【惨敗】ブラジルW杯を回顧する【反省会】

1 ：あ：2018/05/05(土) 12:26:01.26 ID:H1TnS6HQ0.net

惨敗に終わった四年前を分析し、今回のロシア杯の展望を予測するスレです。
なぜあの時は一勝も出来なかったのか、その反省は活かされているのか。
日本代表はあれから伸びた部分があるのか、あるいはただ劣化したのか。

621 ：3 ：2018/06/30(土) 15:18:27.37 ID:8te5cYLH0.net

今回の代表はベスト8が目標だから
そこに行かないと満足はないだろうな

西野監督は優秀だけど割と勝負弱いから僅差で負けそうな予感はするけど
おそらくベルギー相手なら内容的に互角の勝負が出来るだろ

622 ：あ：2018/07/01(日) 22:07:32.63 ID:Shzn2iFT0.net

次のベルギーに負けたらポーランド戦の赤っ恥だけが残る結果にしかならない。
勝てば西野は本物の名将だが。

623 ：あ：2018/07/03(火) 12:33:09.02 ID:Bdvc1G1Q0.net

結局、11人のチーム相手には2敗1分で
実は前回と大差ない結果なんだよな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/03(火) 12:34:51.90 ID:wbjUU2AZ0.net

今回はコロンビア戦で驚異的に運が味方したからね

625 ：a：2018/07/03(火) 12:39:01.08 ID:sLtS9nwk0.net

>>623
同じように書いても内容が違いすぎる

626 ：あ：2018/07/03(火) 20:19:37.09 ID:gqcu49Mv0.net

2-0から逆転負けって
ザックジャパンのコンフェデの時から進歩してねーじゃん

627 ：あ：2018/07/05(木) 23:03:22.20 ID:I5ipCQSe0.net

組織力があるといいながら南米や欧州の強豪のようにチームとして試合をコントロールする力がなく
また、守りきる強さがないから攻めきるサッカーしか出来ないのはザックの頃から変わってないな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/05(木) 23:14:39.02 ID:JTP/i6Uy0.net

パワープレーでゴリ押しされちゃうとね・・

629 ：3 ：2018/07/06(金) 11:32:52.34 ID:oTKdRKAE0.net

>>623 >>624
ザックジャパンは同じ様に前半から一人少ないギリシャ相手に結局1点も取れずに引き分けたからなあ

630 ：3 ：2018/07/06(金) 11:35:28.65 ID:oTKdRKAE0.net

コロンビア戦は10人相手とはいえ後半に点を取って勝ったからな
ギリシャ戦は10人相手でも1点も取れなかった

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 11:54:08.58 ID:0TNUitF60.net

今回の代表はあの時から明らかに成長は見て取れたが
引き分け狙ってドン引きしてゴール前固めたギリシャと
守るのか攻めるのかハッキリしないで結局殴り合いに出たコロンビアと
同列で語ってはいけないと思う

632 ：あ：2018/07/06(金) 12:55:36.18 ID:5Ja7M6Jy0.net

ガーナ2失点
スイス2失点
パラグアイ2失点
コロンビア1失点
ガーナ2失点
ポーランド1失点
ベルギー3失点
やっぱコンフェデ以降のザックジャパンと同じ

柴崎、乾が投入されて攻撃が活性化したところ
コロンビアが退場して数的有利になって大量失点を免れた
この2点で進歩と運が回ったという所
他はあんま変わってない

633 ：あ：2018/07/06(金) 12:57:56.64 ID:5Ja7M6Jy0.net

>>632
コロンビア戦の後はセネガル戦だな
ミス失礼

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 13:00:31.16 ID:0TNUitF60.net

>>632
その前の失点も見てみた方が良いぞ
無失点なのは、慣れないパスサッカーで殴り合いに来たOGと
格下のアジアばっかり

俺たちのサッカーやろうが、ハリルの堅守速攻とやらをやろうが
日本の失点体質は変わってない

635 ：あ：2018/07/06(金) 13:01:00.11 ID:5Ja7M6Jy0.net

相手に持たせて引くのは消耗する
自分たちでボール保持して動かすんだといって
きっちり毎試合2失点以上する弱点は変わらない
格上相手に1-1、0-1、0-0に持ち込むサッカーがずっとできない

