ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart11

1 ：あ：2018/05/31(木) 13:20:48.47 ID:FJLwj0nx0.net

ハリルホジッチ解任は
失うものの方が
大きかった。

2 ：あ：2018/05/31(木) 13:24:09.68 ID:FJLwj0nx0.net

テンプレ他は任せた。

3 ：あ：2018/05/31(木) 13:27:29.32 ID:ln75qJqb0.net

https://j.gifs.com/mQWq0n.gif

ガーナ戦、PK取られたシーン
全く競りにいってない10番

4 ：あ：2018/05/31(木) 13:27:37.67 ID:FJLwj0nx0.net

西野の初戦もあったし、
比較しての意見とかも
あろう。

5 ：あ：2018/05/31(木) 13:32:30.65 ID:FJLwj0nx0.net

縦に早くやられちまったな

6 ：あ：2018/05/31(木) 13:41:36.44 ID:QuS5uDTG0.net

>>1
それね、損失回避性（による認知バイアス）という人間の性質で、
失うもののほうが何倍も強く意識されてしまうんだよ

7 ：あ：2018/05/31(木) 13:42:20.40 ID:7z+1740I0.net

西野はどうするつもりなんだろうな

8 ：あ：2018/05/31(木) 13:44:14.58 ID:7z+1740I0.net

で、ハリル解任によって
得たものが出たガーナ戦ということか。

9 ：あ：2018/05/31(木) 13:45:01.78 ID:QuS5uDTG0.net

１週間にしてはチームになっていたという印象だね。
たった１週間だぜ？

10 ：あ：2018/05/31(木) 13:45:29.74 ID:7z+1740I0.net

御出社か

11 ：た：2018/05/31(木) 13:54:30.39 ID:YJIg+fHy0.net

>>9
そりゃ選ばれた選手は変わらないし

12 ：た：2018/05/31(木) 13:57:12.41 ID:YJIg+fHy0.net

FC今治、宿願のJ3昇格へ勝負の年（岡田武史）：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30821520S8A520C1000000/

〉春に日本サッカー協会の副会長職を辞めたのは肉体的にきついと感じることが増えたからだった。
〉JFAの会長選挙の在り方をめぐり、国際サッカー連盟（FIFA）との交渉役までやることになるとは思ってもみなかったので本当に大変だった。

無能な会長にほとほと愛想が尽きたとのことかw

13 ：あ：2018/05/31(木) 13:58:11.27 ID:ln75qJqb0.net

>>9
ガーナ御一行様
長旅お疲れ様です。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 14:44:24.02 ID:8ODPnygn0.net

>>12
副会長になった時にはこう語ってたんだよね

「代表監督のとき、お客さまに心からありがとうと思ったことはなかった。
この野郎と思っていた。でもＦＣ今治で１０００人以上の方が来てくださったとき、
初めて心から感激した。サッカーをやればいいだけじゃない。
利害関係者を全て巻き込んで初めてフットボール。５９歳にして気付いた」

まぁ利害関係者を巻き込んでって滅私奉公的な精神を持ってスタートしたのに
それどころじゃない状況になってたんだろうな
今治の経営で金策にスポンサー当たったりもあるのに
代表監督をやれとか岡田の立場や都合を考えない関係じゃ
維持もできないのは当然か

15 ：あ：2018/05/31(木) 14:47:05.82 ID:ZYpEybwl0.net

これね

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180531-00010000-fballista-socc

ハリルの戦術はバカな協会には理解されなかったようだ。
おまけに解任理由が酷いもんだから、代表は凋落するわ。
せいぜいア本田と一緒に心中して来なさい。

16 ：あ：2018/05/31(木) 15:06:45.42 ID:DSjK2Rb9O.net

本田ってか本田香川岡崎
むしろハリルは本田は使ったかもしれん

17 ：a：2018/05/31(木) 15:22:15.77 ID:bdFVIOZ+0.net

規律を重視するハリルが本田を最後に呼ぶとはあまり思えなかったな
周囲が呼べ呼べ言うから仕方なくって感じが見てて伝わってきたし本人も嫌そうだった
というか周囲が呼ぶように外堀埋めたんだろう

本田香川岡崎の中から呼ぶ可能性が高かったのは香川じゃないかな
香川が怪我せずにパフォーマンス維持してたら間違いなく呼んでたと思う
解任された上に怪我して試合から遠ざかったけどね

18 ：あ：2018/05/31(木) 15:46:28.25 ID:q8sXGaQ90.net

両方落選だと思う

19 ：あ：2018/05/31(木) 15:47:45.77 ID:sLtqskK40.net

>>17
おれもコンデション良ければ香川は呼んでたと思う。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 15:54:02.24 ID:SHy0d7Je0.net

>>15
再現性のないオージー戦の過大評価が、解任タイミング遅れにつながってしまったのは
痛恨の極みである

21 ：闘：2018/05/31(木) 16:09:32.22 ID:PPr1w5rm0.net

キングカズ呼べばいいのに
https://goo.gl/5o5Jhb

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 16:14:49.22 ID:M+e+T+lH0.net

中島、堂安、久保
ハリルならこの３人を呼んでたのにほんと残念だわ

23 ：あ：2018/05/31(木) 16:17:13.94 ID:5t4I7haw0.net

ベテラン組の卒業旅行www

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2018/05/31(木) 16:17:42.77 ID:7GgM8HN80.net

ハリルは本田を呼んでた気もするな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 16:27:38.14 ID:S7lAV/TE0.net

>>24
調子は良かったから１トップの予備としてならな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 16:29:06.10 ID:04Zb7A2D0.net

ハリルなら確実に久保と中島は呼んでたね
思い出出場の岡崎本田なんか呼ばないで

27 ：あ：2018/05/31(木) 16:34:34.11 ID:9PcmBaEu0.net

解任理由が本田と香川を出せだもんな　
ハリルのサッカーがどういうものか呼ぶときにわかってただろうに
フランス圏の監督トルシエで経験してるんだからさ　

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 16:35:01.62 ID:zX0IzgLQ0.net

私物化があからさまでつくづくウンザリする

29 ：あ：2018/05/31(木) 16:35:27.34 ID:ln75qJqb0.net

ホントくだらねーな。

a.ビックリ3落選
b.選ばれてボロ負け

お前らどっち派？

30 ：あ：2018/05/31(木) 16:47:43.38 ID:OuqHDu2Q0.net

ハリルをクビにした理由が、スポンサー受けのいいゴミみたいなロートルを呼ぶためってのがはっきりしたな
もはや西野ジャパンなんか戦術を議論する意味すらない
単なる金目当ての茶番劇で、真剣なスポーツですらない

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 16:53:08.86 ID:SHy0d7Je0.net

いや時間ないから無難メンバー選んだだけの話。

32 ：あ：2018/05/31(木) 16:59:04.33 ID:7QtXSO380.net

>>30
わかってた

33 ：あ：2018/05/31(木) 16:59:06.59 ID:Dzy7Yeu+0.net

これで予選フルボッコになったら
ほんとハリルで良かった論盛り上がるぞ
同じ負けるならハリルでどうなったのか見たいって
見れないものは見たくなるのが人間の性
絶対負けられないね西野ジャパン

34 ：あ：2018/05/31(木) 17:00:01.36 ID:NULakSDw0.net

関東アメフト学連に本田がハリル解任の支持をしたかどうか捜査していただきたく候う

35 ：あ：2018/05/31(木) 17:04:46.28 ID:fUax6c/30.net

ハリルでもフルボッコだから同じ
少しでも善戦すれば西野の株が上がるだけ
最初から勝ち上がれると思っていないし
勝ち点取れるかどうかもわからなかったわけだからね
マリの若手主体とかガーナよりもはるかに下でしょ

36 ：nao：2018/05/31(木) 17:06:04.33 ID:yK2NC0Sy0.net

ワールドカップで１点も取れずに全敗して帰ってくることで
サッカー協会も目を覚まして欲しいね

37 ：あ：2018/05/31(木) 17:11:31.20 ID:z7BWlgB50.net

>>32
もちろんわかってたよw
今日で完全に証明されたね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 17:13:35.13 ID:35ouvR1m0.net

結局、スポンサー圧力による忖度ジャパンが発足なんか？ｗｗｗ

スポンサー（圧力）→ハリル（忖度しない）
スポンサー（圧力）→田嶋（忖度）
田嶋（解任要求）→ハリル（解任）→西野（就任）
スポンサー（圧力）→西野（忖度）

39 ：あ：2018/05/31(木) 17:14:11.59 ID:Zrq7M0Cg0.net

何で、監督が変わった途端に自チームでも代表チームでも活躍してもいない奴らがしれっと入ってるのよ
明らかにおかしいだろ

しかし、今までは都市伝説かと思ってたけど、色々と真っ黒だな

40 ：a：2018/05/31(木) 17:16:43.45 ID:w99aFQ4Q0.net

走り勝つとか言っておきながらあのメンバーはないｗ
こんなん全力で推してハリルアンチはどうすんのｗ

41 ：a：2018/05/31(木) 17:16:46.26 ID:2nh1HBC10.net

FWと香川本田的にも点が取れる気がしない
DF的にもザル失点余裕

中盤ボランチがこき使われるだけの経験値アップか

42 ：あ：2018/05/31(木) 17:18:16.90 ID:fUax6c/30.net

ハリルだったら井手口や浅野がメンバーに入った可能性があるから
自チームと関係なく好みでしれっと入るだろ

43 ：あ：2018/05/31(木) 17:18:55.61 ID:KHaLXM6U0.net

田嶋が話を聞いた選手は「自分は試合に出れなくてもいい。でも今危機にある日本サッカーの為に云々」と言って田嶋の背中を押したとか
ふぅん誰かさんが言いそうな台詞ですなぁ

44 ：おい：2018/05/31(木) 17:21:04.94 ID:LKRNB43o0.net

>>1
乙

全てが予想通りwww

過去これほどまでにわかりやすい23人はあったのだろうか？wいや、ないだろうwww

・香川様本田さんがW杯に行きたいならハリルクビしかないw

・ハリルクビ=あからさまな代理店スポンサー協会代表の証明=香川様本田さんのオナニーサッカー再びw

・中島堂安を招集しなかったのは彼らは香川様本田さんを脅かしかねないからw

・クラブで試合に出てない井手口、浅野、実績の少ない三竿を呼んだのは、最後に外す3人として文句がほぼ出ないだろうという算段からw

全部俺の予言通りにことが進んで
予め読まれ切った反日工作員はもう陰謀ガーナ喚くしかないわなwww

45 ：あ：2018/05/31(木) 17:25:36.11 ID:z7BWlgB50.net

つーか、この世界的には五流の選手をビッグ3()とか言い出したのいつからだよw
「ビッグ3は順当選出！」とか書いてるが
本当に見苦しい印象操作だよ

だいたい、そのビッグ3()とやらが4年前に好き勝手やって普通に惨敗してんだろ
それから4歳も加齢してんのに通用するわけねーから
結局ハリルをクビにした理由って、このビッグ3(笑)とかいうゴミみたいなロートルをスポンサーのために召集したかったから
本田なんか所属もあやふやなメキシコリーガーだぞ…

46 ：あ：2018/05/31(木) 17:34:42.91 ID:hGrzI9KQ0.net

ハリルなら

×岡崎武藤乾香川柴崎遠藤
◎杉本中島久保井手口三竿車屋

だったろうな。

47 ：おい：2018/05/31(木) 17:34:48.55 ID:LKRNB43o0.net

>>45
ロートル3もといバックがビッグ()3の実力は

反町の北京五輪で造反して惨敗
ザックのブラジルW杯で造反して惨敗
アギーレのアジアカップでベスト8敗退
ハリルのアジア予選でシンガポールに引き分け、UAEに敗北

これで口ではW杯優勝だもんなwww


いやいや、お前らに任せてたらアジア最終予選落ちだったわwww

48 ：あ：2018/05/31(木) 17:35:52.39 ID:tM8lC/IB0.net

おいおい・・・


まぁーだ成仏できない信者どもがファビョってるのかよ


もうハリルは終わったんやでぇ(´・ω・`)

49 ：あ：2018/05/31(木) 17:36:17.13 ID:+lo4xRu00.net

ハリル好きだったんだけどなあ
https://goo.gl/kFHA8n

50 ：あ：2018/05/31(木) 17:37:34.02 ID:jD+7WuCz0.net

>>33
サポもマスコミもどっちもハリル辞めろの大合唱してたのにそんなに簡単に手のひら返すかな？
百歩譲ってサポはまだしもマスコミはハリル派はゼロだろ

51 ：あ：2018/05/31(木) 17:43:05.97 ID:z7BWlgB50.net

ハリルが良い悪いってレベル超えてるからな
ハリルの戦術に賛否両論あるのは良いとして、
こんな100%スポンサーの意向だけの代表なんか、戦術を議論する意味すらない

西野ジャパンに期待してる奴は、「スポンサーや広告代理店がメンバー決めれば勝てる！」と言ってるようなもん
世界的に見ればまったく実力不足のメンバーを、さらに広告代理店が選考する代表…
こんなんに期待するだけ無駄

52 ：あ：2018/05/31(木) 17:46:47.97 ID:z7BWlgB50.net

>>50
ハリル辞めろの大合唱してたのは、ネガティブキャンペーンうってたマスゴミと、
ビッグ()3とかのハリルに切られたゴミ選手の信者だけだろ
世間は不可解な解任劇にドッチラケだから
だめ押しに、昨日の糞みたいな試合で実際に大ブーイング喰らってるし

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 17:49:49.34 ID:5WVLHzne0.net

いっそブラジル組全員外した若手で挑む、とかならまだよかったなあ・・・

54 ：おい：2018/05/31(木) 17:51:04.45 ID:LKRNB43o0.net

>>51
世間にももはや日本代表ではなく

代理店スポンサー協会代表とあからさまにアピールしたからなw


今回同じく手倉森チルドレンの浅野井手口中島久保ではなく、
大島が残った点から

UAEに負けた最終予選の緒戦の面子はまんま代理店スポンサー協会のご意向だったんだろうなwww
最終予選緒戦で代表デビューの大島が戦犯になったのも協会のせいとwww

そして浅野みたいな速い奴を1人も連れて行かず、高いハーフナーみたいな奴も1人も連れて行かず
4年前の惨劇再びwww

ロートル3は論外として
似たタイプの柴�ｱ、大島2人もいる？www


0059 おい 2018/04/09 08:41:20
腐ったミカンジャパン

本田
香川
岡崎
長谷部
長友

ブラジルで惨敗した俺たちのサッカー（）組はまず確実だろうなｗｗｗ
返信 ID:iD8aFYcu0

55 ：おい：2018/05/31(木) 17:54:44.92 ID:LKRNB43o0.net

>>50
世間がハリル辞めろ大合唱だった割に

西野は
ハリルが3年間で一度も食らったことのないような

大ブーイング合唱を僅か一試合で食らっちゃったライブ映像が流されたら


もうおまえみたいな反日工作員の情報操作はむなしいだけだなwwwww

56 ：和風マクダニエル：2018/05/31(木) 17:56:21.80 ID:FT91dso10.net

勝負はやってみないと分からないから、予選突破はあるかもしれない。しかし、4年後の事をまるで考えていないこのメンバーでは日本サッカーの未来は暗い。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 18:10:05.37 ID:PfbUADJK0.net

ハリルホジッチ解任はいいけど、後任がハリルより悪いから、結果失敗

58 ：あ：2018/05/31(木) 18:12:33.69 ID:G1Sslsra0.net

>>51
一切スポンサーに忖度してない
これなら超期待できるという23人教えてくれ
Jリーガーは無しでね

59 ：あ：2018/05/31(木) 18:13:21.45 ID:eu6+pHwA0.net

ハリル「本田をW杯本戦に召集するつもりなかった」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1526135225/

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 18:15:39.53 ID:Mj6/4lz50.net

>>58
本田と香川を除けば　　その通りになるよ

スポンサーに忖度ってのと
スポンサー付選手を選ばないってのは全然別の話　　　混同すんなよ

61 ：おい：2018/05/31(木) 18:16:02.82 ID:LKRNB43o0.net

ベンチに座っててもいるだけで周りを洗脳する腐ったミカンはいらんだろうなw

62 ：おい：2018/05/31(木) 18:20:52.08 ID:LKRNB43o0.net

香川様本田さんの捩じ込みが代理店スポンサー協会代表の至上命題

(バックが)ビッグ()2と言ったらあからさますぎるから実績上位の岡崎を抱き合わせ商法で組み込んだカモフラージュw

むしろ武藤復帰の煙幕でもあるw

岡崎は試合やクラブでの立場同様
二重に便利に使われたんだろうw

しかし本来行けなかったW杯にバンドルとはいえいけたんだから本人も文句はなかろうw

63 ：あ：2018/05/31(木) 18:22:30.13 ID:2mlHIBE20.net

https://secure.avaaz.org/jp/petition/petition_5b0edfa36310a/?cIIdjnb
ハリルへの感謝の言葉を集めたいのでよろしくお願いします

64 ：あ：2018/05/31(木) 18:24:02.02 ID:jD+7WuCz0.net

>>55
実際ハリルが解任される直前はハリルについてはボロクソに貶されてたじやん
あの解任のやり方は酷すぎ！って事で多少擁護が増えたぐらいで
特にサッカー評論家特に選手上がり(戸田、中西等々)は今でもボロクソに貶しまくりだし
ただ中西は後任の西野が不人気という事で微妙にスタンスを変えて「ハリルは無能ですが正直言って後任の西野さんもロートルですからね」なんて言い出してるけど

65 ：おい：2018/05/31(木) 18:31:01.72 ID:LKRNB43o0.net

>>64
え？カガシンがブラジルベルギー戦落選を受けて
直後に立てた
無能ハリルの解任を要求するスレが
半年でたったの5スレしか進まず

このスレにハリル解任発表後僅か一ヶ月で抜かれたのにか？www


事実をキチンと把握する気がないなら工作員乙だわwww

テレビに出てる解説者とか関係者はみんな反日代理店にコントロールされてる乞食みたいなもんだから本音なんか言える訳がねーだろwww

66 ：あ：2018/05/31(木) 18:31:05.95 ID:2mlHIBE20.net

>>63
修正したのでこちらにお願い致します
https://secure.avaaz.org/jp/petition/petition_5b0edfa36310a/?cIIdjnb

