ザックジャパン＞＞＞＞＞ハリルジャパン

1 ：あ：2018/03/23(金) 23:04:59.28 ID:RTivFcFE0.net

改めて確認するけど、異論ないよな？

157 ：な：2018/04/25(水) 13:37:47.33 ID:73mbS1Ab0.net

トルシエの場合、ｗ杯は地元開催でポット１に入っていて、最も強いランクの国とグループリーグで当たらず、最も弱いランクのポット４と当たるわけだから条件的に相当有利なのを考慮すべきだろう。

158 ：あ：2018/04/26(木) 02:32:27.58 ID:mwQL4Hc40.net

本田J>ザック>ジーコ

159 ：あ：2018/04/26(木) 15:03:28.97 ID:GBKfSpQH0.net

まぁ何を言ってもハリルで２０００年以降の最低ランクなんだから近年の監督の中ではずぬけて最低の監督でしょう

160 ：あ：2018/04/26(木) 18:49:40.18 ID:TNA1eWd90.net

それはない

161 ：あ：2018/04/26(木) 18:50:23.45 ID:TNA1eWd90.net

ハリルは0
ジーコ、ザックはマイナス評価

162 ：a：2018/04/27(金) 20:40:18.43 ID:15mpqPL80.net

>>1
この前の試合で失格の烙印を押された本田・宇佐美・原口のタイヤ・ゴムメーカーとメディアが黒幕なんて、本当の事を語る訳はないじゃないか、絶対に、おかしい。バカだろｗｗｗ


日本では監督の意思じゃなく、メディアが召集も先発・交代・決めるなどジーコの様に文字にする訳はない！！

ＣＩＡやメディア業界・メディアが良く使う自作自演だよ。これだって炎上商法★
本当の事を言うぐらい誠実なら、最初から悪魔に魂を売った感じの選手人選を何年間も続けてはきていない☆

163 ：な：2018/04/27(金) 23:10:40.27 ID:kGEW9NyZ0.net

韓国のほうが格上と言い、その格上に勝つもしくは善戦するためのサッカーしてるはずなのにボロ負けしたんよね。

164 ：あ：2018/04/28(土) 00:33:48.36 ID:LJYRaP1+0.net

>>163
目先しか見えないタイプだよね

165 ：あ：2018/04/28(土) 02:17:12.68 ID:dhV3c+iu0.net

勘違いしてる奴等多いよな「引きこもりサッカーやればワールドカップ勝てる！」と。
いやいや引きこもりサッカーは負けが前提のサッカーであって可能性は低い

166 ：か：2018/04/28(土) 02:35:25.24 ID:2CWkVHSM0.net

>>156
ほんとこれ
セルジオあたりは絶対言う

167 ：あ：2018/04/28(土) 09:58:43.32 ID:vu7ISRdX0.net

>>163
で、西野では勝てるんか？

168 ：あ：2018/04/28(土) 16:21:12.93 ID:7dxb4mOS0.net

�@日本の長所を生かせばなんとかなる→楽天的かな。ザックやジーコと同じような感じになるよね。
�Aフィジカルとか甘え。逃げずに普通に戦って行けばそのうちなんとかなる→現状本田みたいな鈍足の下手かヒョロってる奴しかいない。
�B手駒雑魚だし、どうやっても負けるならワンチャンあるのは弱者のサッカー→だいたいはそのまま負ける。
�C若い選手を連れて行って経験を積ませる→現実逃避。

�Cしかねーな。

169 ：あ：2018/04/28(土) 21:38:48.00 ID:V5//PlGh0.net

って四年のスパンくらいで日本が劇的に強くなることなんてありえないんだから
ザックにそのまま続投させとけばよかったんだよ
少なくともアジアでは無双してたろ
たしかに本戦で惨敗したとはいえ経験値は上がってたわけだから世界でやっちゃいけないプレーと、通用したところ、惜しかったことなどさまざまなデーターが取れたろ
そこに上乗せしてけばよいんだよ
いつも思うことだけど、日本サッカー界はいつも目先の勝利しかおわないよね
ハリルとか本当無駄な時間だった

170 ：あ：2018/04/29(日) 01:23:19.67 ID:57Grz+7s0.net

>>169
ザック好きなんだな。
でも何か継続するなら一番結果の出た岡田式のがいい。
これはもう好みだと思うけど、、6失点するのをやるまでわからない監督では厳しいと思う。
ザックはもっと強豪国の監督で見たい。

