2018ロシアW杯の日本の対戦相手を予想するスレ

1 ：あ：2017/09/04(月) 22:37:48.15 ID:gu2CCnSm0.net

グループD

ポーランド
ブルキナファソ
日本
スウェーデン

273 ：極東の猿：2017/12/02(土) 07:59:35.33 ID:AsX7YRga0.net

１６強いけるとかほざいている池沼要るのか
前回の抽選後と全く同じ
本当に何も学ばない知的障害ばかりやな(笑)

274 ：あ：2017/12/02(土) 08:40:05.04 ID:GRLtV3d10.net

コロンビアを鬼門と見るか恰好のリベンジと見るかで雰囲気変わるな
セネガルも一発屋のようで勢力維持の可能性もあるし
なかなか伯仲の組だな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 08:45:50.98 ID:5GbiQOK90.net

五輪でコロンビアからゴラッソ決めた中島呼ぶべきだな

276 ：あ：2017/12/02(土) 09:01:29.04 ID:GRLtV3d10.net

中島、乾、柴崎とかの
ファンタジーとゴリがある選手は、必要な組みあわせになったな

277 ：やわ：2017/12/02(土) 09:17:08.88 ID:JZaNJTCq0.net

チャンスはあるが普通に全敗の可能性も十分にある

278 ：あ：2017/12/02(土) 09:21:23.65 ID:Ey3Jlv+h0.net

>>273
全然楽な組じゃないのにな
まあ日本はよほどうまくやらないと1分2敗か3連敗で終わるよ
俺たちのサッカーとかやると100％3連敗

279 ：あ：2017/12/02(土) 09:39:42.49 ID:pbgoMOXY0.net

うわーつまんねーグループ
何でポーランドみたいな過大評価雑魚がポット１なの
まだ当たった事ないイングランド、スペイン、ポルトガルとかとやりたかった

280 ：ははは：2017/12/02(土) 10:22:58.74 ID:8hMZr04G0.net

すっげーつまらんグループに入ってワロタwww
全然ワクワクしねーわｗｗｗ

281 ：あ：2017/12/02(土) 11:38:53.16 ID:bMotjp9R0.net

とりあえずＤとＧにはいらんでよかった　Ｄとかフランス大会そのままやったしＧも日韓大会とほぼ同じやし

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 12:02:27.82 ID:b6af2WCZ0.net

グループＨ…

そんな悪くないよな各ポット中位の国ばっかりだし
なんとか決勝行って欲しい

283 ：あ：2017/12/02(土) 13:10:08.87 ID:JUzzAZGm0.net

誰一人コロンビア予想してなくて草生えた

284 ：ん：2017/12/02(土) 14:40:35.16 ID:31YTCAsu0.net

ポーランドは日本を相手にしていないらしいけど昨年のEUROで観た時は全然良いチーム
には思わなかったわ。レバンドフスキーは雑魚専のイメージだし、コロンビアのハメスも
結局レアルでは中途半端に終わったし悲観するほどの組みじゃないし、まして絶望するほ
どではない。ハリルの真価が出るのはこれから。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 15:19:38.00 ID:0PmmFyU+0.net

日本が狙えるのは2位通過なんで
重要なのはポット2の相手だった。（ロシアの入るA組除く）


ポット2の同組がコロンビア（0勝 1分 2敗）の時点で詰んだ。
D組のアイスランド（日本の成績3勝 0分 0敗）やC組のペルー（日本の成績1勝 2分 2敗）
なら可能性が高かった。

D組アルゼンチンC組フランスのポット1はどこでも一緒。これがドイツやブラジルでも
勝ち点は得られないので同じこと。

286 ：ん：2017/12/02(土) 15:52:09.82 ID:31YTCAsu0.net

>>285
その何勝何敗ってのは少なくとも10戦以上やってないと大して信頼できるデータじゃな
い思うよ。対戦した時のチーム状況があるでしょう。最盛期、世代交代期、主力選手が
不在の時等色々ある。ポーランドにも過去日本が大勝したこともあるようだし。俺は
記憶にないけど