67 ：あ：2018/05/31(木) 18:33:18.67 ID:z7BWlgB50.net

>>64
声が大きいバカ信者だろ、香川や本田の
解説なんかスポンサーの意向汲まなきゃ食ってけないんだから、そりゃハリル貶すわな

大多数はハリル解任騒動の本質を察して、醒めてるし、
昨日の大ブーイング見ても協会を支持してる奴なんてほとんどいない

68 ：おい：2018/05/31(木) 18:38:13.99 ID:LKRNB43o0.net

>>67
まともじゃない解説者、関係者の簡単な見分け方

W杯希望スタメンに香川様本田さんを入れてる奴www

口を開けば香川様が見たい、本田さんに期待という奴www


反日代理店子飼いネット工作員の簡単な見分け方
ハリル信者、ハリシンを使う奴www

69 ：a：2018/05/31(木) 18:44:05.79 ID:w99aFQ4Q0.net

発表されるまで西野に期待してた層が一定数いたのに驚くｗ
勝負は戦う前から決まってると昔の偉い人は言うが
こうなることもわからなかったのかね。結果でてから結果がーとか遅いわ

70 ：あ：2018/05/31(木) 19:25:02.19 ID:m3oB8EkJ0.net

ハリルジャパンでワールドカップいってほしかった、いってほしかった、

71 ：あ：2018/05/31(木) 19:26:59.84 ID:CzCB2wO50.net

ガーナ戦は完売、視聴率も１８％と高視聴率
ハリルザポンに対する嫌気はみんな持ってたんだな

72 ：あ：2018/05/31(木) 19:38:55.62 ID:DSjK2Rb9O.net

>>17
香川も怪我する前に外してるし
心が弱いとかなんとか嫌がってたろ
大事な試合では使わなかったし信頼してる様子はないな

73 ：あ：2018/05/31(木) 19:46:51.11 ID:Bj/t/o9E0.net

>>48
アンチハリルの勝ちだよ。おめでとう。
ロシアW杯をせいぜい楽しんでくれたまえ。
俺はもうサッカーから足を洗わせていただくよ。陰ながら成功を祈っているよ。

74 ：あ：2018/05/31(木) 19:55:09.52 ID:2llcuVcu0.net

はいさよなら〜

75 ：あ：2018/05/31(木) 19:59:15.44 ID:LduuheGZ0.net

もうさ、代表には失望したから試合なんて見てないけどさ、
テレ朝のニュース見てもブーイングなんて知らなかったよ。
ビッグ3 笑
神5 大笑

ビッグマウス3
紙クズ5

なら分かる。

76 ：あ：2018/05/31(木) 20:01:47.00 ID:R9prLy8Q0.net

ハリルなら本田香川は選んだけど岡崎は外してるね。選手選考に関しては武藤呼んでない以外はまともだったよ

77 ：a：2018/05/31(木) 20:08:24.55 ID:4k4aSqT00.net

ハリル解任の真の悲劇はW杯以後。日本代表は「解任基準」を失った
https://www.footballista.jp/column/45816

78 ：あ：2018/05/31(木) 20:08:56.00 ID:kFmLOVTK0.net

ハリル切るなら切るでもっと早くしないから
堂安とか試せずに無難メンバーになっちゃうんだよな
ハリルが無能か否かとは関係なく、ここは痛い

79 ：あ：2018/05/31(木) 20:10:11.15 ID:kFmLOVTK0.net

>>77
最近ユウキコウヘイとやらがハリル信者の急先鋒やな

80 ：あ：2018/05/31(木) 20:14:10.77 ID:EQJz3TYb0.net

解任基準なんてそもそもないからきにすることも無かろう

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 20:17:24.86 ID:04Zb7A2D0.net

実はハリルでフルボッコになった試合はない

82 ：た：2018/05/31(木) 20:18:41.85 ID:EZTWdOjp0.net

>>50
日本のマスコミの節操なさを忘れたのかよw

83 ：あ：2018/05/31(木) 20:29:29.77 ID:7TLqrnX00.net

岡崎→久保裕也は確実
あとは中島インで乾落ち、3バック用にCBが多いけどそこを削って三竿入れる
武藤もろくに呼んでなかったのでそこは浅野か

ということでもしハリルなら
浅野、三竿、中島、久保裕也in
岡崎、乾、遠藤、武藤out
と予想する

84 ：あ：2018/05/31(木) 20:30:43.39 ID:z7BWlgB50.net

ハリル信者とかハリルが完璧だったかなんてレベルじゃない
というか誰が監督であれ、そいつなりに勝つために考えてメンバー選ぶなら納得もする

こんなあからさまに広告代理店がメンバー選ぶんだから、もはや真剣なスポーツですらない

85 ：あ：2018/05/31(木) 20:35:40.68 ID:kFmLOVTK0.net

>>83
なんだか物凄く代わり映えしないな

86 ：あ：2018/05/31(木) 20:37:09.48 ID:7TLqrnX00.net

怪我明けであんな状態の岡崎を選ぶ時点でおかしいわ
ハリル解任からいきなり代表OB共が「BIG3」などといきなり造語で持ち上げだして
落とすわけ無かったんだな、現体制だと

87 ：あ：2018/05/31(木) 20:39:17.65 ID:fJez7vfh0.net

ビッグ3というくだらない単語を真面目に考えた場合、香川長友長谷部が妥当だと思うんだけど岡崎はともかく本田入る余地ある？

88 ：あ：2018/05/31(木) 20:39:35.84 ID:7TLqrnX00.net

>>85
そらそうなるよ、限られた資源の中からチョイスするんだから
ただ先発メンバーは全然違うでしょ
本田宇佐美並べるとかやるわけない

89 ：あ：2018/05/31(木) 20:40:49.88 ID:jOKveO9g0.net

>>54
大方同意なんだけど、代表入りした大島と植田も、手倉森氏に気に入られてなかったっけ？
手倉森Uー23のアジア最終予選優勝メンバーだし
植田はアディダスと繋がり深い気がするけど、大島もとか？

90 ：あ：2018/05/31(木) 20:45:19.03 ID:7TLqrnX00.net

香川落として森岡もあっただろうな
コンディション異常重視のハリルだけに怪我明けは嫌ったかも
宇佐美と大島は意外に気に入ってたから入ってたな、そうなると柴崎微妙か
考え出すと止まらんな

91 ：あ：2018/05/31(木) 20:50:01.71 ID:kFmLOVTK0.net

浅野、井手口は落選？それだとデュエル縦ポン戦術機能しなそうだけど

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 20:56:08.64 ID:x5w3xZe20.net

ハリルはともかく次のWCとか監督どうすんのよ
もう外国人来てくれないでしょ

93 ：あ：2018/05/31(木) 20:58:02.16 ID:kFmLOVTK0.net

いや、全然そんなことないよ
イニエスタもフェルナンドトーレスも来るし
むしろ日本に興味ある優良外人増えてるよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 20:58:07.37 ID:8nJdvZsw0.net

ガラパゴスに外国人は不要

95 ：あ：2018/05/31(木) 20:59:56.25 ID:7TLqrnX00.net

>>92
もう日本人で行くとリークされてる
ひっくり返るとしたら
ベンゲルが売り込んできた時くらいでしょ

96 ：た：2018/05/31(木) 21:02:06.12 ID:EZTWdOjp0.net

今日のメンツみて田嶋が東京五輪の好成績を狙って今回のW杯を捨て石にしたっていう言説が超リアルに感じられて泣きたくなったわ
今までのJFAもアマチュアなあまちゃん決断でイライラさせられたこともあったけどね
ただ、個人の欲や願望がここまで歪めたことはなかったんじゃないかな

97 ：あ：2018/05/31(木) 21:05:40.45 ID:7TLqrnX00.net

>>96
典型的な二兎を追っての例だと思う

森保に経験積ませたい
原博実の呼んだハリル切りたい
香川本田岡崎漏れなく選びたい

つまらない欲が積み重なって起きた解任劇

98 ：あ：2018/05/31(木) 21:07:52.42 ID:GtMFmKmG0.net

>>97
森保ジャパンの成績も今のところ決して良くないからね。

99 ：ご：2018/05/31(木) 21:10:33.60 ID:2LprSJlf0.net

一貫した強化方針がないというところが根源的な弱体理由でしょう
具体的なビジョンがないからスポンサーの圧力に抵抗する拠り所がない

100 ：あ：2018/05/31(木) 21:37:08.77 ID:G2TKkTzO0.net

>>93
にわかアホかよ

日本に来て、すぐ去った外国人監督や選手をよく知らないんだろｗ

イニエスタも楽天マネーが無ければ、日本なんかでプレーするわけない

101 ：あ：2018/05/31(木) 21:40:28.04 ID:kAP3K9Qc0.net

ハリルだったら中島を選んでた
それだけでも期待感は全く違かった

102 ：あ：2018/05/31(木) 22:13:47.37 ID:/Lq6S3Ha0.net

はっきり言って南アフリカの前よりも期待感がないな。
ハリルの３年間は完全に無駄になったのは明白だからな。
要はブラジル大会で惨敗したザックJAPANが年取っただけじゃん。
目を覚ます意味でも今回は３戦惨敗でいいよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 22:20:37.78 ID:pf9cBRAR0.net

http://footballgeist.com/nippon_ranking
もしかして歴代最高の監督だったのか

104 ：やま：2018/05/31(木) 22:21:57.44 ID:75eP209C0.net

>>103
いまさら？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 22:23:49.92 ID:8ODPnygn0.net

>>103
そのデータ出すと相手が弱いっていう奴が湧いてくるんだよな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 22:26:44.69 ID:mbObFdJI0.net

本田△がいなかったら
完全に終わってたわｗ

ナカジマナカジマッて馬鹿の一つ覚えみたく
連呼してｗｗお前ら馬鹿だろ？？

107 ：あ：2018/05/31(木) 22:42:00.64 ID:5haTgxw70.net

一昔前、日本代表はミラン・マチャラというチェコの監督に何度か煮え湯を飲まされたことがあるんだけと、東欧系の監督とはなにかと相性が悪いのかな。

108 ：あ：2018/05/31(木) 22:52:09.55 ID:cerqu+Uc0.net

>>106
低脳は書き込むなよ？

109 ：あ：2018/05/31(木) 22:54:33.82 ID:gC1BnKQT0.net

>>82
解任派の急先鋒だったお杉が早速転向してわらた
【サッカー】＜杉山氏も怒り心頭！＞西野ジャパンはガーナ戦をムダに使ってしまった。いったい何を目的にこの壮行試合に臨んだのか
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527768943/

110 ：あ：2018/05/31(木) 23:01:51.87 ID:XUWYdNlW0.net

>>109
こいつは本気でムカつくけど電通に金もらって記事かいてたわけじゃなかったのか
こいつも間違いなくハリル解任してこんな酷くなると思ってなかったらバカすぎる

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 23:04:50.71 ID:YFpGjNmT0.net

>>103
協会と選手にこのデータ見せるべきだったな
俺たちのコネコネサッカーが、どれくらい馬鹿なのか知らしめる根拠になったものを

112 ：あ：2018/05/31(木) 23:14:23.70 ID:6n4QwgB10.net

なんか同窓会とか
チャリティーマッチとか
往年の名選手の引退試合とか
そんな感じだったな。

まぁ、良い悪いの意見は人それぞれだが
本田に自由を与えればああなるわな。

あとは山口にボールが入ったら一斉に狩りに来るだろうな。

あと、浅野を外しちまったのは
悪手となる予感がする。
彼みたいに走れてプレスバックできて
質より量なタイプが他にいれば話は別だが。

宇佐美は思ってたよりは良かった。

113 ：あ：2018/05/31(木) 23:16:15.21 ID:ln75qJqb0.net

>>110
アホやって
サッカーを仕事にしてない俺でもわかるのに。

114 ：う：2018/05/31(木) 23:19:08.19 ID:vd08HtjB0.net

本田とポジション争ってた久保、浅野が外れた。。。

115 ：あ：2018/05/31(木) 23:19:36.37 ID:kFmLOVTK0.net

>>109
お杉は5バック化する3バックを昔から忌み嫌ってる
そこからヒディンクの3ー4ー3コリアの話になるパターン
何度見たことかｗ

116 ：あ：2018/05/31(木) 23:21:37.36 ID:kFmLOVTK0.net

>>112
そんなの武藤も岡崎もできるから問題ないよ
さすがに4部レベルは厳しいと思うし

117 ：あ：2018/05/31(木) 23:22:28.23 ID:sLtqskK40.net

杉本にも触れてやれよ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 23:23:28.59 ID:mbObFdJI0.net

はあ？

本田△の気に入った選手いがい
外れてますが？
彼が現実監督なんですが？？
お前らは少し考えろ

119 ：あ：2018/05/31(木) 23:27:36.85 ID:jOKveO9g0.net

>>114
ケイスケホンダと香川のせいで、有望な若手が何人外されたことか…って感じだよね
中島だって、今が旬で一番結果残してるのに巻き添え
他スレでも書かれてたけど、中島はケイスケホンダの言いなりになんてならない選手だし

120 ：あ：2018/05/31(木) 23:27:36.91 ID:pm0D/m5z0.net

>>99
言い方悪くなってごめんなさいだけど、そんな軟弱な理由じゃないと思うよ
サッカーをどう思ってるのかっていう根本的な問題

自分は勝てたらうれしいし負けも含めてそこまでの過程も一喜一憂してるけど...

ざっくり言うと
「勝ち負けを言うと負けた時のショックに耐えられない、でも勝ったと言って自慢したい
　だったら自分だけに通用するルール作ってそれができたら勝ちってことにしちゃえ」
その象徴がいわゆる「パスサッカー」
まともな勝負じゃ勝てないと思って始めているのでそりゃ勝てないよね
そして二言目には「日本人は〜だから」と言い訳
で勝ちを追求するためそこに手を付けようとすると、ものすごいアレルギー反応を示す
何をそんなに卑屈になってるんだろう
何をそんなにおびえているんだろう

日本の他の競技は勝てるように貪欲に外国に学んでいるのに
なんでサッカーだけ自己満に走るのか...

121 ：た：2018/05/31(木) 23:28:04.41 ID:8q0kPpuT0.net

>>109
この人もそうだけど「だから俺の言ったとおりだろ」をやりたい人ばっかり
ハリルホジッチがほんとに解任されたときの動揺ぶりがもうね
戸田「あれだけ実績のある監督が何もない訳がないとは思ってた」
岩政「すべてがダメとはも思ってない」

122 ：あ：2018/05/31(木) 23:28:41.08 ID:y2zt2JL50.net

そういえばハリルチルドレン浅野、井手口、久保全外しか
あまりに下手くそすぎて油断される利点が浅野にはあったんだけどなｗ
まあ下手くそすぎる。

123 ：あ：2018/05/31(木) 23:31:19.23 ID:kFmLOVTK0.net

戸田は解任自体は妥当、時期遅すぎという協会のマネージメント問題は別問題って冷静に言ってたけどｗ

124 ：あ：2018/05/31(木) 23:32:45.61 ID:sLtqskK40.net

>>121
戸田、そんなこと言ったの？

125 ：Montpellier：2018/05/31(木) 23:32:50.39 ID:5pBB38DF0.net

とにかく今回は無得点・勝ち点0で惨敗してもらうしかない。そうしなければ協会の体質改善が望めない。
その次の監督はトルシエのような有能な監督を探してきて8年間任せてほしい。

126 ：あ：2018/05/31(木) 23:35:33.95 ID:6n4QwgB10.net

>>116
岡崎があんま調子良くなさそうなんだよな。

>>122
ヘタクソだが、とにかく走る。
ってヤツが一人くらいいた方がいいんだよね。

127 ：あ：2018/05/31(木) 23:37:15.41 ID:y2zt2JL50.net

ハリルは頑固に433縦ポン縛りだったのがダメかなぁとは思う。
昨日の442柴崎右とか割と良かったけど、ああいうバリエーションが一切なかったよね

128 ：あ：2018/05/31(木) 23:40:38.35 ID:jOKveO9g0.net

>>120
>日本の他の競技は勝てるように貪欲に外国に学んでいるのに
なんでサッカーだけ自己満に走るのか...

