ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart3

1 ：あ：2018/04/19(木) 23:18:58.98 ID:4ePCzv1r0.net

本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

未だに釈然としないという人は多いだろう。

本人の来日記者会見もあると言われているが
何を語るだろうか・・・

2 ：あ：2018/04/19(木) 23:22:13.96 ID:4ePCzv1r0.net

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523462764/
前々スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523207330/l50

3 ：あ：2018/04/19(木) 23:23:22.28 ID:dbRT99eT0.net

ハリル擁護派の本番秘策でサイヤ人化説は笑ったｗ

4 ：あ：2018/04/19(木) 23:23:22.85 ID:LuANBKE10.net

ぐっじょぶ
さんきゅー

5 ：あ：2018/04/19(木) 23:26:42.36 ID:3xtmvjmA0.net

無能宣告を受け入れられない哀れな負け惜しみスレを
生暖かく見守りましょう

6 ：あ：2018/04/19(木) 23:29:27.42 ID:4ePCzv1r0.net

一番の無能は協会なんだがな。

7 ：あ：2018/04/19(木) 23:30:18.38 ID:4ePCzv1r0.net

生暖かく見守られるのは
西野ジャパンじゃないだろうか？

8 ：あ：2018/04/19(木) 23:31:28.21 ID:X5WUnxXs0.net

勝っても負けてもいいから本戦が見たかった
今はもう検証することすらできない

9 ：あ：2018/04/19(木) 23:33:08.31 ID:X5WUnxXs0.net

>>1
どうしてこうなった

田嶋おじいちゃんが色々な噂のつまみ食いでパニクった

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/19(木) 23:39:31.06 ID:6VgWcJRt0.net

ハリルでWC予選突破しても、
儲かんなきゃ意味ないんだよ。

11 ：あ：2018/04/19(木) 23:41:56.38 ID:4ePCzv1r0.net

>>8
確かに
ハリルのビジョンを貫徹するサッカーをやってこそ
成果と課題を検証できたであろうに
3年間全く無駄になっちまったな。

12 ：あ：2018/04/19(木) 23:43:38.83 ID:4ePCzv1r0.net

>>10
そこに日本代表の抱える
病理があるんだけどな。
ビジネス先行の弊害だわな。

13 ：さ：2018/04/19(木) 23:49:50.32 ID:+mnzEi+a0.net

この時期の解任が愚策なのは同意出来るし
監督の理想とする戦術にも大いに期待してたんだけど
本番まで対外的に手の内を見せない云々って論は理解出来ない
もしそれが事実なら不甲斐ない試合内容でも
選手やスタッフからそういう話が行間としてでも出るはずなのにそれも無い
単純に監督の指導力と選手の戦術理解力とスキルの低さとスタッフの連携不足が問題なだけじゃないの?

14 ：あ：2018/04/19(木) 23:50:42.58 ID:LuANBKE10.net

田嶋幸三の辞任まだ？
もう外人監督はきてくれないだろうな
法外な要求してきてそれを受け入れてつぎから日本代表の外人監督は年俸１０億必要になってもおかしくない
諸悪の根源は田嶋

予選首位通過でW杯出場を決めて2か月前に解任する国の監督なんて金目当てじゃない限り誰もやりたがらないよ

15 ：さ：2018/04/19(木) 23:51:18.25 ID:+mnzEi+a0.net

>>11
自分も見たかったな
何が出来たのか
何をしようとしてたのか

16 ：あ：2018/04/19(木) 23:55:43.97 ID:4ePCzv1r0.net

>>14

まともな人は
誰も引き受けんだろうな。

岡ちゃんはライセンス返上しちゃったし

なんちゃって司令塔
なんちゃってファンタジスタが幅を利かせる
ぬるい俺たちのサッカーで負け続ける
暗黒の時代に突入するだろうね。

弱い国をご招待して
ホームでやる親善試合だの
キリンチャレンジカップだのは無双するが
予選通過もままならぬ、
クソ内弁慶な代表に
なるだろうね。

17 ：あ：2018/04/19(木) 23:56:03.64 ID:6O6g4O9m0.net

ハリルの本番とか何も期待できないよ。
あれは選手ガチャ系の監督にすぎんし
本番も選手ガチャだろう。
岡田のように堅守速攻の戦術落とし込みとか
期待できる監督ではない。

18 ：あ：2018/04/19(木) 23:58:45.04 ID:6O6g4O9m0.net

>>13
その通り。
小保方のＳＴＡＰ細胞信じてた奴が、
今はハリルの堅守戦術を信じてるにすぎない。
情熱と激高以外は、何もない監督よ。

19 ：あ：2018/04/20(金) 00:05:59.02 ID:OJ2z3H8S0.net

まあ二か月前でやっと首切るなら、今までは何だったんだ？となるわなあ
その辺の稚拙さは赤恥ものだろうね
ただ、本番で相手を研究対策して豹変するなんてアホかと思うよ

20 ：あ：2018/04/20(金) 00:12:01.22 ID:AjELO2pp0.net

>>13

手の内を見せないのではなく
試合ごとにテーマを決めて
どこまでできて、どこからが出来ないかを
見極めていたんんじゃないのかなと思うが

蓋を開けてみれば
予選は一位通過してるんだし

少なくとも田嶋が解任に踏み切ったのは
よく言われるような無能とか、
ここ数試合の結果が芳しくないとか
ハリルの手腕を疑問視しての解任ではなさそうに思うが

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/20(金) 00:13:10.78 ID:2mTJoFvd0.net

ま、全敗確定も本番で豹変も、もうタラレバでしかないんでな
ただ、この時点で切って西野じゃ、大したもんは作れんだろう
そこは、２か月後に検証できるのでな

22 ：あ：2018/04/20(金) 00:55:48.94 ID:eFIEYHul0.net

だいたいのメンバーはブラジル・ベルギー遠征で固まってたでしょ
その後はバックアップメンバーと新戦力の発掘だけに注力してた感じ
まあそれでもマリ戦は主力出してアフリカ勢との試合体験させておくべきだったと思うが
スピード感や足の伸び方なんて実際にやってみないと対応できないし

23 ：あ：2018/04/20(金) 01:11:08.39 ID:MPqaPT5g0.net

もしも親善試合の結果でハリルを切ったなら田嶋は事前にそうするとハリルに通知するべきだった
田嶋はぜひロシアもハリルでぜひやって欲しいと過去に発言していて直前まで西野もそのつもりだった
解任した後で忖度してくれとか知るかって感じだろハリル視点だと

信頼関係言うわりに人とのコミュニケーションすげえ適当だよね田嶋って人
察して構って忖度してちゃんかよ

24 ：あ：2018/04/20(金) 01:19:17.67 ID:/ehSBkVu0.net

ハリル的にはむしろ一部選手の理解は得られなくても
西野や田嶋は信頼してくれてるからテストしても大丈夫って感じだったかもしれない
西野は本当に直前までずっとハリル続投派だった

25 ：a：2018/04/20(金) 01:26:03.10 ID:7+BaGCRl0.net

うむ

26 ：あ：2018/04/20(金) 01:37:57.91 ID:OG7zi80L0.net

>>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト

19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト

日本人と韓国人の才能の差って残酷すぎる

27 ：あ：2018/04/20(金) 01:40:12.85 ID:eFIEYHul0.net

親善試合の結果というより
マッチメイクしたスポンサーがあのメンバー見て切れたんだろう
E-1と違い多くの人間が携わって試合組んでやったのにテストと割り切った選手起用すりゃ怒ってもまあしゃあないわ
田嶋が頭下げるか事前に主力出してくれと注文しとくべきだったんじゃないの

28 ：あ：2018/04/20(金) 01:44:22.23 ID:AjELO2pp0.net

突然手のひら返されたと感じるものが
あったんだろうな。

29 ：おい：2018/04/20(金) 01:59:04.67 ID:3CqD9I0g0.net

>>1
政府、野党、週刊誌をはじめとする各所に今回の件の

JFAによる監督解任決定は
税金の優遇をしてもらってる公益法人として
正当性のある解任か調査してもらうよう聞いた方がいいぞ

まさか多額の違約金が発生する本大会2ヶ月前の解任で
理事会も開かず、プロセスの議事録も残してないなんてことはないと思うが

これがもし公益のためではなく

会長副会長の独断による一部スポンサー企業への利益誘導のための解任だとしたら大問題だ

30 ：おい：2018/04/20(金) 02:01:19.49 ID:3CqD9I0g0.net

>>27
口では何度努力したと言おうが
実際ははハリル解任ありきで独断で動いてたから
まともなサポートなんかしてなかったんだろうな

31 ：おい：2018/04/20(金) 02:03:31.23 ID:3CqD9I0g0.net

>>24
西野はテストマッチで今まで使ってなかった選手を使えとハリルに言ってたらしいからなw

会見を見ると西野も被害者だろうが、ハリルからすると背中から急に刺された風にしか思えないよな

32 ：あ：2018/04/20(金) 02:08:24.38 ID:AjELO2pp0.net

>>31

騙された
裏切りだ
と思われてもしょうがないな。

しかも自分をクビにして
後任に座ったのが他ならぬ西野だからな。

33 ：あ：2018/04/20(金) 02:08:38.17 ID:MPqaPT5g0.net

日本人ですら解読が難しい田嶋アンド西野の言動を人嫌いの外人監督に忖度してくれとか無理ゲーだし
出す選手を選ぶのは普通は監督の役割だろう

34 ：あ：2018/04/20(金) 02:20:55.03 ID:AjELO2pp0.net

>>33
日本代表の場合は
どうやらそうでもないらしい。

ジーコも
「日本代表では監督が選手を選べない」
というようなことを言ったらしい。

ホントかウソかわからんが
2006年のメンバーを見ると
ホントのような気もせんでもない。

35 ：あ：2018/04/20(金) 02:34:02.39 ID:eFIEYHul0.net

欧州遠征や注目度の高い試合はドル箱だからべスメンでという
暗黙の了解みたいなのあったんじゃないの
アギーレも若手中心で挑んだブラジル戦が14年の10月で
スペイン検察に告発されたのが14年12月なのは偶然なのかねえ

36 ：あ：2018/04/20(金) 02:36:29.51 ID:CABZ7SHk0.net

なるほど、電通とか創価がスペインの司法を牛耳ってるわけか

37 ：☆西野ジャパンに絶対呼んでほしくない選手☆：2018/04/20(金) 02:41:00.69 ID:DAecAFR00.net

西野ジャパンに絶対呼んでほしくない選手はどいつだ。

38 ：あ：2018/04/20(金) 02:42:33.19 ID:eFIEYHul0.net

牛耳ってるんじゃなくアギーレの尻持ちやめた可能性かね
世界中の会社買収しまくってる電通がバックについてりゃ動きにくいだろうしな

39 ：あ：2018/04/20(金) 02:49:50.44 ID:V7TkbSrx0.net

妄想がすごいな

40 ：あ：2018/04/20(金) 03:06:25.24 ID:c1Tvo0/A0.net

ハリル続投だったらグループリーグ突破の可能性は1％以下だったが西野に交代したことによって1％以下に上がった

41 ：あ：2018/04/20(金) 06:23:49.73 ID:SRJofDeZ0.net

ハリル擁護ですごい人発見

【サッカー】＜完璧だった「ハリルホジッチの采配」＞なぜ代表選手に拒まれたのか？★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524141982/


ID:E9lqRpft0

42 ：あ：2018/04/20(金) 06:26:03.18 ID:SRJofDeZ0.net

187 名無しさん＠恐縮です 2018/04/20(金) 00:03:43.85 ID:E9lqRpft0

オーストラリア戦後にハリルは迷走したとかいうバカが時々いるけど、最終予選が終わって出場決めたから選手の発掘や戦術理解度を試合の中で見たわけ。
Ｅ１も海外勢つかわずＡＣＬで優勝した浦和も使えずで、そのときい韓国相手に負けたからっていう論法するやつはあきらかにアンチハリルで否定ありき。
とにかく前に蹴れっていうのもまず戦術的にどれくらい選手がやれるかを見ているわけで。それができなかった選手の実力不足。
そのことでハリルは戦術がないとか言ってるやつはオーストラリア戦などわざと無視している。

「日本人らしさを引き出すことを欠いていた」っていうバカが時々見るけど、
日本人の弱点を消し、日本人が最大限に強くなるようにできていたからオーストラリアにも勝ち、ザック以上の強さを見せていたのに捏造するな。

43 ：あ：2018/04/20(金) 06:27:17.56 ID:SRJofDeZ0.net

188 名無しさん＠恐縮です 2018/04/20(金) 00:04:42.08 ID:E9lqRpft0


ハリルには戦術がないと言ってる馬鹿を時々見るけど、ハリルホジッチほど戦術的な戦いをした監督もいない。
オージー相手の完勝はすごかった。他の監督ならまずできない。

ハリルは守備戦術がなく守備を構築できないからとかいってる無知がいるけど、
ハリルＪは失点が少ないデータが出ているのにどこからそんな認識が生まれたんだ？

ハリルには縦に速いサッカーを確立する手腕がないとかいってる馬鹿も時々見るけど、
そういった戦術で結果を残してきたのがハリル。結果が出てないっていう前提はどこからでてきたんだか。
マスコミのイメージ工作をうのみにしているのか？

ハリルはアジアでしか通用しないって言ってる馬鹿をときどき見るけど、
ハリルＪはザックＪよりアジア終盤の予選結果がよく、ザックＪが勝てなかったオーストラリアにも勝ち、
ザックＪは本番で最下位敗退したのも知らないニワカとしか思えない。

トルシエ以降一番得点能力があるのがハリルＪで
失点率は岡田、オシムの次で第三位がハリルＪだったと出ている。

データでも結果でも現有戦力で可能な最高の結果をハリルは残している。
いまだアジアレベルなのは選手の実力がその程度ってだけなのを受け入れよう。

Ｗカップ本番までに策を見せたら日本は勝てないので、誰にも見せずにコマの見極めに徹していたのに、
馬鹿なお前らとマスコミと協会のせいで
のこり2ヶ月で戦術をほどこす予定がすべて破棄された。
ハリルを解任することでブラジルワールドカップの時の様に忘れ去って生じる問題点としては
この数年間の総括がされることなく終わるということ
代打の西野がヒットを打とうがホームランだろうが、空振り三振だろうが
そこに日本サッカー界の積み重ねた連続性はなくなった。
日本にはハリルホジッチのような人が必要だったのに愚者たちのコミュニティで排除してしまった。

失われた4年となった。それがさらに長引くことだろう。日本はいつもそれだ。

44 ：あ：2018/04/20(金) 06:29:00.81 ID:SRJofDeZ0.net

193 名無しさん＠恐縮です 2018/04/20(金) 00:06:21.70 ID:E9lqRpft0


ハリルは最終予選トップ通過、勝率もザック時代とほぼ変わりなし。
日本のメンバーはザック時代より劣化しているのにそれはすごい。
ザックのように選手固定でないままその勝率。
親善試合などでは選手を試していてその勝率。
ザックもアギーレも一度も勝ったことのないオーストラリアに本田も香川も使わず戦術的に完勝。
本番に備えて最小限の手しか見せないですべて実行してきた。過去最高の監督と言っても良い。
これによって香川も本田もそのスポンサーもスポンサーの金で生きてるマスコミもあせって急にあせりだしてアンチハリル活動する始末。

ブラジル　1-3　格上に負け 1点取ってるだけすごい
ベルギー　0-1　格上に負け 1点差はすごい
韓国　　　　1-4　同格に負け 　相手は万全の状態。こちらは海外組ぬき、浦和勢つかえない状況なのでお試し機会にしての結果。
マリ　　　　1−1　選手を試しながら同格に引き分け
ウクライナ　1-2　 選手を試しながら格上に負け　

これらにしてもハリルは別に至って良い結果、想定された結果なんだけど、
なぜか日本は強豪って思って不満で解任する人が多い。日本人はそこまで余裕のない馬鹿になってしまったのか？

45 ：あ：2018/04/20(金) 06:31:50.26 ID:SRJofDeZ0.net

194 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/20(金) 00:06:34.41 ID:E9lqRpft0


以下の日本代表のFIFAランキング推移でハリルは結果を出していないという阿呆をときどき見るけど、
FIFAランキングは親善試合の結果などで変わるものなので、
ハリルは親善試合を選手選考や選手の戦術理解度を見るための場にしており勝敗は重要視していない。よって自動で下がる物。
ザックＪの時なんかFIFAランク上がったけど全敗して敗退したわけ。
ザックＪの前のほうがザックＪよりＦＩＦＡランク高いし、
ハリルもザックＪの時よりＦＩＦＡランク高めたこともある。

日本代表 FIFAランキング推移

2012年 12月
22位 840pts
↓
2013年 12月 （ザックジャパンでもハリルと同じくランキング50位あたりまで落ちている）
47位 638pts
↓
2014年 12月　
54位 563pts
↓
2015年 12月(ハリル就任後)
53位 607pts
↓
2016年 12月
45位 644pts （ザックＪの2013年の時よりもランキングが上がっている。ポイントも上。）
↓
2017年 12月
57位 600pts
↓
2018年 4月
60位 528pts

2016年のハリルＪのポイントは2013年のザックＪのポイントより高い。
さらにいえば2000-2010などまだ日本がワールドカップに出にくいときでさえザックＪの時よりポイントもFIFAランクも高い。
http://fifaranking.net/nations/jpn/ranking_d.php?d=2010
つまりランキングなんて全然あてにならない物だと分かるし、高くても本番で全敗、低くても本番で勝てる。
アンチハリルのイメージ工作に騙されちゃいけない。

ハリルはＷカップ予選をトップで通過し、ザックＪもできなかったオーストラリアに完勝、
それもすべて日本代表メンバーが2部リーグや辺境リーグ所属にまでレベルが落ちてる状態で成し遂げている。
勝率もほぼ変わらず、時にはザックＪを上回る成果を上げながら。
ハリル程結果を出している監督はこれまでにいない。
フランスリーグ最優秀監督、アフリカＣＬ優勝の監督だけはある。
Ｗカップでもアルジェリアの歴史上初の決勝トーナメント進出をなしとげ、ドイツを延長戦にまで追い込むほどの結果を出した。
「ハリルは過去にもＷカップ直前にアフリカのチームで解任されたことがあるのでハリルは暴君なのだ」というイメージ操作が行う愚か者が時々見られるが、ハリルはそれまで23戦負け無しでたった１敗でクビにされた。大統領選挙がらみのガス抜きか何かだと言われている。
ハリルを直前に解任したそのチームはグループリーグで敗退した。

46 ：あ：2018/04/20(金) 06:32:40.79 ID:SRJofDeZ0.net

ちなみに40近くある
連投規制かかんのかな

47 ：あ：2018/04/20(金) 06:34:05.39 ID:SRJofDeZ0.net

195 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/20(金) 00:06:46.86 ID:E9lqRpft0


「ハリルは結果を残していない」は完全にマスコミによる捏造だという証拠。
最終予選をトップ通過、勝率も他の監督と変わりなくむしろ良い方。
戦術的にオーストラリアに完勝した初めての監督。

過去の日本代表監督、成績比較
ソース:日刊スポーツ&footballgeist.com
勝率ランキング
1位　20戦13勝-2分-5負　勝率：65.00%　オシム
2位　10戦-6勝-2分-2負　勝率：60.00%　アギーレ
3位　55戦31勝11分13負　勝率：56.36%　ザック
4位　38戦21勝-9分-8負　勝率：55.26%　ハリル
5位　72戦39勝15分18負　勝率：54.17%　ジーコ
6位　63戦30勝15分18負　勝率：47.62%　岡田
7位　50戦23勝15分12負　勝率：46.00%　トルシエ

得点ランキング
1位　84得点　1試合平均得点：2.21　ハリル
2位　19得点　1試合平均得点：1.90　アギーレ
3位　101得点 1試合平均得点：1.84　ザック　
4位　36得点　1試合平均得点：1.80　オシム　
5位　83得点　1試合平均得点：1.66　トルシエ
6位　101得点　1試合平均得点：1.60　岡田
7位　115得点　1試合平均得点：1.60　ジーコ

失点ランキング
1位　14失点　1試合平均失点：0.70　オシム
2位　54失点　1試合平均失点：0.86　岡田
3位　34失点　1試合平均失点：0.89　ハリル
4位　68失点　1試合平均失点：0.94　ジーコ
5位　47失点　1試合平均失点：0.94　トルシエ
6位　10失点　1試合平均失点：1.00　アギーレ
7位　62失点　1試合平均失点：1.13　ザック

ハリルは日本の海外選手はクラブレベル落ちまくり、新しい選手を試しまくりの状態なのに十分すぎる結果を残した。

48 ：あ：2018/04/20(金) 06:35:32.62 ID:SRJofDeZ0.net

196 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/20(金) 00:07:00.50 ID:E9lqRpft0


「ハリルは結果を残していない」は完全にマスコミによる捏造だという証拠。
親善試合を抜いてレベルをそろえたガチ試合のアジア予選にしぼっても、ハリルはザックより上。

ハリル(2次予選･最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%

ザック(3次予選･最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%

本田や香川が出場していた2015年アジアカップのトーナメントの１回戦で敗れ去った代表を引き継いだのがハリル。
そこから新戦力の発掘とテストをこなしながら、ワールドカップ最終予選をグループリーグ１位で突破。
アジア最終予選で活躍したのはハリルが発掘してきた原口、久保、浅野ら新戦力だった。
ハリルジャパンのスタッツはシュート数と得点率が過去代表の中で最高、失点も少ない。
更に親善試合よりも公式戦のスタッツが優れている。
マスコミに叩かれニワカに叩かれながら、常に自分のするべきことをして媚びなかった。結果も出した。
直近のワールドカップブラジル大会でグループリーグ最下位敗退した日本代表の改革として、
今の日本人選手で実現しえる申し分ない流れだった。
どう考えても有能な監督で、日本には勿体ないほどの名将。
日本にはハリルホジッチのような人が必要なのに愚者たちのコミュニティで排除してしまった。
失われた4年がさらに長引くことだろう。

49 ：あ：2018/04/20(金) 06:38:19.57 ID:SRJofDeZ0.net

198 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/20(金) 00:07:14.30 ID:E9lqRpft0


W杯出場決定から翌年の3月までに行われた海外組も招集できる国際Aマッチデーでの親善試合において先発出場した選手の数

ザックジャパン
19選手/8試合（平均2.38）
ハリルジャパン
31選手/6試合（平均5.17）

ハリルジャパンの平均はザックジャパンの2倍以上にもなる。
同じ期間で試合に出してテストした選手数が2倍以上違うってのは相当なものだ。
ザックは主力固定だから親善試合は結果も出しやすいが本番で負けた
ハリルは本番が大事だから親善試合で選手をテストしてた
その状態でハリルは最終予選トップ通過、Ｗカップにいけるようになってからの代表監督の中で得点数歴代１位、
失点の少なさ歴代３位、オーストラリア戦ではじめて戦術的完勝でガチ試合での戦術も文句なし、
2次予選以降のガチ試合の勝率がザックより上。
日本人の海外リーグ所属選手のレベルが落ちる中の現状の戦力で最高の結果を出している。

これだけ結果を残しているのに、テスト試合の結果だけ抜き出して「結果がでない」と捏造して解任を求めていたマスコミの悪質性、
それに煽られたファンの愚かさ、
そしてそれらの要求に応じた協会の無責任な自己保身は、断罪されるに値する。

50 ：あ：2018/04/20(金) 06:40:39.73 ID:SRJofDeZ0.net

199 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/20(金) 00:07:31.28 ID:E9lqRpft0


ハリルホジッチは過小評価
このタイミングで変えたのは間違いだが、もっと早く変えるべきだったってのはそれこそ大きな間違い
日本で一番売れてるサッカー専門誌で、時期を含め解任が妥当ではないという意見が89.7%

・オーストラリア戦ではじめて勝ったのがハリルホジッチ。ザックもアギーレもオージーに勝ったことはない。
最終予選の勝率もザックより上。結果はきちんと残している。
それも日本代表メンバーが2部リーグや辺境リーグ所属にまでレベルが落ちてる状態で成し遂げている。
オージーに勝った時は日本はひいて、相手にポゼッションさせて、こっちがカウンターという完全なハリルの戦術の勝利だった。
E1選手権は、海外組もＪ優勝チームメンバーもいない状態なので選手テストの数少ない実践機会として利用した。
そこでの結果で叩くのはお門違い。
マリとウクライナ2連戦も相手のほうがFIFAランクが上だったり、
こちらは選手がどの程度通用するかの見極めに使っていたので勝敗で見るのは馬鹿。
日本代表のFIFAランキング推移でハリルは結果を出していないという阿呆をときどき見るけど、
FIFAランキングは親善試合の結果などで変わるものなので、
ハリルは親善試合を選手選考や選手の戦術理解度を見るための場にしており勝敗は重要視していない。よって自動で下がる物。
それでも2013年ザックＪより2016年ハリルＪのほうがＦＩＦＡランク上になったりもしている。
まだＷカップいけるか微妙な時代の、ザックＪ以前の代表のほうがザックＪよりもFIFAランクは高く、
ＦＩＦＡランク何て基準になりえないことはニワカじゃないサッカーファンなら知っている。
ハリル程結果を出している監督はこれまでにいない。
フランスリーグ最優秀監督、アフリカＣＬ優勝の監督だけはある。
Ｗカップでもアルジェリアの歴史上初の決勝トーナメント進出をなしとげ、ドイツを延長戦にまで追い込むほどの結果を出した。
「ハリルは過去にもＷカップ直前にアフリカのチームで解任されたことがあるのでハリルは暴君なのだ」というイメージ操作が行う愚か者が時々見られるが、ハリルは23戦負け無しでたった１敗でクビにされた。大統領選挙がらみのガス抜きか何かだと言われている。
ハリルを直前に解任したそのチームはグループリーグで敗退した。

51 ：あ：2018/04/20(金) 06:42:56.57 ID:SRJofDeZ0.net

200 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/20(金) 00:07:43.98 ID:E9lqRpft0


・アギーレから急きょ受け継ぎ、
ザックジャパンのように本田や香川や長友や内田がＣＬでてバリバリやってるようなレベルではなくなって、
ビッグクラブ所属は一人でしかもベンチ、あとは辺境リーグや2部所属、1部にいてもレギュラーから外れたりと、
選手のレベルが大きく落ちているなかでハリルはよくやっている。
実際日本代表が弱くて期待が持てない理由は、選手の質が世界レベルではそろっていないため。ハリルの責任ではない。
まずそこは認めなければいけない。
「体脂肪12％」一つとっても海外のトップクラブでは当たり前の基準なので、
カウンタースピードや運動量を増やしたい日本の場合、12％を切れないのはプロスポーツ選手として甘すぎて話にならないだけ。



・「やっているサッカーは日本選手に合ってない」とか言ってるバカが時々いるけど、
日本にあってるとされたサッカーで全敗したのがブラジルワールドカップ。
それを踏まえて方針転換したからハリルを選び、実際に結果を出していたってのを忘れるな。
合わない戦術をやりたがるハリルが悪いのではなく、
合わせる能力のない選手が自分が代表から外れるが嫌で文句言いだしたってのを忘れるな。

×日本人は組織的に動く　　　○日本人は組織や権威者の意に従う
×日本人は戦術に長けてる　　○決められた事だけをし、責任とりたくないから個人の意思で動かない

52 ：あ：2018/04/20(金) 06:45:45.31 ID:SRJofDeZ0.net

201 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/20(金) 00:07:54.60 ID:E9lqRpft0


・「もう少し日本人の性格を考えて」っていうモラハラまがいの同調圧力かけるやつもいるけど、
まずハリルは良い結果を出してうまくいっていたってのを理解しような。
マスコミは結果が伴わなかったなんて嘘言ってるが、
最終予選もトップ通過、勝率もザックとほぼ変わりなし、
FIFAランクだってザックより高い時もある。選手のレベルがザックのころより落ちているのにだ。
ハリルの正論から逃げてだだこねて、
幼稚で論理的に考えられないために、同調圧力と根回しと徒党で村社会の運営をするな。


・現実的に日本はＤＦの個が相手ＦＷの個より低いので、カウンターを受けて１対１になるとボロボロにされる。
ブラジルＷカップでのコロンビア戦の様に。
よって守備はひいてスペースをなくし、人数をかけて守るのは必須。そこから考えると、日本はカウンターをとるしかない。
ポゼッションだとラインを高くして密集度を上げるが、そうするとＤＦは相手のカウンターを浴びてしまう。コロンビア戦のようになる。
ポゼッションは相手が先に得点して引いたときにしかできない。ハイプレスのサッカーなんて連戦が続くワールドカップではできない。
あくまでカウンターがメイン戦術で、失点してしまった時にポゼッションもしくは個の力での打開が現実的な妥協解。
そうすると日本の攻撃はカウンター向けの個の力が必要になる。
スピードがあって、スピードが乗った状態でもプレイの質が落ちにくく、自分でドリブルしてゴールにつきさせるか、
スタミナが豊富でカウンターの場面でちゃんと走れる選手が選ばれる。
ハリルホジッチは攻撃でも守備でも１対１で戦える、デュエルの強い選手、
体脂肪12％以下でスタミナある選手をえらぼうとしているのはそのため。
きちんと意図をもって選手を選んでいる。
又、守りを固めてカウンターで勝てるのなら他の弱小国も勝ってるだろ日本にはあってないとか言ってる阿呆がいるが、
守ってカウンター以外で守ってカウンターより勝率が上がる方法を列挙できないだろ？
確率の問題。低い勝率の中で最も勝率が高いのがカウンター。
日本人にカウンターは向いていないという無知が時々いるが、
日本が強豪相手に点を取ったシーンはセットプレーやカウンターのような速攻ばかり。
予選中にポゼッションで支配して20本以上もシュート打ってもアジアの弱小国にさえ勝てなかったを忘れたのか？
そこを読み取れない頭の悪い人がハリルは日本にあっていないといって叩いている。

53 ：あ：2018/04/20(金) 06:48:09.17 ID:SRJofDeZ0.net

202 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/20(金) 00:08:04.42 ID:E9lqRpft0


・デュエルなんて日本人には無理とかいってる阿呆がいるが、
デュエルを強みにしようと言っているのではなく、
デュエルできないという弱みをつくらないようにデュエルに強くなろうとしたのだ。
日本人は世界では体が小さいのではなく、世界ではちょうど平均なのだから、
鍛えればちゃんとデュエルでつぶしにくるだけのチームには対抗できる。
はなから諦めているからつぶされているのでそれはやめようということ。
ブラジル人やコロンビア人は日本人より平均身長が低いのに日本みたいにデュエルを避けていない。


・Ｗカップ本番は長期的な視野など見据える場ではない。
Ｗカップ自体が本番なのだから、その時点で最良の選択肢をとるのは当たり前。
未来のための選択をするシーンではない。現在の最良の選択をするシーンだ。
未来のための選択はＷカップ本番までにつくるものであり、それが本番までに作れなかったのならそれにこだわる必要はどこにもない。
ユースやリーグ戦のなかで長期的な視野できたえればいいことであって、Ｗカップ本番を長期的目線でやるな。

54 ：１：2018/04/20(金) 06:57:15.97 ID:lqxdBPdH0.net

ハリル解任否定派って現状の日本代表の冷静な分析出来てるよな
替えてどうすんの？ってのが根底にあるわな

逆にハリル否定派は戦術がダメを連呼するのがパターンで
それって西野で解決する事なのか、考察出来てる人間は皆無

55 ：あ：2018/04/20(金) 06:57:18.10 ID:CABZ7SHk0.net

>>47
オシム強いな
日本が目指す道はハリルとオシムの融合だな

56 ：あ：2018/04/20(金) 07:26:19.38 ID:SRJofDeZ0.net

ハリルホジッチが行なったこと一覧

・自分達のサッカーと言う具体性が無く効果がなかった理想論から入るのではなく、
　相手の弱点を突くための選手選考を重ね戦術重視で現実論
・親善試合はスポンサーやマスコミが望む目先の勝利よりも、
　本番に向けた選手の選考や選手の戦術理解度を見る貴重な機会とする
・スポンサーに屈せず、スポンサーがついている選手の実力不足をきちんと指摘するのでマスコミから攻撃されるが、
　Ｊリーガーも2部にいる選手でも積極的に試してスポンサー選手に固定せず、自分の信念を貫く研究も怠らない。
　相手の研究にすごい時間を使っていることはよく記事にされる。
・積極的に選手達とコミュニケーションを取り、選手にも意見を自由に言わせ最終的に責任者の自分のやり方で意思統一をはかるよう促す
・日本人が最初から諦めて避けていたデュエルの改善にも取り組み強度を向上
・海外のある程度のレベルの選手では体脂肪率は10％ほどが当たり前であり、緩めのハードルである体脂肪12％以下を設定
・代表で集まれる時間は少ないので、ミーティングの時間はたっぷりとり作戦をねり、試合に負けると何処が悪かったのかを話し合う
・凋落した日本人選手レベルのまま、最終予選をトップ通過。勝率は初期雑魚戦を含まない状態でザック時代とほぼ変わりなし。
　ザック時代一度も勝てなかったオーストラリアに、香川も本田も使わず凋落した状態での日本で戦術的に完勝。
・ハリルの本性　https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1751132.html

57 ：あ：2018/04/20(金) 07:27:46.66 ID:SRJofDeZ0.net

選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでているように
選手同士がまとまっていなかったのは選手が原因

神戸新聞
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg
萎縮した若手がハリルに従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
古株「おまえは（ハリル）監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。

これは決して大迫の言葉をつなぎ合わせたゴシップではない。
選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでている。
代表選手にはハリルを支持する声も名前付でたくさんでている。

こんな選手をいつまでも代表においたままだったことこそが問題だった。ハリルはそういう選手を切ろうとした。
だが協会はこの古株の発言力のあるスポンサーつきの選手の味方をして、監督のほうを変えてしまった。

58 ：あ：2018/04/20(金) 07:28:11.17 ID:vL31OVpn0.net

韓国戦の大惨敗後とかに決断してれば良かったのにね

しかし無能監督にも盲目的な信者がいるなんて
蓼食う虫も好き好きですなー

59 ：あ：2018/04/20(金) 07:28:49.95 ID:SRJofDeZ0.net

208


ザックＪ時代も本田によってチームは空中分解寸前だった。
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/b/8/b868e228.jpg
本田の熱弁をきいたザックは長谷部だけを残して「チームの総意なのか？」ときくと、
長谷部の答えは「そうではない」。
チーム内でバラバラだった。
「監督のいうことを聞いているだけで本番を戦えるか？」

看過できなかったザックは「どの選手を選び、どういう戦いをするのか決めるのは監督」と方針をぶらさず、
遠藤らをスタメンから外して緊張感を作りだし、新顔に機会を与えた。

協会はスポンサーつき選手を戒めていないため、歴史が繰り返している。
ちなみに本田は北京五輪代表のときも監督の言っていることとは違うサッカーをやり始めた。

60 ：あ：2018/04/20(金) 07:29:53.50 ID:SRJofDeZ0.net

210


最低の結果になったな
監督に従わない選手の意向に従ってしまい、
スポンサーの圧力に屈し、
結果も残したハリルを解任してこれから策をみせるために選手を選別していたのにここで解任
考えられる最低の結果となった
日本代表はすでに選手とスポンサーと協会による私物化がされてしまった

負けたら「ハリルが悪い、時間が無かったから」
勝ったら「ハリルが悪い、俺たちが正しかった」
これで押し通すつもりなんだろうが、ハリルならさらに勝てていた可能性のほうが高い。
なぜなら現在までの成績は現在の日本の選手層や選手選考目的の試合が多いという事を考えると、
ハリルは過去の監督の中でも最高の成績を収めており、
一度も勝ったことのないオーストラリアに、本田や香川と言った選手を使わずに戦術的勝利もしている監督だから。
このタイミングでそんな結果を出している優秀な監督のハリル解任をやったんだから、
グループ突破が最低限のノルマ。1勝したって意味ないぞ。

61 ：あ：2018/04/20(金) 07:31:06.04 ID:SRJofDeZ0.net

212


監督は選手のいうことをきいてその後に自分の判断を下すのが仕事。
それが責任をまっとうするということ。ハリルはそれをした。
選手が監督のいうことをきかないのなら、選手を外さないといけない。それをハリルはきちんとした。
ハリルは監督として当たり前のことをきちんとしていただけ。強権政治でも暴君でも何でもない。
選手やスポンサーにこびへつらって波風立てず選手からの「信頼」をかちとって、
スポンサーつきの有力選手を気持ちよくプレイさせることが仕事ではない。
選手と信頼関係がなくなったのなら、協会は選手のほうを切らなければいけないのに、
協会がスポンサーが裏にいる選手のほうをとった。
ハリルを一方的に解任し、スポンサーのいいなりのマスコミを使ってハリルを悪者にし、
選手という自分たちの金づるを保護した。

最低の結末だ。

62 ：あ：2018/04/20(金) 07:32:39.24 ID:vL31OVpn0.net

信者が何が何でもハリルを擁護したいばかりに
日本の選手たちを叩きまくってるのは哀れやな

63 ：あ：2018/04/20(金) 07:33:08.71 ID:SRJofDeZ0.net

213


これを見ると、Ｗカップ前の親善試合がいかに参考にならないかというのがよくわかる
ウクライナ戦やマリ戦で解任がいかに愚かな事か。

岡田監督のＷカップ前10試合　　　　
vsベネズエラ H ▲
vs中国 H ▲
vs香港 H ○
vs韓国 H ●　　
vsバーレーン H ○
vsセルビア H ●
vs韓国 H ●　　
vsイングランド N ●　　
vsコートジボワール N ●
vsジンバブエ N ▲
↓
本戦では日本はベスト16進出！

ザックのＷカップ前10試合
vsグアテマラ H ○
vsガーナ H ○
vsセルビア A ●
vsベラルーシ A ●
vsオランダ N ▲　　
vsベルギー A ○　
vsニュージーランド H ○
vsキプロス H ○
vsコスタリカ N ○　
vsザンビア N ○
↓
本戦では日本はグループリーグ１分２敗で最下位敗退。

64 ：あ：2018/04/20(金) 07:34:53.37 ID:SRJofDeZ0.net

214


以前日本サッカー協会の会長だった犬飼基昭氏による、
当時は専務理事だった田嶋（現・日本サッカー協会会長）への評価↓

「基本的に方針がブレるし、その場その場でいろんな人にいい顔してるだけでアイディアもない。
そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。
田嶋みたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭下げるのがいいんじゃなくて、
スポンサーのためには日本の代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだ。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポンサーのためにはならない。」

ソース 2010年のサッカー批評49

危惧していた事態が、正に起こってしまった。



217


「自分たちで戦い方をすり合わせ、話し合って修正する」のを禁止したわけであって、自由な議論の場を、取り上げたのではない。
意見を言うのは悪くない。
だが最終的に決めるのは責任をとらされる監督であり、選手はそれに従う義務がある。
従えないのなら外れるのは当たり前。
解任理由は選手とコミュニケーションの溝があったのなら、その選手を外すのを協会は支持しないと監督のいる意味などない。
選手によってやりたいサッカー、自分にあったサッカーは違うのだから、選手のいうことを聞いていてはチーム作りなどできない。
スポンサーつきの力を持った選手のやり方に合わせてしまうことになる。

選手の意見自体は自由に言わせ、それでも最終決定は自分がするという責任をとっているハリルは大人だ。
一方、発言だけして気にくわないと従わい選手や、マスコミや協会や御用記者で世論操作するスポンサーと広告代理店、
その世論操作を鵜呑みにしている人たちは幼稚すぎる。

ここまで日本のために正論言ってくれる監督はこれまでいなかった。
これまではずっとスポンサーの意向に従っている人ばっかりだったから。
ハリルホジッチの言ってることを受けきれるほど大人じゃない日本人に失望した。
日本の悪い部分がつまっている。

65 ：あ：2018/04/20(金) 07:36:14.33 ID:SRJofDeZ0.net

217 　をやっぱ個別で貼るわ


「自分たちで戦い方をすり合わせ、話し合って修正する」のを禁止したわけであって、自由な議論の場を、取り上げたのではない。
意見を言うのは悪くない。
だが最終的に決めるのは責任をとらされる監督であり、選手はそれに従う義務がある。
従えないのなら外れるのは当たり前。
解任理由は選手とコミュニケーションの溝があったのなら、その選手を外すのを協会は支持しないと監督のいる意味などない。
選手によってやりたいサッカー、自分にあったサッカーは違うのだから、選手のいうことを聞いていてはチーム作りなどできない。
スポンサーつきの力を持った選手のやり方に合わせてしまうことになる。

選手の意見自体は自由に言わせ、それでも最終決定は自分がするという責任をとっているハリルは大人だ。
一方、発言だけして気にくわないと従わい選手や、マスコミや協会や御用記者で世論操作するスポンサーと広告代理店、
その世論操作を鵜呑みにしている人たちは幼稚すぎる。

ここまで日本のために正論言ってくれる監督はこれまでいなかった。
これまではずっとスポンサーの意向に従っている人ばっかりだったから。
ハリルホジッチの言ってることを受けきれるほど大人じゃない日本人に失望した。
日本の悪い部分がつまっている。

66 ：あ：2018/04/20(金) 07:37:34.57 ID:SRJofDeZ0.net

218


西野がハリル解任直前まで「本番もハリルで行く」と話してたから、協会がハリルを実力不足で見限ったという説はない。
最終予選トップ通過、ザックJでもできなかったオーストラリアに戦術的完勝、
勝率もザックＪのときとほぼ変わらずで結果はきちんと残している。
結果が出ていないというのはマスコミの勝手なイメージに過ぎない。
ではなぜこんなタイミングで解任されたかだが、
この前のサカダイのインタビューで原口元気が
「自分はドイツの上位クラブ相手にハリルさんみたいな長所を消すサッカーやってたので
ハリルの戦術は良く分かる。これから連携深めていけばもっと上狙える、ベスト８が目標です。
上の世代の選手はこういうサッカーに拒否反応あるかもしれない」とサカダイのインタビューで答えてたから
選手から不満がでていると言ってもハリルを擁護してた選手の声のみ完全無視してるのがおかしい。
ハリル解任2週間前に電通からきた人間が日本サッカー協会の副会長にいきなり入った。
今回の解任は選手とそのスポンサー（電通）からの圧力の可能性が高い。
親善試合や選手の見極め、選手の戦術理解度のテストなどでの結果で急に叩いていたのはその布石。
香川と本田のような利害関係者が多い選手がいる。
彼らをメンバーに呼ばないならハリルを解任しろ、じゃないとスポンサー料払わないぞとスポンサーが協会に脅してハリル解任が真相だろう
西野はハリル解任の少し前に急に本田を呼ぶようにハリルに提言している。
その西野がハリル解任と同時に代表監督就任とは日本のサッカーファンに隠す気もないほど腐りきっている。

67 ：あ：2018/04/20(金) 07:41:57.24 ID:SRJofDeZ0.net

219 　ここは読むの飛ばしていいかも


スポンサーのいうことを無視して本番に備える事に集中していたハリルを追いだすまでの経緯

■2015年03月12日
ハリルホジッチ新監督の招へいが正式決定
霜田委員長が交渉の経緯や選定理由を説明
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201503120008-spnavi
霜田技術委員長と原専務理事ハリルホジッチを呼んだのはこの2人。
　↓
■2016年11月23日　※サッカー協会内での派閥争い
JFAでいったい何が――？　霜田技術委員の退任はハリル解任への布石か
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20161123/Cyzo_201611_jfa_5.html

ハリル監督を招へいし、ベンチでも支えていた霜田正浩日本サッカー協会（JFA）技術委員が退任。
「今年1月にJFA会長選挙がありました。
　ここで田嶋幸三（現JFA会長）さんと原博実さんが争い、田嶋さんが勝った。
　霜田さんは、原さんの後釜で技術委員長のポストに就いた、いわば原派です。
　その原さんは、会長選に敗れると、JFAを辞め、Jリーグの副理事長になりました。
　霜田さんには、後ろ盾がなくなったわけです」

その後、田嶋会長は霜田氏を降格させ、
JFA技術委員長にアトランタ五輪で日本代表を率い、ガンバ大阪の黄金期も作った西野朗氏を就任させる。

　霜田氏　OUT　←原派
　西野朗氏　ＩＮ　←田嶋派

　↓
■2017年11月7日　影響力のあった霜田氏は海外へいくことに
霜田正浩、ベルギーで学びを得る日々「指導者もリスク覚悟でチャレンジを」
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201711060004-spnavi
ハリルホジッチ監督の招へいにも大きく関わった霜田。現在はＳＴＶＶのセカンドチームでコーチを務めている

