1999年当時の日本サッカーって凄かったんじゃね？

1 ：あ：2017/06/04(日) 21:18:07.45 ID:WVQwq6Yv0.net

中田英がセリエAで二桁得点。小野ら黄金世代がワールドユースで準優勝。
つい6年前にプロリーグができた国にしては、充分すぎる快挙だと思うんだが。

372 ：あ：2018/05/22(火) 01:45:54.40 ID:LYOjJBzv0.net

>>371

まぁ長友も
サイドを適当に行ったり来たりして
お茶を濁してるだけだからな。

373 ：あ：2018/05/22(火) 09:58:27.14 ID:Cgbd8smS0.net

1999年は五輪代表で宮本は脚光を浴び、またトルシエジャパンの代名詞フラットスリーの象徴だった。
しかし、翌年は同じ五輪代表世代の松田がむしろA代表でフラットスリーのセンターのポジションを奪うなど、
ハイレベルな世代だった。

374 ：あ：2018/05/23(水) 06:55:59.79 ID:WXSCTvCm0.net

平瀬もったいなかったな
シドニーまでずっと代表よばず練習させずだったし
絶不調でも呼ばれ続ける柳沢にスポンサー力に屈した選手だったが
得点能力は光るものがあった
アジア予選で見限らずもっとチャンスあげてれば西澤よりは使われただろうし
最終予選のときに海外行っちゃえば良かった

375 ：あ：2018/05/23(水) 07:07:14.94 ID:WXSCTvCm0.net

2000シドニーは無理やりオーバーエイジ使う必要は実はなかった
中田は23だし
楢崎とコミュが合わないから失点多かったし楢崎は川口みたいな奇跡的なセーブはできない印象
三浦淳宏もオーバーエイジ枠を削ってまではいらなかった、森岡もしかり

戸田 曽ヶ端 遠藤入れた方が世代的にも話しやすくて良いチーム編成になれたんだよな
南アフリカ戦は全く別のチーム化してたしアジアの枠から外れるとペルーフル代表には歯が立たずモロッコにも苦戦してたしそもそもオーストラリアにも勝てないチームだからアジア以外のチームと練習試合させてあげるべきだった
五輪決まってすぐ23世代中心にしてくれたのは良かったけど

376 ：あ：2018/05/23(水) 11:14:16.52 ID:MY9De35j0.net

>>375
曽ヶ端は、当時はJリーグで試合には出場していなかったからGKでOA楢崎起用の発想は妥当でしょう。
森岡もA代表で五輪代表の松田や中田浩二と既に試合に出場していたし、
三浦淳宏はサイドのポリバレントととして必要だったと思う。

OAの3人は、無理やりでもないと思うけどね。

377 ：あ：2018/05/23(水) 18:03:32.92 ID:/U73Kqi00.net

>>375
三浦ｱﾂが居ないとポリバレントな守備的オプションが無いだろ
俊輔が疲れて１点を守ればいいシーンで本山投入は無い

ラインコントロールも宮本だけでは心許ない
松田は早々にトルシエに「ラインコントロールよりも守備に専念したい」と申し出てたし森岡は必要
GKは曽ヶ端が試合に出て無いせいで、楢崎のサブも都築だった
OA枠はあの３人でベストだった

西　→　遠藤

これだけで良かった
本当は、

平瀬　→　吉原or小島

もやっておけばベストだったがアジア予選最多ゴール記録塗り替えた選手だからな
最終予選でも活躍したし本番で外す要素が無かった

378 ：あ：2018/05/23(水) 19:07:05.02 ID:MY9De35j0.net

>>377
＞松田は早々にトルシエに「ラインコントロールよりも守備に専念したい」と申し出てたし森岡は必要
シドニー五輪時に松田のコンディションが戻っていなかったから森岡がセンターを任されたけど、
2000年時はまだ松田はフラットスリーのセンターだったから、上記の理由で森岡は関係ない。
森岡は守備強化でOAに選出。

＞西　→　遠藤
遠藤はいても使われなかったと思うけどね。
実力はあるんだろうけど、それでも当時は評価は高くなかった。
それに、遠藤は当時は同世代より1歩後にいたしね。
(最終的には遠藤はそれを跳ね返し代表の主力の座を手にしたけどね)
じゃあもしボランチに何かあったらという時は、ボランチのサブは宮本や酒井の最近よく出るポリバレントを考えていたんだろう。
18人しか登録できないから。