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 13:03:38.69 ID:0TNUitF60.net

>>635
とはいえ、今回のW杯で、格上相手にそれやってたチーム、ほぼ全て敗退してない？

637 ：あ：2018/07/06(金) 13:04:37.65 ID:5Ja7M6Jy0.net

>>636
今回はそうだけど、そのうち必要になってくるでしょ。
1-0から守りきれないのもキツイし。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 13:06:38.87 ID:0TNUitF60.net

>>637
格下が1-0で守り切るなんて、2-0にするより難しいぞ
まあ、2-0を守りきれないのはさすがにどうかと思うけど

639 ：あ：2018/07/06(金) 13:08:34.86 ID:5Ja7M6Jy0.net

>>638
相手が格上とは限らないでしょ
同格、韓国OGサウジイラン相手でも1-0で逃げ切りはできない

640 ：あ：2018/07/06(金) 13:11:04.85 ID:5Ja7M6Jy0.net

日本の攻撃サッカーはクラブチーム向きだよね
もっとチームと試合の多いリーグ戦なら弱いとこから勝ち点稼いで
中位以上に行ける可能性がある

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 13:13:32.74 ID:0TNUitF60.net

>>639
アジア相手に失点してたのは、ハリルの相手に持たせてカウンター、ってサッカーやってた間の数字じゃない
ポゼッションで勝とうとしてない時期でも失点が同じなら、まだ攻撃力が高いほうが良い、って考え方もあるかと

642 ：あ：2018/07/06(金) 13:18:12.95 ID:5Ja7M6Jy0.net

>>641
それはそのとおりだと思うよ

ただ自分としては格上相手に負けるにしても0-1で耐えたり
ラッキーでも引き分けに持ち込む
そういう戦い方は遠いなと感じた次第

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 13:24:36.89 ID:0TNUitF60.net

>>642
個人的には、今後おそらく永遠に体格というハンデを負う以上は
日本がその戦い方を目指すのはムリがあるんじゃないかと思ってる

もっと老練な戦いができるようになったら
平面の勝負で勝ち続けて、かつ試合のペースを落としながら
のらりくらりと時間を消費する、って方向ならあり得るかもしれないけど
そういう方向で戦うなら、ネイマールほどじゃないにしても
せめて鹿島ぐらいには臆面もなく時間稼ぎができるようになってくれないと

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 15:33:39.00 ID:CX0ffqFM0.net

日本人より体格のいいイラン　アイスランド　エジプト　コスタリカ　ポーランドが今回引いて守ってカウンターやっても
全く通じなかったんだから「弱小国はＷ杯では引いて守るのが常識」がもう常識じゃなくなったってことだな
メキシコがドイツにやったように罠をしかけるやり方ならありだと思うけど

645 ：Sex：2018/07/06(金) 16:23:04.90 ID:jio/yHFj0.net

柔よく剛を制すの夢を…

646 ：あ：2018/07/06(金) 16:45:30.83 ID:40Kfsp800.net

ブラジルの時と今回のロシアでそんなに面子は変わってないし主力はむしろ四年前の方がピークだった。
やってるサッカーもポゼッションを基本にして大して変わってないと思うんだが。
フィジカルコンディションと運の他にザックジャパンより進歩したところはあるのかね？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 16:49:47.21 ID:0TNUitF60.net

>>645
武術の真髄は剛柔一体ですぜ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 17:12:53.79 ID:Ow1xjmZs0.net

>646
チーム全体の個々の能力が少し上がって、守備力も少し上がったかなぁと。

649 ：高島厨：2018/07/06(金) 17:21:48.30 ID:pITUYANI0.net

>>646
2014の大久保、柿谷、大迫よりは2018の大迫、乾、原口の方が結果を出せるようになったな
ただし、あくまで2014に比べてはまだ結果に結びつく得点が出来た話ってだけでな？

流れの中での結果は2002でも鈴木、稲本、森島、中田らも出しているから、特に褒めることでもない

問題は2014も2018も「あっさり失点」だよ
2013〜2018の代表の失点は本当にひどい

これが改善される反省、分析、学習が全くなかったな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 17:25:34.74 ID:0TNUitF60.net

