘えるメンバーももちろん違うのよ
何故茸が落選したか、答えはそこにある

23 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/01/23(月) 01:24:24.57 ID:5bXZj/d10.net

あとトルコ戦はトルシエの暴走な
うまくいっていたものをわざわざ変えて自分からブレーキをかけた
その一番の要因が鈴木柳沢を外して西澤
で結果敗退
この辺りにも答えはあるかな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/23(月) 01:24:28.76 ID:ONp3lQA00.net

>>18
戸田が呼ばれた理由は名波の怪我ではなくサンドニの惨敗
スペイン戦で使われる予定だったが怪我で出られなかった

個人的にはハッサンフランス戦の布陣が好きだが
戸田と柳沢がW杯ではMVP級の活躍をして稲本の2ゴールを生んだのも事実だ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/23(月) 01:33:08.47 ID:ONp3lQA00.net

>>19
それは本当に主観だろう

俺は万全のその3人がいればベルギーロシアチュニジアのグループで首位突破は十分可能だったと思うが

26 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/01/23(月) 02:07:09.20 ID:5bXZj/d10.net

>>25
西澤入れてトルコに敗退
これが答え

27 ：あ：2017/01/23(月) 10:10:44.69 ID:AdBKeF1Q0.net

>>26
トルコ戦の朝に首を寝違えた柳沢が悪いなｗ

せっかくチュニジア戦の後半を休ませてもらったのにｗ

28 ：あ：2017/01/23(月) 19:43:30.46 ID:TDINH5jg0.net

>>26
西澤どうこうよりも、いきなりシステムを変えたのが問題だろ
ずっと２トップでやってきたのに、いきなりぶっつけ本番で西澤の１トップシステムやりだした

29 ：あ：2017/01/23(月) 19:51:21.74 ID:tEY4dpe80.net

トルシエってトルコ戦
「日本がこれ以上勝ち進めばW杯の価値が堕ちる」みたいな事言うてたんやからなww
身分相応の順位やわって感じでwwワザと負けたかった采配でしょww

これ関係者が封印してるけどww

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/23(月) 21:24:53.64 ID:ONp3lQA00.net

>>26
何にも答えになってない。他の人が言っている通り

と言うか西澤使うならモリシも一緒に出すべきだった

31 ：あ：2017/01/23(月) 22:07:49.16 ID:kvgSjeLC0.net

マジレスすると塩漬けスコアレスドローっぽいけどな｡

32 ：あ：2017/01/23(月) 22:44:14.05 ID:rHvBWrje0.net

オフサイドのルールが違うから同じ戦術使えないからなあ。

33 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/01/24(火) 03:06:53.22 ID:AmoJEZwb0.net

戸田柳沢小野
これを
名波西澤俊輔
こうしたらあの躍進は無かった

34 ：あ：2017/01/24(火) 10:48:10.52 ID:vJpm3dwV0.net

相対的にアジアでどっちが強かったかじゃなくて
絶対的な強さなら
どう考えても南アの時のメンバーが勝つに決まってるだろ

35 ：あ：2017/01/24(火) 10:51:39.91 ID:vJpm3dwV0.net

もっと言うと俊輔名波のサイドをひたすら長友大久保が突破して
確変本田が合わせるこれだけで終わりだよ。

36 ：あ：2017/01/24(火) 12:18:09.75 ID:DHj5TZp50.net

>>35
レフティが３人もいる優位性を解かってないなｗ
それだけピッチをワイドに使えるという事だぞ

それに大久保長友じゃ、フラットスリーの後ろに回り込んで守備をするほど献身的だった俊輔と名波、服部は崩せない

37 ：あ：2017/01/24(火) 12:43:33.75 ID:MwB8edsQ0.net

>>36
どんだけ俊輔と名波の守備力評価してんだよ
二人とも羽毛じゃねぇかw

服部なんて大久保タイマンでとめられねぇよw

どんだけピッチ広くつかったって全く崩せる映像が浮かばないわ
まぁいいところで西澤辺りがコケて俊輔のFKくらいしか点入らないだろ

3-1で南ア組の勝ちかな

38 ：あ：2017/01/24(火) 14:39:18.36 ID:pLdF7K1S0.net

トルコ戦って、相手の右SBの攻撃参加の頻度が高いって言うデータがあったから、その裏を三都主につかせようとしたんだよな。
誤算は、早い時間にトルコが先制したので、右SBが攻撃参加を自重した。

39 ：か：2017/01/25(水) 10:56:46.72 ID:tWhQmgJ00.net

本田信者まだいるのがウケるw



しかし あいつのサッカーに惚れるわけないし…
ゆとりのホンシンって 実は電通信者だったりして！？w

40 ：か：2017/01/25(水) 11:00:40.62 ID:tWhQmgJ00.net

>>34

ゆとり丸出しでウケるんだがw
本来ならそうあって当たり前なんだよw 年月が経ち進化しているはずなんだからw
こうやって 比べられてる時点で恥ずかしいもんのw
謙虚になんなきゃw
ホント謙虚になんなきゃ 本田みたいになるよw

41 ：あ：2017/01/25(水) 11:23:56.10 ID:Zmcy3zeU0.net

まぁ年月が経ってるから進化してるとは限らないけどな

42 ：あ：2017/01/25(水) 17:18:20.50 ID:LuDAp7K50.net

>>37
鼻息を荒くしてるところに水を差してすまないが、
左サイドの大久保と対面になるのは明神、稲本、中澤だｗ

はい、最初からやり直し

43 ：。：2017/01/25(水) 19:08:10.77 ID:qgHPNhZsO.net

トルシエ時代は国内組中心でクラブみたいだから最強だよ。

今の代表とか海外組は多いけど鹿島より弱いだろ。意味がないよな

44 ：あ：2017/01/25(水) 23:57:57.90 ID:E2eeveXm0.net

南ア日本は準優勝したオランダでも1点しか取れなかったからなあ

45 ：か：2017/01/26(木) 02:24:57.53 ID:pzEXrEOz0.net

ホンシン減ったな

寝返ってしれ〜…としているホンシンも 実にホンシンらしくてツボるw

46 ：ハリル：2017/01/26(木) 08:32:21.88 ID:ZZjqqeMTO.net

GK川口･楢崎･曽ヶ端
DF中田浩･服部
DF森岡･宮本
DF松田･中澤
MF戸田･伊東
MF稲本･名波
MF中田英･森島
MF小野･三都主
MF市川･明神
FW柳沢･鈴木
FW中山･西澤
VS
GK川島･西川･東口
DF長友･槙野
DF吉田･植田
DF昌子･森重
DF酒井宏･酒井高
MF長谷部･山口
MF柴崎岳･柏木
MF清武･香川
FW金崎･本田
FW大迫･岡崎
FW原口･齋藤
どっち強い？？

47 ：さ：2017/01/26(木) 12:50:14.28 ID:Tu+rz8tC0.net

南アフリカW杯本大会仕様岡田ジャパンvsアジア杯優勝トルシエジャパンだからなぁ。

本田に中澤、釣りオが来るからなぁ。

48 ：あ：2017/01/26(木) 12:51:31.09 ID:Tu+rz8tC0.net

本田に森岡か。明神とか長谷部か

49 ：あ：2017/01/27(金) 12:49:59.39 ID:gRGiRIWF0.net

>>42
遅レスですまんがトルシェのアジア杯のときだろ？

50 ：あ：2017/01/27(金) 12:53:07.56 ID:gRGiRIWF0.net

>>40
俺は比べる対象にもならないと思うけどね。

例えば全盛期ジダンが今CLで活躍できるかどうかっていったら厳しいだろ。

51 ：あ：2017/01/27(金) 12:56:08.93 ID:gRGiRIWF0.net

>>42
そう言うことか
やっとわかった。

そっちの方が守備は固いね。
ただ当時のレベル考えれば比較の対象にもならないと思うけどね

52 ：あ：2017/01/27(金) 19:08:56.71 ID:6QLMIt+D0.net

年齢も重要な要素だから書いておくわ


アジアカップ2000基本布陣

　　　　川口
　　　　（25）
中澤　森岡　服部
（23）（24）（27）
　　稲本　名波
　　（21）（28）
明神　　　　　俊輔
（23）　森島　（22）
　　　　（28）
　　西澤　　高原
　　（24）　（21）
----------------------
　　　　　　本田
大久保　　（24）　　松井
（27）遠藤　長谷部 （28）
　　　（31）（26）
　　　　　阿部
　　　　　（28）
長友　中澤　釣男　駒野
（24）（32）（28）（28）
　　　　　川島
　　　　　（28）

南アW杯2010基本布陣

53 ：あ：2017/01/27(金) 19:13:22.30 ID:6QLMIt+D0.net

>>52
中田浩二ではなく、服部なのがポイント

これで高原、名波、服部と、絶対王者だった頃のジュビロ縦ラインが形成された

54 ：あ：2017/01/29(日) 09:35:03.33 ID:zviMoXkQ0.net

MFは中田がいる日韓
DFは南アだな

55 ：あ：2017/01/29(日) 09:40:19.07 ID:zviMoXkQ0.net

つうか名波とか茸は使えないからトルシエは日韓で外したんでしょ
ヒョロガリすぎて世界の舞台じゃ通用しないわな
どこの信者か知らないけどそいつら評価してるようじゃサッカー見る目ない

56 ：あ：2017/01/29(日) 11:52:40.45 ID:PWVNpFQW0.net

>>55
二人とも落選理由は怪我だぞｗ
お前、いつからサッカー観始めたの？

「この二人が万全のコンディションだったら中田を外してでも使いたい」と言って、
中田をユースの頃から評価してる人間力を怒らせたと人間力の著書に書いてあった

怪我の選手を使えと言うアディダスと電通も大概だがw

57 ：あ：2017/01/30(月) 08:15:54.86 ID:OEQccH4i0.net

中村は戦えないから外したって言ってるじゃん
万全だったとしても使わないよ
名波もフィジカルなさすぎ

58 ：あ：2017/01/31(火) 00:55:59.16 ID:9nFfTgg00.net

試合を見ず、ベンチで髪の毛弄ってたからな。俊輔は
スタメンを外されたからって不貞腐れるなよ

59 ：か　：2017/02/01(水) 21:33:50.01 ID:iWrl29Rj0.net

名波と中村が居たらトルコに勝ってただろう。まあ、しかし、南アフリカW杯本大会仕様岡田ジャパンvs歴代最強アジアチャンピオントルシエジャパンが戦ったら？だからな

60 ：さ：2017/02/01(水) 21:35:24.51 ID:iWrl29Rj0.net

明神、効きそうだな

61 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/02/02(木) 01:34:51.46 ID:q3pbFGO30.net

>>59
逆、予選すら危うかったろう

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 02:28:00.52 ID:sg9Bm1+/0.net

>>61
日韓W杯は開催国だから予選は免除だよ

グループリーグの事を言いたいのか？
ベルギーロシアチュニジア相手なら首位突破は十分可能

63 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/02/02(木) 03:21:47.74 ID:q3pbFGO30.net

>>61
言い方悪かった、グレープリーグな

64 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/02/02(木) 03:22:51.50 ID:q3pbFGO30.net

小野戸田アウトの茸名波ではあの躍進は無かった

65 ：か：2017/02/02(木) 08:08:24.66 ID:9wT/dl+y0.net

>>63
グループリーグも勝つだろう。つーか、ベルギーにも勝てたな。

66 ：d：2017/02/02(木) 08:10:21.30 ID:9wT/dl+y0.net

両チームに居る中澤が凄いなw

67 ：日本：2017/02/02(木) 09:35:20.71 ID:JhSSGqEpO.net

FW高原･鈴木
MF小野･中田英･明神
MF稲本･戸田
DF中田浩･森岡･松田
GK楢崎
と
FW大久保･本田･松井
MF遠藤･阿部･長谷部
DF長友･中澤･釣王･内田
GK川島
どっち強いの？

68 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/02/02(木) 10:17:16.48 ID:q3pbFGO30.net