でも、いずれにしても西のメンバー入りは謎。
俺は、西→小野で良かったと思う。
小野はリーダシップがあり長期期間大会を一緒に過ごすには小野のようなチームの雰囲気を良くしてくれる存在は必要だから、
最後までメンバーに入れるかどうか悩んだとトルシエは言っていた。
サッカーは団体競技だし、メンタル的にそれは大切な事だと思う。
雰囲気を良くしてくれるだけなら誰でも良いわけじゃないけど、そこは小野だからね。

379 ：あ：2018/05/23(水) 19:59:59.01 ID:9TW9BwAn0.net

>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが．なんＪ(野球文化)の真似してレスするスレ

380 ：あ：2018/05/23(水) 23:48:59.99 ID:C+AJfJO+0.net

もとい
WY99準優勝組みと
そのちょっと上の
中田英、中村、柳沢・・・
ここらあたりの年齢差が近すぎた

381 ：あ：2018/05/24(木) 04:36:58.34 ID:bAR0RFhG0.net

今回のハリルの解任は妥当だと思う
西野はボランチで固めて前線減らすて言ってるし本田は自分が代表に落ちるかもわからないていよいよ本音が出てきたし実は本田はそこまで代表に固執してないし落ちた方が実は美味しいパターン
逆に香川みたいな根っからサッカー人間は精神崩壊しそうでヤバい

382 ：あ：2018/05/24(木) 17:20:44.80 ID:pWeD6zSC0.net

>>368
稲本･遠藤のWボランチだと攻撃的すぎるから、アジア相手ではそれでも問題なかったんだろうけど、
五輪では世界を相手にするんで、守備が出来る明神と稲本のＷボランチに変更したんだと思うよ。

三浦アツのＯＡ選出理由も、左サイドの守備強化だったからね。
アジア予選のように、中村･本山の左サイドだと攻撃的すぎて、アジア相手では攻撃的で良くても、
世界を相手にする五輪では、左サイドも守備的にする必要があるから、
中村･本山より守備が出来て、右アウトサイドも出来る三浦アツをOAで選出。

383 ：あ：2018/05/25(金) 01:37:07.43 ID:9gezq86I0.net

そもそも

もともとのトルシエジャパンは
3-5-2といっても
どっちかっていうと、3-1-4-2に近かったのだよな。
なんであれを3-4-1-2に変えてしまったのだろう。

あと、トルシエは本当は中田英に、
右サイドをやらせたかったんじゃないかな。

384 ：あ：2018/05/25(金) 02:27:12.86 ID:Bi1ZyqUg0.net

当時の英の強情さはやばかったからな
本当に司令塔やらせたかったのは小野

理想は

高原 柳沢
小野 中田
三都主 明神
稲本
中田浩 松田 森岡
楢崎

小野と中田の相性が最悪で小野が動かなくなり小野の変わりに小笠原が入った感じ
戸田が上手くフィットしたのは大きかったが本当は明神に色々やらせたかったんだよな

385 ：高島厨：2018/06/02(土) 05:13:47.48 ID:l7KwMMz30.net

2010W杯がなんでGL突破できてたかと言えば、最大理由は「チームワークがよかったから」
実力ではないんだよ
「岡田先生と生徒たち」というような環境で、今の代表連中も若い頃で子供ぽかった
それが良い意味のノリを生んだのが好結果につながった

2014がGL敗退したのは、そいつらが歳を重ねてズブくなった、2010よりノリが落ちたから
2006がGL敗退の要員は「チームワークが2010代表より悪かった」ことも大きな要員

これに気づいてるのは、俺くらいかな



まだ平均年齢が

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 05:19:45.58 ID:lVPAhh0x0.net

>>347
本田は欧州トップリーグで成功できなかったから日本代表への思い入れが人一倍強い

387 ：あ：2018/06/02(土) 05:27:29.58 ID:2I6CVzGU0.net

>>385
正直今回はそのメンバー最後の大会になるから思い入れが人一倍強い分案外勝ち抜く可能性はある
グループリーグ突破したら案外16の相手はそこまでビビるチームじゃない気がする
2006は鈴木、松田、戸田あたりが生き残っててほしかったなジーコは同じ白人ブラジリアンの釣男に冷たかったのも敗因だと思うし噛み合ってなかったからな…
つかオーストラリアに勝てば突破したんだよな、勿体ない