自分は >99ではないんだけど、ずっとそう思ってた
普通は世界一になるなら、その種目で世界一の選手が育ってる国の戦い方、コーチに学びに行くよね
選手自身が、生ぬるい日本国内のやり方じゃダメだって気づくから

それなのに、今のサッカー日本代表は、世界の戦い方を見てきたハリルより、自分たちのパスサッカーで優勝出来る！
…とか本気で思ってるのが怖い
だめだこりゃって感じ

129 ：お：2018/05/31(木) 23:42:19.44 ID:Gry6AGKj0.net

>>125
たぶんもう無理。トルシエみたいな厳しく選手管理する監督には、
もう選手達が反抗すればなんとかなるかも？って思わせる前例を作っちゃったから。

130 ：あ：2018/05/31(木) 23:43:03.71 ID:sLtqskK40.net

>>127
希望が叶って良かったね。
俺の分まで応援頼むわ

131 ：あ：2018/05/31(木) 23:43:09.53 ID:y2zt2JL50.net

宇賀神オタとしては、ハリル解任で宇賀神がＷ杯で見られなくて残念すぎる

132 ：あ：2018/05/31(木) 23:47:42.64 ID:pm0D/m5z0.net

>>99
申し訳ありません>>120の者です
「軟弱」というのは不適当な言い方だったと思いました
そもそも「強化」とはいうものの本気で勝つ気が無いのではないかと思う
という観点で話をしたかっただけです
感情の矛先が間違った方向にいってしまい申し訳ありませんでした

133 ：あ：2018/05/31(木) 23:48:18.82 ID:y2zt2JL50.net

トルシエは組織が強くなっていく過程がありありと見えたし
小野や中田英のような日本的な攻撃的ＭＦをうまく戦術的規律の中でいかせていた。

ハリルさんは残念ながらその真逆だったので切られたんだよ。
一緒にしちゃダメ

134 ：あ：2018/05/31(木) 23:49:31.54 ID:8ed16BZn0.net

>>127
コロンビア、セネガル、ポーランド相手には常に押し込まれながら闘うしかないんだから、どのみちカウンターサッカーの練度あげるしかない。下手に選択肢あると思ってドタバタするのは無駄でしかない。ブラジルW杯しかり昨日のガーナ戦しかり、地に足ついてないやん

135 ：あ：2018/05/31(木) 23:57:31.57 ID:6n4QwgB10.net

>>134

逆に持たせるが攻めさせない
奪ったらワンチャンスで一気にゴールまで
という「縦に速い」サッカーをやられて
撃沈しそう。

ボール支配率で勝って、試合には負ける・・・

136 ：あ：2018/05/31(木) 23:57:37.17 ID:z7BWlgB50.net

>>133
中田英とか小野にあたる選手って誰よ
まさかビッグ3(笑)じゃないだろうな

つーか、切った理由は「スポンサーの意向」って結論がはっきり出てるから
障害児は黙っとけ

137 ：あ：2018/05/31(木) 23:59:36.17 ID:z7BWlgB50.net

>>126
というか、日本選手なんて全員が下手くその三流なんだから
全員コンディション重視で走れる奴を選ばないと話にならないよ

138 ：あ：2018/06/01(金) 00:00:22.08 ID:LPfmSOkg0.net

あれは何戦だったか、カウンターで浅野にボールが集まるが
浅野なので気の利いたプレーができるわけもなく全部絶望的にチャンスにならないという試合。

ハリルは縦に早く蹴るけど全然速くなかったんだよな
良いFWいないからそうなるんだけど

139 ：はな：2018/06/01(金) 00:02:08.71 ID:G4PuhuTO0.net

>>128
同感です。

140 ：あ：2018/06/01(金) 00:03:27.94 ID:lxqc+lK20.net

「ハリルは戦術がない、練習に中身がない」と批判したという
「ハリルに重用されていた選手」って結局だれなのかな？

141 ：はな：2018/06/01(金) 00:04:12.53 ID:G4PuhuTO0.net

>>94
ガラパゴスに流入している多数の
韓国の兵役義務違反者のカグネ使い戦法を
欧州の一流監督は排除したがっている。

142 ：あ：2018/06/01(金) 00:05:45.11 ID:Siw/b7zX0.net

>>140
ハリル的に怪我で本番抜けられたら1番困ったのは吉田やろな。

143 ：あ：2018/06/01(金) 00:28:30.26 ID:Ia2WAXS00.net

ハリルに重用されてたけど批判という可能性なら大迫又は
コメントの節々に「コミュニケーション」「縦に速いだけでなく」と入れてくる長谷部。

144 ：あ：2018/06/01(金) 00:28:57.25 ID:Ia2WAXS00.net

あとは本田とズッ友の長友

145 ：あ：2018/06/01(金) 00:29:47.41 ID:Ia2WAXS00.net

本田、香川、乾、武藤あたりはハリルのことボロカスに言ってただろうけど
重用されたとは言い難い

146 ：あ：2018/06/01(金) 01:00:01.49 ID:mbgpTrGB0.net

ハリルの掲げたデュエルとか縦への早さを押し出したサッカーを日本がすることは、オーストラリアがひたすらポゼッションに拘ってたのと同じようなものに感じる
足りてない課題であるのは間違いないが、そこで勝負するのは今の日本には無理だった

147 ：あ：2018/06/01(金) 01:06:24.67 ID:wuTpXZMM0.net

本田、香川、岡崎に限らず武藤、宇佐美、柴崎とかハリルホジッチに見捨てられたやつらやん。

148 ：a：2018/06/01(金) 01:07:46.48 ID:c0F+W/3U0.net

本大会でやってみないとわからんぞ
コスタリカの前回をみたろう
大会前の日本に１−３からの死の組み突破からのベスト８進出を

149 ：あ：2018/06/01(金) 01:16:29.58 ID:cU24aG1Z0.net

無理かどうかなんかやってみないとわからんわな
ベテランが若手のチャンスを潰しただけにしか見えん
わざわざ惨敗したブラジルと同じサッカーをやる理由なんか何一つない

150 ：あ：2018/06/01(金) 01:22:51.60 ID:x7gsfBFz0.net

ハリル式を見たかったな。
ハリルなら、どんなメンバーを選んだだろうか・・・

151 ：a：2018/06/01(金) 01:24:53.51 ID:c0F+W/3U0.net

>>150
それな
本田香川のかわりに中島久保は選ばれたろうな

152 ：あ：2018/06/01(金) 01:28:54.60 ID:ufx0VSCn0.net

オレ達のサッカーw

153 ：あ：2018/06/01(金) 01:35:05.11 ID:x7gsfBFz0.net

>>151

果たして本当に
本田、香川、岡崎あたりを外しただろうか

浅野、井手口あたりをどうするつもりだったのだろう。

154 ：あ：2018/06/01(金) 01:47:53.44 ID:Ia2WAXS00.net

代表を現地取材してるサッカーライターのニコ生観たけど
ハリルは3月ベルギー遠征後に一旦リストを作っていたという話で
香川と本田は入って、岡崎は落選というのが噂だってさ

155 ：あ：2018/06/01(金) 01:49:15.40 ID:Ia2WAXS00.net

あとは乾は落ちで中島入ってたって
左サイド右利きテクニシャンは何人も要らんということね

156 ：あ：2018/06/01(金) 01:50:07.49 ID:Ia2WAXS00.net

あくまでそういう噂が代表取材してる連中の中で流れたということね

157 ：あ：2018/06/01(金) 01:52:24.92 ID:8G4h9EvY0.net

ハリル「日本人は背が低いが敏捷性に長けているので、速くて爆発的なプレーが可能だ。１００本のパスはゴールまでのプレーを遅らせるだけだ。相手ゴールを危険にさらすためには、速い動き出しこそ必要なのだ」

トゥーロンのポルトガル戦見たけどまさにこの通りで笑った
素晴らしいカウンターだった

158 ：あ：2018/06/01(金) 01:58:17.52 ID:Ia2WAXS00.net

トゥーロンU21日本、3バックで中盤厚くしてビルドアップしようとして相手のプレスに苦しんでカウンターくらいまくり
まんまハリル日本が豪州戦でハメたやり方を食らってた

ボール持たされてショートカウンター狙われてんのを日本らしいつなぐサッカーと勘違いしてんだよな

159 ：おい：2018/06/01(金) 02:14:05.68 ID:j8Czesw40.net

セルジオ越後がまともなことを言ってるぞｗｗｗ



＞「雰囲気も暗かったね。まるで退任会見のような重苦しい表情だった。日大アメフト部の釈明会見のような感じすらあったね。田嶋会長のあいさつはまるで、選挙演説で原稿を読んでいるような感じだった」

「今回の選考で落選になった選手への理由も具体的なものはなかった。コンディションというのであれば、最初からなぜ選んだんだという話で、
井手口と岡崎の間には何の違いがあったと言うのか。経験の差で選んだというのであれば、カズを選んだっていいくらいだ。それくらい選んだ、選ばなかったという明確な理由がないということだよ」

「まるでサッカー部のようなチームだね。大学なら4年生、高校なら3年生が優遇されて最後の大会に出るようなこと。ある種“日本的なチーム”になったんじゃないかな」

160 ：あ：2018/06/01(金) 02:18:15.59 ID:8G4h9EvY0.net

>>158
一人退場してカウンター狙うしかなくなった時の方が強いっていうのも皮肉な話だ

161 ：あ：2018/06/01(金) 02:21:38.00 ID:x7gsfBFz0.net

>>159

確かになんか重苦しい雰囲気だったね。

謝罪会見とか、そういう雰囲気だったね。

162 ：あ：2018/06/01(金) 02:25:23.25 ID:x7gsfBFz0.net

とにかく今回の代表は
スピーディなサッカーを
完全に放棄したわけだ。

163 ：あ：2018/06/01(金) 02:26:31.83 ID:cRSXp3cw0.net

スレチだけど失礼
おれ前のことあんま知らないんだけど山口っていつから重用されるようになったのかな？

特に知りたいのがザックＪの時に親善とかでいい試合してた時は山口いたのかな？
たしか本番では山口いたって聞いた記憶はあるんだが

山口いたらパス回しできない気がするんだけどザックの時最初からいたんかな？
ザック本番からかな？

164 ：あ：2018/06/01(金) 02:29:08.05 ID:PFJVkHjv0.net

縦ポンから横ポンに変わっただけだからな　ギリシャ戦を思い出したよ

165 ：おい：2018/06/01(金) 02:33:20.09 ID:j8Czesw40.net

>>163
遠藤本田さんのチーム私物化にザックが切れてこのままじゃW杯で戦えないと気付いた時から

セルビア、80位ベラルーシに連続完封負けした欧州遠征辺りじゃねｗ

166 ：おい：2018/06/01(金) 02:35:01.42 ID:j8Czesw40.net

>>163
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000017-ykf-spo
日本サッカー協会は本田を支持、ぜひとも最終メンバー入りに　ハリル監督に介入へ
4/2(月) 16:56配信


http://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/a/fa70bc8f-s.jpg

ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは昨年10月の東欧遠征だった。
縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、主将の長谷部、本田、遠藤が
直談判に訪れた。短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。本田の熱弁を聞いた監督は
長谷部だけを残して「チームの総意なのか」とただした。主将の答えは「そうではない」。
状況は複雑だった。

−略−

一部古参選手の行動に新顔が戸惑い、細かいパスにこだわり過ぎた、セルビア、ベラルーシ戦は
２試合連続の無得点負けを喫した。
看過できないとみた監督は、続く１１月の欧州遠征で「どの選手を選び、どういう戦い方をするか
決めるのは監督」と手綱を強く締め直した。方針はぶれず、起用でも威厳を示した。絶対的主軸
だった遠藤らを先発から外して緊張感を作り出し、代わりに新顔に機会を与えた。

167 ：おい：2018/06/01(金) 02:37:42.23 ID:j8Czesw40.net

>>166
そして悲劇は繰り返されたｗｗｗ

妥協したザックは惨敗し
妥協しなかったハリルはクビを切られた


パワハラしてたのは腐ったミカン

腐ったミカンを外したハリルは政治力を武器に背中から刺されたｗｗｗ



642名無しさん＠恐縮です2018/04/12(木) 05:32:11.25ID:JvL11zLM0
>>503
空中分解をさせようとしてるのは一部の古参選手なｗ
監督が新しく呼んだ若手を脅す古参が居たら監督は古参を切るしかないだろ？ｗ
なのに協会は古参が正しいって決め付けて監督をクビだもん、おかしいわｗｗ


【悲報】古参選手が若手を脅して従わせていた！

【サッカー/日本代表】「おまえは（ハリル）監督の言うことに従う派か？それとも従わない派か？」･･･選手の間で言葉が飛び交う

不協和音はたびたび繰り返されてきたことだが本番は目の前に迫っている。
「今日の試合でW杯を勝つのは難しい」と断言したのは長友（ガラタ）
戦術的な選択肢の狭さに、選手は縛られたまま。
硬直した戦術への不満が限界に達した。
古株選手は状況に応じて柔軟に戦うように図り、選手間での意思統一を進めていた。
あるMFは「監督が好きじゃないプレーをしたいと話に行っても、駄目と言われる。
状況に応じて割り切ってやることも必要」と、方針に公然と異を唱えた。
監督はこれを報道で目にすると「内部のことは内部で解決しろ」とくぎを刺し、
記者会見でも選手を批判。
萎縮した若手が愚直に従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
「おまえは監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」。
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。

神戸新聞より転載
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg

168 ：あ：2018/06/01(金) 02:39:59.85 ID:cRSXp3cw0.net

>>165
>>166

ありがとう
その頃からなんだね
あとは自分でも調べやすくなったかな
どうもです

169 ：あ：2018/06/01(金) 02:53:53.90 ID:afZQvho30.net

トゥーロンでは格上のポルトガルに勝ったけどハリルの言ってた縦への速いカウンターで2点とったね。まあ現代サッカーの半数以上がカウンターからだからね

170 ：あ：2018/06/01(金) 03:01:16.46 ID:x7gsfBFz0.net

ロンドン、リオ、今回のトゥーロン・・・
若い連中の方が、ハリル式により適応しただろうな。

171 ：も：2018/06/01(金) 03:07:18.19 ID:+8nFO/eQY

ま 誰がやっても同じだわ
岡ちゃんならワンチャンあったけどそれももう無理だし
オワタ日本

172 ：あ：2018/06/01(金) 03:08:18.19 ID:x7gsfBFz0.net

>>166

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000017-ykf-spo

これ、削除されとるね。

173 ：あ：2018/06/01(金) 03:10:50.22 ID:9c6+VHEe0.net

>>157
>>169
全く的確な事を何年も前から言って、徹底的に教え込んで来てくれてたハリル…
それを直接でないにしろ、世界の流れを敏感に感じ取り、素直に実行して結果出した若手世代
一方、時代の流れに逆行するかのようなA代表
色んな意味で勿体ない

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 03:11:15.04 ID:lHGq8y3j0.net

２０１８
暗黒のビッグ３時代は
本当にひどかったな

175 ：あ：2018/06/01(金) 03:35:17.48 ID:x7ONiusq0.net

どこがビックなのよ
超一流クラブでバリバリのレギュラークラスならまだしも

冗談キツイわ（笑）

176 ：あ：2018/06/01(金) 04:32:08.99 ID:M3e77HCZ0.net

>>175
ビッグ3→×
ビックリ3→◯

177 ：あ：2018/06/01(金) 04:51:19.28 ID:noaxQhqW0.net

>>1
23歳の本田がCLセビージャ戦で1ゴール1アシスト決めてCSKAモスクワをベスト8に導いたのが2010年
あれから8年が経ちCLで今活躍してる日本選手は0
逆に退化してしまった日本サッカー

178 ：あ：2018/06/01(金) 05:22:35.30 ID:1iBgbuwc0.net

もうええやないか。

ナショナルチームのメンバーは引退前の花道ポストってことで決めようや
どうせ勝てないんだし、拘らなくていいんじゃないか？

179 ：も：2018/06/01(金) 05:46:48.90 ID:+8nFO/eQY

山口ぇは予選の価千金があるからじゃないの
本線ではいらないのにな
ジーコの時だって藤田俊哉予選で決めてたけど本線では選ばれなかった
そういう感じでいいのに

180 ：あ：2018/06/01(金) 05:46:18.24 ID:J2wUT1oh0.net

これ読むと改めてハリルのW杯を見たかった。


ハリル解任の真の悲劇はW杯以後。日本代表は「解任基準」を失った
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180531-00010000-fballista-socc

181 ：あ：2018/06/01(金) 05:49:05.50 ID:J2wUT1oh0.net

>>127
試合中に
4-4-2もやってました

182 ：あ：2018/06/01(金) 05:54:47.28 ID:Hrd1CiNj0.net

>>125
次の監督も日本人にするって発表されてなかったか？

183 ：あ：2018/06/01(金) 06:02:56.35 ID:IhjACIjK0.net

>>159
その重苦しい雰囲気ってのがすべてを表しとる

要するにハリル解任やメンバー選考に、堂々とした理由なんてない(スポンサーの意向に従ってるだけ)ってことだし、
大半の国民も今回の件に不信感や嫌悪感を持っている証拠

今までも大なり小なりスポンサー枠みたいなものはあったろうけど、
今回は監督を無理やりクビにしての純度100%のスポンサージャパンだからな
そりゃ解任理由や選考理由を説明しようにも、支離滅裂になるわ

184 ：はな：2018/06/01(金) 06:07:37.18 ID:G4PuhuTO0.net

相手チームを地道に分析して、罠に追い込む。ハリルホジッチの戦術的意図は
複雑ゆえにわかりにくく、万人受けするスタイルではなかった。しかし、90分
という試合全体をコントロールする組み立てにおいて、彼の能力が傑出して
いたのは事実だ。アジアを出れば大半のチームが格上という状況を考慮すれば、
日本代表のサポーターも期待のレベルを明確化しなければならない。

　彼の戦術的長所は、アルジェリア代表時代から変わらない「多様な戦術的
パターンの使い分け」にある。特に、守備組織を恣意的に動かすことによって
相手の攻撃を誘導し、守備戦術の使い分けによって仕留める形は十八番だ。
英紙『ガーディアン』に戦術分析を寄稿するマイケル・コックス氏が「守備戦術
を巧みに使い分ける、極めて優秀な戦術家」と評するように、ハリルホジッチの
戦術眼はずば抜けている。

185 ：はな：2018/06/01(金) 06:08:31.05 ID:G4PuhuTO0.net

>>180
182の内容はここから。

186 ：幸一：2018/06/01(金) 06:19:26.93 ID:fX3DHpvs0.net

考えらる限り最悪のシナリオで日本サッカー進んでるな
田嶋とかいうS級戦犯に振り回される、日本国

187 ：あ：2018/06/01(金) 06:23:40.55 ID:Hrd1CiNj0.net

>>121
ハリル解任に大賛成して協会の英断wを讃えてた中西でさえ西野のあまりの不人気にスタンスを変えてきているからな

188 ：.：2018/06/01(金) 07:07:11.66 ID:W0fVgofx0.net

>>187
むしろ中西は何を期待していたんだろ？

ハリルホジッチ解任直後に急遽テレビ出演した中西が推測される解任理由としてあげたのは、
・戦術家ハリルホジッチは本番では伝家の宝刀を抜く、と期待していたがそれがどうもなさそうだと協会が判断した
・何人もの有名選手が本大会メンバーから外れる可能性が出てきて協会がビビった
というものだった
中西のファーストインプレッションから予想できるうなるだろうという