>>65
つ>>64

69 ：あ：2017/02/02(木) 13:29:00.19 ID:3HB1v0Dg0.net

AFC本部がアジアカップ2000の日本代表を今でも「アジア史上最強のチーム」と言ってるんだから、
日韓も南アも２番手争い

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 14:47:55.49 ID:lD+41Hnr0.net

そのチームはフランス代表に5−0の惨敗。ザックJAPANは1−0で完勝。

71 ：あ：2017/02/02(木) 15:34:39.04 ID:3HB1v0Dg0.net

>>70
サンドニのフランス戦は中田という”ノイズ”が加わったのと、
361という初めてやるシステムのせい

72 ：か：2017/02/02(木) 20:13:57.48 ID:p6Q0ZCwC0.net

トルシエジャパン優勝アジア杯の時の韓国はベスト８位か？

73 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/02/02(木) 20:22:22.12 ID:q3pbFGO30.net

アジアカップ優勝時はあくまで対アジア
対W杯ではやはり名波茸より小野戸田かな

74 ：あ：2017/02/02(木) 22:47:28.07 ID:7FF5jzLv0.net

アジアカップを無双したトルシエジャパンが断トツでしょｗ
中田が居ないおかげで連動性もしっかりしてた
柳沢なんてグループ初戦の前半に懲罰交代されて以降、最後まで出番無かったのにそれでも圧勝で優勝できた

中国戦は川口のチョンボ連発で3-2の接戦だったけど試合内容では圧倒
ボールポゼッションも70〜80％だったんじゃないかな

75 ：あ：2017/02/02(木) 22:58:44.20 ID:RNzy9DbX0.net

川口とかヘタで駄目だったな
ドイツ戦でもミスして馬鹿だった

76 ：あ：2017/02/02(木) 23:02:14.34 ID:7FF5jzLv0.net

川口は決勝サウジ戦を完封して優勝した直後、
ロッカールームで「今日だけは俺、ちゃんと仕事したよ（笑）」って、
笑いながらそれまでの試合の反省してたぐらいだからなｗ

しかし、川口ってPKは止めるイメージが強いけど失点が多いよな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 00:20:17.51 ID:qaNo/LBr0.net

>>73
名波と俊さん入りの中盤でW杯＆ユーロ優勝の最強フランスと互角以上に戦った
ベルギーロシアチュニジアあたりなら十分首位突破を狙える相手

>>74
適当なことを言わないでくれ
グループリーグ初戦のヤナギは1ゴール1アシストの活躍だ

78 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/02/03(金) 01:10:51.76 ID:Yo+j1gqi0.net

>>77
ドイツWカップ前ドイツに引き分けたにもかかわらず惨敗したのを忘れてのか
ワールドカップは別物

79 ：あ：2017/02/03(金) 12:20:00.65 ID:xeZYIJMU0.net

２０００年のアジア杯はイメージ的には圧倒して優勝したイメージがあるけど

準決の中国の決勝のサウジ戦はかなり苦戦したんだよな。とくに決勝のサウジ戦は川口のセーブで止めたけどかなり危ないシーンがあった。どっちかというと日本は押されたよね。勝ったけど

その２試合以外はまさに圧勝って感じだったな

80 ：とりなくした：2017/02/03(金) 21:27:17.16 ID:0ob6ZMfN0.net

日韓=南アフリカ＞トルシエアジアカップ
茸と名波では松井にフルボッコされる。
中田がいればどうにかなるかもしれんが、雑魚2匹じゃ無理。

81 ：とりなくした：2017/02/03(金) 21:37:23.11 ID:0ob6ZMfN0.net

ハッサン国王杯は一応ちゃんとした大会。
フランスがなめてたのもあるが、日本の出来は素晴らしかった。
その後フランスと再戦して大敗してるが、
当時ワールドカップ優勝候補だったルイコスタフィーゴの黄金世代ポルトガルでさえ4‐0で負けている。
ジダンフランス全盛期は異次元の強さだった。

だからそれほど気にする必要もなかったんだが、大敗を騒ぎ立てられトルシエは戦術変更を余儀なくされた。
DDを目指したコンセプトが崩れた瞬間だったね。
超攻撃サッカーを貫いてほしかった。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 21:51:22.55 ID:qaNo/LBr0.net

サンドニの時点でトルシエはフランスにびびって1トップ3ボランチにシステム変更してるんだよな
それにあの試合は日本にとって悪い条件が多すぎた。前半に個人のミスで2失点したのも痛い

>>78
俊輔名波がいたらあの躍進はなかった、と言うのは君の主観
日韓はホーム開催でシード国との対戦もなかった

83 ：あ：2017/02/03(金) 22:00:51.67 ID:oD2hZYYT0.net

>>80
日韓（ホーム）：ベルギー、ロシア、チュニジア
南アフリカ（中立地）：オランダ、デンマーク、カメルーン

これがイコールだと思ってる奴はもうサッカー観なくていい

84 ：あ：2017/02/03(金) 22:04:27.33 ID:s7O4Qk/70.net

ホームは基本楽なグループに入れてもらえるからな

85 ：あ：2017/02/03(金) 22:09:25.22 ID:oD2hZYYT0.net

2000アジアカップ

　　　　　川口

中澤　　森岡　　服部

　　稲本　　名波

明神　　森島　　俊輔
　　　　
　　西澤　　高原
-----------------------
　　鈴木　　柳沢

小野　　中田　　市川

　　稲本　　戸田

中田浩　宮本　　松田

　　　　　楢崎

2002W杯



ファイッ！

86 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/02/03(金) 22:15:07.39 ID:Yo+j1gqi0.net

>>82
逆もまた然り

87 ：とりなくした：2017/02/03(金) 22:33:58.26 ID:0ob6ZMfN0.net

>>83
まあ確かに同等ではないかもな。
中田いたら個人で南アフリカの日本にも対抗出来るかもしれないという意味でイコールつけたが。
セリエトップ6と呼ばれた中田がトルシエジャパンにいるのは
日本代表にトッティやルイコスタやボバンがいたのと同じようなものだから。
総合力だと南アフリカの代表に異論ない。

88 ：とりなくした：2017/02/03(金) 22:38:41.75 ID:0ob6ZMfN0.net

>>85
3‐1。小野と稲本とへなぎがゴール、終了間際に茸フリーキックで1点返して終わり。
名波は中田の狩場に。
ついでに服部あたり師匠と競り合って負傷退場。

89 ：あ：2017/02/03(金) 22:44:49.64 ID:oD2hZYYT0.net

モリシ＆西澤のコンビプレイで１点
服部→名波→高原で１点
茸or名波のセットプレイで１点
茸の直接FKで１点

鈴木の泥臭いゴール１点のみ

4-1でアジアカップチームの勝ち

90 ：とりなくした：2017/02/03(金) 23:55:02.94 ID:0ob6ZMfN0.net

なさすぎﾜﾛﾀｗ

91 ：さ：2017/02/04(土) 09:12:48.78 ID:QERIvK9m0.net

トルシエアジア杯>>日韓W杯トルシエ　は、周知の事実

92 ：はい、：2017/02/04(土) 09:14:01.75 ID:QERIvK9m0.net

ちなみに、ザックもザックアジア杯>>ザックW杯

93 ：あ：2017/02/04(土) 13:48:59.17 ID:dtFzbtQg0.net

>>85
オフサイドトラップ失敗で森島が抜け出して1点
戸田がPA内でファウルしてPKで1点

柳沢のポストプレーから稲本が1点
CKを師匠がヘッドで決めて1点

2-2(田中隼磨風に言えばスコアレスドロー)

94 ：あ：2017/02/04(土) 15:10:49.86 ID:KwZDrEnb0.net

日韓チームは宮本というチビがCBにいるのがネック

名波、俊輔のセットプレイから３失点ぐらいしそう
逆に日韓チームはキッカーとしては二人に劣る小野ぐらいでセットプレイでの得点が期待できない

95 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/02/04(土) 16:12:51.21 ID:KtzOx2jS0.net

>>91
それも主観って言うんやで
ディフェンス力の強いチームが、アウェイwカップでは勝つのさ

96 ：あ：2017/02/04(土) 16:52:57.09 ID:KwZDrEnb0.net

コンフェデ2001も中田が森島に交代してからの方が得点率高かったな

日韓は３番目ぐらい

97 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/02/04(土) 16:59:37.37 ID:KtzOx2jS0.net

コンフェデ善戦したチームでも惨敗しちゃうのがワールドカップ

98 ：w：2017/02/04(土) 17:31:48.96 ID:xz8BDG740.net

コンフェデはアメリカがスイスに勝っちゃうからw

99 ：さ：2017/02/04(土) 18:39:18.80 ID:xz8BDG740.net

しかし、森島も無双してたな

100 ：さ：2017/02/04(土) 18:51:37.38 ID:xz8BDG740.net

アジア杯の森島は素晴らしかった

101 ：あ：2017/02/04(土) 19:32:10.91 ID:KwZDrEnb0.net

>>100
高原の肺血栓症、西澤の盲腸というアクシデントに見舞われなければ、
森島は日韓大会でFWで起用される事も無く、トップ下で中田と交互に使われただろうな

攻撃陣は常にフレッシュなメンバーで戦えて、トルコにもセネガルにも勝ってただろう

102 ：か：2017/02/04(土) 21:34:13.32 ID:xz8BDG740.net

>>101
トルコなんて日韓W杯３位とか言っても対戦相手を見るとショボいからな。韓国の八百のおかげで３位になれたが、そんなトルコに敗北だもんなぁ。まあ、トルコは中国、韓国、日本とアジアから３つも勝ち星取っちゃってるだけで

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 23:14:30.35 ID:g60KVd3o0.net

>>98
スイスがいつコンフェデに出場した？

104 ：とりなくした：2017/02/04(土) 23:22:38.60 ID:R/CnS+zv0.net

>>94
日韓は宮本だったでいいのか？
宮本はマスクマンで森岡のほうがやれてたから森岡使いたいんだが。

105 ：とりなくした：2017/02/04(土) 23:26:13.02 ID:R/CnS+zv0.net

スペインのことじゃね？
アメリカのあのアーチ状に形成するブロックは新しかったが、何故その戦術を放棄したんだろう。
ユーロ制覇のギリシャもピッチを広く使う3バックやめたし、もったいない。
伝統がない国はいい戦術生まれても継続性がないよね。

106 ：あ：2017/02/05(日) 00:36:22.14 ID:apPRRoeE0.net

>>104
出場時間が雲泥の差でしょ

あと守備重視でフラット３のラインを少し低めにしたのも宮本に代わってからだし

107 ：あ：2017/02/05(日) 01:26:19.48 ID:UabDiwFX0.net

>>103
スペインの間違い

108 ：あ：2017/02/05(日) 18:17:58.49 ID:kRLLi3UZO.net

鹿島アントラーズが一番強いやろ

109 ：あ：2017/02/07(火) 22:55:34.68 ID:bB3xXZZY0.net

タイ1部リーグに2−4で負けてる雑魚には論外。
開催国枠で出場してる時点でお察しだろｗ

110 ：あ：2017/02/08(水) 00:58:43.53 ID:Q6pWx50fO.net

頭悪いんやなｗ
開催国枠で出れば南米チームにも快勝出来るしレアルとも90分で引き分けられるってかｗ

111 ：ww：2017/02/08(水) 01:50:31.21 ID:XcNCTPf20.net

>>110
ホームW杯で、列強国と対戦する前に終わったノが日韓W杯だしなw

112 ：あ：2017/02/08(水) 17:36:54.83 ID:iKaVS2Rh0.net

トルコは3位の列強国なんだがニワカなの？

113 ：ww：2017/02/08(水) 19:31:21.62 ID:XcNCTPf20.net

>>112
トルコが列強国とかwww 韓国の八百長で助けられて３位になっただけなのに列強とかww

114 ：あ：2017/02/09(木) 20:38:11.88 ID:msKZ7eXk0.net

>>110
なんでACLやタイ1部リーグチームに勝てないの？　答えてくれよ
4失点もしてさｗ

115 ：＆：2017/02/10(金) 01:11:09.76 ID:X50Y1iWk0.net

ちなみに、トルコの日韓W杯での対戦相手見てみろよww

116 ：あ：2017/02/10(金) 02:08:17.30 ID:56V1dGbkO.net

>>114
で、開催国枠だと南米チームに快勝してさらに本気のレアルと引き分けられるんだよなｗ
すげーな開催国って
あれ？でも今まで鹿島の他にそんなチームあったか？