　↓
ハリル解任の少し前、電通OBがサッカー協会副会長に就任　電通OBが入ったのでスポンサーからの圧力が直接的になる

元日本代表監督で日本フットボールリーグ・ＦＣ今治オーナーの岡田武史（６１）、赤須陽太郎（７０）、馬渕明子（７０）の３副会長が退任し、
かわりに元電通執行役員の岩上和道事務総長（６５）が副会長に昇格。
https://mainichi.jp/articles/20180309/k00/00m/050/034000c
↓
■2018年03月24日　
田嶋幸三会長が再任、日本サッカー協会新体制発足
http://www.jfa.jp/about_jfa/news/00016681/
本日（3月24日）開催された日本サッカー協会（JFA）第4回理事会において、田嶋幸三会長の再任が正式に承認されました。
　
↓
■2018年4月9日　※電通OBの副会長がマスコミを使って世論操作をし、田嶋氏はハリルを解任、
ハリル続投を直前まで公言していた西野は責任を取らされる形＆田嶋とスポンサーの思うがままに動かせるので代表監督にさせられる
田嶋会長「選手との信頼関係が薄らいだ」…ハリル監督解任、新監督は西野氏
http://www.yomiuri.co.jp/topics/ichiran/20180409-OYT8T50094.html

68 ：あ：2018/04/20(金) 07:44:01.03 ID:SRJofDeZ0.net

221 　　ここからはまた読んで欲しい


今回の件のJFAによる監督解任決定は
税金の優遇をしてもらってる公益法人として
正当性のある解任か調査してもらったほうがいい

多額の違約金が発生する本大会2ヶ月前の解任にはちゃんとした理由がない。
選手との信頼関係が〜というのは本来選手を切るべき問題。協会は監督を守る側。
メッシでさえ監督に文句言えば外されていたのに。
結果がついてきてないというのも嘘で、ハリルＪは最終予選トップ通過、
過去の監督ができなかったオーストラリアに戦術的完勝、
結果よりも選手選考優先して本番の策に使えそうな選手を見極めていたのに、その時の勝敗やFIFAランクを持ち出して叩きだす始末。
予選終盤に突入してくる結果優先だった2016年のFIFAランクは、ザックＪのときより上だ。
選手がザックＪのときより大幅に劣化しているのにだよ。
ハリルは現在の戦力レベルと照らして過去最高レベルの結果を出している。

理事会も開かず、プロセスの議事録も残してないなんてことはないと思うので、
その時の話の中にちゃんと合理的な解任理由がないのなら
スポンサーへのそんたくによって税金が無駄になったことを意味する。
会長副会長の独断による一部スポンサー企業と自分たちの保身ための解任だとしたら大問題だから。

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
ご意見募集
（首相官邸に対するご意見・ご感想）
https://cdp-japan.jp/form/contact
立憲民主党お問い合わせ
https://www.minshin.or.jp/form/contact/request
民進党
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http://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm
「週刊文春」編集部　その他のご用件は、mail : i-weekly@bunshun.co.jp
http://www.shinchosha.co.jp/help/ask.html
週刊新潮　メール（読者問い合わせ・情報提供）：shukan-d@shinchosha.co.jp

あとはスポンサーの不買や事あるごとにスポンサーへの不信感を継続していくこと。
代表はクラブではないのでスポンサーなしで元々やれる。スポンサーは代表で儲ける側。
スポンサーにこびへつらうのはスポンサーマネーが自分の保身に関わってくる協会関係者の自己都合と、
スポンサーがついている選手の自己都合。そんなもののために日本の代表を使わせるべきじゃない。

69 ：さ：2018/04/20(金) 07:46:03.89 ID:uvhAbADm0.net

オージー戦てさ
オージーのチームが
足下だけで繋ぐのを徹底して
オージー自らストロングポイントである高さを封じて
さらにロングボール禁止して
そういう状況下でどういう戦術が可能かを探る試験をしてくれてたから
日本が上手く試合運べただけだよね
オージーの監督と選手が本当の意味でのテストマッチしてたの羨ましく思った
それを試合見て理解出来てないひとの理屈並べても全く説得力無いわ

70 ：あ：2018/04/20(金) 07:52:34.93 ID:SRJofDeZ0.net

223


サッカー協会会長
「（ハリルから）『どうして』という理由も聞かれた。
しかし、あれがあった、これがあったと羅列することはしなかった。契約を解除することを伝えた。」

突然の理由の説明もない一方的な契約解除って。こんなの納得できるわけないわな。
ハリルホジッチ「満足ではない。なんでこの時期に。」

・ハリルの本性　
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1751132.html

71 ：あ：2018/04/20(金) 07:53:48.65 ID:SRJofDeZ0.net

230


↓これがジャップランド代表監督が置かれる立場


選手を固定すると「他の選手を使え」と言われ、
選手を固定せずに試すと「固定して完成度を高めてない」と言われる。

チームで統一されたやり方を作ろうとすると「自分たちのサッカー（笑）」といわれ、
本番までやり方を隠して戦術的に戦うために選手をいろいろ呼んで選んでいると
「戦術がない無能監督。もっと早く変えるべきだった。」といわれる

親善試合で勝とうとすると「親善試合で勝っても何も意味ないの分かっただろ。強豪国は試しているだけ。」といわれ、
親善試合は勝利ではなくＷカップ本番にそなえた選手選考機会や選手の戦術理解度をみる機会にすると
「負けてつまらん、解任しろ。」といわれる。

選手の話をきいてばかりだと「リーダーシップもなく選手のやりたいようにさせてる。
選手とスポンサー受けはいい仲良し代表で勝てるわけない」といわれ、
選手の話はきくが自分が責任とらされる立場なので選手には自分のやり方で意思統一するよう指導し、それに従わない選手を外せば、
「強権政治。強引なやりかたで（スポンサー付きの）選手と信頼関係が築けていない。選手をまとめる力がない。」などといわれる。


じゃあどうするかと言われたら「何を無視するかだ」と言われ、
自分のやり方とは違う方を無視して突き進めば理由の説明なく解任され、
どちらもそこそこ満たそうとすると上記のすべての罵倒が浴びせられる。
唯一叩かれない方法が、
スポンサーのついている選手から優先的に選んで、ファンが選べと言ってる選手をときどき呼んでガス抜きをし、
日本の成長や本番での勝利よりも目の前の試合に勝つ事を優先することで、
選手と、スポンサー（その御用マスコミ）と、協会と、目の前の勝利で心地よくなりたいだけの愚か者のためのサッカーをすることになる。


幼稚で論理的に考えられず、根回しと徒党組合が支配しているのに気が付かない無知ばかりのジャップランドの現実を、
森友問題でもレスリングパワハラ問題でもいやというほど見せられている年だ。

72 ：あ：2018/04/20(金) 07:54:18.40 ID:0uTnkZEE0.net

>>69
じゃ、そのオージーが直前のコンフェデでどんだけいい試合をしてたのかご存知？
あの杉さまが大絶賛してたくらい強かったチームだから(笑)
https://www.google.co.jp/amp/s/sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/wfootball/2017/06/27/post_88/amp.php

73 ：あ：2018/04/20(金) 07:55:57.94 ID:SRJofDeZ0.net

231


(以下、すごい人が誰かのレスを引用
レスのヘッダーはおれの都合で消しました)


今日のバイキングっていうフジテレビの不人気番組が酷すぎた。

�@体脂肪率１２％以下
�Aクラブでレギュラーが条件
�B縦に早いサッカー
この３つのハリルの主張は全うなことだと思うが、
バイキング司会者は「おかしな主張」というニュアンスで紹介していた。
例えば体脂肪１２％以下を、アスリートが達成するのは難しい数値ではないと思う。
体脂肪１２％以下を求めるのは、プロとして当然なのではないか。

監督の給与２億×３年で６億　と大きく報道
コメンテーターが、代表の監督としては普通な金額である。と説明していたが
わざわざ視聴者に、「こんなに貰っておいて」と印象づける必要は無いはず。

「給与の他に違約金をハリルに支払うことになる」と、渋々支払う必要があるというニュアンスで言っていたが、
協会の決断で行った解任なので「違約金を支払わなければいけない」ではないか。

ハリルが、なぜ解任されたか分からず不満を言っていることに対して
コメンテーターの永島が、「解任の理由を本人に伝える必要は無い。伝えるのは失礼です」と言っていたが、
解任の理由を言われないと本人は納得しないのではないか。

ゲストの誰かが「ハリルは結果が出てなかった」と言ってたが、ワールドカップ予選は１位突破しているし
本田・香川を外したオーストラリア戦では快勝している。ハリルは結果を出している。

後任の西野監督はマイアミの奇跡の監督と紹介されていたが
当時、西野監督は中田らと戦術の方針で揉めていたのではないか。
現在報道されているハリルと選手の関係なんかより、
当時の西野監督は、選手とのいざこざがあったのではないか。

２０１４年のザックは、セリエの指導歴があったがワールドカップの経験がなく、
ワールドカップ初戦での選手交代の決断力の甘さ等、本番で失敗した。とされ、
そのためワールドカップ指導経験のあるアギーレやハリルを招聘したのではないか。
コミュニケーション不足と協会が主張しているハリルよりも、
ワールドカップ指導経験の無い西野の方が可能性があるのか。

番組では終始、
・ハリルは感情的
・選手とのコミュニケーションが取れていなかった
ということを出演者全員で発言を繰り返していた。
この放送を見た視聴者は、「なんてハリルは酷い奴なんだ」と思ったのではないか。

その上で、日本に来て、訴訟を検討中と伝えていた。
視聴者は、「自らの性格によって更迭されたのに、逆上して訴訟とは何事か」と思ったのではないか。

番組内では、スポンサーの意向で更迭になったという疑惑については一切触れていなかった。

コミュニケーション不足が原因なのか、スポンサーの意向が原因なのか真実は分からない。
その中で、バイキングという番組は、
憶測や、出演者全員が口裏合わせをしたようなハリルの性格への攻撃など
ハリルへのいじめにしか見えなかった。

アギーレの解任から、急きょ日本代表の招聘に応じたハリルに対して
この終わり方、これらの報道のされ方は、あまりにも失礼

74 ：あ：2018/04/20(金) 07:57:44.55 ID:0rnNcuvU0.net

元代表選手とか、やっているサッカーの中身をしっかり見ることができる人たちは
ほとんどみんな解任は妥当（ただ時期が遅い）と評価してるのが興味深いね
ま、そういうことさ。

75 ：あ：2018/04/20(金) 07:57:52.77 ID:SRJofDeZ0.net

232 　　スポンサーなしでも代表は出来るよ　という話


香川も本田も乾もいる代表ですら勝てなかったオーストラリアに戦術的に完勝したのがまずかったのかなｗ

代表はクラブじゃないんだから勘違いしてる阿呆がいるけどスポンサー０でもできますよ？
むしろスポンサーは代表人気がなくなると稼げなくて困るほうですがなにか？
スポンサーがいなくなると協会のイスからおろされる協会の人間と、
スポンサーがはなれて代表づらもできなくなって大金稼げなくなる選手を肩もつ阿呆がいるからこんなことが起きる。
スポンサーなくても余裕で西野よりはましな監督つれてこられる

代表はスポンサーなしでできるの。クラブと勘違いするな。
スポンサーや協会や選手は日本の代表人気で稼がせてもらっている方。
そいつらに日本の代表を金儲けの道具にされたままにするな。
金を与えれば善になり、与えない者よりいいってことはない。
より多くの金を生めれば手段や精神性は何でもいいという考え方には全く賛成できない。
そこに正しさがなければそのベクトルはむしろ全体を歪ませる原動力となるから。

76 ：あ：2018/04/20(金) 07:58:56.61 ID:SRJofDeZ0.net

233


ハリルホジッチは就任以来間違ったことは一つも言ってないししてもいない。
日本代表が弱いのは選手のレベルが低いから。
考えてもみろ。
ザックＪのころは、
ドルトムント、ミラン、インテル、シャルケ、プレミアリーグでレギュラー争いができる選手がいて、
長谷部もバリバリ、遠藤もＪリーグＭＶＰで最盛期、キーパーも海外でレギュラー、まごうことなくＷカップ出場チームに見劣りしない。
FIFAランクも30位以内に入ったこともあった。
だが現在は、
ドルトムントのベンチ、メキシコリーグやベルギーリーグやブンデスの2部、トルコリーグの選手が代表のレギュラークラスだ。
プレミアではレギュラー落ち、長谷部も川島も劣化しなんとかやってる感じ、ＤＦはＪリーガーも多い。　
本田のいるメキシコのクラブはこの前のＣＷＣでＪリーグのクラブより悪い成績で終わりました。
はっきりいってめちゃくちゃ選手のレベルは落ちている。チームの総年俸で言えば半分ぐらいになっているだろう。
この状態でハリルは予選トップ通過をなしとげた。
これでランク30位以内（多くが欧州1部に所属しているレベル）のチームに勝てそうにないから解任とか言うのは無理がある。

海外のビッグクラブに昔いた選手のアイドル化が起きて、弱いくせに勝っても負けてもチヤホヤされる状態が続き、
どこに行ってもＶＩＰ待遇で完全に増長してしまった。
終いには監督が悪い、戦術が悪いと言って造反までするようになる異常事態。
なのにスポンサーばなれがこわくて選手を抑えずに監督のほうを変えるという協会の異常さ。

77 ：あ：2018/04/20(金) 08:02:41.02 ID:SRJofDeZ0.net

245 　ここでは単文をまとめる


>>241
ザックはあきれているのを見たのでむしろ反対派
中田やセルジオは遅すぎたといっているのでタイミング自体は反対派だが交代自体は賛成派

(上記には他人のレスで「中田は納得派だが賛成派ではない」旨のレスあり)


249

中山はマスコミにもでるのに自分の思いに従って解任に不満述べているので好感が持てた
　

78 ：あ：2018/04/20(金) 08:04:11.79 ID:SRJofDeZ0.net

254


海外誌は解任は馬鹿げてるでほぼ一色
現役選手の中では槙野　川島　原口は残念100％でハリルに感謝と擁護しかしていない。
本田や香川はあからさまにアンチハリル。岡崎はハリルのやってきたこと自体は評価して結果出すしかないみたいな微妙な反応。
吉田まやはベルギー戦などの結果を受けてハリルのやってることでいけそうだと理解を示しているが、本田たちとも近いのであいまいさも残しているずるいやつｗ
　

79 ：あ：2018/04/20(金) 08:05:44.78 ID:0uTnkZEE0.net

>>71
その『唯一叩かれない方法』がうまかったのがザッケローニね。ただし、ここ一番では決まって勝負弱かったけど。
コンフェデの時なんて、イタリア相手に2点先制したのに、その後に拙い試合運びをして逆転負け。それと同じことをやったのがW杯本大会の象牙戦。

80 ：あ：2018/04/20(金) 08:06:11.29 ID:SRJofDeZ0.net

262 　


戦術も中心選手も決まっていて、まだ使える選手がいないかどれくらいやれるかを見ていたとみるのが普通。
なぜなら出場がかかる試合ではちゃんとやっていたからな。結果もよかった。

81 ：あ：2018/04/20(金) 08:13:32.13 ID:SRJofDeZ0.net

ハリル擁護ですごい人を発見したのでコピペしました

それをこのスレでまとめて貼ったIDはコチラ
ID:SRJofDeZ0

反対派の意見を全て、
深い見解で、データも使い、順番もよく、説明の仕方もよく
否定しています



元のスレとすごい人のIDはこちら

【サッカー】＜完璧だった「ハリルホジッチの采配」＞なぜ代表選手に拒まれたのか？★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524141982/


ID:E9lqRpft0

82 ：電通様々：2018/04/20(金) 08:16:37.71 ID:gvjs0Cmh0.net

確かに皆さんのおっしゃる事はわからないでもないが 結果、選手が不安になりながらじゃ
どうにもならないんじゃない？選手がわがみなだけかもしれないが 選手の言い分も聞き入れてあげないと 嫌になるでしょ。ハリルが自分のやりたいサッカーはわかるが 勝てないサッカーしてたらどうしようもないと思うけど

83 ：あ：2018/04/20(金) 08:22:48.58 ID:0uTnkZEE0.net

>>82
ハリルのサッカーで十分に勝てていたし、選手が監督について行けないと思ったら代表招集を辞退すればいいだけの話。

84 ：あ：2018/04/20(金) 08:34:50.67 ID:0rnNcuvU0.net

本番神風が吹くはずだったんだよね
解任されちゃったことでその幻想にずっと囚われたままになっちゃって可哀想だね

85 ：あ：2018/04/20(金) 08:44:20.62 ID:0uTnkZEE0.net

>>84
ザックやジーコの時がどうだったのか、もう忘れたのか？

86 ：1：2018/04/20(金) 09:32:34.07 ID:lqxdBPdH0.net

歴代監督と比べて
ハリルJ成績

勝率・・・・歴代1位
得点率・・・歴代1位
失点率(小)・・・歴代1位

何故解任？

87 ：ｈｊ：2018/04/20(金) 11:30:23.10 ID:Fb+il2Cg0.net

アディダスの大看板を受け継いだ香川の土壇場落選は、日本協会にとってあってはならないシナリオだった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000013-ykf-spo


協会は電通、アディダス、創価学会、キリン、朝日新聞の影響下にある

アディダスジャパンと契約している香川
アディダスジャパンは創価学会系企業である
香川と個人契約しているキリン


韓国系創価学会の幹部家系である香川は祖母も創価学会婦人部の大幹部である

創価学会兵庫池田文化会館に足しげく通った香川真司


韓国系創価学会と韓国系電通の相関関係は有名である


香川が西野技術委員長に“直談判”　ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html


香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/

スポンサー怒り心頭 10番・香川“戦力外”のテンヤワンヤ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/217366

ハリル監督「香川はハートがダメ。闘争心が見られない」　
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/soccer/amp/20171107/jpn17110715520007-a.html

香川、新戦力試す時期ではないと代表落選に不満爆発「僕自身それなりにやってきたと思っている」
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/amp/201711030000084.html

88 ：あ：2018/04/20(金) 11:47:31.31 ID:1EaUJa3W0.net

ドーハの悲劇
→前園出現&アトランタ五輪
→野人ゴール　ＷＣ初出場
→中田セリエAへ（海外リーグ普及）
→黄金世代、Ｗユース準優勝
→自国ＷＣ、初のGL突破

これら日本サッカー界の大きな節目を見てきた人にとっては 2002ＷＣ以降は大きな変化なく過ぎてった。

今回、初めて守備に重点を置く監督になって、なんか大きい転換期のような、よくわからんけどワクワク感、まだ見たことないステージを、再び味わえるのでは？って少し期待してたのかなーと

ハリルサッカーの好き嫌いは置いといて少なくとも俺はそうでした。

なのにですよ。

89 ：あ：2018/04/20(金) 15:16:49.10 ID:NUSdvyJD0.net

結局はハリルの意向はともかく本田を完全に切れないのが最後まで祟ったな。
戦術に不平不満をぶちまけていたのは節々に漏れてきている。
代表でのベテランビッグネームがそれじゃ若手も萎縮するだろうしチームがまとまるわけがない。

田嶋の聞き取りもおそらくベテラン組中心であったろうし。
でも本田陰謀論にはあまり同意しない。
色々込みでの田嶋の暴走でしょう。

90 ：あ：2018/04/20(金) 17:47:39.33 ID:YCR72/iP0.net

ハリルホジッチ解任支持者の意見って、要は、「なんとなく勝っていないような気がする」「試合がつまらない」「韓国戦、マリ戦、ウクライナ戦の内容が悪い」に集約されるんだよな。

ただ、面白い試合を期待している奴って、野球で言えば4番バッターを並べて、打ち勝つ野球を希望しているってことだろ？ そりゃ、本番では勝てねえわ。

ハリルホジッチがやろうとしていたサッカーって、例えてみればバントや小技を駆使したスモールベースボールみたいなもんじゃないのかね。

91 ：あ：2018/04/20(金) 18:10:49.70 ID:0rnNcuvU0.net

相手の主張を矮小化してそこだけ言い返してるようじゃ
なんの説得力もない。

92 ：あ：2018/04/20(金) 19:17:38.49 ID:Io3D8+vO0.net

アンチは誰なら納得なん？

93 ：あ：2018/04/20(金) 19:20:39.01 ID:OoU3IlhV0.net

大熊清とハリルってどっちが良いかな？
蹴れ蹴れの指示は似たようなもんだけど、大熊清のほうが細かいケアができそうだがｗ

94 ：あ：2018/04/20(金) 19:30:41.74 ID:SxBWw6+V0.net

なぜか27日までが長い

W杯は終わってしまったようだ

95 ：あ：2018/04/20(金) 20:23:09.86 ID:YCR72/iP0.net

>>92
今の野党と一緒で、大した対案もなくとりあえず反対なんだろうよ。

96 ：あ：2018/04/20(金) 20:42:27.17 ID:XUAL5IA60.net

ハリルの縦に速いサッカーって
従来のパスをつなぐサッカーじゃ結局強豪相手には使い物にならないという結論から発してるんだから
ハリルの戦術でもダメならもう八方塞がりじゃん

格上の相手と戦う場合
攻撃の最終局面で例えば１０秒ボールをキープしないとシュートできないんだけど
日本の実力では７秒ぐらいしか持てない

しかしハリルの戦術なら８秒持つことができるならシュート打てるとしよう

でもやっぱり７秒しか持てなくて結局「縦に入れるだけでは限界」なんて言っても
８秒キープできない奴が１０秒必要な戦術やっても成功の見込みねーだろっつーの

97 ：あ：2018/04/20(金) 20:45:15.59 ID:VrvvTOSw0.net

田嶋「ロシアもぜひハリル監督にやってもらいたい」
ハリル「うんがんばる」

西野「テストマッチではもっと使ってない選手を使いましょう」
ハリル「良い考えだね」

西野「今後もハリルでいきます」
ハリル「ありがと任せとけ」

田嶋「ハリル解任します」
西野「僕が新監督です」
ハリル「！！！！？？？」

98 ：あ：2018/04/20(金) 20:45:18.32 ID:OoU3IlhV0.net

ハリルでダメなら八方塞がりｗ

99 ：h：2018/04/20(金) 20:48:06.86 ID:YJVuw5xg0.net

>>96
> ハリルの縦に速いサッカーって
> 従来のパスをつなぐサッカーじゃ結局強豪相手には使い物にならないという結論から発してるんだから
> ハリルの戦術でもダメならもう八方塞がりじゃん

より高みを目指すなら

>
> 格上の相手と戦う場合
> 攻撃の最終局面で例えば１０秒ボールをキープしないとシュートできないんだけど
> 日本の実力では７秒ぐらいしか持てない
>
> しかしハリルの戦術なら８秒持つことができるならシュート打てるとしよう
>
> でもやっぱり７秒しか持てなくて結局「縦に入れるだけでは限界」なんて言っても
> ８秒キープできない奴が１０秒必要な戦術やっても成功の見込みねーだろっつーの

無いよ。だから一歩づつ

ぶっちゃけ、一発勝負のW杯に ボールキープはいらない

100 ：あ：2018/04/20(金) 20:53:13.09 ID:OoU3IlhV0.net

モウリーニョでダメならとか、グアルディオラでダメなら
というなら分かるが、そこら中で解任されてる
ハリルで八方塞がりｗ ほんと信者はどうしようもないな

101 ：h：2018/04/20(金) 20:59:21.20 ID:1GE1Z/w80.net

>>100
> モウリーニョでダメならとか、グアルディオラでダメなら
> というなら分かるが、そこら中で解任されてる
> ハリルで八方塞がりｗ ほんと信者はどうしようもないな

おいおい、仕事で書いてるのか？
それともバカか？

ギャグでも、グラディオラが来るレベルに無いわwww


実際、もう金儲けが優先さざる得ないレベルだよ。

102 ：あ：2018/04/20(金) 21:01:56.06 ID:XUAL5IA60.net

>>99
例えばの話なんだけど

そもそも個人の能力で戦えないから戦術で集団的に戦うってのが日本なんだから
リスク背負ってやらんと勝てるわけねーだろ

普通にやったら勝率１割で平均０−２で負けるけど
リスク背負って勝率上げる戦術採用したら勝率３割まで上がる
ただし負ける７割の平均は０−１０のスコアだったとしてそれの何処が問題なんだって話

日本の強みのパスサッカーとか言ってるけど
そもそも強みなんて日本にあるのか？って話
そんなもんW杯ベスト８以内常連になってから言え

強豪相手に糞の役にも立たんパスサッカーになんで拘るのかわからん

従来のやりかたで格下相手に５−０で勝てるけど格上だと０−３で負けるサッカーと
格下相手には０−３ぐらいしかでないけど強豪相手でも１−０で勝てるサッカーなら
後者の方こそ価値がある

格下相手に戦って従来より大量得点できないからってそんなのどうでもいいことだろ

103 ：あ：2018/04/20(金) 21:08:30.80 ID:9aNUuV880.net

組織で戦わなきゃいけないのに
この３年で全然連携できなかったよなｗ

104 ：あ：2018/04/20(金) 21:12:05.54 ID:XUAL5IA60.net

野球で言えば
高校野球並みの堅実な野球目指したとして
走者１塁でバントのサインをハリルが出しても選手がバント失敗ばかりしてたり
２塁とか３塁に走者がいてハリルがエンドランのサイン出しても選手が空振りの三振とか凡打で併殺されてばっかりなら話にならん

監督の指導力とか戦術以前の問題

だからハリル以外が監督やっても意味ねーよ
選手の能力が決定的にダメだから

105 ：あ：2018/04/20(金) 21:16:07.96 ID:9aNUuV880.net

ハリル信者は日本人叩きまくってばっかやな
よっぽど苦しいのかな

106 ：あ：2018/04/20(金) 21:16:45.87 ID:YCR72/iP0.net

ドイツやスペインみたいに予選で圧倒すべきだって意見があるかもしれないが、ちょっと待って欲しい。
ヨーロッパと違ってアジアはとにかく広いし時差も多い。しかも主力選手を近場から集められるヨーロッパと違って、アジアは主力を遠い場所から招集しなければならない。
アジアの予選はヨーロッパとはまた違った厳しさがあるよね。これはザッケローニも言っていたこてだけど。

107 ：あ：2018/04/20(金) 21:17:39.09 ID:XUAL5IA60.net

いや歴史が証明してるだろｗ
W杯で実績上げてるのか？

毎度「世界の壁は厚かった」のパターンだろ

108 ：あ：2018/04/20(金) 21:19:04.13 ID:xLbggmf90.net

負けちゃいけない予選の初戦で負けたりしてるからな。勝負強い監督でもなかったし、FIFAランキング60位まで急落させたし、人望もない。
解任で当然

109 ：あ：2018/04/20(金) 21:20:36.51 ID:OoU3IlhV0.net

戸田和幸さんが大変分かりやすく、かつオブラートにくるんで
ハリルの無能さを説明してるからyoutube見てみよう

110 ：あ：2018/04/20(金) 21:20:47.08 ID:YCR72/iP0.net

オージー戦のことばかり言われるけど、その厳しいアジア予選の環境のアウェーでの、しかも気合い十分のUAE戦に完勝したのはもっと評価されていいと思うけどな。
しかも、スタンドが「やっぱり日本にはかなわねえや……」といった雰囲気になるぐらいな完勝劇でね。

111 ：あ：2018/04/20(金) 21:22:53.48 ID:YCR72/iP0.net

>>108
じゃ、その時点で解任しておけよ、という話。
なんで予選を1位で突破後のしかも直前のこの時期に解任になるんだよ。

112 ：あ：2018/04/20(金) 21:24:42.07 ID:yM4KqhGj0.net

ジーコさんはＷ杯最終予選を世界最速で突破してたよね。
ハリルさんもそれに次ぐくらいの力があるのでは？

113 ：あ：2018/04/20(金) 21:25:47.21 ID:xLbggmf90.net

>>96
ハリル戦術なら4秒の間違いだろ？
パス成功率は歴代代表の中でも最低レベルだぞ？

>>104
球打ちと同じにするなよ。

>>106
圧倒は必要ない。内容があればね
内容も結果も人望もない。だからどこでも早く解任される。それがハリル

>>107
因みにハリルはワールドカップで実績を上げてない。
ただ韓国に勝っただけ。だからハリルの中では韓国は強いって事にしとかないと都合が悪い

114 ：あ：2018/04/20(金) 21:28:55.36 ID:pDnZ7XY90.net

無能は言い過ぎでしょ。
Ｗ杯予選世界最速突破のジーコさんに近い能力はあるよ

115 ：あ：2018/04/20(金) 21:28:58.00 ID:xLbggmf90.net

>>111
ランキングが出たのはついこの前。人望の面でも修復不可能なものだとわかったのもついこの前。それから考えると一応理屈には適ってる。まあそれだけじゃないけどね。

俺自身はもっと早く解任すべきとは思ってたけどな
残り二ヶ月あるからマシだと考えるか、遅すぎるから変えないほうが良かった、これは人それぞれだろう

116 ：g：2018/04/20(金) 21:31:52.88 ID:1GE1Z/w80.net

>>113
> >>96
> ハリル戦術なら4秒の間違いだろ？
> パス成功率は歴代代表の中でも最低レベルだぞ？

パス成功率ww

横と後ろですか？

117 ：あ：2018/04/20(金) 21:34:12.93 ID:EWFmbuqh0.net

ウクライナ戦はパスがスパスパ通ってたんじゃないかな？
両チームの成功率のデータある？

118 ：あ：2018/04/20(金) 21:35:09.45 ID:EWFmbuqh0.net

>>116
パス成功率は大事だよ。勝率と比例するとモウさんも申しておる

119 ：g：2018/04/20(金) 21:39:39.72 ID:1GE1Z/w80.net

>>118
> >>116
> パス成功率は大事だよ。勝率と比例するとモウさんも申しておる

大事に決まってるだろ

そんな事しか言えないなら

モウさんとか言うな

120 ：さ：2018/04/20(金) 21:42:58.45 ID:uvhAbADm0.net

ハリル擁護派も否定派も
ぶっちゃけ「彼が何をしようとしているのか分からない(断言出来ない)」
という共通認識はあるんだよねぇ

121 ：あ：2018/04/20(金) 21:44:03.49 ID:9aNUuV880.net

>>117
お前何見てたんだ？ ハリルらしい絶望的な拙攻だったろｗ

　　　　　　　　　　日本−ウクライナ
得点　　　　　　　　　1−2
枠内シュート　　　　　3回−5回
ファウル　　　　　　　20回−15回
ボール支配率　　　　　43％−57％
パス成功率　　　　　　32％−77％
縦パス成功率　　　　　16％−62％
縦パス率　　　　　　　12％−41％
パスカット成功率　　　6％−25％
ペナルティエリア侵入　8回−19回
パスミス回数　　　　　21回−8回

122 ：あ：2018/04/20(金) 21:49:00.93 ID:A/JgmT6d0.net

THE OPINION #1-(1) | ハリルはなぜ解任されたのか？
https://www.youtube.com/watch?v=bICJKyFMSfs
THE OPINION #1-(2) | なぜ、この時期の解任なのか？
https://www.youtube.com/watch?v=n0LDtwRSQF4

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/20(金) 21:54:40.10 ID:uvhAbADm0.net

>>122
口にすると日本サッカー界から干される文言をポロリしない我慢大会

124 ：あ：2018/04/20(金) 21:55:21.08 ID:xLbggmf90.net

>>116
縦ポンですぐ取られるハリルに比べたらもちろんそうなる。
それは悪いことではない。あとは程度問題。

>>120
本人に聞いても解決策は示さ無かったらしいからな。客観的に見ればただの手詰まりか無策

125 ：g：2018/04/20(金) 22:03:19.45 ID:1GE1Z/w80.net

>>124
> >>116
> 縦ポンですぐ取られるハリルに比べたらもちろんそうなる。
> それは悪いことではない。あとは程度問題。

程度とか、曖昧に批判だな



>
> >>120
> 本人に聞いても解決策は示さ無かったらしいからな。客観的に見ればただの手詰まりか無策

縦ポンって貶めてるだけ


このレベルの低さで解決策あるなら妄想でも良いから語ってみろ

126 ：あ：2018/04/20(金) 22:09:55.59 ID:ewi1xkyD0.net

西野新体制の本大会での活躍を期待する人は少数派だが、この人もその一人。
まあ、一理はある。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55215
サッカー評論家では、釜本　金子達仁も解任支持だったように思う。

127 ：あ：2018/04/20(金) 22:17:24.21 ID:EWFmbuqh0.net

>>122
戸田は試合見てるなー 参考になる
左隣の頭悪そうなのは誰？

128 ：a：2018/04/20(金) 22:17:39.68 ID:ewi1xkyD0.net

>>106
その通りだと思う。
アジア予選は欧州組が多い国ほど肉体的なハンデを負うことになる。
とくに欧州のトップリーグでレギュラー選手を多く抱える国の選手はコンディション調整が
難しい。
日本だけじゃない。韓国が近年のアジア予選で苦戦してるのもそれが理由だ。
ハリルは３次予選程度は国内組で戦えば良かったという意見はアリだと思うが。

129 ：あ：2018/04/20(金) 22:20:38.33 ID:eObb5gTU0.net

>>104
監督は誰がやっても一緒という
解任反対派の理論だと、
ハリル解任して西野にしても一緒だろ。

解任賛成派は、サッカーは監督ゲーだと
理解してるし、ハリルより西野の方が
戦術がマシだと思ってるよ。

130 ：あ：2018/04/20(金) 22:21:15.11 ID:A/JgmT6d0.net

左から中西哲生、清水英斗、戸田和幸、小澤一郎

131 ：あ：2018/04/20(金) 22:24:15.57 ID:SxBWw6+V0.net

なんか...................

後ろめたいよな..............?

132 ：あ：2018/04/20(金) 22:25:53.15 ID:eObb5gTU0.net

ハリルには岡田くらいの知性がなかった。
それが全てだろうな。

綿密なスカウティングデータを基に
選手選考と戦術選定しているなら、
その過程は選手や協会には当然見えてる話。
試合内容見れば、そういう工夫はサポにも分かる。

でも、アジア予選から一貫して、
そういう知的な形跡がなかったから、
選手に無能監督扱いされて切られたというのが真相。

133 ：あ：2018/04/20(金) 22:26:29.80 ID:SxBWw6+V0.net

W杯 決めてもらたし

134 ：あ：2018/04/20(金) 22:27:28.66 ID:ewi1xkyD0.net

ハリルはリールやコートジボワールやアルジェリアでチームを格別に強くしているし
ブラジル大会ではドイツを追い詰めて世界に名をとどろかせた名将。
彼の戦術が駄目なわけがない。
その戦術が日本にはフィットしなかったかどうか　は本大会で初めて判明したこと。
今となっては誰もわからない。

ハリルが成功したかどうかはさておき、とにかく西野監督になって勝つ可能性が数パーセントでも高まった
という意見が自分には信じられない。

135 ：あ：2018/04/20(金) 22:33:24.77 ID:ewi1xkyD0.net

確かポーランドの一部メディアが本田　香川がピッチに立つ日本代表の方が怖いと
言ってたっけ。
監督の呪縛から解かれた選手が生き生きと戦うことになるかららしい。
ライバルにこう言ってもらうことは逆にお尻がこそばゆくなるが、本当にそうなるのかな。

136 ：あ：2018/04/20(金) 22:33:33.74 ID:xLbggmf90.net

>>125
ちょっと何言ってんのかわからないけど？

137 ：あ：2018/04/20(金) 22:35:33.35 ID:xLbggmf90.net

>>134
格別に強くしてワールドカップで勝てたのは韓国だけ？
なるほど名将だわ

138 ：あ：2018/04/20(金) 22:36:55.60 ID:XUAL5IA60.net

>>129
西野にしても一緒だよ
だからパスを繋ぐサッカーなんて世界で通用しないってのは痛いほどわかってるのに
それベースにして意味あるのかよ？

２か月じゃ時間がないって言ってるけどじゃあ３年だったら結果出せるかと言ったら
今までの歴史を見ればまず不可能

ハリルの戦術否定した後に有効な戦術が他にあるの？

あったらとっくの昔にハリル解任して採用してるだろ

139 ：あ：2018/04/20(金) 22:37:12.52 ID:EWFmbuqh0.net

>>134
上の戸田さんの分析は簡潔だけど鋭いよ。
アルジェリア時代のハリルサッカーについて

140 ：あ：2018/04/20(金) 22:38:37.85 ID:9aNUuV880.net

ハリルのサッカーがあまりにパスが繋がらなすぎる絶望感サッカーなので
正常に戻すことは必要Ｗ

141 ：あ：2018/04/20(金) 22:40:04.23 ID:XUAL5IA60.net

意味なくつないでも肝心のところで突破できなきゃ意味ないじゃんｗ
今まで何回同じ失敗繰り返してるんだよｗ

142 ：あ：2018/04/20(金) 22:41:25.06 ID:SxBWw6+V0.net

４月２７日がW杯になりそうだね

143 ：あ：2018/04/20(金) 22:42:49.24 ID:A/JgmT6d0.net

戸田はカウンター以前にボール奪う事すらハリルじゃ無理だっただろうと言ってるんだよ
それもアルジェリア時代の試合も全部見たうえでね

144 ：あ：2018/04/20(金) 22:48:31.92 ID:XUAL5IA60.net

ゾーンでやってもW杯じゃ突破されまくりなんだから
ゾーンに固執して意味あるのか？

145 ：あ：2018/04/20(金) 22:48:55.08 ID:3adnM6VB0.net

>>143
ただその前にこの時期の解任はどうかとは思うとも言っているよね。
もっと前にそれなりの後任がいる中での解任なら、納得できない人はいたとしても、ここまではこじれてはいなかったよな。

146 ：あ：2018/04/20(金) 22:52:46.63 ID:XUAL5IA60.net

>>145
つまり協会はハリルに代替する戦術がなくて
今回はハリルと心中するつもりだったんだろ

ただいつもなら本戦で「ああ、やっぱり世界の壁は厚かったな」ってなるところを
今回は直前のウクライナで示しちゃったから慌てたってだけ

今回も毎度おなじみの「戦術云々以前に日本人選手のレベルじゃW杯強豪に勝つなんてムリポ」の結論なんだよ

ハリル解任したらW杯の上位に行けるなんて本気で思ってる奴いるの？ｗ

147 ：あ：2018/04/20(金) 22:54:35.91 ID:5/cREdFo0.net

パスが繋がらないは錯覚　　ポゼッションという名のたらい回しサッカーに　騙されるな

あれはパスを繋いでいるように見えるし、　その間はボール保持してるから一見
攻めているように錯覚してしまうんだ　　攻撃的サッカーを偽装できる悪質なサッカー

ハリルの縦に攻めていくサッカーはそういう子供だましをチームにさせないガチを
求めてるサッカーで、　単にそのサッカーに選手のボロが出まくったんで　火病起こしてるだけ

148 ：あ：2018/04/20(金) 22:55:24.45 ID:9aNUuV880.net

>>141
誰が意味なく繋ぐなんて言ったんだ？
そうやって議論を狭くして逃げてはダメ。

149 ：あ：2018/04/20(金) 22:56:03.45 ID:3adnM6VB0.net

>>146
だよな。
だったらこのまま腹をくくってハリルと心中すべきなんだよ。
今からでも話し合えば、コミュニケーションはまだ修正が効く段階だろうしね。

150 ：あ：2018/04/20(金) 22:56:40.49 ID:XUAL5IA60.net

>>148

>>147さんが反論してくださってまーすｗ

151 ：あ：2018/04/20(金) 23:00:45.47 ID:3adnM6VB0.net

>>148
たぶんその意味のある繋ぎをしたくて、原さんはバルベルデを呼ぼうとしたけど無理でその代わりがザッケローニだったわけ。
でも、本番では歯が立たなかった。
ザッケローニ以上の監督が呼べないのもあって、アギーレ・ハリルホジッチ路線に切り替わったんだよな。だったら、今回はそれを貫くべきなんじゃね？

152 ：あ：2018/04/20(金) 23:03:07.45 ID:3adnM6VB0.net

>>143
でも、それに関してはやってみないと分からない。
少なくとも、それが理由でこの時期に監督を替えるのは不適当。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/20(金) 23:03:27.23 ID:WQ7yVG590.net

ハリルホジッチの解任について思う。海外を見習う前に覚悟を持って支えたのか。そして、ドイツで起こったことを知ってほしい
https://www.targma.jp/kichi-maga/2018/04/20/post1722/

154 ：あ：2018/04/20(金) 23:07:15.64 ID:EWFmbuqh0.net

日本人は個の部分でどうしてもあれなので
点取るにしても連携でフィニッシュまで行くか、セットプレーでとなる。

連携とは要するに複数人のコンビネーション、言い換えればパス&ムーヴだね。
ハリルの攻撃がずっと停滞稚拙だったのは、これが全然ダメで無理パスで簡単にボールを失うか、個のアドリブで勝負して終わってたから。

セットプレーはプレースキッカーやヘッド強い選手をあまり使わないのでまず入らないね。

155 ：あ：2018/04/20(金) 23:12:49.71 ID:XUAL5IA60.net

じゃあW杯本戦で攻撃が停滞稚拙じゃなかった戦術言ってみろよｗ

156 ：あ：2018/04/20(金) 23:18:22.42 ID:EWFmbuqh0.net

戸田さんがハリルの守備の問題にかなりダメ出ししてるけど
やはり守備も連携がなく、ウクライナ戦のように中盤のバランス失ってスペース空けまくりでも
なんらメカニズムや修正策がなかったりと、ハリルに戦術戦略がなかった。

規律の欠如を浅野や原口のような馬車馬を前線に並べて誤魔化していたが、
やはりメカニズムなき守備は脆く、世界相手の試合で毎回決壊していた。
昌子が監督から指示がないと嘆いていたが、ザック以来のメンバーの連携があるかどうか（長谷部、吉田、酒井、長友とかがいるかどうか）で守備ラインの出来が大きく左右されていた。

このように攻守ともに深刻な状態で本番に臨むか、協会も慎重に考えていたようだが、
中西が言うようにハリルには引き出し、秘策などないことは間違いないと判断したからこそ解任だったのだろう。

157 ：あ：2018/04/20(金) 23:21:05.67 ID:5/cREdFo0.net

ダメだしするのは簡単だけど、　じゃあそんな引き出しを持ってない監督を
連れて来た協会に　文句を言えるかといったら　それは言えない

はっきり言ってやればいい、技術委員の見る目が無いんじゃないっスかぁ〜？　って

158 ：あ：2018/04/20(金) 23:25:36.99 ID:A/JgmT6d0.net

ハリルの一番謎なところは選手によってゾーンとマンツーが微妙に揺れるとこね
乾や小林なんかはクラブでやってるようなゾーン気味の守り方をするが
中島、原口、浅野、杉本なんかは完全にマンツーでどこまで付いていくみたいな
それは使い分けてるのか落とし込みが足りないのかそれすら不明だった

159 ：あ：2018/04/20(金) 23:28:50.38 ID:eObb5gTU0.net

ハリル擁護派は勘違いしてるけど、
ハリルが堅守速攻の戦術を
体現できてたわけじゃないからな。

しかも、本番直前になって
守備的布陣のキモだった
原口・浅野・井手口のうち2名切って、
本田と大島入れちゃう監督の
どこが堅守速攻だよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/20(金) 23:31:07.94 ID:yu/lhT1h0.net

>>157
単に近くに相手のボールホルダーが来たら厳しく行けしか指示してなかったんじゃないか
で、選手によって解釈にばらつきが出た
さすがに、そこまで雑ではないかなあ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/20(金) 23:31:37.65 ID:yu/lhT1h0.net

>>160
あ、>>158へだ

162 ：あ：2018/04/20(金) 23:33:30.09 ID:XUAL5IA60.net

及第点以下の選手ばかりなんだから本番直前まで試さんとダメだったんだろ
及第点の連中ばかりならとっくにメンバー固定してるよ

毎度おなじみの

「世界レベルの監督が戦術というゲタ履かせようとしても落ちこぼれしかいないんで赤点しか出てこないでござる」

の巻

163 ：あ：2018/04/20(金) 23:34:13.27 ID:nBjgaKtv0.net

>>104
自分も野球とサッカーどっちも見るから分かるけど、ほんとそれ。
監督が、勝つためにはこうしないと勝てないよって思ってサイン出しても、選手にその力量がなかったら、誰がやっても無駄だよね。