189 ：.：2018/06/01(金) 07:08:35.31 ID:W0fVgofx0.net

>>188
現在の代表チームは中西のファーストインプレッションから予想できる範疇でしかない

でした

190 ：あ：2018/06/01(金) 07:46:13.28 ID:JTagcS+/0.net

ハリルの解任は妥当。その後任の評価は全く別問題として論じる。
中西は別にブレてないと思うがなあ

191 ：あ：2018/06/01(金) 07:46:26.63 ID:Ma+vNx2I0.net

なんにせよ。サッカー評論家の連中には一貫した芯がないよな。
というか現在サッカー協会もブレブレだしな。
ハリルにサッカー協会会長やってもらいたいわ。代表スポンサーつかんかもやけど現状みたら今のスポンサーいらんわ。ラグビーみたいに弱くても地道に努力してWカップで大物食いしてほしい

192 ：やま：2018/06/01(金) 07:50:04.09 ID:z8niW9/c0.net

>>182
されたね

193 ：あ：2018/06/01(金) 07:50:33.29 ID:RdNruY+o0.net

なんだかんだ言って日本はポゼションサッカーだよ
スペイン風のサッカーが日本には合う

何が縦に早いデュエルサッカーだｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 07:50:46.97 ID:UIeJHim90.net

ハリルが何を考えて親善試合で選手を選んでたのか
そういうのを全く理解もしてなければ
信用して任せることもしてない連中の言うことだからな

根本的に日本サッカー界の考え方って相手がいるのを考えてなくて
選手が持ってる力だけを見て評価してる感じなのはだいたい分かるだろ
だけどハリルの考え方はまず相手ありきで
相手の良さを潰しながら優位に運ぶには誰が必要かって形で考えてる

だからハリルはあくまでも本番で必要になるとこのパーツ探しをしてて
それはその選手が今までやったことが無いポジションでも適性があれば拾う
そういう形で親善試合の選手を選んでた

なのにハリル叩きの評論家は
チームで連携を持ってる組み合わせも使わない、本来のポジションを見ない
そんなのでこの選手の何が分かる
そういう視点で選手のポテンシャルを見ろこの無能がっていう論調で無能レッテルを貼った

そもそもの意図も評価基準も全然見当違いの事を言ってんだよ

195 ：あ：2018/06/01(金) 07:53:48.73 ID:Hrd1CiNj0.net

>>193
金子達仁さん乙

196 ：あ：2018/06/01(金) 07:55:49.28 ID:J2wUT1oh0.net

>>193
ポゼッション出来なかったじゃないかガーナ戦
縦ポンばっかり

197 ：やま：2018/06/01(金) 07:57:06.36 ID:T5qpCI4+0.net

>>193
バカだろ

198 ：あ：2018/06/01(金) 08:01:05.59 ID:J2wUT1oh0.net

>>190
それって代替案がなく理想だけを言ってるだけに過ぎないね

199 ：a：2018/06/01(金) 08:02:47.66 ID:RdNruY+o0.net

>>193

ここ　よう釣れますわぁｗ

200 ：あ：2018/06/01(金) 08:06:01.83 ID:Ma+vNx2I0.net

>>194
わかる。
日本代表をブラジル、スペイン、ドイツ、アルゼンチン、オランダ辺りの力があると勘違いしてるのが今の代表

201 ：あ：2018/06/01(金) 08:07:04.49 ID:sQ/APuu90.net

>>199
でも金子達仁は未だにそれ言ってるし

202 ：あ：2018/06/01(金) 08:09:15.06 ID:RdNruY+o0.net

「スペイン風のサッカー」

我ながらワロタ

203 ：あ：2018/06/01(金) 08:30:36.88 ID:KG1WQraj0.net

W杯なんて見ない方がいい。
見たらどんだけストレス抱えることか。
下手したら世界の笑い者になるわ。
まあ島国にいたら関係ないかな笑
安定の自力負けですよ。大量失点で恥晒す可能性大。
弱小国がジャイキリ起こすにはハードワークが大前提ですよ。
若いヤツ切ってポンコツ並べて未来は無いし驚かせることも出来ない。
ペケルマンと西野では大人と子供。

仲良しジャパン頑張って！
相手は負けたら選手が殺される位の国だからね！

204 ：あ：2018/06/01(金) 08:32:04.92 ID:4uxsa5xN0.net

レス乞食が釣りでしたドヤァとかやっててワロタ
10年前かよ

205 ：あ：2018/06/01(金) 08:35:21.03 ID:JTagcS+/0.net

お前らそろそろ切り替えないと。
西野と協会の文句無駄に言い続けてる頭の弱い集団に見えてるよ

206 ：あ：2018/06/01(金) 08:38:02.80 ID:Fcyc160P0.net

>>193
でも冗談抜きでそんなこと思ってる奴がいるからな
パスサッカーとかスペイン風バルセロナ風みたいな、なんの実態もないワードで思考停止してる奴

207 ：あ：2018/06/01(金) 08:45:43.04 ID:Ma+vNx2I0.net

>>203
胸糞悪くなるもんみせつけられんだから、Wカップはボコボコにやられる姿を楽しみに見届けるよ。
日大内田と同じようなもん、

208 ：あ：2018/06/01(金) 08:53:05.92 ID:CvbFpVZN0.net

アンチハリルがよく言うのが、「誰が監督をやっても日本はアジア予選は通過できる」ってのがあるんだけど、それって天狗になっているよなあ。
そして、ハリル解任の顛末をみるに、選手やJFA幹部の多くの人達が、謙虚さを失い、天狗になってきているように感じる。
イランや韓国が低迷せず、中東勢の復権に中国やタイが急激に成長してくれば、次のW杯予選は油断していると日本はマジでヤバイと思う。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 08:54:58.90 ID:eGFPKyUG0.net

ポゼッションはいいけど日本のポゼッションってどう見ても
南米や欧州と比べると違う競技やってるみたいなんだよな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 08:56:06.47 ID:eGFPKyUG0.net

>>208
少なくともオージー戦は縦に早いサッカーが効いてたよね

211 ：幸一：2018/06/01(金) 08:56:20.84 ID:fX3DHpvs0.net

ポゼッションは強者のサッカーだから日本に一番向いてないスタイル

212 ：あ：2018/06/01(金) 09:00:07.53 ID:pUxWWxww0.net

ハリルは0点かわずかな可能性だが100点の内容で惨敗かグループリーグ突破かになりそう
西野は60〜70点の内容で静かに敗退しそう
結局負けたときにまあそれなりにやったよなってお茶を濁せるように西野にやらせることを選んだんだろ

213 ：やま：2018/06/01(金) 09:00:11.22 ID:FX/1Bvbf0.net

>>209
目的が違うからね。
「ゴールを奪うためのポゼッション」と
「ポゼッションのためのポゼッション」だからね

214 ：さぶ：2018/06/01(金) 09:05:09.19 ID:j/bhOsbP0.net

日本のポゼッションって打開する術がないからどうでもいいパスし合ってるだけの俗に言う「持たされてる」ってやつだろ
日本が一生懸命ポゼッションサッカーとやらをやってる間は相手チームは休憩時間だぞ

215 ：あ：2018/06/01(金) 09:06:01.29 ID:vJxrb5xH0.net

>>212
違うな。
ハリルは30%しか可能性がないだろういうなか、どれだけその可能性をあげられるかを行ってた。

西野はそもそも可能性なんか考えてない。
相手なんか考えずに、日本の中で日本の事情で日本のやりたいサッカーをやるだけ。
「ユーチューバー儲かるらしいからやろうぜ」って仲間内で夢物語語ってる大学生みたいなもん

216 ：あ：2018/06/01(金) 09:09:07.99 ID:Fcyc160P0.net

>>205
メチャクチャなことやった後に、「決まったものは仕方ないだろ！」って擁護はよくあるよなw
政治でもなんでも

単に批判するな黙れ！って言ってるだくなんだけどねw

217 ：あ：2018/06/01(金) 09:12:06.00 ID:CvbFpVZN0.net

>>215
西野というか選手というかJFAというか、ブラジルの時のザックジャパンが諦められず、捨てられないという感じかな。
ブラジルの時はコンディションさえ悪くなければもっと上に行けたはず、とでも思っているのかな。
結局、ああゆうサッカーがしたかったのじゃないかと。

218 ：あ：2018/06/01(金) 09:13:51.78 ID:Fcyc160P0.net

>>212
繰り返しになるが、そのレベルの「サッカー内容による理由」すらも今回の解任劇にはないよ
本田香川をビッグ()3として呼びたいだけ、スポンサーのためだけの理由
純粋にビジネス的な、というより安易な営業のためだけの騒動

219 ：あ：2018/06/01(金) 09:17:17.72 ID:dwKTBP+00.net

ハリルさーんレアルの監督空きましたよー
良かったですねーwwwwwwwww
ハリルさんくらい優秀ならオファー来るんじゃないかなwwww

220 ：ぽ：2018/06/01(金) 09:18:33.17 ID:0OydGGWK0.net

>>167

それ読んで益々日本代表の惨敗を期待するようになりました！
ボコボコにされて、今回の件が大失敗だったことが証明されれば面白い！

221 ：や：2018/06/01(金) 09:18:33.96 ID:o7QDYnta0.net

たくさん制約かけられて自分の思うようなチームを作らせてもらえないわりに矢面に立たされて責任だけ追及されるのか
OBがうるさいプロ野球チームの監督みたいだな

222 ：あ：2018/06/01(金) 09:18:50.84 ID:7f9JblMF0.net

>>217
作戦は悪くなかった…コンディションさえ万全なら…は思ってそうだな。西野には統率力なんて皆無だろうし、ザック以上の混乱サッカーになるだろうが

223 ：た：2018/06/01(金) 09:22:32.22 ID:IwJc21nm0.net

戸田和幸にしてもYouTubeの動画なんかではハリルホジッチの問題点を話すけど文章で体系的に残してるのが見当たらない
というか解任しろって言ってた人たちでハリルホジッチの戦略的な視点から落とし込んで戦術に至る部分で問題点を指摘してる人っているのかね
五百蔵氏や結城氏なんかのハリルホジッチ擁護派からは目からウロコな解説本やブログ記事なんかあるけどさ

224 ：あ：2018/06/01(金) 09:26:40.35 ID:7f9JblMF0.net

ビッグ3だの神5だのチーム内派閥だのマジでサッカー辞めて秋元にアイドルとしてプロデュースしてもらった方がケイスケホンダ同盟にもいいやろ

こんなんスポーツとして応援しろというのが無理やわ。

225 ：あ：2018/06/01(金) 09:29:38.64 ID:7f9JblMF0.net

>>223
杉山は書いてるけど杉山だから読むだけ時間の無駄やしな

226 ：あ：2018/06/01(金) 09:32:55.30 ID:CvbFpVZN0.net

>>222
おそらく、解任のきっかけはそういうことなんじゃないかと。
本田と香川が揃う最後のW杯でブラジルのリベンジじゃ！みたいな。
また、ハリルのダメ出しは言わば今までの日本のサッカー界で信じられ、行われていたことの否定みたいなところはあるから、変にプライドの高いJFAのおっさん達には自分がやってきたことを否定されたと感じて、ハリルに我慢ならんかったのもあるんだろうね。

227 ：た：2018/06/01(金) 09:33:07.24 ID:IwJc21nm0.net

>>225
彼はいつも逆張りしたいだけだし
2010岡田のときも例のごとく解任解任書きまくってたけどGL突破したらガン無視で黙りこくってたよね
結局負けて終わったときに「ほらオレの言ったとおりでしょ」したいだけなサッカー芸者

228 ：あ：2018/06/01(金) 09:34:31.53 ID:CvbFpVZN0.net

>>225
杉山のはただの思い込みと感情論。
本田と香川の否定だけはそれなりには納得できたけど。

229 ：あ：2018/06/01(金) 09:50:40.94 ID:Fcyc160P0.net

>>211
相手が守備ブロック作ってる状態から打開しようとしたら、
結局、個人技で仕掛けて穴開けるなり、ミドルなりがないと詰みやからね

ドリブル、ミドル、高さ、速さ…なーんにもないのに遅いパス回しやってもそりゃゴールなんか無理よ
14のギリシャ戦が良い例やわ

230 ：q：2018/06/01(金) 09:54:43.20 ID:LA/TDVS+0.net

ハリルってゴミみたいな結果しか残して無かったじゃん
解任されて当然
Ｗ杯ベスト16の実力を持つ日本を率いてあれじゃ、解任されて当然

231 ：a：2018/06/01(金) 09:56:34.09 ID:CC9e4GAy0.net

なんの難しいこともない
このメンバーを捻じ込むためのハリル解任だったのだろう

232 ：あ：2018/06/01(金) 10:04:55.44 ID:NPqHn1PS0.net

ワールドカップは日本にとっては国内のサッカー選手引退（引導）セレモニーです

だからこのメンツで間違いありません。

これでいいのです。花道なのです。

233 ：a：2018/06/01(金) 10:06:42.96 ID:CC9e4GAy0.net

>>230 2006W杯優勝したイタリアでも本選さえ出れない状況なのに過去の栄光にすがって何言ってんだｗ
普段サッカー見てない奴がこういうこと急に言っちまうんだろうよ

234 ：あ：2018/06/01(金) 10:09:01.50 ID:DwHNva8J0.net

>>230
http://footballgeist.com/nippon_ranking

235 ：あ：2018/06/01(金) 10:11:52.64 ID:SfUlt4O90.net

>>230
結果のゴミ度だけで言えば、ガーナ戦の方が上なんだけど。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 10:13:37.62 ID:LA/TDVS+0.net

>>234
最近はこんな酷い負けかましてただろ

東アジアＥ−１選手権
１●４韓国

国際親善試合
１●２ ウクライナ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 10:15:09.89 ID:LA/TDVS+0.net

>>235
徐々に良くなっていくだろ
たった1試合で判断するなよ

238 ：あ：2018/06/01(金) 10:15:58.83 ID:SfUlt4O90.net

>>226
日本のサッカー界のために粉骨砕身取り組んでいたハリルホジッチを、あのタイミングで、ああいった後ろから刺すようなやり方で切ったというのは、サッカーの中身の問題というよりも、ハリルホジッチに対する恨みかお金がらみかのどっちかだと思うよな。

239 ：あ：2018/06/01(金) 10:18:27.26 ID:Fcyc160P0.net

>>236
ネトウヨは否定するだろうが、基本的に韓国は格上よ
韓国≧日本くらいの力関係、サッカーにおいては
だいたい若手主体でやった試合やし

まあお仕事で擁護してる奴に何言っても無意味だけど

240 ：owata：2018/06/01(金) 10:19:57.85 ID:GHfIP5wp0.net

中島翔哉選手
youtubeで落選不満者がコメント欄で負傷者が出た場合に備えて活動中
みなさんも是非参加お願いします
https://www.youtube.com/watch?v=tm1Dw_QAkUc&feature=youtu.be

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 10:22:32.57 ID:LA/TDVS+0.net

>>239
お前在日だろ・・・
まあどちらにしろ、韓国に対しては、
惜敗は許せても、惨敗はダメだろ

242 ：あ：2018/06/01(金) 10:22:37.01 ID:SfUlt4O90.net

>>236
そのE-1のメンバーでW杯メンバーに残ったのは昌子と植田、大島、中村、東口だけだよな。
しかも、唯一のレギュラークラスの大島は大会中の怪我で韓国戦は不在。
これで何が判断できるんだ？

完全なフルメンバーで完敗したガーナ戦の方がひどいよな。

243 ：あ：2018/06/01(金) 10:24:18.49 ID:SfUlt4O90.net

>>241
俺も韓国という国は嫌いだけど、サッカーにそういったナショナリズムは持ち込んだらいかんだろうよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 10:28:37.89 ID:UIeJHim90.net

>>223
戸田はたしかつい最近本を出してそのイベントが今夜渋谷であるはずだから
そこでこの件について口を開くことになると思う

戸田の言ってることは分かるんだけど不安要素レベルであって
それを解任妥当に持っていくには
後任がハリルと同等以上の展望を持ってるのが前提になるわけでさ

この時期に田嶋が解任する以上は
そういう展望を持って解任したんだろう的なニュアンスで
もっと早く解任してよかったって語ってると思うよ
残念ながら無策の解任で悲惨な未来しか見えない状況になったから
戸田も手のひら返さざるを得ないと思うんだけどさ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 10:28:50.43 ID:LA/TDVS+0.net

>>242
ハリルじゃ南米やヨーロッパの国にまず勝てないだろ
今回は賭けだが、交代は間違いじゃない

246 ：あ：2018/06/01(金) 10:29:15.93 ID:AYVGQSBl0.net

>>236
韓国戦はハリルどーのよりjリーグの温さが完全に露呈させたやつやん
ベップだろうがモウリーニョだろうがむりむり

247 ：あ：2018/06/01(金) 10:32:37.85 ID:SfUlt4O90.net

>>245
本大会2ヶ月前の監督交代はセオリー的には大間違いだよ。
本大会の結果が良ければ覆せはするけどね。

248 ：あ：2018/06/01(金) 10:38:22.44 ID:AYVGQSBl0.net

>>245
勝敗とか賭けとかじゃない

遠足連れてく先生をモンスターな保護者が選んだだけ
厳しい先生が嫌だから大人しい先生にしろってな

国際スポーツ参加するのに恥じることだわマジで

249 ：１：2018/06/01(金) 10:39:08.42 ID:LA/TDVS+0.net

東京五輪前にも日本代表監督の解任劇はあった。
６２年８月のアジア大会（インドネシア）は１勝２敗で１次リーグ敗退、続くムルデカ大会でも１分け２敗と不振。
高橋監督への批判が強まり高橋監督を解任、後任に当時３２歳の長沼監督と３１歳の岡野俊一郎コーチを就任させた。
長沼―岡野コンビでチームが生き返り、釜本邦茂、杉山隆一らの若手が奮起して東京五輪でベスト８入り、
そして６８年メキシコ五輪で銅メダル獲得と日本代表は結果を出した。