117 ：あ：2017/02/11(土) 02:10:44.57 ID:k5lwIMeu0.net

トルコ3位でアンチ敗北w

118 ：ww：2017/02/11(土) 12:08:52.71 ID:jLjIx/Co0.net

韓国の八百長で３位になったトルコを強豪とかww 中田ヒダ信者ってトルコを強豪にしたり、ジャマイカも強豪にしたり、大変だよなww

119 ：あ：2017/02/11(土) 17:37:03.04 ID:74W7cI3xO.net

>>117
韓国４位での３位だもの
トルコが列強国なら韓国も列強国になってしまうんだが

120 ：あ：2017/02/12(日) 01:55:57.14 ID:qq75ibte0.net

>>116
ガンバもマンU相手に3ゴール決めてるけど？ｗ　

ガンバは鹿島と違ってACL優勝だから偉いよな

121 ：あ：2017/02/12(日) 02:23:45.99 ID:1nApkwYiO.net

へえ3ゴール決めて相手を3ゴール以下に抑えたんだっけ
あれ？温存してたルーニーが出て来た途端に取られまくって結局5失点じゃんｗｗｗ
レアルで言えば最初にうっかりベンゼマ温存してたら鹿島勝ってたやんｗ

122 ：あ：2017/02/12(日) 02:26:57.80 ID:1nApkwYiO.net

ていうか鹿島とは差があるがそのガンバでもトルシエジャパンにも岡田ジャパンにも勝てるだろうな

123 ：あ：2017/02/12(日) 21:11:19.83 ID:Lp3c+vUw0.net

3位は列強国ですw
190ヶ国中3位だからね

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 21:22:24.67 ID:bADfGJ0t0.net

トルコは優勝したブラジルに2試合とも1点差負けだからな
特にGLの方は誤審で負けたようなもんだし

125 ：あ：2017/02/12(日) 22:45:36.72 ID:Fb/D3ets0.net

トルコの世界３位を認めるのなら、鹿島の世界３位も認めないとｗ

日韓大会のトルコ全戦績
●ブラジル
△コスタリカ
○中国
○日本
○セネガル
●ブラジル
○韓国

列強国に一度も勝つ事無く、世界３位ってｗｗｗ

しかも７戦中、最弱アジアと３度も対戦という
開催国である日本以上のボーナスステージｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 23:23:13.88 ID:bADfGJ0t0.net

西野「3位といってもＣＷＣの3位」「ＣＷＣ3位だと思いますけども(苦笑)」

127 ：m：2017/02/13(月) 01:29:37.01 ID:+lEM4c5E0.net

>>123
１回の３位で列強国とかww　W杯、サッカーの歴史なんですよww

128 ：ww：2017/02/13(月) 01:31:28.57 ID:+lEM4c5E0.net

バカ中田信者に撮ってばかりトルコは列強国らしいなww バカだなぁw

129 ：ww：2017/02/13(月) 01:34:45.57 ID:+lEM4c5E0.net

うむ、トルコと引き分けたコスタリカも強豪国に成っちゃうんだろうなww バカ過ぎるww

130 ：あ：2017/02/13(月) 14:41:07.57 ID:AJzGsEI20.net

トルコのW杯戦績（２回出場）

1954　グループリーグ敗退
1958〜1998　欧州予選敗退
2002　３位　
2006〜2014　欧州予選敗退

トルコのEURO戦績（４回出場）
1950〜1992　予選敗退
1996　グループリーグ敗退
2000　ベスト８
2004　予選敗退
2008　３位
2012　予選敗退
2014　グループリーグ敗退

列強かなぁ？

131 ：あ：2017/02/13(月) 22:09:59.35 ID:Kz5acpdZO.net

え？ワールドカップ１回しか出てないのか

132 ：あ：2017/02/13(月) 23:17:27.45 ID:tYBNdU+Q0.net

列強（れっきょう、英語: great power, major power）

大国や強国とも呼ばれ、世界規模の影響力を持つ国家を指す言葉である。
列強は経済的、軍事的、外交的、文化的な力を持ち、しばしば他の小国の行動に影響を与える。

トルコが列強とは、中田信者の中田愛には呆れてしまうなｗ

133 ：とりなくした：2017/02/13(月) 23:17:50.37 ID:CeDkyBO80.net

>>124
クソみたいにリバウドが顔面押さえて倒れたのもトルコ戦じゃなかった？
決勝はキーパーの前にボール転がしてカーンに体当たり何度もして怪我させたしな。
決定的にブラジル嫌いになったわ。

134 ：あ：2017/02/13(月) 23:39:58.95 ID:zIB9xZwB0.net

エムレ、オカン、ハカン・シュクル、イルハン、バシュテュルクなどなど。
列強ではないが一時的な黄金時代はあったかな。
ブルガリア、チェコなんかも一時期は黄金時代があった。

まあ、列強ではないかな。

135 ：あ：2017/02/14(火) 00:00:00.18 ID:RwI+avQyO.net

エースイルハンはJリーグでも通用しなかったな

136 ：あ：2017/02/14(火) 00:01:40.99 ID:Sqi9OkjV0.net

>>134
ギリシャにもスウェーデンにもベルギーにもあったよ

137 ：ww：2017/02/14(火) 07:46:45.23 ID:hWf4qZUL0.net

代表愛ことヒダ愛は逃亡か？ww

138 ：あ：2017/02/14(火) 18:34:46.51 ID:zaznV9lY0.net

イルハンはスーパーサブって扱いだったはず
短い出場時間の中でW杯３得点は立派だと思うけど

139 ：…：2017/02/14(火) 19:42:10.33 ID:hWf4qZUL0.net

何故、中田ヒダ信者はトルコを強敵だった事にしたいのか？　

140 ：あ：2017/02/15(水) 00:05:05.12 ID:lWeinFvx0.net

アンチトルコは雑魚→3位の強豪でしたw

141 ：あ：2017/02/15(水) 00:29:24.73 ID:lTMepXbA0.net

強豪トルコ　主要大会成績

FIFAワールドカップ　
1954年大会　グループリーグ敗退

1962〜98年大会　ヨーロッパ予選敗退

2002年大会　3位

2006〜14年大会　ヨーロッパ予選敗退

W杯通算成績　5勝1分4敗

強豪とは言えませんね

142 ：あ：2017/02/15(水) 08:05:44.09 ID:8reORQFL0.net

何故、代表愛こと中田ヒダ愛はトルコを強豪と言う事にしたかったのか？www

143 ：あ：2017/02/15(水) 13:11:30.68 ID:bsXtl/rQ0.net

>>125
最弱中国と同じ組にならなかったら普通にグル−プリーグ敗退だな＞トルコ

144 ：代表愛ことヒダ愛は何故、逃亡したのか？www：2017/02/15(水) 14:24:35.50 ID:8reORQFL0.net

本来の３位決定戦は、トルコvsポルトガル、トルコvsイタリア、トルコvsスペインだったはずなんだが、韓国が八百長で上がってきてトルコはラッキーだっただけ。まあ、つまり、本来の３位はポルトガル、スペイン、イタリアだった訳でさww

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 11:42:42.19 ID:3Wef25Tw0.net

ベルギーとドロー
ロシアチュニジアに勝ち
トルコに負け

うーん、別にトルシエジャパンじゃなくても
この成績は可能だったと思えちゃうんだよね

146 ：あ：2017/02/16(木) 13:28:09.59 ID:RJHfcf1p0.net

何でトルコを強豪国にしたいのかな？疑念が沸くw

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 13:30:57.94 ID:51i/pV7R0.net

>>145
確かにな

カメルーンデンマークに勝ち
オランダに負け
パラグアイにドロー

同様にザックジャパンじゃなくてもこの成績は可能だったと思える

148 ：あ：2017/02/16(木) 13:46:38.37 ID:KDJo7mid0.net

>>147
節子、それ岡田ジャパンや

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 13:47:52.44 ID:51i/pV7R0.net

おっそうだな。ありがとう

150 ：あ：2017/02/16(木) 13:52:36.92 ID:Llkh5ERq0.net

>>147
カメルーン、デンマーク、オランダなんて死の組だな

151 ：あ：2017/02/16(木) 14:01:17.86 ID:KDJo7mid0.net

お前ら、いい加減に中田信者イジメはやめようぜ？

>>147は南ア大会とブラジル大会の判別ができないほど頭に血が上って錯乱状態に陥ってる

152 ：あ：2017/02/16(木) 14:10:40.18 ID:xI69c9gO0.net

>>150
カメルーン→お馴染みの内紛状態。エトーをサイド起用してくれたおかげで不発。
デンマーク→ピークをとっくに過ぎたトマソンやヨルゲンセンが未だにレギュラー。

死の組っていうか普通に恵まれた組み合わせだった。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 14:12:05.89 ID:51i/pV7R0.net

>>151
中田信者じゃないよ

勘違いをお詫びして訂正するわ

>>145
カメルーンデンマークに勝ち
オランダに負け
パラグアイにドロー

同様に岡田ジャパンじゃなくてもこの成績は可能だったと思える

154 ：か：2017/02/16(木) 14:15:17.49 ID:Llkh5ERq0.net

>>152
日本はシード国じゃないんだよ。日韓W杯とちがってな？

155 ：あ：2017/02/16(木) 14:17:55.07 ID:Llkh5ERq0.net

ちなみに、トルシエジャパンは優勝候補と対戦無しw

156 ：あ：2017/02/16(木) 14:34:32.36 ID:xI69c9gO0.net

>>154
だから何だって言うんだよ。
日韓→シード国で1位通過。南ア→非シード国で2位通過。
同じようなもんだろ。

それよりあの時のカメルーンとデンマーク程度で死の組ってのは何かのギャグなのか？

157 ：な：2017/02/16(木) 14:44:10.19 ID:Llkh5ERq0.net

>>156
デンマークも、カメルーンも地区予選一位な？

158 ：あ：2017/02/16(木) 14:48:57.80 ID:Llkh5ERq0.net

ちなみに、歴代W杯ホスト国でトルシエジャパンはワースト２位な？　南アフリカが、最弱だったが、南アフリカは同組にフランスが、落ちてきた事故があるから実質優勝候補と戦わずに沈んだのがトルシエジャパンww

159 ：G：2017/02/16(木) 14:59:48.84 ID:Llkh5ERq0.net

ちなみに、デンマークはスウェーデン、ポルトガルを押さえての１位出場だったなww

160 ：あ：2017/02/16(木) 15:00:07.94 ID:xI69c9gO0.net

>>157
日韓のロシアとチュニジアだって地区予選1位な？
そもそもアフリカ予選ってGL1位のみ突破だったからアフリカ代表は全部地区予選1位なんですが。
君はアホだな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 15:02:53.29 ID:0YE7UiZ00.net

>>150
オランダ
デンマーク
日本
カメルーン

この組み合わせが「死の組」www

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 15:16:00.13 ID:FIfDjBWX0.net

>>157
カメルーンも地区予選一位な？（ｷﾘｯ

一位じゃなかったらワールドカップ出てませんからwww

163 ：あ：2017/02/16(木) 15:24:13.87 ID:KDJo7mid0.net

>>159
イブラヒモビッチの夢を打ち砕き、クリロナをプレーオフ送りにしたデンマークが弱いわけないよな

中田信者はそろそろ暴れるのをやめなさい

164 ：あ：2017/02/16(木) 15:30:33.77 ID:xI69c9gO0.net

論破されたら中田信者認定か。
負け惜しみお疲れ様です。

165 ：あ：2017/02/16(木) 15:42:15.97 ID:KDJo7mid0.net

>>164
中田信者は論破されてるのは自分の方だという事にも気付かないのか…

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 16:05:02.62 ID:wFRd0wNb0.net