164 ：あ：2018/04/20(金) 23:36:46.76 ID:Io3D8+vO0.net

>>143
なら協会は戸田を監督にすればいいやんけ

どう見てもハリル＞＞戸田やろ

165 ：あ：2018/04/20(金) 23:39:10.62 ID:eObb5gTU0.net

多分、ハリルはマンツーマン基本だろ。
ＦＷ原口と浅野が後ろから追いかけて
ゴール前まで追跡し体力浪費するシーンが
ハリル信者の心を打ってたしな。

166 ：あ：2018/04/20(金) 23:39:33.71 ID:F9C4JkYQ0.net

ハリルのやり方には文句も多少あるが
今回の会見は全面支持する
こんなの異例だろ
西野体制にも一定の条件で見守るつもり、俺たちにならない限り

ゴミクズ田嶋は絶対に看過できん、さっさと辞めろ

167 ：あ：2018/04/20(金) 23:40:14.23 ID:Io3D8+vO0.net

>>159
あれテストな

168 ：あ：2018/04/20(金) 23:57:50.75 ID:eObb5gTU0.net

>>167
アジア予選でも同じ失敗を
何度もしてただろうに。

169 ：あ：2018/04/21(土) 00:17:06.96 ID:Qs+zRR9C0.net

>>157
ハリルが無能だとか人選ミスとか言っちゃうと、
技術委員会や招聘者の責任追及することになるから、田嶋は言えなかったんだわな。
こういう忖度文化、本音と建前文化は、外人には伝わらないぞー笑

170 ：あ：2018/04/21(土) 00:22:28.30 ID:NIcspcYn0.net

>>138
世界で通用してたでしょ。本番はコンディションとかでダメだったけど

171 ：あ：2018/04/21(土) 00:24:14.25 ID:NIcspcYn0.net

>>146
それがいないのと同じかそれより多くの人が、ハリルでは世界と言う前に同格格下にも勝てないと思っている

172 ：あ：2018/04/21(土) 00:27:53.13 ID:NIcspcYn0.net

>>147
かと言ってハリルサッカーをやろうとしてもできず持たされたりしたがな

173 ：あ：2018/04/21(土) 00:27:53.95 ID:BASmiit30.net

>>169
この『本音とたてまえ』ってのが
今回の騒動の肝だったりするかもな。

174 ：あ：2018/04/21(土) 00:30:57.12 ID:NIcspcYn0.net

>>167
いつまで、しかも何回テストしてんだよ

175 ：あ：2018/04/21(土) 00:35:28.95 ID:K+CiLyeF0.net

>>174
そりゃ本番直前ギリギリまで。じゃないとスカウティングで丸裸にされてしまい、そうなると今の日本の力ではもうお手上げ。

176 ：あ：2018/04/21(土) 00:37:34.68 ID:MgHY47VV0.net

本番は神風が吹いて急激に強くなる予定でした。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 00:38:04.51 ID:77u2Qfu+0.net

たてまえってのは、一応は誰も表立っては文句言えないから、たてまえなんであってさ
選手との不和がどうのこうのは、けっこうあちこちから、馬鹿じゃねえのｗ　とか言われてるがなｗ

178 ：あ：2018/04/21(土) 00:38:47.38 ID:1A7shJSa0.net

>>170
あのさあ、通用してたら脱パスサッカーの戦術なんて採用しないよｗ
それでベスト８にでもなったか？ｗ

179 ：あ：2018/04/21(土) 00:40:44.02 ID:1A7shJSa0.net

>>171
予選１位通過してますがｗ

180 ：あ：2018/04/21(土) 00:46:33.20 ID:K+CiLyeF0.net

今回の予選は、もう1組と比べても、日本は結構シビアな組に入っていたよな。
オージーと低迷期を脱したサウジはイランと同格だし、UAEはウズベキスタンより強かった。
もし、日本と韓国が入れ替わっていたなら、韓国が予選を通過できたかどうか、かなり怪しかったと思うね。

181 ：あ：2018/04/21(土) 00:53:25.44 ID:0L75C4C30.net

まあ相変わらずスレタイ読めない連中が特攻かけてる時点で、どちらが素人で頭が悪いか一目瞭然なんですけどね
具体的な対案を出せずにただダメだ無能だと唱えるだけだし
人間何も考えずに生きてるとここまで堕落すると言う良い見本
勿論スレ違いも甚だしいから即NGに入れてるけど

182 ：あ：2018/04/21(土) 00:55:14.46 ID:MgHY47VV0.net

本番は神風が吹いて急激に強くなる予定でしたからね

183 ：あ：2018/04/21(土) 01:06:27.29 ID:GIt908vw0.net

ハリルの事を、馬鹿の一つ覚えの様にデュエル、デュエルとしか言わないと
批判する人が居るがJリーグのファウル基準の異常さを良くわかってない。

欧州のリーグとJリーグでは、完全に別競技と言っていいほど接触プレーでの
ファウル基準が違っててJリーグに来た外人は接触プレーが全く出来ないリーグだと驚いてる。
外国人監督にしてみたら
「戦術も糞もない、とにかく普通程度には当たり負けしないようになろうね。話はそれからだ。」
って感想しか出て来ないだろう。
ハリルに限った事ではなくザックもジーコも皆、敗因としてフィジカルの弱い、体が弱いと呟いてる。

一応、協会もシーズン始めに審判集めて正当な接触プレーなら激しくてもファウルは
とらない様にと指導してるらしいが必ず数ヶ月で元の基準に戻ってしまうらしい。
過去の監督に比べ体脂肪率やウエイトトレーニングを重要視してるハリルの正しさが
もう少し理解されないかと思うわ。

184 ：あ：2018/04/21(土) 01:09:43.73 ID:MgHY47VV0.net

誰しも良い部分は多少あるさ。
解任されるくらい酷い指導しかできなくても。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 01:13:24.21 ID:77u2Qfu+0.net

ま、次は日本人監督だな
つなぐサッカー宣言しちまったし、外国人監督には行くとこじゃねえと思われてるだろうし
しかし、田嶋ってサッカーわかってんのかな

186 ：あ：2018/04/21(土) 01:17:00.19 ID:Qs+zRR9C0.net

多分、君よりははるかに分かってる

187 ：あ：2018/04/21(土) 01:20:38.13 ID:0L75C4C30.net

Jの基準が甘いのは本当にそうなんだろう
日本自体がスポーツは楽しむもの、興行的な物と思ってるから…

スポーツは競技、技を(体術も含めて)競うんだよ
格闘技なんだよ
ここをいつまでも理解しないのは本当に問題だと思うから、必ずハリルとは言わないまでも今の日本に足りないものを絶えず研究・指導してくれる、そして力関係を明確にしつつも長所もしっかり押さえながら改善し、文字通りデュエル出来るチームにして欲しい

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 01:27:44.05 ID:kSeA7BFp0.net

>>185
長期的に継続できるならそれも良いかもしれんけどね
今の協会見る限りその場しのぎで何の覚悟もないから、結果でなけりゃすぐ方向転換しそうだけど

189 ：あ：2018/04/21(土) 01:46:17.81 ID:GIt908vw0.net

Jリーグはサッカーとは別競技。
普段ルールが違う競技で戦ってるチームが勝てる訳ない。
フットサル代表がワールドカップに出る様なもんだわ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 01:57:00.04 ID:77u2Qfu+0.net

>>188
本戦で勝ち点１でも拾ったら、つつがなく自分たちサッカーの方向へ戻るだろう
問題は、なすすべもなく３連敗した時で、その場合はカオス化かも

191 ：あ：2018/04/21(土) 04:54:06.29 ID:1A7shJSa0.net

アホか。
強豪相手に勝ってW杯上位に食い込めるチームを目指してるんだから
それができるまで協会は試行錯誤の連続だ

アジアのトップレベルで満足するなら今でも
「パスをつなぐサッカー」が日本の強みとか伝統とかお家芸とかいって満足してもいいが
W杯の強豪入りが目的なら単なるオナニーでしかない

192 ：、：2018/04/21(土) 06:06:21.96 ID:x3kK3EjO0.net

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29521020Y8A410C1000000
大住さんはかなりおこ

193 ：あ：2018/04/21(土) 06:18:43.78 ID:FLNpNv5u0.net

>>176
今の田嶋さんが西野ジャパンについてそう言ってるな
こういう時に日本人は力を発揮できると信じてるらしい

194 ：あ：2018/04/21(土) 06:48:31.15 ID:YRxGVQ53O.net

この期に及んでネガティブな泣き言いったってしょうがないだろ

195 ：あ：2018/04/21(土) 06:49:31.61 ID:F6bPZZ7Q0.net

アジア最強はイランでしょ。
オージーは延長戦がもしセントラルだったらシリアにＰＫ戦で負けていたと思う。
ホーム開催があれば韓国も２位突破できなかったかも知れない。

イラン
日本　
韓国　サウジ　オージー　シリア
ウズベキスタン　ＵＡＥ
という図式

サウジやＵＡＥなどアラブ勢がパスサッカーを導入するなか、シリアがアラブ伝統の
ブロック守備からの速攻で旋風を巻き起こしたというのは皮肉。

196 ：あ：2018/04/21(土) 08:45:46.72 ID:3Aa6qRBa0.net

>>195
予選での韓国代表はひどい出来だったよ。あの韓国代表ならホンジュラスとのプレーオフに勝ち抜けていたとは到底思えない。
また、今回の北中米カリブ海予選でイランと同格と思われるアメリカが敗退しているので、ホンジュラスもそう弱い相手だとは思えない。

197 ：あ：2018/04/21(土) 09:18:31.99 ID:R94fB1KR0.net

>>97
こんな感じだね

198 ：あ：2018/04/21(土) 09:19:11.62 ID:o/siOT+R0.net

>>170
練習試合で通用すれば、通用したことになるのか？

模試で良い点とっても、受験で取れなきゃ意味ないやん

199 ：あ：2018/04/21(土) 09:28:18.12 ID:o/siOT+R0.net

>>174
あのさ、ザックが本番で何したか覚えてないのか？
テストしてないことやったやろ？

初戦で左サイド崩されたから、2戦目は岡崎を左サイドに先発
いつも左のスタメンは香川さんやったのに
で、終了間際のパワープレーとか

ゲームプラン通りに進まなかった場合のテストしないと
コロンビア戦で2点ビハインドの状況とかさ状況は無限にあるわけで

200 ：あ：2018/04/21(土) 09:35:10.58 ID:NIcspcYn0.net

>>175
ハリル本人はマリウクライナはテストではなく勝つための試合だと言っていたがな。
本人の言ってないことまで生み出して擁護はいかがなものか

>>178
脱パスサッカーはアギーレ解任で急遽ハリルにせざる得なかった時の方便

>>179
で？まさかワールドカップ予選通過がハードルなの？
どれだけ昔話してるの？
もうそんな段階じゃないでしょおじいちゃん

>>198
模試がダメな奴は本番もダメ。

>>199
んでザックが解決策出せてたか？
今までやってないこと突然やってただの手詰まりだったな

201 ：a：2018/04/21(土) 10:46:14.91 ID:uNrHo3aA0.net

模試ダメなのは本番もダメ→岡田監督のベスト16。はい、論破ｗ

202 ：あ：2018/04/21(土) 10:49:47.35 ID:Qa955Ogt0.net

唱えるのはけっこうだが今更ではどうにもならん
解任論は前からあったのだからそのときになぜここまで言わなかったのか

203 ：あ：2018/04/21(土) 11:19:48.94 ID:QoUifiCZ0.net

模試ダメなのは本番もダメ→本大会直前のテストマッチでザックジャパンに1-3で負けたコスタリカはベスト8。はい、論破ｗ

204 ：あ：2018/04/21(土) 11:25:06.08 ID:KWZ2ak4Z0.net

無能の擁護は大変だね

205 ：あ：2018/04/21(土) 11:40:18.07 ID:MgHY47VV0.net

いまウクライナ戦ようやく見てるんだけど
守備の連携ボロボロ、弱点バレバレだね
本番までになんとか立て直せるんだろうか

206 ：あ：2018/04/21(土) 12:06:16.15 ID:XIw6DIMY0.net

>>203
おまえ、模試で間違いしたら見直さないの？
アホなの？

207 ：あ：2018/04/21(土) 12:08:50.63 ID:EPFvDyNw0.net

>>197
親善試合に有名選手使って欲しいなら田嶋からハリルに言わなきゃダメだろ
ハリルと田嶋の発言だと事前に何も伝わってなかったみたいだしな

208 ：あ：2018/04/21(土) 12:12:45.08 ID:dJO1S32m0.net

この板の解任賛成派ってほとんど頭悪いよな

209 ：あ：2018/04/21(土) 12:15:29.21 ID:nnMBjmj80.net

ハリルになんか言っても激昂するし聞く耳持たないんだよね

210 ：あ：2018/04/21(土) 12:23:40.83 ID:T/pavp2E0.net

>>206
だから、ハリルはこれから見直す予定だったんだろw
日本語読めている？ それともただのバカなの？

211 ：あ：2018/04/21(土) 12:24:26.05 ID:ubCEIDuq0.net

そういう傲慢爺だってわかってて契約したんだろ
田嶋がフランス語を喋れないのが悪い

212 ：あ：2018/04/21(土) 12:26:56.28 ID:XIw6DIMY0.net

>>210
おれ、ハリル解任で冷めた派

213 ：あ：2018/04/21(土) 12:36:41.92 ID:+FSDrIP30.net

練習で出来ないと本番も出来ない論者って日本にはかなり多いと思う
本来直接の因果関係なんて無いんだよな
なら練習で出来ることは100％本番で出来るはずだし

練習と本番は全くの別物であると理解する必要があるし、本番直前までの練習はあくまで身体的な下地固めに過ぎない

214 ：あ：2018/04/21(土) 12:42:27.94 ID:X3SCzZkX0.net

そんな考えだからなかなか日本人は海外で活躍できないんだろうな

215 ：の：2018/04/21(土) 12:45:18.54 ID:7m16yi8f0.net

目標があり
計画があり
準備があり
実行があり
結果があり
評価があり
成果がある

この一連のサイクルを「戦い」という
今回は結果と評価をおそれて
実行前の準備段階でひっくり返した
当然なんの成果も得られないが
評価がともなわないので責任も問われない
これぞ日本流マネジメントの神髄

216 ：あ：2018/04/21(土) 13:15:23.60 ID:ywzXebaH0.net

ハリルを有能と見るか
無能とみるかは
人それぞれだが
協会が彼を解任したのは
手腕とか戦術とか成績とか
技術的な理由ではないだろう。

217 ：ああ：2018/04/21(土) 13:19:40.48 ID:TEVntHmw0.net

ハリルが金よこせって脅迫しだしたぞｗ

218 ：ああ：2018/04/21(土) 13:20:23.00 ID:TEVntHmw0.net

自分が能無しなのを棚に上げて
不当解雇だとｗ

219 ：ああ：2018/04/21(土) 14:06:09.05 ID:TEVntHmw0.net

ハリル信者の馬鹿は
サッカーやったことない欧州サッカー
好きがホトンドン気がする

220 ：あ：2018/04/21(土) 14:37:24.33 ID:nnMBjmj80.net

銭ゲバやなあ

221 ：あ：2018/04/21(土) 14:46:23.90 ID:NIcspcYn0.net

>>201
的はずれな例えなどどうでも良い。岡田は結果と内容は見せてたからな。だから選手も信用した。そして選手の話などを聞いて修正する力も持っていた。選手の軸も決まっていた。
だから修正が効いた

ハリルは内容も結果も疑問で、選手から意見があれば干す、修正する力も解決策もない。選手の軸も決まらない。だから信用されず解任される。

ハリルが日本以外でも問題を起こしたように問題を起こし解任された。それだけの事

222 ：あ：2018/04/21(土) 14:47:16.44 ID:NIcspcYn0.net

>>205
守備の基本ポリシーが変わればなんとでも変わる

223 ：あ：2018/04/21(土) 14:50:18.42 ID:NIcspcYn0.net

>>213
ならハリルである必要もないな

224 ：あ：2018/04/21(土) 14:53:26.47 ID:cSsuzOMd0.net

>>221
岡田は結果と内容を見せてた？
主観的なただの感想じゃん。
ハリルについてもマスコミの記事を鵜呑みにしてるだけだしw

225 ：あ：2018/04/21(土) 15:15:31.73 ID:qD/NvSlR0.net

3月15日(メンバー発表)
本田圭佑が代表復帰！ハリル監督「このチャンスを
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/amp/201803150000490.html
＞ハリルホジッチ監督は「我々は追跡を続けている。圭佑にはこのチャンスをつかんでほしいと思っている」と期待を口にした。
本田は今季メキシコリーグ後期１１試合で４得点５アシストと活躍。

「麻也、宏樹、真司にいてほしかった」ハリルはケガ人の多さを嘆く
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f240381-240381-fl
＞「(吉田)麻也、(酒井)宏樹、(香川)真司にいてほしかった。もっともっともたらせられるからだ」と嘆く一方、「いる選手でやらないといけない。他の選手にチャンスを与える」

本田圭佑「選ばれるだけのＷ杯なんて何の意味もない」長らく代表けん引した自負と意地
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20180322-OHT1T50076.html
＞「選ばれるだけのＷ杯なんて何の意味もないと思っている。いつもＷ杯で勝つために自分はやってきた。そのスタイルはこれからも変えないし、それで選ばれなくても何の後悔もない」

↓ ↓ ↓

3月23日(マリ戦)
結果を残せず　本田の立ち位置、厳しく
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20180324/k00/00m/050/217000c.amp
＞後半２５分に久保に代わり出番が回ってきた。しかし後半３０分過ぎには相手に高い位置でボールを奪われ、相手のミスで失点こそしなかったがピンチを招いた。攻撃でも最後まで見せ場を作ることができなかった。

↓ ↓ ↓

3月27日(ウクライナ戦)
本田　自己採点不合格…アピールどころかシュート０
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sponichi.co.jp/soccer/news/2018/03/28/kiji/20180328s00002014066000c.html%3famp=1
＞「もっと見てみたいと思わせられなかった自分に非があるのは分かっている」
最後の挑戦は不完全燃焼に終わった。Ｗ杯本大会予備登録メンバーの締め切りまで残り１カ月半。

↓ ↓ ↓

4月2日
日本サッカー協会は本田を支持、ぜひとも最終メンバー入りに　ハリル監督に介入へ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.zakzak.co.jp/spo/amp/180402/spo1804020003-a.html
＞ハリルホジッチ監督の本田に対する評価は急降下中。Ｗ杯最終メンバー入りも微妙なところだ。
本田を、いかに最終メンバーに押し込めるか。日本協会とハリルホジッチ監督の水面下での一大バトルがカギを握る。

↓ ↓ ↓

4月9日
ハリル解任

226 ：あ：2018/04/21(土) 15:24:15.31 ID:NIcspcYn0.net

>>224
明らかに悪かったのは直前期ぐらい。世間の反応もそうだったから主観的ではないがな。主観的というなら当時の記事をたくさん漁ってこいよ
実際にそれが戦術変更に至る流れだった

227 ：あ：2018/04/21(土) 15:33:44.59 ID:SqUKy3i70.net

ハリル来日したね
ハリルの爆弾発言にちょっぴり期待
個人名が出てくるかな？

228 ：あ：2018/04/21(土) 15:34:04.58 ID:cSsuzOMd0.net

>>226
ごめん。何が言いたいのか分かんない。
内容については置いとくとしても、結果については良かったと言いたいの？ 悪かったと言いたいの？

229 ：あ：2018/04/21(土) 15:35:32.19 ID:cbKOpNBEO.net

全コメント】ハリル、涙と怒りの再来日「私をゴミ箱に捨てた」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524291454/

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 15:39:00.63 ID:Q7SpYdiJ0.net

スポンサーのアディダスや電通の現場介入が酷かった
ひたすら本田や香川を代表ねじ込もうとした
田嶋はクソだが西野さんは悪くないので、是非コーチに

こんな会見を期待

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 15:50:25.69 ID:T73Sql2+0.net

http://www.eloratings.net/Japan
ハリル信者はオージー戦が好きだけどELOレーティングでは格下なんだよな
ランクが上のチームと対戦したのは3回だけで結果は全敗

232 ：あ：2018/04/21(土) 15:52:56.71 ID:wbDRp4Nc0.net

>>227
協会が口封じの買収に走ってるだろうし
さあどうなるか

233 ：あ：2018/04/21(土) 16:03:54.82 ID:cSsuzOMd0.net

>>229
通訳の樋渡さんがはらわた煮え繰り返るくらいなんだから、よっぽどひどいことがあったんだと思うよ。

代表監督のときからハリルホジッチ氏の通訳を務め、“二人三脚”で闘ってきた樋渡群氏が通訳の途中で言葉に詰まった。涙をこらえ、嗚咽を漏らす。

234 ：a：2018/04/21(土) 16:10:28.94 ID:uNrHo3aA0.net

模試の結果が悪いと本番も悪い理論を論破しただけなのに後乗せサクサクで条件付けてきて笑うｗ
岡ちゃんごめんなさいという言葉が当時の信頼をよく表してるなー（棒）

235 ：あ：2018/04/21(土) 16:13:47.77 ID:NIcspcYn0.net

>>228
全体として悪くなかったと言いたい。引き継ぎ後だったりもちろん直前期はかなり悪かった。

岡田に関しては紆余曲折があったけど内容結果が悪ければ修正する器があった。そこは選手との信頼を産んだ。そしてワールドカップ直前期まで悪くない流れで来たがそこで大きな壁に当たった。
しかしそこで解決策を選手と相談し試行錯誤し導き出すことができた。それも信頼関係があってのことだ。

しかしハリルには上に書いたもの全てない。

あとマスコミの記事を鵜呑みとか、なんかマスコミスポンサー陰謀論的な物言いだけど、ハリルって海外でもそういう悪い実績残してるからね？
あの時期でフリーでいたようなレベルの監督なわけ。
魔術師みたいな日本の報道信じた方が鵜呑みにしてると思うよ？

だってワールドカップで勝ったの韓国相手だけだからね？
日本なら常勝ではないが普通のこと

236 ：a：2018/04/21(土) 16:23:26.58 ID:uNrHo3aA0.net

ハリルの会見がこのスレにとってタイムリーなんだから他のサイトで声消されそうなどうでもいい意見はしばらく黙ってろｗ

237 ：あ：2018/04/21(土) 16:45:27.73 ID:El2sTVGM0.net

ハリルのみっともない負け惜しみ&金要求ワロタｗ
信者まだ目が覚めないのかｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 16:52:37.18 ID:kSeA7BFp0.net

解任支持派の人はこちらでどうぞ

■　無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ６　■
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1523640026/

ここでだとせっかくの解任支持派の皆さんのご高説も、日本語も読めないスレチの荒らしと見做されて何の説得力もないのでもったいないですよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 16:58:44.76 ID:41rDsh/+0.net

ハリル氏が来日「私をゴミ箱に捨てた」

私の誇りを傷つけるようなところとは戦わないといけない」と語り、無念をにおわせた。

240 ：あ：2018/04/21(土) 17:00:04.57 ID:El2sTVGM0.net

この時期の解任はダメだと思ってるから、そう怒るなよｗ

戸田も言ってるけど
こんな無能監督をここまで引っ張って泥沼化させた責任を
雇った側も取らないといけないわな

241 ：あ：2018/04/21(土) 17:09:56.49 ID:dJO1S32m0.net

負け惜しみ　金要求　信者　ｗ
怒るなよｗ

完全に見下して馬鹿にしてるな

242 ：あ：2018/04/21(土) 17:13:59.06 ID:iuEt5ubY0.net

>>235
お言葉ですが、それならこっちもハリルのサッカーは全体として悪くなかったと言いたい訳よね。
もちろん内容についての議論はあるだろうけど、少なくともこの時期のわざわざ解任して、実績が十分とは言えない西野氏を据えるギャンブルをするレベルではないよね。

あとね。その岡田さんがドイツに惜敗したアルジェリアを大絶賛しているのよね。

243 ：あ：2018/04/21(土) 17:19:34.91 ID:iuEt5ubY0.net

>>240
とはいっても、本当に無能なのかどうかは、本番をやらせてみないと分からないよね。結局のところ。

244 ：あ：2018/04/21(土) 17:19:58.88 ID:ZCEGPa3o0.net

だから
内容や成績に基づく解任ではないから
釈然としないんだよな。

245 ：あ：2018/04/21(土) 17:24:21.89 ID:iuEt5ubY0.net

ちなみに戸田さんはハリルホジッチの戦術には疑問は呈しているけど、無能とは言ってないからね。
みんな、印象操作にだまされるなよ！

246 ：あ：2018/04/21(土) 17:50:50.63 ID:JIQpd51R0.net

ハリル日本に到着したのか
W杯出場に貢献した勲章じゃなく
解任って書いたお歳暮を突然持って行ったようなもんだと思ってる
軍隊の指揮官だったらふざけるなと怒るのも当たり前かな
踏みにじったことを存分に怒ってくれ

247 ：あ：2018/04/21(土) 17:55:32.42 ID:MFojyGd30.net

>>12
どの国でも一緒だろ
代表ビジネスなんて
ブラジルなんてスポンサーのナイキがツアーとかやるくらい

イングランド代表とか外国人が監督やったらもっと叩きまくられる
自国人でも大した監督いないのに

248 ：あ：2018/04/21(土) 17:57:40.12 ID:MY2jIiHN0.net

無能ホジッチが金クレ言ってきたぞ。
恥さらし老害もいいとこだな。

249 ：おい：2018/04/21(土) 17:57:51.01 ID:pzApRdwK0.net

>>95
アンチ曰くハリル以外なら誰でもいいw

ぜひ武田は言うに及ばず、アンチ頼みの綱のトウシロ理論派戸田とか中西に日本代表率いてみて欲しいw

腐ったミカンと心中して、アジア予選オチが関の山だろうなw

250 ：あ：2018/04/21(土) 17:59:16.52 ID:iuEt5ubY0.net

>>247
田嶋がバカだなと思うのは、ハリル解任という商業面においてもむしろデメリットしかない判断を下したこと。
ただ、ここで電撃的にハリル解任を白紙に戻して、結果として日本代表への求心力を高めることがあれば、田嶋は優秀な策士だとは思うが。

251 ：おい：2018/04/21(土) 18:00:33.30 ID:pzApRdwK0.net

基地外アンチ=反日工作員キーワード一覧

ハリル信者
ハリシン
無能

ワンパターンで分かり易すぎるw

252 ：あ：2018/04/21(土) 18:00:54.63 ID:iuEt5ubY0.net

>>249
武田はアレだけど、戸田さんや中西さんはこの時期の解任までは賛成してないから、武田と一緒にするのはさすがにかわいそう。

253 ：あ：2018/04/21(土) 18:00:58.94 ID:MY2jIiHN0.net

理系じゃないやつは小保方に騙されるし、
欧州サッカーを見ないやつはハリルに騙される。

実験ノートと試合内容みたら、
プレゼンだけうまいパワーポイント系詐欺師だってわかるだろうに。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 18:02:13.77 ID:kSeA7BFp0.net

>>244
戸田さんの言うようにテストの気が強すぎて選手の不信感が強まったっていうのはあるだろうな
それなら協会がもっと間に入って解任デスマッチなりすれば良かったのに
頑張った、努力したって口では言ってるけど具体的に協会は何をしたんだろう

255 ：おい：2018/04/21(土) 18:05:57.08 ID:pzApRdwK0.net

>>238
そもそもが香川様本田さんがブラジルベルギー戦代表落選した直後に工作員が建てた

半年でたったの5スレしか進まなかった不人気スレに篭ってても誰にも気にも止められんから

わざわざ反対派の方に出張してきてる痛いゴミみたいな連中だから察してあげろw

256 ：あ：2018/04/21(土) 18:07:16.21 ID:El2sTVGM0.net

元代表選手たちはほとんどみんな解任妥当と意見してるね
サッカーの戦術等に関する知見のレベルが高いからだろうね

ハリルの無能の問題と、協会のマネージメント（損切りが遅れに遅れた）問題も、きちんと分けて語られてる

257 ：おい：2018/04/21(土) 18:10:03.88 ID:pzApRdwK0.net

>>256
TV出てる乞食は全員そう言ってるなw

協会スポンサー代理店の犬のわかりやすい見分け方=

W杯希望スタメンに香川様本田さんを入れてる奴w

258 ：あ：2018/04/21(土) 18:10:20.54 ID:ZpYDwrwV0.net

多額の慰謝料を支払う羽目になればいいさ。
会長による不明瞭な理由での独断なんて許されるべきじゃないね。合理的な理由がなければ契約の解除なんてできない。これが一つの前例になって無能会長による代表の私物化に歯止めがかかればいい。

259 ：おい：2018/04/21(土) 18:11:54.52 ID:pzApRdwK0.net

>>256
なおその乞食どもの戦術レベルはそもそもW杯に行ったことない奴や

監督すら経験したことのない奴だらけ

トウシロが香川様本田さん連呼してるだけw

260 ：あ：2018/04/21(土) 18:12:24.30 ID:YujMNCju0.net

協会とデュエルわろた

261 ：おい：2018/04/21(土) 18:13:31.79 ID:pzApRdwK0.net

>>258
スポンサー代理店様のご意向で独裁したかったらまず公益法人を返上すべきだな

262 ：あ：2018/04/21(土) 18:18:43.18 ID:KB0YLlUT0.net

ハリルは日本代表サッカーの本質を分かってなかった
日本代表ではラストパスはフォワードに出すんじゃない
ラストパスは必ずスポンサーに出さなきゃいけない

スポンサーが優勝できるはずも弱い日本代表に何を求めてるのか？
この旧ユーゴ生まれの馬鹿は少しでも考えたことがあるのか？
スポンサーが日本代表に求めるのは少しでも強くなることじゃなく、視聴率を上げることだ

そして一番高額のスポンサーを付けてる香川にラストパスを出さなきゃいけない
それが監督の役目

自分の役割を履き違えた愚か者は二度と日本に来るな！！！
恥を知れ！

263 ：あなたの1票は無駄になりました：2018/04/21(土) 18:26:39.48 ID:KrmzLptmM

アディダスはカネ出すだけで介入するな！

264 ：あ：2018/04/21(土) 18:26:54.72 ID:kqBvDdW80.net

はいはいわかったわかった

265 ：あ：2018/04/21(土) 18:32:43.29 ID:dJO1S32m0.net

>>254
解任デスマッチわらた

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 18:40:50.40 ID:wtbPzovy0.net

ハリル批判は好き嫌いや信頼や古いだのあいまいなものばかり
統計学的エビデンスが皆無

267 ：あ：2018/04/21(土) 18:52:44.61 ID:+FSDrIP30.net

>>262
恥を知るのはお前だよ

268 ：あ：2018/04/21(土) 19:31:36.50 ID:k5n2bitB0.net

ハリルホジッチ監督、解任すべき？
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/33943/result

合計：23,486票

解任すべき
70%（16,436票）圧倒的ｗ

解任すべきでない
30%（7,050票）

269 ：あ：2018/04/21(土) 19:35:45.17 ID:L2WNlBDm0.net

>>266
大抵のハリル批判工作員は、3年間通しての具体的な内容や数値、勝ち負けではなく、自分の主張に都合のいい試合の勝ち負けしか出さないよね
しかも、他の人も書いてるけど、批判の内容が「老害」「◯◯人」といった人格批判や人種差別的なものばかりで、サッカーの内容や契約と関係ないものばかり
ハリル批判スレ立てたものの、全然レスが伸びないもんだから、スレタイ無視して連投してもNGにされるだけなのに、それにも気付かず哀れだよね

270 ：あ：2018/04/21(土) 19:39:30.90 ID:k5n2bitB0.net

負け組は現実が見れてないのでおもろいｗ

271 ：あ：2018/04/21(土) 19:40:03.22 ID:cSsuzOMd0.net

>>268
※統計に基づく世論調査ではありません。

272 ：あ：2018/04/21(土) 20:16:18.05 ID:ev8wmokd0.net

https://m.youtube.com/watch?v=SI_FvltrNi8

少し、痩せたな
通訳は、協会の人間じゃなかったんだな

273 ：あ：2018/04/21(土) 20:26:34.30 ID:AmsWX8w+0.net

ハリルが可哀そう
これからがハリルの真骨頂なのに戦術調整と選手選考で解任された

274 ：あ：2018/04/21(土) 20:32:55.94 ID:Umqy/KWO0.net

田嶋が解任理由を建前でしか説明しないから
ずっと信者がこんなこと言い続ける罠

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 20:36:10.77 ID:wtbPzovy0.net

結果論で生贄を作りハリルいじめ

これは野蛮で卑劣
だから私はハリル批判者を叩き続ける

276 ：あ：2018/04/21(土) 20:40:35.07 ID:AmsWX8w+0.net

>>274の言う通り。そうだぞ田嶋！はっきり言え！
「会長選のにっくきライバルだった原の参謀の霜田技術委員長がつれてきた監督だから素直にサポートできませんでした
原、霜田を追いやった後はいつハリルを解任させて自分の作った代表でW杯に臨もうか虎視眈々と狙ってました。
今回は最終予選首位通過後は幸運にも選手選考と戦術調整がうまくいかず結果が伴わなかったこと
本田、香川、岡崎を外したことにより当該選手とスポンサー、協会内部から解任という意見が一致して私の思惑どおり解任させていただきました・

何故ならハリルがGL突破したら原、霜田の手柄にもなるからです。」
って正直に言えや田嶋！！

277 ：あ：2018/04/21(土) 20:40:52.63 ID:cbKOpNBEO.net

サッカー】西野監督「会う予定などは全くない」ハリル氏来日も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524308099/

278 ：あ：2018/04/21(土) 20:42:02.37 ID:AmsWX8w+0.net

今回の件は世界中が見てるからな
まわりまわってかえってくるからな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 20:42:19.69 ID:rpNfZnTa0.net

この通訳はサッカー協会からはもう呼ばれないだろな。
男気あるやん

280 ：あ：2018/04/21(土) 20:42:45.44 ID:PpdCIFEv0.net

http://www.eloratings.net/Japan
ハリルのサッカーは格上に強いという主張
上記のELOレーティングで格上と判断できる相手はブラジル、ベルギー、ウクライナの3チーム
ブラジル、ベルギー戦はまだ仕方ないとして、ウクライナ戦がまずかった
本田交代後に失点し敗北
長友ら中心選手までもが本田のやり方を支持
これで完全に信用がなくなった

281 ：あ：2018/04/21(土) 20:45:55.10 ID:NIcspcYn0.net

>>242
ハリルのサッカーが悪くはなかったと思ってる人がどれだけいるか？ということ。
そして修正改善が効く状況か？という事
すべてが悪くても人望があればまだ改善の期待は残る。
しかしそれすらもなくなれば解任やむなし。

282 ：あ：2018/04/21(土) 20:53:09.99 ID:YujMNCju0.net

なんか地上にでれなかった事件

みたいだや

283 ：☆：2018/04/21(土) 20:53:21.19 ID:2U/cBK860.net

ハリルも態々日本にまで来て
「ゴミのように捨てられた・・」なんて言わなくても良いのに。

もう捨てられた女と一緒で
静かにしてれば美しいのに…表に出る事が惨めだろう

284 ：あ：2018/04/21(土) 20:56:11.90 ID:YujMNCju0.net

この通訳コンビ見ると

なんか新鮮がや

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 20:57:51.32 ID:Q7SpYdiJ0.net

この人やあの人のスポンサー様が金払えば丸く収まるんじゃないの？

286 ：あ：2018/04/21(土) 20:59:54.50 ID:nnMBjmj80.net

電通の力でハリルはもうヨーロッパでは監督できないな

287 ：あ：2018/04/21(土) 21:02:01.96 ID:YujMNCju0.net

なんで通訳まで泣いてんの？

288 ：あ：2018/04/21(土) 21:05:18.59 ID:AmsWX8w+0.net

>>287
ともにたたかってきたからな
感情移入もするだろうぜ
通訳も解任された側だからな

この通訳も本来はW杯で通訳してるはずだった

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 21:07:46.68 ID:maxy31Ou0.net

まあ、ただじゃ引っ込めないくらい、腹は立ててるんだろう
なにを言うか自体は興味深い
それを聞いてどう思うかは、また別として

290 ：あ：2018/04/21(土) 21:09:42.30 ID:AmsWX8w+0.net

田嶋幸三に対する処罰は辞任だけではすまないぞ
これから外人監督こないだろう
予選突破したのに2か月前に解任なんてなにがおこるかわからない国の監督就任なんて法外な要求してくるぞ

田嶋は全財産をハリルの慰謝料に回せや
サッカー協会の金使うな

291 ：あ：2018/04/21(土) 21:11:00.21 ID:cSsuzOMd0.net

>>280
吉田、酒井宏樹抜きの交代枠が6人あるテストマッチで、しかも協会からは結果を事前に求められていなくて、終わってから結果責任を後から負わせるのって、責任のある人間のすることじゃないよね。

292 ：あ：2018/04/21(土) 21:14:53.89 ID:AmsWX8w+0.net

田嶋幸三は人間の屑

293 ：あ：2018/04/21(土) 21:19:03.08 ID:wtbPzovy0.net

ハリル排除は不幸な事故だった
元凶はスポンサーが寡占状態であること
個人に責任はない
日本経済が衰退してるのがすべて

294 ：あ：2018/04/21(土) 21:25:31.98 ID:IT9QDDdZ0.net

結果的に代表人気はもっと落ちたと思うけどな
サポーターに充分な説明なしに応援しろ支援しろってのは無理がある

295 ：ショック：2018/04/21(土) 21:29:53.07 ID:Q4KbV79P0.net

ハリルのもとでは、代表のメンバーがどんどん萎縮しているのが
手に取るように感じていた。
確かに監督の権限は絶対だろうが、プロといえども人間なので
パワハラ的な選手起用はチームには不向き。
現代のチームゲームでは、野球でさえ監督と選手の一体感が重要。
これまでの名監督はほとんどが頑固で選手の気持ちは二の次。
西野監督も兄貴的な親しみは持たれないだろうけど、押しには弱そうだから
どんどん意見を言って、選手たちの主体性で試合を進めるべき。

296 ：あ：2018/04/21(土) 21:34:57.90 ID:DSwExxdS0.net

755 名前：名無しに人種はない＠実況OK 2018/04/21(土) 19:40:42.89 ID:VYma53dF【3月15日(メンバー発表)】
本田圭佑が代表復帰！ハリル監督「このチャンスを
http://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/amp/201803150000490.html
＞ハリルホジッチ監督は「我々は追跡を続けている。圭佑にはこのチャンスをつかんでほしいと思っている」と期待を口にした。
本田は今季メキシコリーグ後期１１試合で４得点５アシストと活躍。

「麻也、宏樹、真司にいてほしかった」ハリルはケガ人の多さを嘆く
http://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f240381-240381-fl
＞「(吉田)麻也、(酒井)宏樹、(香川)真司にいてほしかった。もっともっともたらせられるからだ」と嘆く一方、「いる選手でやらないといけない。他の選手にチャンスを与える」

↓ ↓ ↓

【3月23日(マリ戦)】
結果を残せず　本田の立ち位置、厳しく
http://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20180324/k00/00m/050/217000c.amp
＞後半２５分に久保に代わり出番が回ってきた。
しかし後半３０分過ぎには相手に高い位置でボールを奪われ、相手のミスで失点こそしなかったがピンチを招いた。攻撃でも最後まで見せ場を作ることができなかった。

↓ ↓ ↓

【3月27日(ウクライナ戦)】
本田　自己採点不合格…アピールどころかシュート０
http://www.google.co.jp/amp/s/www.sponichi.co.jp/soccer/news/2018/03/28/kiji/20180328s00002014066000c.html%3famp=1
＞「もっと見てみたいと思わせられなかった自分に非があるのは分かっている」
最後の挑戦は不完全燃焼に終わった。Ｗ杯本大会予備登録メンバーの締め切りまで残り１カ月半。

↓ ↓ ↓

【4月2日】
日本サッカー協会は本田を支持、ぜひとも最終メンバー入りに　ハリル監督に介入へ
http://www.google.co.jp/amp/s/www.zakzak.co.jp/spo/amp/180402/spo1804020003-a.html
＞ハリルホジッチ監督の本田に対する評価は急降下中。Ｗ杯最終メンバー入りも微妙なところだ。
本田を、いかに最終メンバーに押し込めるか。日本協会とハリルホジッチ監督の水面下での一大バトルがカギを握る。

↓ ↓ ↓

【4月9日】
ハリル解任 (解任について英語で書かれた契約書をハリル受け取らずとの一部報道有り）
↓　↓　↓
【4月10日】
本田　「It's never too late.」

297 ：あ：2018/04/21(土) 21:41:28.24 ID:tdI/6dL50.net

解任にはスポンサーの意向もあるようなニュースがでているけど、
ＫＩＲＩＮなん？

298 ：あ：2018/04/21(土) 21:42:13.10 ID:a/id5QUqO.net

代表の内紛が日本の伝統になってきたな

299 ：あ：2018/04/21(土) 21:45:07.84 ID:AmsWX8w+0.net

人にしたことは回りまわって返ってくるからな
これは俺の勘だがな
次回はW杯の出場とれないかもしれないぞ
出場枠が増えたら別だけどな

300 ：あ：2018/04/21(土) 21:52:08.18 ID:xeIaNPGu0.net

>>297
アディダス・・・

301 ：あ：2018/04/21(土) 21:52:35.09 ID:cSsuzOMd0.net

ハリル解任，なぜ陰謀論は消えないのか〜本田圭佑とKDDI＝au
http://gazinsai.blog.jp/archives/31170710.html

302 ：あ：2018/04/21(土) 22:25:37.54 ID:AmsWX8w+0.net

ハリルのことを思うと胸がハリさけそうになる
本当かわいそう

303 ：あ：2018/04/21(土) 22:28:16.88 ID:AmsWX8w+0.net

さすがに今回の解任はめちゃくちゃでっせ
戦術調整
選手選考で結果が伴わず解任って
それなら前もって次勝たないと解任しますよって言えよ田嶋！

田嶋の顔が悪人面に見えてきた

304 ：あ：2018/04/21(土) 22:28:27.59 ID:dJO1S32m0.net

テテ　テスト


スレ序盤の工作員らしき人たちのハリル監督批判の量が以上

1000getした人のレス増えてから批判が減ってきた模様


【全コメント】ハリル、涙と怒りの再来日「私をゴミ箱に捨てた」 ★６
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524310751/

305 ：あ：2018/04/21(土) 22:28:33.02 ID:xeIaNPGu0.net

>>301

なるほど面白いな。

しかし旧スターシステムの担い手となると
むしろ中田英よりも中村俊輔にそれを感じるがな。

まぁそれはさておき

ハリル解任は
監督としての手腕や、対戦成績に起因するもではない
ということは確かなようだ。

ハリルがどんなメンバーで本大会に臨むつもりだったか
ちょっと聞いてみたくはあるな。
彼は本田や香川をどうするつもりだったのだろう。

今回の解任騒動に全く無関係だったとは
言えないだろうな。

306 ：あ：2018/04/21(土) 22:29:14.47 ID:AmsWX8w+0.net

田嶋幸三とかいう会長なんなの？
歴代最悪の会長であることは間違いないだろう

307 ：あ：2018/04/21(土) 22:30:43.80 ID:xeIaNPGu0.net

>>280
選手側のサボタージュという
邪推もできてしまうな。

308 ：あ：2018/04/21(土) 22:31:45.06 ID:AmsWX8w+0.net

解任すべきはハリルよりも田嶋
田嶋幸三である
敵はJFAにあり！！

309 ：あ：2018/04/21(土) 23:10:45.65 ID:Umqy/KWO0.net

>>281
だいたいそんな感じだなぁ
元代表選手たちの意見も

310 ：あ：2018/04/21(土) 23:15:40.61 ID:xeIaNPGu0.net

>>309

ハリルをどう評価するかは人それぞれだが

協会側の解任の理由は
どうやらそこではないらしいぞ。

311 ：あ：2018/04/21(土) 23:41:46.91 ID:YujMNCju0.net

ハリル解任に異論はあるけど

泣きの演出とかが嘘くさいんだよね

なんか裏がありそう

もし本当だったらゴメンだけど

312 ：あ：2018/04/22(日) 00:36:27.57 ID:wQeuqfmo0.net

大会で勝つためにすべての努力を費やして予選突破したのに2か月前にクビとかさすがに泣くだろう

青天の霹靂だったに違いない

313 ：あ：2018/04/22(日) 00:39:53.31 ID:8LOWwQGE0.net

>>272
明らかに痩せてやつれたよね
ハリルの話し方も本当に意気消沈してるし、通訳のあの涙も心からのものだと自分は感じる
元々アンチハリルの人には何万回言っても分からないと思うけど

314 ：あ：2018/04/22(日) 00:41:04.86 ID:9ROp9VXf0.net

ハリルホジッチのサッカーがつまらないという意見があって、まぁそれ自体は分からないでもない。
ただ、そのように考える人達はザッケローニがブラジルでやったサッカーは負けたけど面白かったと思ったのだろうか？ いや、やっぱりザッケローニの勝てないサッカーもつまらないと思ったはずだよね。

今のなでしこのサッカーは、お世辞にも華麗だとは言えないけど、じゃオーストラリアとの決勝戦がつまらなかったかと言われれば、そう思う人は少なかったはず。

サッカーって気持ちがこもった試合が一番面白いんだよ。なでしこみたいに勝者のメンタリティが詰まった試合ならばハリルホジッチが率いたW杯本大会は面白い試合が期待できたのに、ここにきての解任は大変残念だよね。