250 ：あ：2018/06/01(金) 10:39:34.75 ID:Fcyc160P0.net

>>245
雑やのーそれじゃバイト代貰えんよ

賭け、と言いながらゴミみたいなロートル呼んでる時点で矛盾しとるわ
本田香川のゴミロートルを捩じ込むための解任、それだけの話

251 ：a：2018/06/01(金) 10:44:00.10 ID:CC9e4GAy0.net

黒人率いてハリルは韓国に勝ってるんだよなぁ
日本が雑魚なだけｗ

252 ：あ：2018/06/01(金) 10:46:31.27 ID:Fcyc160P0.net

>>248
言い得て妙ですな

253 ：あ：2018/06/01(金) 10:46:31.67 ID:SfUlt4O90.net

>>249
今回の直前での監督交代の妥当性を強調したいんだろうけど、東京五輪の例を持ち出すのは、柳の下のどじょうって言うんだよ。
それに長沼さんや岡野さんがまだ生きていたら、今回のハリル解任は絶対に反対するから。

254 ：ｑ：2018/06/01(金) 10:46:55.80 ID:LA/TDVS+0.net

雑魚だったら、2000年以降のＷ杯でベスト16を2回も達成できないだろ

255 ：あ：2018/06/01(金) 10:48:17.45 ID:dwKTBP+00.net

>>251
ハリル以外なら余裕で勝ってるけどねw

256 ：あ：2018/06/01(金) 10:49:16.17 ID:SfUlt4O90.net

>>254
開催国でのベスト16はそんなに誇れることじゃないよ。
南アフリカについては、ただ単に運がよかっただけ。
残念ながら日本はまだ雑魚レベルからは脱しきれていない。

257 ：さ：2018/06/01(金) 10:53:36.22 ID:uRo5uR/a0.net

>>245
ハリルじゃなくても勝てねぇーよ！日本のサッカーレベルを過大評価しすぎ！現実を見ろ。

258 ：あ：2018/06/01(金) 10:55:02.21 ID:AYVGQSBl0.net

>>254
お前みたいなのがいるから負けるんだよ

2002 2010みたいな、開催国の意地や、結果が出ない危機感があるからベスト16があったんだよ。そんときは走って守るサッカーだしな

黄金の中盤とか俺たちのサッカーとか天狗になるから負ける。

259 ：ｑ：2018/06/01(金) 10:55:59.57 ID:LA/TDVS+0.net

日本って、初出場から途切れることなくワールドカップに連続出場しているんだよ
これは、日本とブラジルだけ
それで雑魚なわけないだろ。ハリルじゃ勝てるイメージが見えないから解任は当然

260 ：a：2018/06/01(金) 10:57:22.63 ID:CC9e4GAy0.net

>>254 ガーナ戦見てW杯出れないチームでも日本より強いチームいる
そして何故強い国が出れてないかのカラクリくらいは理解できたでしょｗ

261 ：お：2018/06/01(金) 10:58:43.88 ID:dQWhdoWZ0.net

1997年ジョホールバルの歓喜
1998年フランスＷ杯初出場
ゴンちゃんの日本人初ゴール
負けたけど選手も監督もサポも皆一丸となって
必死に闘って応援したあの気持ち
あの時以上の気持ちを味わいたいです

262 ：あ：2018/06/01(金) 11:00:08.41 ID:Fcyc160P0.net

>>249
あのね、勝つための断固たる決断であれば、
あんな解任会見、メンバー発表会見になりませんw

しどろもどろでビクビク言い訳してる時点でお察し

263 ：も：2018/06/01(金) 11:16:26.89 ID:+8nFO/eQY

>>125
トルシエ有能wwww

264 ：あ：2018/06/01(金) 11:02:03.37 ID:AYVGQSBl0.net

>>259
むしろハリル関係ないところで、アンダー代表やクラブはアジア相手でもどっこいどっこい。
日本が雑魚とは言わないが、金儲けやショービジネスに走って、進むべき方向間違えたら、すぐにでも、中東や東南アジアに置いてかれるぞ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 11:02:21.12 ID:LA/TDVS+0.net

>>260
今回の試合結果は、交代して間もないし、仕方ないでしょ
もうちょっと長い目で見守れよ

266 ：あ：2018/06/01(金) 11:04:23.22 ID:Fcyc160P0.net

>>259
雑魚です

日本がグループリーグ突破するには、最善を尽くしてさらに多少の幸運が必要
広告代理店がメンバー決めてたんでは勝負にならない

ハリルで勝てるイメージがないのに、広告代理店が決めたメンバーで勝てるイメージわくなら、
さっさと精神科に通院したまえ

267 ：さ：2018/06/01(金) 11:06:25.21 ID:uRo5uR/a0.net

>>261
ドーハの悲劇からの系譜良いよね！そして、ニヨンの激怒w

268 ：a：2018/06/01(金) 11:07:13.06 ID:CC9e4GAy0.net

>>265 俺もハリルを長い目で見る気でいたのに
短期で結果出す気でこういう解任してきたんだからここに来て長め目でみようなんて無理だねｗ
向こうの流儀に合わせて徹底的に結果で見るよｗ

269 ：さ：2018/06/01(金) 11:07:57.32 ID:uRo5uR/a0.net

>>259
雑魚だよ！今はアジアの他国が弱いから出られてるだけ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 11:09:33.73 ID:UIeJHim90.net

>>265
本番で結果を出せばいいってスタンスのハリルを見て
テストマッチで全てを見切ったように勝てるイメージが湧かないとか言ってる奴が
もっと長い目で見ろっていうダブスタ

そっちと同じように見るのなら交代して1戦目で勝つイメージが湧かない
苦し紛れの横パス・バックパスをハメスあたりに奪われて
最終ライン切り裂かれるイメージしかわかないんだが？

271 ：やま：2018/06/01(金) 11:10:09.33 ID:9AqwmPIK0.net

>>265
長い目ってなにさ？
とりあえず4年後見据えるか？

272 ：あ：2018/06/01(金) 11:11:37.58 ID:AYVGQSBl0.net

>>265
ハリルに何年も同行してて、選手もみてて、恐らく選手の声も聞いてて、あの結果なんだから救いがないだろ
逆にあと何年たてばわかるの？

273 ：あ：2018/06/01(金) 11:15:16.66 ID:DwHNva8J0.net

>>261
わかる。
当時、味わったような、まだ見ぬステージへの期待があった。

俺的、代表名勝負
アトランタ五輪最終予選　サウジ戦
フランスＷＣ最終予選 イラン戦
ナイジェリアＷＹ 準決　ウルグアイ戦

ロシアＷＣ ベスト16 ベルギー戦←new

ってなる予定やったのに

274 ：ｑ：2018/06/01(金) 11:15:29.16 ID:LA/TDVS+0.net

とりあえず、もう交代してしまったんだから、後は応援するだけだろ
今は日本中が心を一つにする時期だよ
いつまで過去の話するんだよ

275 ：あ：2018/06/01(金) 11:16:23.75 ID:Fcyc160P0.net

まあ、3戦全敗とかGL敗退なら、ハリルどころか俺でも出来るからな
ハリルを切った以上はGL突破しなけりゃ、責任問題だわ

276 ：あ：2018/06/01(金) 11:16:56.37 ID:j/bhOsbP0.net

連れてきたコックが自分達が見たことのない焼き飯の作り方してるのを見てこのままじゃまともに食えるものが出来ないと判断して
完成間近にそのコック首にして時間がないからとりあえず食えるだろってノリで白ご飯をフライパンで温めただけのものを焼き飯といって出そうとしてる感じ

277 ：あ：2018/06/01(金) 11:17:45.37 ID:DbKqgs0I0.net

>>272
アジアでも勝てなくなって、やっと気付くんじゃないのかな。

278 ：あ：2018/06/01(金) 11:18:54.65 ID:DbKqgs0I0.net

>>274
そういう発想を全体主義って言うんだよ。

279 ：あ：2018/06/01(金) 11:22:12.42 ID:AYVGQSBl0.net

>>274
前回で懲りたのか今回はマスコミですら終わってからの叩きの準備を始めてるレベル
西野ですら盛り上がり無さすぎて泣きが入ってんのに、応援してるやつの方が少数派だろ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 11:26:04.02 ID:UIeJHim90.net

>>274
そうするために何が必要なのかわかるか？
責任者が自分のクビを賭けてでも問題解決する姿勢を見せて
俺が責任を取るからみんなは心を一つにってな道筋を作るんだよ

アメフトの日大の問題もそれが無いからダメなんだよ
責任者がちゃんと問題解決する姿勢を示して
自分の責任で問題は起こさないから
交流戦を今まで通りにやれる関係をやりましょうってのが解決の道だった

わかるか？一つにするための姿勢を見せてない
そこをスルーして一つになれってのは無理筋なんだよ

281 ：あ：2018/06/01(金) 11:28:11.07 ID:7IoSxAxx0.net

>>66
これって個人情報必要なの？

282 ：あ：2018/06/01(金) 11:33:37.59 ID:AYVGQSBl0.net

>>280
だわな。
そもそもが広告代理店がスポンサーなのに人気が無いのはお前らの仕事できてないだけやんって話

身内の利益争いのゴタゴタみせつけられて、第三者が盲目的に応援するべきとか人間なめてるやろ。それこそ嫌われる理由なのに

283 ：あ：2018/06/01(金) 11:34:13.26 ID:cU24aG1Z0.net

惨敗したブラジル大会と同じサッカーをするってんだから応援のしようがない
オリンピックみたいに参加することに意義があると自分を納得させるしかないｗ

284 ：こ：2018/06/01(金) 11:34:17.46 ID:j/YC5Q/D0.net

>>270
ハリルはずっと勝ちにいくと言って同じ戦術を使い続け負けてきた。
西野は初戦で6人の交代、3つのシステムをテストした。
同じに見えるのは異常。

285 ：あ：2018/06/01(金) 11:37:20.61 ID:Fcyc160P0.net

南アフリカの時と似てるなんて言う馬鹿もいるが、実際は真逆

岡田監督に賛否はあれど、少なくとも調子の上がらないベテランを土壇場で切り、現実的な戦術に切り替えたことで、
幸運も重なりグループを突破した。

今回は、土壇場でスポンサー絡みのロートルをねじこみ、
戦術もロートル好みの自分たちのチンタラサッカーに戻すなど、南アフリカとは完全に逆の流れ

しかも、南アフリカで闘莉王が「俺たちは下手くそなんだから泥臭く闘おう」と選手をまとめたのに対して、
今回そういう立場にあるベテランは、「自分たちのサッカー！」「優勝目指す！」「守備サッカーは嫌！」
こんなんで突破出来ると考える方が馬鹿だわ

286 ：あ：2018/06/01(金) 11:42:29.80 ID:j/bhOsbP0.net

>>285
この状況で勝つためにはこれしかないってしがらみやら暗黙の了解なんかを振り切って腹を括って自分が背負い込む覚悟をしたからな
それで阿部がどハマりするという幸運も呼び込めた
今はみんながいかに責任回避するかに躍起になってる

287 ：あ：2018/06/01(金) 11:44:41.35 ID:uXcTGiy00.net

>>274
自国の代表を必ず応援しなければならない
じゃいつまでも成長しないんだよ
悪いときや悪い選択をしたときは否定しないと
最近周りがイエスマンばかりのせいで亡くなった自称登山家がいたでしょ

288 ：あ：2018/06/01(金) 11:46:19.54 ID:AYVGQSBl0.net

>>286
というか今の代表みてると、全員が自分には責任なんてないと思ってそう。
マジで負けたらハリルのせいにしそうなくらい人間として信頼がない

289 ：あ：2018/06/01(金) 11:46:25.13 ID:DwHNva8J0.net

日本が走り勝つ気がない時点で結果は見えてるよね。
岡田の時は本田が前線で身体張って泥臭くやった。で、周りが一生懸命走った。

ペナ外周りで何回も横パスして、かっさわれてカウンター喰らう絵しか見えん

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 11:47:05.28 ID:UIeJHim90.net

>>284
元レスがあるんだから見当違いの指摘されても困るんだがな

ハリルが相手ありきで本番重視のスタンスなのは今更言うまでもないし
本番で実際にどうかを見なきゃ結論は出せないって話だ
同じように西野の結論も本番見ての最終結論だと思ってるが
ハリルを親善試合でダメって言ってる奴の基準に合わせたら
ガーナ戦だけでアウトって言ってもいいだけの材料あるよって話だ

291 ：あ：2018/06/01(金) 11:47:18.66 ID:AYVGQSBl0.net

>>287
二十歳のアメフト選手もそのことを教えてくれたな

292 ：ｑ：2018/06/01(金) 11:47:19.85 ID:LA/TDVS+0.net

ＡＣミランの10番背負った奴や、
ブンデスでMVP級の活躍している選手がいる中で、
目標低く持ったら終わりだわ

293 ：あ：2018/06/01(金) 11:48:40.63 ID:NPqHn1PS0.net

>>286
>>288

スポーツ選手も長くやってると大企業病にかかるんだなぁと感慨だ
（澤穂希をのぞく）

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 11:49:38.88 ID:LA/TDVS+0.net

>>287
それはそうだが、
そんなのＷ杯終わって結果が出てからで良いだろ
この時期に心がバラバラならＷ杯で勝てない
惨敗したら、お前らのせいだわ

295 ：あ：2018/06/01(金) 11:52:50.78 ID:7IoSxAxx0.net

>>223
戦略的な視点が無くて分からないから批判に走ってるとも言えるな
擁護派はやりたいことが見えていて共感できたから論じているが

296 ：あ：2018/06/01(金) 11:53:36.35 ID:NPqHn1PS0.net

現役年長者で「苦しい時は私の背中を見て」というのが澤穂希

現役年長者で「「監督に従わなかったのがオレの誇り」というのがケイスケ・ホンダ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 11:54:06.83 ID:UIeJHim90.net

>>294
だからさ、そのためには田嶋なり西野が相応の覚悟を示してくれなきゃだし
そこはあいつらの仕事なわけだ
それをさこっちの問題のように押しつけてきたら
そりゃもっとバラバラになる当たり前の話だよな？

人と人のコミュニケーションってそういうもので
やるべきことをやるからコミュニケーションが成立するんだが
サポーターを一つにする仕事もやってない連中がコミュの問題って解任してるんだからな

298 ：こ：2018/06/01(金) 11:55:29.43 ID:TxwRsM2B0.net

>>290
見当違いか、すまんね。
ただハリルは本番のつもりで勝ちにいって負けた。
西野は初戦で6人交代3つのシステム完全なるテスト。
親善でも意味が全然違うことだけは言っておく。

299 ：あ：2018/06/01(金) 11:56:53.92 ID:Fcyc160P0.net

>>294
あのね、「この時期に」なんて言うなら、そんな時期に監督をクビにしなきゃいいんだよ
「この時期にごちゃごちゃ言うな！心を一つにハリルに託せ！」でええやん
アジア予選を突破してくれた監督に心を一つにしなかったのに、今さら都合いいこと言うなよ

300 ：あ：2018/06/01(金) 11:57:14.87 ID:Ia2WAXS00.net

「もう決まったんだから応援しよう」
ひどい無責任体質だよな、西野の後の監督でも同じことを言い出すのだろう。
もう次は東京五輪だ、ネガティブなこと言ってないで盛り上げていかないとって。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 11:59:45.00 ID:LA/TDVS+0.net

>>299
もうクビにしちゃったんだから仕方ないだろ。
それに、アジア予選なんて日本なら突破して当然

302 ：あ：2018/06/01(金) 12:00:14.69 ID:Fcyc160P0.net

>>298
本番のつもり云々いうなら、どう考えても本番直前の西野の方がテストの意味合いが薄いんだが

303 ：あ：2018/06/01(金) 12:02:02.07 ID:j/bhOsbP0.net

>>301
使い捨ての駒としての部下に是非欲しい思考の持ち主

304 ：あ：2018/06/01(金) 12:02:14.59 ID:AYVGQSBl0.net

>>294
バカなの？

カーリングだろうがスキージャンプだろうがラグビーだろうが将棋だろうが普段どんだけ注目集めなくても、本物なら人はほっとかない。

むしろサッカーなんて恵まれてるやろ。
ワールドカップで国民から総スカンされるとかよっぽどのことしてると自覚しろよ

305 ：やま：2018/06/01(金) 12:02:29.43 ID:9AqwmPIK0.net

>>301
寝言は寝てから言えや

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 12:03:37.60 ID:UIeJHim90.net

>>298
まぁそういう風に見えてダメだって意見は自分とは別の意見として尊重はするよ
残念ながら本来出たはずの結論が無いせいで
こっちの反論は実証できないからな

307 ：あ：2018/06/01(金) 12:03:41.50 ID:7IoSxAxx0.net

>>299
それを協会がしなかったんだからここで文句を言ってるんだろうに
スレタイすら守れないくせに訳の分からない連投するなよ

308 ：あ：2018/06/01(金) 12:04:41.53 ID:7IoSxAxx0.net

ごめん文章ミス

309 ：ｑ：2018/06/01(金) 12:06:16.68 ID:LA/TDVS+0.net

本田・岡崎・香川のビッグ3が外されなかっただけ良いだろ。
もうこいつらと心中しよう
外されてたら、Ｗ杯を見ててもつまらんかったし

310 ：こ：2018/06/01(金) 12:09:46.62 ID:j/YC5Q/D0.net

解任前に書いたことだが、
ハリル解任すると大敗する可能性は高くなるが
続投すると勝ちの可能性が全くない0ｰ1の試合を繰り返すだけになる。

311 ：やま：2018/06/01(金) 12:10:13.27 ID:9AqwmPIK0.net

>>309
ペスト、コレラ、赤痢を崇めてる時点であほ確定。

312 ：q：2018/06/01(金) 12:12:28.38 ID:LA/TDVS+0.net

三浦や北澤を外したＷ杯がどうなったか忘れたのか？
ベテランの経験値は大事なんだよ

313 ：あ：2018/06/01(金) 12:13:03.87 ID:uXcTGiy00.net

>>301
その奢りが日本のサッカーをダメにしてんだよ（サッカー協会とかもおそらく予選突破当たり前と考えている）
日本がこの10年くらい停滞している間他のアジアの国が強くなってるからそのうち本当に突破できてるなる