287 ：あ：2017/12/02(土) 16:19:16.64 ID:A1n/+ovT0.net

>>284
ブラジルで2.5軍のコロンビアに大敗したのに何いってんのw
当時のクオリティを保ってるファルカオもいるし初戦はガチで来るだろうから普通にノーチャン
ポーランド戦もレヴァに1G1Aでもされて敗退決定だろうな
奴らが強すぎるというより、日本に期待が持てる奴がいない

288 ：あ：2017/12/02(土) 16:21:57.74 ID:A1n/+ovT0.net

大迫、原口、久保、浅野…　所属チームで活躍もしてないこいつらに何を期待しろとw
ハリルのサッカーもデュエル連呼で何がしたいのか未だに謎だし
本戦も謎のままブラジル戦やベルギーの時のようなサッカーが展開されるだろう

289 ：あ：2017/12/02(土) 16:32:57.01 ID:zylpkS4D0.net

勝ち抜けオッズ http://sports.williamhill.com/bet/ja
A ウルグアイ1.22 ロシア1.28 エジプト3.00 サウジアラビア4.50
B スペイン1.10 ポルトガル1.14 イラン6.00 モロッコ7.00
C フランス1.05 デンマーク1.80 ペルー2.50 オーストラリア5.00
D アルゼンチン1.12 クロアチア1.57 アイスランド3.25 ナイジェリア3.75
E ブラジル1.10 スイス1.83 セルビア2.50 コスタリカ4.00
F ドイツ1.07 メキシコ2.00 スウェーデン2.25 韓国4.50
G ベルギー1.11 イングランド1.14 チュニジア4.50 パナマ7.00
H コロンビア1.36 ポーランド1.53 日本2.37 セネガル3.50

290 ：幕張：2017/12/02(土) 16:42:34.87 ID:eSugiiBH0.net

コロンビアが強すぎる。そこと初戦オワタ・・・

291 ：あ：2017/12/02(土) 18:30:07.69 ID:d2mcoRFw0.net

イランがＢ組に入ってくれたおかげで気楽にみれたわ　最後まで残るとは思わなかったが
Ｈとか日程的にきついけどグループリーグ最後まで楽しめるしよかったわ

292 ：あ：2017/12/02(土) 20:35:59.48 ID:cM8O+sTn0.net

【サッカー】＜ポーランド紙＞日本代表は「もはやアジアではない」「ヨーロッパのチームと大差はない」と警戒
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512212312/

redditのポーランド人によるとボニエクも「ポット２〜３はまあまあだが４は外れ引いたかな」とか言ってたらしいし舐めてくれないと困るわ

293 ：め：2017/12/02(土) 20:40:37.66 ID:UjMB0vWH0.net

コロンビアはポット2ではハズレの部類だろ
ポーランドより強そう
セネガルもポット3上位だろ

294 ：あ：2017/12/02(土) 23:29:56.65 ID:xTBJuiSa0.net

何とも微妙に注目度が低いグループになったな（苦笑）
ポーランド、コロンビア、セネガル、日本

ちょっと予想をしてみようと思う。変にネガティブにならず、さりとて楽観視せず、
約半年のチーム作りが順調に進むと考えて、こうなると予想。

第１戦；対コロンビア（サランスク）…１−１で引き分け
前回大会のように、敵地に近い南米ではなくロシアの中小都市での初戦。
一方的な展開にはならないと思う。守備重視の初戦の臨み方。先制はコロンビア、日本が追いついてドロー。

第２戦；対セネガル（エカテリンブルク）…１−１で引き分け
実は一番予想しづらい対戦。ネガティブに考えると、勢いに乗らせて０−２での負けもあり得る。
日本が先制するも追いつかれてドロー、と考えたい（願望）。セネガルとは過去の対戦成績も悪いしな。