>>649
西野を監督につけた時点でそこはアキラメロン
でもハリルでも失点は変わらんけどｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 17:25:38.72 ID:Ow1xjmZs0.net

ライン上げて戦う分、相手にゴリ押しされて失点しちゃうっていう感じかな

652 ：高島厨：2018/07/06(金) 17:26:04.93 ID:pITUYANI0.net

>>1
反省は活かされなかった

2012ロンドン五輪のメキシコ戦の逆転負け
2013コンフェデ杯のイタリア戦の逆転負け
2014ブラジルW杯のコートジボアール戦の逆転負け

敗戦から「なんで負けたか？」を間違いなく代表連中ははっきしと学習していなかったな

イタリア戦のような負け方以上に今回はATでの情けない逆転負け
これこそが「日本の実力」だよ

こんな負け方はもっともっと責められていいはずだが、美的に捉えるアホばかりだからな

653 ：高島厨：2018/07/06(金) 17:31:01.85 ID:pITUYANI0.net

今回も川島は頼りないプレーぶりだったな

見ていてプレーの仕方、動き、姿勢は頼りなく、失点してからの顔やアクションは情けなかったな

2014ブラジルW杯組は、負け癖がついた「負け犬」で2018W杯に出場しているからな
川島、長谷部、吉田、長友、香川、本田やら全員その傾向がある
リベンジもいいが、とにかく2014W杯の負け組なのは間違いない

それを払拭する試合ぶりを、この4年間できてこなかったからな
それもベルギー戦の最後の20分に表れたな

654 ：高島厨：2018/07/06(金) 17:35:07.41 ID:pITUYANI0.net

>>651
DFはじめ、日本は守備のセンスや判断力がないにも関わらず
全員サッカーの「ちまちまパスサッカー」で攻撃するから、
ラインは上がるし、守りどころの判断ができていないと日本の守備センスごときでは
あっさり失点してしまう

セネガル戦、ポーランド戦、ベルギー戦の失点はイランやオーストラリアでも防げるレベルでもある

655 ：高島厨：2018/07/06(金) 17:52:53.94 ID:pITUYANI0.net

日本が弱いのは「あっさり失点が多い」から

DFはインテルやプレミアに行ってる海外連中がいる今の長友、吉田、酒井、長谷部、（内田）よりも
Jリーガー中澤、闘莉王、今野、駒野、加地、阿部の方が良かった

2007〜2010よりも、2013〜2018の失点の方が酷いからな？

2010W杯→4試合2失点
2014W杯→3試合6失点 ←多すぎ
2018W杯→4試合７失点←多すぎ

長友や吉田、長谷部は肩書きや口が達者なだけで、良いイメージが先行しすぎるからな
はっきし言って「失点クセが酷いDF」だわ
海外ってのに疑問だな

656 ：a：2018/07/06(金) 21:49:18.41 ID:B8B4xykK0.net

んだんだｗｗｗ

657 ：あ：2018/07/06(金) 22:03:16.86 ID:PsUvQngj0.net

川島がなあ

658 ：あ：2018/07/07(土) 12:19:56.19 ID:z5kpvll80.net

トルシエ岡田時代はもっとラインが深く、人数かけて守ってたからな。
そのトルシエ時代だってフラットスリーをやってた頃はフランス戦でボコボコの0-5で負けたりしてる。
引いて守ってフォワードをプレスに走り回らせても結局世界に近づけなかったから今がある。

659 ：サッカー後進国：2018/07/07(土) 12:31:04.80 ID:z4JxphHj0.net

>>635
ドン引きとか抽象サッカーを捏ねた話で戦術でもなんでもない。
守備で言っても耐えて５分、１０分。
２０分やって、カウンター攻撃もできないチームは当然に負ける。

660 ：あ：2018/07/08(日) 18:27:15.05 ID:5DsRhBWl0.net

トルシエ時代にサンドニでフランスに虐殺されたあとに
スペイン相手にドン引きの守備的サッカーやってたな。
それでも0-1で負けるんだからどうしようもない。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/11(水) 10:49:50.94 ID:qbu06k9k0.net