314 ：あ：2018/06/01(金) 12:13:10.15 ID:sQ/APuu90.net

>>249
いつの話だよw

315 ：あ：2018/06/01(金) 12:13:35.32 ID:cU24aG1Z0.net

縦に速いサッカーに挑んで０−１で負けてもそれはそれで評価できる
ブラジルの時みたいな４失点は恥ずかし過ぎるからマジ勘弁してほしいｗ

316 ：あ：2018/06/01(金) 12:14:48.82 ID:AYVGQSBl0.net

>>309
その意味がわからん。国民が本田、香川、岡崎を求めてたってのが見識狭すぎる。
もうこいつらと心中しよう？
そいつらがいるから心中するしかないだけだろ電通サッカー部は。

そいつらと心中なんかしたくないから、そいつら外して少しでも勝てる可能性を模索してるハリルに期待してたって話なのに。

ってかお前もそいつらとは心中なんかw
全然期待してないやん

317 ：やま：2018/06/01(金) 12:15:23.06 ID:9AqwmPIK0.net

>>312
ベテランはいるが病原体はいらない

318 ：あ：2018/06/01(金) 12:17:11.09 ID:j/bhOsbP0.net

どうせ負けるんだから大博打を打って悔いを残すより自分たちらしさを貫いて負けようっていう負けありきの流れに見えて仕方ない

319 ：あ：2018/06/01(金) 12:18:33.89 ID:RdNruY+o0.net

ビッグ3の卒業旅行だと思えば確かに腹も立たないよな
どうせダメなんだからさって意味では、ここはジーコに監督してもらいたかった
良い思い出になるからね

320 ：あ：2018/06/01(金) 12:22:06.42 ID:Ia2WAXS00.net

いいな、大卒業パーティ
指揮官はザック
ポーランド戦後はブラジル組みんなでグランドで大の字
代表引退宣言

321 ：あ：2018/06/01(金) 12:24:11.93 ID:Ia2WAXS00.net

みんなで回したパス交換
みんなで食らったカウンター
みんなでサボったハイプレス
楽しかったCM撮影
楽しかった日本代表

322 ：あ：2018/06/01(金) 12:25:56.00 ID:j/bhOsbP0.net

楽しい宴の締めくくりはレヴァンドフスキからのユニフォームプレゼントだな
やっぱり長谷部がもらうべきか

323 ：あ：2018/06/01(金) 12:28:05.39 ID:DbKqgs0I0.net

>>313
サウジは謎の停滞だったけど、イランやイラクは戦争や経済制裁による国力低下に伴うサッカーの停滞だったんだから、今後日本を上回るようになっても何も不思議じゃない。

324 ：あ：2018/06/01(金) 12:28:41.77 ID:RdNruY+o0.net

＞ポーランド戦後はブラジル組みんなでグランドで大の字

イイね！
皆で泣いて（温泉タオルで目元隠してね）

325 ：あ：2018/06/01(金) 12:29:33.24 ID:gsFs5tkR0.net

浅野さん井手口さん山口さんが主役の
433固定の縦ポンサッカーの行く末見たかったな

326 ：あ：2018/06/01(金) 12:30:15.82 ID:J2wUT1oh0.net

>>312
どうなったの？
何の影響もなかったよ

327 ：やま：2018/06/01(金) 12:30:58.41 ID:z8niW9/c0.net

>>319
下級生が必死に取った出場権をパイセンが横取りしてった図にしか見えん

328 ：あ：2018/06/01(金) 12:31:02.61 ID:DbKqgs0I0.net

>>310
技術委員会が慎重に検討した上での結論ならまだ分かるんだけど、解任は田嶋の独断じゃね……

329 ：あ：2018/06/01(金) 12:32:46.30 ID:J2wUT1oh0.net

しかし陰謀論と言われてたりしたけど
予想通りの選考だったよね
結局スポンサーへの忖度

330 ：た：2018/06/01(金) 12:32:55.06 ID:DotZudzD0.net

>>244
解説者の流儀とかいう本に載るかはわからないけどああいう出版イベントとかって言いっぱなしで深まらないんだよね
こないだ西部謙司とかが出るトークイベント行ったときも解説なんかで人前で話し慣れてる岩政なんかが雰囲気持ってっちゃってモヤモヤしたし
やっぱりしっかりあとに残る形で持論を主張して欲しいよね
その点杉山とかは大したもんだと思うよ
ただの恥知らずかもだけど

331 ：＿：2018/06/01(金) 12:34:42.00 ID:wPtzVao10.net

多分、ハリルはもっと早くから本田を外したかったんだろうな。
ハリルの縦に速いサッカーに本田の右サイドってどう考えてもおかしいもん。
違和感ずっとあったんだけど、今この時になってああ協会からゴリ押しされて
外すことができなかったんだなって気付いた。
本田を本格的に外す決意をようやく決めたところで造反で解任された。
ハリルがいなくなって、当然のような顔をしてFKを独占して蹴ってるのを見ると
もう腹立たしさしかない。

332 ：ｑ：2018/06/01(金) 12:35:33.36 ID:LA/TDVS+0.net

で、ハリルのままでＷ杯で良い結果残せる可能性はあったの？
ないでしょ？　だったら変えなきゃダメじゃん。それが賭けでも

333 ：ｑ：2018/06/01(金) 12:38:45.25 ID:LA/TDVS+0.net

ハリルの縦に速いサッカーとか通用してねえじゃん

334 ：あ：2018/06/01(金) 12:39:42.47 ID:DbKqgs0I0.net

>>332
ハリルで結果が残せる可能性が皆無だったのなら、こんな騒ぎになってないよね。

335 ：a：2018/06/01(金) 12:40:30.89 ID:XiSE6zmN0.net

ハリルは本番まで手を隠してたと思うんだけど

336 ：やま：2018/06/01(金) 12:40:41.23 ID:9AqwmPIK0.net

>>332
ハリルだったら「ちゃんと負けてくれただろう」と思ってるよ。
日本と世界の差はこれがこれだけあって、それを埋めるためにはこれこれこういうことをしなきゃいけない、とか言うことがちゃんとわかったんだよ。

日本が優勝候補じゃねーんだぞ？頭沸いてるの？

337 ：あ：2018/06/01(金) 12:40:59.56 ID:J2wUT1oh0.net

>>331
中央に置いたらポジション放棄するからサイドに置いたんじゃないかな
ミランでもサイドだったでしょ

338 ：あ：2018/06/01(金) 12:41:11.55 ID:RdNruY+o0.net

縦に速いサッカーは本田に合わないもんな
本田としてはボゼションという名の横パスサッカーでないと困る

339 ：あ：2018/06/01(金) 12:41:12.53 ID:j/bhOsbP0.net

>>332
まあ確かに今のメンバーがハリルの要求に応えられるレベルにないんだろうから開き直って思い出作りの卒業旅行させてあげるのもありっちゃありかもな
見てるこっちは最高にシラケるが

340 ：＿：2018/06/01(金) 12:41:22.70 ID:wPtzVao10.net

>>332
そんなことが理由で解任されたんじゃないってことは明らかだろ
強いかどうかは関係ない。知名度がある選手を使うかどうかで解任されたから
これだけ問題になってる。こんな真似を許してたら日本サッカーがどんどん弱体化していく。
今回だけの問題じゃないんだよ。協会が腐っていってることが問題

341 ：あ：2018/06/01(金) 12:41:26.20 ID:J2wUT1oh0.net

>>332
可能性はあったね

342 ：やま：2018/06/01(金) 12:41:33.05 ID:9AqwmPIK0.net

>>333
ハリルの戦術が「縦に早い」だけだと思ってたの？だとしたら心底の間抜けだな

343 ：あ：2018/06/01(金) 12:42:20.13 ID:JOuh0nvT0.net

>>332
何度も言わすな

仮にハリルが無能だとしても、広告代理店よりはマシ
日本がグループリーグ突破するには、最善を尽くしてさらに運が必要
広告代理店の営業の都合でメンバー選んで勝てるほど甘くない

344 ：た：2018/06/01(金) 12:44:13.34 ID:DotZudzD0.net

>>332
それがわからないから心ある人は怒ってるんでしょ
しかも解任理由が「多少コミュニケーションとか信頼関係が不足して」「勝ち負けは関係ない」なんてイミフな理由だし

345 ：ｑ：2018/06/01(金) 12:45:19.29 ID:LA/TDVS+0.net

ちゃんと負けてくれるとかちっせえなあ
高校サッカーとか甲子園とかでも、過去16強くらいのチームなら
そんな負け前提で考えてちゃダメだろ
今度はベスト8だとか、ベスト4だとかそういう思考持たないとダメ

346 ：a：2018/06/01(金) 12:46:14.25 ID:XiSE6zmN0.net

精神論的なことならもう議論はできないな

347 ：あ：2018/06/01(金) 12:46:43.98 ID:J2wUT1oh0.net

>>345
反論できずに意味不明なことを言ってますねw

348 ：やま：2018/06/01(金) 12:47:08.64 ID:9AqwmPIK0.net

>>345
「ちゃんと負ける」の意味がまるでわかってないね。
日本サッカーが嫌いなら嫌いと書いとけ

349 ：あ：2018/06/01(金) 12:47:53.54 ID:JOuh0nvT0.net

それにしても、今回のメンバー発表ほど虚しいものはなかった
ハリル解任してから、プロフェッショナル仕事の流儀で本田特集、
所属もあやふやなメキシコリーガーが召集され、当たり前のようにメンバー入り

いままでは当落のドラマがあったが、今回のは単なる茶番劇で世間も呆れている
たとえ詳しくない奴でも、なんとなく察してる

350 ：ｑ：2018/06/01(金) 12:49:03.30 ID:LA/TDVS+0.net

鹿島とレアルの戦い見ても思ったけど、世界との差はもうそんなに無いよ

351 ：あ：2018/06/01(金) 12:49:50.08 ID:MT9zLjiM0.net

>>213
日本のポゼッション

バックパス、横パス、
攻め手が無くて逃げ回ってるだけだから
イライラするんだよ。

それでもってポゼッション率高いとか言われてもね。
負ける訳だ。

352 ：やま：2018/06/01(金) 12:50:19.71 ID:9AqwmPIK0.net

>>350
大有りだよ。それこそ絶望出来るくらいあるよ。

本当にサッカー嫌いなんだな

353 ：あ：2018/06/01(金) 12:52:42.54 ID:JOuh0nvT0.net

>>344
本来、この時期に解任するなら、よっぽどはっきりした理由があるはずなんだがな
あやふやなことしか言えない時点で単なるスポンサー都合

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 12:57:00.24 ID:uY9wi1Hf0.net

西野監督の試合勘が早く戻るといいね

355 ：あ：2018/06/01(金) 13:04:37.75 ID:AYVGQSBl0.net

>>332
ハリルだろうがベップだろうがコンテだろうがグループ突破はそもそも厳しいくらい分かるわ。

勝つ負けるじゃないんだよ。チームのために真摯に行動してたんだから、どんな結果であれ、納得してありがとうだわ。

356 ：a：2018/06/01(金) 13:06:56.32 ID:D7B/SLCR0.net

縦に速くは確かにそうだけど正確には
本質は相手の背後に効率よくボールや選手を不意を突いて速く送り込む、じゃないの？
分かりやすいのはW杯決めた浅野のゴールとか
原口がオーストラリア戦で本田を追い越して相手の裏に走りこんで決めたゴールかな
いかに効率よくキーパーとの1対１をつくるかのサッカーをしてたと思ったけど

357 ：あ：2018/06/01(金) 13:07:08.12 ID:ZfQtU6aK0.net

せっかくグループAに次ぐ天国のグループを引き当てたのに
協会のゴタゴタでみすみす無駄にしてしまうワールドカップになるとは

ポット1がポーランドの恵まれた組なんて生きてるうちに二度と無いわ
本当に俺たちは可哀想、不幸だ

358 ：あ：2018/06/01(金) 13:36:03.82 ID:2N8gsrvyO.net

>>338
サイドは合わないがワントップには非常に合っているな
大迫の控えというなら本田がベストだろ

359 ：あ：2018/06/01(金) 13:38:31.01 ID:sQ/APuu90.net

>>349
あのNHKの番組は代表に詳しくない人まで本田がいかにどクズで痛い人間かを知らしめたからそれはそれで良かったんじゃない、

360 ：こ：2018/06/01(金) 14:16:51.56 ID:j/YC5Q/D0.net

全部縦に蹴れというだけの監督で勝てるわけがないｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 14:32:43.94 ID:4uxsa5xN0.net

>>360
うるさくハッパかけないとチンタラパス回しし始めるからな
堂々と指示を無視するやつもいるし

362 ：あ：2018/06/01(金) 14:33:06.23 ID:j/bhOsbP0.net

>>360
そのくらい言わないといつまでたっても日本のポゼッションサッカーとかいう中盤での無意味な横パス合戦をやるからだろ

363 ：こ：2018/06/01(金) 14:37:22.01 ID:j/YC5Q/D0.net

縦に蹴るだけのアホサッカーで結果出てたら
選手もこれでいけば勝てると自信がつくし指示無視なんてしない。
アホサッカーは最後までアホサッカーだったな。

364 ：あ：2018/06/01(金) 14:40:31.79 ID:j/bhOsbP0.net

>>363
その縦に蹴るだけすらできない人達だったんだろ

365 ：ｑ：2018/06/01(金) 14:41:20.67 ID:LA/TDVS+0.net

縦に蹴るだけって・・・
もっと頭使ったサッカーしろよ

366 ：こ：2018/06/01(金) 14:41:44.16 ID:j/YC5Q/D0.net

縦に蹴る状況にないのに蹴れ言うから失敗しかしないんだろ。
だからハリルでは負けるにつまらんし人気もない。

367 ：あ：2018/06/01(金) 14:42:17.80 ID:IhjACIjK0.net

>>363
そんだけパスサッカー()病が深刻なんだろ

つーか、シンプルな縦ポンすら出来ない連中が、ポゼッションからチャンス作るのは理論上不可能

368 ：こ：2018/06/01(金) 14:44:50.29 ID:j/YC5Q/D0.net

理論上ｗ
スペインはハリルのようなクソ縦ポンなんてほぼせずに勝ちまくってたけど。
理論上ウケるｗ

369 ：あ：2018/06/01(金) 14:48:32.42 ID:pAgmC97G0.net

縦に蹴るだけでも予選を突破してしまう日本の戦力
監督が誰でもアジア予選は楽勝

370 ：あ：2018/06/01(金) 14:54:35.07 ID:AYVGQSBl0.net

たてぽんどころか横パス、バックパスすらかっさらわれてカウンター食らうからな。
そりゃたてに出した方がマシ

371 ：あ：2018/06/01(金) 14:55:10.84 ID:IhjACIjK0.net

>>368
>>369
シンプルに縦に蹴る方が、ブロックの外でチンタラ回すよりよほど効果的ってことだね

シンプルな縦に推進するサッカーすら出来ないのに、
ポゼッションから緩急つけてチャンス作り出すなんて不可能だからw
あんなトロいパスを近場でいくら繋いでも無駄
スペインってwじゃあ同じだけのパススピードと個人技つけてからほざけ

372 ：こ：2018/06/01(金) 14:59:38.75 ID:j/YC5Q/D0.net

理論上が頭から離れなくて内容入ってこない。

373 ：あ：2018/06/01(金) 15:00:53.40 ID:IhjACIjK0.net

日本がポゼッションで相手を崩そうとしても、
パススピードは遅いし、短いパスしかできずダイナミックな展開もない。
ドリブルの仕掛けもない、ミドルもない、苦し紛れに放り込んでも高さもない

こんなんで相手の守備ブロックが綻ぶ訳がないのよw
そりゃ急いで縦に運ぶのが最善策だわ
高度な戦術するには単純に技術不足

374 ：あ：2018/06/01(金) 15:04:15.91 ID:AYVGQSBl0.net

こないだの公開練習のボールコントロールとシュート精度みたら、テクニックの部分はむしろ弱点だからな、日本は極力ボールさわらないほほうがいい

375 ：やま：2018/06/01(金) 15:06:29.61 ID:Mzg5JupY0.net

ポゼッションサッカーに必要はスキル
1　速く正確なパスと正確なトラップ
2 　敵より先にポジションがとれるアジりティと頭の良さ
3　仕上げでのドリブル突破が出来る人

俺たちのサッカーにはどれくらい当てはまってるかな？

376 ：あ：2018/06/01(金) 15:10:01.57 ID:IhjACIjK0.net

>>374
日本は技術があるからスペインのようなパスサッカーだ！とか、気違い沙汰だと思う

まだしもスタミナや走力といった部分のフィジカルの方が差がないくらい
バチバチに削る本番だけじゃなく、リラックスした練習の時点でテクニック面にこそ絶望的な差があると思う

377 ：あ：2018/06/01(金) 15:11:43.26 ID:cU24aG1Z0.net

>>356
>いかに効率よくキーパーとの1対１をつくるかのサッカーをしてたと思ったけど

もちろんそういうことだろ
しかしガーナの縦ポンからのファールで失点なんて皮肉なもんだな
しかも２失点目も縦に速い攻撃をされて失点というおまけつきだったｗ

378 ：あ：2018/06/01(金) 15:15:03.25 ID:pAgmC97G0.net

相手DFにしたらただロングボール蹴り込んでくるだけの相手って楽でしょうがないわなw
ルカクやイブラ目掛けて蹴ってくるならまだしも
ハリルサッカーなんて相手DFにしたらラッキーマイボール♪ナイスパス！ってなもんだわw