388 ：高島厨：2018/06/02(土) 07:25:50.63 ID:l7KwMMz30.net

>>387
＞今回はそのメンバー最後の大会になるから思い入れが人一倍強い分案外勝ち抜く可能性はある

そんな甘くない
現実、2010のようなGL突破になるような案外の要素はない

これまでの決勝Tベスト16戦は
2002→トルコ
2010→パラグアイ
対戦相手には恵まれているのに、日本はこれまでそのチャンスをモノにできてこなかったし

389 ：高島厨：2018/06/02(土) 07:28:31.77 ID:l7KwMMz30.net

>>387
＞オーストラリアに勝てば突破したんだよな、勿体ない

「たら、れば」で勿体無いなんてないわ
実力だよ、実力
惜しいわけじゃない

390 ：オレ：2018/06/02(土) 08:40:37.74 ID:35CixDpI0.net

何気にジーコジャパンは親善試合とはいえ、ブラジル、ドイツと引き分けてんだよな

391 ：高島厨：2018/06/02(土) 09:41:22.98 ID:l7KwMMz30.net

代表監督ってプレッシャーや身の危険もあるかもしれないけど、
仕事としては楽だよな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 09:44:16.54 ID:lVPAhh0x0.net

>>390
ブラジルはコンフェデだよ

393 ：あ：2018/06/02(土) 10:10:33.91 ID:J4Q7/sb20.net

西野は早死にしそうだけどな

394 ：あ：2018/06/02(土) 10:14:17.08 ID:lVPAhh0x0.net

ダンディなおじさまだったのにすっかりお爺ちゃんになったな

395 ：高島厨：2018/06/03(日) 15:40:49.40 ID:qTGyxupG0.net

1968メキシコ五輪の銅メダルが日本男子サッカーの最高の実績

もう50年前だから、日本はそこから進化してない
少なくとも1968メキシコ五輪＞2012ロンドン五輪だからな

1999ワールドユース準優勝も良い実績だが、日本はユースなら30年前から
出場しているしベスト８も3回ある
この大会は2年にいっぺんだし強豪国も重要視していないから、強豪国でなくとも優勝する
機会が多いから、そこまで凄いことでない

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 18:26:47.85 ID:49Stjiu20.net

>>2
松井も干されていた

397 ：あ：2018/06/06(水) 04:51:12.53 ID:2rBikGsY0.net

シドニーがせめてメダル
コンフェデ優勝
2002年にベスト4なら
未来は変わったかもね
2002の三位決定戦は韓国には勝てないでしょ
執念が違う

398 ：あ：2018/06/06(水) 20:37:07.71 ID:2rBikGsY0.net

正直今回は負けても田嶋西野本田香川岡崎のせいにできるから楽よ
中島や久保も柿谷みたいになった可能性だってあるわけだし

399 ：あ：2018/06/21(木) 12:38:43.07 ID:N792IrkZ0.net

北京世代が完全にシドニー世代の白星上回ったな

400 ：うふ：2018/06/21(木) 18:23:28.47 ID:XuLyyZoY0.net

俺が生まれたとしだhttps://goo.gl/pdgy1t

401 ：あ：2018/06/27(水) 19:25:02.24 ID:p8ZasMML0.net

>>397
それだと八百長だろうがなんだろうが仮にも韓国がW杯3位に認定されてしまうでwww

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 19:09:17.37 ID:pBANfAAx0.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪
―――――――――――――♪

403 ：あ：2018/07/07(土) 20:50:33.48 ID:M8Bg0XqB0.net

普通に今の選手のほうが上だな
そもそも本当に個の力が上がってないなら予選敗退してる
なぜかというと昔と比べテストマッチや代表合宿が激減して予選の段階では個人任せになってるから
W杯みたいに直前に長期合宿するとああいうパフォーマンスになる