＞ID:Llkh5ERq0
死の組の定義ガバガバ過ぎるだろw
こいつの言う通りに考えたら死の組だらけになるわ

2010W杯
グループC…死の組（アメリカ＝地区予選一位、アルジェリア＝地区予選一位）
グループD…死の組（ガーナ＝地区予選一位、セルビア＝地区予選一位）
グループE…死の組（カメルーン＝地区予選一位、デンマーク＝スウェーデン、ポルトガルを押さえて地区予選一位）
グループH…死の組（チリ＝アルゼンチンを押さえて地区予選二位、スイス＝地区予選一位）

半分が死の組www

167 ：あ：2017/02/16(木) 16:19:59.04 ID:xI69c9gO0.net

>>165
中田信者じゃないけど？
中田の話なんか一切してないのにどこからそう判断したの？

具体的には>>154に対して>>156、>>157に対して>>160で完全に論破してる。
反論があるなら言ってみなよ。

168 ：らば：2017/02/16(木) 16:24:52.06 ID:Llkh5ERq0.net

>>162
優勝候補とは何か？だよなww

169 ：ww：2017/02/16(木) 16:29:17.04 ID:Llkh5ERq0.net

チュニジア、ロシア、ベルギーは死の組じゃないんだよwww

170 ：．ａ：2017/02/16(木) 16:31:45.77 ID:Llkh5ERq0.net

ロシア、ベルギー、チュニジアなんて大陸王者にもなったこと無いだろww

171 ：．ａ：2017/02/16(木) 16:34:34.11 ID:Llkh5ERq0.net

中田ヒダ信者の敗北だなww

172 ：あ：2017/02/16(木) 16:34:38.26 ID:xI69c9gO0.net

>>169
同じようにオランダ、カメルーン、デンマーク、日本も死の組じゃないんだよ。

173 ：中谷：2017/02/16(木) 16:40:25.56 ID:Llkh5ERq0.net

>>172
北朝鮮の組も、他３強で死の組と言われたよなww
チュニジア、ロシア、ベルギーなんてユルユルだわなwヒダ信者www

174 ：さ：2017/02/16(木) 16:44:52.25 ID:Llkh5ERq0.net

カメルーン　アフリカの強豪
オランダ　世界の強豪
デンマーク　ヨーロッパの中堅

ロシア　ユ〜ロすら危ういヨーロッパの片田舎
ベルギー　夢はユ〜ロ優勝
チュニジア　アフリカの中堅ww

ヒダ信者www　敗北だなww

175 ：あ：2017/02/16(木) 16:46:54.42 ID:xI69c9gO0.net

こちらは中田の話などしてないのにヒダヒダ言い出して発狂したようだな。

>>173
そうそう。ブラジル、ポルトガル、コートジボワールのグループGは死の組と言われたよな。
対してオランダ、カメルーン、デンマークのグループEはどこで死の組と言われた？
死の組なんだろ？ソースよろしく。

176 ：ja：2017/02/16(木) 16:50:14.40 ID:Llkh5ERq0.net

>>175
自分で調べろよww ユルユル中田ヒダ信者がよww

チュニジア、ロシア、ベルギー中毒者さんよww

177 ：jakt：2017/02/16(木) 16:53:40.11 ID:Llkh5ERq0.net

まあ、強豪やら列強、死の組の定義にイチャモン浸けてる間にヒダ信者がロシア、チュニジア、ベルギーの組の方がユルユルだと自白しちゃてて笑えたwww

中田ヒダ信者論破されたなww 語るに落ちたなw

178 ：gja：2017/02/16(木) 16:58:20.03 ID:Llkh5ERq0.net

チュニジア、ロシア、ベルギー組はユルユルと自認してて笑ったわw

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 16:58:27.11 ID:wFRd0wNb0.net

カメルーン、デンマーク、オランダが死の組とか抜かした無知が話すり替えようと必死だな

あのグループを死の組とした記事や有識者の発言など皆無だもんな
無いものはいくら調べても見つけられまい

180 ：JAJ：2017/02/16(木) 17:04:01.51 ID:Llkh5ERq0.net

>>179
死の組定義したいなら国語板でww
あ、チュニジア、ロシア、ベルギーは死の組じゃ全くないからな？www ヒダ信者w

181 ：あ：2017/02/16(木) 17:05:18.52 ID:xI69c9gO0.net

>>176
それが探しても見つからなかったんだよ。
まあ死の組じゃないし調べる前からわかってたことだけど。

俺は最初から一貫して>>150への否定しかしていない。
ヒダ信者とか関係ないこと言ってごまかすのやめてくれない？

182 ：．ＪＡＭ：2017/02/16(木) 17:16:50.19 ID:Llkh5ERq0.net

死の組の経験すら全く無い中田ヒダ信者が死の組論に熱くなっててバカみたいだわwww

とりあえず、チュニジア、ロシア、ベルギー組はオランダ、カメルーン、デンマーク組もよりも温くユルユルのガバガバだと満場一致で決まったから満足だろうにwww

何が気に入らないんだ？ヒダ信者が言うようにベルギー、ロシア、チュニジア組はユルユルで決定してるぞ？www ヒダ信者www

183 ：あ：2017/02/16(木) 17:16:57.25 ID:KDJo7mid0.net

力量差はこんなもんだろ

10オランダ（準優勝）＞＞＞02ベルギー≒02ロシア
10デンマーク≒02ベルギー≒02ロシア
10カメルーン＞＞＞02チュニジア

ロシアは司令塔のモストボイが居なかったし
日韓大会の方が何倍も楽なグループなのは間違いない

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 17:18:03.24 ID:wFRd0wNb0.net

>>180
自分と違う意見のやつは全部ヒダ信者に見えるって病気だよ？

かわいそうになってきた
なんかごめんな

185 ：かな：2017/02/16(木) 17:22:36.40 ID:Llkh5ERq0.net

>>163
その通りだな　イブラヒモビッチ泣いてたな

186 ：あ：2017/02/16(木) 17:24:25.06 ID:KDJo7mid0.net

>>181
南ア大会は十分死の組だろｗ
日本を他の国（ここではスペイン）に例えればすぐ判る

スペイン（←日本）
オランダ
デンマーク
カメルーン

ほらね

「日本人以外の第三者の視点」では死の組では無いかも知れないが、
この組に入った当事者である日本人（スペイン人）の視点から見れば、まさに死の組だ

お前はいったい何人の視点からこの組を観てたんだい？

187 ：肴：2017/02/16(木) 17:27:38.94 ID:Llkh5ERq0.net

>>184
お前がヒダ信者じゃ無くても、そうでも、お前がロシア、チュニジア、ベルギー組はユルユルと自認、自覚した時点で終了してる。

論破されたからといって女々しくグチグチ言ってないで本題の、南アフリカW杯本大会vsアジア杯トルシエジャパンという日本代表歴代最強の２チームの頂点決定議論をしような。あ、日韓W杯トルシエジャパンはお前も認めた様にユルユルだから、以後語るなよ？

188 ：あ：2017/02/16(木) 17:28:16.32 ID:KDJo7mid0.net

>>186
おっと、うっかり
これじゃ中田信者に「欧州が３ヵ国も入るわけ無いだろｗ」とかイチャモン付けられるな

アルゼンチン（←日本）
オランダ
デンマーク
カメルーン

ほらね

「日本人以外の第三者の視点」では死の組では無いかも知れないが、
この組に入った当事者である日本人（アルゼンチン人）の視点から見れば、まさに死の組だ

お前はいったいどの国の人間の視点からこの組を観てたんだい？

189 ：.admjt：2017/02/16(木) 17:36:13.39 ID:Llkh5ERq0.net

>>184
だから、お前が言うように日韓W杯はユルユルだった。それで良いだろww 満場一致なんだしww

190 ：あ：2017/02/16(木) 17:43:55.43 ID:N58ualiH0.net

仮に日本は開催国でなくロシアがチュニジアの代わりにブラジル・ドイツが入っても順位が2位になって、
エース中田率いるトルシエジャパンが初のGL突破となったわけだ。
しかも、日本はＷ杯に1度しか出場したことがない世界的にはまだサッカー弱小国だったにもかかわらずだ！

中村や小野や川口でもできなかった、
日本人でＷ杯に3大会連続でレギュラーって中田ヒデだけなんだよな。

191 ：あ：2017/02/16(木) 17:45:30.82 ID:xI69c9gO0.net

>>186
そりゃアジアを抜いてシード国入れたら大概死の組になるわな。

スペイン(←韓国)
アルゼンチン
ギリシャ
ナイジェリア

アルゼンチン(←オーストラリア)
ドイツ
ガーナ
セルビア

ほらね

日本人視点から見て死の組って、別に日本の入ったグループが特別厳しいってわけじゃない。
北朝鮮が入ったようなグループなら当然そうだろうけどな。

192 ：dmja：2017/02/16(木) 17:45:55.05 ID:Llkh5ERq0.net

そういえば>>1 の２強チームには中田英寿は居ないんだなw だから、中田英寿信者が発狂したのかww まあ、事実だから、受け止めないとなw

193 ：あ：2017/02/16(木) 17:45:57.22 ID:KDJo7mid0.net

>>190
３大会中ホーム以外の２大会惨敗してるから、中田を入れたのは間違いだったね

194 ：WMWM：2017/02/16(木) 17:47:38.15 ID:Llkh5ERq0.net

>>190
中田は入ってないから論外ww

195 ：あ：2017/02/16(木) 17:48:07.83 ID:KDJo7mid0.net

>>191
お前、頭悪すぎるｗ

スペインやアルゼンチンが、韓国やオージーの代わりにその組に入ってくれるのかね？
という話をしてるのにｗ

196 ：あ：2017/02/16(木) 17:51:44.25 ID:xI69c9gO0.net

>>195
入ってくれるわけないじゃん。
なんでわざわざGLで他のシード国と当たらなきゃならないんだよ。
だから韓国とオージーも死の組だったと？

言ってる意味が全然わからないんだけど。

197 ：あ：2017/02/16(木) 17:54:58.38 ID:N58ualiH0.net

>>193
サッカーは個人競技じゃなくて、団体競技だから中田1人で勝利には導けないよ。
中田はメッシじゃないんだから。

198 ：gaj：2017/02/16(木) 18:00:26.03 ID:Llkh5ERq0.net

隠れトランプならぬ隠れ中田英寿信者が敗北したとたんに、中田英寿信者が沸いてきて笑ったわwww

199 ：mjtg：2017/02/16(木) 18:02:28.67 ID:Llkh5ERq0.net

1に、全く無縁な中田英寿は以後禁句だな。

200 ：あ：2017/02/16(木) 18:04:04.60 ID:N58ualiH0.net

昔、「日本史上最高の23人を決めるスレ 」というスレがあり、
そこから抜粋
2 : 12016/06/29(水) 18:08:45.66 ID:U50uB4FV0
前スレ適当にまとめ(※明らかに同一人物と確認できる書き込みは1票としてカウント)

GK
楢崎(27票)、川口(17票)、川島(11票)

DF
闘莉王(28票)、中澤(28票)、長友(23票)
井原(17票)、内田(14票)

MF
中田英(33票)、遠藤(23票)、稲本(22票)
長谷部(19票)、香川(18票)、中村俊(17票)
小野(17票)、中田浩(12票)

FW
三浦和(21票)、本田(18票)、岡崎(16票)
高原(12票)、久保(11票)、中山(11票)
釜本(11票)