171 ：あ：2018/04/29(日) 10:49:57.86 ID:PC3IUfgv0.net

勝率はハリルが僅かに良いんだな
勝ち数はザックのが上だけど

ハリル監督
21勝8敗9引き分け
勝率55.3% 負け率21.1%
ザッケローニ監督
30勝13敗12引き分け
勝率54.5% 負け率23.6%
岡田監督(第二次)
26勝11敗13引き分け
勝率52.0% 負け率22.0%
ジーコ監督
38勝19敗15引き分け
勝率52.8% 負け率26.4%
トルシエ監督
24勝11敗17引き分け
勝率46.2% 負け率21.2%
加茂周監督
27勝14敗10引き分け
勝率52.9% 負け率27.5%

172 ：な：2018/04/30(月) 07:35:31.49 ID:wwoN9RiD0.net

>>171
ザックの場合、コンフェデとW杯が足を引っ張ってるかもね。

173 ：あ：2018/04/30(月) 13:55:53.34 ID:3gPGxiBN0.net

>>172
定期テストはいいけど実力テストは出来ない子だな。

174 ：あ：2018/04/30(月) 18:58:46.73 ID:1Q56Xfkp0.net

>>171
ハリルは基本は挌上はブラジルとベルギーくらいなもんだからね
それでこの成績は酷いの一言

175 ：あ：2018/04/30(月) 19:07:45.81 ID:w+ZVFKGs0.net

ザックとかは固定メンツが多く。
ハリルは本田香川に見切りをつけて人材マイニングしてた違い。

176 ：ハハハ：2018/05/01(火) 22:36:59.34 ID:AgxgqhiI0.net

>>175

後継の目途が立たないのに見切りをつけたらただのバカだな。

177 ：あ：2018/05/01(火) 22:50:05.11 ID:62MT1eE90.net

>>170
岡田のサッカーじゃ先がないから変えたわけだが？
これまだ岡田が率いたチームで日本の長所を引き出すようなサッカーなんて一度もないぞ
選手のメンタルケア話とか人格者としての側面は認めるけど
第一次も二次もリアクションサッカーしかできてない
オシムサッカーを結局完成させられずに放り投げて運まかせになっただけだしな
代表に限ったことでなくてマリノスも縦ポンの久保に合わせるサッカーだったし
この人にこれ以上任せても運任せのサッカーはから脱せないよ
ザックにもう一度任せてほしいわ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/01(火) 23:18:13.62 ID:etF0Dv1R0.net

ブラジル大会ではコートジボアールの監督が
「日本の高い位置でのプレスとスピードを警戒していたが日本が引いて守ってくれたので自分たちのサッカーができた」
「前半はＷ杯の緊張で硬くなってしまったし後半はほとんどの選手が疲れきっていてとくにヤヤトゥーレを狙われないかひやひやしてた」
って言ってんだよね

179 ：あ：2018/05/02(水) 00:12:32.98 ID:8jc+Y3vE0.net

長所がない、若しくは相手を脅かすような長所ではない

相手の良さを打ち消すサッカーが一番有効だと岡田は身を持って教えてくれた

180 ：あ：2018/05/02(水) 00:32:18.87 ID:Jc2FqAUo0.net

>>171
対戦相手の当時FIFAランクの平均
そういうデータ出すならこういうのも参考程度にどうぞ

ザック　　　63.7位
アギーレ　70.6位
オシム　　 72.8位
ハリル　　 87.4位

181 ：あ：2018/05/02(水) 12:06:02.85 ID:FhWbyBg80.net

なんつーかタイトルからしてアホだよね。
>>>>>>

182 ：あ：2018/05/03(木) 01:20:46.27 ID:PqX6Ryqm0.net

>>180
このソースどこですか？
ジーコやトルシエや岡田はありますか？

183 ：あ：2018/05/04(金) 02:09:28.51 ID:7mfvdI2C0.net

ハリルはワールドカップに挑戦すら出来なかったのだから、明確にザックのほうが格上でしょ
「クビを切られない程度の成果を見せる」というのは代表監督として大事なことだよ
ハリルは試しすぎたのか知らんけど、オージー戦を最後に不調の時期が長すぎ
内容も結果も出なければ選手は疑心暗鬼になり、ついてこなくなる、代表人気も低下する

ザックはベラルーシや北朝鮮にポカしたこともあったが、本当にそれぐらいで良い状態のほうが多かった
本大会では負けたが、ハリルはそこにすら辿り着けなかったのだからね
日本代表においては、本戦まで戦ったジーコやザックのほうがより貢献したと見るべき