404 ：あ：2018/07/07(土) 21:03:42.29 ID:1PVGSGuG0.net

今回はドイツ アメリカ 韓国て日本の目の上のたんこぶが敗退して日本だけベスト16で図式だからな

405 ：あ：2018/07/08(日) 12:29:31.56 ID:eedQUsCE0.net

>>359

当時は日本が弱いと誰もが自覚してたからな。アジアの国に勝てただけでも大喜びできた時代。
だから、サポーターが情熱を持てた。高度経済成長期みたいなもんだ。

ところが、Ｗ杯出場という最大の目標を達成してしまったら、今度はベスト８だのベスト４だのといった
分不相応な目標を立てなければならなくなった。

サッカーが国技でもない国がそんな目標に近づけるわけがない。何年たっても目標達成できないから、
サポーターの情熱も薄れていく。

日本がサッカー強豪国だと勘違いしてしまったがための現象だろう。

406 ：あ：2018/07/08(日) 12:31:45.88 ID:eedQUsCE0.net

そもそも、「代表が進化する」って考えが間違ってるんだよ。

１０年、２０年同じメンバーなら進化するだろうけど、４年ごとに新しくリセットされるんだから
成長もクソもないだろ。

407 ：永井藤吉：2018/07/08(日) 12:49:04.62 ID:MRUhCHO+0.net

w杯を期に引退するのって
中田からの風潮かな　今は本田とか中田世代多いし
2006のドイツかどっかでやったのは惨敗だったけど
中田のあの姿は印象的だったな

てか負けて辞める位衰えてるんなら最初から代表なんかに入るなよ
つまんねえマスゴニ向け美談オナニーやめろ
いい加減目覚ませや　ドラマやスター性なんていらねえから
ハリルの方が実直で若いいいチームだったんだよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/08(日) 16:05:15.78 ID:bc/wBll20.net

中沢や鈴木はトルシエがいなきゃ発掘されてすらいない
宮本にCB任せようなんてのもなかっただろうな

409 ：あ：2018/07/08(日) 17:06:24.67 ID:eedQUsCE0.net

２００２年は弱小国としか対戦してないから、比較対象にならんな。

410 ：あ：2018/07/13(金) 06:04:01.17 ID:oCMtySCr0.net

カタールは32ならチャンスはある48だとベスト8は厳しい
48の大会になると強豪国が有利になると形式にするから
糞みたいな国と元々弱い国を早めに戦わせて潰してしまうのが今回新しい大会形式だから
それでも出場すらできない国はありがたいし強豪国も勝ちやすくなる
日本は予選危うかったからある意味法案だがOB陣はうざくつっかかってきそう

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 01:47:19.54 ID:dS7zbw5E0.net

この世代の選手達って妙にピーク期間が短かったよな
ドイツW杯の頃にはほぼ全員が劣化状態
長持ちしたのは当時目立たなかった遠藤と小笠原だけ
西野ジャパンがおっさんばかりと言われたけど皆30過ぎで動ける奴ばかりだからな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 10:48:44.00 ID:lIrBocyd0.net

■サッカーW杯の出場国数が32になった1998年大会から2018年大会までの決勝トーナメント（16強）進出回数ランキング

*1位 ブラジル 6回（1998年準優勝、2002年優勝、2006年8強、2010年8強、2014年4位、2018年8強）
*1位 メキシコ 6回（1998年16強、2002年16強、2006年16強、2010年16強、2014年16強、2018年16強）
*3位 ドイツ 5回（1998年8強、2002年準優勝、2006年3位、2010年3位、2014年優勝）
*3位 アルゼンチン 5回（1998年8強、2006年8強、2010年8強、2014年準優勝、2018年16強）
*3位 イングランド 5回（1998年16強、2002年8強、2006年8強、2010年16強、2018年4位）
*6位 フランス 4回（1998年優勝、2006年準優勝、2014年8強、2018年優勝）
*6位 オランダ 4回（1998年4位、2006年16強、2010年準優勝、2014年3位）
*6位 スペイン 4回（2002年8強、2006年16強、2010年優勝、2018年16強）
*9位 ★日本 3回（2002年16強、2010年16強、2018年16強） ←衝撃の事実！！なんと世界の10位以内にアジアの日本がランクイン！！
*9位 イタリア 3回（1998年8強、2002年16強、2006年優勝）
*9位 ベルギー 3回（2002年16強、2014年8強、2018年3位）
*9位 ウルグアイ 3回（2010年4位、2014年16強、2018年8強）
*9位 ポルトガル 3回（2006年4位、2010年16強、2018年16強）
*9位 スウェーデン 3回（2002年16強、2006年16強、2018年8強）
*9位 デンマーク 3回（1998年8強、2002年16強、2018年16強）
*9位 アメリカ 3回（2002年8強、2010年16強、2014年16強）
*9位 パラグアイ 3回（1998年16強、2002年16強、2010年8強）
*9位 スイス 3回（2006年16強、2014年16強、2018年16強）
*9位 チリ 3回（1998年16強、2010年16強、2014年16強）

20位 クロアチア 2回（1998年3位、2018年準優勝）
20位 韓国 2回（2002年4位、2010年16強）
20位 コロンビア 2回（2014年8強、2018年16強）
20位 ガーナ 2回（2006年16強、2010年8強）
20位 ナイジェリア 2回（1998年16強、2014年16強）

