日本代表の戦術・システム part25

1 ：へー：2017/05/02(火) 23:57:22.73 ID:qjN6OmHv0.net

part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
前スレ 日本代表の戦術・システムpart24
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1492205350/l50

953 ：あ：2017/05/17(水) 13:46:11.71ID:2dYbWC0d0.net

>>952
そうそう
親善で誰呼んで誰使うか？とかイラクはどんな面子や戦術で来るか？なんかわからん状況だからね
その分勝手に予想したりこんな戦術試して欲しいって意見出して議論した方が有意義だし、実際に観る時の参考になるだろうし

954 ：へー：2017/05/17(水) 13:55:53.27ID:b62gkJmH0.net

>>953
そう
ここのスレの意義って実はそこだよな
実際に行われている試合観て、事前の情報や準備からやっぱそう言う展開だよなとか、何故あの準備していたのにそうしないのかとか観る時の楽しみを増やして、純粋にもっとサッカーを、日本代表の試合を楽しく観れる要素を増やすためにあるんじゃないかと
何故そうするがわかった方が百倍サッカーは楽しく観れると思う

955 ：とりなくした：2017/05/17(水) 13:56:43.82ID:1g3AlRgt0.net

へー「メンタルがー」
ああ「距離がー」
へー「いやメンタル」
ああ「違う距離だ」

まず話を分けろ。メンタルはメンタルの話で完結して、
距離は距離の話で別途しろ。
下手かお前ら。

956 ：あ：2017/05/17(水) 13:57:44.20ID:fFherupL0.net

ああは科学的な思考が無さそうだから相手しないほうがいいよ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 14:02:51.11ID:fFherupL0.net

>>955
複合的に考えるのは後の方にするべきだしな

958 ：あ：2017/05/17(水) 14:28:28.82ID:2dYbWC0d0.net

>>954
俺はクソコテNGにブチ込んでからはあぼーんだらけでレス控えてけどここは結構無駄に進んでた
次スレはあぼーんをスルーして有意義なレスが読みたいね
親善シリア戦と最終予選イラク戦に誰呼んで誰使うか楽しみだ
招集リスト見てガッカリする可能性あるけど

959 ：とりなくした：2017/05/17(水) 14:47:32.36ID:1g3AlRgt0.net

自分で有意義な話振りゃいいのにｗ
人をディスって他の人が話題提供するの待ってるようじゃダメだよ。
ズレてる人おるな。

960 ：w：2017/05/17(水) 15:07:27.04ID:9SobYWeC0.net

というか、へーがプロだったって、
どー見ても嘘でしょw

確実に、ああと、とりなくしたが言ってる事の方がロジカルですよw

へーと、もう1人は、しばらく書き込まない方が良いと思いますよ。

961 ：とりなくした：2017/05/17(水) 15:08:02.73ID:1g3AlRgt0.net

そういやブラジルは知らんが、国によってはポジションの数字、
442とかそういうのは重要視してないんだってな。
それより選手の役割だと。この選手は何役でどんな仕事が出来るか
より具体的な仕事内容を、見ているファンからも求められる。
ポストなのかスイッチなのか、潰し役なのかドリブラーなのか、カバーリングなのか
そういう役割ごとに見て評価される。

日本みたいに433のトップ3を混同したりしない。
だから点取る役割の選手3人とかイビツな布陣を考えてしまう、文化の成熟度の違いだな。

962 ：あ：2017/05/17(水) 15:18:02.42ID:xxTZGasu0.net

ああがいいたいのわかるけどね。準備心構え等メンタルを見たけでわかるのかは同感。見えないことを見えるかの発言はどうも…。フォメはああが説明してから、それまで理解してない感じがあったけどね。
正直、ああが言うようにわかってなかった。そういう人多いと思う

963 ：あ：2017/05/17(水) 15:34:03.14ID:I8J4o3vA0.net

ああは建設的な話はしないし結局荒らしてるだけ
同じ話をずっと繰り返してるだけのキチガイはいらないわ

964 ：w：2017/05/17(水) 15:42:49.17ID:9SobYWeC0.net

>>963
別にああの肩持つ訳じゃないけど、
彼が同じ話を繰り返すのって、
まず共通認識として彼が繰り返す
いくつかの『その部分』を理解しないと、
戦術の議論にならないからでしょ？

>>963の書き込みのように
自分は何も語らないのに、
他人をDISるだけのアナタこそ、
このスレに不必要だと思いません？

965 ：あ：2017/05/17(水) 15:50:35.31ID:I8J4o3vA0.net

>>964
ああはその部分を話すだけでしょ
いつもその先の日本代表の戦術の議論はしないじゃない
その部分をずっと繰り返してそれが分かるか分からないかを言い合うだけ