中田が、全ポジション通してトップだったりもしていた

201 ：jau：2017/02/16(木) 18:06:59.74 ID:Llkh5ERq0.net

>>200
中田英寿信者の自演なw

202 ：あ：2017/02/16(木) 18:08:01.65 ID:KDJo7mid0.net

>>196
当事者か第三者かで見方も変わって来る事さえ区別できないとか
小学生並みの頭脳だなｗ

グループA
ロシア
ベルギー
チュニジア

グループB
オランダ
デンマーク
チュニジア

グループC
アルゼンチン
ギリシャ
ナイジェリア

グループD
ドイツ
ガーナ
セルビア

このABCD、４つのグループを入りたくない順番に並べてごらん？
それが答えだ

203 ：あ：2017/02/16(木) 18:11:44.12 ID:KDJo7mid0.net

>>197
確かに集団競技の場合、たった一人の力で勝つことは難しい

しかし集団競技は、そのたった一人の”せいで”負ける事はよくある
お分かりかな？

204 ：あ：2017/02/16(木) 18:15:09.29 ID:xI69c9gO0.net

>>202
入りたくない順で言うならC＞B＝D＞Aってとこだな。

全く答えになってないんだけど？
つまり韓国もオージーもそれぞれの視点から見たら死の組だったということかな？
死の組のバーゲンセールだな。

205 ：あ：2017/02/16(木) 18:15:23.84 ID:KDJo7mid0.net

>>202
間違えた

グループB
オランダ
デンマーク
カメルーン

206 ：あ：2017/02/16(木) 18:18:38.64 ID:KDJo7mid0.net

>>204
やれば出来るじゃないかｗ

そう、日韓大会で日本が入ったAが通常あり得ない一番ラクチンな組み合わせという事だ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 18:21:40.74 ID:61uLSGly0.net

>>183
10オランダ（準優勝）＞＞＞02ベルギー
02ベルギー＞10デンマーク≒02ロシア
02チュニジア≒10カメルーン

02ベルギーは優勝したブラジルに誤審で先制点を取り消される不運で敗退
02ロシアは司令塔モストボイ不在
10デンマークはロートル中心
02チュニジアは2年後にアフリカ王者
10カメルーンは内紛で空中分解

02日本(GL1位通過)≒10日本(GL2位通過)

208 ：あ：2017/02/16(木) 18:25:17.98 ID:xI69c9gO0.net

>>206
日本がシードだったんだから当たり前だろ。
俺はそこについては最初から問題にしてないぞ。
>>150を否定してるだけ。

209 ：あ：2017/02/16(木) 18:27:42.87 ID:KDJo7mid0.net

>>207
＞02ベルギーは優勝したブラジルに誤審で先制点を取り消される不運で敗退
あれが決まってても2-1で負けてた
グループリーグではチュニジアと引き分け

＞02ロシアは司令塔モストボイ不在
欧州予選には居たので日韓大会本番で大幅な戦力ダウン

＞10デンマークはロートル中心
そのロートル中心でポルトガルとスウェーデンを粉砕して出場権を獲得

＞02チュニジアは2年後にアフリカ王者
メンバーがだいぶ変わってた

＞10カメルーンは内紛で空中分解
妄想乙

210 ：あ：2017/02/16(木) 18:31:00.04 ID:KDJo7mid0.net

>>208
あなたの死の組の定義は第三者＝メディアの視点に偏り過ぎてる

アルゼンチンが日本の南アと同じオランダ、デンマークのいる組に入って
「こんなの全然、死の組じゃねえよ普通だよ」とでも思うのかい？

211 ：あ：2017/02/16(木) 18:49:41.39 ID:xI69c9gO0.net

>>210
例えがおかしいわ。
さっきも言ったように、

韓国の入ったアルゼンチン、ナイジェリア、ギリシャの組も、
オージーの入ったドイツ、ガーナ、セルビアの組も日本と同様に厳しいだろ？

だったら日本も韓国もオージーも全部死の組に入ったってことなの？
予選を勝ち抜いてきたチームと戦うW杯本大会なんだから普通こんなもんじゃないのか？

212 ：あ：2017/02/16(木) 19:07:25.07 ID:KDJo7mid0.net

>>211
＞全部死の組

韓国がグループリーグ突破を本気で狙ってるならそうだよ
要は自国チーム以外の３ヵ国の顔ぶれで判断しろって事

その組に韓国の代わりにスペインが入ると、スペインにとっては死の組なんだろ？

それが何でスペインよりもっと弱い韓国にとって死の組じゃないんだ？
おかしいと思わないか？

213 ：ptj：2017/02/16(木) 19:11:56.79 ID:Llkh5ERq0.net

本題は日本代表２強対決なんだから、中田英寿は論外。最強の日本代表チームには中田英寿はいなかったww

214 ：なやかなた：2017/02/16(木) 19:17:44.95 ID:Llkh5ERq0.net

チュニジア、ベルギー、ロシアと同組で粋がってたヒダ信者は逃亡か？ww 代表愛ことヒダ愛だったのかもなww

215 ：とりなくした：2017/02/16(木) 20:02:17.53 ID:LBDwZ74+0.net

いやいや、デンマークはクリロナポルトガルと予選同グループになってぶっちぎりの1位通過だからな。
前評判ではオランダより強いという声も少なくなかった。
その準優勝オランダも日本に防戦一方長友にまで侵入されあわやPK、
何人も足をつって必死で守ってたから。
奇跡の日本代表だわあの大会は。

216 ：あ：2017/02/16(木) 20:08:22.49 ID:xI69c9gO0.net

>>212
全くおかしいと思わない。
アジアの代わりにシード国が入って1グループにシード国が2つになったら全体として死の組になるだろ。

スペイン視点なら自分がシード国レベルなのに他のシード国と当たるのは嫌に決まっている。

それにしても、まさか韓国もオージーも日本も全部死の組とかいう、
「ユルユル」な基準で話をしているとは思わなかった。>>150もそうなのか？
そうなると当然北朝鮮も死の組だし少なくとも8グループ中半分が死の組なわけだ。
そんなおかしな基準を用いる人とは話が噛み合わないのも当然だ。

217 ：あ：2017/02/16(木) 20:30:24.08 ID:fGkKYzIY0.net

まとめ

死の組�@＝南アで日本、オージーが入った組）
ＧＬ１位突破確定の優勝候補×１（オランダ、ドイツ）
ＧＬ突破だけなら有力の国×２（デンマーク、カメルーン、セルビア、ガーナ）

死の組�A＝（南アで韓国が入った組）
ＧＬ１位突破確定の優勝候補×１（アルゼンチン）
ＧＬ突破だけなら有力の国×１（ナイジェリア）
ＧＬ突破が微妙な３位候補×１（ギリシャ）

死の組？（フランス大会で日本が入った組）
ＧＬ１位突破確定の優勝候補×１（アルゼンチン）
ＧＬ突破だけなら有力の国×１（クロアチア）※欧州メディアでは優勝候補の一つだった
ＧＬ突破は無理そうな最下位候補×１（ジャマイカ）

ホームアドバンテージの日韓グループＨ
ＧＬ突破だけなら有力の国×２（ロシア、ベルギー）
ＧＬ突破が微妙な３位候補×１（チュニジア）

前回日本が入ったブラジル大会グループＣ
ＧＬ突破だけなら有力の国×２（コロンビア、コートジボワール）
ＧＬ突破が微妙な３位候補×１（ギリシャ）

やっぱり南アのメンバーが最強かなぁ？
総合力では控えが充実してるトルシエアジアカップに分があるけど

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 20:31:53.29 ID:61uLSGly0.net

そもそもW杯予選と本大会での強さってあまり関係ないしね

関係あるなら11勝1敗のジーコジャパンが最強

219 ：あ：2017/02/16(木) 20:37:10.68 ID:fGkKYzIY0.net

>>218
それ、対戦相手が全部アジアじゃんｗ

南アのデンマークみたいに、イブラ擁するスウェーデンやクリロナ擁するポルトガルみたいな
強豪国を蹴散らしてるわけじゃあるまいしｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 20:43:11.38 ID:61uLSGly0.net

>>219
逆に言えば他の代表はそのアジア相手に勝ちを落としまくってきたわけで

221 ：あ：2017/02/16(木) 20:51:38.76 ID:fGkKYzIY0.net

>>220
ドイツ大会で日本より好成績を挙げた韓国やオージーとアジア予選で同組で同じ成績だったら、その言い分も通ったのに残念だったな
（オージーは当時オセアニア枠だけど）

オマーンやイラン相手じゃ、とてもとてもｗ

222 ：赤：2017/02/16(木) 21:25:14.83 ID:Llkh5ERq0.net

トルシエアジア杯>>>>日韓W杯トルシエジャパン　は、事実だからな。

223 ：あ：2017/02/16(木) 23:16:11.61 ID:N4UpP/kc0.net

>>216
対戦相手の３チームが同じ相手＝同じ条件なんだから、
スペインだろうが韓国だろうが不幸にもその組に入ったら「死の組」扱いで良いと思うよ

メディアはスペインの時だけ「死の組！」という見出しで報道するけど、
グループ突破の難易度は同じなんだから

224 ：あ：2017/02/16(木) 23:35:41.48 ID:xI69c9gO0.net

>>223
普通に考えて「死の組」と呼ばれるのは他グループと比較して
相対的に強いチームが集まった場合だと思うけどね。

8グループ中半分の4グループが「死の組」ってギャグの域でしょ。

225 ：あ：2017/02/16(木) 23:39:16.49 ID:N4UpP/kc0.net

>>224
そうは言っても、グループ突破の難易度はスペインにとっても韓国にとっても
100％同じなんだからしょうがないでしょ
諦めなさいｗ

226 ：あ：2017/02/16(木) 23:48:13.59 ID:N4UpP/kc0.net

組み合わせを難易度別にすれば分かり易いか

S　フランス
A　南ア
B　ドイツ
C　ブラジル、日韓（開催国）

日本代表にとって過去２番目の難易度を誇る南ア大会でGL突破した岡田ジャパンが最強

過去最低のゆるい難易度Cのブラジル大会でグループ最下位に終わったザックジャパンが最弱

227 ：あ：2017/02/16(木) 23:50:06.16 ID:xI69c9gO0.net

>>225
さすがに8グループ中4グループが「死の組」になるとかいう冗談みたいな詭弁を認めるわけにはいかないな。
自分で言ってておかしいとは思わないのか？

228 ：あ：2017/02/16(木) 23:52:10.27 ID:N4UpP/kc0.net

>>227
だって、スペインはスペインと対戦しないんだよ？

冷静に考えておかしいと思わないか？

229 ：あ：2017/02/17(金) 00:02:48.12 ID:vGmdbzYb0.net

というか、本当に死の組と言えるのは2014年で起きたこういう組み合わせだけだろ

イングランド
イタリア
ウルグアイ
コスタリカ

これのせいで日本と韓国が入った組は難易度がゆるくなった

230 ：あ：2017/02/17(金) 00:20:01.55 ID:EC3TJv5V0.net

>>228
全然思わないね。
韓国の組が他と比べて特別厳しいってわけじゃないので。

231 ：あ：2017/02/17(金) 00:58:03.56 ID:q0+y+rjd0.net

FIFAランキングで比較(FIFAランクは5月時点)

日韓
日本(32位)　ベルギー(23位)　 ロシア(28位)　チュニジア(31位)　平均28.5

ドイツ
ブラジル(1位)　オーストラリア(42位)　クロアチア(23位)　日本(18位)　平均21

南アフリカ
オランダ(4位)　日本(45位)　デンマーク(36位)　カメルーン(19位)　平均26

ブラジル
コロンビア(8位)　ギリシャ(12位)　コートジボワール(23位)　日本(46位)　平均22.25


ドイツ＞ブラジル＞南アフリカ＞日韓　

232 ：あ：2017/02/17(金) 01:00:27.47 ID:q0+y+rjd0.net

>>229
オワコンイタリアと日本に負けたコスタリカが強豪？ｗ

233 ：あ：2017/02/17(金) 01:26:36.19 ID:vAkS1SwE0.net

>>231
フランス（１９９８年５月時点）

アルゼンチン　６位
日本　　　　　１２位
クロアチア　　１９位
ジャマイカ　　３０位　　

234 ：あ：2017/02/17(金) 01:27:08.03 ID:vGmdbzYb0.net

>>231
日本を入れたら、日本が平均ランキングを上げたり下げたりするから意味が無いだろｗ
あくまで日本を除く３ヵ国の平均じゃないといけないんだから

平均だとドイツ大会が１位になってるけど、平均上げてるのはブラジルと日本だからな
はい、日本を抜いてやり直し

235 ：アカサタナ：2017/02/17(金) 12:44:31.55 ID:awu6JtIb0.net

また、中田ヒダ信者が敗北してて笑ったわww

236 ：あ：2017/02/17(金) 14:05:41.48 ID:GUPeDkWQ0.net

>>231
ベルギーロシアチュニジア ＞ デンマークw

237 ：ぶー：2017/02/17(金) 15:16:10.61 ID:IUpPUDXi0.net

>>233
マジっすか・・・
確かにアルゼンチンとクロアチアは調子が凄く悪くて勝てる試合だったけど
クロアチアは優勝候補ですよ
ボコシッチいやボクシッチがいたらどうなる事やら
ジャマイカに負けた国が１２位・・・