第３戦；対ポーランド（ヴォルゴグラード）…２−０で勝ち、決勝Ｔへ２位で進出
レヴァンドフスキを見事に抑え、焦るシード国相手にカウンターを喰らわせて２点奪取。
過去の対戦成績は日本の２戦２勝と相性が良い上、ポーランドがコロンビアとセネガル相手にすでにやられている可能性が高いと見た。
ナチスドイツが徹底的にたたきのめされた旧名・スターリングラードの地で、日本の躍進を見るぞ。

295 ：あ：2017/12/03(日) 00:55:04.90 ID:sec+EgQZ0.net

前回のコロンビア戦は日本は勝つ以外に無いから攻めなきゃいけない試合だったからな
今度は初戦だからまた違った展開になるだろ
セネガルが怖いよな。アフリカでやってたハリルの分析力に賭けるしかない

296 ：あ：2017/12/03(日) 07:43:03.17 ID:/39GlTyD0.net

3強団子状態で3敗濃厚だろうけども
強みがあるとすれば日本戦はどのチームも点差つけて勝ちにいかなきゃいけないから
無理して前に出る必要がないってことくらいか・・・
ネームバリューのないチームだからとメディアに煽られた末にぼこられるからW杯後は代表人気どん底だろうな

297 ：い：2017/12/03(日) 10:52:52.31 ID:fcjVS8/I0.net

まあ、あんまり悲観的になるなや

３強じゃなくて、今までの実績、近年の調子を見ると
１強（コロンビア）・２中（セネガル、ポーランド）・１弱（われらが日本）ってところ

しかしペケルマンが言うように、４チームに大差はないというのが正直なところだろ
コロンビアは今回初戦、日本が前のギリシャのようになるとは思わんな（０−３でギリシャ大敗）
向こうがあせって前掛かりにきたら、十分カウンターのチャンスはある
ポーランドは怖く感じない
日本は98年のクロアチア、2010年のオランダ以外にグループリーグで負けておらず、
どちらも０−１と僅差での負けだった（2002年の決勝Ｔ１回戦・トルコも同じスコア）
2010年で勝った方が決勝Ｔ進出の大一番で、デンマークに３−１で勝ったのも実績だぞ
逆にセネガルはやばい印象しかない
アフリカ勢は2014年のコート・ジ・ボアール以外には負けていない相性の良さがあるが、
セネガルだけはやられるイメージが強い
（守備重視でいったトルシエ率いる2001年にも、中立地の親善試合で０−２でいいところなく負けた）
初戦が一番大事なのは分かるが、実は第２戦が鬼門なんだよな。。。

298 ：い：2017/12/03(日) 10:58:00.72 ID:fcjVS8/I0.net

言葉足らずだったが、グループリーグでの欧州勢との戦績ね

> 日本は98年のクロアチア、2010年のオランダ以外にグループリーグで負けておらず、
> どちらも０−１と僅差での負けだった（2002年の決勝Ｔ１回戦・トルコも同じスコア）

299 ：あ：2017/12/03(日) 11:06:51.87 ID:rkBTtAcO0.net

でも日本は欧州開催のＷ杯でまだ未勝利ですぜ

300 ：あ：2017/12/03(日) 11:17:11.95 ID:/39GlTyD0.net

クロアチア戦は中田のクロスに中山がひざトラップからの体制崩しながら打ったシュート
オランダ戦は岡崎が無理してシュート打たず中村に折り返したら一点
最小スコアで負けたとはいえ2戦ともチャンスらしいチャンス一回しかなかったんだよ
まず第一に下手糞なカウンターでチャンス作れるのかってのがある