25位 トルコ 1回（2002年3位）
25位 ロシア 1回（2018年8強）
25位 コスタリカ 1回（2014年8強）
25位 ウクライナ 1回（2006年8強）
25位 セネガル 1回（2002年8強）
25位 ギリシャ 1回（2014年16強）
25位 アルジェリア 1回（2014年16強）
25位 スロバキア 1回（2010年16強）
25位 エクアドル 1回（2006年16強）
25位 オーストラリア 1回（2006年16強）
25位 アイルランド 1回（2002年16強）
25位 ユーゴスラビア 1回（1998年16強）
25位 ルーマニア 1回（1998年16強）
25位 ノルウェー 1回（1998年16強）
（※計38ヶ国、延べ96ヶ国）

※サッカーW杯1998年大会以降の決勝トーナメント（ベスト16）進出国
1998 FIFA World Cup France - Matches - FIFA.com
https://www.fifa.com/worldcup/archive/france1998/matches/index.html#1024
（https://ja.wikipedia.org/wiki/1998_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97）
フランス（優勝）、ブラジル（準優勝）、クロアチア（3位）、オランダ（4位）、イタリア（8強）、デンマーク（8強）、アルゼンチン（8強）、ドイツ（8強）、
ノルウェー（16強）、チリ（16強）、パラグアイ（16強）、ナイジェリア（16強）、メキシコ（16強）、ユーゴスラビア（16強）、ルーマニア（16強）、イングランド（16強）

2002 FIFA World Cup Korea/Japan - Matches - FIFA.com
https://www.fifa.com/worldcup/archive/koreajapan2002/matches/index.html#43950200
（https://ja.wikipedia.org/wiki/2002_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97）
ブラジル（優勝）、ドイツ（準優勝）、トルコ（3位）、韓国（4位）、イングランド（8強）、アメリカ（8強）、スペイン（8強）、セネガル（8強）、
パラグアイ（16強）、デンマーク（16強）、スウェーデン（16強）、アイルランド（16強）、メキシコ（16強）、ベルギー（16強）、★日本（16強）、イタリア（16強）

413 ：あ：2018/07/25(水) 10:58:25.70 ID:LkKcofBD0.net

>>411
小野なんて、2010年も2014年も出場するだろうと思っていたよ。
場合によっては2018年も。
98.02.06.10.14.18の6回出場とかするかと思ったよ。
初めて見た頃。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 16:02:27.79 ID:MuTBfYM40.net

今思うと過大評価だったな

415 ：あ：2018/07/26(木) 06:30:37.64 ID:aNdovejs0.net

本田 長友 香川が最強世代だったな
このメンバーに食い込めるのはケガ前の小野 中田 稲本 中澤 松田ぐらいか
2010年以降の代表は入れない
中澤は2002に見たかったな
宮本や森岡ではフラット3は厳しかった

416 ：ういあ：2018/07/26(木) 14:55:42.61 ID:sBBqpBW70.net

70年代生まれじゃ中田も含めて誰も無理だよ
2010〜2018年の世代が今現在史上最強。

417 ：あ：2018/07/26(木) 16:12:01.63 ID:6go0/t380.net

本田、長友、香川の北京世代が最強とかないよ
そう見えるだけで、そんな事は無い

柴崎より下の世代が中心になれば北京世代はたいした事無かったと感じる様になる

418 ：あ：2018/07/27(金) 07:41:35.01 ID:BJkq4aIQ0.net

順位次第だな
カタールではベスト4目指してほしい

419 ：あ：2018/07/27(金) 11:31:47.84 ID:dIuZT7wA0.net

裏を返せば94年のドーハの悲劇の代償がでかすぎた
あの大会を逃したことで日本選手は世界にアピールできず
アトランタで奇跡を起こしても中田や前園や伊東、城、川口は相手にされなかった
あのときW杯に出てれば中山井原カズはもっと多数のクラブに行けたかもしれない

420 ：あ：2018/07/28(土) 17:01:41.46 ID:Jr5Pk0hF0.net

本当に凄いのはトルシエ
まともな海外組が中田と小野しかいないのに五輪もアジアカップもW杯もワールドユースでも結果出した
だから外国人監督にするべき

421 ：あ：2018/07/29(日) 08:39:39.57 ID:rml+1jJr0.net

トルシエ自体日本代表監督が最高功績なんだよな…