俺が不必要なら不必要で構わないぜ

966 ：w：2017/05/17(水) 16:04:26.97ID:9SobYWeC0.net

>>965
私は、ああでは無いので、
結局推測でしかありませんが、
彼が思うに、まず『その部分』が
理解されないと戦術の話をしても無駄と考えているのか、
へーが言ってる嘘が
日本代表にとって害だと考えてるのか、
ただ単純にへーの事が気にいらないだけなのか、
上記の全てなのか、もしくはまた別の理由なのか・・・


ちなみに、そう思うならアナタが、
日本代表のその先の戦術の議論の
口火を切って議論をはじめてみれば宜しいのでは？

967 ：あ：2017/05/17(水) 16:13:23.47ID:I8J4o3vA0.net

>>966
推論話はなんでもいいよ
ああの言い合いは先に発展しないから意味がないのは事実

別に誰が口火を切ってもいいよ
自由にやってくれ

968 ：へー：2017/05/17(水) 16:24:53.11ID:zl22VasX0.net

>>961
ま、正直オレのいた頃のブラジルでは442

969 ：へー：2017/05/17(水) 16:32:00.18ID:zl22VasX0.net

>>961
ま、正直オレのいた頃のブラジルでは442か352だったし
442もボックスの方の
433はアルゼンチンではあったのは知ってるが、実際自分たちとは違うサッカーだからとブラジル流で押してたのが実際
アメリカW杯で優勝し、日韓でも結果を出し他がブラジル真似ることはあるだろうが、自分たちがなんて思ってもいなかったし
フォメの定義って基本的にヨーロッパの理屈だから、大事なことは自分のスタートのポジションがどこで、何の役割受けて、どの展開になればこうするを果たすことだけだったし
見る側が区別しやすいようにするフォメと、実際試合の中で受ける指示、サイドバックの位置に入れや左のトップの位置に入れとは別物だったのは実際

970 ：あ：2017/05/17(水) 16:49:33.28ID:5jxo9j3p0.net

>>964
過去スレで散々俺も含めた色んな人が突っ込んだがああは人の意見を否定して結局同じことを言うだけ
それならああに俺フォメ晒してどんな戦術を志向すれば日本代表が強くなれるか示せと言ったら、人の意見を否定するだけで自分の意見は一切出さない
こんな議論の成立しない阿呆相手にするだけ無駄だと実感しただけ

971 ：あ：2017/05/17(水) 16:53:49.40ID:xxTZGasu0.net

>>960
正直、へーさん嘘だと感じました。ああは質問に答えるし説明もしてますよ。フォメみなさん知ってましたか？実は知らなかったって人も多そう。距離時間でカバーの話はすごいよ。
見てるもの違いは誰も感じるかと思いますけど。

972 ：セルジオ ：2017/05/17(水) 16:57:49.60ID:n3lT8hSR0.net

>>734
> ブラジルワールドカップはピーキングを決勝T、それも準決勝にすると当時散々言われてた
散々言われてたって言うけど全く記憶にないんだが
誰が言ってたんだそんなこと

> 選手も監督もコンディションの山はまだ先だと
これをGL戦ってる最中に言ってたのか？
ソースはある？

>>964
お前真性のクズだな
他人をディするなとか言いながら自分がしょっぱなからディスてやんの
二度と現れんな目障りだ

973 ：とりなくした：2017/05/17(水) 17:00:20.94ID:1g3AlRgt0.net

へーは左利きで左前の選手だったな。
クロッサーだったのかな。
やりやすかった選手はどんなタイプだ？
背の高い強いターゲットや、後ろからクロスに合わせてくるやつ、
足元マイナスで受けるやつ、いろいろいるが。
あと、単純に興味本位だがポルトガル語でマノンはどう指示出してたの？
ブレイクは？

974 ：あ：2017/05/17(水) 17:01:50.74ID:5jxo9j3p0.net

そういえばちょっと前もああがフルボッコにされてるっぽい時あったな
俺はあぼーんの内容読まんけど

975 ：あ：2017/05/17(水) 17:03:54.68ID:fFherupL0.net

みんなに質問なんだが前半にレッドが出て１０対１１になったら前と後ろのどちらを減らす？
俺は前を減らす

976 ：とりなくした：2017/05/17(水) 17:14:17.60ID:1g3AlRgt0.net

>>969
この役割はチームに必要だというタイプを持論でいいから書いてくれ。
例えばDFリーダーがいないとライン統率出来ないかから当然だが必要。
個人的には戦術をはっきりさせるために明確なスイッチャーとポストは必要だと思ってる。