379 ：あ：2018/06/01(金) 15:16:08.91 ID:JRlVYCD20.net

>>368
その縦ポンとやらで、この間日本はガーナに完敗したよな？

380 ：あ：2018/06/01(金) 15:19:52.50 ID:pAgmC97G0.net

大迫がハリルサッカーボロカスにしてたなw
まああの糞サッカーで一番割食ってたからさぞストレス溜まってたんだろうなw

381 ：あ：2018/06/01(金) 15:20:32.66 ID:JRlVYCD20.net

>>378
ハリルがどこに縦パスを送ろうと指示していたかすら分からずに言っているんだなw

382 ：あ：2018/06/01(金) 15:20:52.52 ID:AYVGQSBl0.net

>>376
だわな。
スペインがポゼッションしてるからといって
それが日本となんの関係があるの？って話だわ。
日本がスペインレベルのテクニックがあるどころか、W杯参加国の中なら間違いなく下から数えた方が早いってことを理解してないよな。
何故か日本=テクニックはあるってイメージある人いるけども

383 ：やま：2018/06/01(金) 15:25:13.07 ID:XB9PSDfu0.net

ハリルは「縦ポンやれ」とも「縦に速く」とも言ってないけどね。
発言ねじ曲げてまで叩くなよ。見苦しい

384 ：ｑ：2018/06/01(金) 15:25:17.07 ID:LA/TDVS+0.net

日本の技術力は高いだろ。フィジカルの強さは他国に劣るが

385 ：あ：2018/06/01(金) 15:25:39.12 ID:IhjACIjK0.net

遅攻といっても、結局どこかのタイミングで縦に速く攻めこむ瞬間を探ってるだけやからな

ドリブルでの仕掛けもない、ミドルもない、パスは遅い、正確なロングパスもない
できるのはノロノロショートパスだけ
これでは攻め込むタイミングなど永久にないわ

386 ：やま：2018/06/01(金) 15:27:27.74 ID:FZQb6j1B0.net

>>384
ねーよ。

387 ：こ：2018/06/01(金) 15:29:30.05 ID:j/YC5Q/D0.net

>>383
全部縦に蹴れというが、全部は蹴れない。
と選手が言ってるのだが。見苦しいハリシン。

388 ：あ：2018/06/01(金) 15:33:23.97 ID:DwHNva8J0.net

キツイことから逃げ出したいサッカー

走り回って守備したくない
裏へ走りたくない

389 ：ｑ：2018/06/01(金) 15:33:31.37 ID:LA/TDVS+0.net

西野はブラジルを破った
ハリルじゃブラジルは倒せない
これがすべてだろ

390 ：あ：2018/06/01(金) 15:33:35.76 ID:jvKwG2l/0.net

>>384
シュートは吹かす。
パスは遅い、精度悪い。
トラップ下手。

具体的に技術力って何ですか？
リフティングとかFKとかですか？

391 ：やま：2018/06/01(金) 15:33:37.21 ID:FZQb6j1B0.net

>>387
素早くグラウンダーでつながりて敵の背後をつとは言ってたな。
何が全部蹴れだ。大島みたく縦パスガシガシ入れてればいいのに、チンタラやってるからどやされたんだろうが。

あほなんだな。お前

392 ：あ：2018/06/01(金) 15:34:17.10 ID:AYVGQSBl0.net

>>384
それが日本からみた日本人の主観だろ。
ドイツ、オランダ、スペイン、ベルギー、ブラジル、アルゼンチン、フランス、チリ、イタリア、ポルトガル、コロンビア、この辺にドリブル仕掛けて戦えるの乾くらいしかいないのが現実。
仕掛けてこないパス回しをいくら回しても無駄な上にそれすら取られる事実

393 ：ありる：2018/06/01(金) 15:34:40.60 ID:Qvv2CqWt0.net

ハリル派の奴らの中では勝手に縦に速くデュエルで強い決定力があるのがハリルジャパンになってるからね

あくまでもコンセプトであり実現できてないのに辞めさせられて過去美化されてしまった

394 ：あ：2018/06/01(金) 15:35:12.13 ID:jvKwG2l/0.net

>>387
そりゃ親善試合での意識付けなだけで、勝たなきゃいけない試合じゃやってなかったが。
親善試合もなんでも一緒に考えちゃうお馬鹿ちゃんかわいそう。

395 ：a：2018/06/01(金) 15:35:49.91 ID:CC9e4GAy0.net

前にも進まない横ポンになっちまったなぁ
下手な伝言ゲームやめろｗ

396 ：こ：2018/06/01(金) 15:36:16.04 ID:j/YC5Q/D0.net

>>391
なにが全部蹴れって、俺の言葉じゃないだろ。
会話も成り立たないやべーやついたわ。

397 ：こ：2018/06/01(金) 15:37:12.17 ID:j/YC5Q/D0.net

>>394
欧州遠征は、本番のつもりで勝ちにいくと明言した上でのあの内容結果。

398 ：あ：2018/06/01(金) 15:38:04.75 ID:IhjACIjK0.net

>>384
ないから…

強いて今の日本に向いてるサッカーと言えば、ロンドン五輪や南アフリカみたいに、
サボらず走りきるサッカーってとこだろ
まあ走りきるなんてサッカーでは当たり前だけとま、そういう基本的な泥臭いことしっかりやるしか今は出来ないよ
純粋な技術では勝負にならない

399 ：ｑ：2018/06/01(金) 15:39:51.78 ID:LA/TDVS+0.net

香川とか技術あるだろ。

400 ：やま：2018/06/01(金) 15:40:53.31 ID:FZQb6j1B0.net

>>396
成り立たそうとしてないのになに偉そうにほざいてるのかね？
よかったな、ハリルがいなくなったから、俺たちのサッカーが見られるぞ。喜べよ

401 ：ｑ：2018/06/01(金) 15:41:32.16 ID:LA/TDVS+0.net

ト゛イツ代表DFマッツ・フンメルスか゛
「シンシ゛のテクニ ックには悪魔のような怖さを感し゛る。味方て゛良かった」とコメントしてるし、
技術はあるよ、日本は

402 ：やま：2018/06/01(金) 15:41:45.61 ID:FZQb6j1B0.net

>>399
なんの技術の話してる？

403 ：あ：2018/06/01(金) 15:42:12.52 ID:aMIvowaE0.net

ハリルホジッチを解任して失ったものって何なの？

戦略を失った論・・・・そもそも戦略なんか最初からないのだから失えないよ
日本サッカー協会は2002年以後日本代表サッカーの長期戦略なんてものは何もない
もしあるならユース・オリンピック・Ａ代表が共通したビジョンのトレーニングをしていないとおかしい
トルシエ後のジーコオシム岡田ザックアギーレハリル西野の起用を見て長期戦略が存在すると思えるのか？この監督達を起用しなければならなかった戦略的必然性が分からん。政治的な文脈で起用された人が多いよな。4年ごとのリセットの繰り返し

ヂュエル論（フィジカル論）・・・・トルシエ時代から皆言ってる。
ハリルのデュエル論が本当に素晴らしいものならユース代表にまでサッカー協会の強化指針教科書としてマニュアル化されてメニュー化されてはじめて意味が出る
そんなマニュアルは作成されていない。作成されているのなら堂々とパクればいい。あろうがなかろうが、解任されたところで何も失われない。

Ｗ杯でハリルが結果を出したら意味が出た論・・・何が？？？
岡田が勝って何か意味が出たか？トルシエが勝って何か意味が出たか？
日本のサッカーが強くなったとか馬鹿なこと言わないでくれよｗ
協会には初めから長期戦略がないのだから勝ったところで強化するはずねーだろ
あーそうか。お金儲けのためには勝ってくれないといけないもんね。サッカー関連でビジネスしてる人達にとっては給与が変わるから大事だねｗ

一体何が失われたんだ？？？日本サッカー協会に失われるものなんかあったのか？？

404 ：あ：2018/06/01(金) 15:42:15.07 ID:JRlVYCD20.net

>>384
ところが、ハリルはアルジェリアより日本の方がフィジカルを含めた個の力は上だと評価していたんだよね。

405 ：やま：2018/06/01(金) 15:44:19.43 ID:FZQb6j1B0.net

>>403
一番の武器の、信用、信頼を失いました。

406 ：あ：2018/06/01(金) 15:44:27.38 ID:AYVGQSBl0.net

>>403
サッカーに対する誠実さと真摯さだろ。
これが強くなるには何より一番必要だった

407 ：あ：2018/06/01(金) 15:47:58.78 ID:IhjACIjK0.net

>>403
スポンサー忖度解任を一般世間にも見抜かれドッチラケ
しどろもどろのメンバー発表会見は笑ったわ

408 ：やま：2018/06/01(金) 15:49:03.38 ID:FZQb6j1B0.net

>>403
あ、良いこと教えてあげる。
ハリルが日本サッカーの駄目なところ、強化点とかをレポートにして、アンダーカテゴリーの監督さんたちにも見せたそうな。
そしたらあら不思議、今までのアジアの壁を越えられなかった子達が越えられるようになって、貴重な経験を積めるようになったんだってね。

ハリルはなんにもしてないんだね。

409 ：あ：2018/06/01(金) 15:50:11.77 ID:aMIvowaE0.net

監督を解任したら信頼や誠実さや真摯さが失われると？？？
じゃあレアルマドリードをはじめ世界のサッカー強豪はどうするんだ？？
少しでも結果が出なかったらすぐ解任しまくるんだからもう信頼や誠実や真摯さなんて何にもないはずなのにめちゃくちゃ強いなー

俺は解任したことで得たものは一つあると思う
それはサッカー協会は気に食わなかったら何時でもどんな時でも解任します！という実績が残った
これは今後日本代表Ａ監督をする人にとっては常にプレッシャーとして重しになる
この重しが良い方向に向かうか悪い方向に向かうかは謎だけど、協会は武器を一つ得た

410 ：やま：2018/06/01(金) 15:52:15.75 ID:FZQb6j1B0.net

>>409
気にくわなきゃ気にくわないでいいのさ。田島が解任会見でそういえばいい。
で、なんか言ったか、あいつ。

で、未曾有の危機とかいってんのな。馬鹿馬鹿しくてやってらんないよ。

411 ：あ：2018/06/01(金) 15:52:47.39 ID:aMIvowaE0.net

>>409
今までのアジアの壁を越えられなかった子達が越えられるようになった
詳しく教えてくれ。聞いたことがない
アジアの壁を越えられなかったというのは、手倉森の五輪代表は知ってる
手倉森がハリル流を取り入れたって話は聞いたことがないんだが、それ以外のケースであれば頼む

412 ：やま：2018/06/01(金) 15:53:55.13 ID:FZQb6j1B0.net

>>411
自分で探したら？

413 ：あ：2018/06/01(金) 15:55:29.46 ID:aMIvowaE0.net

あなたはあると言ったんだから知ってるんでしょ？
俺は知らないから教えてと言ってるだけ
俺は知らないから探しようがない

414 ：あ：2018/06/01(金) 15:55:31.31 ID:AYVGQSBl0.net

>>409
プレッシャーかかってんのは今にも死にそうな西野だろ
テンパってるだけでプラス効果あるとは思わんが

415 ：やま：2018/06/01(金) 15:56:40.43 ID:FZQb6j1B0.net

>>413
だからなに？探せよ。

416 ：た：2018/06/01(金) 15:57:20.40 ID:AIid7Fq70.net

>>409
日本人でもイミフな「なんとなくコミュニケーションが良くないからクビ」で引き受けてくれる監督が日本人以外にいればいいけどね
それとたとえ手の内さらけ出しても親善試合では面白い内容で勝つことって契約書に付け加えるのも忘れずに

417 ：あ：2018/06/01(金) 15:57:38.93 ID:pAgmC97G0.net

世界的にみれば日本は技術もねえしフィジカルもねえよ
だかこの二つを天秤に掛ければ
技術>>>>>>>>フィジカルだ
おのずとどういうサッカーしたらいいかはわかるよね

418 ：あ：2018/06/01(金) 15:57:39.08 ID:JRlVYCD20.net

>>408
そのことがJFAの古い人達のプライドを傷つけて、大きな嫉妬を招いたんだろうな。田嶋なんかもそうじゃないかと。

419 ：あ：2018/06/01(金) 15:59:50.68 ID:JRlVYCD20.net

>>417
じゃ、技術>>>>>>>>フィジカルとやらのサッカーで、ロシアで日本代表がどういった結果になるか見てみようぜ。

420 ：やま：2018/06/01(金) 16:00:43.97 ID:FZQb6j1B0.net

>>418
多分そうだろうね。人事抗争なんて目じゃないくらい酷い話だけどね。

正論ヅケヅケいってくるからうざくて切った。だろうね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 16:01:01.48 ID:HRhpS7ZT0.net

ハリルはそもそもチーム作りに失敗してた。
もっと早い時期なら解任されてて当然。

今の時期に解任するのは全く意味不明。
最早間に合わない、遅きに失した。あり得ない。

そういう意味で解任に異論はあるが、
ハリルの能力とかなんの関係も無いわ。

422 ：あ：2018/06/01(金) 16:01:15.91 ID:DwHNva8J0.net

>>384
プレッシャーないところなら、世界でもそこそこ上位かな

423 ：あ：2018/06/01(金) 16:02:37.01 ID:AYVGQSBl0.net

>>417
攻めるパスサッカー
2006 2014 盛り上げて惨敗
走って拾うサッカー
2002 2010 かろうじてでもグループ突破

424 ：ｑ：2018/06/01(金) 16:04:16.84 ID:LA/TDVS+0.net

「本田は最高の得点王」
ACミランの日本代表MF本田圭佑が26日のホーム、
フィオレンティーナ戦を前に注目選手の1人としてイタリア地元各紙で報じられている。

「コリエレ・デロ・スポルト」は今季セリエAで最多の16得点をマークしているチームについて
「ミランの攻撃陣はヨーロッパでも選り抜きの選手たち」と報道。

「本田は6ゴール、最高の得点王」と報じた。

↑は過去の記事だが、本田がACミランにいた時は、相当に評価されている
その後、ちょっと調子を落としてしまったが

425 ：あ：2018/06/01(金) 16:04:20.47 ID:DwHNva8J0.net

>>421
http://footballgeist.com/nippon_ranking

これで解任っておかしくね？
もっと視聴率取れる監督連れてこれば納得なの？

426 ：あ：2018/06/01(金) 16:04:35.77 ID:uXcTGiy00.net

>>401
お前の中で小野＝日本かよ
天才って言われる小野に日本全員がそれに並ぶテクニック持つわけ無いだろ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 16:07:25.44 ID:33l92teZ0.net

>>425
？あんかー間違ってないか？俺のブラウザの表示がおかしいのか？
誰が視聴率の話なんてしたんだ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 16:08:46.15 ID:LA/TDVS+0.net

>>426
ドイツで屈指のＤＦであるフンメルスは香川についてこう語った。
「ボールをキープする際のスピードとテクニックには
悪魔的な怖さを感じるよ。味方でよかった」

香川の事だぞ

429 ：あ：2018/06/01(金) 16:08:59.94 ID:AYVGQSBl0.net

>>424
新聞記事で評価決めるなら、ケイスケホンダさんはむしろイタリア追放レベルだろ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 16:09:01.97 ID:KWvPG1cR0.net

>>422
要するに対人のテクニックは無いんじゃないの？

431 ：あ：2018/06/01(金) 16:09:07.39 ID:aMIvowaE0.net

引き受けてくれる監督が日本人以外にいればいい←沢山いるだろ
日本代表監督の年俸は２億円←まずこの年俸の段階で悪い仕事ではない
日本代表はＷ杯にほぼ出れる←アジアでは日本は強豪国で環境も抜群です
Ｗ杯代表監督という経歴はプラチナ経歴です←4年に１度で全世界で32人しか付けれません
この条件で引き受けない人はいるけど、引き受けたい人もたくさんいるだろ

432 ：あ：2018/06/01(金) 16:09:45.52 ID:3NhUCXPj0.net

>>409
解任したからじゃないんだよ
100%広告代理店の都合で解任したからだよ

結果で解任するなんて当たり前だが、サッカーの内容や結果とは関係ない要素で解任したのが問題なんだよ

レアルもビジネスや客受けで監督切ったりもするが、それは世界最強クラブがやってること
日本の財団法人とは関係ないな

433 ：あ：2018/06/01(金) 16:11:01.04 ID:AYVGQSBl0.net

>>428
んなことどこの国でも誰かは言われてるだろ、それが閉鎖的な感覚で周りが見えてないっていってんの。香川しか見てないから世界との相対評価が見えてないんじゃん

434 ：ｑ：2018/06/01(金) 16:11:17.57 ID:LA/TDVS+0.net

サッカーの内容や結果も酷かったろ、ハリルは
韓国には大敗するし、ヨーロッパの国にはまず勝てんし
アジアでしか通用しないよ

435 ：あ：2018/06/01(金) 16:13:51.13 ID:aMIvowaE0.net

だから何が失われたの？？
電通がサッカー協会と癒着してるのは98年からずっとでしょ？
広告代理店の理由でジーコになったんでしょ？

あのね。失われたっていう言葉はね、何かを持っていないと失われないのね。
98年からずっと持ってないんだから失われたわけないじゃんって言ってんの。
ハリル解任はサッカー協会が98年からずーーーーと変わってないっていうことが証明されたとしか思えないって言ってんの

436 ：あ：2018/06/01(金) 16:16:13.09 ID:pAgmC97G0.net

>>423
走って拾うサッカーにパスサッカーを融合させるのが正解だね
なんせ世界でみたら日本は下手だから
相手より絶対走り負けちゃいけないそこが生命線
間違ってもフィジカルゴリ押し縦ポンサッカーなんてやっちゃだめだ

437 ：あ：2018/06/01(金) 16:18:24.07 ID:3NhUCXPj0.net

>>417
いや、むしろ技術のが絶望的に不足してるから…
日本でテクニシャンでも海外いきゃ並み以下

438 ：あ：2018/06/01(金) 16:21:26.39 ID:pAgmC97G0.net

>>437
じゃ海外クラブは日本人の何に期待して高い給料払ってくれてるわけ？w

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 16:22:07.37 ID:lHGq8y3j0.net

ケイスケホンダ
三角形

お前らが束になっても勝てない

440 ：た：2018/06/01(金) 16:24:37.37 ID:AIid7Fq70.net

>>431
引き受けたい人がハリルホジッチよりも実績も能力も優れてる可能性考えたらどうよ
世界に何人いるんだって話でしょ
三十代がJリーグの監督すらできないこの国に来る人いるの？
ドイツのナーゲルスマンみたいな野心も能力もある若い指導者を受け入れる土壌なんてないのに