238 ：とりなくした：2017/02/17(金) 16:48:03.82 ID:mA6qnG3p0.net

fifaランキング無意味まで言わないが
日本がアルゼンチンより上にいたことある時点でお察し。

239 ：何　：2017/02/17(金) 16:55:02.53 ID:awu6JtIb0.net

しかし、歴代最強日本代表チームである南アフリカW杯本大会岡田ジャパンvsトルシエアジア杯代表は興味深い試合になるだろうな

240 ：あ：2017/02/17(金) 17:13:37.00 ID:/HocIsJ90.net

>>239
90分戦った場合、交代カード的にはこういう戦略になるんだろうな


アジアカップ2000基本布陣

　　　川口

中澤　森岡　服部

　　稲本　名波（三浦ｱﾂ）
明神　（小野）　俊輔
（柳沢）森島
　　西澤　　高原
----------------------
　　　　本田
大久保　　　　松井
（玉田）　　　（岡崎）
　　　遠藤　長谷部
　　　　阿部 (稲本)
長友　中澤　釣男　駒野

　　　　川島

南アW杯2010基本布陣


南アは控えが岡崎ぐらいしかまともなのが居ない
玉田も稲本も30歳、ピークはとっくに過ぎてた

それに引き換え、アジアカップの控え選手は
スタメンでもおかしくない現役バリバリの年齢

241 ：あ：2017/02/17(金) 17:44:00.70 ID:vAkS1SwE0.net

サッカーってのは年々進化してるわけなんですよ。
日本も例外ではない。
いまのハリルジャパンでも１０年以上前のトルシエジャパンになんか余裕で勝てるよ。
ついでに言うと、マラドーナで優勝した頃のアルゼンチンにも勝てるはずだよ。
余裕で。

242 ：あ：2017/02/17(金) 17:57:01.16 ID:/HocIsJ90.net

>>241
少なくとも日本は進化してないな、進化しては退化というサイクルを繰り返してる

だから昭和の弱かった時代みたいホームでシンガポールに引き分けたり、
UAEに負けたりするんだよ

243 ：かな：2017/02/17(金) 18:31:07.50 ID:awu6JtIb0.net

>>240
本田は中澤あたりに対してまともにポストできるか？だよな。

244 ：さは仲佐：2017/02/17(金) 18:35:03.97 ID:awu6JtIb0.net

>>241
アマチュアオフトジャパンがアジア杯取って米国W杯アジア地区予選３位、プロ化した加茂、岡田ジャパンがアジア杯８位、フランスW杯アジア地区予選プレーオフ３位なんだから、常に進化してるとは限らない

245 ：たはさかな：2017/02/17(金) 18:38:04.87 ID:awu6JtIb0.net

アジア杯森島は無双してたからなぁ

246 ：あ：2017/02/17(金) 19:27:15.01 ID:vAkS1SwE0.net

>>244
日本が相対的に進化してるという話ではなく、サッカーそのものが全般的に進化してるという話。
日本サッカーは最近停滞気味とは言え、勿論進化している。

247 ：たあかさはなやなか：2017/02/17(金) 19:30:52.13 ID:awu6JtIb0.net

>>246
戦術と言う意味じゃないか？そしてその戦術に合う選手がいれば尚良しだが、そうは居ない

248 ：あ：2017/02/17(金) 19:41:25.22 ID:vAkS1SwE0.net

>>247
戦術は勿論、個人技、フィジカルも含めて全部。

249 ：はがき：2017/02/17(金) 19:44:40.10 ID:awu6JtIb0.net

>>248
個人技は下手くそになってるよ。戦術が速く、強く、だから、個人技は衰退しているよ

250 ：カハナ：2017/02/17(金) 19:46:32.51 ID:awu6JtIb0.net

まあ、日本では個人技術は緩やかに上がってるだろうが、ブラジル、アルゼンチンやらは落ちている

251 ：あ：2017/02/17(金) 19:46:44.39 ID:vAkS1SwE0.net

>>249
個人技も上がってるよ。
ただ、発揮できるスペースと時間がないだけ。

252 ：な：2017/02/17(金) 20:03:36.88 ID:awu6JtIb0.net

>>251
落ちているよ。個人技なんて必要ないサッカー教育を受けてるんだもの

253 ：あ：2017/02/17(金) 20:10:41.84 ID:vAkS1SwE0.net

>>252
個人技が必要ないサッカー教育って昔の国見高校ぐらいしかやってないけど。

254 ：かなや：2017/02/17(金) 20:12:33.80 ID:awu6JtIb0.net

>>253
市船だってそうだが、まだ日本は良い。オランダ、ブラジルなんて個人技が落ちている。

255 ：かなや：2017/02/17(金) 20:15:08.60 ID:awu6JtIb0.net

クライフなんて現代サッカーを嘆いていたからな。下手くそ選手が幅をきかせるサッカーになってしまったと

256 ：とりなくした：2017/02/17(金) 20:26:24.94 ID:mA6qnG3p0.net

昔はピッチが沼みたいなとこあったからな。良くて草原レベル。
だからマラドーナのドリブルは空中でダブルタッチしたり
浮かせてからのヒザドリなんてのを超スピードでやってた。異次元レベル。

でも今のピッチではそこまで必要ない。
走るとか強いとか戦術理解のほうが優先されて足元の技術は軽視されてる。

257 ：あ：2017/02/17(金) 20:33:48.58 ID:vAkS1SwE0.net

たとえば、長い距離のパスのトラップ。
日本では１０年前はプロでも出来る奴と出来てない奴がいた。
今はユースの子でも当たり前のように足下に納めてる。
フィジカル重視でもあるがそれは技術前提なんじゃないの？

258 ：かなや：2017/02/17(金) 20:44:03.95 ID:awu6JtIb0.net

>>257
日本は上がってるが、世界では落ちている、って事だろう。まあ、イタリア、ドイツ、イングランドなんてフィジカル重視だから変わらないだろうが。

259 ：あ：2017/02/17(金) 20:59:57.09 ID:C7DyLRmZ0.net

>>258
世界が落ちているというか、もうサッカーの進化の限界点に達したんだろう

人間が100メートルを７秒台で走れるわけがないんだし
もし人類が滅亡する前にそんな時代が来たら
それはルール変更（どんなシューズを履いても良い）とシューズの進化だろう

260 ：258：2017/02/17(金) 21:07:35.71 ID:awu6JtIb0.net

>>259
イングランドなんてハナから個人技を捨ててる気はするけどな。まあ、日本はブラジル崇拝が、あるからアジアでは珍しいテクニックのある人が多いけど、ヨーロッパでは強さオンリーの選手なんて沢山いそうだww

261 ：あ：2017/02/17(金) 21:16:02.63 ID:C7DyLRmZ0.net

>>255
今の時代は背後の死角からスパイクの裏で膝カックンすると一発退場だから誰もやらない
でも80年代はそんな悪質なファールがまかり通っていた

カードが出てもせいぜいカレー券まで
W杯の舞台で相手の骨が飛び出るぐらいの重傷を負わせても退場にならなかった奴がいたっけなｗ

オフサイドルールの緩和もそうだし、芝の質だけじゃなくルール上でも今の選手は過剰に守られてる

仮にメッシが80年代にタイムスリップして試合に出ても、
背後の死角から削られる恐怖におびえて一歩も動けないんじゃないか？ｗ

262 ：あかさ：2017/02/17(金) 21:28:01.49 ID:awu6JtIb0.net

>>261
確かにな。プラティニもマラドーナもボール持てば倒されてばかりだったからなセリエAでは。しかし、メッシは不思議だな。強さと、速さﾅﾝだろうけど体験しないと分からない凄さなのかもな。まあ、分からん

263 ：あ：2017/02/17(金) 21:38:07.09 ID:vAkS1SwE0.net

昔の方がファンタジスタがやりたい放題だったじゃん。

264 ：あ：2017/02/17(金) 21:49:29.22 ID:KLvgkADy0.net

>>263
それさぁ、今のファンタジスタ（笑）は昔と比べるとニセモノってだけじゃね？

265 ：あ：2017/02/17(金) 22:05:41.16 ID:vAkS1SwE0.net

今、ファンタジスタ世界のどこにもいませんけど。
リケルメを最後に消滅した。
これも時代の進化だ。

266 ：あ：2017/02/17(金) 22:27:41.46 ID:8A7OWOMR0.net

>>254
オランダ、ブラジルは間違いなく落ちてるな
日本は特に上がってるとも落ちてるとも思わない

267 ：あ：2017/02/17(金) 22:34:40.81 ID:8A7OWOMR0.net

>>265
パストーレ

268 ：あ：2017/02/17(金) 23:13:20.60 ID:vAkS1SwE0.net

>>266
オランダに関しては、アヤックスなんかは昔若手育成に熱心だったが、せっかく育てた選手が２０歳そこそこでしかもタダ同然で国外移籍してしまうことが相次いだため、バカバカしくて育成をおろそかにしてしまったという話は聞いたことがある。
ブラジルは、カカが欧州に高値で売れたのをきっかけに、どこのチームもフィジカルありきの選手を育てようと躍起になった結果があの状態になってしまったらしい。
ただ、ブラジルに関しては過ちを反省し、アンダーでは技術重視に戻しつつある。
リオ五輪の前線は、テクニックとスピードが売りの選手をそろえてたでしょ？

269 ：あ：2017/02/17(金) 23:19:24.42 ID:Bnkd9kwc0.net

80年代が厳しい時代だった実例

・バックチャージ＝容認
・スパイクの裏を向けてのタックル＝容認
・重く飛ばないボール
・同じ会場で同日２試合開催が不可能なぬかるんだ芝
・交代枠３人のうち一つがGK用だったため、フィールドプレイヤーの交代は２人まで
・オフサイドはプレイに関与してない味方選手も含む（バルサならスアレスが前にいるだけでメッシのシュートは何回ネットを揺らしても全部ノーゴール）

という事です

270 ：あ：2017/02/17(金) 23:22:45.13 ID:Bnkd9kwc0.net

>>269
簡単に言えば、サッカーで進化したのはルールだけ

ルールが進化して選手に優しくなった分だけ、選手のレベルは年々落ちているという事だね
ゆとり教育と通ずるものがあるなｗ

271 ：あ：2017/02/19(日) 00:13:38.30 ID:3bsgn1AJ0.net

>>269
スポーツは芸術と違って年々レベルが上がるものなんですけど？ｗ
走行距離、運動量、前線からのプレスはどう説明するの？

>>270
ゆとり教育で学力が低下したなんてデータは出てませんけどｗ　

272 ：とりなくした：2017/02/19(日) 02:00:12.74 ID:vbSlHz5A0.net

ゆとりには残念だが、学力の国際競争力が一番高かったのは氷河期でそこを頂点にして下がっている。
団塊の世代に近いところまで下がったんだな。
さらに言うと団塊世代は大卒が狭き門だった。
今の四大卒は当時の高卒より少し上の競争力しかない。残念だがこれが現実。
まあ板違いだからこれで終わるけど。