301 ：ま：2017/12/03(日) 11:34:40.42 ID:TOCA7PPD0.net

他3国
「よっしゃー日本が同じグループや！
ボーナスゲームきたこれ！」

302 ：あ：2017/12/03(日) 13:02:18.46 ID:LRct5g+g0.net

>>301
いや、第４ポッドの中では日本は外れ

303 ：あ：2017/12/03(日) 13:04:34.84 ID:LRct5g+g0.net

ポーランドにとって厳しい組み合わせになったともいえる
第２、、第３、第４ポッドで全て外れだから
マジで４チームに大差ないわ

304 ：あ：2017/12/03(日) 13:38:04.37 ID:f2FI63bg0.net

コロンビアとセネガルがやりにくいのは確かだが、ポーランドが強豪ってのは絶対に無い
ポーランドが日本より全然上とか思ってる奴はまるで見る目無いと思うわ
ヨーロッパの中堅国がそんなに強いと思ってるわけ？
欧州中堅のレベルってアジア相手でも差のない試合やってることの方が多いからな
よくそれで欧州中堅レベルをやたらと格上みたいに扱えるもんだわw

305 ：い：2017/12/03(日) 13:51:17.93 ID:fcjVS8/I0.net

>>300
98年のクロアチア戦のことな
それ、全部試合を通して見れば分かるんだけど、前後半とも日本が押しまくっているんだな、これが
シュケルを擁しているにも関わらず、クソ暑い中でやっと取れた虎の子の１点
それを日本は（当時は攻撃がなっていなかったのもあるけれど）取れなかった
2010年のオランダ戦は逆で、押していたのはオランダの方だけれど点がさっぱり入らなかった
スナイデルの１点に抑えたのは日本守備陣のおかげ
（唯一のチャンスを逃したのは、岡崎の強引なシュートのシーンゃる通り）

306 ：あ：2017/12/03(日) 13:59:48.78 ID:f2FI63bg0.net

カウンターどうの言う以前に98のクロアチアと2010のオランダに負けたのは仕方ないしチャンス少なくても無理はない
どっちも相当強いチームだったからな
今度の3試合やる相手は戦力的には上の2チームより全然下
だからその試合みたいに試合中の得点チャンスがほんのわずかしか無いなんてことになる可能性は低い

307 ：い：2017/12/03(日) 14:02:06.15 ID:fcjVS8/I0.net

確かにポーランドは、『ドイツ、オランダ、スペイン、フランス、イタリア、イングランド』に比べれば、
日本が大差で負ける感じがしないんだな
時々デンマークが98年にナイジェリアに４−１で勝つような意外性はあるけれど、あくまで数少ない例ってところ
日本守備陣が２戦闘って崩壊し、最終戦もレバンドフスキ一人にやられたってことがなければね

ちなみにハリルは、ジーコ（2006年）やザック（2014年）よりも相当したたかだよ
系統としてはトルシエやオシムに通じるものがある（嫌う人は多いだろうけれど）
チーム作りと短期決戦で結果を出すのは、間違いなくこの系統の監督
だからジンクスうち破って、欧州開催のＷ杯で勝利できるのも十分可能
（あの韓国だって、2006年ドイツでトーゴ破って初勝利を経験しているんだから、悔しいじゃないか）

308 ：極東の猿：2017/12/03(日) 14:30:57.29 ID:zS2+XlKe0.net

ま〜た前回の抽選後と同じアジア特に日本の過大評価が始まったか
イエローモンキーはいつまでたっても学ばんなあ
前回それでアジア勢０勝３分9敗なんていう失笑物の成績だったのを
もう忘れたのか

309 ：あ：2017/12/03(日) 14:49:52.42 ID:/39GlTyD0.net

>>305
リアルタイムで試合見てないだろ
フランス大会は3試合とも何もできずに終わったわ
おしいチャンスすらなかったから情けないと城が空港で水かけられたんだぞ
こういう歴史を都合のいいよう修正する奴がいるから日本強いと勘違いする奴が続出するんだよ

310 ：あ：2017/12/03(日) 16:29:34.85 ID:LRct5g+g0.net

http://sports.williamhill.com/bet/ja/betting/e/12085248/2018%e5%b9%b4%e3%83%af%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%83%89%e3%82%ab%e3%83%83%e3%83%97+-+Group+H+To+Qualify.html
現実はグループリーグ３位敗退だとみた
代表人気の失速は免れないだろうな。ベスト１６で現状維持、ベスト８で跳ね上がるだろうから
Jリーグブーム再びには日本優勝がいる