>>972
あとで探してみるが、あるかわからんぞ。
youtubeでも調べてみてよ。

977 ：w：2017/05/17(水) 17:59:59.96ID:9SobYWeC0.net

>>967
先に進まないのは、
ああにも原因あるけど、
他にも原因が有るんじゃないですか？
私感ですが、ああがしつこく繰り返し言ってる部分は、戦術を語るにおいての基本だと思うので、あえてそこを飛ばして先に進ないのは意味も価値も有ると思いますよ。

>>970
>俺フォメ晒してどんな戦術が〜
って・・・この提案が、レベル低すぎて、
相手にされてないだけじゃないんですか？

>>972
それを言うなら、アナタも同じでしょう。

978 ：あ：2017/05/17(水) 18:55:47.26ID:fIGaXMEr0.net

>>977
お前めんどくせえな
過去スレ読んでから人に安価向けろや
お前の言い分はフォローになってねえよ

979 ：あ：2017/05/17(水) 19:07:29.87ID:5DlpOQuZ0.net

掲示板ってさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
1,知識が豊富な人がシェアしないと成り立たないんでないのかな〜
2,揚げ足とか論破とかのくだらないことに拘るから予測的な話が出来ないんでないのかな〜
3,自由参加の匿名掲示板で全員が理解したら次に進むってのは無理なんでないのかな〜

もっと皆が気楽に楽しめたらいいのにな〜
素朴な感想でしたw

980 ：あ：2017/05/17(水) 19:22:34.03ID:tE9F+ekZ0.net

>>979
それな
くだらないことに凝りすぎ

981 ：あ：2017/05/17(水) 19:30:21.77ID:T6fuRWfn0.net

イラクを想定して戦術を話して欲しいよね
どこでボールを奪うのかとか
その為のフォーメーションとマッチアップとか
前の試合前半ラインが間延びしていたから引いて奪うのも面白いよねとか
ピッチは悪いとのことだから香川は使えないから3ボランチが面白いよね(へーの受け売りw)とか
セットプレー対策に森重は大丈夫かなとか
引いて守ると相手のセットプレー怖いから前プレがいいよねとか
まとまらないけどねwww

982 ：あ：2017/05/17(水) 19:30:32.64ID:tE9F+ekZ0.net

>>977
お前の推論話を言い合ってもしょうがないよ
そんなにああと話したいなら自分で好きに話せばいいじゃないの

983 ：w：2017/05/17(水) 20:11:10.61ID:9SobYWeC0.net

>>978
いや〜w
あんたが、そんな感じなら相手にされないでしょうねww

>>982
まあ、私の推測で話続けても意味は無いのには同意です。

後、私がああと話したいワケではなく、
ああがこのスレでしつこく言い続けてる事には、意味も価値も有るって言ってるだけですよ。

984 ：あ：2017/05/17(水) 20:24:12.75ID:BwqYoUX60.net

>>981
はっきり言って、へー含めたアンタらレベルが、ここでそんな事言いあっててもまったくの無意味なんじゃねーの？ww

そういうのまったく為にならないからww

985 ：あ：2017/05/17(水) 20:30:30.95ID:fIGaXMEr0.net

>>983
コイツもクソだな
飛ばしてるわけじゃねえんだよ

986 ：あ：2017/05/17(水) 20:30:54.48ID:tIbGHEEr0.net

なんにせよ無意味なスレってことか

987 ：あ：2017/05/17(水) 20:57:44.32ID:cUGnrP7D0.net

>>984
2ちゃんで為になるならないと考える痛い奴w
素人個人の考えは偏るからいろんな評価聞いて試合を楽しみたいてことかな本スレはあれだから深い意味はないですw

988 ：へー：2017/05/17(水) 21:37:27.63ID:zl22VasX0.net

>>971
嘘と感じるならそれでいいんじゃない？
事実は全く別だし
オレはあいつに一度も結局答えてもらった試しはないけどな

989 ：あ：2017/05/17(水) 22:02:12.50ID:5DlpOQuZ0.net

>>981
イラクは監督が代わってスタメンも出方もわからないよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
スカウティングが十分にできない場合のハナクソホジッチの戦い方が見れるかもね〜w