184 ：あ：2018/05/04(金) 03:47:43.89 ID:821uEb1R0.net

>>183
いや、やったらハリルの方がいい成績を残したよ。
もう証明は出来ないがね。なぜかと言えば、現実を見てたから。ザックは諦め(出来もしない)俺たちのサッカーに折れ妥協した。ジーコは鹿島での様にやらず、失敗する事は分かっていてあえてやらせたんだろう(まぁそれはそれで)。
ハリルはなんでテストばっかりして選手探しをしてたのか？日本選手のレベルが低く良いのが見つからないから(見つかるはずはないが)ギリギリまで探してたんだよ。本気で戦うつもりだったんだろう。彼はサッカーには割と真摯にやってたんだよ。
本当にテストじゃなくあんな酷いサッカーしか出来ない頑固糞爺だったら、あの歳まで監督やってこれないだろ、もしもあれで世渡り上手でそれで渡り歩いてきたと思うならどうしようもないが。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 04:35:26.93 ID:Z7fbxPzJ0.net

そもそも「ザックジャパンは俺たちのサッカーで失敗」っていう風潮が間違いなんだよな
ブラジル大会直後の協会の総括でもこうなってる

「ザックジャパンの４年間のアプローチは成功した
　攻撃的サッカーで世界に挑戦するという目的は一定レベルで達成できた」
「今まで苦戦していたアジア相手には苦戦することがほぼなかった」
「コートジボアール戦は自分たちのサッカーができなかったが原因はコンディションなのか
　キャンプ地なのか他の原因なのかは今後調査が必要」
「ギリシャ戦のような引いた相手をどうやって崩すかどうやって点をとるかはザックジャパンに限らず長年の課題」
「コロンビア戦の前半は日本らしいサッカーができていた　あとはこのサッカーの精度を上げることがこれからの課題
　後半については複数得点が必要になり守備を放棄し攻撃にシフトしたためこの結果は仕方がないこと」
「ザックジャパンの４年間については代表の人気上昇に伴いサッカー競技人口もメディア露出も増え日本サッカーの普及
　成長に多大な貢献があった」

186 ：あ：2018/05/04(金) 05:50:13.51 ID:rofXBq8o0.net

>>185

この評価で大体合っていると思う。
ザックやザックジャパンの面々が戦犯扱いされて国内一部での評価が低いのは
ごく一部のビッグマウスが期待を煽り過ぎたからで、実際それまでの日本代表
を考えれば、ザックジャパンの4年間は立派な成長を見せたと言える。

代表はもちろんW杯が最大目標だが、W杯だけではない。
2011アジア杯、2013東アジア杯優勝、W杯最終予選トップ通過
2014コンフェデ杯、2014ワールドカップ、グループ敗退

コンフェデ杯では死の組だったが、イタリア相手には互角。
そのイタリアはスペイン、ウルグアイとPK戦に縺れこむ程のチーム。
日本を3-0と粉砕したブラジルは決勝戦でスペインも3-0で下したチーム。
W杯こそ力を発揮できずに敗退したものの、ザックジャパンを総合的に評価
すれば、歴代日本代表でも結構マシなチームだった。

187 ：あ：2018/05/04(金) 12:02:21.40 ID:CkHlsnWs0.net

監督毎の負け試合の平均FIFAランクだして欲しい

188 ：あ：2018/05/07(月) 02:51:17.77 ID:sCUkwRVC0.net

>>184
だから以前はハリルもそれなりに優秀だったんだろうだけど晩年はトルコで2ヶ月で解任されたり日本でもこのありさまだし目に見えて衰えたんでしょ

189 ：あ：2018/05/07(月) 03:05:44.61 ID:GlFLwoii0.net

順番の問題もあるだろうな。
岡ちゃん→ザック→ハリル
じゃなくて
岡ちゃん→ハリル→ザック
だったらまた違っただろうな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 03:31:36.27 ID:nLtTJXAv0.net

黒い噂のあったアギーレを選んだのが間違いの始まり

191 ：あ：2018/05/11(金) 18:41:43.20 ID:IILNhkc80.net

>>188
もし実力の全てを出し切ってあれなら、選んだやつが俺らより素人だったって事？選んだ時期から遡って何年か分試合とか確認してるんでしょ。日本来て急に老化したのか？
あり得ないでしょ。

ずっと日本代表親善試合でやってたサッカーでも選出してたら、選んだやつ異常者だろ。

192 ：あ：2018/05/12(土) 09:22:20.55 ID:ZsQYp0x50.net

目に見えて衰えてアジア予選一位通過なら
絶好調ならワールドカップ優勝だねｗ

193 ：あ：2018/05/21(月) 19:13:12.10 ID:L6G0fatj0.net

>>1
大久保を入れた時点で乗っ取られた。

★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。
↓
２部の
・原口（問題外）
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ５０本打って３本で決めたのも大勝した時だけ、決定率６％)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野（←攻撃が片側に偏るんだよ）