311 ：い：2017/12/03(日) 18:34:06.40 ID:fcjVS8/I0.net

>>309
お前、おっさん？
おい、言葉に気をつけろよ
リアルタイムでテレビ観戦したぞ
３試合とも何もできずに終わった？？
それは得点をジャマイカ戦でしかあげられなかった事実だけしか言ってないだろ
こっちは３戦すべて、（当時の）ビデオで録画したものを今でも持っているわ、ボケ
初出場なんだから３戦全敗、アルゼンチンとクロアチアに敗れたのは仕方ないことだろ
攻撃でつたない場面は確かにいっぱいあったよ、名良橋のショボイ遠めからのシュートとかな
でも３バックの中西がシメオネとチャモの間をすり抜けて、横パスを呂比須に送った決定的な場面を忘れたのか？
数は少なかったが、何もできなかったわけじゃねえぞ、アホンダラ

歴史を修正なんかしていない、ちゃんと見つめているんだよ
城が水をかけられるまでスケープゴートにされたのは、映像に映った第１戦・２戦でシュートはずしても
ヘラヘラ余裕の表情でガムクチャしていたのを、テレビでも批判されていたからだ
ちなみに第３戦のジャマイカ戦ではさすがに余裕の表情が消え、シュートを宇宙開発して悔しがる姿が映っている

お前の方こそリアルタイムで当時観ていたのか？
ボケて映像すら忘れているんじゃねえのか？

312 ：あ：2017/12/03(日) 18:39:28.41 ID:f2FI63bg0.net

>>311
チャンスは少なかったけど、初出場のわりにあのアルゼンチン、クロアチアに対して善戦した方だ
あの2つは文句無しに強いチームだったから仕方ない
ジャマイカに勝ち点すら取れなかったのは悔やまれるけどな

313 ：い：2017/12/03(日) 19:40:45.31 ID:fcjVS8/I0.net

>>312
そう、あなたの方がよっぽど冷静に試合を観ていると思う
1998年のグループ分けは、今から見ると相当厳しいはずなのに、
当時は『ジャナイカなら勝てるだろう、クロアチアも初出場だからもしかして…』みたいなところでね
とにかく出ることだけで喜びを感じている人も多かっただろう

ふたを開けたら３連敗で、韓国にも及ばず（韓国は最終戦でベルギーにドロー、３位に引きずりおろした）
ジャマイカにすら負けたこと、城がかなり叩かれたことで、2002年に向けて意識が高くなったことは確か
アルゼンチンはベスト８、伝説的なオランダ・ベルカンプのゴールで敗れ去り、
クロアチアは天敵ドイツを下して、オランダさえも破って３位だもんな
（日本を破ったチームで上位にいけたのは、98年のクロアチア、2002年のトルコ、2010年のオランダ）

314 ：安心理論：2017/12/04(月) 21:56:23.78 ID:fqsR6mHj0.net

抽選クジも最後だから、他国メディアも日本を持ち上げることはないだろう。国内メディアは日本上げ記事を頑張って探しだしてくるだろうが。
この状況は有利か不利かとなると、日本に不利はない。同グループ他国には勝手にプレッシャーがかかる装置になっている。

315 ：あ：2017/12/05(火) 01:52:03.64 ID:UZMdlewz0.net

力の差をみせつけられただけの大会をよくそこまで語れるものだ

316 ：あ：2017/12/05(火) 03:27:52.07 ID:EQSajR5H0.net

アメリカの有名な政治やスポーツなどの分析サイトの突破予想
https://fivethirtyeight.com/features/russias-group-is-the-easiest-in-modern-world-cup-history/