273 ：あ：2017/02/19(日) 11:23:32.20 ID:pgYW9Bs/0.net

>>271
残念だが、日本で最も国益に繋がる技術開発系の職業に重要な理数系の成績は
ゆとり教育が始まってから世界基準で下がる一方というデータが出てる

274 ：あ：2017/02/19(日) 22:57:29.07 ID:i1jmHtdg0.net

>>271
カーナビという文明の利器が普及したせいで、紙の地図だけで目的に辿り着けなくなった奴が続出してる件について解説してくれや

275 ：あ：2017/02/20(月) 01:50:05.13 ID:Wucij5tz0.net

>>273
どのデータか貼ってくれる？　数学・物理・化学オリンピックではゆとり世代のほうが成績が良い
それが事実なら教育予算を削りまくって、軍事費を増やす馬鹿が総理だからしょうがない。

276 ：あ：2017/02/20(月) 01:51:37.03 ID:Wucij5tz0.net

ボクシングヘビー級王者
2010年代　
タイソン・フューリー　206cm 117kg
デオンテイ・ワイルダー　201cm 98kg
アンソニー・ジョシュア　198cm 106kg
ウラジミール・クリチコ　198cm 110kg

2000年代
ニコライ・ワルーエフ　213cm 148kg

1990年代
イベンダー・ホリフィールド　191cm 103kg

1980年代　
マイク・タイソン　180cm 98.8kg

1970年代
モハメド・アリ　190cm　96kg

現代ではモハメド・アリやマイク・タイソンはヘビー級王者になれない
サッカー界も昔はペレやマラドーナのようなチビでも活躍できた

277 ：あ：2017/02/20(月) 12:14:54.13 ID:uAMf//+x0.net

>>275
文科省は「ゆとり教育終了（脱・ゆとり教育）」を宣言してるよん

今はゆとり教育で大幅に減らした授業時間を少しずつ増やしている状況

278 ：あ：2017/02/20(月) 13:47:11.49 ID:HO3+dogT0.net

>>276
アリは無理だろうけど
全盛期タイソンならクリチコ普通に倒せるよ

279 ：あ：2017/02/23(木) 18:20:20.94 ID:6FDUcYKX0.net

>>277
だから何？ｗ　はよデータ貼れや！

280 ：h：2017/02/24(金) 12:24:32.03 ID:q7vLrBn/0.net

>>278
お前、アリの全盛期知らないのにナニ言ってんだよw

281 ：あ：2017/02/24(金) 12:46:13.78 ID:sVNW2nUq0.net

>>278
アリは徴兵拒否で４年近いブランクがあったのに全盛期のフォアマン倒してるぞ

282 ：あ：2017/02/24(金) 23:48:06.35 ID:bpMM4Nqb0.net

ぼくしんぐ？
亀田３兄弟しかしらない。

283 ：ぶー：2017/02/25(土) 10:03:48.58 ID:XCaP7Ies0.net

>>281
猪木とアリの試合はいい試合だった
何でもありなら間違いなく猪木が勝つよ

ウイリィー・ウイリアムはアリを三分でＫＯすると豪語していた

空手は強いんだマスターすると

極真空手の黒帯はまるでジェダイのようだ

284 ：あ：2017/02/27(月) 21:14:44.14 ID:viEz658e0.net

今のボクサーと比べたら昔のヘビー級ボクサーヒョロガリばっかｗ

285 ：代表愛 ◆wLyCFYLX9. ：2017/02/28(火) 03:23:08.27 ID:EP9UVveZ0.net

アジア杯ってのがそもそもねw
オージーもおらんし対戦相手見て見いw
歴代最強言うならやはりワールドカップをおいては語れまい
難易度はアウェイwカップ>ホームワールドカップ>オージー加入後のアジアカップ>オージー加入前のアジアカップ(>>1のトルシエジャパン)

286 ：ラパン：2017/02/28(火) 08:37:58.14 ID:+QW6yhyt0.net

大陸チャンプがW杯に出れなくなる様にチーム力が低下する時も多々ある

287 ：h：2017/02/28(火) 12:15:01.29 ID:cjPPrs760.net

>>285
2002年当時のワールドカップホームって
ホームチームは予選敗退なしがデフォルトの
ザル試合だぞw

そう言えば久保がトルシエを酷評してたな

288 ：あ：2017/02/28(火) 12:24:49.09 ID:Bw+9JV950.net

>>287
久保はジーコも酷評してたし、自分の事を棚に上げ過ぎｗ

しっかり練習して怪我をしない体を作って、サッカーの戦術理解を深めるぐらいの事をしてたら言う権利はあったけども

289 ：h：2017/02/28(火) 19:50:54.66 ID:V/k66C6X0.net

>>288
誰もジーコの話ししてないぞ
岡田とトルシエの比較してるの理解してるか？
だからトル信は嫌われるだよw

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 19:59:52.15 ID:/JI6OP890.net

>>287
そもそもW杯を開催するような国はGL突破がデフォの強豪国がほとんど

例外のアメリカなんかはGL3位で何とか突破(トルシエジャパンはGL1位)

291 ：あ：2017/03/02(木) 07:45:55.18 ID:n/B2fNf70.net

トルシエは協会推しの柳沢を使わざるえなくなり
五輪で得点嗅覚のある平瀬、吉原を殺したのが誤算だった

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 20:07:19.67 ID:ukgtYaGS0.net

トルは協会の言いなりになるような監督じゃないだろ
協会のゴリ押しでW杯本戦でまで使うはずがない

293 ：あ：2017/03/06(月) 20:34:33.17 ID:gDzZmvrz0.net

>>291
平瀬は五輪前にA代表で使ったけど全然通用しなくて、
こりゃヤバいって感じで五輪本大会では控えに回された

あれはトルシエの英断だったと思うけどね

294 ：とりなくした：2017/03/08(水) 16:05:48.72 ID:sTF6CuR/0.net

まあ、どっちも輝いてたよ。
トルシエの時は世界と戦えるチーム初めてのチームだったし
南アフリカは中田ショックから低迷してたオシムジャパンを盛り返して
過去最高の成績と内容だった。

まったく今の代表ときたら。

295 ：あ：2017/03/09(木) 03:10:11.09 ID:BY+1XMyr0.net

本戦までは酷かったけどな。特に2009年

296 ：あ：2017/03/10(金) 22:29:39.50 ID:abU5/lQp0.net

南アフリカW杯本大会岡田ジャパンvsアジア杯トルシエジャパンだからなw

297 ：とりなくした：2017/03/11(土) 11:33:54.67 ID:zwdOL0sz0.net

>>295
逆にそれが、より岡田が名将と言われる理由になってるね。
急遽採用した戦術であの内容、それを極めていくとどんな強い代表になるだろうと今後に期待が膨らんだ。
日本が進む方向性をはっきり示したが、大人の事情か定着させなかった。
ゼロトップを主戦術にした代表をまた見たい。

298 ：。：2017/03/28(火) 11:00:04.96 ID:W5taEaO8O.net

トルシエ期のアジアカップ時はアジアに敵なしと思ってたらほんとに敵なしだったからな。中国はあの時が一番強かったと思うし、決勝のサウジは思いの外てこずったがまあ負ける気はしなかったな。その後、サンドニで当時最強のフランスとやったんだよね。
あの頃はナショナルチームの位置付けって今と全然違ってクラブ7:3ナショナルどころかクラブ8:2ナショナルくらいの勢いだった。フランスのベストメンバーとなると圧巻だった。
あの頃オーストラリアと何回かやったけどキューエルがいた覚えがないもん。大概代表がベストメンバーを招集する流れになってからキューエルの落ち目と重なって代表に招集されるようになった。
オーストラリアの人はどう思ってたろうね。でもそれだけプレミアリーグのスター選手であったキューエルが移動距離も大変でさほど強くない対戦相手との試合にわざわざ招集されないというのは常識レベルだった。
中田がコンフェデ杯の途中で代表から離脱したのだって今同じことがあったら絶対叩くでしょ？でも代表から離れてもセリエＡのスクデットの瞬間に立ち会うことに価値があることは当時はみんなわかってた。
その後、イタリア戦でスタメン外されたりで、トルシエが納得してない、特別扱いしないぞと思わせた風にも見えたかもしれないが、一応のパフォーマンスであってその後のポーランド戦での信頼復活劇まで見通したシナリオだったとすら思う。
ナショナルチームの位置付けの流れが変わったのはコンフェデ2005だと思う。4年1回となり完全にW杯のプレ大会となったことで当時の疲弊していたドイツの恰好の勝負の場だったっていう以上に他の強豪チームもわりといい選手を招集してしまったこと。
ブラジルもカフー、ロベカルのベテラン勢こそ招集しなかったもののロナウジーニョ、カカ、アドリアーノなんかが参加した。ペケルマン政権で一気に若返ったアルゼンチンだったけど、翌年の本番までベテランを呼び戻すことなくそのまま進んだことは予想外ではなかった。
ちょうど欧州サッカー各国リーグも疲弊して、そこそこの選手はみんな東欧や中堅どころのリーグのビッグクラブに移籍したりとその後しばらくCL至上主義みたくなってたね。

299 ：サカア：2017/03/29(水) 19:21:26.33 ID:pUc7zCAV0.net

>>298
中田は福西崇史に怒鳴られるレベルの下手くそだから

300 ：あ：2017/03/30(木) 23:00:42.40 ID:kaNRB7rc0.net

お前の両親は
もう怒鳴る気も失せるほどお前を見放してるけどな

301 ：あ：2017/04/03(月) 17:56:19.95 ID:QC74bRPK0.net

>>299
福西は中田、ボランチの動きかたを教わっていたよね。
中田は本職トップ下なのに。

遠藤も中田が引退してヤット7番とボランチのスタメン手に入れたよね。

中田すげ〜。

302 ：KING：2017/04/03(月) 19:45:32.02 ID:yRVuiqbB0.net

最強の代表は分からないけど、最強の選手は中田英寿

これには誰も異論、なし！w

303 ：あ：2017/04/03(月) 20:09:54.13 ID:YND41Dkm0.net

最強は杉山。
メキシコ五輪のなつかし映像見たが、今でも立派に通用するドリブル技術。
原口以上。

304 ：あ：2017/04/03(月) 22:13:31.93 ID:III4FXsX0.net

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ーーーーーーー大迫
　　　　　　　岡崎
　　　　　　　金崎

原口　　　　　香川　　　　久保
乾　　　　　　清武　　　　小林悠
宇佐美 　　　中村憲剛　　　大久保　　　　　　　　　　　


　　　今野　　　　　長谷部
　　　小林祐希　　山口


長友　　　昌子　　吉田　　　宏樹
槙野　　　森重　　植田　　　高徳


　　　　　　　川島
　　　　　　　西川　
　　　　　　　林
　　　　　　　東口

305 ：アカサタナ：2017/04/04(火) 10:14:12.89 ID:LGWDgdjq0.net

トルシエアジア杯だからな。中田ヒデは関係無いだろう

306 ：トルシエ：2017/04/05(水) 07:47:05.18 ID:D8hP/8LtO.net

アジアカップ2000見てサッカー日本代表を知ったわ。
初めて見た大会であってトルシエジャパンを知ったのもその大会。
そっから今現在迄サッカー日本代表及び海外リーグを好きになった。

307 ：あ：2017/04/13(木) 00:20:42.51 ID:9U1ObWI20.net

岡田名将過ぎ

308 ：あ：2017/05/01(月) 02:13:15.18 ID:1U4xOn2t0.net

2010年以降の日本代表の劣化は岡田に端を発している

309 ：とりなくした：2017/05/11(木) 14:02:20.86 ID:3kU7r3up0.net

中村トップ下で中田がFWに入るバージョンあったよね。
あれは面白かった。いい選手は近くでプレーするほうが良い。

310 ：あ：2017/05/11(木) 21:17:14.92 ID:Icq9cKL/0.net

>>309
中田は鈍足だし、南アフリカW杯の本田みたいなポストも出来ないし釣りおや福西に怒鳴られるだけだろ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 14:08:51.05 ID:2MZFsXTx0.net