194 ：あ：2018/05/23(水) 20:16:37.16 ID:9TW9BwAn0.net

>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが．なんＪ（野球文化）の真似してレスするスレ。

195 ：あ：2018/05/29(火) 05:04:02.74 ID:dEQtoNFE0.net

ハリルはジーコ以下でしょ、ワールドカップ指揮まで到達出来なかったんだから
ワールドカップ戦ってたら勝ってた、なんて都合の良い妄想だ
過程で示せないやつが本戦で示せるわけがないよ、岡田みたいに開き直れば別なんだろうけど

196 ：あ：2018/06/01(金) 07:24:37.92 ID:GJjEEvCa0.net

>>194
マイナースポーツなんか興味ないのよ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:03:53.79 ID:lVPAhh0x0.net

2006ドイツW杯オーストラリア代表メンバー

マーク・シュワルツァー　ミドルスブラ（イングランド）
ゼリコ・カラッチ　ＡＣミラン（イタリア）
ルーカス・ニール　ブラックバーン・ローヴァーズ（イングランド）
クレイグ・ムーア　ニューカッスル・ユナイテッド（イングランド）
トニー・ポポビッチ　クリスタル・パレス（イングランド2部）
スコット・チッパーフィールド　バーゼル（スイス）
ティム・ケイヒル　エバートン（イングランド）
ジェイソン・カリーナ　ＰＳＶアイントホーフェン（オランダ）
ブレット・エマートン　ブラックバーン・ローヴァーズ（イングランド）
ジョシプ・スココ　ストーク・シティ（イングランド2部）
ビンス・グレラ　パルマ（イタリア）
ミル・ステリョフスキー　バーゼル（スイス）
マルク・ブレッシアーノ　パルマ（イタリア）
マーク・ビドゥカ　ミドルスブラ（イングランド）
ハリー・キューウェル　リバプール（イングランド）
ジョン・アロイジ　アラヴェス（スペイン2部）
アーチー・トンプソン　ＰＳＶアイントホーフェン（オランダ）
ジョシュア・ケネディ　ディナモ・ドレスデン（ドイツ2部）


一方、今のオーストラリア代表はと言うと…
欧州2部、アジアの辺境リーグ、自国リーグなど雑魚クラブ所属ばかり…
http://worldcdb.com/australia.htm

198 ：＠：2018/06/07(木) 22:01:47.88 ID:V37MsN+f0.net

お

199 ：あ：2018/06/19(火) 23:15:55.55 ID:ztdGeTv90.net

まさか勝つとはねぇー
なんかもうびっくりしたよ

200 ：あ：2018/07/03(火) 04:55:03.78 ID:5v4GT0S+0.net

電通 『ﾌﾟｷﾞｬｰ

201 ：あ：2018/07/12(木) 20:28:56.07 ID:svpVDCS20.net

ハリル解任ｗｗｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/12(木) 21:02:20.27 ID:8/hz5AOb0.net

ザックジャパンを結果だけでクソミソ言ってた連中が今回の西野ジャパンを結果より内容だって叩いてるってのがもうね

203 ：あ：2018/07/12(木) 21:23:53.30 ID:05wbBiSQ0.net

ザックジャパンの第2政権が今こそ見たいな
UAEから引き抜かないものか

204 ：あ：2018/07/13(金) 19:24:37.81 ID:G1rft1Db0.net

雑魚JAPANは1人少ないギリシャにも勝てない雑魚なのでｗ

205 ：あ：2018/07/18(水) 21:37:12.87 ID:a5INhVfs0.net

ザックジャパン＞＞＞＞＞ハリルジャパン で有る事に異論は有りませんが
ただハリル時代が全く無駄だったとは思いません、
代表はハリルの縦に速く一辺倒のサッカーをやらされたから
西野ジャパンでパスサッカーをベースにしながらも時折見せたショートカウンタが
上手くいって点が取れている部分も有ると思うのでザックと西野氏の間にハリルが
いた事は結果としては良かったのかもしれない、
ただハリルを辞めさせるなら１年ぐらい前に辞めさせて
西野監督に色々試したい事を試させる時間をもう少し与えていたら
Ｗ杯でベスト４は行けてた可能性は低くはなかった気はします。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 20:20:31.95 ID:qhaWM/Bc0.net

>>205
ショートカウンターはザック時代に何度もやってるしそもそもザックジャパンの攻撃の基本だった
それどころかジーコジャパンの頃からしっかり日本に根付いているやり方
むしろハリルジャパンではロシアでやったような攻撃は3年通してほとんど見られなかった
攻撃に関してはハリルの3年間は全くの無駄だった