315 ：あ：2018/04/22(日) 00:41:46.83 ID:wQeuqfmo0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180421-00186454-nksports-socc
人間の屑だな田嶋は

316 ：あ：2018/04/22(日) 00:43:18.63 ID:e24QBDi+0.net

>>312

しかも1位通過やからな。

どちらにせよ、手腕とか戦術とか
対戦成績が根拠ではないわけだ。

（前）技術委員長も
ハリル支援を名言してたわけだからな

手のひら返しととられても
言い訳はできんわな。

317 ：あ：2018/04/22(日) 00:46:50.09 ID:e24QBDi+0.net

>>315
協会は、代表監督を使い捨てにしとるな。

318 ：名無し：2018/04/22(日) 00:47:01.89 ID:+hf8J/Dl0.net

これは協会辛いよ。あれは3年全力で費やした仕事を取り上げられたことに対する無念さが滲み出ている。
日本人はああいう情緒的なのに流されやすいんやで。
神風とかオールジャパンとかでごまかしきれるものではない。

319 ：あ：2018/04/22(日) 00:50:08.73 ID:8LOWwQGE0.net

>>315
この人、熊本出身の割には、熊本地震の時から支援してくれてたハリルに対して、ずいぶん冷たいなーと思ってたら、小学校から東京育ちなんだね
だから何の思い入れもないんだなと納得
発言ももちろん最低だけど

320 ：あ：2018/04/22(日) 00:55:39.60 ID:wQeuqfmo0.net

>>319ハリルに冷たいのは会長選のライバル原の参謀の霜田技術委員長が連れてきたからだよ
自分が契約とりつけたらもっと大切にしてるよ

321 ：あ：2018/04/22(日) 00:56:44.36 ID:wQeuqfmo0.net

原、霜田、ハリルを排除して我が物顔の田嶋かな
ばちあたれ！！
完全に自分の勢力図にしたいのだろうな

322 ：あ：2018/04/22(日) 01:00:59.18 ID:HYT0r0mJ0.net

解任とか人事は政治判断やから政治的な要因で決めたんだろうけど
実績ある監督を突然解任という理不尽なことしたんだから真相を知りたくなるのは当然だよな

スポンサー云々とか出てきてもおかしくないわ
つかそういう理由じゃないと納得し難い

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 01:18:37.88 ID:DmA3/R6f0.net

>>315
これヤバない？　誠意の欠片も感じないところが逆にすごい

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 01:20:47.42 ID:nuJKelhY0.net

>>315
田嶋はもう前を向いているな
未練がましいハリルには未練全く無しか。

325 ：あ：2018/04/22(日) 01:39:38.59 ID:wQeuqfmo0.net

>>323
やばいよ
田嶋が悪代官の顔に見えてきた

326 ：あ：2018/04/22(日) 01:41:46.32 ID:wQeuqfmo0.net

>>315で田嶋がいった礼を尽くしたって違約金のことだろ
全然礼じゃないしね
人間の感情がないな

327 ：セルジオ ：2018/04/22(日) 01:43:28.33 ID:MSUzE1Hv0.net

>>322
お前のような馬鹿はなw

328 ：あ：2018/04/22(日) 01:52:49.64 ID:df8E7Pj/0.net

ハリルだから最終予選は苦戦したんだと思うよ。もっと、楽に最終予選を通過出来たはずだし。
二試合残して最終予選通過決定でも、よかったはずなんだよ。
それでも、この時期の解任はあり得ないけど。

329 ：解任節：2018/04/22(日) 01:55:15.91 ID:4EUE1zlm0.net

スポンサーだ金だ陰謀だとブーブーブーブーほんとにひどいなハリルは。自分の給料はどこから来てたのか考えたことはないんだろうか？
クビになった理由は、その金を払っていた側がハリルにNGを出した。ただそれだけだっつーの。なんで選手の首はバサバサ切るのに自分の首だけ安泰だと思ってんだよ。勘違いも甚だしい

330 ：あ：2018/04/22(日) 01:59:35.15 ID:wQeuqfmo0.net

ハリル解任をよしとする方々はどうぞそちらのスレでレスしてください

331 ：あ：2018/04/22(日) 02:00:13.06 ID:E13MNq+g0.net

本当の事は分からないが
選手やスポンサーが悪く言われるのは田島の能力が無いからだよな
上手く喋れないから選手やスポンサーにも疑惑の目が行く

332 ：解任節：2018/04/22(日) 02:08:15.68 ID:4EUE1zlm0.net

通訳も嗚咽とかしてんじゃねえよ。感情的に流されてる奴が多くて寒気がする。

333 ：あ：2018/04/22(日) 02:16:28.48 ID:QgmIYMHt0.net

原を降格
霜田をクビ
樋渡をクビ

これさ、真綿で締めるようにジワジワとハリルホジッチにダメージ与えてただろ
最初から今年の春に解任ありきで数年前から決まってたんじゃねーの

ハリルホジッチ、または原に最も精神的ダメージ与える方法で解任→田嶋の権威誇示が行われたってこと

334 ：あ：2018/04/22(日) 02:35:05.48 ID:sSPf3yV90.net

ダシに使われた選手もアホだな
政治と関わり持てば政敵から恨まれ、一生ついてまわる問題になるのに
現役選手なら尚更この手の話は距離置かないとダメよ
排除されてる連中が復権したらどういう報復食らうか想像できない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 02:50:17.95 ID:0WmSClvv0.net

岡ちゃんが呆れてライセンスも返上するわ
巻き込まれたら馬鹿らしいからな

336 ：あ：2018/04/22(日) 05:08:54.29 ID:8LOWwQGE0.net

>>320
本当に田嶋氏は、人としての感情が欠落しているとしか思えないよ
いくら内部の権力争いや、スポンサーからの圧力があったとしても、冷静にこれまでのハリルの業績(ピッチ外も含めて)を見てたら、あんな発言や行動は取れないよね

今回の羽田空港で、くまモンもW杯に連れて行くと熊本の子供達と約束して、いつも付けてくれてた、くまモンバッチが無くなってたの見て、無念だっただろうな…と思ったよ

337 ：あ：2018/04/22(日) 05:55:20.71 ID:WvpSZoJ30.net

ロシア後の監督どーすんだろうな。
選手選考権も戦術決定権もない中堅下位チームに、まとまな監督なんて来ないよ、常識的に。
ハリルの有能無能やロシアの勝敗より、信用を失った影響が心配。

そういえば、解任の合意ってハリルと協会でとれたの？当然、口頭じゃなく書面で。
何か続報あった？

338 ：あ：2018/04/22(日) 07:57:02.00 ID:v8NZCi530.net

>>337
そんな事に合意なんて不要。法的にね。
日本でも世界でも。

339 ：あ：2018/04/22(日) 08:02:45.73 ID:j0RmhXlh0.net

>>328
ザッケローニもそんなに楽には通過してないけどね。
しかも、ジーコ時代のように、オージーがまだアジアにいなくて、しかもアジアがプレーオフを勝ち抜けなかった時代と今は違うしね。

340 ：、：2018/04/22(日) 08:06:53.25 ID:MDIn9dBm0.net

乾「応えなければいけない」西野新監督に期待
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00186473-nksports-socc

乾はＭＦ柴崎岳が所属するヘタフェとの試合後、
「西野さんが日本人の良さを引き出せるようにと言ってくれていた。
それは日本人の選手にとってうれしいこと。
分かってくれる人が（監督に）なったっていうのは重要なことだと思いますし。
協会はすごく難しい判断だったと思いますし、勇気がすごくいることだったと思うので。
次は自分たちが応えなければいけないというふうに思っています」と発言。


、

341 ：あ：2018/04/22(日) 08:07:53.78 ID:j0RmhXlh0.net

それにしてもハリルホジッチ解任支持の理由には根拠のないデタラメなものがあまりに多すぎる。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 08:09:11.58 ID:eRATbXdf0.net

解任通告の時に、なんか書面の受け取りを拒否されたとかじゃなかったか

343 ：さ：2018/04/22(日) 08:18:48.18 ID:AuNTAte10.net

既に監督じゃなくなってる立場から
全て話してくれたらいいな

344 ：あ：2018/04/22(日) 08:21:46.45 ID:b65aGJcu0.net

田嶋って昔から二ちゃんとかで悪名高かったよな。癌だって言われてた
それがトップになるとこうなるんだな。なんでそんなクソだってみんな分かってたんだ

345 ：あ：2018/04/22(日) 09:16:34.40 ID:j0RmhXlh0.net

もちろんハリルホジッチのサッカーについては賛否両論があってしかるべきだと思うけど、この時期の解任だけは明らかに間違っているよね。解任の理由にたいしたものもなさそうだし。

346 ：あ：2018/04/22(日) 09:16:46.36 ID:leb8E7k50.net

>>340
二人とも試合にも出てない
長谷部は一発レッド
酒井は怪我
香川ベンチ外
本田不発

代表選手ダメだな

347 ：あ：2018/04/22(日) 09:17:30.40 ID:leb8E7k50.net

>>345
解任の時期は全くなかった

348 ：あ：2018/04/22(日) 09:19:38.26 ID:df8E7Pj/0.net

フランスW杯の最終予選を除いてハリルほど、余裕がない最終予選通過の仕方を見た監督はいなかった。
ジーコ、岡田第二次政権、ザックの時は見てて余裕があったから。

349 ：あ：2018/04/22(日) 09:27:59.01 ID:m+2Bf8a90.net

日本人というか日本民族の陰湿さが垣間見えた今回の一件
叩いて追い詰めて追い出して終わり
ずっと変わらないし変わらないんだろうな
鎖国、ガラパゴス、なんでもそうだよ
気付いたらもうすでに勝てない状態どうしてこうなったを自ら作り出してる

350 ：あ：2018/04/22(日) 09:28:25.31 ID:j0RmhXlh0.net

>>348
それならそれで予選の結果や内容をきちんと総括し、しかるべき後任を用意した上で解任すればよかった。
もちろん解任に対しての反対意見は出ただろうけど、少なくとも最終的には周りも納得しただろうし、ここまではこじれることだけは絶対になかった。

351 ：あ：2018/04/22(日) 09:30:29.51 ID:j0RmhXlh0.net

>>350
予選終了後にこの監督でいくと決めたのなら、いろいろと不満があったにしても、もう腹をくくって最後までいくべきだったよね。
この時期に解任なんて、自殺行為以外のなにものでもない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 09:33:01.32 ID:eRATbXdf0.net

解任の理由は成績不振というのが一番ストレートで、それなら紛れはなかった
しかし、最終予選後は親善しかなかったのでな
選手との不和というのが主因というなら、賛否両論出てもしかたあるまいよ

353 ：あ：2018/04/22(日) 09:36:59.62 ID:b65aGJcu0.net

>>346
解任されてから2週続けて海外組ダメダメなんだけど、ないと思うがもしかして向こうの監督も日本に呆れてんのかな
W杯前なら多少出してもらえたりするもんなんだけどな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 09:39:46.09 ID:5ITnaQGH0.net

別にいいんだけどさあ
今までハリルジャパン見てきて支持や不支持なら構わんが
本当協会叩きたいだけの野次馬がわらわら出てきて萎える

355 ：あ：2018/04/22(日) 09:43:29.98 ID:leb8E7k50.net

>>348
これで、余裕があったように見えたのは組み合わせが良かったんだろ
イラク、UAE、オーストラリア、サウジアラビアとハリルジャパンはやっているんだぜ

●岡田ジャパン
2010 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選　4勝1引1負　　得点14　
4次予選　4勝3引1負

通算　8勝4引2負

●ザックジャパン
2014 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選　３勝1引2負
4次予選　 5勝2引1負

通算　8勝3引3負

●ハリルジャパン
2018 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選　7勝1引　
4次予選　6勝2引2負

通算　13勝3引2負

356 ：あ：2018/04/22(日) 09:51:13.64 ID:j0RmhXlh0.net

>>352
予選最終戦のサウジ戦に負けているし、確かにそれ以降のテストマッチの成績も良くないけど、なら田嶋は会見で解任の理由としてそう言えばよかったんですよ。
わざわざコミュニケーションなんて持ち出し、選手に責任を負わせるような発言しかしなかったのは万死に値すると思う。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 09:53:15.08 ID:5ITnaQGH0.net

>>356
総合的なって言ってるのに
コミュだけを理由にしたみたいに言う人が多いのは
口にした側と受け取る側どっちが悪いんだろうな

358 ：あ：2018/04/22(日) 09:53:21.81 ID:HqazIUvf0.net

>>314
そだね。
欧州のファンって、毎週羨ましい

359 ：あ：2018/04/22(日) 09:55:47.25 ID:HqazIUvf0.net

>>328
大事なのは世代交代しつつ、1位通過したってことな。
毎回、メンバー替えて

360 ：あ：2018/04/22(日) 09:55:59.44 ID:leb8E7k50.net

>>356
オーストラリア完勝した後の消化試合の敗戦で解任も無理だよ

361 ：あ：2018/04/22(日) 09:56:43.33 ID:df8E7Pj/0.net

ハリルは最終予選の初戦を落としたのが全てだな。初戦は、何がなんでも落としちゃ駄目ってことが分かった。
初戦を落とさなければ、もっと余裕があって試合を見れた。

362 ：あ：2018/04/22(日) 09:57:01.45 ID:HqazIUvf0.net

>>337
絶対、ベンガルはなしな。
クラブと代表は別物

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 09:57:09.19 ID:y7aIL7030.net

ハリル信者はこれを見て
客観的に反論してね


日本代表eloレーティング順位の推移
２００８年２４位（アジア１位）
２００９年１９位（アジア１位タイ）
２０１０年１８位（アジア１位）
２０１１年１８位（アジア２位）
２０１２年２０位（アジア１位）
２０１３年２５位（アジア１位）
２０１４年２８位（アジア１位）
２０１５年３１位（アジア２位）
２０１６年３０位（アジア３位）
２０１７年４１位（アジア４位）
２０１８年４４位（アジア４位）

2011年6月から2014年までアルジェリア代表のアルジェリア代表のeloレーティングの推移
11年94位→12年71位→13年61位

ボロカスに叩かれたＷ杯前の岡田ジャパンよりも大きく落としていることを認めようぜ

364 ：a：2018/04/22(日) 09:59:53.37 ID:RAm3vOGD0.net

勝てば官軍　おわり

365 ：あ：2018/04/22(日) 09:59:58.22 ID:HYT0r0mJ0.net

選手の質の問題を監督の責任にされてもなー

366 ：あ：2018/04/22(日) 10:00:09.38 ID:j0RmhXlh0.net

>>357
それで行間を読め、というのはちょっと無理があると思いますよね。前代未聞の解任劇ですしね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:01:33.67 ID:y7aIL7030.net

>>365
自分から選手の質を落としておいて
監督の責任じゃないとか言われ申しても

368 ：あ：2018/04/22(日) 10:02:01.58 ID:j0RmhXlh0.net

>>363
反論はしないけど、それがこの時期の解任理由として妥当とは思えない。

369 ：a：2018/04/22(日) 10:02:07.37 ID:RAm3vOGD0.net

てかあの長谷部が故意レッドってメンタルの影響でまくりやんけｗ

370 ：あ：2018/04/22(日) 10:02:28.52 ID:df8E7Pj/0.net

俺がJFAの会長だったら、ホームのイラク戦が終わった後に解任してるけど。
危機感を覚えるし。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:06:11.94 ID:y7aIL7030.net

>>368
ハリルでも西野（と言うより参謀の手倉森・森保）に任せた方がマシという結論に至ったんだろう

372 ：あ：2018/04/22(日) 10:06:15.55 ID:j0RmhXlh0.net

>>370
たらればなんだけど、もしそうだったのなら予選敗退していたかもしれないよ。
解任の理由や時期としては問題はないとは思うけど。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:07:33.32 ID:5ITnaQGH0.net

>>363
これってアジアカップが最大の要因ジャネーノ

374 ：あ：2018/04/22(日) 10:09:45.03 ID:8IbuMU5V0.net

>>368
この時期だからこそ妥当なんだろう

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:11:31.80 ID:SSS+cshP0.net

ジーコって快勝は最後の北朝鮮戦とイラン戦だけで
予選自体は全く余裕なかったと思うんですが。

376 ：あ：2018/04/22(日) 10:11:45.81 ID:/kPbp5kG0.net

>>340
乾もハリルには萎えてたっぽいなＷ

377 ：あ：2018/04/22(日) 10:12:12.20 ID:HYT0r0mJ0.net

>>367
この世代って黄金世代なんか？ユースの時世界レベルの連中だったん？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:13:09.28 ID:y7aIL7030.net

>>373
ハリル時代
２０１２年アフリカネイションズカップ予選敗退
２０１３年アフリカネイションズカップＧＬ敗退

2011年6月から2014年までアルジェリア代表のアルジェリア代表のeloレーティングの推移
11年94位→12年71位→13年61位

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:14:10.22 ID:5ITnaQGH0.net

>>367
そもそも選手の質って落ちたの？
BIG3の所属クラブが異常なだけで平均値は上がってると思うけど

380 ：あ：2018/04/22(日) 10:16:46.70 ID:DVTYtwwm0.net

西野監督、同格のガーナ戦等含めてここから６戦、
負け無しを目指して頑張ってくださいね！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:17:15.19 ID:y7aIL7030.net

>>379
そいつらや乾を呼ばなくて、クソみたいな試合をやっておいて
>>365みたいなことをほざく奴が居るからね

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:19:24.44 ID:v5/ILp4E0.net

まあ武藤や乾や岡崎は常に呼ぶべきだったな
それならカガワ本田いなくても協会は納得したと思う

383 ：あ：2018/04/22(日) 10:20:52.06 ID:leb8E7k50.net

>>363
ランキングでサッカーは見れない

384 ：あ：2018/04/22(日) 10:21:28.74 ID:/kPbp5kG0.net

アジア予選の最終戦以降、酷い試合ばかりで全く進歩しなかったけど、
本番にはハリルの秘策と神風が吹いてスーパーサイヤ人化したはずだった

こりゃ無理あるわなｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:22:34.81 ID:y7aIL7030.net

>>383
ではeloレーティングよりも客観的な指標を出して反論してください

386 ：あ：2018/04/22(日) 10:24:08.44 ID:leb8E7k50.net

>>385
>>355

387 ：あ：2018/04/22(日) 10:24:55.20 ID:leb8E7k50.net

>>385
●岡田ジャパン
2010 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点12　失点3
4次予選 得点11　失点6

通算　得点23　失点9

●ザックジャパン
2014 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点14　失点3
4次予選 得点16　失点5

通算　得点30　失点8

●ハリルジャパン
2018 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点27　失点0
4次予選 得点17　失点7

通算　得点40　失点7

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:25:53.04 ID:y7aIL7030.net

>>386
ではeloレーティングでイラン、韓国、オーストラリアよりも順位下なのは何故ですか？

389 ：あ：2018/04/22(日) 10:26:46.72 ID:09NPHOtt0.net

ハリルが無能だとか人選ミスとか言っちゃうと、
技術委員会や招聘者の責任追及することになるから、田嶋は言えなかったんだわな。
こういう本音と建前文化は、外人や頭の悪い日本人には伝わらないぞー

390 ：あ：2018/04/22(日) 10:27:03.44 ID:leb8E7k50.net

>>388
384 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/04/22(日) 10:22:34.81 ID:y7aIL7030
>>383
ではeloレーティングよりも客観的な指標を出して反論してください

それに対する反論ですよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:27:47.79 ID:y7aIL7030.net

そもそもハリルを呼んだのは
アジアで無双してもしょうがない、Ｗ杯で当たるような格上相手に勝てなきゃ意味がないって
コンセプトで呼んだのに
アジア予選の結果を出してハリルは悪くなかったとか主張されても困るよね

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:27:47.99 ID:5ITnaQGH0.net

レーティングだろうが戦績だろうが
数字だけで判断するのが正しいなら楽でいいなあ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:28:27.01 ID:y7aIL7030.net

>>390
アジア予選以外の結果も反映するeloレーティングより客観的とは言いませんね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:29:30.78 ID:y7aIL7030.net

>>392
オランダ代表もオランダのリーグも弱体化してるのはレーティング的に明らかですけどね

395 ：あ：2018/04/22(日) 10:29:43.56 ID:DVTYtwwm0.net

ハリル擁護ですごい人を発見したのでコピペしました

それをこのスレでまとめて貼ったIDはコチラ
ID:SRJofDeZ0

反対派の意見を全て、
深い見解で、データも使い、順番もよく、説明の仕方もよく
否定しています



元のスレとすごい人のIDはこちら

【サッカー】＜完璧だった「ハリルホジッチの采配」＞なぜ代表選手に拒まれたのか？★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524141982/


ID:E9lqRpft0

396 ：あ：2018/04/22(日) 10:30:03.28 ID:leb8E7k50.net

>>393
これでは日本は21位でアジア一位だけど


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ワールドフットボールイロレーティング

397 ：あ：2018/04/22(日) 10:30:46.21 ID:/kPbp5kG0.net

>>391
しかもアジア予選終わった後の試合の内容がことごとく悪すぎて
強豪相手にこそハリルサッカーは効くはずという擁護派の主張が
本番には秘策で急激に強くなるはずに変わったｗ

398 ：あ：2018/04/22(日) 10:31:01.87 ID:leb8E7k50.net

>>392
解任の理由が戦績なら
客観的な数字が必要でしょ

399 ：あ：2018/04/22(日) 10:31:23.71 ID:j0RmhXlh0.net

>>391
選手を固定して戦ってテストマッチで無双しても仕方ないってコンセプトもあったはずなんですがね。

400 ：あ：2018/04/22(日) 10:31:40.07 ID:leb8E7k50.net

>>397
選手のテスト

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:33:26.10 ID:y7aIL7030.net

>>399
そういう誤魔化しは良いから
ハリルはドイツ代表にも接戦に持ち込んだ！！
格上に強いサッカーが出来る！！が
ハリルを呼んだ一番の理由でしょ？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:33:29.00 ID:5ITnaQGH0.net

>>398
総合的なものを見た判断だって言ってるだろーが
本当こういう理由を特定のことにしたがる奴って嫌いだわ
自分だって自分のことなら判断するのに単純なことだけで決めないだろうに

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:34:21.29 ID:y7aIL7030.net

>>400
格上相手にもテストする意味あるんですか？
むしろ自分が格上に強いんだってのはアピールしないとダメだったんでは？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:35:19.57 ID:y7aIL7030.net

>>402
結果も内容も不評で
まさに総合的なもので切られたんでしょうがｗ

405 ：あ：2018/04/22(日) 10:35:23.75 ID:j0RmhXlh0.net

>>392
>>398
客観的な数字を持ち出すのなら、もっと精密なものを出さないといけないのでは？
ハリル時代は、確かにポゼッションは下がったけど、それ以外の数字はことごとく良くなっていたはず。しかも、世代交代やテストを繰り返しながら。

406 ：あ：2018/04/22(日) 10:36:00.28 ID:leb8E7k50.net

>>402
その理由が曖昧だからハリルも誰も納得してないんだが
それも理事会も開かずに独断で解任

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:36:14.32 ID:y7aIL7030.net

>>396
wikiじゃなくてこっちを見てね
http://www.eloratings.net/

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:36:17.64 ID:0WmSClvv0.net

アジアごときで大苦戦してたのでどうしようもないな

409 ：あ：2018/04/22(日) 10:36:31.78 ID:/kPbp5kG0.net

別にテストはいいが、戦術的に全くプラスがなく
攻守の連携は何も無かったから、選手たちがこれじゃダメだ
と言うのも全く頷ける

410 ：あ：2018/04/22(日) 10:36:38.17 ID:leb8E7k50.net

>>403
ブラジルベルギー戦はいい試合してるよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:37:40.66 ID:y7aIL7030.net

>>405
監督解任に精密なものをいちいち出しているクラブがあるの？
ヨーロッパでも電話１本であんたクビねって世界なのに

412 ：あ：2018/04/22(日) 10:37:45.23 ID:leb8E7k50.net

>>407
結局弱いところとやれば上がるランキングでしょ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:38:29.05 ID:y7aIL7030.net

>>410
良い試合０勝２敗（対ベルギー初の敗戦、ブラジルにレイプされるのはいつもと変わらず）

414 ：あ：2018/04/22(日) 10:38:40.95 ID:leb8E7k50.net

>>404
昔からそんなもんだよ
何でハリルだけハードルが高いの？

415 ：真蝦夷：2018/04/22(日) 10:39:12.19 ID:BYz+B5fI0.net

会見の日は南北首脳会談で、その後しばらくは北朝鮮ネタ一色なのでタイミングは良くない
活字メディアでも喋ってできるだけ記録を残しておくべき

416 ：あ：2018/04/22(日) 10:39:25.28 ID:j0RmhXlh0.net

>>404
なら、結果と内容が不評だったと会見ではっきり言えばよかったんです。変な忖度をしたところであくまで仮説にすぎません。「総合的なもの」って「なんとなくの判断」とも解釈されてしまいますから、余計にはっきり言うべきだったのです。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:40:03.54 ID:y7aIL7030.net

>>412
上がらんよ

418 ：あ：2018/04/22(日) 10:40:14.67 ID:leb8E7k50.net

>>413
ブラジルの選手も後半の日本は手強つたと言ってますね
過去と比べても善戦しいる

●ザックジャパン2012年
10月16日 国際親善試合 ０●４ ブラジル

●アギーレジャパン
2014年
10月14日 国際親善試合 ０●４ ブラジル

●ハリルジャパン
2017年
11月10日 国際親善試合 １●３ ブラジル

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:40:38.78 ID:y7aIL7030.net

>>414
昔から？>>363

420 ：あ：2018/04/22(日) 10:40:51.56 ID:leb8E7k50.net

>>417
上がるよ

421 ：あ：2018/04/22(日) 10:41:28.70 ID:leb8E7k50.net

>>419
>>348
これで、余裕があったように見えたのは組み合わせが良かったんだろ
イラク、UAE、オーストラリア、サウジアラビアとハリルジャパンはやっているんだぜ

●岡田ジャパン
2010 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選　4勝1引1負　　得点14　
4次予選　4勝3引1負

通算　8勝4引2負

●ザックジャパン
2014 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選　３勝1引2負
4次予選　 5勝2引1負

通算　8勝3引3負

●ハリルジャパン
2018 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選　7勝1引　
4次予選　6勝2引2負

通算　13勝3引2負

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:41:46.33 ID:y7aIL7030.net

>>418
それで前より善戦していると言われても説得力ゼロですよ〜
１−０とかならあっ、今までと違うなとなるが

423 ：あ：2018/04/22(日) 10:42:39.33 ID:leb8E7k50.net

>>422
数字は正直ですよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:42:51.04 ID:y7aIL7030.net

>>420
レート差の小さい相手や格下の相手に勝っても上がりにくい様に出来てる
FIFAランクよりかはね

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:43:24.74 ID:y7aIL7030.net

>>423
確かにね>>363

426 ：あ：2018/04/22(日) 10:43:28.69 ID:DVTYtwwm0.net

工作員だかアンチだかが減ったらまた擁護コピペ貼りにきますね(^_^)

427 ：a：2018/04/22(日) 10:43:47.35 ID:RAm3vOGD0.net

これもうハリルアンチニートが嫌がらせして日頃のストレス発散させてるだけだろ
どんだけ同じ話題繰り返すんだよｗ
仲間のスレが伸びてないんだからそっちにいけよｗ

428 ：あ：2018/04/22(日) 10:44:27.39 ID:j0RmhXlh0.net

>>409
理解はできなくはないけど、本当に選手達は総意でハリルホジッチを拒否したんだろうか？
代表選手が安易に監督を拒否するというのが事実なら、日本人選手は海外に進出しにくくなる。すぐに監督に歯向かう選手は海外のクラブは取りたがらないから。

429 ：あ：2018/04/22(日) 10:45:43.04 ID:leb8E7k50.net

>>425
対戦成績を無視したレーティングは意味ない

430 ：あ：2018/04/22(日) 10:45:59.51 ID:09NPHOtt0.net

韓国戦の大惨敗も痛かったよなー
あんだけボコられても全く采配修正能力ないことを露呈したからな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:46:16.41 ID:y7aIL7030.net

>>428
それはハリル信者の願望でしょｗ

432 ：あ：2018/04/22(日) 10:46:23.74 ID:leb8E7k50.net

>>428
レギュラーで出てない選手だと福田は言っている

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:46:51.31 ID:y7aIL7030.net

>>429
対戦成績を反映したレーティングですが何か？

434 ：あ：2018/04/22(日) 10:47:06.83 ID:leb8E7k50.net

>>430
Aマッチデーじゃない
A代表で岡田の頃は2連敗している

435 ：あ：2018/04/22(日) 10:47:27.86 ID:leb8E7k50.net

>>433
日本と相手の戦績ね

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:47:52.10 ID:y7aIL7030.net

>>435
日本と相手の戦績を反映してますよ？

437 ：あ：2018/04/22(日) 10:48:39.94 ID:j0RmhXlh0.net

>>411
さあね。ただ、解任するときはきちんとその理由を説明するクラブもあるような話は聞いたことはある。
とはいえ、代表監督がこの時期にこのような理由で解任されるのは海外でも前代未聞であるのは確かだよね。

438 ：あ：2018/04/22(日) 10:49:04.08 ID:/kPbp5kG0.net

解任派は大勝利の結果になったから別にもういいんだけど
ハリル擁護派が馬鹿なこと言い続けてるから、突っ込みたくなるんだよなｗ

439 ：あ：2018/04/22(日) 10:49:08.14 ID:leb8E7k50.net

>>436
ザックの頃はオーストラリアにもウズベキスタンにも北朝鮮にも負けてるけど
どうしてレーティング高いのかな？

440 ：あ：2018/04/22(日) 10:50:31.56 ID:/kPbp5kG0.net

>>437
ハリルは前科ありなんだがｗ 何が前代未聞なんだよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:50:32.47 ID:y7aIL7030.net

>>437
それだけ協会が我慢の限界が来てたんでしょ？
格上に強いって言うから呼んだし
ブラジルやベルギーみたいな相手ともマッチ組んだのに
テスト（）テスト（）だし

442 ：あ：2018/04/22(日) 10:52:12.87 ID:leb8E7k50.net

>>363
おかしいね。公式戦より親善試合の方がランキング上がるみたいだ

●ザックジャパン
2011年　9月6日　Ｗ杯アジア３次予選 １△１ ウズベキスタン
2011年11月15日　Ｗ杯アジア３次予選 ０●１ 北朝鮮
2012年2月29日　 Ｗ杯アジア３次予選 ０●１ ウズベキスタン
2013年3月26日 Ｗ杯アジア最終予選 １●２ ヨルダン

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:53:01.95 ID:y7aIL7030.net

>>439
だってフランスにアウェーで勝ったし

444 ：あ：2018/04/22(日) 10:53:32.52 ID:leb8E7k50.net

>>441
0-1で敗戦のベルギー戦後の選手談話

乾 貴士
今日も良い試合をしたという風に思いますし、ひょっとしたら引き分けられたかもしれないですけど

酒井 宏樹
世界のトップレベルのプレッシャーに、2試合目で慣れることができたのは良かったと思いますし、
戦術プランがうまくはまっていたのも手応え、自信としてありますけど、

長澤 和輝
前半は全体的に見てもある程度守備はできていたかなと思います。


槙野 智章
ブラジル戦後からいろいろチームで出た課題を、練習の中でみんなで修正した良い時間というのが今日の試合で
凝縮されて良かったと思います。

浅野 拓磨
良い試合はできましたけど、負けた悔しさが大きいですね。

吉田 麻也
みんなでハードワークすれば、こういうチームにも良い戦いができるってのも理解できたと思います

川島 永嗣
結果は本当に残念ですけど、僕たちにとっては本当に良い2試合だったんじゃないかなと思ってます。

445 ：あ：2018/04/22(日) 10:53:52.52 ID:leb8E7k50.net

>>443
フレンドリーマッチでね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:54:08.57 ID:y7aIL7030.net

>>442
で、ハリルさんはフランスレベルの相手に勝ったことあるんですか？
親善だろうがアジアレベルの相手より遥かに勝つのが難しいミッションだったと思うが？

447 ：あ：2018/04/22(日) 10:54:16.10 ID:j0RmhXlh0.net

>>411
ただ、普通は解任されるというのはチームの状態が悪い時で、またその悪い理由は現場とクラブ幹部とは共有できてはいるから、仮に電話一本で解任されたにしても、その理由は理解できるから納得はできるよね。
今回はおそらく解任の理由が本当に理解できない何かだったんだろうと推察はできますね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:54:57.49 ID:y7aIL7030.net

>>445
アウェーフランス戦で勝つ方がアジア予選の相手に勝つより
簡単なんすか？

449 ：あ：2018/04/22(日) 10:55:12.75 ID:leb8E7k50.net

>>448
フレンドリーマッチですから

450 ：あ：2018/04/22(日) 10:56:24.39 ID:leb8E7k50.net

FIFAランキングは1998年2月と3月に記録した「9位」が最高

日本はその頃が一番強かったんだな

1998のワールドカップの結果よりこれが重要って事か

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:56:37.83 ID:y7aIL7030.net

>>449
どう考えてもフレンドリーマッチでもアジア相手より勝つのきついじゃん
それを否定してもキチガイに思われるだけだぞ

452 ：あ：2018/04/22(日) 10:56:43.97 ID:j0RmhXlh0.net

>>440
何の前科？ ごまかさないで教えてよw
幹部を怒らせて解任された過去は、確かにハリルホジッチにはあるけど。

453 ：あ：2018/04/22(日) 10:58:15.68 ID:leb8E7k50.net

>>451
じゃ何でウズベキスタンや北朝鮮にも負けるのよw

454 ：あ：2018/04/22(日) 10:59:11.81 ID:HqazIUvf0.net

だから、アンチは誰なら納得なの？
って聞いても、完全にスルー

おれはブラジルＷＣ見たあと、ハリル来ないかなーと思った。
ほんと残念。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 10:59:23.20 ID:y7aIL7030.net

>>453
フランスも日本に負ける事もある
と言えばよろしいか？

456 ：a：2018/04/22(日) 11:00:03.30 ID:RAm3vOGD0.net

オカマかｗ

457 ：あ：2018/04/22(日) 11:00:07.55 ID:/kPbp5kG0.net

ハリルも信者も、解任された後になってから
未練がましくグチグチゴネてないで
在任時に説得的な内容を見せればよかったのだよ
サポーターの７割が解任に賛成してたもんな

458 ：あ：2018/04/22(日) 11:02:05.76 ID:leb8E7k50.net

>>455
ワールドカップ予選でウズベキスタンにも勝てないことより
フレンドリーマッチでフランスに勝った方を評価するんだ？

459 ：あ：2018/04/22(日) 11:02:37.65 ID:j0RmhXlh0.net

>>457
100歩譲ってそうだとしても、なぜこの時期に解任？ なぜ西野が後任？
今までのデータからそれは明らかに自殺行為じゃん。

460 ：あ：2018/04/22(日) 11:03:31.39 ID:/kPbp5kG0.net

コートジボワールで直前に解任されて
フランスで負け惜しみ会見やったのがハリルさんですがｗ

461 ：解任節：2018/04/22(日) 11:03:51.18 ID:4EUE1zlm0.net

ハリルが納得するまで話し合いを続けるべきとかアホだろ。プロなんだから上からクビにを切られたら終わり。ハリルだって無慈悲に選手を切ってきただろが。この後に及んでキャーキャー言いやがって女みたいな野郎だな。

462 ：あ：2018/04/22(日) 11:04:51.61 ID:j0RmhXlh0.net

>>458
そういう評価基準はあってもいいとは思うけど
、それをやって本番に勝てなかったという反省はどこにいったんでしょうね。

463 ：あ：2018/04/22(日) 11:05:03.14 ID:09NPHOtt0.net

何で西野（というか西野・森保・手倉森）体制じゃダメなの？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 11:05:35.22 ID:y7aIL7030.net

>>458
そりゃそうじゃん
ウズベクの方がフランスより強いとか言うバカは居ないし

465 ：あ：2018/04/22(日) 11:05:54.52 ID:xKR6VRSw0.net

芸スポ盛り上がってるからそっち行ってこいｗｗ


【全コメント】ハリル「私をゴミ箱に捨てた」　涙と怒り★１０
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524358117/



【サッカー】ＪＦＡ田嶋会長「次、前に進みたい」ハリル氏再来日に言及　「会見は聞こうと思っていないし、後で報告を受ければいい」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524333464/

466 ：あ：2018/04/22(日) 11:06:06.04 ID:leb8E7k50.net

>>461
まぁ、契約違反ですからハリルに言い分あるよね

467 ：あ：2018/04/22(日) 11:06:46.33 ID:leb8E7k50.net

>>464
じゃワールドカップ予選落ちしてもフレンドリーマッチだけ勝ち続ければいいね

468 ：あ：2018/04/22(日) 11:07:06.62 ID:j0RmhXlh0.net

>>461
無慈悲に切ってきたって、代表チームを作るというのはそういうもんじゃないの？
切っちゃいけないってことは、選手をテストせずに固定して戦えってこと？

469 ：a：2018/04/22(日) 11:07:08.72 ID:RAm3vOGD0.net

このスレのアンチは俺たちのサッカーでよしとしちゃってるから目の前のW杯さえ楽しめればそれでいいんだろ
惨敗したら責任うやむやにして消えてる存在ｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 11:07:16.77 ID:AY4SuJ8Z0.net

ハリルは史上最低の監督だったが本田外すんだったら我慢できた
西野は悪い監督ではないが、本田入れるんだったら西野今すぎ辞めろよ

ハリル＋本田無し　＞　西野＋本田

471 ：あ：2018/04/22(日) 11:07:56.24 ID:/kPbp5kG0.net

>>461
＞ハリルだって無慈悲に選手を切ってきただろが。この後に及んでキャーキャー言いやがって女みたいな野郎だな。

それはたしかにｗ

472 ：あ：2018/04/22(日) 11:08:13.89 ID:leb8E7k50.net

>>462
そもそもフレンドリーマッチなんて相手を怪我させない怪我をしないが前提で成り立っているからね
親善試合だけ結果の出してたジーコジャパンははっきりわかるはずだよね。
プレッシャーの中では何もできなくなると

473 ：解任節：2018/04/22(日) 11:08:34.94 ID:4EUE1zlm0.net

契約違反ww
契約内容知ってんのか？
プロの世界で途中解雇が盛り込まれてない契約があるはずないだろ

474 ：あ：2018/04/22(日) 11:09:41.38 ID:leb8E7k50.net

>>473
違約金が発生するって事は既に契約違反だよ

475 ：あ：2018/04/22(日) 11:09:56.45 ID:j0RmhXlh0.net

>>464
フレンドリーマッチだけ勝ち続けても意味がない、って5年くらい前は言われていたけど、いつから基準が変わってしまったんでしょうかね？

476 ：あ：2018/04/22(日) 11:10:44.16 ID:09NPHOtt0.net

誰か論理的具体的にハリルの手腕を擁護してみてくれ
本番では化けていたはずという妄想はもういいから

477 ：あ：2018/04/22(日) 11:11:19.95 ID:leb8E7k50.net

ランキング一位2位だったベルギーがユーロでどうだったのかも、わからないんだろうな

478 ：あ：2018/04/22(日) 11:12:22.22 ID:j0RmhXlh0.net

>>471
ジーコやザックの時は、もっと選手を呼んで試せ、なんて言われていたのになぁ。
試すってことはダメなら切るって意味だと思っていたんだけどなぁ。

479 ：あ：2018/04/22(日) 11:13:36.38 ID:Ya8JJ8wN0.net

根幹は成績不振ではない
改善できると思わせれば解任にはいたらない

岡田のときも直前はハリルと大差ないが
結果的に選手同士の話し合いが功を奏した
試合中の選手主導の戦術変更も上手く行った
この経験は重視されて当然のもの

成績不振のときは
改善は監督でなく選手の自主性に委ねられる
それが正しい考え方

しかしハリルホジッチはそれを拒否
海外遠征でボロボロな状況でも拒否
徹底的に選手の自主性を否定
ハリルホジッチに楯突いたら代表クビ

これで結果が出るならいいが
出てない以上結果で判断するしかない
改善は期待できない
だからクビ

これは正しい思考だ
お前らは馬鹿なんだから黙ってろ

日本人は試合後にハマるとよく言う
全員が同じベクトルで戦術を全うする
これが日本の強みだ
この意思統一は選手間ミーティングが不可欠
ハリルホジッチではそれができない

480 ：あ：2018/04/22(日) 11:14:56.28 ID:xKR6VRSw0.net

工作員さん　か
アンチさん

一般の人でも探しやすいこの板で都合悪いこのスレを流そうとしていますか？

芸スポでは１チーム５人×複数IDや単発で批判して、批判派を増やそうとしていますね




副会長に昇格して１ヶ月でこの騒動

副会長　岩上氏　にも責任は大いにある

(元　電通　執行役員)

むしろこの人が黒幕の可能性の方が高い

田嶋会長の発言は分かりやすいぐらいに辞任に追い込まれるような発言をしすぎ

481 ：あ：2018/04/22(日) 11:14:57.82 ID:j0RmhXlh0.net

>>476
フットボリスタの今月号に書いているよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 11:15:01.14 ID:VHSqsYDv0.net

>>474
契約解除するとき金額を定めるのなんてどんな世界でも当たり前
ガキか？

483 ：あ：2018/04/22(日) 11:16:09.15 ID:leb8E7k50.net

>>482
これでま見て勉強しろ
オズラにもお金の事も考えたらそのままで良かったのではないか？って言われているしw

アギーレ
7ヶ月の給与　+　違約金2.5億円
ハリル
違約金は6億円　+　年棒6億円 　＝12億円

田嶋はやっちまったな
20億近くあるなら誰でも呼べるだろｗｗｗｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=0gO7MWN6PZM

484 ：あ：2018/04/22(日) 11:17:22.08 ID:j0RmhXlh0.net

>>479
ただ、同じことを前回のブラジルでやって、見事に失敗していますが。

485 ：あ：2018/04/22(日) 11:19:01.33 ID:Ya8JJ8wN0.net

>>484
見えている地雷を踏む必要はない。

486 ：あ：2018/04/22(日) 11:19:10.20 ID:09NPHOtt0.net

西野監督は、
「（ハリルのサッカーでは）フィジカル的な要素で戦えないこともある。
間違いなく必要なことは継続していくが、日本化したフットボールがある。
技術を最大限に生かす、組織的なところで化学反応を起こして戦う強さをベースに構築していく必要がある」

至極真っ当な方針だな。感情的に否定してないで西野を応援しよう。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 11:20:23.29 ID:eRATbXdf0.net

日本化と化学反応ねえ．．．

488 ：あ：2018/04/22(日) 11:22:18.88 ID:v8NZCi530.net

>>354
それ。日本代表への愛が感じられない。

489 ：あ：2018/04/22(日) 11:23:24.82 ID:/kPbp5kG0.net

西野的には、日本の良さを生かせない、特に組織力の部分が欠如してる
とハリルジャパンを見てたんだなぁ
まあ普通はそう考えるよなｗ

490 ：あ：2018/04/22(日) 11:23:37.55 ID:v8NZCi530.net

>>444
いつまでもそれ、本番でもそれでは困るんだよ
そして本番でできそうな気配は皆無だからな

491 ：あ：2018/04/22(日) 11:23:49.63 ID:j0RmhXlh0.net

>>485
それはあなたの感想ですよね。

492 ：あ：2018/04/22(日) 11:29:25.72 ID:aRIXef440.net

ハリルの3億の給与がどこから出てると思ってんだよ
ボランティアで日本代表の監督するのか？
選手の補強費や旅費はハリルのポケットマネーから出るのか？

スポンサーだろうが

サッカーはグランドの選手だけでやってんじゃねぇ
スポンサーと選手のチームワークがあって初めてゴール（視聴率）がとれる

しかも、アディダスをバックにつけてる香川にパワハラ？
ビッグマネーが逃げたらどうするんだ？
ハリル支持派は恥を知れよ
監督より上位にいるのが高額スポンサーを付けてる選手だ
ビジネスを理解できない旧ユーゴの土人を二度と日本代表の監督にするな！！

493 ：あ：2018/04/22(日) 11:33:14.47 ID:Ya8JJ8wN0.net

ハリルホジッチには根拠が無い。
日本代表の結果が全てを物語っている。

更に海外遠征で香川がいなかったとか
言い訳したのもバッドだな。
お前外してただろってみんな突っ込んだはず
場当たり的な言い訳に腹立たしく感じたのは
俺だけはないはず。