>>309
五輪代表の時にやってたね
その後のA代表では使われなかった布陣だが

312 ：あ：2017/05/12(金) 17:08:43.97 ID:vL1QlFOH0.net

>>309
アレ、よかったよね。
というか、あれはワントップの下に中村右インサイドと中田ヒデ左インサイドのダブルトップ下って感じじゃなかったっけ？

〇〇〇〇〇〇高原〇〇〇〇〇〇
〇〇〇〇ヒデ〇〇中村〇〇〇〇
〇〇本山〇〇〇〇〇〇酒井〇〇
〇〇〇〇稲本〇〇明神〇〇〇〇


>>311
Ｗ杯で、ワントップの下にヒデ・小野のダブルトップ下で、左アウトサイドに三都主とか見てみたかった。

313 ：赤灘ノ瀬戸：2017/05/12(金) 20:34:06.97 ID:Y52ezCdk0.net

中田ヒデはチーム力を低下させるからな

314 ：とりなくした：2017/05/17(水) 02:57:27.41 ID:1g3AlRgt0.net

>>312
見た目そうなんだけど、トルシエは中田をFWセカンドトップで使ったと言ってるんだよね。
見たらワントップ2トップ下なのに。あれ機能してたよね。
ペルージャではワントップのトップ下だったから中田は適性バッチリだったし。

315 ：あ：2017/05/17(水) 18:15:32.62 ID:KnrHByxe0.net

>>314
俺、あれは3-6-1と言っている。
スタートから3-6-1で望めばよかったのに、トルシエは3-6-1は試合の途中から行うから効果があると言っていた。

でも中村は、左サイドにいても効いていたんよね。
ドリブルが上手いから、プレッシャーが少ないサイドでドリブルが活きて、
キックが正確だから、質の良いクロスを蹴ったりと、
左サイドも攻撃の起点になっていた。
でも、3-6-1にして真中でプレーしたほうが、攻撃のバリエーションが増えて、真中の選手だとやはり思った。

316 ：赤坂：2017/05/17(水) 19:21:52.32 ID:WZLrBUuW0.net

>>301
福西が中田に教えてやったんだろwww

317 ：赤坂：2017/05/17(水) 19:23:21.91 ID:WZLrBUuW0.net

中田ヒダ信者が芸スポでフルボッコにされてて笑ったわ

318 ：あ：2017/05/18(木) 15:02:18.18 ID:kqVsLHy60.net

>>316
違うよ、福西がボランチの動き方を中田に反論したら、
中田が「そんなんじゃ、世界に通用しないぞ」って言われたんだよ。

イタリアでプレーし、W杯に7試合出場した中田と、
Jリーグでプレーし、W杯に1試合しか出場しただけの福西では、
中田にボランチの動き方を福西が教わってもしょうがないよ。

福西は中田と同学年だから、遠慮なく最初は中田に意見を言えたけど、
反論で「そんなんじゃ、アジアにも通用しないぞ」と言いたかったかもだけど、
イタリアでプレーし、W杯に7試合出場した中田に、
Jリーグでプレーし、W杯に1試合しか出場しただけの福西は、そんな反論は出来ないよね。

319 ：赤坂：2017/05/19(金) 08:21:18.56 ID:ai0V/bq70.net

>>318
違うよ。アジアでも通用しないぞ？ヨーロッパで何を学んできたんだ！って福西に怒鳴られたのが中田。まあ、カペッロも中田をボランチ失格認定してるくらいだし

320 ：admit：2017/05/19(金) 08:56:43.73 ID:ai0V/bq70.net

>>318
しかも、CL童貞の中田ヒダが世界とかオカシイだろ？www

321 ：あ：2017/05/21(日) 08:43:49.23 ID:FsPBHTYv0.net

>>318
中田が福西の指示を無視した結果、バイタルエリアがガラ空きになってオージーにフルボッコされました

322 ：泳げたいやき君：2017/05/21(日) 09:18:51.65 ID:qJCJm3er0.net

トルシエ時代の方が強い
ぶっちゃけた話サタンがバックについていた
自分が暴言をはかなければ下手すると優勝していた

323 ：あ：2017/05/21(日) 15:12:10.88 ID:27bGgek10.net

>>321
バイタル空いたのは三都主がまともに守備できないからボランチがフォローに行ってたのと
俊輔が埋めに来ないのが大きかったろ

324 ：あ：2017/05/22(月) 15:06:26.58 ID:XrpkZWKa0.net

3-5-2のトップ下がそんな事までしないとあかんのか？
聞いたこと無いんだが
突然戦術無視してスタンドプレーに走った中田だけが悪いと思うが

325 ：あ：2017/05/22(月) 16:03:41.64 ID:kWIeprP20.net

>>324
逆に押し込まれてライン引きまくってる状態でトップ下が戻らないでどうするよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/27(土) 11:21:18.69 ID:jN3rouTq0.net

そもそもあの時は3-5-2じゃなかったしな
今まで試してもいない選手交代をいきなり本番でやってろくに指示も出さないジーコの責任

327 ：穴：2017/05/28(日) 12:55:30.00 ID:BhXRzZez0.net

ヒディングが中田はボランチだが、攻撃するのが好きな選手。その裏を利用しろ

だからなぁ。

328 ：あ：2017/05/28(日) 17:19:59.17 ID:cRPlM+EC0.net

南アの方やろなあ。
あれだけ全員守備ハードワークできたチームはないやろ。
トルシエよりザックの方が期待できるメンバーだったが
ブラジルＷ杯ではメンヘラ10番のせいで散々やったな。

329 ：あ：2017/05/28(日) 21:09:07.34 ID:kDf+Waqs0.net

柳沢outで中田英寿をボランチから1.5列目にした途端ボコボコにやられたな

330 ：あ：2017/05/28(日) 21:35:03.57 ID:wGbdo9BV0.net

>>329
システム変える前からボコボコだったけどな
前半からポゼッション、シュート数ともに圧倒された
あれで一瞬でもリードを奪えたことが奇跡というぐらいに

331 ：あ：2017/05/28(日) 21:45:49.17 ID:kDf+Waqs0.net

攻撃陣3枚は前がかり過ぎ、CB3枚はビドゥカ警戒のためか引き過ぎで間延びしてたな
前線のチェイスを下げるかライン上げるかどっちかにすればまだマシになったろうに
所詮結果論だが

332 ：あ：2017/06/01(木) 18:55:33.89 ID:1xv+tu3f0.net

>>329
ボランチに小野入れたけど、何がしたかったのかわからなかった。
中盤の底の守備力強化なら、稲本か中田浩二を入れるべきだった。

333 ：あ：2017/06/01(木) 20:40:35.12 ID:BCK1xftJ0.net

>>332
オージーの好き放題に攻められて虎の子の１点を90分守り切れそうになかったから小野を入れて追加点を取りに行ったんだって

本心かどうか知らんが中田は「ジーコの選択は正しかった。僕らの実力なら攻撃的に行けばもう２〜３点取れた。逆転されたのは運が悪かっただけ」と言ってたな

334 ：あ：2017/06/02(金) 12:50:06.85 ID:CEVb0EKF0.net

>>333
中田ヒデのインタビュー番組でこんな事いっていたよ。
「なぜあそこで伸二なのかと疑問を感じた」
ジーコ監督については「采配に疑問を感じることもあったが、それは監督と選手の立場 なら当然のこと。人間性は素晴らしかった」

335 ：赤坂：2017/06/05(月) 20:12:08.09 ID:Y3oaPRiL0.net

ヒダ工作員が芸スポでボコボコにされてて笑ったわwww

336 ：ろまりお：2017/06/05(月) 23:07:35.17 ID:sdqfOwZbO.net

トルシエのあのチームは実はFW陣の面子がよかったと思う

迫力があった

337 ：あ：2017/06/06(火) 04:38:31.92 ID:UqV4HZem0.net

あの陣容で2002を見たかった

338 ：あ：2017/06/06(火) 12:22:04.50 ID:ZUNGHJf50.net

>>334
中田は引退後も交流を続けたかったからジーコに媚びただけ

339 ：q：2017/06/08(木) 03:22:09.68 ID:kSvmpMUM0.net

岡田ジャパンのカウンターに沈むトルシエジャパンの画しか想像できない

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 03:32:25.63 ID:7qZh4QyA0.net

>>1
時代の偏差値としてはトルシエ2000のほうが上だが、
実際やったら南アフリカがトルシエ組をケチョンケチョンにして勝つだろう。
岡田ジャパンが対戦したどのチームと比較してもトルシエのそれはFWが弱すぎる。

341 ：あ：2017/06/11(日) 14:43:40.80 ID:9s7YRv3E0.net

両チームに所属していたボンバーの素晴らしさに改めて感服した。良いCBは必須なんだな

342 ：あ：2017/07/05(水) 13:09:40.51 ID:II/N0tIi0.net

岡田はもっと早くあのチーム作りしてればな
本戦直前に作り替えたから攻撃は付け焼刃だったし、良いジョーカーもいなかった

343 ：あ：2017/07/05(水) 14:03:58.60 ID:z+n8jmf70.net

>>342
ギリギリだったから良かったんだよ
対戦相手に研究させる時間を与えなかったから

最初にあのチームで挑んだイングランドが面食らってただろ

344 ：あ：2017/07/06(木) 14:48:12.28 ID:Gm2qb6wM0.net

岡田ジャパンにおける阿倍の功績がかなり過小評価されてる気がする

345 ：あ：2017/07/08(土) 17:56:21.01 ID:W9CWOO090.net

>>343
だよな
直前になってありえない戦術転換だったから相手が混乱してた

346 ：あ：2017/07/09(日) 01:12:50.54 ID:/9/cfasv0.net

グループリーグ走行距離２位の岡田ジャパン
個で劣る日本は運動量でカバーしてやっと勝てるんだよ
ロンドンのときもそうだった

347 ：あ：2017/07/11(火) 10:40:59.24 ID:9G9UB3Iu0.net

ブラジルW杯はパスコース作る動きとか殆どなくて最悪だったな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/13(木) 09:27:36.72 ID:cPGg+2IQ0.net

トルシエアジア杯って相手が弱すぎね
サウジは監督代えてガラリと変わったし、ウズベクはサウジにもボコられてる

349 ：あ：2017/07/13(木) 15:31:01.33 ID:kbPho2IO0.net

>>347
本田にボールを集めるサッカーだったからな
パスを出せるのが本田しかいなかったから

なぜか控えだった青山をキーマンにするサッカーをやっていれば大久保も生きただろう

350 ：あ：2017/07/14(金) 05:56:15.66 ID:p9F7yXfq0.net

トルシエはシドニー五輪にしても日韓にしても弱い相手としかやってない
ちょっと強いチームや堅実なチームには勝てない
シドニーはオーストラリア以降アジアとしか対戦してないからメダル獲れるとマスコミに勘違いされたが
弱小モロッコから先制点取られたあたりからメッキが剥がれてアフリカ最弱の南アフリカや欧州最弱のスロバキアと大接戦になった時点でメダルはないと確信した
トルシエの快挙て
コンフェデカップでシドニー優勝のカメルーンに勝ったことと
フォルランのいるウルグアイユースに勝ったことぐらいかな？

351 ：、：2017/07/14(金) 07:17:11.14 ID:ZGTvZq5g0.net

福西崇史が語る日本代表。トルシエにジーコ…監督次第でチームはどう変わる？ - 動画 - Yahoo!映像トピックス
https://videotopics.yahoo.co.jp/video/footballchanneltv/123802?auto=off

352 ：泳げたいやき君：2017/07/14(金) 10:07:24.19 ID:n1zmAqGg0.net

アジア杯の環境でやったらトルシエジャパンが勝つ
南アフリカW杯の環境でやったら岡田ジャパンが勝つ

中立の環境でやったらモチベーションの高い方が勝つ

日本代表は常に史上最強と言われているけどいつでもたいして大きな差はないと思う
個の力もそんなに変わらない
本当の強さを計るなら西欧の環境のいい先進国でやらないと
分からないと思う

353 ：あ：2017/07/14(金) 13:20:17.50 ID:G2xoc4IC0.net

当のトルシエがアジア杯のようなスタイルじゃW杯では勝てないと判断した