頑張ったんじゃん？https://goo.gl/APoU41

662 ：あ：2018/07/11(水) 19:44:26.19 ID:r5kOL4xx0.net

中途半端なタレントの寄せ集めだった2006と2014は惨敗。
決勝トーナメント進出が義務だった2002と全く期待されてなかった2010と2018はベスト16。
日本人は危機感がないと、チームとしてまとまらなくてダメなんだろうな。

663 ：あ：2018/07/16(月) 07:38:21.89 ID:KMts1P860.net

この時の代表みたいに連動性がなく足元だけでつないでるサッカーをやってるチームってのは
まず間違いなくチーム内が不和で崩壊してる。ジーコの時の代表もそう。
表向きはザッケローニは慕われてたけど、選手同士、特に本田香川長谷部岡崎辺りには何らか確執か方向性の不一致があって
ザッケローニはそれをケアできなかったんだろうな。大久保の俺関係無いし的なプレーからもなんとなく想像がつく。

664 ：あ：2018/07/16(月) 08:42:25.06 ID:cd05cjla0.net

とうとう黒人が融合した欧州国の脅威が如実に表れた大会だったな
前まではなかなか馴染めず黒人の暴走が白人の規律を乱してたのが多かったが

結局、黒人は規律から離れ奴隷として白人のために走り回らせるのが最適だと
フランスが黒人の利用方法を会得した

日本は大迫はFWに向いてなく、結局このレベルがDFに居るということが分かった
FWはちょこまかと走り回る小柄タイプが日本には合っている
テレビは柴崎を持ち上げるが彼のせいでセネガル、ポーランドの失点があったという現実に触れてない
サッカーは守りにこそ、高さとパワーとスピードを兼ね備えた選手が必要
柴崎のようなヒョロヒョロでは無理

665 ：あ：2018/07/16(月) 08:46:44.30 ID:cd05cjla0.net

FWに守らせてるDFじゃ日本は勝てないってこと
いつも先陣ばかりに目が行くけど
前4人以外は大迫クラスの身体能力を持った選手が居る
柴崎の前線へのパスなんて誰でもできる
問題は守りにある

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 12:27:57.26 ID:aTD0XgbJ0.net

大迫クラスのヤツを6人も揃えられるなら苦労はねーわ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 17:37:59.72 ID:+feR1aL00.net

ま、何にしても、今大会でブラジルの精算は済んだと言えるんじゃないか？

・前回大敗のコロンビアに運も味方したとはいえ勝利
・10人相手に勝ちきれないという過去も払拭（条件は違うが）
・球際で戦えない弱さも克服した（勝てるとは言ってない）
・日本の長所であるパスサッカーを進化させて16強進出＋ベルギーに善戦

ようやく、ここから先のレベルに行くにはどうするか
って話が出来る段階にやってきたと言える
次の壁にブチ当たったとも言えるが

668 ：あ：2018/07/28(土) 17:19:53.53 ID:6GGN28W30.net

四年前と同じような面子でベスト16に行けたのは、ある意味区切りにはなったな。
むしろ四年前がなぜあそこまで酷かったのか。主力のピークはむしろ四年前だっただろうに。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/29(日) 02:41:32.65 ID:cqwBlGsr0.net

それだけガキだったって事だろ

４年前は「自分たちのサッカー」にこだわり過ぎて力でねじ伏せられた
今回は力もスピードも技も組織力も、持てる武器を全て使って挑んだ

本来なら親善で選手が調子に乗ったところを
監督が手綱握ってコントロールするべきだったのが
ザックにはそれだけのリーダーシップが無かった


ってのと、純粋にコンディション調整に失敗したってのがあるよな
今回はキャンプ地も良かったし、西野が割り切って直前のトレーニングよりも
コンディションに重きを置いたのが大きい

670 ：あ：2018/08/16(木) 20:04:13.55 ID:lE+tqhQt0.net

井手口、鎌田、森岡、冨安と次の世代の欧州組は総じて苦戦中だな。
久保もモノになりそうにないし。
次の16強進出はまた８年後になるのかもな。