此の期に及んで宇賀神を右サイド使うとか
もはや頭がおかしいレベル

解任されたくなかったら結果を出せばいい
出せなきゃ改善できる可能性を見せればいい

ハリルホジッチはどちらも残せなかった
それだけのこと
解任は妥当。
協会の間違いはハリルを呼んだこと。
その責任は取らなければならない。

494 ：a：2018/04/22(日) 11:33:29.96 ID:RAm3vOGD0.net

初めてゴール（視聴率）がとれる に草ｗ

495 ：あ：2018/04/22(日) 11:34:25.40 ID:j0RmhXlh0.net

>>492
言い方は別にして、その考え方は理解はできるけど、じゃ今から監督を西野さんに変えて視聴率は取れるの？
今からだったらハリルホジッチのままでいって、本番で勝って視聴率が上がる可能性に賭けた方がいいんじゃないの？

496 ：あ：2018/04/22(日) 11:35:14.11 ID:v8NZCi530.net

意義のある意見であればどっちでも良いんだが、ブラジルの時の日本は直前期のトレーニング強度を誤ったのとキャンプ地選びでコンディションは過去最悪だった。
そこをスパッと無視して「ブラジルでは失敗した」では話にならんぞ？
個人的にはワールドカップで岡田未満の実績しかないハリルを必要以上に持ち上げているのが不可解
もっと説得力のある意見が見たい

497 ：あ：2018/04/22(日) 11:36:50.70 ID:j0RmhXlh0.net

>>493
西野さんに変えた方が勝てる可能性が上がるって根拠はもっとないよね？

498 ：あ：2018/04/22(日) 11:39:54.39 ID:Ya8JJ8wN0.net

>>496
説得力などあるわけないな。
こいつらの根幹は
協会やスポンサーへのヘイトか
ハリルに重用された選手への過信
どちらかだからな。

いずれにせよ極論にしかならん。
それこそ感想というか盲信の域を出ない。

今までの経緯や成功事例を考えたら
解任は妥当
この意見の方が説得力が遥かにある。

499 ：あ：2018/04/22(日) 11:40:19.51 ID:j0RmhXlh0.net

>>496
>>ブラジルの時の日本は直前期のトレーニング強度を誤ったのとキャンプ地選びでコンディションは過去最悪だった。

それ、よく言われることなんだけど、どこまで本当なのかな？
また、コンディションが悪い選手をギリギリまで見極めるためにハリルホジッチは直前まで30人くらいの選手を連れて行く方針にしたんだけど、西野さんはあっさりそれを反故にしているんだけどね。

500 ：あ：2018/04/22(日) 11:42:35.89 ID:Ya8JJ8wN0.net

>>499
誰かさんの疑問符より
説得力がある通説ですが？

501 ：あ：2018/04/22(日) 11:42:47.80 ID:xKR6VRSw0.net

擁護派が食い付く痛いネタ作らなくていいから

アンチの人も、擁護派も、
上に挙げた芸スポの方が
アンカつけたくなる色んなレスが転がってるし
レスバも勝利しやすいよ

アフイさんも、芸スポの方が材料めちゃくちゃ多くて調理しやすいですよ
1000いってても読めるし

工作員の方は、芸スポ側が形勢悪いからいった方がいいですよ


スレを早く流したい　なら別ですけど

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 11:45:08.87 ID:eRATbXdf0.net

ま、ザックはザックで紆余曲折していた
ヤットをスタメンから外した時点で、ガチガチのポゼッションサッカーではなくなったしな
欧州遠征では妙にはまったが、本番で破綻したというね

503 ：あ：2018/04/22(日) 11:48:30.25 ID:j0RmhXlh0.net

>>500
「コンディションが悪かった」というのは結果が悪かった時によく言い訳に使われることぐらいはご存知ですよね？
それに「コンディションが悪かった」という理由でハリルホジッチを擁護することも可能ですよ。

504 ：a：2018/04/22(日) 11:48:52.27 ID:RAm3vOGD0.net

ここでハリルを擁護しているからハリルのサッカーを支持しているというわけではないということをまず理解していただきたい
プロセスからの結果が得られなかったり、意味不明なスポンサーや政治絡みの解雇が先の日本サッカーを腐らせるからハリルを支持している人もいる
話す前の根本から考え方間違えてる人がいるｗ

505 ：あ：2018/04/22(日) 11:55:23.96 ID:HqazIUvf0.net

おれもずっと攻撃してるサッカー観たいよ。
クライフ好きなので。

ただ日本の立ち位置をわかってない人が多い。
ハリルのサッカーは好きじゃないけど、それ以上に勝つとこが観たいんです。日本が勝つならオウンゴールを守りきっての1-0でも良いんです。

506 ：あ：2018/04/22(日) 11:56:04.03 ID:Ya8JJ8wN0.net

>>503
それ、あなたの感想ですよね？
一般論ではなく。

507 ：あ：2018/04/22(日) 11:56:53.15 ID:4Ij9Ge1s0.net

上の方で貼られていたヤフーのマリ戦後のハリル解任アンケートでは
大多数が解任に賛成だった。
しかしこれは格下にあわや敗戦寸前という試合の直後でファンの怒りが沸騰
していたのが理由だろう。
ナンバーのアンケートではハリル解任反対が多数を占めている。
実質は「この時期のハリル解任」には反対が７割近くを占めていて、
その中のほとんどは「それでも本大会でなんとか奇跡を信じたい」というファンたち
だろうと予想する。

508 ：あ：2018/04/22(日) 11:57:57.27 ID:j0RmhXlh0.net

>>500
あと、コンディションが良かってもザッケローニのサッカーは通用しなかったと当時の技術委員会が判断したから、アギーレ・ハリルホジッチを招聘したんじゃないのですか？
ならなぜこの時期に、その結果も分からないままでハリルホジッチ解任、方針転換の判断になったんでしょうかね？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 11:58:02.88 ID:eRATbXdf0.net

まあ、格上に勝利優先なら、粘り強く守ってワンチャンスを生かすというのが正解なんだが、それはスペクタクルではないのでな

510 ：あ：2018/04/22(日) 11:58:46.52 ID:Ya8JJ8wN0.net

>>504
それがそもそも筋違い。
それならハリルの続投を願うのではなく
別の要求にしてくれ。
田嶋辞任とかな。

511 ：あ：2018/04/22(日) 11:58:53.84 ID:LF+/t8OA0.net

ことごとくアンチハリルの主張が論破されたね
ランキング厨も消えているし

512 ：あ：2018/04/22(日) 11:59:08.02 ID:j0RmhXlh0.net

>>506
一般的によく言われることですが、何か？

513 ：あ：2018/04/22(日) 12:00:14.78 ID:j0RmhXlh0.net

>>509
いや。なでしこのオージー戦は十分にスペクタクルでしたよ。

514 ：あ：2018/04/22(日) 12:00:16.18 ID:HqazIUvf0.net

>>509
スペクタクルはクラブでやればいいよ。
日本の若手がビッグクラブへ行ったら見ればいい。

代表にそーゆーの求めるのは、優勝を3回くらいしてから

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 12:00:29.37 ID:mkUOiMnd0.net

鼻も通訳さんも、Ｗ杯の大舞台に立てることを思い描いてただろうにな
一転ただの人に戻るんだからたまんねーわな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 12:00:56.66 ID:FxIGhAkU0.net

解任をする前にメンバー決めるのはもっと早くするとか、やってたのかな
解任も去年で解任でも良かったもしれない

517 ：あ：2018/04/22(日) 12:00:59.14 ID:LF+/t8OA0.net

こんな腐ったサッカー協会ならFIFAからのペナルティで出場停止になってもいいと思うな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 12:02:45.49 ID:VHSqsYDv0.net

FIFAの方が１００倍くらい腐っているからな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 12:03:11.62 ID:eRATbXdf0.net

>>513
そうな
ぼろぼろにやられて息も絶え絶えの状態から、一発逆転技で仕留めるというのはなかなか快感だ
そういうのも、日本人の好きなストーリー展開だと思うんだが、サッカーの場合は華麗な勝利が求められるのよねｗ
漫画の影響か？

520 ：あ：2018/04/22(日) 12:03:41.25 ID:j0RmhXlh0.net

>>510
今の優先順位は田嶋の辞任よりもハリルホジッチの続投ですよ。

521 ：あ：2018/04/22(日) 12:05:21.06 ID:j0RmhXlh0.net

>>519
個人的にはコンフェデのイタリア戦みたいな負け方が一番ストレスがたまる、というのはあるかもしれませんが。

522 ：a：2018/04/22(日) 12:06:47.98 ID:RAm3vOGD0.net

>>510 ここはハリルの続投を願うスレじゃなく解任に異を唱えるスレなんだけど
筋違いはどっちだ？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 12:06:53.43 ID:eRATbXdf0.net

>>521
いつぞやのガンバ大阪対マンＵは、爽快な負け方だったと思う
花試合だけどさ

524 ：あ：2018/04/22(日) 12:07:26.28 ID:v8NZCi530.net

>>503
ザックは本番だけだからそれが成り立つんだよ。
貼りるは終始だろ。それじゃコンディションでは
成り立たない

525 ：あ：2018/04/22(日) 12:08:44.02 ID:Ya8JJ8wN0.net

>>504
始めから俺はそれを理解してるけど
だからこそお前は馬鹿だと言っておく。

重要なのはハリルで
W杯がうまくいくかどうかであって
協会の思惑とかそんなのではない。

協会の陰謀があろうがなかろうが
ハリルより西野のがまだマシ。

協会の陰謀だから
ハリルホジッチ擁護してないが
続投しろは本末転倒。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 12:09:32.95 ID:eRATbXdf0.net

スレの趣旨から言えば、ハリルのサッカー云々は置いといて、この時点でのあの解任理由はうんこだろ、という話かな
ま、今度、ハリル会見の後、第二ラウンドがあるからな

527 ：あ：2018/04/22(日) 12:09:36.42 ID:Ya8JJ8wN0.net

一番痛いのは選手間で全く意思統一が
なされていない現状だ。
日本のサッカーの良さは
選手の意思統一にある
これができないのは致命的

ハリルホジッチはクビになって当然

528 ：あ：2018/04/22(日) 12:09:55.10 ID:UWlx9GrK0.net

会見で正直に言えばいいのに
ハリルじゃカネが動かないって
その方が賛同してくれる人も多かったんじゃないかね
世の中の最前線で働いてる人らを中心に

4年トータルで話にならない額に落ちこむ見込みだったんだろう
日本におけるサッカーの位置づけを再認識しましたよ

どうぞ、日本にしかできないサッカーとのかかわり方で
吹けば踊る愚民相手に稼いでくださいね

529 ：あ：2018/04/22(日) 12:10:10.15 ID:4Ij9Ge1s0.net

1994アメリカ大会以降のワールドカップ出場国の中でワールドカップ開催イヤーに
監督を解任した代表は過去に12カ国あるという。
1994サウジアラビア　カメルーン
1998カメルーン　南アフリカ　イラン　サウジアラビア
2002ナイジェリア　チュニジア　南アフリカ
2006トーゴ　
2010コートジボワール　ナイジェリア

すべてアフリカと中東勢でこの内、ＧＬを突破したのは1994サウジだけ。
今回の日本代表の大会2か月前の解任劇は1998イランの大会1か月前に次ぐ
史上2番目の緊急事態になる。

530 ：あ：2018/04/22(日) 12:10:37.47 ID:j0RmhXlh0.net

>>524
よく分からない論理展開ですね。
コンディションが良ければザッケローニのサッカーは本番で通用した、というのが主張ですよね。

531 ：あ：2018/04/22(日) 12:14:35.35 ID:j0RmhXlh0.net

>>524
コンディションが良ければザッケローニのサッカーは通用したはず。その主張に関しては頭ごなしに否定するつもりはありません。
ただ、再度の方針転換をする時期は、少なくとも今ではないはずです。

532 ：あ：2018/04/22(日) 12:18:19.01 ID:j0RmhXlh0.net

>>523
ああいった試合は全然面白くないですね。
レアルvs.鹿島はいい試合でしたけど。

533 ：あ：2018/04/22(日) 12:22:11.01 ID:j0RmhXlh0.net

>>527
>>一番痛いのは選手間で全く意思統一が
なされていない現状だ。
日本のサッカーの良さは
選手の意思統一にある
これができないのは致命的

ハリルホジッチはクビになって当然

それに関してはおっしゃる通りです。ただし、それが本当ならば、ですが。
そこのところは田嶋サンは会見とかではっきり言うべきでしょう。
ただ、もしそれが本当ならハリルホジッチはあそこまで切れていなかったでしょうし、通訳の樋渡さんは号泣してなかったでしょうね。

534 ：あ：2018/04/22(日) 12:27:15.58 ID:mQ8uxqZa0.net

空港での写真なんかいいな

535 ：あ：2018/04/22(日) 12:30:24.62 ID:mQ8uxqZa0.net

通訳が泣くって相当だぞ

536 ：あ：2018/04/22(日) 12:31:43.45 ID:4Ij9Ge1s0.net

2010コートジボワールで3月に解任されたのはハリルホジッチ
2010ナイジェリアで2月に解任されたのは自国産のシュアイブ・アモドゥ
いずれも国民が熱狂するアフリカ大陸選手権での惨敗が原因で、大統領や政府が
解任に関与している。
前回のブラジル大会では直前の監督交代がなかったことを見ても、世界には直前に
監督解任すれば本番では戦えないという認識が広がっている。
そこへきてのまさかの良識の国・日本でこんな電撃解任が起ころうとは、一体だれが
予想しただろう。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 12:43:34.54 ID:DmA3/R6f0.net

今まで記事や番組で田嶋の発言見てきたけど
結局こいつって国粋主義者ってだけなのかもな

538 ：あ：2018/04/22(日) 12:48:18.80 ID:j0RmhXlh0.net

アンチハリルが賞賛するジーコジャパンは、W杯本大会でオーストラリアに負けたことがGL敗退の最大の理由なんだけど、それがいつの間にかオーストラリアに勝つのも当然のことになって、W杯予選でオーストラリアに完勝したハリルが叩かれているというのは、もう闇し感じない。

539 ：あ：2018/04/22(日) 12:50:22.87 ID:YxR9X9Vw0.net

今からでもハリルに戻せ

540 ：ああ：2018/04/22(日) 12:51:47.97 ID:LScTuFEH0.net

>>535
通訳に泣けって
指示したんだろ

541 ：あ：2018/04/22(日) 12:52:45.46 ID:Jxna+m5I0.net

対戦成績に起因しない解任。
理由は何か
どんな背景があるのか

542 ：あ：2018/04/22(日) 12:53:22.73 ID:8LOWwQGE0.net

>>369
自分もそれ思ったw
しかも実力が未熟なのにハリルに失言してた昌子も、昨日イエロー2枚で退場になったよね
西野が視察に来てたらしいけど、ハリルも来日してるし動揺しまくりw

543 ：ああ：2018/04/22(日) 12:53:30.30 ID:LScTuFEH0.net

>>541
普通にひどい結果だけどな

酷いと凡庸のあいだ

544 ：あ：2018/04/22(日) 12:53:40.71 ID:8IbuMU5V0.net

戻したらもっと協会の信用はなくなるだろう。

545 ：あ：2018/04/22(日) 12:54:29.61 ID:j0RmhXlh0.net

>>540
あんた、鬼か？

546 ：ああ：2018/04/22(日) 12:55:22.49 ID:LScTuFEH0.net

>>545
お涙頂戴で人気を得れば
違約金釣り上げられそうだからな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 12:55:26.72 ID:eRATbXdf0.net

戻すわけはないが、協会も馬鹿に見えるのは、しかたがない

548 ：ああ：2018/04/22(日) 12:56:25.56 ID:LScTuFEH0.net

違約金釣り上げに
日本に来日

549 ：あ：2018/04/22(日) 13:05:03.07 ID:HqazIUvf0.net

>>539
会長クビ→新会長がハリルにオファー

550 ：あ：2018/04/22(日) 13:14:17.76 ID:4Ij9Ge1s0.net

これがアフリカや中東の協会のように、直前の大会やテストマッチの結果がさえずに
感情的に監督解任　というならまあ分かる。
ところが今回の日本の場合はそうではない。
日本代表選手に協会がヒアリング、監督への不満があまりにも肥大していることを察知
した田嶋会長がハリル解任を決断した。
ハリル解任により本田　香川　岡崎らが代表に戻るチャンスが膨らみ、代表人気の低下
に歯止めがかかる。これはスポンサーの要望とも合致する。
直前の監督解任によるリスクより、選手やスポンサーの側に立つことを選んだ。

551 ：あ：2018/04/22(日) 13:15:03.45 ID:HqazIUvf0.net

>>550
新スターの誕生でいいのにね

552 ：あ：2018/04/22(日) 13:25:14.22 ID:4Ij9Ge1s0.net

1994年以降、過去の監督途中交代はファルカン　加茂　オシム　アギーレに次いで5度目。
オシムが健康上の理由、アギーレが八百長事件によるものであるので、実質的には
3度目になる。
ファルカン、加茂、ハリルに共通するのはいずれも韓国に敗戦を喫したことだ。
ファルカンは地元開催のアジア大会で、加茂はホームのＷＣ予選で、ハリルは小さな大会
ながら１−４の大敗を喫した。
トルシエの指摘はおそらく当たっている。ハリル解任の動きもこの韓国戦後に動き出した。
今回のハリル解任に正当性はどこにも見当たらないと自分は思う。

553 ：あ：2018/04/22(日) 13:30:01.57 ID:Ya8JJ8wN0.net

>>550
リスクってなんのリスクだ。

既に負けまくってる現状で
改善の兆しも見られないどころか
選手レベルでのミーティングすら
できない状態じゃ既にマイナスだろ。

リスクもクソもあるか。

554 ：あ：2018/04/22(日) 13:44:22.43 ID:4Ij9Ge1s0.net

韓国代表はＢ代表同士の戦いだったし、ユーロにも出ていたウクライナに中立地で
負けるのは別に恥でもなんでもない。
マリは欧州のクラブで控えの若手中心で肉体的なコンディションが良かったし、
そもそもテストマッチの結果が本大会の結果に直結しないのは常識だ。
ブラジル大会のコスタリカを思い出してほしい。
欧州や南米、北中米あるいはこれまでの日本だったら、絶対に解任などはありえなかった。
3年をともに過ごしたハリルと心中する方が直前の解任などよりもはるかにリスクが
少ないと考えるのはごく普通のサッカーの常識だからだ。

ところがそこに選手の大きな反発、反乱が起こって、協会が動かざるを得なかった。
そこにはスポンサーへの忖度もあった。
ハリルは老いた選手をチームから徐々に排除してきたが、その現実を受け入れられない
主力選手の一部がチームをさも崩壊しているかのように仕組んだ。
ハリルが「でっち上げ」と言ったのはそういうこと。

555 ：あ：2018/04/22(日) 14:03:02.70 ID:rnQngoxwE

解任の是非と協会の責任の有無は分けて考えるべき。

まず解任。これ自体は妥当。多くの人が言ってるように、韓国戦の直後に切るべきだった。
なぜ切るべきか、それは目先の勝敗じゃなく「テストマッチといえど修正すらしなかった」事。
「選手が自分を表現するのを見たい」というのは、指示も指揮もせず放置すれば良いと言うことではない。

ハリルは毎回やる前から相手を持ち上げ日本を下げて、テストマッチを自称しながら
「選手が自主的に活躍する事」をただボーっと待って、
惨敗して「選手のせい」にする事に尽力していた。

こんな監督が選手の信望を得れる訳も無い。解任は当然。
「海外ならとっくに解任されてる」というのが、韓国戦辺りの世論だったはずだ。

そこに妙な擁護や不要な同情の噴出する余地を与えたのは、協会の不手際。
解雇するなら解雇するで、せめて１ヶ月前には通告する、こんなものは一般社会人ですら当たり前。
プロセスを経ないから叩かれ、さもハリルが良かったかのような幻覚に囚われた擁護派が激増するのに一役買った。

つまり「解雇は妥当だが、プロセスがアンモラル（イリーガルではない）」
ただそれだけの話。


さて今後どうなるかだが、協会とハリルの考えは微妙にずれている気がする。
協会は解雇は妥当だと考えているが、ハリルはそこすらを自覚していない。

プロセスのアンモラルに憤っている訳ではなく、解雇された理由が分からないから怒ってるのだ。

ただ泥沼化させず、スッパリ事を終わらせる方法はある。金を積む事。
歴代監督最高額の年俸を貰いながら、こんな切られ方をされる事を
恥にも思わず被害者面で日本までやってくるような生粋の銭ゲバが
自分の非の部分を認める事は絶対無いだろう。

口止め料だと割り切って金を積んでお引取り願って、
田嶋はＷ杯後辞任する。これくらいしか最早道は残っていない。

556 ：あ：2018/04/22(日) 13:57:28.13 ID:bK84O3Qb0.net

妄想だろ
まだハリルは何も言ってない

557 ：あ：2018/04/22(日) 14:10:44.33 ID:rnQngoxwE

>>554
負けるのは仕方ないし恥では無いが、負けても良い試合なんて無い。
負けにも意味は無きゃいけない。

ハリルの惨敗には意味が全く無かった事。これが一つ。


そしてハリルが重用した大迫・浅野・原口・久保が欧州で碌に結果を出せず
スタメンから外れ、２部へ落ちていく中、
干していた香川・本田・岡崎・乾・武藤が漏れなくスタメンを保持し、それなりに結果を残してきた、


選手選考が口だけの結果主義で、実際にはyesマンだけを重用した事、これが一つ。


そして最後に、
選手の反乱云々、スポンサー忖度どうこう、協会あーだこーだ、
それら全てがマスゴミの流布した出所のはっきりしない怪情報だという事。

ハリルを擁護する人間は大体全ての事実を無視して踊らされている自覚が無い事を
自らの主張で証明している。

558 ：あ：2018/04/22(日) 14:04:33.86 ID:4Ij9Ge1s0.net

本大会に向けてかすかな希望があるとするなら
ハリルのスタイルと選手起用にＮＯを突き付けた選手たちがレギュラーに復帰して
生き生きとプレー、日本ならではの攻撃サッカーを披露し、本大会で奇跡の快進撃をする。
という形だろう。
ただ、その奇跡が起こるためにはやはり選手に側に正義というものがなくてはならない。
ハリルの無能と圧政に反乱したという正義だ。
自分は選手たちにそんな正しさがあったとはまだ思えない。

559 ：あ：2018/04/22(日) 14:07:15.42 ID:Ya8JJ8wN0.net

>>554
どんだけ自分に都合の良い擁護なの？

韓国代表もBチームで日本はホームかつコンディションの良い若手が中心なのに惨敗

控えばかりで実戦経験にかけるマリに勝てないどころか内容でも完敗

ワールドカップに出られない国に中立地でまるで良いところなく点差以上の惨敗

これじゃ流石にまずいと思った選手が
選手間でミーティングしたいと言っても拒否

こんなんゴミ箱に捨てられても仕方ないわ

560 ：あ：2018/04/22(日) 14:08:26.68 ID:Ya8JJ8wN0.net

>>558
選手が正しいかは知らんが
ハリルホジッチが限界なのは明らか
結果が全てを物語る

561 ：あ：2018/04/22(日) 14:20:12.11 ID:rnQngoxwE

>>558
そもそも「反乱を起こした」という事を事実だと決めてかかってる事を
少しでも疑った方が良い。

選手が自白した？ハリルが暴露した？田嶋は自分が判断したと言ってるが？

確かに選手によるハリルの戦術への批判は散見してたが、
誰が誰に解任を要求した？その事実の証拠はあるのか？？

正義や正しさを問う前に、情報の真偽を問おう。

562 ：名無し：2018/04/22(日) 14:11:13.71 ID:+hf8J/Dl0.net

日本代表メンバー故障者やアクシデント続出やんけ
これは西野さん貧乏くじだな。

563 ：あ：2018/04/22(日) 14:13:40.83 ID:Ya8JJ8wN0.net

ハリルホジッチ
得点力を重視してFWは選んだ→海外遠征でFWが決めたゴール数=0

(負けた後の言い訳)香川がいなかった→元々外してたのは誰？

ハリルホジッチの采配→宇賀神まさかの右サイドでボロボロ。どのチームも調整の時期に入ってるこの段階で意味不明のテスト。

564 ：あ：2018/04/22(日) 14:34:02.98 ID:rnQngoxwE

ただ、ハリルにも幾つかの功績や評価すべき点はあった。
・デュエル連呼で、１：１での勝負力の重要性をリーグにも植えつけた
・周囲に流されない本田香川を外せる意志力で競争を取り戻した
・テストを繰り返したので、代表で使える駒使えない駒は割と顕著になった

西野がハリル路線を全排除してかつての俺たちのサッカー(ﾜﾗ）に回帰する事は
今後の為にはならないと思うので、ハリルの考えも上手く落とし込んで欲しい。

565 ：あ：2018/04/22(日) 14:27:48.98 ID:OFXueMH10.net

監督を変えたら糞弱い日本が劇的に強くなるわけでもないのに

ハリルと関係ないところで話が進み、一方的な解任　

日本サッカー協会は不誠実と思われて、今後日本の監督を引き受ける外国人はほとんどいなくなるでしょう

566 ：あ：2018/04/22(日) 14:37:04.35 ID:mQ8uxqZa0.net

もうハリルが懐かしく感じるのは

なんでだ？

567 ：あ：2018/04/22(日) 14:38:15.15 ID:j0RmhXlh0.net

ハリルホジッチ解任が惜しいのは、日本を強くするかどうか以上に、日本に足りない「臨機応変に戦う」といった部分を補ってくれる指導者を本番直前に切ってしまい、すべてを台無しにしてしまったこと。
将来的に再びポゼッションサッカーを志向するにしても、「臨機応変に戦う」という部分はどうしても必要だったのに。

568 ：あ：2018/04/22(日) 14:41:34.53 ID:Ya8JJ8wN0.net

臨機応変にどう戦うんだよ？
選手間の相談すらできない環境で。

全く惜しくない。
むしろ臨機応変に戦うために解任は必要だった

569 ：あ：2018/04/22(日) 14:52:59.56 ID:j0RmhXlh0.net

>>568
じゃ、なんでドイツやブラジルであんな拙い負け方をしたんだ？
コンディションが悪かったというのなら、悪いなりにうまく戦うのが「臨機応変」だろ？

570 ：あ：2018/04/22(日) 14:56:19.18 ID:Ya8JJ8wN0.net

話題そらし？
相談できない環境でどう臨機応変に戦うの？
お前が答えろよ。

571 ：あ：2018/04/22(日) 14:57:39.29 ID:Ya8JJ8wN0.net

南アフリカでは遠藤が試合中に戦術変更を
岡田に提案し、了承を受けた。

ハリルホジッチでそんなことはまず許されない。
もう一度聞こう。どう臨機応変に戦うの？

572 ：あ：2018/04/22(日) 15:03:32.48 ID:OFXueMH10.net

日本人にメッシやクリロナのような能力があれば好き勝手に攻めても

ハリルも文句は言わないだろう　能力がないんだから勝手にプレーすると怒られるというだけ

ジーコのように自由にやらされても勝てないし、ハリルのように型にはめるサッカーでも勝てないんです

どっちみち勝てない

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 15:06:31.92 ID:eRATbXdf0.net

まあ、ハリルのまま本戦に臨んでたらどうなってたかは、誰にもわからない
西野ジャパンがどうなるかは、そのうち誰にでもわかる
現実に起こるのはそれだけだから、それを見て判断すればいい
結果論というのは、勝負事では重要だ

574 ：あ：2018/04/22(日) 15:14:07.14 ID:j0RmhXlh0.net

>>570
予選のホームサウジ戦&オージー戦。アウェーのUAE戦はできてただろ？
ま、その後にすべての選手との関係が崩壊した可能性は否定せんが、極めて低い確率だろうね。

575 ：あ：2018/04/22(日) 15:16:53.42 ID:j0RmhXlh0.net

>>571
そーゆーのを臨機応変とは言わんのよ。分かる？
臨機応変とは試合中の展開に応じてプランを変えていくことだよ。それは選手の話し合いで実現するものじゃない、監督の腕で決まるもんだよね。

576 ：a：2018/04/22(日) 15:20:13.59 ID:RAm3vOGD0.net

通用しなかった俺たちのサッカー止めて、最初から南アメリカでやった作戦の弱者のサッカーで戦おうとしてるのがハリルなんだが？
俺たちのサッカーが見たいわけ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 15:22:21.63 ID:eRATbXdf0.net

西野次第だね
単純にブラジルの時のサッカーに回帰するのか、少し工夫するか

578 ：あ：2018/04/22(日) 15:23:36.01 ID:4Ij9Ge1s0.net

ハリルが親善試合とはいえ結果が出なくて切りました。ならいいんだよ。　
気が短いなあとは思うけど、筋は通っている。
でも事実はそうではない。結果、内容云々は後付けだからこの解任は「黒い」と言っている。

選手の監督への不満が噴出してきたのはホームで辛勝したイラク戦の本田のこの
発言からだった。
監督批判ぎりぎりの内容でこの時はまだお互いに余裕があった。
でもあの時から戦いは始まっていたんだよね。
「本当はこっちが向こうをバカにしたいんです。あんまりそういうところは戦術的
には求められていない。そういうところは僕やヤットさん（遠藤保仁）の真骨頂な
ところでね。 僕もその辺のスピーディーさが欠けるとか、いろんな意見があるんで
しょうけど、アジアレベルで言えば徹底的に相手をバカにするプレーは得意としている。
でも、それは今求められていないし、実際に怖い攻撃をもっと増やしていこうという
ところは今の代表のテーマなので、それはそれで前向きにチャレンジしたいという
気持ちで臨んでいるし、自分のなかったところなので」

579 ：あ：2018/04/22(日) 15:37:57.16 ID:4Ij9Ge1s0.net

本当に日本人監督のもとで団結して、強豪相手に勇敢に攻撃的サッカーが展開
できるんなら、自分は別にＧＬで敗退しても構わないと思っている。
未来につながる日本のサッカーの形が提示できれば、ハリルの猫の目采配で地味に
１６強進出することよりも価値がある。
でも大会後はまた「名将」選びが始まるんじゃないかな、ベンゲル、ペケルマン…
今度はハリル以上に有能な監督を連れてこいと。
同じことの繰り返しがまた始まる。
ジーコやザック同様にハリルも無能ではなかった。
ドイツ大会でクロアチア、ブラジルでギリシャと引き分けたことはむしろ大善戦だった。
あのときのクロアチアにどんなメンバーがいたか思い出してほしい。

580 ：あ：2018/04/22(日) 15:44:05.65 ID:b5xWbUd00.net

>>573
現実を見れちゃう分だけ西野に分が悪いね
西野ジャパンがボロ負けなら現実を見れないだけにハリルはたらればで擁護強まるでしょ
一番は「ハリルだったら勝てたかもしれんのに…」だ
負けまくってるからそれで想像して無理だって言えても
本当に負けるかなんてわからんから批判をやり込められない

ホント見せないってことは最大の防御だな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 15:48:07.97 ID:xJbNJI8T0.net

>>418
ベルギーはザックの頃のが強かったと言ってたぞ

582 ：マスゴミ：2018/04/22(日) 15:54:15.62 ID:QaKHj0Qr0.net

ハリル否定ガイジは早く寝るときもある
しかし別のハリル否定ガイジは寝ない日もある
そのガイジ達が出会う時
人はそれを日食と呼んだ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 16:01:03.69 ID:xJbNJI8T0.net

W本線前に戦った強豪国


■ザック・ジャパン
・パラグアイ
・アルゼンチン
・ペルー
・チェコ
・フランス
・ブラジル x2
・イタリア
・メキシコ
・ウルグアイ
・オランダ
・ベルギー

■ハリルジャパン
・ブラジル
・ベルギー


こんだけ対戦相手のレベル差があるのに、単純に勝率や得点力など数字を並べて
ザックよりハリルすげーしてるやつは頭どうかしてる、はい論破

584 ：あ：2018/04/22(日) 16:07:23.46 ID:4Ij9Ge1s0.net

酒井宏樹　ちょっと心配だ。
吉田　長友　酒井宏　川島　ここが万全でロシアに行ってもらわなくては
ハリルだろうが西野だろうが話にならない。

対戦相手はリール……

585 ：あ：2018/04/22(日) 16:07:52.27 ID:HqazIUvf0.net

>>583
ザックジャパン対ハリルジャパン
実現したらどっち勝つと思う？

おれはハリルジャパンが勝つと思うんだけど。

586 ：あ：2018/04/22(日) 16:09:30.47 ID:j0RmhXlh0.net

>>583
予選の成績もそんなに変わらないし、ペルーやチェコを強豪国に入れて、ウクライナを入れないってところが印象操作だよね。

587 ：あ：2018/04/22(日) 16:22:32.77 ID:ZWd0E6/b0.net

論破って何も分からない馬鹿が使う言葉なんだよな
W杯本番と何の関係もない試合に使う意味のわからなさ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 16:23:04.98 ID:xJbNJI8T0.net

ウクライナ入れたところで対して差は埋まらんｗ
じゃあザック側にベラルーシとかも入れるぞw

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 16:26:12.78 ID:xJbNJI8T0.net

ハリルを数値で擁護してるやつの泣き所を的確についちゃったねｗこれは>>583

590 ：q：2018/04/22(日) 16:29:31.43 ID:AuNTAte10.net

じゃあ俺はルンバで

591 ：あ：2018/04/22(日) 16:31:59.60 ID:09NPHOtt0.net

ハリル擁護派ってほんと頭の悪そうなんだよな

592 ：あ：2018/04/22(日) 16:34:52.78 ID:j0RmhXlh0.net

>>589
そもそもが今の比較すべきなのはザッケローニとじゃなくて西野とのはずなんだけどね。
ザッケローニと比較して結果が悪かったしても、今ハリルホジッチを解任する理由にはならない。

593 ：あ：2018/04/22(日) 16:44:56.05 ID:N6o/BvUi0.net

ハリルホジッチ批判はエビデンスがない
この一点においてハリル排除は正当性がない

594 ：あ：2018/04/22(日) 16:56:24.23 ID:E13MNq+g0.net

もしハリルがコロンビアの監督だったら
ハメス・ロドリゲスを選ばずに協会や国民に嫌われただろうな
それでもこの時期に解任は無かっただろうね

595 ：a：2018/04/22(日) 16:57:32.22 ID:RAm3vOGD0.net

逆にカスの相手しか用意できなかった協会や西野が力不足なんじゃｗ
冬にマッチメイクなくて春に試験したらクビとかあんまりすぎる

596 ：あ：2018/04/22(日) 17:05:32.11 ID:HqazIUvf0.net

>>594
カントナ、ロマーリオも外れたし
結果出たら、文句ないんじゃないかな？

597 ：あ：2018/04/22(日) 17:05:56.09 ID:8endZxS20.net

【サッカー】ブランクがあり、A代表を率いたことのない西野氏がW杯で好采配を振れるのか? 解任されたハリル氏は'14W杯で結果を残した監督　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524284973/　
　
【サッカー】W杯本番では究極の奥の手があったかもしれないのに解任されたハリル…もしJFAが選手やスポンサーの圧力に負けたのなら大問題　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524382974/　

598 ：あ：2018/04/22(日) 17:15:06.17 ID:4Ij9Ge1s0.net

次期日本代表監督の候補と言われているエルヴェ・ルナール
モロッコ代表を攻撃的サッカーで本大会に導いた超イケメン監督。
もし就任したらルナールフィーバーが起きそう。
ベンゲルといい、日本人はフランス　イケメン　攻撃サッカーというイメージが好きだね。西野もその意味では日本人好みの監督なんだろう。
自分は闘将ハリルの非情なリアリズムの方が好きだ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 17:20:35.26 ID:xJbNJI8T0.net

W本線直前で、東アジアを除いたブラジル、ベルギー、マリ、ウクライナ
この４試合で１分け３敗と１勝もできなかったのが原因だろ

せめて１勝くらいしてくれないと本線でも勝てないと判断したんじゃないか

ザックジャパンのパスサッカーは親善とは言え強豪国にも勝てた事実があるし
結成当初のアルゼンチン線にも勝てたから、この土壇場で西野に交代する判断をしたんじゃないか

これなら筋通る話だろ

600 ：あ：2018/04/22(日) 17:20:52.92 ID:E13MNq+g0.net

三味線でロックしてるハリルと
三味線で民謡をやろうとしてる協会
どっちが良いのかな？

601 ：a：2018/04/22(日) 17:23:18.73 ID:RAm3vOGD0.net

成績次第でクビを事前に伝えたら目の色が変わったんだが伝えずに監督のコミュ不足ガーはなｗ

602 ：あ：2018/04/22(日) 17:26:57.44 ID:4Ij9Ge1s0.net

ブラジル　ベルギー　マリ　ウクライナ相手に実質全敗。韓国にも大敗。
　　　　　　↓
全マスコミ・全サッカーファン「今からでも遅くはない。解任しろ！」
　　　　　　↓
ハリル電撃解任
　　　　　　↓
「え、本当に解任しちゃったよ……」

603 ：あ：2018/04/22(日) 17:29:19.69 ID:j0RmhXlh0.net

>>599
交代枠が6つぐらいある親善試合と交代枠が3つしかない公式戦とは全く違うんだけどね。

5回で終わる野球試合の結果で（しかもオープン戦）で判断するようなもの。

604 ：あ：2018/04/22(日) 17:38:58.00 ID:psgS0Jf30.net

>>599
その試合参考にして辞めさせるのは問題ないが
ハリルに通告すべきだったな
そしたらハリルも自分が思うベスメン組んでたろうしな

605 ：q：2018/04/22(日) 17:41:14.74 ID:AuNTAte10.net

>>604
その程度の意志疎通すら出来なかったのか
という協会批判に繋がるしね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 17:42:19.62 ID:DmA3/R6f0.net

結局田嶋はオールジャパンやりたかっただけでしょ
ハリルの手腕や選手の不信感の増大に疑念があるなら解任デスマッチすりゃいい話
ただそれやって結果出されちゃうともう手出しできないからね
サッカーは代表戦見るだけみたいな大多数の層もマリ、ウクライナ戦で上にあったヤフーの投票みたいに解任に傾いてるし
コミュニケーション不足とかいう弱い根拠でも押し切れると思ったんちゃう
これで本大会で結果出ればそのままオールジャパンで行けるし
結果出なかったら流石に時間がなさすぎたとか言い訳すりゃどうとでもなると思ってるんだろう

607 ：あ：2018/04/22(日) 17:43:50.86 ID:mQ8uxqZa0.net

ハリルがネタバレしちゃうもんだから


ニワカ 「 ハリルって戦術がしっかりしてるんだろ？ 」


サッカー経験者 「…お、おう( チ、生意気な )」


な感じに見える

608 ：あ：2018/04/22(日) 17:44:40.80 ID:yOXGgkK2O.net

【サッカー】＜ハリルホジッチ前監督　＞日本サッカー界から“追放”！？２７日に会見
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524378181/

609 ：あ：2018/04/22(日) 17:45:12.95 ID:j0RmhXlh0.net

>>604
ま、テストマッチでガチガチに守りを固めて、相手のやりたいこと（つまりテストしたいこと）を一切やらせないような試合をしたら、もう二度とテストマッチを組んでくれなくなるだろうけどね。

610 ：あ：2018/04/22(日) 17:48:51.89 ID:h+HGhgxZ0.net

変えるのはいいとして、変えた時期と変えた相手が不可解過ぎる
こんな直前だから変える相手は西野、テグ、ポイチの三氏しか、選択肢が最初からない
実績や取ってた戦略から言っても、この三氏がハリルより上だとは到底考えられない。
替えの監督が例えばアンチェロッティやビエルサだったら文句は出ない
だから解任するタイムリミットは去年の間に設定してなければおかしい。
去年の時点であれば監督の選択肢と戦術の落とし込みの時間があったから。
にも拘らず今変えたと言うことは、わざとこの時期に変えて、
選手選考を協会の主導で決められる監督にする必要があったからってことだって邪推されても仕方ない

ハリル自体の評価はまた別の話で、ハリルと西野さんどちらが有能か？が
議論される問題の本質

611 ：あ：2018/04/22(日) 17:50:50.34 ID:4Ij9Ge1s0.net

いや、田嶋会長が独断でハリルを解任したり、「オールジャパン構想」で動いたりしたんなら
それは良いこと　とまではいかなくてもまあ「悪くはないこと」、筋は通っているんだよ。
でも田嶋会長にはそんな勇気なんてないし、気配りでここまで来た人だからね。

612 ：あ：2018/04/22(日) 17:54:18.78 ID:4Ij9Ge1s0.net

2010年「サッカー批評」49 より
元日本サッカー協会会長　犬飼氏の発言
彼は親善試合で結果が出ない第二次岡ちゃんジャパンを最後まで守りぬいて
本大会１６強進出に導いた人。

「僕が決定的に嫌だったのは僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと
川淵さんに言ったら「田嶋しかありえない」と言ったんです。僕は「えっ！？あれは一番
ダメですよ」と言った。基本的に方針がブレるし、その場その場でいろんな人にいい顔を
してるだけでアイデアもないし、二年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
「あれこそダメです」と僕は言ったんです。彼のような目的のはっきりしていない人間が
もしリーダーになったとしたら、しょっちゅう方針がブレて大変な事になると思いますよ、
言うことがしょっちゅう変わるんだから。そういう人間をトップに据えてはいけないと思い
ますね。」
「田嶋が僕のことを「スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている」と言ったらしい
んだけど、ちょっと待てよ、と。お前みたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに
頭を下げるのがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の代表がいいサッカーを
やって人気を上げることが一番なんだと。揉み手してペコペコしたってそんなものはちっ
ともスポンサーのためにはならないって言ったんです。」

613 ：あ：2018/04/22(日) 18:04:03.84 ID:nMSS9BDf0.net

ハリルホジッチもサッカー界の人だろ、結果が出せなければ首は当たり前だろ。

情実の横行する日本流を期待してるなんて、甘ちゃん過ぎるよね。〜お笑いだ！

あんないい加減な輩、大口ばかりで実力の無い人を監督に呼んだ協会は責められるべきだが、解任は将に妥当。遅かった点は指摘されて当然だが…。

614 ：１：2018/04/22(日) 18:06:55.59 ID:Ig0+6Sl00.net

>>603
試合数が根本的に違うし別のスポーツの例じゃ意味ないだろ

勝てれば解任されなかったと思うよ

615 ：あ：2018/04/22(日) 18:07:46.03 ID:RK9LQ6QZ0.net

>>610
邪推も含めて選手選考を協会の主導で決められる監督にする必要があったとすれば
ハリルの監督としての力量に疑問符がついた予選突破後の戦い方であり
決定的になったのがマリ戦やウクライナ戦ってことかと
だからこれは切り離して考える問題ではなくつながってる

616 ：あ：2018/04/22(日) 18:08:12.30 ID:DVTYtwwm0.net

>>613
ほんとだよね！
協会は無能！
なに考えてんだか！
田嶋会長と岩上副会長には大きな責任があるね！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 18:09:02.02 ID:DmA3/R6f0.net

>>612
これ見る限り、上に立ったら独断で好き放題やりそうだなって感想しかないわ
上にはペコペコ、下には横柄でパワハラ気味ってタイプ
下の人にも気配りできるなら解任するにしてもアフターケアはちゃんとしたはず

618 ：あ：2018/04/22(日) 18:09:11.60 ID:E13MNq+g0.net

結果で話をするならWC出場を決めたハリルは現時点では結果を出したと言える。
WC本戦の結果は未来の事だから現時点では考慮しようない

619 ：あ：2018/04/22(日) 18:12:57.26 ID:RK9LQ6QZ0.net

つまりハリルの戦い方で岡崎本田香川などを外していても
試合に勝てたり一般層を巻き込める新しいスターが生まれていれば
既存のスター選手を優先的に使う必要性は下がるのだが
既存のスターの使いどころは減り試合にも勝てず新しいスターも生まれてこない
っていう状況がすべて揃ってきたこと
何かを変えて手を打つしか状況になったがハリルと選手や協会側の意見が一致せず
今回の騒動につながったと
つながってるわけですよ

620 ：あ：2018/04/22(日) 18:14:23.01 ID:G3eB1mDG0.net

>>619
全く同意

621 ：あ：2018/04/22(日) 18:19:28.37 ID:j0RmhXlh0.net

>>614
いや。別に親善試合の結果や内容で解任の判断をすること自体は否定していないよ。
野球を出したのはあくまで例えで。
ただ、あくまで質の良くない参考材料だと言いたかっただけ。

622 ：あ：2018/04/22(日) 18:27:08.73 ID:4Ij9Ge1s0.net

中田英や中村俊輔のように時代時代に単独のスター選手はいたが、
日本サッカー界は国際的スター選手を複数持つということが歴史的に初めてだし
欧州のクラブで活躍する選手がそのままＷＣで通用することは稀、だという
サッカーの常識にもなれていない。
ハリルが選手監督として学んだフランスの代表チームは、カントナ　パパン　ジノラというそれこそ掛け値なしのワールドクラス選手を代表から追放して、守備的
サッカーでＷＣ初優勝を勝ち取った国だからね。