コロンビア　70.2%
ポーランド　50.3%
日本　48.6%
セネガル　30.8%

アメリカのスポーツ統計学は馬鹿にできず、前回は日本は楽観モードだったが、グループ4位の予想だったのを覚えてる。
ただ、ここはトランプ当選は外したがｗ


98年のクロアチア戦は負け試合だけど日本のW杯史では上位に入る試合かもしれん。
クロアチアは手を抜いてたわけじゃないしな。
スーケルはフットボールムンディアルでかなり苦しい試合だったと回想してた。
あとあの試合の決勝点はビデオ判定があったらノーカウント。
スーケルが中西に肘うちしてマーク剥がしてるから。
日本にとって最低のW杯は２００６と２０１４だよ。思い出したくもない。
共に身のほど知らずにも魅せることを重視したチーム。

317 ：あ：2017/12/05(火) 20:03:02.54 ID:qdP5+6400.net

ダボル・シュケルが言っていたように、あの試合は強烈な日差しの下で行われていたから、
日本に相当苦しめられていたと思うよ、クロアチアは。
それにしてもシュケルが98年フランス大会の得点王になるなんて、始まる当初は思ってもみなかった。
所属していたレアル・マドリーでも、ユーゴのプレトラグ・ミヤトビッチにポジションを取られていたからな。

> あとあの試合の決勝点はビデオ判定があったらノーカウント。
> スーケルが中西に肘うちしてマーク剥がしてるから。

これは今さらって感じがする。。。。。
2006年のオーストラリア初戦も、ティム・ケーヒルに同点にされた直後、右ウィングバックの駒野が
相手ペナルティ内にドリブルで突入していった時、守備に入っていたケーヒルに脚を蹴られて倒れている。
なのにノーファウルでＰＫにならず、コーナーにされてしまったんだ。
あの場面、ジーコもキャプテンの宮本も、誰もレフェリーに猛抗議していなかった。
たられば言っていたら、２−１でオーストラリアに勝っていたんだぞ。（時間帯的に）

ちなみに日本にとっての最低Ｗ杯は、間違いなく2006年の初戦。対オーストラリア。
80分過ぎてからの１−３大逆転負けもひどいが、もっとむごいのは選手交代。
ジーコに采配を任せっきりにしていた中田や宮本ほかの選手たちにも失望した。
柳沢に変えて小野じゃなくて、スピードある玉田の投入がベストだったと信じている。
オーストラリアはＦＷばかり交代につぎ込んで、守備が暑さにへばっていたからな。
（結局、日本が先にネをあげて守備が崩壊してしまった。攻めの采配ズバリのヒディング…。）

318 ：め：2017/12/05(火) 21:18:18.36 ID:fBD+E02m0.net

ジーコに監督やらせた奴が悪いんだろ
クソ采配まで選手のせいとか

319 ：あ：2017/12/05(火) 21:43:01.00 ID:RrR7xAeM0.net

ポッド３できついのはスウェーデンかセネガルだと思ってたら
まさかのセネガルだもんな・・・・

ＡかＣ組がよかったなぁｗ

320 ：あ：2017/12/05(火) 22:07:42.43 ID:qdP5+6400.net

>>318
かわぶっちーね、悪いのは。
岡野＝トルシエ体制は、おおらかな心を持つ岡野によって初の16強がもたらされたと思っている。
その点、かわぶっちーは結果としてドイツで初戦惨敗して涙目になってテレビにさらされていたな。
あんだけ擁護していたジーコのダメ采配っぷりだったから。

あいつはオシム引っこ抜いて、ジェフに大迷惑もかけているからな。

321 ：名無しさん：2017/12/06(水) 16:15:32.68 ID:tF9LYAJg0.net

>>316
>アメリカのスポーツ統計学は馬鹿にできず、前回は日本は楽観モードだったが、グループ4位の予想だったのを覚えてる。

前回の検索してみたけど確かにそうだな。今回のほうが高めに予想されてる。
https://fivethirtyeight.com/interactives/world-cup/
仕様が違うけど各チームをマウスオーバーすると確率が出てくる

コロンビア（78.5%）
コートジボワール（53.1%）
ギリシャ（38.0%）
日本（30.4%）

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 09:45:45.58 ID:xjEFuGAj0.net

まあ前回は無謀すぎたからな
個で劣る日本が真向勝負で挑んだら起こり得る番狂わせも起こらんよ