ちなみに俺はへーが嘘付いてると思えないな〜

990 ：へー：2017/05/17(水) 22:16:33.55ID:zl22VasX0.net

>>973
オレは最後にギア切り替えてエンドライン側をエグるタイプだったから、マイナスに送るか、0度で相手GKの右肩越しにシュートと狙うのが好きだった
合わせる選手はバックステップ踏んでフリーになる選手が好きだったし合わせやすかった
クロッサーってより相手の裏取って仕掛けるタイプかな
マノンは掛け声のことかと思うが、Está a chegarがそれにあたるかな
だいたい口で言うより、指先などの合図が多かった
パス出しにしても右と言いながら指先は左に出せと要求し相手を騙す
練習試合で口では逆のこと言ってサッカーしようとか決めてやったな
そう決めてやると結構難しかったけど、みんな普段はやれているのに
決め事が嫌いな国民性なんだろうが

991 ：へー：2017/05/17(水) 22:37:33.35ID:zl22VasX0.net

>>976
オレもまずは強いチームにするには最も必要な選手はDFリーダーと考える
守備の安定無しに強いチームはあり得ないから
スイッチャーだと正直日本には居ないタイプだけど、クラッキと呼ばれる選手にボールが入った瞬間かな
全てがその選手に渡ろうとした瞬間から動き出す
今ならネイマールとかになるかな
その選手だけじゃ無く、チーム全体のリズムを変えてしまえる選手がいれば楽だが日本には居ないから無いものねだりだけど
日本人でも四、五人動かせる選手が出ると楽しみではあるな
パス出しも自分での仕掛けもシュートもあるから、ピッチ全体が選択肢になり動き出す選手が

992 ：あ：2017/05/17(水) 22:58:03.81ID:AfzOps7q0.net

はっきりいってこのスレでああの話より勉強になることないよ
レベルの高いこと言ってるし誤字も多いから理解するまで苦労するけど凄い勉強になる
俺はフォメすらよくわかってなかった
へーはあそこまで敵視されたら拒絶すんのはわかるけどたぶん俺と同じようなクソニワカがああを下げたいためにクソくだらないレス書くのが1番の無駄
ああにお前の為に書いてるんじゃないって言われたけどああのスレを楽しみにしてる人は多いと思う
ニワカだからROMってることが多いけどああをNGにしたらここのスレは読む価値もなくなるよ
誰かを叩くんじゃなくてああみんなにサッカーを教えてくれ

993 ：それはないわ：2017/05/17(水) 23:05:58.57ID:ROKhQu8d0.net

自演か知人か

994 ：へー：2017/05/17(水) 23:06:35.30ID:zl22VasX0.net

>>992
別にお前がどう思ってようが知ったこっちゃないが
ああには何度となく棲み分けのために、ああがスレ立てして他で勝手にやるように提案もしている
全く論点がオレとは違うのだから、ああ信者集めて別スレでやりゃいい話
それをこのスレ妬んで嵐に来ていただけの話
無駄レスでいつもいつもスレ消費する割にゃスレ立てもせず逃げる
お前がああのためにスレ立てしてやれば？
オレはオレで別スレ立てると思うけど

995 ：あ：2017/05/17(水) 23:15:31.14ID:AfzOps7q0.net

ああ信者ってなに？ここは宗教？へー言ってたよね？サッカー好きな奴がここに来るのはかまわないって
ああをきちがいだとか言ってるだけの奴こそサッカーが好きなんじゃなくて荒らしなんじゃないの？
そいつらはああを下げてくれるから野放しにするの？
へーだってああの話でなるほどなってなったりしたことホントはあるんじゃないの？

996 ：へー：2017/05/17(水) 23:16:45.32ID:zl22VasX0.net

ああ教とは棲み分けしたいから、無理に来なくてもいいが次スレ立てといた
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/l50
ああの教えが乞いたい奴はああにスレ立ててもらうか、ああのためにスレ立てしてやってくれ
それくらいの価値があるんだろ？ってことで棲み分けよろしく

997 ：あ：2017/05/17(水) 23:19:39.73ID:AfzOps7q0.net

なんだ結局へーも邪魔者は排除してここの教祖様になりたいだけか

998 ：へー：2017/05/17(水) 23:21:57.39ID:zl22VasX0.net

>>995
正直あんまり無いw

999 ：へー：2017/05/17(水) 23:22:45.94ID:zl22VasX0.net

>>997
語る切り口、視点が違うのだから別に棲み分けすりゃいい話

1000 ：あ：2017/05/17(水) 23:24:53.50ID:AfzOps7q0.net

あんまりってことはあるんだろ
だったらサッカー好きどうしが意見をぶつけあう有意義な話あいじゃないか

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