623 ：解任節：2018/04/22(日) 18:30:49.43 ID:fkjdoA340.net

ハリルが世界的な名監督だとか言ってる奴はアルジェリアが始終最弱の韓国に勝ってロシアに引き分けてベスト16にいっただけでしかないことを知らないんだろうな。

624 ：あ：2018/04/22(日) 18:36:52.66 ID:h+HGhgxZ0.net

ハリルの評価は別の話なのに、何とかして話をそらそうと必死
準備期間ほぼ0の西野さんとハリルのどっちが上かって話
批判してるやつは西野さんがどうハリルよりすごいか教えてくれ
今の代表監督は西野さんなんだから

625 ：あ：2018/04/22(日) 18:42:29.89 ID:rnQngoxwE

>>585

 ザックジャパン2013　　　　ＶＳ　　　ハリルジャパン2018
　　　前田　　　　　　　　　　　　　　　　　大迫
香川　本田　岡崎　　　　　　　　　　　原口　久保　浅野
　遠藤　長谷部　　　　　　　　　　　　　井手口　山口
長友　　　　内田　　　　　　　　　　　酒井G　　　　酒井H
　　今野　吉田　　　　　　　　　　　　　　槙野　昌子
　　　川島　　　　　　　　　　　　　　　　　中村


共通する選手はなるべく公平に振り分けてみたが、
一概にハリルジャパンの方が強いとは思えないし、全盛期なら間違いなくザックジャパンが勝つ。

勿論、ザックを持ち上げてる訳ではないが。

626 ：あ：2018/04/22(日) 18:47:31.45 ID:rnQngoxwE

>>624
西野の能力とハリルの評価こそ別の話。
ハリル批判の大半ですら、西野の方が良い！とは誰も思っていないし、

・2ヶ月前に解任するくらいならそのままハリルと心中した方がマシ
・次の監督が見つかっていたならまだしも西野は有り得ない

と考えている人が殆どだと思うんだが。
ただ、それとハリルが有能かどうかは、それこそ別の話。

627 ：あ：2018/04/22(日) 18:41:16.37 ID:j0RmhXlh0.net

この時期に西野さんに代表監督を委ねるという大バクチをしなければいけないくらい切羽詰まった様子もなさそうだよね。

628 ：あ：2018/04/22(日) 18:48:41.04 ID:9tWkFCFm0.net

>>623
こういう人ってハリルの実績が代表しかないと思ってるの？

629 ：あ：2018/04/22(日) 18:48:47.19 ID:DVTYtwwm0.net

西野さんなら同格のガーナ戦など含めて６戦負け無しだよ！
本番もハリルさん以上なんだから１勝以上は当たり前、前回ベスト１６の監督の替わりだから少なくともそこまではいくよ！

630 ：あ：2018/04/22(日) 18:52:19.43 ID:yOXGgkK2O.net

【サッカー】＜北沢豪氏＞怒るハリル氏に「お涙頂戴という話ではない！」　年末から解任議論と説明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524387585/

631 ：あ：2018/04/22(日) 18:54:58.10 ID:psgS0Jf30.net

サウジ戦、韓国戦、ブラジル戦、ベルギー戦、マリ戦、ウクライナ戦がハリルサッカーの強さの限界だとしたら
博打で西野監督で選手に伸び伸びプレーさせた方がＧＬ突破の可能性あるってのが理由じゃないか

632 ：あ：2018/04/22(日) 18:57:09.26 ID:DVTYtwwm0.net

しかしその前の親善試合でしかも同格に負けようもんなら責任は大きいね…
西野監督、田嶋会長、岩上副会長、
少なくともこの３人の責任は大きい…

633 ：あ：2018/04/22(日) 19:02:23.63 ID:rnQngoxwE

>>627
ハリルに重用された選手、代表定着した選手、招集された選手ですら
内部批判ともとれる発言が噴出してたから、状況は安定していたとは言えない。

物申して外された岡崎・本田・香川・乾辺りならまだしも、
大迫・森岡・山口・昌子といった選手すらハリルの戦術に苦言していたんだから。

634 ：あ：2018/04/22(日) 19:03:33.43 ID:RK9LQ6QZ0.net

>>620
だよね
単純なハリルと西野の監督としての力量差だけで決めるような時期じゃないんだから
アギーレとの交代のタイミングなら別だけどね
今回のタイミングを見れば最近の状況と結果が大きく影響を及ぼしていると見るしかないし整合性もある
誰かが指摘していたように予選後の試合にもっと勝っていれば他の思惑がどうであれ交代することは難しかったと思うよ
つまり>>619に書いたように複合的な条件が重なったことが原因かと
まあ公に知らされてない情報があるなら話は変わってくるけどね

635 ：あ：2018/04/22(日) 19:41:30.62 ID:4Ij9Ge1s0.net

ハリルが世界的な名将であることに疑いはないでしょ。
リールでの栄光、コートジボワールでの手腕、そしてブラジルＷＣでの成功。
西野とは格が違いすぎるし、オージーのポステコグルーや韓国のシュティーリケあたりとも
比較できない。もちろんアギーレやザックより格上だろう。
ただ、日本にフィットしていたかどうか？は別だよね　という話。
これほどの世界的な監督で成功できなかった日本サッカーは恥ずかしいと思う。

636 ：あ：2018/04/22(日) 19:49:36.22 ID:4Ij9Ge1s0.net

訂正
キャリア全体を比較すればアギーレの方が格上。
でも現時点での旬の監督というなら、ハリルの方が上だろうという意味。
ザック　アギーレ　ハリル　
日本は監督に恵まれているんだよ。
監督のせいにばかりしてはいけない。

637 ：あ：2018/04/22(日) 19:51:16.45 ID:HeMbwrz10.net

>>630
北澤さんも至極真っ当なこと言ってるなー
ハリル擁護派がアホな全方位爆撃レスしてるがｗ

638 ：あ：2018/04/22(日) 19:53:15.94 ID:HeMbwrz10.net

>>635
無能の部類に入るのは間違いない。
方向性の完全なるミスマッチは置いといて
３年経ってもアジア予選後の試合でろくな連携が何もできてなかった。

639 ：あ：2018/04/22(日) 20:06:25.52 ID:G3eB1mDG0.net

ハリルは実力面も興行面もデッドラインを超えちまった
それだけの事よ

640 ：あ：2018/04/22(日) 20:08:19.14 ID:4Ij9Ge1s0.net

結局「ジーコは無能」とマスコミやファンが一斉に叫んでいたころから何も
変わっていないんだよね。
当時のクロアチアやオーストラリアにどれだけ世界的な選手がいたか、誰も現実を
見ようとしてこなかった。
親善試合やコンフェデという花相撲の結果に浮かれて「日本は本当は強かったのに」
と思い込もうとしていた。
ただ監督の采配や肉体的コンディションがよくなかっただけなのだと。

641 ：あ：2018/04/22(日) 20:10:27.70 ID:BFd2l5maO.net

ハリルの手腕評価は横にのけたとして、なぜこのタイミングで ってのを説明している人はいないの？
見る識者全て時期についてはネガティブ回答してるんだけど
話題作りのための炎上商法でもしてるんだろうか

642 ：あ：2018/04/22(日) 20:10:49.29 ID:HqazIUvf0.net

>>638
お前の言う、連携とは？

643 ：あ：2018/04/22(日) 20:33:43.95 ID:G3eB1mDG0.net

もうハリルは戻ってこないよ
いずれにせよ

644 ：あ：2018/04/22(日) 20:34:22.96 ID:m+2Bf8a90.net

>>635
ハリルが合ってないじゃなくて目指す水準を示してそこを目指す努力を求めた
日本がハリルに合わせないといけなかったしハリルからは合わせようとしない
そういう監督かな

就任の時に示した世界標準、縦に速く、球際の強さ
どれも強豪を相手にして勝つためには備えているのが当たり前の前提条件
残念ながら日本は前提条件を満たせず敷居の高さに破綻した

これまでの監督はほぼ日本に合わせたが
日本の良さを引き出すとか言ってるうちは甘っちょろいと思う
それだと結局水準は日本のままなんだから

俺たちのサッカーなんて世界の水準を身に着けてから始めること
でないとブラジルのような強豪国には何年たっても勝負の土台に立てないよ
中田を見れば分かる

ハリルはそこを正論で指摘した監督だし容赦なく有名な選手も外した
何も悪くないよ
日本がアレルギー反応を起こしただけで

645 ：あ：2018/04/22(日) 20:43:33.41 ID:q3KRoM190.net

【サッカー】フル代表を率いた経験すらなく、'96五輪ではGL敗退しJFAに｢C評価｣を下された西野氏は'14W杯16強のハリル氏に勝る部分なし
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524393090/

646 ：あ：2018/04/22(日) 20:58:14.69 ID:pXa32vja0.net

４年前のブラジルが弱かったからハリルを擁護してる連中がいるけどハリルはその４年前より弱いからなｗ

647 ：あ：2018/04/22(日) 21:14:33.63 ID:rnQngoxwE

>>644
体格や運動能力といった下地は人種で格差があるのは、歴然とした事実。
縦の速さや球際の強さが重要な事は否定しないが、パスワークを否定する必要は無いし、
実際ザックジャパンのやり方で十分世界と渡り合えてた。
手の内さらけ出しすぎて本番では対応されたが、あれを否定する必要は無いし、
必要以上に「ハリルの世界基準」を持ち上げる必要は無い。
全ての国がそれを目指してやってる訳でもないんだから。

ハリルがやってきた事は軽自動車に足回りじゃなく剛性を求めてきたような物で、
最初から馬力のある国でならフィットしたかもしれんが、

無いものを作り上げようとした訳じゃなく「無い無い」と嘆き続けてきただけ。

648 ：あ：2018/04/22(日) 21:12:34.65 ID:psgS0Jf30.net

監督より選手の方がＷＣ経験してるからな
本田、岡崎、長谷部、長友は今度で3度目だし

649 ：あ：2018/04/22(日) 21:16:49.39 ID:i/12MR9s0.net

まあ酷い話だわ
西野にはボロ負けしてほしい

650 ：あ：2018/04/22(日) 21:32:43.46 ID:v8NZCi530.net

>>530
そう。そこは非常にもったいなかった。
>>531
時期の遅い早い、それが議題になるのは仕方ないぐらいの状況。
しかしハリルに改善や修正できる希望があったかといえばゼロに近かった。
なら博打でも日本人に変えたほうが良くね？ってのが容認派かと。

651 ：あ：2018/04/22(日) 21:36:39.85 ID:Q7/JwOoB0.net

田嶋、せめてハリルと対面して話し合えよ
それが礼儀だろ、結論は覆らないとしてもさ

新監督の西野が避けるのはまだわかる
余計なストレスかけたくないものな
そういうのを田嶋、お前がかぶらんでどうするんだ

652 ：解任節：2018/04/22(日) 21:41:02.00 ID:fkjdoA340.net

ハリルが会見で「協会からスポンサー対策で香川に10番をつけて呼べと言われたが私は断固拒否した。それが解任理由だ」と暴露するかどうか。今はそれが争点だな。暴露されたら大騒ぎになるかな？

653 ：あ：2018/04/22(日) 21:51:07.79 ID:WrOAZ2N40.net

いや〜・・・　一度、田嶋本人が直接会って解任を伝えてる以上　　もう再度対面するって事は難しいと思うよ

・・・つかやり方が良くなかったよな　本人が帰国してる最中にそのままクビ切りとはさ　　侮辱的なやり方だと思うよ
協会としては、日本で取材陣を前に　あれこれしゃべられると困るって事なんだろうが
まさか、日本に再入国して来るとまでは思わなかったのかも

654 ：あ：2018/04/22(日) 22:17:19.80 ID:ziYxmoSYD

世代交代の難しい時期に
誰がでても一定の成果をあげ
初戦敗退のジンクスをうちやぶり
予選突破したんだぞ
これから仕上げにとりかかろうと言う時期に
解任などありえんだろ
直近の2試合なぞ選手のモチベーションの問題で
監督の責任などないだろ
協会にサッカーわかってる奴がいるのか
心配になるよね

655 ：あ：2018/04/22(日) 22:20:50.10 ID:RK9LQ6QZ0.net

>>641
なぜこのタイミングかっていうことの回答は北澤のコメントにもあるとおり
予選以後のパフォーマンスがいまいちだったことと
それを改善させることが出来そうにないと最終的に判断したからだろう
個人的にはそれに加えてハリルを外した場合のキーマンである本田
のコンディションやパフォーマンスをギリギリまで見極めたかったからだと思うけどね
チームとしての強さを想定するならハリルと西野の力量だけの問題じゃなくて起用する選手の力量も絡んでくるわけでね

656 ：あ：2018/04/22(日) 22:30:12.71 ID:rnQngoxwE

>>654
世代交代の成果って・・・
ハリルが見出した選手の、誰が次期代表の核になり得る？？

初戦負けも誤審に寄る物で、ジンクスとか関係無い。

モチベーションを上げる事も、戦術に対する不満や不安を解消する事も
監督の仕事で責任だよ。幾ら貰ってると思うの？

協会の不手際がクソ過ぎる事は同意だが、ハリルの何を見て来たのかむしろ心配。

657 ：q：2018/04/22(日) 22:27:08.55 ID:AuNTAte10.net

西野の役割は協会から差し出されたサンドバッグでしょ

658 ：あ：2018/04/22(日) 22:28:09.50 ID:RK9LQ6QZ0.net

>>644
>世界標準、縦に速く、球際の強さ
>どれも強豪を相手にして勝つためには備えているのが当たり前の前提条件

それを備えているならそれこそハリルじゃなくてもよかったかもね
足りないことはわかっていたからハリルを抜擢して強化しようとしたんだろう
個人的には予選も突破できたしＪリーグにもハリルの影響があり以前よりはデュエル志向が強まったと聞いている
解任したからといってハリルの全てを否定するのではなく予選突破までの偉業は称えて然るべきだとは思ってるわ
ただ本戦を戦う上での準備や状況を考えた場合にハリルでいいのか？っていう論点とは別なんだよね

659 ：あ：2018/04/22(日) 22:30:58.72 ID:ep3zDUI40.net

>>650
西野さんへの監督交代が大博打だという考えは一致でいいですよね？
となると論点は、ハリルホジッチに本大会用の明確なプランがあったかどうかになるかと思います。ならば、ハリルホジッチに日本代表監督復帰の意思があるという前提にはなりますが、もう一度話し合うべきでしょう。
新旧技術委員会のメンバー（西野さん、関塚さん、原さんなど）に必要なら第三者（岡田武史さんや西部謙司さんあたり）も入ってもらい、厳格な情報統制下でハリルホジッチに彼らの前でプレゼンしてもらえばいいのです。
そのプレゼンの結果、ハリルホジッチで本大会が戦えそうと判断すれば続投、明確なプランなんてないと判断すれば、それから堂々とハリルホジッチを解任すればいいのです。
それが筋だと思いますし、後々に禍根も残さないはずです。

660 ：か：2018/04/22(日) 22:33:26.16 ID:WNfXZ8zX0.net

8年間負けてなかった韓国に大敗して（63年ぶり）
「韓国の方が格上」
「日本より強いことは試合前から分かっていた」
この発言でハリルでW杯は無理だと確信した

661 ：あ：2018/04/22(日) 22:33:56.37 ID:ep3zDUI40.net

とにかく一番大切なのは、単なる推測ではなく、はっきりとした根拠の下で、ハリルホジッチで本大会が戦えるか否かを査定することです。

662 ：あ：2018/04/22(日) 22:57:59.32 ID:rnQngoxwE

試合前の予防線と、試合後の言い訳。
これだけでもハリルに代表監督の素質が無い事は分かる。

テストは良い、負けも良い。選手選考に妙な拘りや偏りがあっても構わない。

ただ一言でハリルを表すと「ネガティブ過ぎ」た。
別にサービストークやリップサービスは要らないが、不要に相手を上げて日本を下げてきた。
これはハリル自身の次のキャリアの為で、
「こんな何にもないチームだから負けても仕方ないんだ」と就職活動してきたからに過ぎない。

だからこそ切れるんだと思う。何てことしてくれたんだと。
キャリアに傷がつくじゃないかと。そういう人間だという事は事前に分かっていた訳で、
普段から聖人面してきた訳じゃないんだから、そこはもっと協会が慎重に切るべきだった。

663 ：あ：2018/04/22(日) 22:42:04.66 ID:99/rycNn0.net

>>630
年末から協会内で解任議論してたなら、当然ハリルには
「協会はあなたのチーム作りに疑念を持っています。マリ・ウクライナ戦は
結果・内容ともにこだわってください。場合によっては解任もありえます」と
事前通告してるよな？
まさかそれすらせずに突然、親善試合の結果でクビ切ったらおかしいでしょ
協会内に敵の多かったトルシエでさえ、ここで結果を出せなかったら…と解任危機の度に言われて
ノルマをクリアして最後まで生き延びたのに

664 ：あ：2018/04/22(日) 22:42:23.69 ID:R0yH+XsX0.net

>>529
土人ばっかじゃねえかw

665 ：あ：2018/04/22(日) 22:49:30.31 ID:v8NZCi530.net

>>651
だから書面通達ではなく、欧州まで出向いて解任を伝えたんでしょ？
本人は書面で構わないと言っていたようだが、誠意ある対応をしたと思うよ？

666 ：お：2018/04/22(日) 22:51:27.33 ID:2ULUxt650.net

>>69
それって、まさに日本が本番のWCでやろうとしてることじゃん(まぁ日本は高さのストロングポイントなんて無いが)
トラップすら出来ないのにこねくり回す俺たちのサッカー、キープ()と言いつつ単なる遅攻、せっかくのコーナーは全部まるで効いてないショートコーナー、FKはど下手くそなブレ球w

667 ：あ：2018/04/22(日) 22:55:02.79 ID:KRkOK2/70.net

【サッカー】W杯本番では究極の奥の手があったかもしれないのに解任されたハリル…もしJFAが選手やスポンサーの圧力に負けたのなら大問題
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524382974/

ハリル解任に異を唱えてる人たちの頭の悪さを象徴する記事でございます

668 ：あ：2018/04/22(日) 22:57:38.30 ID:KRkOK2/70.net

>>660
そこまで露骨じゃないけど
「デュエルで勝てなかったから厳しい試合になった」
っていうマリ戦後の発言も結構ヤバイ。引き出しが全くないことがよく分かりますね。

669 ：あ：2018/04/22(日) 22:58:28.57 ID:v8NZCi530.net

>>659
もちろん。この時期の解任は博打以外の何物でもない。
しかしそれをしなければいけないほどの状況だと思う。
ハリルのままでも博打

話し合うかどうか？は、今まで実際に解決策や改善策があるのかとハリルに聞いてもそれが無かった、とのことだからする意味がないでしょう。
首を通達されてから「実は有るんです」では話にならない。じゃあ何故聞いた時に答えなかったのか？って事になるからね。
もしあったとしても雇用主の言うことを無視して、情報の共有もしなかったとなればやむなし。
ハリルのままでも博打なら、話も情報の共有もできる信用のできる日本人の方がマシ、という判断かと。

670 ：あ：2018/04/22(日) 23:01:11.96 ID:m+2Bf8a90.net

>>658
本戦までハリルで通すか、それが無理そうと早めに判断して解任して
これまでのやり方をベースにしたチームに組みなおすの2択だったかと

ハリルジャパンでの本戦は正直見てみたかったけど協会が後者を選んだからには仕方ない
本戦2か月前の解任は明らかに遅かったかな
この時期の解任は互いに良くないよ

長い目で見ればハリルの視点は持ち続けないといけないと思う
日本がレベルアップするにつれて代表チームの水準をヨーロッパに合わせる時がいつか来ると信じたい

ザックの時でも縦に速く攻めてカウンターで強豪に勝った時もある
日本に合わせたサッカーでもそういう要素を組み合わせていけば強くなれるよ

671 ：あ：2018/04/22(日) 23:04:55.39 ID:bkdxD5Zo0.net

ハリルは自分の目指すサッカーを具現化する能力が無いね。
戦術の落とし込みが全くできていなかった。
ここまでいつまで経っても連動感が全くない行き当たりばったりのチームは
ジーコジャパンよりもかなり劣るレベル

672 ：あ：2018/04/22(日) 23:09:38.64 ID:ep3zDUI40.net

>>669
>>首を通達されてから「実は有るんです」では話にならない。じゃあ何故聞いた時に答えなかったのか？って事になるからね。

お気持ちは分かりますが、そこはやはりはっきりさせる方を優先すべきかと思います。ハリルホジッチで本大会を臨むのが実は博打ではないと分かれば儲けものの気持ちで十分じゃないかと。
親善試合で査定するのはやはりエビデンスレベルが低すぎます。
それに、ハリルホジッチにプレゼンをさせてダメだったと分かれば、自分も含めて大衆やコアファンも諦めがつきますし、もうそれこそ国民一丸となって思い切って西野さんへの大博打を打てるというものです。
（責任問題はW杯が終わってからゆっくり考えればいいだけのことです）
その方が西野さんのプレッシャーはずっと少ないですよね。これは西野さんのためにもなると思います。

673 ：お：2018/04/22(日) 23:13:43.51 ID:2ULUxt650.net

>>115
人望面で修復不可能って誰の話よ？

674 ：あ：2018/04/22(日) 23:21:04.47 ID:ep3zDUI40.net

>>671
ジーコジャパンはW杯本大会でオーストラリアに敗北。
一方、ハリルジャパンはW杯予選でオーストラリアに1勝1敗。
オーストラリア自体のレベルの差はあるにせよ、“かなり劣るレベル”というのはかなり根拠に欠ける。

675 ：あ：2018/04/22(日) 23:21:44.20 ID:ep3zDUI40.net

>>674
あ、1勝1分けの間違い。すみません。

676 ：あ：2018/04/22(日) 23:25:03.29 ID:KRkOK2/70.net

数々の外国人監督や選手をＪリーグに送り込んだ代理人の田路雅朗氏（６２）が「詳細な契約内容を知らないので一般論として」と前置きした上でこう“分析”する。

「ルール的には協会側の不備はないのではないか。ハリルホジッチがＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）に『不当解雇だ！』と訴えたとしても、まったく相手にしないレベルの話だろう。
結局は感情論で彼のプライドの問題ではないか。“自分は悪くない”という主張をするんだろうけど、解任された監督が何を言ったところで“ハイ、そうですか”で終わり。
何かが変わるわけでもないし評価を下げるだけだね。仮に隠し玉があるとすれば“名誉毀損”あたりが考えられるが、それも難しいと思う」という見解を示した。

一方で、Ｊ監督経験もあるクラブ幹部は会見を開くことに「ハリルさんがどんな話をするのかは興味ある。おそらく世界と比べて日本サッカーがダメなところを言って自分を正当化したいんじゃないかな。
ただ（日本代表の）試合を見ても内容は良くなかったし、結果も出ていなかった。彼が何を訴えても説得力はないし、伝わらないと思う」とあきれ気味だ。

続けて同幹部は「しかし解任されたことが納得できずにわざわざ会見を開くなんて…。もうＪクラブでハリルさんに（監督就任への）興味を示すクラブはない。それは欧州も同じでしょう。
少なくとも今後は日本サッカーにかかわることはないんじゃないか。（元日本代表監督の）ジーコさん（６５）や（イビチャ）オシムさん（７６）とは違う」とし、事実上、日本サッカー界からの“追放”を示唆した。

677 ：あ：2018/04/22(日) 23:32:44.14 ID:axLy7pZZ0.net

>>668
本戦前のコメントとしては至極真っ当と思う

678 ：あ：2018/04/22(日) 23:34:30.38 ID:e24QBDi+0.net

個人的には

なんだかんだ言って予選1位通過やし、

ハリルが本大会でどんな編成で
どんなサッカーを見せてくれるか
楽しみだったので残念。

その辺はまぁ人それぞれだし
ハリルジャパンのここまでの戦跡をどう評価するかも人それぞれだが
協会は成績不振を理由に解任したわけじゃないようなんで。

西野もハリルでこのままいくと明言しとったにもかかわらず
土壇場での手のひら返しやからな。
西野の舌をペンチで引っこ抜いてやりたいわ〜

なんか釈然としないな。

679 ：あ：2018/04/22(日) 23:35:18.52 ID:v8NZCi530.net

>>672
首にされてからでは何を言っても後出しジャンケン。
解決策があるなら、それを通常業務中に情報の共有を怠った本人の責任。業務放棄。

680 ：あ：2018/04/22(日) 23:35:24.58 ID:bkdxD5Zo0.net

在任中は本田香川叩きの道具に使われ、解任後は協会叩きの道具に使われ、
思えばハリルも哀れなお爺さんだよな

指導力の欠如は擁護しようがない酷いものだったとはいえさ

681 ：あ：2018/04/22(日) 23:36:39.83 ID:v8NZCi530.net

>>673
ハリルと通訳と、それ以外のすべて

682 ：あ：2018/04/22(日) 23:41:01.50 ID:e24QBDi+0.net

なるほどね〜

日本代表はこれ以上強くならんだろうなぁと思うわ〜
ジーコの時からもずっと思っていたが、
ファンも、選手も、協会も、
すっかり堕落してしまった・・・

683 ：あ：2018/04/22(日) 23:41:38.56 ID:ep3zDUI40.net

>>679
最終的には協会の判断になるんですけどね(笑)
ただ、今のままでは協会にも西野さんにも田嶋会長にも強烈な逆風が吹いた状態で本大会に臨むことになりますな、恐らくは。
スポンサーはどう思うのかな。ハリルホジッチと和解してくれよぉ〜、と思ってるんじゃないのかな。

684 ：あ：2018/04/22(日) 23:48:44.75 ID:bkdxD5Zo0.net

どうでもいいけど、ジーコさんはアジア予選世界最速１位突破だったね。ザックさんも１位かな？

685 ：あ：2018/04/22(日) 23:50:26.02 ID:bZ3WNLGW0.net

ハリルは性格がゴミクズだからな
解任が妥当かは知らん

686 ：あ：2018/04/22(日) 23:54:24.58 ID:ep3zDUI40.net

>>684
かつてのスペインみたいに、予選は無茶苦茶強かったけど本戦はからっきしダメみたいな例がそれなりにあったりするんで、エビデンスレベルとしては不十分。

687 ：あ：2018/04/23(月) 00:06:37.48 ID:fWXjHNb40.net

>>683
ハリルでもそうなった可能性が高いことを理解した方がいい
スポンサーは多分喜んでる。ここまで観客数視聴率下がりまくってたからな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 00:12:41.93 ID:zMmFKVWW0.net

>>686
エビデンスなんてあるわけないじゃん
あるならハリルも諦めつくし、サポーターだって納得するのに言わない意味がない
ハリルのサッカーが気に食わなかったのか、オールジャパンで行きたかったのは知らんけど
前から解任の機会を伺ってたんだと思うよ
結局決定的なエビデンスは見つからなかったけど、マリ、ウクライナ戦で世論が傾いたから
コミュニケーション不足という弱いエビデンスで押し切った

689 ：あ：2018/04/23(月) 00:19:46.11 ID:LkqcZQwO0.net

協会の都合で監督降ろすってラグビー代表と全く同じことやってるなぁ
相手も長所潰してくるのに選手が思い描いたサッカーなんて出来るはずないんだよ
ハリル以下のサッカーになるの目に見えてる

マリ戦も前半宇佐美・大島・久保とで決定機作れてただろうに
展開する選手いなくなって手詰まりになったが

690 ：あ：2018/04/23(月) 00:40:43.48 ID:hmdcdpByw

>>689
潰してくる長所があるサッカー　と　長所が無く多少軽減した短所があるサッカー

そんなに大きな差は無いと思うが。

ハリルの求める事を日本でやろうとすると、育成レベルの話になってくる。
短期間でサマになる選考と、それなりの連携とチームワーク、
最大限の結果を求められる代表で、

本戦３ヶ月前にテストで宇賀神を、しかも右で出すような監督が代表監督に向いている訳が無い。

691 ：あ：2018/04/23(月) 01:02:43.01 ID:JBZCkrVE0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00000004-tospoweb-socc
東スポはアンチハリルにもほどがある
反吐が出るぜ

692 ：あ：2018/04/23(月) 01:05:36.67 ID:JBZCkrVE0.net

>>680
前回GLを突破して優勝国を最も苦しめたんですけど？
西野も言ってたけどハリルが目指すサッカーの水準に選手の能力がついていかなかった
身体能力が優れているアルジェリアと同じようにやっても無理があったというわけだ
ただ日本人にあった戦い方もあるかもしれんが
本番での調整能力が高かったからやってみないとわからなかったと思うけどな

693 ：あ：2018/04/23(月) 03:46:25.53 ID:ED+rVqA+0.net

日本サッカーのレベルが低いのは、底辺民度のファン層が尋常じゃない数居るからだと思ってるし、あろうことか代表選手すら一部同じような思考レベルの持ち主がいて、それがマスコミの偏向報道等により世論として反映されてしまう事だろう

ここに乗り込んでくる解任賛成派の精神異常者の事だけどな
＞底辺民度のファン層

694 ：あ：2018/04/23(月) 04:01:17.31 ID:ED+rVqA+0.net

そもそもサッカーが進んでいる欧米諸国において、監督と選手間の議論や不平不満なんて幾多のチームで存在してるから、それは解任を含めて珍しくない話
ただし最後の決定権を持つのは監督である事も同時に理解してるから、基本的に監督の起用法に応えるorどうしても合わない場合は移籍(代表なら「辞退」)を行う二択になる

ここを全く理解していないのが日本代表のいわゆる造反組及び田嶋だから、今回のハリル側としては何ら納得出来ない解任劇になった
だって上記は当たり前の節度なのだから、サッカーが団体競技である以上は絶対的な規律であるし、意に反するなら本来は召集を辞退すべき話な所に、まさかの解任と言う本人からすれば寝耳に水な事が「秩序があるはずの日本」で起こった訳だ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 04:10:12.34 ID:wsJ9nLiz0.net

それは妄想、マリウクライナに勝てなかったハリルの責任

696 ：あ：2018/04/23(月) 04:45:55.30 ID:WqZ2CTVA0.net

>>691
東スポって、昔からサラリーマンにも馬鹿にされてて偽情報も多いけど、今回の件に関しては誘導が特に酷い
いかにもお金貰って書かされてますって感じ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 05:20:38.92 ID:6d5yurJO0.net

>>691
そんな記事でもコメント欄は協会側への不信感で一杯だな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 06:10:09.12 ID:XUiEBTjv0.net

要するに、ハリルが無能ったとしても協会も無能で、そこは擁護できないということさ
で、ハリルは本番前に責任を取らされたが、協会の責任はうやむやになっているということ

699 ：あ：2018/04/23(月) 06:23:49.34 ID:3B7jmlEQ0.net

>>696
久保だろバイキングでもある事ない事言ってるよ
まぁ東スポが協会側だから協会に非があるんだろ

700 ：あ：2018/04/23(月) 06:25:19.55 ID:3B7jmlEQ0.net

>>689
ボランチの大島が代表の肝なんだよな
長谷部、山口じゃ展開できないんだよ

701 ：おい：2018/04/23(月) 06:31:34.17 ID:aDlxdx/w0.net

>>679
ID:v8NZCi530(9/10)
こいつ脳障害レベルw

協会と共有してたに決まってるだろw

1、ハリルが過去の会見で相手の分析と日本代表各選手のデータを取って日本の長所を生かした策を練てて今は皆には見せられないが、協会とは共有してると公言してきた

2、田島は解任理由は戦績や内容じゃない、選手とのコミュニケーションが多少薄れてきたと何度も念押ししてた時点で、
ハリルのやろうとしてたことは協会内部と共有してたからこそ親善試合の戦績や内容の不振を解任理由に出来なかった状況証拠

おまえが代表ファンじゃない基地外アンチか工作員ってのがバレバレだわw

702 ：あ：2018/04/23(月) 07:42:40.55 ID:pAsP13VB0.net

ハリルホジッチが田嶋に一番ムカついている点は、準備期間が2ヶ月しか与えらない国際的には無名で実績は乏しくしかもフル代表を率いたことのない人物より能力が劣っていると烙印を押されたことじゃないの。
それも根拠に欠ける理由で、しかも唐突にね。
そもそも、西野さんへの監督交代で1%でもGL突破の確率が上がるって話、今どれだけの人が信じてるんだ？

703 ：あ：2018/04/23(月) 07:44:45.60 ID:q8R30DGe0.net

ハリル「デュエル！デュエル！裏にけれ！裏にけれ！...勝てない、日本のサッカー選手のレベルは低すぎる!!」
解 任

704 ：あ：2018/04/23(月) 07:49:27.03 ID:pAsP13VB0.net

ハリルホジッチのアルジェリアでの実績が韓国に勝っただけだと言ってる奴。
GL最終戦のロシア戦は引き分けでもGL突破だったんだから、無理して勝ちに行く必要なんてないだろ？
そういった基本的な思考力すらないバカばかりなんだよな、アンチハリルって。

705 ：あ：2018/04/23(月) 07:52:30.89 ID:pAsP13VB0.net

>>687
西野さんに変わって観客数・視聴率が上がりそうなの？
どう考えても無関心層が増えてきているんだけど。

706 ：あ：2018/04/23(月) 08:00:24.36 ID:qSwAycoa0.net

>>606
自分の作ったチームでやりたかった
敵である原の参謀の霜田が呼んだから排除した

707 ：a：2018/04/23(月) 08:23:24.42 ID:GhsBICHV0.net

アンチはこのスレ伸ばしちゃって大丈夫なの？
アンチの巣が勢い伸びずに閑古鳥ないてますよー

708 ：あ：2018/04/23(月) 08:31:42.86 ID:VYU0+as00.net

解任派の大勝利の結果になっちゃったからな

709 ：あ：2018/04/23(月) 08:34:44.43 ID:eVSpnLum0.net

>>705
それは間違いなく逆。注目度上がってる
なんせ７割の人は解任賛成だった

710 ：あ：2018/04/23(月) 08:46:19.19 ID:pAsP13VB0.net

>>709
ファルカンやアギーレの解任の時の方が注目度はずっと上だったよ。
今回はマスコミも及び腰だしね。

711 ：あ：2018/04/23(月) 08:48:08.07 ID:pAsP13VB0.net

>>708
まだ終わってないよ。
祝杯をあげるのはまだ早いんじゃないの？

712 ：w：2018/04/23(月) 08:52:28.87 ID:pAsP13VB0.net

>>707
解任はもう決まったことなんだから、ハリル擁護派はだまっとれ。あとはバカだのアホだのしか言ってないんだから、そりゃそんな中身のない内容ならスレが伸びる訳なんてないでしょw

713 ：あ：2018/04/23(月) 09:01:34.00 ID:eVSpnLum0.net

たしかにハリルのせいで無関心層が増えてたよね
ずーっと内容悪すぎだったからね

714 ：あ：2018/04/23(月) 09:04:12.98 ID:VYU0+as00.net

解任（無能宣告）という結果に対して、
スレの伸びで対抗するなんてシュールやん
お手伝いして上げませう

715 ：あ：2018/04/23(月) 09:24:49.17 ID:pAsP13VB0.net

>>713
ふと思ったんだけど、結局のところ“いい内容”っていったい何なんだろうね？
そこのところの掛け違いが大きな齟齬を生むきっかけだったような気がしてならない。

716 ：こ：2018/04/23(月) 09:38:16.60 ID:tzq5tdlT0.net

指揮権を奪って傀儡にして続行という選択はなかったかな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 09:54:48.41 ID:Yxb+bcup0.net

https://www.youtube.com/watch?v=SI_FvltrNi8

718 ：ざ：2018/04/23(月) 10:33:11.06 ID:u9xxgIrd0.net

もう樋渡Japanで良いよ

719 ：あ：2018/04/23(月) 10:44:59.47 ID:nCSCbSjA0.net

ほとんどお笑いの内容だったな…（笑）。
ハリル残しても百害あって一利なし！　実は皆んな心中ではよく判ってるし
納得してること。　断じて納得できない（怒）…ハリル本人だけだろ。

720 ：あ：2018/04/23(月) 10:55:06.96 ID:507L0+We0.net

アンチハリルはとにかくスポーツは興行だから、面白くないとダメ！、親善試合だろうが勝てないとダメ！なんだろうな
そもそもが本当に日本サッカーが本番で世界で通用するようになって欲しいとは全く思っていないし、ただ俺が楽しく見れればそれで良いと思ってるんだろう
だから平気で乗り込んでくるし、的外れな批判をしても全く悪びれない
マスコミより協会より選手より害悪な存在

721 ：あ：2018/04/23(月) 10:59:02.43 ID:6465Ejt40.net

マスコミ・スポンサー・協会・選手が全部グルになってしまってるから
ハリルにはもうどうしようもない
なにが「俺たちのサッカー」だ
日本サッカーなんて腐って堕ちて潰れ果てろ

722 ：あ：2018/04/23(月) 11:05:49.45 ID:5NPpz1B10.net

（田嶋がまだ会長じゃなかった頃の評判）
サッカー批評４９号の記事で田嶋の過去の悪行の数々が晒されている
画像拡大すれば読めるから全部目を通してほしい

https://twitter.com/suoh2009/status/987522640498778113
https://twitter.com/suoh2009/status/987522926051115008

本当に絶対会長にしちゃいけないやつだったのがわかる
仕事より内部の選挙工作活動が本業としか思えないクズっぷり

・本来の仕事放り出して川淵に気に入られるための選挙工作活動にひたすら専念
・有る事無い事周囲の人間に吹き込みまくり印象操作するのが唯一の得意技
・言うことがブレまくりで絶対に会長にしてはいけない人間
・スポンサーにはひたすらペコペコするタイプ


田嶋は3月末に会長改選されて自分のシンパの電通絡みを入れて固めたんで安心
↓
適当な理由つけて、スポンサーが入れて欲しい選手を落としそうなハリルを解任
↓
だからどうしても「このまま行ったら負けてた」と言い切りたい
(田嶋があてにしていた岡田の代わりに突然言われた西野はそう思ってなかったので、会見で言ってることが違う)
↓
専門媒体以外のライト層向けマスコミにハリルの人間性やチーム状態を否定する記事を書かせる
↓
まともなサッカーライターやコアなサッカーファンはほとんどハリル支持
↓
ライト層向け印象操作に専念して嵐が過ぎ去るのを待つ戦法←イマココ

723 ：あ：2018/04/23(月) 11:14:34.76 ID:bWeO8tFT0.net

ハリルは試合に負けるとショックで眠れなくなるらしいから
w杯で惨敗したら立ち直れなくなっちゃうだろうな
解任されて良かったのかも

724 ：あ：2018/04/23(月) 11:27:49.14 ID:507L0+We0.net

田嶋もそうだが、川淵の馬鹿もサッカーをダメにしたからなあ
何が田嶋しかありえないだ

725 ：あ：2018/04/23(月) 11:36:18.28 ID:MtU9Ik0j0.net

田嶋会長は今回の件で誠意もリスペクトも分かってないことが分かった
そういうことだよ

726 ：あ：2018/04/23(月) 11:37:12.14 ID:5H+15wKC0.net

>>723
こんな時期にいきなり解任されて惨敗するよりショック受けたと思うけど

727 ：あ：2018/04/23(月) 12:41:04.06 ID:d5ykMWqib

長谷部が板挟みになる→長谷部が代表してハリルに意見する
→唯一信頼していた長谷部に言われてハリル激昂『裏切るなよ！？』
→恐怖政治悪化からの解任

１番心配すべきは、解任されて無職のハリルじゃなく、
心整わなくなり一発退場の長谷部。メンタルボロボロ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 12:48:25.51 ID:hwk00Q0t0.net

ハリルが来日したニュースもほとんど放送しないって電通怖すぎ

729 ：あ：2018/04/23(月) 12:54:34.80 ID:LhcW+xEJ0.net

>>717
かわいそう

730 ：あ：2018/04/23(月) 12:55:21.58 ID:LhcW+xEJ0.net

>>725
ひとでなしだよな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 12:57:10.17 ID:amgMNOai0.net

ある意味別の楽しみができた。
ぼろ負けしたら「自分たちのサッカーwwww！！！１」
とか

732 ：あ：2018/04/23(月) 13:03:44.62 ID:A327gHxF0.net

やっとまともな監督が作り上げたチームのワールドカップ観れるの楽しみやったのに。
ほんとつまらん

733 ：あ：2018/04/23(月) 13:28:20.43 ID:WJqWsBLD0.net

>>731
ぼろ負けしたらハリルのせいやぞ
ハリルは世界中に日本サッカーの暗部をぶちまけて欲しい
日本人以外の誰も代表監督になりたがらないくらい

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 13:55:51.44 ID:IM06z0nK0.net

どうやら酒井ゴリもアウトっぽいし
ハリル個人で考えても解任はむしろ好都合かもな
日本でWC惨敗ってアジアドサ周りコースだし。
今なら同情もありでまだ欧州行けるかもしれん

735 ：あ：2018/04/23(月) 14:55:47.25 ID:l4nPhESBi

ハリルがまともて。

どこの世界線の話なんだろう。
トラベラーかな。

736 ：あ：2018/04/23(月) 15:27:30.51 ID:eVSpnLum0.net

信者ですら、本番に究極の奥の手があったかもしれない
などどいう願望に基づく擁護しかできない。

アギーレは惜しかった。
彼は無能で解任された爺さんと違って、組織的連携を植え付ける指導力あるからね

737 ：あ：2018/04/23(月) 15:48:10.85 ID:l4nPhESBi

ハリルは８年契約するくらいの覚悟がなきゃ取っちゃいけない監督だったとは確か。

ハリルの求める物や主張が間違ってるとは思わないが、下地も過程も何もないまま理論だけ押し付けて失敗し、
本戦の敗戦の言い訳探しに終始してしまったハリルが解任されるのも当然。

738 ：あ：2018/04/23(月) 16:43:49.30 ID:LkqcZQwO0.net

酒井宏樹が欠場になった場合
酒井ゴウトクじゃいまいち信用できないから
ハリルは直前まで右SBの代わりテストしてたが
意味不明な起用と叩いてた連中に因果がそのまま返ってきたな
左SBは長友と本職で左やってる選手いるからそこまで問題にしてなかった

739 ：電通が黒幕：2018/04/23(月) 17:05:53.14 ID:Lx/L3ejb0.net

ハリルが会見で言いたいことなんて直ぐ終わっちゃうだろ。

「電通、アディダス、キリンふざけんな｡」

以上

740 ：あ：2018/04/23(月) 17:21:42.01 ID:q8R30DGe0.net

別に擁護派解任派どっちもいるのは当然だけど「奥の手！」「秘策！」は酷すぎるだろ

741 ：あ：2018/04/23(月) 17:30:32.23 ID:sAnP46jw0.net

選手が造反しての解任だからな　
そんなチームにいたくないわ

742 ：け：2018/04/23(月) 17:48:15.76 ID:AqZkFCsR0.net

ハリルホジッチは、実直だけれど融通が利かない性格なんだな。
これを機に、人格的な成長を祈るよ。

743 ：あ：2018/04/23(月) 18:01:22.25 ID:10MjjkjO0.net

今にしてふりかえると
あの通訳交代も
協会の嫌がらせだったのかもな

744 ：あ：2018/04/23(月) 18:02:30.23 ID:10MjjkjO0.net

スペイン語の通訳がフランス語の通訳なんて
無茶苦茶だもの

745 ：たなさと：2018/04/23(月) 18:23:17.36 ID:UoqGZNmD0.net

日本は仲良しサッカー（）でアイドルサッカー（）がお好みで
ビジネスの延長でしかスポーツにも興味が無い経済小国

強さなんていらねーんだよ！バカメスどもにワーキャー囲まれて
それをカッコいいと感じるチャラオスが集まりさえすればいい

すべてはビジネスってのは相撲のゴミでもわかってるだろ
カネカネカネカネ！それが全てさ！

746 ：あ：2018/04/23(月) 18:57:09.07 ID:rEJ1FHTB0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180423-00000057-dal-socc

泣けるわ

747 ：あ：2018/04/23(月) 19:12:38.95 ID:MtU9Ik0j0.net

>>742
ハリルには人格的な成長よりも
いつ解任されてもいいように即youtubeの会見をする方向に進化してほしいわ
これがサッカーだと

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 19:35:05.16 ID:RTTyWQ0Y0.net

https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20180423-00084356/
E-1の前月の欧州遠征で香川を呼ばなかったのが一番の原因だろ
アディダスに忖度してイチャモンをつけて解任したという
ハリルもその空気を感じて、先月には香川の名前を出したのにね

>>743-744
それほど無茶苦茶ではない
ラテン語系だし、日本語で例えると方言の違いぐらい
文法はちょい違うけど

樋渡群は日本でフランス語を勉強して渡仏したサッカー指導者だが、通訳が専門ではない
羽生直行はアルゼンチン生まれでウルグアイ大使館で働いていた通訳専門畑でマルチリンガル
そういえば羽生はオリベイラの通訳になるらしいな

749 ：あ：2018/04/23(月) 19:44:59.53 ID:RWMUQxt30.net

サウジ、韓国、ブラジル、ベルギー、ウクライナに完敗じゃ
テストマッチの結果重視なら変えられても仕方ない
変え方が問題視されてるだけで

750 ：あ：2018/04/23(月) 19:50:49.34 ID:hwk00Q0t0.net

きょうの「ひるおび」落語の先生が言ってたけど
「選手とのコミュニケーションや信頼関係が、多少薄れてきた」で解任だもんなぁ
成績不振で解任のほうがもめなかったんじゃ

751 ：あ：2018/04/23(月) 20:08:14.88 ID:+wjmXQ6d0.net

試合結果で解任てｗ
結果ボロボロで逃亡寸前で、俺を辞めさせろ！と言ってきた岡田が留任したのに、
そんなこと口が裂けても言えんわな

まあハリルのイマイチさより協会のクソさが目立って
それは今のアベ政治のクソさともオーバーラップして
マグマのように地鳴りのように、意見や思惑がうねっている現状
ＷＣの結果がどうあれ、田嶋を追い出さないと、クソにクソを重ねる未来になるわ

752 ：あ：2018/04/23(月) 20:12:48.21 ID:NgAQQDyW0.net

西野ジャパンがボロ負けする事だけを望むわ
本田・香川は好きなプレーヤーではあったが
やっぱりこいつらが害悪だったな

753 ：あ：2018/04/23(月) 20:31:06.34 ID:hwk00Q0t0.net

田嶋を追い出しても次は電通出身のあの人がいるんだけど

754 ：あ：2018/04/23(月) 20:35:55.97 ID:3fKdy7pv0.net

今の協会と南アフリカ当時の協会とではそもそも体制が違うから
そこでの一貫性なんて求めるのはアホすぎる

755 ：あ：2018/04/23(月) 20:47:07.34 ID:+wjmXQ6d0.net

一貫性求めてるんじゃなく、一貫性あるんだが
日本語のできないドアホが何をほざき始めたのか

756 ：あ：2018/04/23(月) 20:59:13.50 ID:9f7u9o070.net

ハリルは真剣に日本代表を強くしようとしていた。

協会、スポンサー、広告代理店

コイツらこぞって最低だな。
マジでボロ負けして恥さらさないと分からないみたいだな。

日本のサッカー文化の低さがよく分かったわ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:00:17.91 ID:RTTyWQ0Y0.net

ハリル来日はテレビでも放送されていた
情弱は何でも電通がーと騒ぐけど、どうみても公式スポンサーのアディダスが圧力をかけたに決まっている
JFAはアディダスから金を貰っているのであって、電通ではない

758 ：あ：2018/04/23(月) 21:06:27.60 ID:+wjmXQ6d0.net

電通が無関係というのもナイーブすぎるよね
電通から副会長に食い込んでも来てるしね
前から言われてるようにサムライじゃなくアキンドブルーつかブラックだな
ユニフォームを黒にしろ、クロにｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:06:46.14 ID:m8vYzfAg0.net

>>755
意味不明
政治豚ってホントあほだな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:06:54.51 ID:tWIZ9enE0.net

電通からも金貰っているだろ

761 ：あ：2018/04/23(月) 21:08:32.22 ID:+wjmXQ6d0.net

>>759
ドアホがドアホフォローしても、ドブ泥やゴミが溜まってるようにしか見えんｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:10:04.37 ID:RTTyWQ0Y0.net

電通がーと騒ぐのがナイーブってこと
電通は広告主であるアディダスの意向に則って動くわけ
アスペは電通がーと騒ぐ
電通は広告主から金をもらっているのであって、JFAから金を貰っているわけではない
ニートにはわからん社会常識だけどなｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:11:11.68 ID:m8vYzfAg0.net

>>761
お前のレスホント意味わからんぞ自分で音読してみろ

764 ：あ：2018/04/23(月) 21:12:46.11 ID:+wjmXQ6d0.net

>>763
ゴミが何かモゴモゴしてるようだが、そんなの関係ねーしｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:15:55.45 ID:m8vYzfAg0.net

>>764
モゴモゴ気持ち悪い長文打ってるのはお前だぞ自虐か？

766 ：あ：2018/04/23(月) 21:19:30.85 ID:+wjmXQ6d0.net

>>765
あのさ、お前に一生理解や共感できない文章や言葉があっても、それは何の不思議もないことなの
おわかり？　そういうのは誰にもあるの
お前にとってのそれが俺の言葉であってもなくても、そんなのもうどうでもいいわけ
だから、これで終わりにしろな、一つ賢くなったなｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:22:11.83 ID:m8vYzfAg0.net

>>766
あれ？逃げちゃうわけ？

768 ：あ：2018/04/23(月) 21:23:16.96 ID:4wTTOADj0.net

どっちにしろ

昇格１ヶ月でこの大きな解任騒動を引き起こしたのだから

副会長　岩上氏　には大きな責任あるよね

769 ：あ：2018/04/23(月) 21:25:27.30 ID:+wjmXQ6d0.net

>>767
迷惑だから荒らしたくないんだが
しかし、お前、俺と何をしたいわけ？
わからん、わからん、ほざいてるだけで、お前、ずっとオレの投げたボール空振りしてるようなもんだぞｗ
俺に、下手くそー、と言ってほしいのかな？ｗｗｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:27:11.47 ID:m8vYzfAg0.net

>>769
お前政治豚で焼き豚とかどうしようもねえな

771 ：あ：2018/04/23(月) 21:28:58.74 ID:+wjmXQ6d0.net

>>770
いや、お前、サッカーボール投げられての空振り、転倒してっからｗ
お望みどおりｗｗｗ

772 ：解任節：2018/04/23(月) 21:29:21.67 ID:oMUiAoNU0.net

田嶋が辞任して副会長が会長になったら協会は電通のスポーツ局サッカー課になんのか。その会見聞いてみたい。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:37:59.17 ID:m8vYzfAg0.net

>>771
試合ないからってこんなところで電通ガー安倍ガーとか言ってて恥ずかしくないんか？

774 ：あ：2018/04/23(月) 21:39:45.26 ID:x2IbBefC0.net

ハリルがネタバレしちゃうもんだから


ニワカ 「 ハリルって戦術がしっかりしてるんだろ？ 」


サッカー経験者 「…お、おう( チ、生意気な )」


な感じに見える

775 ：あ：2018/04/23(月) 21:41:46.29 ID:+wjmXQ6d0.net

>>773
俺が、もしお前みたいだったら、もっと恥ずかしくて、死にそうになってるよｗ

776 ：あ：2018/04/23(月) 21:42:01.23 ID:4wTTOADj0.net

まあどっちにしろ

昇格１ヶ月でこの大きな解任騒動を引き起こしたのだから

副会長　岩上氏　には大きな責任あるよね

777 ：あ：2018/04/23(月) 21:43:15.98 ID:LyLlqklr0.net

別にないでしょ

778 ：あ：2018/04/23(月) 21:45:12.42 ID:3B7jmlEQ0.net

>>749
ずっとくだらんネタばっかりだなアンチは

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:46:51.93 ID:RTTyWQ0Y0.net

まあ電通OBの岩上が副会長就任なら、他の広告主を見つけてきてアディダスに操られるような体制は作らないよね
あと安倍がーは全く別次元の話
一緒くたにしないでくれる

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:47:19.13 ID:m8vYzfAg0.net

>>775
自覚すらないのか救いようがないな

781 ：あ：2018/04/23(月) 21:48:01.55 ID:j2qkreN50.net

いろいろゴチャゴチャいう人がいますが、論点はただ一つ。

『3年間準備してきたハリルホジッチ』と『準備期間がたった2ヶ月しかない西野』

のどっちがW杯本大会に有利かという比較検討にすぎないのです。そして今のところ、ハリル解任派は西野さんが有利であるといった明確な論拠を示せておらず、ただひらすらハリルホジッチ氏の人格攻撃まがいのバッシングばかり繰り返しているのが現状なのです。

782 ：あ：2018/04/23(月) 21:49:46.87 ID:4wTTOADj0.net

そうです
そして昇格１ヶ月でこの大きな解任騒動を引き起こしたのだから

副会長　岩上氏　には大きな責任あるよね

もちろん田嶋会長は言うに及ばず

783 ：あ：2018/04/23(月) 21:56:22.67 ID:3B7jmlEQ0.net

前回はコンディション調整にも知ってしたけどフィジカルトレーナーとかもクビになったんだろ
今頃あわてて合宿内容とか考えているのかな？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:56:37.67 ID:RTTyWQ0Y0.net

岩上はアディダスの影響下を変える他の広告主を見つけなくてはいけなかったな

785 ：あ：2018/04/23(月) 21:59:39.87 ID:rEJ1FHTB0.net

ドイツ大会は放送に合わせてクソ暑い昼間に。
ブラジル大会も現地時間の23時近くやったよな？

そーゆーとこから改善しないと協会は

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:59:46.95 ID:IM06z0nK0.net

>>781
監督解任して暫定監督で成績が良化するなんて普通にあるやん

787 ：あ：2018/04/23(月) 22:00:17.39 ID:j2qkreN50.net

『ハリルホジッチ氏はアルジェリア代表を率いてベスト16に入った実績があるのに対して西野氏はフル代表を率いた経験すらない』

『クラブチームでの実績はハリルホジッチ氏が上かせいぜいのところイーブン』

『32国が出場するようになった1998年以降、本大会直前に監督交代のあった国でグループリーグを突破した国はない』

ハリルホジッチの率いた日本代表の戦いぶりに不満があることは分からないでもないのですが、以上3つの「不利な条件」を上回るだけの西野氏に有利な点を、本来なら明確な論拠を持って田嶋氏が会見で述べるべきですが、残念ながら今のところはそのような動きはありません。

788 ：あ：2018/04/23(月) 22:01:10.42 ID:x2IbBefC0.net

とにかくハリルがネタバレしちゃうもんだから


ニワカ 「 ハリルって戦術がしっかりしてるんだろ？ 」


サッカー解説者 「…お、おう( チ、生意気な )」


な感じに見える

789 ：あ：2018/04/23(月) 22:01:46.60 ID:j2qkreN50.net

>>786
それ、『明確な論拠』ですか？
出直してきて下さい。

790 ：あ：2018/04/23(月) 22:02:06.43 ID:nTFYVXEr0.net

いずれにしてもここ５試合以上リーグ戦を欠場している選手を
代表入りさせることはあってはならない

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 22:05:08.66 ID:IM06z0nK0.net

>>789
不可能なこと求めてるで

792 ：さ：2018/04/23(月) 22:05:50.92 ID:e4c/HSBQ0.net

ダメだこりゃ(@_@)

1 Egg ★ 2018/04/23(月) 21:11:08.63 ID:CAP_USER9
　日本サッカー協会は23日、新体制になった技術委員会を東京都内で開き、西野朗監督の下で臨むワールドカップ（W杯）ロシア大会後の日本代表次期監督について、
引き続き日本人指導者の就任を求める意見などが委員から出された。

　冒頭で田嶋幸三会長がハリルホジッチ氏からの監督交代の経緯を説明。
関塚隆新委員長は「（W杯では）西野監督と選手を一枚岩にして、戦える集団になるサポートをすることが任務。そこに集中させてほしい」と訴え、W杯後の監督人事に関しては次回5月の同委員会で方針や基準などを議論する見通しを示した。

2018/4/23 19:36 時事通信
https://this.kiji.is/361092088739529825

793 ：あ：2018/04/23(月) 22:06:49.24 ID:q8R30DGe0.net

秘策！とか言ってる馬鹿多いけど戸田さんがアルジェリア時代の試合を見たが特に奥の手のようなものはなかったと言ってたぞ
アルジェリア時代にベスト16っていったって日本とは体格身体能力全然違うチームと全く同じサッカーさせようとしてるんだから戦術批判されるのも当然でしょ

794 ：あ：2018/04/23(月) 22:09:09.47 ID:4wTTOADj0.net

成績がふるわなかった場合には西野監督、田嶋会長はもちろん責任をとる必要がある


そして昇格１ヶ月でこの大きな解任騒動を引き起こしたのだから

副会長　岩上氏　にも大きな責任がある

795 ：あ：2018/04/23(月) 22:09:39.94 ID:j2qkreN50.net

>>791
別に完璧なものを求めている訳ではありません。
例えば、西野氏がクラブチームの時の戦術がどのように優れていたのか、それが今の日本代表にマッチするのか、西野氏の人心掌握術はどのようなものだったのか、その結果としてハリルホジッチが率いるよりも本大会をより有利に戦えると推定できるのか。

その程度でも十分かと思いますが、そんな話をすら出てきませんよね。

796 ：あ：2018/04/23(月) 22:13:33.90 ID:j2qkreN50.net

>>793
それは論点ではありません。
ハリルホジッチのサッカーに批判的になる気持ちは分かりますが、今から追い込みをかけるハリルホジッチ氏とこれから準備を始める西野氏のどっちに監督を任せたほうが有利かという話です。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 22:13:42.80 ID:IM06z0nK0.net

>>795
試合どころか選抜メンバーさえもわからん段階で
西野ジャパンがどういうサッカーするのかなんてわかるわけないじゃん・・・
ハリルサッカーを継承するのかどうかもわからんのに。

3年と二か月だから３年のほうが結果残せるっていうところが
そうとは限らないってだけで終わり

798 ：さ：2018/04/23(月) 22:13:52.49 ID:e4c/HSBQ0.net

>>793
戸田は上の動画で
「確かに本大会で何をするかは見たかった」
「このタイミングでの解任はない」
とはっきり言ってるじゃん
それに「これだけ実績のある監督が無策とは考えにくい」とも言ってるし

799 ：あ：2018/04/23(月) 22:16:45.29 ID:fWXjHNb40.net

>>701
協会がハリルから「解決策・改善作」の提示がなかったと言っているんだからその点はされてなかったんだよ
それ以外の話じゃないよ

800 ：あ：2018/04/23(月) 22:17:30.38 ID:fWXjHNb40.net

>>705
多分上がる。
ハリルは史上一番無関心化させた監督だからね

801 ：あ：2018/04/23(月) 22:17:35.12 ID:j2qkreN50.net

>>797
そうですよね。
ただ、そんな“何をするのか分からない”ものに今までつぎ込んだリソースを捨ててまで縋りつこうとする心境は、はっきり申しまして理解しかねるところです。

802 ：あ：2018/04/23(月) 22:19:06.41 ID:fWXjHNb40.net

>>797
ハリルサッカーは継承せずに、日本的なサッカーをする、と但馬も西野も言っている。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 22:20:07.96 ID:IM06z0nK0.net

>>801
それこそ現時点では協会の判断を信じる以外にない
惨敗しようものならどうぞ叩いてくれって感じ

それとわからないのはファンの立場であって
現場の人たちは当然絵は書いてるだろ

804 ：あ：2018/04/23(月) 22:21:17.21 ID:j2qkreN50.net

>>797
あなたの言っていることは、受験のために3年間数学の勉強を頑張ってきたけど模擬試験の成績が思わしくないので、受験まであと2ヶ月しかないけど今から受験科目を英語に変えてみよう、レベルの発言のように思えて仕方ありません。

805 ：お：2018/04/23(月) 22:23:33.44 ID:4XGnuzRh0.net

>>598
仏語圏で実績あってフランス在住でフランスのテレビ番組に出演までしてたハリルを一方的に切って、日本ありえないって報道されまくってるのに、フランス人招聘しようと思う感性が怖い

806 ：あ：2018/04/23(月) 22:24:02.04 ID:Y9I08e7g0.net

>>804
どうしてもダメならそれも普通にアリだぞ

807 ：あ：2018/04/23(月) 22:24:10.48 ID:j2qkreN50.net

>>803
確かにおっしゃる通りかもしれませんね。
ただ、その協会を信用しきれなくなるような過去の事例があるのもまた確かなのです。

だから、『明確な根拠』を求めたいと思うのです。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 22:24:30.83 ID:IM06z0nK0.net

>>804
受験とサッカーは違うで
勉強は時間がプラスにしかならんけど
サッカーはマイナスになることもあるんやで

例えば今回見たく信頼関係に不安があるってなると
いくらハリルの戦術が正しくとも選手が実行しきれなくなったりするんやで

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 22:24:57.26 ID:IM06z0nK0.net

>>807
だからそれは不可能やで

810 ：あ：2018/04/23(月) 22:25:03.70 ID:q8R30DGe0.net

ハリル擁護派って前に蹴るだけ、負けたら選手のせいの監督に何を期待してたの？
煽りとかなしにシンプルに意見を聞きたい。

811 ：さ：2018/04/23(月) 22:26:51.19 ID:e4c/HSBQ0.net

>>786
ワールドカップ開催年に解任した国で決勝トーナメント進んだのはアメリカ大会のサウジくらいだぞ
少なくとも過去三大会では皆無

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 22:28:24.03 ID:IM06z0nK0.net

>>811
別に今回の判断が間違いだった根拠にはならんやん？

813 ：お：2018/04/23(月) 22:28:25.33 ID:4XGnuzRh0.net

>>612
犬飼の人を見る目の正しさと表現力って本当にすごい

814 ：あ：2018/04/23(月) 22:30:25.51 ID:j2qkreN50.net

>>806
現状、そこまで“どうしてもダメ”なんでしょうか？

マリ戦やウクライナ戦が取りざたされていますが、内容が良くなかったという批判は分かりますが、さんざんやられたように感じながらもマリ戦は引き分け、ウクライナ戦もわずか1点差の負けにすぎません。5点差とか8点差といったボロ負けではないのです。

この結果で、“どうしてもダメ”と判断し、“受験科目を変える”という結論になるのは、かなり無謀と思えて仕方ありません。

815 ：あ：2018/04/23(月) 22:32:26.36 ID:j2qkreN50.net

>>812
確率的にはかなり無謀な決断という論拠にはなります。悪い結果になった際は、結果論と言うのは無理のあるレベルですね。

816 ：さ：2018/04/23(月) 22:33:49.72 ID:e4c/HSBQ0.net

>>812
なんで？
失敗する確率が高い数字が出てる&ワールドカップ未経験で選手ですら海外でプレイしたことがない監督が突然選ばれた
これだけでも充分な根拠じゃないの？

フランスリーグの最優秀監督に選ばれててアルジェリアをワールドカップ初のトーナメントに進出させた監督よりも優れている根拠を逆に聞きたいもんだけど

817 ：あ：2018/04/23(月) 22:34:53.03 ID:Y9I08e7g0.net

>>814
成績が思わしくないという例えをだしたのはあなたですよ

818 ：あ：2018/04/23(月) 22:36:31.46 ID:j2qkreN50.net

>>810
一番大きいのはW杯での実績ですね。しかも、前回大会ではベスト5には入る優秀な監督と評価されていました。
もちろん彼のサッカーが日本に適していない可能性もあると思います。ただ、それは本大会を見てみないと分かりません。その機会が失われたことは、サッカーファンの一人の意見として、ただただ残念です。

819 ：あ：2018/04/23(月) 22:37:42.41 ID:j2qkreN50.net

>>817
失礼ですが、日本語読めてますか？
論理のすり替えに付き合うつもりはありません。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 22:39:48.02 ID:IM06z0nK0.net

>>815-816
確率じゃない、責任をもって仕事をした人間たちが
分析した結果の判断で解任したほうが勝算があるってことなので。

821 ：お：2018/04/23(月) 22:39:48.07 ID:4XGnuzRh0.net

>>655
そもそもテストマッチの戦績による解任ではないと田嶋会長様じきじきにおっしゃってるのですが

822 ：あ：2018/04/23(月) 22:40:48.45 ID:L5jmKHPH0.net

ハリルはこれまでのどの日本代表監督より、仕事に時間を割いて、かつ情熱も注いでいた。
それだけは間違いない。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6280078
こういう監督を排除してしまったのは日本サッカーの汚点だと思う。
無能とかいう前にハリルアンチは人としての常識がない。
恥ずべき人だ。私はハリルを支持する。
オフト　オシム　ザック　ハリル
彼らは日本サッカーを確実に前に進めてくれた。ハリルの言葉の意味が痛いほどわかる
のはおそらく数年後だろう。

823 ：あ：2018/04/23(月) 22:42:52.92 ID:Y9I08e7g0.net

>>819
いやいやあなたが出した例えに答えたのに違うように言われてもわけがわかりませんよ

824 ：さ：2018/04/23(月) 22:43:58.93 ID:e4c/HSBQ0.net

>>820
結局精神論かよ
そういう精神論を排して科学的な側面から日本サッカー界を強化する取り組みをやってきた訳だが
それを台無しにしたのが今回の解任劇なんだけどね
田嶋も明確なノルマを与えてなかったから「コミュニケーション不足」というモヤっとした理由でしか説明できてないし

825 ：お：2018/04/23(月) 22:44:54.30 ID:4XGnuzRh0.net

>>671
全盛期の中村俊輔、怪我してイマイチなこともあったけど高原や小野、柳沢、引退直前のヒデ
今はそれだけの才能1人もいないし

826 ：あ：2018/04/23(月) 22:45:20.11 ID:j2qkreN50.net

>>820
要は、『協会の判断を信じるか？』『ハリルホジッチの実績を信じるか？』という比較検討なのですね。
よく分かりました。あなたのご意見を尊重したいと思いますが、そうなるともう一種の神学論争です。私が求めているものとは違うということでご理解下さい。

827 ：あ：2018/04/23(月) 22:46:33.25 ID:q8R30DGe0.net

>>822
俺は負けるとすぐ責任を誰かになすりつけようとするハリルの方が人としての常識がないと思ったね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 22:46:54.77 ID:IM06z0nK0.net

>>824
精神論じゃなくて協会の判断を尊重するってつもりやけどなあ
逆に言うと例えばフランスだっけか
WC中に内紛起こったチームがあったわなあ
あんなのは直前でも監督代えるべきだったと思わんか？
重要なのは判断が正しいかどうかで合って
確率とかは本当に的外れだと思うで
サイコロ振るのとはわけがちうんやから。

829 ：さ：2018/04/23(月) 22:50:34.47 ID:e4c/HSBQ0.net

>>828
協会の判断が正しいという根拠が周辺情報からしても薄弱で今までの確率を覆すだけの理由付けができていないということなんだけど
というか、過去の積み重ねてきた実績から出てきた数字をサイコロの出目と同一視するのは頭悪すぎだと思わないの？

830 ：あ：2018/04/23(月) 22:50:38.46 ID:j2qkreN50.net

>>827
いつあからさまに具体的な名前をあげて選手に責任をなすりつけていましたか？

選手の名前をあげて責任を追及するぐらいのことは日本のプロ野球の監督さんでもよくやっていますよ。

831 ：あ：2018/04/23(月) 22:51:56.89 ID:L5jmKHPH0.net

ハリルのサッカーはアラブのようなブロック守備からのカウンターとは全く違う。
縦ポンとかいう人はおそらくサッカーをちゃんと見ていない人たちだ。
あえていうなら、モダンなカウンター戦術といってよい。
前線からプレッシングを多用し相手ボールを奪ったら手数をかけずに前線まで運ぶ。
中盤はあくまで相手のボールを狩る場として割り切り、フィジカルに優れたディフェンィブな選手を配置。
両サイドには相手ＤＦの裏に抜けるスピードとサイドの守備をカバーする走力
そして得点力を要求している。個のドリブル突破はさほど重視していない。
乾が外されたのもそれが理由だ。
海外のトップクラブでいうならリバプールのような、洗練されたリアリズムの
サッカーで、それが最高にはまったのがオージーとの２つの試合だった。
本番で見てみたかったと思うし、解任は残念でならない。

832 ：あ：2018/04/23(月) 22:52:41.54 ID:x2IbBefC0.net

ハリルは質素なメンバーでも結果出すからね

レギュラーメンバーはよく思わないわな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 22:55:10.49 ID:IM06z0nK0.net

>>829
全然思わんわ
正直>>811これが本気でハリル解任が間違いだったということの
根拠になると思うのが信じられん
そんなのよりも最終的に解任の決断を下したってことのほうがよっぽど根拠になると思うわ

アジア最終予選初戦負けたチームの突破確率０％ってのと全く一緒だと思わんか？

834 ：あ：2018/04/23(月) 22:56:52.52 ID:9lP77lFK0.net

確率云々なら田嶋が言っちゃってるんだよなぁ
で、解任否定派はその根拠はない、むしろ確率が低いデータのほうがあるって言ってるんだよなぁ

835 ：あ：2018/04/23(月) 22:59:10.97 ID:j2qkreN50.net

>>834
田嶋さんが言えば確率が上がるんですね。
すごいですね。

836 ：さ：2018/04/23(月) 22:59:18.76 ID:e4c/HSBQ0.net

>>833
それはキミが>>786でトンチンカンなことを書いたから例示しただけだ
解任が不当な理由なんていくらでも挙げられるけどこのスレや他の媒体でも語り尽くされてるから省くけどさ
キミは田嶋の会見や西野の会見見てもなんの疑問も抱かなかったの？

837 ：お：2018/04/23(月) 23:03:24.18 ID:4XGnuzRh0.net

>>744
ハリル批判記事で、ハリルは仏語ネイティブじゃないからニュアンスを伝えられないとか子供みたいな仏語とか書いてたけど、ハリル本人はフランスのテレビに出て、バカにされることもなくふつうに会話してる(当然)
むしろ西語通訳の仏語レベルが低かったんじゃ？第二言語同士の会話でイマイチだったとか

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 23:03:27.46 ID:IM06z0nK0.net

>>836
WCとか代表とか関係なく
サッカーの世界では普通にある常識って感じで言ったつもりだがなあ
レッズが今まさにそうやんか？

疑問って例えばなんや？
正直相当嫌な予感がしてきたんだがｗ
陰謀論的な奴なら逃げるで？

839 ：あ：2018/04/23(月) 23:04:06.83 ID:j2qkreN50.net

>>833
その例えで言えば、じゃなぜわざわざアジア最終予選の初戦にわざと負けるようなことをしにいくのですか？ ということになりますよ。

840 ：あ：2018/04/23(月) 23:05:43.41 ID:x2IbBefC0.net

結局さ、弱きを助けるところもあって

なかなか人情味ある人だったんじゃないの？

841 ：あ：2018/04/23(月) 23:05:57.71 ID:+wjmXQ6d0.net

西野は「何もしてない」から幻想と期待で現時点は何とでも持ち上げれる
ハリルがいかに低調な現実を残したとしても
空気と岩を比べるようなもので意味がない

842 ：あ：2018/04/23(月) 23:07:39.37 ID:x2IbBefC0.net

俺も実際ハリルには疑問持ってたけど

解任はどうなんだろうって

843 ：あ：2018/04/23(月) 23:07:49.84 ID:q8R30DGe0.net

>>830
UAE戦の後いきなり初先発にさせた大島にとてつもないプレッシャーがあったはずなのに批判、韓国にボコられたあとに同じく海外の主力選手はいないはずなのに韓国の選手の方が力があるのはわかっていた、などといったことがありましたね。
まあ監督によってはよくあることだけど何故プロ野球の話してくるのかはわからないねw

844 ：あ：2018/04/23(月) 23:08:10.97 ID:j2qkreN50.net

>>838
レッズはクラブチームですし、リーグ戦（重要なので繰り返しますがリーグ戦です）の結果が悪いのでやむ得ず解任したのですし、しかも後任には実績十分のオリベイラ氏を招聘しています。それにリーグ戦も始まって間もないです。
日本代表の解任劇とは全く次元の違うマネージメントです。

845 ：さ：2018/04/23(月) 23:08:22.75 ID:e4c/HSBQ0.net

>>838
田嶋会見「勝敗や勝ち負けは関係なくコミュニケーションが多少不足していたので解任」
西野会見「勝敗にこだわらず選手がやりやすい環境を整えたい」
田嶋サンデースポーツ
「自分が出れないから文句を言う選手はいませんでした」
「日本サッカーのことを考えててくれて嬉しかったです」

陰謀論ってなに？

846 ：あ：2018/04/23(月) 23:09:46.54 ID:+wjmXQ6d0.net

西野に代えたことのロジカルな説明ができるのは田嶋だけだ
あいつの脳から「ハリルを解任した」という事実が消え去る前に
しっかりそれを語らせておかないと

847 ：あ：2018/04/23(月) 23:10:57.51 ID:j2qkreN50.net

>>843
ハリルホジッチは試合後に大島を批判してましたか？
自分のチョイスが悪かったとは言ってましたけど。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 23:11:32.86 ID:IM06z0nK0.net

>>845
それなら全く疑問には思わんで
いやスポンサーガーとかいう奴がおるんでなｗ

849 ：あ：2018/04/23(月) 23:12:58.00 ID:x2IbBefC0.net

まぁ、なんにせよ

いかにも日本らしい問題だよな

850 ：さ：2018/04/23(月) 23:13:15.67 ID:e4c/HSBQ0.net

>>848
ワールドカップで勝ち負けにこだわらず選手のやりたいサッカーをさせたいので監督解任
ってのを疑問に思わない人なら何言ってもムダですなw

851 ：あ：2018/04/23(月) 23:14:48.99 ID:j2qkreN50.net

>>843
>>監督によってはよくあることだけど何故プロ野球の話してくるのかはわからないね

ハリルホジッチが人として常識がないと人格攻撃をしたので、その反論材料としてあえて『日本人』のプロ野球監督の例を持ち出したまでですが。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 23:18:19.48 ID:IM06z0nK0.net

>>850
いやまあ
俺的には特に勝敗にこだわらずって部分は馬鹿正直に受け取らんけどもやな
まずはそういうとこから入るのがチーム作りにとって最善だって判断ちゃうんかな
要するに西野の立場で見てて選手がやりにくそうにしてるように見えたってことやと思うがな

853 ：あ：2018/04/23(月) 23:19:08.72 ID:j2qkreN50.net

結局のところ、ハリルホジッチ解任賛成派は彼や解任反対派の人格攻撃しかできなくなるんですよね。
不毛ですね。

854 ：あ：2018/04/23(月) 23:20:33.48 ID:q8R30DGe0.net

>>851
あなた受験科目に例えるとか野球の話し出すとかうまく説明してるつもりかもしれないけど全然論点違う話してるからねww

855 ：あ：2018/04/23(月) 23:21:37.06 ID:pRK6gv+90.net

そんな坂田利夫戦法では負け惜しみにしかならない。
解任という無能宣告に正面から立ち向かおう

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 23:22:12.32 ID:0XIpFBD30.net

ま、議論は噛み合わないな
ハリルシンパの側はわりと一般人がレスしてる感じだが、逆の側はどうも一種の宣伝部隊のように見える
あくまで、俺の印象よｗ

857 ：あ：2018/04/23(月) 23:23:36.59 ID:x2IbBefC0.net

結局さ運が回ってくる解任だよ

そういうとこで強いんだな、ハリルは

858 ：あ：2018/04/23(月) 23:25:17.99 ID:j2qkreN50.net

>>854
別にあなたに理解していただく必要はありません。このスレの良識のある住人の方々に理解していただければ十分です。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 23:26:48.08 ID:RTTyWQ0Y0.net

サッカーに興味の無い一般人からすると、相撲協会やレスリング協会のスキャンダルと勘違いしているのが大半だろ

860 ：あ：2018/04/23(月) 23:26:54.68 ID:j2qkreN50.net

>>856
ハリルホジッチ氏と西野氏の比較検討をすることを極端に避けようとしますよね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 23:28:27.83 ID:0XIpFBD30.net

>>860
つか、基本的にハリルは結果が駄目だったということしか言ってない
議論に広がりがない

862 ：あ：2018/04/23(月) 23:29:52.11 ID:j2qkreN50.net

>>859
確かに真相は分かりませんが、それにしては田嶋氏や西野氏の言動に疑わしさを感じてしまうのは否めませんね。

863 ：あ：2018/04/23(月) 23:30:36.98 ID:j2qkreN50.net

>>861
まったくもっておっしゃる通りです。

864 ：あ：2018/04/23(月) 23:32:53.63 ID:+wjmXQ6d0.net

ハリルと西野の比較できるの田嶋だけでしょ
まあ代弁者が５ｃｈに出てきてくれるならそれは大いなる一助になると思うが

865 ：あ：2018/04/23(月) 23:34:58.05 ID:NnGax1TQ0.net

>>822

ジーコが抜けてるが（笑）
いや、ジーコも前に進めてくれようとした節は
あるんだよな。
ジーコやるじゃねぇかと思った瞬間がなかった
わけではない。

だが、ジーコは2006年5月15日をもって
それを断念してしまった。

あの時点でジーコジャパンの挑戦は
すでに終わってしまった。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 23:35:13.62 ID:0XIpFBD30.net

西野は誰も引き受けない貧乏くじをあえてひかざるを得ない立場だったということだろうな
ただ、結果がどうなるかだけは、ふたを開けてみないとわからないが

867 ：あ：2018/04/23(月) 23:35:24.83 ID:x2IbBefC0.net

なんかずるいよな

解任なのにずるいわw

868 ：あ：2018/04/23(月) 23:37:53.41 ID:9lP77lFK0.net

解任派は”無能だから解任しろ”で思考が止まってませんかね
いかに解任に合理性、整合性、計画性がないかを説いているのに、ハリルがいかに無能だったかを一生懸命説いてくる
ここは解任に異を唱えるスレでハリルが有能だと思うスレではないのだが

869 ：あ：2018/04/23(月) 23:39:53.78 ID:+wjmXQ6d0.net

しかしハリルが感涙落涙するとは思ってなかったが
噂と宣言どおりそこまで仕事に入れ込んでたんだろうけど
周囲からのわかりにくさも含めて本物の頑固爺とはかくあるものか
というのがよくわかった顛末の気がする

870 ：あ：2018/04/23(月) 23:40:48.86 ID:x2IbBefC0.net

言われようのない解任だからムカつくんだよね

そこまで来たらやらせればいいのに

解任させられてんのかどっちなんだ？w

871 ：あ：2018/04/23(月) 23:41:26.74 ID:+wjmXQ6d0.net

＞解任派は”無能だから解任しろ”で思考が止まってませんかね

まさに田嶋の脳内然りという感じ

872 ：あ：2018/04/23(月) 23:44:24.03 ID:NnGax1TQ0.net

>>868

御意。

873 ：あ：2018/04/23(月) 23:47:26.91 ID:0cR5+b8T0.net

結局結果次第だな

874 ：あ：2018/04/23(月) 23:47:31.09 ID:/fqSYiJS0.net

>>831
縦ポン書いてるのは解任を正当化するためだけだろう
最近の試合は中盤の面子が揃わないから目指す形になれないだけで
メンバー選考目的の試合としか見ていない
解任するなら勝利優先の試合だったのかと

最近の強化試合で勝利数のノルマをハリルに与えていたかどうか
その辺の事実関係で不当解雇かどうかが判断されてくるだろうなあ

875 ：あ：2018/04/23(月) 23:56:14.64 ID:x2IbBefC0.net

じゃ何かい

解任してくれてよかったばいとでも？

876 ：おい：2018/04/24(火) 00:02:12.15 ID:Zxgvd2KB0.net

>>828
マジ基地工作員曰く

過去のデータはサイコロと一緒で意味はない(キリッ

田島が上がると言えば確率が上がる根拠となる(キリッ

wwwwww

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 00:03:22.77 ID:LPx3FqoJ0.net

しかしこれほど面白い展開になるとはなあ。
マスメディアはもっと煽れよ。これほど話題性になるはずのお家騒動を全く報道しない。
これじゃ選手選考でのスポンサーの都合で首にしたってバレバレだわ。
マスメディアも顔持ちというかバックボーンのスポンサーいるからな。


https://pbs.twimg.com/media/DbS483_VQAUnrfN.jpg

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 00:06:50.81 ID:EgvtaLou0.net

>>876
日付変わるまで待ってたんだｗ
ここって２人くらいのハリル擁護が頑張ってるスレだろｗ

879 ：あ：2018/04/24(火) 00:08:33.90 ID:l0zu96+00.net

ハリル自身が

『　解任してくれてよかった　』

と思ってると...?

880 ：あ：2018/04/24(火) 00:09:38.24 ID:8L+tBJn90.net

次も日本人体制で行きたいというのは
今の暫定的逃避体制を正当化するためだけのものだろうな

いや、海外海外言ってコロコロスタイル変えたけど、ようやく目指すべき王道見つけたんです、
実際一部にそういう声もあったでしょ、と急に言いたいのかもしれんが
それならそれで本気でやってほしいよね、少なくとも向こう３大会は

881 ：おい：2018/04/24(火) 00:12:57.89 ID:Zxgvd2KB0.net

日本としてはW杯で上に行けるチャンス
日本人に向かないとされるサッカーでどこまで出来るかの意義ある検証
スポンサー代理店協会枠を無視することによる実力本位の世代交代の推進

これらがハリル解任によって全て不意にされ不幸な事件だったが


ハリル本人にとっては塞翁が馬、ここに来て日本人唯一のワールドクラスと言っていいゴリの怪我でかなり雲行きが怪しくなってきた上に
狂った解任タイミングと杜撰な田島の解任理由や西野の田島と矛盾する上に曖昧で頼りない就任会見とがあいまって
代理店の情報統制の甲斐なく国内でもハリル同情派がだいぶ増えてる
ここで涙からの会見をして名誉挽回すれば完全に協会が悪者になりハリルにはW杯に行けない無念さ以外の傷は残らないだろう
海外では元々ハリル支持が圧倒的


所で、涙はよかったが俺は前から通訳のレベルが疑問だったんだよなw
ハリルの喋る時間に対して、会見ではいつも見あってないぐらいの短さと簡略さだったからよw

882 ：あ：2018/04/24(火) 00:14:04.48 ID:l0zu96+00.net

考えられなくもないな...

はぁ〜あ、かったりかった日本、はよ辞めたかったわ

とか午後Teaしながら思ってそうだな

883 ：おい：2018/04/24(火) 00:14:24.14 ID:Zxgvd2KB0.net

>>878
マジ基地工作員のおまえがコロコロID変えて自演してる自己紹介か？ww

884 ：あ：2018/04/24(火) 00:16:14.00 ID:l0zu96+00.net

日本を次のステップへの足かせにしてたらうざいけどな

日本もうぜーけど

885 ：おい：2018/04/24(火) 00:19:13.72 ID:Zxgvd2KB0.net

>>877
パチューカ本田さんの年俸は日テレスカパー持ちという記事もあったしよ

香川様も朝日と単独スポンサー契約してんだろ？

代理店が絡んで無くてもここらは報じない自由を行使するのが見えるw

886 ：あ：2018/04/24(火) 00:21:46.81 ID:CDg3Fhnq0.net

重要なのでもう一度繰り返します。

論点はただ一つ。
『3年間準備してきたハリルホジッチ』と『準備期間がたった2ヶ月しかない西野』
のどっちがW杯本大会に有利かという比較検討にすぎないのです。

それ以外のハリルホジッチ氏への人格攻撃を含む個人攻撃は、全くの論点ずらしにすぎません。

887 ：あ：2018/04/24(火) 00:23:01.01 ID:8L+tBJn90.net

アジア枠増えるんだけど
その他大勢のアジア後発国と増えた出場枠を真剣に争うレベルに落ちるだろな
中東、ベトナム、タイがぐっと伸びるよ
サッカー先進度で行けば日本より上ちゃうか

888 ：おい：2018/04/24(火) 00:27:02.86 ID:Zxgvd2KB0.net

>>886
+監督としての能力と実績の比較

西野は完全に過去の人でW杯未経験

+方向性の迷走を放置した協会の責任

縦に速いデュデュデュエル連呼のハリルに3年間やらせて
土壇場で4年前惨敗した腐ったミカン主導の俺たちのパスサッカー()への回帰

+公益法人としてのハリル解任の正当性

税金を優遇してもらってるのに、
解任が一部スポンサー代理店への利益誘導のための理事会を通してない独断解任だとすれば大問題

889 ：あ：2018/04/24(火) 00:27:11.21 ID:l0zu96+00.net

まぁ基本的には異論ありだけど

疑惑も少なからずあるってとこ

890 ：あ：2018/04/24(火) 00:44:51.16 ID:qhdv5l9Y0.net

昇格１ヶ月でこの大きな解任騒動を引き起こしたのだから

副会長　岩上氏　にも大きな責任ある

田嶋会長、岩上副会長でサッカー界はボロボロ
ともに辞任をすべき

891 ：あ：2018/04/24(火) 00:44:59.82 ID:ILkjWY9y0.net

昔バスケ協会が監督からは戦力外だった田伏をどうしても代表に入れたくて裏に手を回した事もあったし
サッカー協会も似たようなことあるんだろうなと疑ってしまう。

892 ：あ：2018/04/24(火) 00:47:04.02 ID:0cPZn0XWO.net

>>655
北澤記事は解任理由の説明や推測はしてるけど、２ヶ月前ってのは反対してるやん
２ヶ月前でも変えてしまえって識者の論が見当たらないのよ
２ヶ月前交代でも＋影響だとか、本番ハリルは絶対NGだとか、そういうサッカー関係者の論はどっかにないのかねぇ
２ヶ月前の交代って前列はほぼないから擁護派はもっと２ヶ月前でも指揮官交代に踏み切った理由を表に出してほしいよ

893 ：おい：2018/04/24(火) 00:48:49.62 ID:Zxgvd2KB0.net

>>891
川淵は未だにそのスターシステムをBリーグでもやってるんじゃね？
田臥の推し方が凄いw

実力のある在りし日のキングカズみたいなのを推すのはまだいい
問題は4年前に火を見るよりも明らかに証明された、腐ったミカンを更に4年間推したヤバさw

894 ：おい：2018/04/24(火) 00:50:39.47 ID:Zxgvd2KB0.net

>>892
コミュニケーションが多少薄れてきた

連呼www

もう表に出せない理由が解任理由ですと言ってるようなもんw

895 ：おい：2018/04/24(火) 00:56:34.21 ID:Zxgvd2KB0.net

>>890
だな、協会は話題性が増えて注目度が上がったと勘違いしてるだろうが

今回の件で間違いなく代表サッカーにネガティブイメージを自ら植え付け
無関心層も拡大させただろうな
日本人は判官贔屓で金の匂いにアレルギーがある

今回の図式は完全にハリルが弱者で被害者側

理不尽に辞めさせるだけでは飽き足らず、
メディアに連日のハリルへの人格攻撃をさせたのはやり過ぎたなw

大衆はネットがなく大本営発表を信じ続けた大戦時とは違うんだよw

896 ：あ：2018/04/24(火) 01:03:31.28 ID:l0zu96+00.net

ダレるだけじゃ結果は出ない

しかしそこで結果を出してきたハリルはやっぱ

プラスαがあるんだよ、きっと

897 ：あ：2018/04/24(火) 01:04:34.15 ID:BiZhOf/K0.net

>>878
ここはお前の自己紹介スレじゃないけどな
もちろん主語はハリル否定に変わるが

上で言われてる通りハリル擁護(と言うか協会否定派)はこのスレに限らず様々なところで、何故この解任がいけないのか？ハリルはどのような意図を持っていたのか、データの是非はどうか等、参考に識者や弁護士の見解までわざわざ探し出して真剣に討論してる

一方で解任の正当性をデータ、法的根拠、識者見解、その他あらゆる面で全く証明できないアンチ勢力(自演？)
根拠のない無能連呼、つまらないと言う感情だけの論、親善試合と言う何の意味も無いデータ(テストマッチで今一つ=本大会でも今一つの客観的証明が無い)、etc…
そりゃまともに話は出来ないわ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 01:06:14.83 ID:5n+WUgQR0.net

長谷部誠が何度も協会にハリルホジッチ解任を進言してた

■長谷部誠は何度もハリルの解任を進言していた
　そこで、本誌が『ハリルホジッチ解任の吉凶』を徹底取材すると、今回の解任劇を“吉”とする見方がかなり強い。
三十数年、サッカー日本代表の試合を取材しているスポーツライターの戸塚啓氏は、こう言う。「ハリル解任は当然の流れ。タイミング的には遅すぎると思いますよ」

　その理由として挙げられるのは、ハリルのサッカー戦術と日本のサッカーが“合っていない”ことだ。「ハリルのサッカーは“縦に速い”。
距離の長いパスを主軸に、選手をとにかく前線に走らせるスタイルです。ただ、日本人サッカーはもともと、短めのパスをつないでいくことを得意としています。ミスマッチがあったんです」（前同）

　サッカー専門誌の編集者もこう語る。「ハリル監督の口癖は“デュエルで勝て”。デュエルとはフランス語で１対１のことです。
日本人は、海外の選手に比べてフィジカルが弱く、個の力で突破できない弱点があった。ハリルは、そんな日本人選手を改革しようとしたんですね」

　そして、長年、決定力不足が問題だった日本サッカーを変えようとしたのだが、結果が伴わなかった。
「Ｗ杯のアジア予選なら、それなりに通用したんですが、欧州や南米の強豪相手では、まったく歯が立たなかったんです」（前同）

　それが如実に現れたのは、先の３月下旬に行われたベルギー遠征。
「Ｗ杯の同じグループの対戦国を想定した遠征でしたが、マリとは１-１の引き分け、ウクライナには１-２で敗戦。この２国はＷ杯出場を逃した格下なのに、このありさま。ハリルジャパンの限界が見えたような結果でした」（夕刊紙記者）

　それだけではない。ハリルと選手の間の信頼関係も末期状態だったという。ベルギー遠征後、ＭＦの森岡亮太は、「監督と選手の間にイメージのギャップ？　それは見ていても分かると思う」と不満気味にコメント。
ＤＦの槙野智章は、「自分たちの良さは何か。ショートパス、間を使いながらプレーするのも必要だったかなと思う」と、監督の戦術に対して真っ向、批判をブチまけた。
「キャプテンの長谷部誠は、何度も協会にハリルの解任を進言していたようです。しっかり者の長谷部が動いていたのだから、余程でしょう」（前出の夕刊紙記者）

　このように、ハリル解任は、日本サッカーにとって“吉”という見方が強い。

899 ：あ：2018/04/24(火) 01:07:29.34 ID:l0zu96+00.net

ブラジル戦でのプレスはオッと思ったよ

後半てこずってたからな

900 ：あ：2018/04/24(火) 01:17:10.62 ID:BiZhOf/K0.net

仮に解任が妥当だとすれば、自分達のサッカー()組と場を設けて徹底的に討論させたが、空中分解してこれ以上は無理だと思ったとはっきり理由を作るべきだったな
中途半端にコミュニケーションが〜…とか言って濁すからこうなるし、結局(出来れば第三者を交えた)話し合いの場も意志疎通の場も設けずに解任です、おかしいも何も決定ですから、私は誠意を以て対応しました云々…　日本人でも怒るわこれは

901 ：あ：2018/04/24(火) 01:22:15.77 ID:ILkjWY9y0.net

田島は今後も日本人監督で臨みたいのなら
今のダメすぎる監督ライセンスの制度の改善は命がけでやれよ
今の制度だと海外に学びに行けないし若い人が目指しにくい

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 01:26:50.95 ID:u7yoG04H0.net

まあ、ちゃんと忖度できる監督を用意するというのが最優先なんで．．．

903 ：あ：2018/04/24(火) 01:33:28.77 ID:8L+tBJn90.net

田嶋は何で濁したんだ？
一般的にもハリル的にもビシッと一本の筋の説明で
少なくともモヤモヤの遺恨はなかったはずだ
ただ理由もなく雰囲気で解任したのか、裏の闇があるのか、どっちかとしか思えんわな

904 ：あ：2018/04/24(火) 01:36:46.77 ID:8L+tBJn90.net

ヤフコメの関心度の高さと意見の内容のしっかりしたところは
工作ではこうはいかんわというもんだわｗ
日本の腐敗への異議申し立てには皆一家言ある感じだな

905 ：あ：2018/04/24(火) 01:42:13.50 ID:U9UJpIkx0.net

成績が悪いならそうとはっきり言って切ればいいし
選手との関係が悪化しての解任なら、そうだとはっきり言えばいい
選手ににしたって、あの監督の下では本戦を戦えないと感じたのであれば
はっきりそう言えばいい。
そこらへんのことをどいつもこいつもぼやかすから、
色々な憶測が出てくるし、
何か後ろめたいことがあるから、理由をぼやかすような発言になるんだろうな。

906 ：あ：2018/04/24(火) 01:43:08.72 ID:mN+y/+//0.net

そりゃおいしいところだけ横取りだからな
結果出なくてもハリルのせいにする気マンマンだし
上級が下っ端に押し付けてやりたい放題してる今の日本見りゃさおさらムカつくだろ
予選途中で解任、新監督の下で出場権獲得してればここまで批判が強くならない

907 ：あ：2018/04/24(火) 01:47:40.69 ID:ILkjWY9y0.net

田島のハリル解任理由のありえそうな物
�@単純にオールジャパンがやりたかった
�Aスポンサーへの考慮
�B選手からの希望
�Cハリルのコミュニケーション方法が悪い例えばパワハラとか（普通は選手を切れよと思うが・・・）
このあたりだろう

908 ：おい：2018/04/24(火) 01:52:55.62 ID:Zxgvd2KB0.net

>>907
自分が追い出した権力闘争の相手(原、霜田)が連れてきた監督だから
結果を出されても(前任のおかげ)出せなくても(自分らの責任)
貧乏くじっぽなのを嫌がったってのもあるんじゃね？

909 ：あ：2018/04/24(火) 01:54:56.36 ID:l4PMFURE0.net

ハリルって今年入ってからぐらいか、他所からいいオファー来てるとかスポーツ紙に書かれてたよね

910 ：あ：2018/04/24(火) 01:56:48.06 ID:U9UJpIkx0.net

まぁ

電通蹴球部にふさわしい
不祥事だわな。

911 ：おい：2018/04/24(火) 01:58:25.74 ID:Zxgvd2KB0.net

>>906
その通りだな
田島は前からハリル解任について議論してきたと言ってる時点で解任ありきだったろうが

後任がいなかったのもあるだろうが(田島的には岡田か西野がやれだったろうが)

予選で切れなかった時点で予選敗退の責任を嫌がってズルズルと解任のタイミングを逸したにしか見えんw

結局責任を取りたくないうやむやにする典型的な例じゃね

912 ：おい：2018/04/24(火) 01:59:28.59 ID:Zxgvd2KB0.net

>>909
予選敗退したアルジェリア代表がまた狙ってるらしい

913 ：あ：2018/04/24(火) 02:03:40.22 ID:P4e5lezx0.net

憶測もなにも、
選手の反乱が明白よ。

戦術無能すぎて、アジア予選中から
欧州組ベテラン選手が監督をディり始めた。
で、親善で更に無能戦術で崩壊し、
槙野・大迫などハリルの中心メンツまで反乱。

最後に長谷部が選手側に寝返って
ハリルの首を取ったというのが真相でしょう。

914 ：あ：2018/04/24(火) 02:06:58.89 ID:P4e5lezx0.net

ハリルが選手の反乱を察知し、
ウクライナ、マリ戦の前に
「長谷部は欠かせない選手、香川と清武が恋しい」って
媚び売り政治工作始めたときに、
なんかハリルの様子がおかしいな？？？と気づくだろ。

915 ：おい：2018/04/24(火) 02:12:51.07 ID:Zxgvd2KB0.net

>>913
こういうのが工作員のレスの例だぞw

代理店スポンサー協会批判は都合が悪いらしく
ハリル無能連呼が通じないと見るや選手批判に持っていく

しかもあからさまな代理店スポンサー協会推しメンで解任の一因で明らかな香川様本田さんに批判が及ばないように

ハリルに従っててハリル擁護の槙野、ウクライナ戦出場選手の無気力を批判してた大迫が反乱したと捏造

長谷部が監督降ろしを主導した証拠もないw

916 ：あ：2018/04/24(火) 02:13:04.73 ID:U9UJpIkx0.net

それならそれで
「選手から非難轟々だったから解任しました」
とはっきり言えばいいし
選手たちも
「あんな監督の下ではプレーできないと思った」
とはっきり言えばいい。
正しいことをしたと思うならそうはっきり言えばいい。
その結果にたいしては責任をとることになるがね。

917 ：あ：2018/04/24(火) 02:17:17.00 ID:U9UJpIkx0.net

>>915
なるほど

918 ：あ：2018/04/24(火) 02:26:36.43 ID:DB+NqlCL0.net

あんまり言いたかないけど、韓国と関わったからロクなことにならなかったってことになるんだろうな。
E-1選手権みたいなやつをやるからいけなかったんだよ……
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20180423-00084356/

919 ：あ：2018/04/24(火) 02:26:55.45 ID:8L+tBJn90.net

まあハリル本人が一番異を唱えてくれると期待しておこう

920 ：あ：2018/04/24(火) 02:56:54.10 ID:DB+NqlCL0.net

>>915
ここでの説得力を持たせるためのキーワードは『長谷部』
根拠に欠ける捏造なんだろうけどw

921 ：あ：2018/04/24(火) 03:22:09.13 ID:Ubvlw0DS0.net

>>893
田臥はアシスト/ターンオーバーレシオ３・３０でリーグ5位
https://mobile.twitter.com/tommy_ussports/status/987278352208642049/photo/1

922 ：あ：2018/04/24(火) 03:33:40.11 ID:j4QCwiRF0.net

電通アディダスじゃねーと思うんだよな黒幕は
こいつら中村俊輔で痛い思いしてるわけで、奴らが黒幕ならば香川が初めて代表落ちした時に即カミナリ落とすはず
田嶋に圧力かける行動が遅すぎるんだよ
よって電通アディダスではないとみる

俺はグループリーグ放映権持ってる局から田嶋に圧力あったとみるね

日本対セネガル　日本テレビ
日本対ポーランド　フジテレビ

こいつら

923 ：あ：2018/04/24(火) 03:45:59.42 ID:U9UJpIkx0.net

てか、協会のほうで
スポンサーに売り込む広告塔となる選手を
決めてる可能性もあるな

『小倉最高顧問　本田圭佑を西野ジャパンの“救世主”に指名』
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000010-tospoweb-socc

924 ：あ：2018/04/24(火) 04:23:51.01 ID:VERZdFKh0.net

ハリルをだしにして日本サッカーを下げたいだけの朝鮮人が集まるスレはここですか？ｗｗｗｗｗ

925 ：あ：2018/04/24(火) 04:36:40.46 ID:oJNiT/az0.net

>>924
日本サッカー終わりじやん

926 ：あ：2018/04/24(火) 05:02:11.73 ID:l0zu96+00.net

いやおいしいところを取らせる

" 強み "

があるんだよ、ハリルには

927 ：おしむ：2018/04/24(火) 05:32:59.10 ID:c9CrOPEy0.net

単純に中国か予選突破して2カ月前にリッピ解任して、我々には中国化したサッカーがあるって中国人監督が言い出すようなもの。
客観的に言って嘲笑もの

928 ：おしむ：2018/04/24(火) 06:17:39.19 ID:c9CrOPEy0.net

サッカーなんて雨降りゃ戦況変わるし、エースが怪我すりゃプラン捨てなきゃだし、審判に当たったこぼれ球を振り抜いたらゴールすることもある。
サッカーは特にジャイアントキリング起こりやすい不確実性の高いスポーツ。西野だってワンチャンある。
問題は積み上げのない、ワンチャンものにして、はい結果出ました。土壇場の根拠の乏しい田嶋の勘で勝てましたでは、レガシーが残らないんだよ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 06:23:28.98 ID:hrTY3I1K0.net

奇跡的にまぐれでゴールできても、相手が本気出すからぼこられる。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 07:04:17.48 ID:NlWuOQJt0.net

>>886
その書き方だと、本戦まで２年過ぎてからの解任は準備期間が短くなるので
どんなにクソ弱くてもありえないという結論になるのがわからないのかよ

岡田は数ヶ月で結果出した、ザックは４年かけて本戦では結果を残せなかったのも忘却してんのか
論点が脆弱すぎる

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 07:12:09.77 ID:NlWuOQJt0.net

>>897
キチガイ脳だなコイツはｗどんだけオレすげーしたいんだよ
確かな根拠を何の意味もないだとよ、それでよく理論派を気取るれるな、これこそ感情論だろｗ

＞親善試合と言う何の意味も無いデータ(テストマッチで今一つ=本大会でも今一つの客観的証明が無い)

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 07:16:05.04 ID:NlWuOQJt0.net

>>898
長谷部本人に事実確認しろよコレ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 07:37:16.05 ID:XJjEDKEX0.net

ロシアＷ杯後も日本人監督を要望　技術委員会で意見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180423-00000218-sph-socc

ロシアでクソみたいな成績になるかもしれないのに、今こんな発言するバカ
クビの経緯はクソだとしか思わないが最低限の結果が出たらまあ良いよ
結果でなかったら、田嶋お前が辞めろよ

934 ：あ：2018/04/24(火) 07:56:51.39 ID:+EWy/8XG0.net

大会後も日本人監督で　という流れは意外だったね。
自分はベンゲル　ペケルマン　モロッコ代表のイケメンフランス人監督で
また監督ブームが起きるといういつもの流れだと思っていた。
協会が本当に腹をくくったというのなら、かすかな希望が見える。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 08:25:30.52 ID:c9CrOPEy0.net

ロシア後日本人やるならロシア後やりゃいいと思うよ。
結局今回結果残せなかったらやっぱり日本人ダメだってなるわけで、この2か月で西野は評価されてしまうという状況を作ってしまってることがあほ。
ハリルの戦術の総括もできないし、日本人監督としての結果の総括も中途半端にしかならない。

936 ：あ：2018/04/24(火) 08:36:37.38 ID:+EWy/8XG0.net

トルシエ退任後「もうコントロールできない監督はやめよう」
ジーコ退任後「経験が乏しい監督はやめよう」
オシム退任後「もう60歳以上はやめよう」
ザック退任後「もうWC未経験はやめよう」
ハリル解任後「コミュニケーションがとれない監督はやめよう」

つまりコミュニケーションを口実にしてしまったことから、当面の流れは日本人で
そのうち、ベンゲルだ　ペケルマンだとひっくりかえると予想

937 ：あ：2018/04/24(火) 08:36:59.64 ID:KhQuo+gQ0.net

>>930
W杯のような大きな大会に臨むときのナショナルチームのチーム作りを行う際に各国で長年かけて培われたノウハウがあり、それらのノウハウから一般的に正しいと信じられているセオリーがあります。

確かに、どんなにしっかりとした準備してもちょっとしたことで本番で失敗することもありますし、逆に直前までひどい状態であっても突然変異的に素晴らしいチームに生まれ変わることもあります。

ただ、間違いなく言えることは、あなたの主張はそのセオリーに反することであり、いわばラッキーパンチに頼った再現性に乏しいものと言えます。
ラッキーパンチで勝とうとするのはそもそもがギャンブルですし、たとえ勝ってもそれが実力によるものかどうかの判断が難しいです。また、再現性の乏しい方法ではフィードバックができませんから、今後の強化に支障をきたすのは明らかです。

938 ：い：2018/04/24(火) 08:37:28.09 ID:txe63QNy0.net

>>891
あの当時の田臥は、実力がなかったわけじゃないから

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 08:40:06.43 ID:CPvQq6GT0.net

次の代表監督は某名古屋の風魔小太郎とかじゃ駄目？

940 ：あ：2018/04/24(火) 08:40:55.13 ID:KhQuo+gQ0.net

>>936
>>ハリル解任後「コミュニケーションがとれない監督はやめよう」

これ、ファルカン解任後に加茂周を代表監督に選んだときの大きな理由ですね。
日本代表はフランス前の状態に逆戻りしたのかもしれません。まぁ、次のW杯はアジア枠が8枠ですから、予選敗退は日本人監督でもまずないとは思いますが。

941 ：あ：2018/04/24(火) 08:43:55.69 ID:KhQuo+gQ0.net

>>933
いわゆるPDCAサイクルが全く機能していないですよね。この手の組織はかなりの確率でダメになっていくものです。

942 ：たじまうし：2018/04/24(火) 08:49:19.67 ID:RX3mfXO10.net

たじま「ハリルくんはこわいしぼくの言うこときいてくれない。がいこくじんはもういやだよーメソメソ」

943 ：い：2018/04/24(火) 08:51:22.50 ID:txe63QNy0.net

>>921
自分は普段バスケ見る／やるんだが、田臥はやっぱりレジェンド
今でもそこそこ早いし、オフェンスではミスが少ないしディフェンスのステップは超絶速い。安定感もあるしここぞという時に戦える数少ない選手

944 ：あ：2018/04/24(火) 08:58:38.82 ID:+EWy/8XG0.net

韓国とか日本代表アンチの人は今回の解任騒動はうれしくて仕方がないだろうね。
直前に解任した代表チームの結果はほとんどが散々なんだから。
ただヤフコメなんかを見ているとこれまで普通に日本代表を応援してきたファンの間でも「今回の日本は応援する気がおきない」という風潮がある。
ネットでもハリルへの同情、彼の純粋さを紹介する記事が出てきている。

ジーコやザックの大会前は期待と不安が入り混じったワクワク感が半端なかった。
それが誤解や過信によるものであったとしても。
ハリルの来日騒動をどう処理するか、つまり、日本にも一分の正義はあったんだ
とファンを納得させることが必要だと思う。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 09:11:17.63 ID:NlWuOQJt0.net

>>937
いや再現性で言うなら、本戦出場国より格下の
仮想本戦相手として組んだマリとウクライナに勝てなかった
本戦でわざわざ負けの再現をするというのかよって話になる

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 09:12:03.33 ID:c9CrOPEy0.net

協会には怒りしかないけど、強いて希望を見出すなら、やっぱりサッカーは現場がすべてであって、
ピッチの選手たちがフロントのゴタゴタを払拭するゲームを見せてくれればファンとしては納得せざるを得ない。
めちゃくちゃハードルは上がってるけど、選手がピッチで外野を黙らせるプレーをするしかないし、もちろん応援はする。

でもなー、スポーツ、ワールドカップなんて純粋に応援できるから楽しいのに、本当にあほ協会は。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 09:21:30.29 ID:c9CrOPEy0.net

>>944
結局田嶋とか西野の会見に感じるうすら寒いナショナリズムというか、自分をよく見せようという浅ましさを感じる。
こんなもん裏切り以外の何物でもないし、プロの世界はそういうもんだと言えばそれまでの話。
ぼくわるぎないんですー、日本人は礼儀正しくて本当はやさしーんですーみたいなのほんとダサい。

田嶋がハリルで勝てないと感じたから首切った、それだけの話で。もちろん大ナタ振るった以上、やめる覚悟もありますよねってだけ。それぐらいの覚悟はまさかあるでしょう。

948 ：あ：2018/04/24(火) 09:23:52.41 ID:+EWy/8XG0.net

つまり、「ハリルと選手の間には本当に決定的なコミュニケーション不足が浸食していて
ハリル解任はやむをえなかった。選手は自分たちの意思で監督を切ったんだから、
本大会ではもう死ぬ気でがんがれ」　
ロシアでの奇跡の躍進のためにはそういうムードがファンやマスコミの間にも生まれ
なくてはならないような気がする。
逆に、ハリルの会見で「選手たちの変な動き、政治、スポーツマンシップに欠けた姿勢」
があらわになれば、それは日本代表にとってイメージダウン、どころか致命傷になる。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 09:23:55.63 ID:NlWuOQJt0.net

>>937
ハリルか西野かって分け方にズレがある
カウンター気味のサッカーか、パスサッカーかという区分け方をすれば

育成年代から培われてるノウハウはパスサッカーに部が有ると言えるだろうし
本戦では結果を出せなかったが、親善では強豪にも勝てたザックジャパンのメンバーもまだ現役で多い

本戦を想定した親善で勝てないチームが、本戦で再現できるのは負けしかない、再現で言えばな
それこそ勝つにはラッキーパンチを期待するしか無いということになる

長年培われたノウハウという観点でもパスサッカーに部が有り
本戦における再現性という観点においても親善で強豪に勝ったパスサッカーに部が有るという結論に至る

950 ：あ：2018/04/24(火) 09:27:45.02 ID:zU/3egNf0.net

ザックジャパン終了後
・ワールドカップ経験監督
・戦術の引き出しの多さ
→アギーレ、ハリル

ロシア後
・集団での崩しやりたい
・コミュ力大切
→日本人監督

ループですか？

951 ：あ：2018/04/24(火) 09:33:42.93 ID:zU/3egNf0.net

>>949
だからさ、練習試合で強国に勝っても意味なくないか？
コンフェデ、本番で一回でも勝ったことあるのか？と言いたい

952 ：あ：2018/04/24(火) 09:34:08.64 ID:+EWy/8XG0.net

個人的な体験からすると、人は心に後ろめたさや後悔心を持っている場合、
感情的に不安定になったり、体調を崩す場合が多い。

日本代表の選手たちには胸を張って笑顔で堂々とロシアに挑んでほしい。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 09:40:34.40 ID:NlWuOQJt0.net

>>951
おまえは親善試合が全敗でも監督を続けられると思ってんのか
親善の結果はどうでもいいんだろ全敗に耐えれんのかよそのクソな持論

954 ：あ：2018/04/24(火) 09:41:38.65 ID:zU/3egNf0.net

>>953
ハリル全敗なの？
と言いたい

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 09:44:32.86 ID:NlWuOQJt0.net

論点ずらすなよしょうもない

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 09:46:19.79 ID:c9CrOPEy0.net

親善全敗でもアジアカップ、コンフェデ、東アジア、ワールドカップ予選で結果残せてれば十分体制維持できるよ

むしろ親善で勝とうが、予選で勝とうが内容が悪くて、改善の見込みがないなら早めに解任するということができるならそれはいい意味で大胆な決断であり、支持できる
協会がちゃんとビジョン持って運営してるなと評価できる
実際ハリルの采配は納得いかない部分も多いし

957 ：あ：2018/04/24(火) 09:48:20.47 ID:qhdv5l9Y0.net

「ハリル解任の裏に〜」的なスレのパート２がいつの間にか消えてたらしいけど

このスレも完走してパート２たったら消えるのかな

958 ：あ：2018/04/24(火) 09:50:39.89 ID:zU/3egNf0.net

そもそも日本がさパスサッカーで勝ったことってあるか？
練習試合は抜きな。

アトランタ五輪、ロンドン五輪
南アフリカ大会
どれも守備的じゃないか？

スペイン人と体格が似てるからってパスサッカー目指すのはどうかと。
日本は歴史が浅いんだから、ハリルのサッカーを本番で試してからあーだこーだ議論すべきだったと思うんですよ。

959 ：W：2018/04/24(火) 09:51:58.59 ID:xp7Ppq2e0.net

ハリル解任に異論はない。
みんなが異議を唱えているのは時期だろ、
なんで今か、昨年だったらオッケーだよ。
ここまできたんだからハリルでW杯を見たかった。
西野はW杯で全敗でも責任は問われないし、総括もできない。
よって未来はない。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 09:56:45.24 ID:NlWuOQJt0.net

>>956
親善全敗がどうやってコンフェデやW杯で結果残すミラクル起こせると判断できるんだよ
結果論じゃないんだよ、親善全敗でW杯まで監督を続けられると思ってんのか

961 ：あ：2018/04/24(火) 09:57:22.36 ID:+EWy/8XG0.net

本田はおそらくハリルを拒否した自分たちの行動の正しさを完全に信じている。
「ハリルのサッカーの方が間違っていた」んだと。
その信念の強さが田嶋会長の最終的な決断を生んでいる。
田嶋会長には自ら動く勇気などはハナからないからだ。
本田は伝統あるミランの改革を自らの力で成し遂げようとした人間だ。
ファンやマスコミやＯＢから「彼はミランに所属できるような選手ではない」とまで
言われ続けながら、金銭面で苦境に陥る名門の１０番を提供され、事実、チームの勝利
に貢献していた時期もあった。
ミランを手玉に取ろうとまでした恐るべき自信家がハリルの圧政ごときにひるむわけもない。
彼は日本のジダンでありメッシのような存在になっていた。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 09:59:51.33 ID:NlWuOQJt0.net

>>958
親善で勝てないサッカーで、本戦で何を期待するんだよ
まずは親善で勝てるようになってからが順序だろうが

963 ：あ：2018/04/24(火) 10:00:53.40 ID:zU/3egNf0.net

>>961
おれもそれは思う。
たまにサッカーがそんなに強くないのにワールドクラスの選手っておるやん
ウェア、シェフチェンコとか
本田さん、そこらと同等と思ってたんじゃないかと。

そのレジェンド達は戦術→自分みたいなとこあるやん。

964 ：あ：2018/04/24(火) 10:02:15.78 ID:BA+FRBCG0.net

1過程も結果も良い(有能)
2過程は悪く結果は良い(無能→有能)
3過程は良く結果は悪い(有能→無能)
4過程も結果も悪い(無能)

お前らの評価ってこういう極端なものやろ
ハリルは2or4で結果は分からない評価出来ないんじゃないの

965 ：a：2018/04/24(火) 10:02:16.07 ID:FJyWZpC10.net

まさか日本負けろと思ってサッカー見る日が来るとはね
惨敗した方が将来の日本の為になりそうだし

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 10:02:58.72 ID:c9CrOPEy0.net

本田やらスポンサーやらの影響力があろうがなかろうが、監督の任命権限を持ってるのが田嶋なんだから、責任は田嶋にあるっていうね
陰謀論なんて無限に広がるわけで、結局最終的な権限と責任がどこにあるかっていう単純な話に収斂するというか、収斂しなければ組織として機能していかない
田嶋がそれなりの覚悟をもって日本を勝たせるために自分の権限で責任をもって解任して、だめならその責任の下で弾劾される
それが、ふつうの近代組織の基礎

967 ：あ：2018/04/24(火) 10:05:19.74 ID:zU/3egNf0.net

>>962
そーかな？
親善試合はあくまでテストでいいと思うよ。特にアウェーは。
ホームで負けると越後がうるさいけど。

本番では色んな状況があるわけで
時間がたくさんあるクラブチームと違うし。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 10:10:20.41 ID:NlWuOQJt0.net

>>967
だから親善全敗だけどテストだから
本戦では勝てるに違いないってどうやって思えるんだよ狂ってんのか

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 10:14:09.77 ID:c9CrOPEy0.net

予選とかカップ戦で結果残してれば問題ないという判断は普通にあるだろ。
親善なんてベルギー戦なんかは負けても内容はまあ評価できるという風潮あったわけで。
負け試合でも相手や内容によっては評価されてきてるし
相手が格上ばかり、内容がいいばかりとは限らないけど、親善全敗とか極論だしてきたのはそっちだし、親善全敗でも内容によっては十分残るよねというのも論理的にはあるというだけで、ま、意味のない議論だね、という

970 ：おい：2018/04/24(火) 10:15:27.64 ID:Zxgvd2KB0.net

>>968
そもそも親善全敗というどこの世界にも存在しないありえん前提で書いてるマジ基地が他人様に狂ってるという

まさに基地外が街中で喚いてる図式w

971 ：さ：2018/04/24(火) 10:16:34.91 ID:s9ZrI3v30.net

>>968
親善試合はテストだからだろ
それ以上でもそれ以下でもないわ
親善試合無双してたジーコとかザッケローニのチームはどうだったのよ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 10:21:10.88 ID:c9CrOPEy0.net

結局論理的に言ってまったく合理性がないんだよね。
もちろんサッカーにおいてピッチ上では現場現場の判断、戦術を超えた感性が勝負を決める部分は大きいんだけど、
協会の運営において田嶋のおっさんの野性の勘で勝てたところで、それって未来につながらんのよ。
ロジックがなさすぎ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 10:21:11.97 ID:NlWuOQJt0.net

>>969
親善の結果は意味がないってとこから始まってんだよ
結果が意味ないなら極端な全敗でも全く問題ない立場のはずだろうが
だから親善全廃しても監督を続けられると思ってるのかと問うてるんだよ

アジアで結果を残すなんて最低限のラインに来てんだよ
だからこそ今回の解任劇なわけだし、予選突破したのに酷いなんて声高に言うやつもいないだろ
本戦でいかに結果を残せるかが問われてるんだよ
それで親善でも勝てないのに、これはテストだから本戦では勝てるとどうして期待できるんだよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 10:23:28.40 ID:NlWuOQJt0.net

>>970
アホはよく読め>>973

>>971
親善ボロクソなのに本戦で安定して結果を残してる国がどこにあるんだよ
本戦で安定して結果を残してる国というのは親善でも安定した結果を残してるんじゃないのかよ

975 ：あ：2018/04/24(火) 10:24:39.49 ID:+EWy/8XG0.net

ハリルの戦術批判はホームのイラク戦後のｊ本田の発言から始まっている。
そして本田の本大会出場に危機が訪れると同時にハリル解任の動きは加速していった。
とどのつまり今回の騒動の最後の問いは
「本田という選手の振る舞いに正義はあったのか？」ということに尽きる。
スポンサーパワーによってミランで身分不相応なステイタスを手に入れたが、それでも
彼のプレーは常にチームに献身的で、守備にも手を抜かず奔走した。
チームの勝利に全力を注ぐという点において「だけ」確かに彼はミランのエースだった。
それはハリルジャパンにおいても同様だった。久保よりも本田の方が守備が安定する
ことはハリルも評価していただろう。ただＤＦの裏へ抜ける速さはもともと彼の持ち味
ではなかった。本田は傲慢で本来の力を超えるほどの超絶自信家だが「アンフェア」
ではなかった。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 10:27:28.17 ID:c9CrOPEy0.net

協会の人間もアジア予選なんて当然と思ってるかも知らんけど、今の日本の実力って結構アジア予選もやり方によっては危ない状況だからね
そこの認識の問題って実際あると思うんだよね
日本化したサッカーとかオールジャパンっていうワードも日本はもっと強いんだ、できるんだっていう自信というか過信から来てるとしか思えない
客観的に言っていつの時代に日本の男子サッカーが世界に本当の意味でインパクト与えた時期あるんだよ
もっとわかりやすく、ACLとか海外サッカーの現状見てますか?ということなんだよね

977 ：あ：2018/04/24(火) 10:34:39.08 ID:8bakW9wJ0.net

>>969
親善試合でもメンバーや戦術を固定し、真面目に勝ちにいった結果として、本番では事前のスカウティングで丸裸にされ、“日本の強み”を封じられ、惨敗したという反省がまずあります。

そのため親善試合では結果は二の次にして、テストを優先したの今のハリルジャパンの方針です。

確かにそれが正しかったかどうかは分かりませんが、この時期にハリルホジッチ氏を解任したことで、これまでのプロセスが正しかったのか、今後どう改善していった方がいいのか、を知る手段が失われたことになります。

978 ：さ：2018/04/24(火) 10:34:49.53 ID:s9ZrI3v30.net

>>974
日本の場合親善試合安定して勝っていた過去は本大会でボロ負けなんだけど
ここから考えられることは日本ごときが親善試合で無双すると手の内さらけ出しちゃう結果になるってことでしょ
というか、手の内見せても安定して勝てるだけの自力があったり対戦国は日本ごときに対しては全く対策しないと思ってるの？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 10:41:24.20 ID:c9CrOPEy0.net

日本人でやりたいなら有望な若手をちゃんと海外に送って、今の最新の戦術、データ活用、トップ選手のスキルやフィジカル、英語含めたコミュニケーションを叩き込んでもらって、逆輸入で全日本の監督なり、Jで経験積ませるなりしろって。
それこそだぞーんマネーがあるんだからそういうことやれっていう話よ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 10:44:40.10 ID:NlWuOQJt0.net

>>978
ザックジャパンの例だけだろ、親善であっても強豪に勝てたり善戦できたのは
１例だけで判断して決めつけるのは狂ってる
それに、これまで一貫してヂュエルや縦に速いサッカーを構築してきたハリルの隠してる手の内ってなにがあるんだよ言ってみろよ
親善は全敗してもきっと手の内を隠してるだけだからという憶測おもとに本戦では勝てるに違いないと期待するのかよ

981 ：あ：2018/04/24(火) 10:49:54.83 ID:+EWy/8XG0.net

1997年のジョホバールの歓喜はカズ⇒中田英　という「王様」の交代劇が
もたらしたものだった。
2010南アフリカの奇跡も中村俊輔⇒本田と王位が変わらなければ起こり得なかった。
日本のサッカーはそれまでのスターを切る痛みとリアリズムのもとで成長してきた
という歴史がある。
ハリルジャパンでも再び王位継承が起こるはずだったが、若く逞しい王子は
いつまでたっても現れず、年老いた王様の独裁が続きましたというオチ。
自分はロシアの新しい星は中島。本田香川は控えとして帯同してチームを影から
支えると思っていたが、彼らはそんな甘っちょろいタマではなかったようだ。

982 ：おい：2018/04/24(火) 10:54:59.04 ID:Zxgvd2KB0.net

>>973
おまえのありえん前提に付き合ってやったが
流石に親善全敗は妄想すぎてありえんが

コスタリカなんかブラジルW杯前の親善試合の戦績

1勝1敗4分でW杯でベスト8になってるんだがw

しかも日本、韓国、OGに負けてた件w

岡田の南アを持ち出すまでもなかったなw

はい、次はおまえが親善試合全敗でW杯に突入してやっぱり結果も悪かった例を持ってくる番なw

妄想の世界の住人じゃなかったら1例ぐらい持ってこれるだろ？w

983 ：おい：2018/04/24(火) 10:57:00.99 ID:Zxgvd2KB0.net

>>982
訂正

コスタリカが

1勝4敗1分

という親善の結果でブラジルW杯に突入してベスト8になってるw

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:01:28.07 ID:NlWuOQJt0.net

>>982
馬鹿か何が妄想だよド低脳、何回も説明さすなよく読め

＞親善の結果は意味がないってとこから始まってんだよ
＞結果が意味ないなら極端な全敗でも全く問題ない立場のはずだろうが
＞だから親善全廃しても監督を続けられると思ってるのかと問うてるんだよ


コスタリカと岡田がなんだってド低脳
その例がW杯では以下の例よりも高確率で起きてるとでも思ってるのかよ馬鹿が
相手の立ち位置すらまともに汲み取れないからそんなマヌケな反論しかできないんだよ

＞親善ボロクソなのに本戦で安定して結果を残してる国がどこにあるんだよ
＞本戦で安定して結果を残してる国というのは親善でも安定した結果を残してるんじゃないのかよ

985 ：さ：2018/04/24(火) 11:02:17.58 ID:s9ZrI3v30.net

>>980
ジーコのときもそうじゃん
岡田のときは親善試合で韓国に二連敗してるけど直前合宿でチーム作り上げて勝ってるだろ

>>978
〉それに、これまで一貫してヂュエルや縦に速いサッカーを構築してきたハリルの隠してる手の内ってなにがあるんだよ言ってみろよ

フランスリーグで最優秀監督に選ばれていてアルジェリアを本大会で史上初のトーナメントに導いた監督の内心なんてわかるわけないだろw
何様だよっていう
そんなことを言うほど恥知らずでも無知でもないわ

986 ：おい：2018/04/24(火) 11:04:23.36 ID:Zxgvd2KB0.net

>>984
親善全敗とかいう0%のこの世に存在しない事例を挙げて他人様を罵った奴が確率が低いとご不満だそうだw

987 ：おい：2018/04/24(火) 11:08:03.95 ID:Zxgvd2KB0.net

W杯で安定して結果を残すという勝手な条件を作ってるが

そもそもその条件に符合するのは

親善の結果以前に
サッカー強豪国しか存在しないことに気付かない低脳さ加減w

その条件は日本代表に合致するのか？w

988 ：あ：2018/04/24(火) 11:10:33.53 ID:8bakW9wJ0.net

>>980
>>ザックジャパンの例だけだろ、親善であっても強豪に勝てたり善戦できたのは
１例だけで判断して決めつけるのは狂ってる

そのお考えは確かに一理あります。ただ、ブラジル大会の総括後の結論として方針を転換したという経緯は忘れてはいけません。
また、少なくとも、この時期の西野氏への監督交代は大博打です。
マリ戦・ウクライナ戦での結果から懸念を生じるのは理解はできますが、真剣勝負であったオーストラリア戦の結果からハリルホジッチの手腕に関しては、その大博打を打つまでのことはないレベルであるのは担保されているとは考えます。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:11:17.92 ID:NlWuOQJt0.net

>>985
ジーコジャパンは強豪に勝ったためしないだろ
岡田のくだりは手の内を隠したなんてしろもんじゃない
むしろ直前の監督交代でも本戦で結果を残せる可能性を示唆するものでしかない

そして結局コレじゃねえか、なんで憶測に期待しないといけないんだよ
＞親善は全敗してもきっと手の内を隠してるだけだからという憶測おもとに本戦では勝てるに違いないと期待するのかよ

990 ：あ：2018/04/24(火) 11:12:05.82 ID:BiZhOf/K0.net

>>931
適当に息のかからない第三者を集めてどっちの脳がキチガイか聞いてみたらいいんじゃね？

普通の人間は自分に問いかける意見を全て敵のように反論したりしないけどな

991 ：さ：2018/04/24(火) 11:14:32.11 ID:s9ZrI3v30.net

>>989
「ハリルホジッチは本大会でも無策かもしれない」
キミのこれも憶測でしょ
岡田に至っては前提条件変えてるんじゃないよw実際に監督は変わってないじゃん
自分に都合のいい事実だけつなぎ合わせて妄想を膨らませるのは良くないよ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:14:39.44 ID:NlWuOQJt0.net

>>986
この馬鹿はどんだけド低脳なんだよ
親善の結果に意味がないとする立場を取るというのはこういうことだという話なのに小学生からやり直せよ

>>987
強豪国になるのが目指す未来だろうが
それに強豪国であっても親善で良い結果を出していても本戦で結果を出せないことも当然ある

993 ：あ：2018/04/24(火) 11:16:43.13 ID:8bakW9wJ0.net

>>980
>>それに、これまで一貫してヂュエルや縦に速いサッカーを構築してきたハリルの隠してる手の内ってなにがあるんだよ言ってみろよ

確かにおっしゃる通りで、はっきりとしたもの提示はできませんね。
ただし、あの内容も結果も素晴らしかったオーストラリア戦のチームをハリルホジッチは1週間程度で作り上げています。
本大会の準備期間は3週間以上あります。しかも、今までのたくさん行われたテストの結果付きです。本大会でのハリルホジッチの手腕に期待しない方がどうかしていると思うのです。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:18:35.96 ID:NlWuOQJt0.net

>>988
正確にはアギーレの八百長問題が方向転換のきっかけだから
アギーレの選択はザックの流れを組んだものだろ
あとはカウンター気味のサッカーかパスサッカーなら後者に部が有る

995 ：おい：2018/04/24(火) 11:20:31.93 ID:Zxgvd2KB0.net

>>992
>それに強豪国であっても親善で良い結果を出していても本戦で結果を出せないことも当然ある


こんなに臆することなく自己否定、自己矛盾をかませるとかパネーwww


誰が目指す未来の話をしてるんだ？
正しい現状認識すらままならず妄想世界の住人は流石に違うなw

996 ：あ：2018/04/24(火) 11:20:40.71 ID:BiZhOf/K0.net

いずれにせよID:NlWuOQJt0にとってはスレ内容的に敵陣に乗り込むような物なのに、ソースは無いわ、データはないわ、発言内容が罵倒、嘲笑(全く根拠がない)に終始とはね
他人を馬鹿にする前にまず自分がどうしようもない馬鹿だと自覚…しないだろうな

997 ：あ：2018/04/24(火) 11:22:32.87 ID:+EWy/8XG0.net

ジーコジャパンは当時欧州最強と言われたチェコに敵地で勝ってる。
スーパースターのネドベド率いるチェコはその年のユーロでもベスト４
実力的には明らかにナンバー１だった。
マンチェスターでイングランドと引き分けたり、アウエーでドイツと引き分けたり
ジーコジャパンはザックジャパンほどではなかったが期待させる成績を収めていたよ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:23:53.36 ID:NlWuOQJt0.net

>>991
こっちは憶測になんて頼る立場じゃないから勘違いするな
親善の結果で尊重する立場であり、親善の結果なんて意味ないと言ってるアホを諭してる立ち位置だから
岡田の話の何が変えてるって、今回の西野に直前交代を後押しする話だろうが、手の内を隠す代物じゃないただのよく言うとこの弱者のサッカー

999 ：あ：2018/04/24(火) 11:25:34.32 ID:8bakW9wJ0.net

>>994
>>アギーレの選択はザックの流れを組んだものだろ
あとはカウンター気味のサッカーかパスサッカーなら後者に部が有る

そうなんでしょうか……？
アギーレはどちらかと言えば堅守速攻型の指導者で、ビッグクラブよりは中堅どころのチームで実績を上げた人です。
それに親善試合であるブラジル戦での用兵を見てもお分かりのように、結果よりもテスト色の強い選手起用を優先することは、ザッケローニよりもハリルホジッチに近かった指導者と考えられます。

1000 ：さ：2018/04/24(火) 11:25:39.18 ID:s9ZrI3v30.net

>>993
親善試合の積み重ねで素人がすぐに理解できて解説しちゃうような戦い方をできるほど日本は強いのかねっていう
しかも非公開練習した翌日にメニューがスポーツ新聞に出ちゃうくらいザルザルなＪＦＡなのにね
ID:NlWuOQJt0みたいにプロに対する敬意を持てない人ってゲームと同じ目線でしかサッカー見てない

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:26:18.39 ID:NlWuOQJt0.net

>>993
ザックジャパンのパスサッカーは発足してすぐ
アルゼンチン、パラグアイ、グアテマラの３戦で全勝したよ

1002 ：あ：2018/04/24(火) 11:27:21.79 ID:+EWy/8XG0.net

親善試合の結果はまったく本大会とは関係ない。
最初は韓国戦だ。トルシエの言うとおり、韓国戦の惨敗で協会とスポンサーが
ざわつき始めた。
ファルカンの解任にも加茂の解任にも韓国戦の惨敗がきっかけになっていた。

1003 ：さ：2018/04/24(火) 11:27:29.24 ID:s9ZrI3v30.net

>>998
ハリルホジッチが岡田のようにチームを作り上げられないと思う根拠がないじゃん
なんで岡田にできてはるかに経験のあるハリルホジッチができないと思うの？

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:28:42.21 ID:NlWuOQJt0.net

>>995
ほんと立ち位置を理解しない馬鹿だな、
それはつまり親善で結果を残してても本戦で結果を残せなかったザックジャパンの擁護にも繋がるんだよ

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:30:46.22 ID:NlWuOQJt0.net

>>996
馬鹿は横槍入れてないで大人しくしとけよ

>>997
ネドベドとかいたなそういえば

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:33:18.91 ID:NlWuOQJt0.net

>>999
アギーレ自身が前任の流れをくむ戦い方があってると言った内容の発言をしてたと記憶してる

1007 ：あ：2018/04/24(火) 11:35:20.90 ID:+EWy/8XG0.net

アギーレ監督退任後の新監督選びでミカエル・ラウドルップという恐るべき人の
名前が上がっていたが、今ならよく分かる。
元世界的選手、若くてイケメン、攻撃的サッカーを標榜。
結局、協会は日本代表のイメージしか眼中にないのだ。
ルックス的魅力は乏しいが修羅場をくぐり抜けた勝負の鬼ハリルを選んだときは
やっと協会も大人になったかと喜んだが、彼らは腹をくくっていたわけでもなんでもなかった。そこに強い意志も決意もなかった。
韓国を本大会でこてんぱんにしたことも選定理由のひとつだったんだろう。

1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:35:50.40 ID:NlWuOQJt0.net

>>1003
なんで憶測に頼らないといけないんだよ

1009 ：あ：2018/04/24(火) 11:36:21.36 ID:zU/3egNf0.net

>>1001
だから練習試合なんですよ

1010 ：あ：2018/04/24(火) 11:36:36.18 ID:8bakW9wJ0.net

>>1001
はい。それはザッケローニの素晴らしい結果ですね。
ですから、ハリルホジッチのそういった手腕を期待していたのです。

1011 ：おい：2018/04/24(火) 11:37:00.88 ID:Zxgvd2KB0.net

>>1004
ザックジャパンは当時サッカー強豪国相当だったらしい

遊び気分2軍3軍相手に毎回ベストメンバーガチでやって親善でちょっと勝って
本番でフルボッコされたのがそう見えたらしいw

やべーwこいつガチでマジ基地レベルだわw

1012 ：あ：2018/04/24(火) 11:40:15.23 ID:8bakW9wJ0.net

>>1006
ザッケローニのサッカーとアギーレのサッカーに全く共通点がないわけではないでしょう。
ただ、アギーレがアンカーの位置にCBが本職である森重を好んで起用したことからも分かるような、ザッケローニ時代のショートパスを繋いでいくスタイルからは一線を引いていたことはうかがえます。

1013 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:41:55.40 ID:NlWuOQJt0.net

>>1009
ループ芸はもういいんだよ

>>1010
同じパスサッカーを構築できる西野に期待してもいいんじゃないか

1014 ：あ：2018/04/24(火) 11:42:18.72 ID:qhdv5l9Y0.net

このスレも「ハリルホジッチ解任の裏にどんな影の力が働いたか？」というスレと同じように

パート２たってもすぐに消えるんだろうか…？

1015 ：おい：2018/04/24(火) 11:43:13.48 ID:Zxgvd2KB0.net

>>1014
次はパート4だが？w誰か頼む

1016 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/24(火) 11:43:17.88 ID:NlWuOQJt0.net

>>1011
相当なバカだなこいつは何回言っても立ち位置を俯瞰できない

1017 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。