441 ：あ：2018/06/01(金) 16:26:06.42 ID:d6xh2P9i0.net

>>397
すぐメディア信じちゃうのねw
やってるサッカー見ればテストってわからないのかな？w
まぁ良いわ。

442 ：あ：2018/06/01(金) 16:27:38.67 ID:JRlVYCD20.net

>>434
ブルガリア「………」

443 ：あ：2018/06/01(金) 16:28:14.38 ID:ny4jdX8d0.net

批判派から「守備」の概念を本当に聞いたことがない

444 ：あ：2018/06/01(金) 16:31:02.21 ID:aMIvowaE0.net

>>440
ハリルホジッチよりも能力がある監督は呼べるだろうね
ハリルホジッチよりも実績がある監督は呼べないだろうね

そもそもハリルを途中解任することとあなたの問題設定が良くわからない
＞野心も能力もある若い指導者を受け入れる土壌なんてない
ハリルを解任しなかったら、受け入れる土壌が出来たの？？？
ハリルの解任と外国の若い指導者にとって魅力的な国かは直接関係ねーなってのが俺の立場

445 ：あ：2018/06/01(金) 16:32:37.27 ID:3NhUCXPj0.net

あとハリルアンチの意味不明なところと言えば、
ハリルがフィジカル強化やデュエルの重要性を強調すると、
「結局外国人にはフィジカルで勝てないから日本人には向いてない！」とか馬鹿丸出しの反応すること

だって、身体的強さや個人技、一対一の勝負なんてのは、
「相手より少しでも及ばなければ無意味」って種類のもんじゃないだろ
及ばないにしても少しでも改善すべきこと、むしろそこを改善しなきゃ戦術云々の前に勝負にならないことだろ

とりあえず最低限のレベルにもないなら改善しろって言われて、
フィジカルゴリ押しサッカー！って意味不明だろ
結局サッカーする上で一番逃げてはならんことから逃げてるから、糞みたいなパスサッカーが蔓延るんだよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 16:34:45.67 ID:LA/TDVS+0.net

>>442
ブラジルやフランス、スペインなどを倒していたら、
俺だって監督解任には文句言うよ
でも、ここら辺にハリルで勝てるの？

447 ：あ：2018/06/01(金) 16:34:50.73 ID:AYVGQSBl0.net

>>443
守備ってか、「相手」の概念がないと思う。
あってもそれが日本より上のレベルだとは考えてないだろうな

448 ：あ：2018/06/01(金) 16:37:21.02 ID:pAgmC97G0.net

>>445
監督がフィジカルの強化や一対一で負けるななんていうの当たり前も当たり前だよ
それを選手が実行するのも当たり前も当たり前

でも監督はそう諭してもフィジカルや一対一で負けた時の対策を組織としてしとくのも当たり前も当たり前なんだよな
ハリルにはこれがない
これは試合見てても選手のコメントみても明らか
だから駄目

449 ：ｑ：2018/06/01(金) 16:38:38.88 ID:LA/TDVS+0.net

例えば、ザッケローニ時代は、
アルゼンチン、フランス、ベルギーとか倒してるんだよなあ

450 ：やま：2018/06/01(金) 16:40:05.33 ID:3xkutVu30.net

>>447
それ、ハリルも指摘してたみたいだね。

「サッカーはまず相手があるスポーツ。相手によって戦術（戦いかた）は代わるが、何故か日本人は頑なに戦い方を変えようとしない。まずは複数の戦い方ができるようにならないといけない」
とかなんとか。

誰とは言わんが、耳がいたかっだろうな。

451 ：あ：2018/06/01(金) 16:40:07.63 ID:ny4jdX8d0.net

>>448
選手のコメントからって言う段階で公平にみてない事の証明になるぞ
監督の発言は何も信じずに選手の発言は信じると言うことだからな

452 ：た：2018/06/01(金) 16:40:08.94 ID:AIid7Fq70.net

>>444
もし誰もが来たくなる条件ならアギーレ退任のあと引手あまただったんじゃないの？
それにW杯出場国の監督だからといってその後の道筋を保証されていないのは多くの監督が示してるじゃん
そういう中で、カネ払いも中国なんかに負けるわ伸び代も期待できない上に言葉もわからない国に来ようと思うのは若い野心家か山師しかいないでしょ

453 ：あ：2018/06/01(金) 16:41:06.82 ID:d6xh2P9i0.net

>>448
やってないのか できないのか
意見が分かれる原因をまともに考えたことはあるんだろうか？

岡田が日本人の悪い癖でチーム作りと采配の関係をインタビューで話してたが、まさにそれだと思う。

454 ：あ：2018/06/01(金) 16:42:27.68 ID:JRlVYCD20.net

五百蔵さんの「砕かれたハリルホジッチ・プラン」がベストセラーになっていて、ハリルホジッチの考え方が広まりつつあるから、アンチハリルの間違いも知れ渡りつつあり、アンチハリルのデマが通用しなくなってきているな。

455 ：あ：2018/06/01(金) 16:42:58.01 ID:d6xh2P9i0.net

>>449
そうだな…その結果とWCの結果の差をよく考えたほうがいい。

456 ：あ：2018/06/01(金) 16:45:03.64 ID:3NhUCXPj0.net

>>448
いや、だから「フィジカルで勝て！一対一で勝て！個人技で勝て！」だけしかハリルの策が無かった訳じゃねーじゃんw

つーか、策でどうにもならないレベルだから改善するんだろ

457 ：あ：2018/06/01(金) 16:47:07.75 ID:pAgmC97G0.net

>>456
じゃ昌子同様俺にはあるようには見えませでしたがどういった策があったのか教えてくれませんか？

458 ：やま：2018/06/01(金) 16:47:16.99 ID:3xkutVu30.net

>>456
それしかないと思ってたとしたらかなりの間抜けだね

459 ：こ：2018/06/01(金) 16:49:22.56 ID:j/YC5Q/D0.net

ハリルでも惨敗だったしなあ。

460 ：あ：2018/06/01(金) 16:49:55.20 ID:DwHNva8J0.net

>>427
いやお前に向けてるけど。
この成績で解任すべきって言ってるから、何が不満なのかと

461 ：あ：2018/06/01(金) 16:50:11.45 ID:DwHNva8J0.net

>>430
そだね

462 ：あ：2018/06/01(金) 16:50:17.39 ID:AYVGQSBl0.net

>>457
もういい加減こんなところで油売らずにTwitterかFacebookで代表上げしてこいよ。頭日大広報

463 ：こ：2018/06/01(金) 16:50:59.88 ID:j/YC5Q/D0.net

デュエルと縦以外に何かあったか？
昌子なんて、守備の指示があったように見えたかと逆に聞くレベル。

つまり、なーにも策がない。

464 ：こ：2018/06/01(金) 16:51:51.77 ID:j/YC5Q/D0.net

>>441
いや、ハリルが言ったのだが？
メディア？ｗ

465 ：あ：2018/06/01(金) 16:53:30.14 ID:pAgmC97G0.net

>>458
たがらあるんなら逃げないで教えてくれよw
お前のいう策とやらをw

466 ：あ：2018/06/01(金) 16:53:59.12 ID:JRlVYCD20.net

>>463
ところが、柴崎は海外に出てはじめてハリルの言いたいことが分かったって言っているんだよね。

467 ：あ：2018/06/01(金) 16:56:48.68 ID:aMIvowaE0.net

>>452
中国以上の金払いをする国って地球上に存在するのか？
別に中国に負けたとしても年俸2億はかならず払うのだからそこら辺の国家より条件は良いでしょ

監督を途中解任したら良い監督が来なくなると思い込んでるみたいだけど、なんで？
サッカーの世界では解任が当たり前のようにおこなわれているけど、それについてはどうなの？
世界で当然のように実施されていることを今回日本が実施しました。←これの何が問題なのかさっぱりわからない

468 ：あ：2018/06/01(金) 16:58:40.24 ID:JRlVYCD20.net

>>465
こんなところで聞かないて、本ぐらい買って読んで下さい。
https://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC-%E4%BA%94%E7%99%BE%E8%94%B5-%E5%AE%B9/s?ie=UTF8&page=1&rh=n%3A465392%2Cp_27%3A%E4%BA%94%E7%99%BE%E8%94%B5%20%E5%AE%B9

469 ：ｑ：2018/06/01(金) 16:59:45.02 ID:LA/TDVS+0.net

コロンビア、セネガル、ポーランドなんて日本と同格程度の力しかないが、
ハリルじゃ勝てる気がしなかった。もうブラジル破った実績のある西野に賭けよう

470 ：あ：2018/06/01(金) 17:00:01.95 ID:AYVGQSBl0.net

>>467
解任が問題じゃないだろ。

国民の信用がなくなったのが問題だろ。
Twitterでバカにされてるレベルだからはよ火消しいってこい。

471 ：あ：2018/06/01(金) 17:03:26.28 ID:DwHNva8J0.net

アンチは名前のとこをアンチにしてくれ

472 ：あ：2018/06/01(金) 17:05:09.16 ID:DwHNva8J0.net

なんか芸スポとかでもメンバー発表されてからハリル派が増えてね？

473 ：あ：2018/06/01(金) 17:05:41.92 ID:vk5hlARP0.net

>>454
そういやもう出てたんか
買うつもりだったのに忘れてたな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 17:05:59.23 ID:UIeJHim90.net

>>447
ハリル批判派の特徴というか
いい意味でも悪い意味でも日本固有の思想に通じる固定観念なんだけど
限界まで自分を高めるのが美徳みたいな意識があって
同時に柔道なんかでも相手の弱点を突くのがタブーみたいなとこあるでしょ
その辺が変なプライドと結びついちゃってる感じなんだよな

475 ：あ：2018/06/01(金) 17:08:28.66 ID:aMIvowaE0.net

>>470
信用？
ハリルに対しての信用なんか視聴率を見ればわかる通り一般国民の信用はどんどん下がってたぞ
協会に対する信用？ハリルを解任したことで協会に対する一般国民の信用が下がったなんて聞いたことがないぞ
おそらくあなたは協会に対する信用があったのだろうが、そもそも日本サッカー協会は98年からずっとこんなもんだぞ？

476 ：ｑ：2018/06/01(金) 17:08:28.99 ID:LA/TDVS+0.net

つーか、ハリルがベルギー、韓国、ウクライナあたりに完勝
ブラジルとはドローくらいの結果残していれば、こんな事にはならなかった
ハリルは自業自得

477 ：た：2018/06/01(金) 17:09:53.41 ID:AIid7Fq70.net

>>467
予選突破したあと「多少コミュニケーションや信頼関係が薄くなった」からW杯本大会2ヶ月前に解任する国なんてあんの？
しかも明確なノルマを設定されてもいないのに

478 ：あ：2018/06/01(金) 17:13:50.44 ID:AYVGQSBl0.net

>>475
視聴率と信用は=じゃねーだろ。
そもそも俺たちのサッカー惨敗で大ダメージ。
その結果ミーハーファンが離れようがどーでもいい。

お前はマジで、価値観がどっかぶっ壊れてる。
俺たちのサッカー信者なんか話になるか。

ロシアまでちゃんといってほんださーん！ほんださーん！言って楽しんでこい

479 ：ｑ：2018/06/01(金) 17:15:01.74 ID:LA/TDVS+0.net

ベルギー、韓国、ウクライナにすら勝てない
BIG３には信用されてない
これじゃ解任は当然だろ

480 ：あ：2018/06/01(金) 17:16:30.34 ID:aMIvowaE0.net

>>477
なんか勘違いしてないか？？
俺は日本サッカー協会は98年からずーーーーーーーーっとウンコ組織だよって言ってるんだぞ
そうだね。あなたの言う通りだと思うよ。W杯本大会2ヶ月前に解任する国はアホだと思うよ。
うん。だけどそれって別に今の体制だからという問題ではないよって言ってるだけだ
日本サッカー協会と電通という超強力利権共産主義構造が98年に完成してからずっとそうだよって話
だから今更ハリルが解任されたことで失われるものなんか何もない
だって何も持ってないのだから、失いようがない。長期戦略なんか何もない
ハリルが勝とうが負けようが協会は変わらないし、行き当たりばったりの強化プランが提示されまた4年消化されるだけ

481 ：あ：2018/06/01(金) 17:16:33.42 ID:pAgmC97G0.net

>>477
コートジボワールw

482 ：た：2018/06/01(金) 17:18:25.71 ID:AIid7Fq70.net

>>475
すごい陰謀論者でビックリしたわw

483 ：あ：2018/06/01(金) 17:24:05.63 ID:vk5hlARP0.net

>>475
あなたはずっと前から見ていてとっくの昔に協会に失望しているようですね

とすると純粋に興味が沸いたんですが、代表監督に求めてる要素はなんでしょうか？

それと日本の行く末をどう考えているでしょうか？
理想ver. と現実ver. で

484 ：こ：2018/06/01(金) 17:24:32.77 ID:8yaqu7LU0.net

>>466
ところが海外が柴崎より長い選手たちはハリル支持してないんだな。

485 ：あ：2018/06/01(金) 17:28:12.98 ID:cU24aG1Z0.net

ブラジルに惨敗した時のメンバーはハリルの支持なんかしないだろ
俺たちのサッカーをやらせないんだから

486 ：a：2018/06/01(金) 17:29:11.87 ID:CC9e4GAy0.net

なんか急にアンチの質が下がったなｗ
低質なマスゴミのような、それくらい調べてから言えよという稚拙な意見ばかり
まぁ、感情で物を言っちゃうような輩だから仕方ないねｗ

487 ：あ：2018/06/01(金) 17:30:54.32 ID:aMIvowaE0.net

>>482
「電通とＦＩＦＡ サッカーに群がる男たち」田崎健太
「日本は、サッカーの国になれたか。電通の格闘」濱口博行
陰謀論かどうかこれらは読んでから言ってくれ
ちなみに一冊はジャーナリストが書いたもの。一冊は電通社員が書いたもの

488 ：あ：2018/06/01(金) 17:32:00.73 ID:j/bhOsbP0.net

>>479
韓国はともかくベルギーやウクライナとの力関係の認識がおかしい

489 ：あ：2018/06/01(金) 17:32:29.20 ID:3NhUCXPj0.net

>>484
そら選ばれん奴が悪口言っても

490 ：た：2018/06/01(金) 17:33:05.65 ID:AIid7Fq70.net

>>486
W杯へ臨むハリルホジッチの戦略やゲームごとのプランを論理的に否定するんじゃなくて縦ポン縦ポン一辺倒とかだし
挙げ句デンツウガーの陰謀論じゃマトモに相手するのがアホらしくなるよね

491 ：あ：2018/06/01(金) 17:35:17.85 ID:x7gsfBFz0.net

>>477

ない。

492 ：あ：2018/06/01(金) 17:35:23.08 ID:JRlVYCD20.net

>>484
おい。話すり替えるなよ。
戦術がなかったと戦術を支持しないとでは全く違う話だぜ。

493 ：あ：2018/06/01(金) 17:38:13.81 ID:ny4jdX8d0.net

>>474
と言うより特定の考えは絶対見たいな所があって、柔軟に相手に応じて可変する事に否定的
ハリルのサッカーについても一言で言えば「相手のフォーメーションを想定して、最善と思われる守備陣形の確立から始める。攻撃は相手にとって最も要と思われる部分を封じる形で、隙を見せた時に穴をつく」だから、隙を見せるのは結局実力差次第としか言いようがない

要は特定の型を持ってないから、ある意味日本人には最も苦手なスタイルと言えるから、解任理由にするならこの部分だろう「日本は明確さが無いとダメ」だと
本来相手あっての物だから、このスタイルが答えみたいなのは無いんだけど、この国は自分でバランス良く考えられないから明確な答えを求めたがる

どうしても答えが欲しいのならまずは素直に従うことが第一なんだよ
日本に欠けてるとしたら客観性と素直さ
ハリルは少なくとも日本の誰よりも実力は上だったんだから、その視点から見える物はあるので反抗するのでは無くプロならばまずは実行する

その代わり本戦で結果が出なかったら思いっきり叩けば良い
その前提すら放棄するのでは本当に逃げだし、無意味になる
田嶋の語るオールジャパンで上手く行くのならそれも良いかもだが、結果が出なければ同じく容赦なく叩いて良いと思う

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 17:41:35.49 ID:UIeJHim90.net

一つ当たり前の話をすると
戦術が無いのが事実で明確なら田嶋が解任理由にできるんだよ
その時点で憶測レベルの話なの分かるか？

495 ：わわ：2018/06/01(金) 17:42:41.96 ID:yq2UvrUR0.net

>>493
どつせ悲惨な結果になっても「ハリルにやらせるよりはマシだった」っていうと思うよ

496 ：た：2018/06/01(金) 17:46:44.96 ID:AIid7Fq70.net

>>487
おそらくISL絡みのこと言ってるんだろうけど放映権引き上げすぎて売れなくて倒産したじゃん
その後はW杯招致絡みでヘタ打ってＦＩＦＡがアメリカ様にボコられて大人しくなってるんじゃないので？
その本にしたって電通おじさんがオレがＦＩＦＡ育てたの自慢話だけだしw

497 ：あ：2018/06/01(金) 17:46:49.56 ID:ny4jdX8d0.net

>>495
なるならこの国のサッカーレベルが終わってる事の裏返しになるからそれでも良いよ

498 ：あ：2018/06/01(金) 17:51:46.42 ID:vk5hlARP0.net

まぁぶっちゃけ仮にハリルで本番で結果が出ても
それはハリルのスカウティング・戦術引き出し・日本人に理解できるようにレベル下げた単純な落とし込みによる物であって、W杯後もずっとハリルでいかないと意味なさそうなんだよな
世界と戦えるんだという結果は見れるけども

たぶん現代サッカーで世界に近づくための基礎戦術を刷り込ませることはハリルは出来なそう
何となく4123しかないねって形が見えてくるぐらいで

監督が変わったらあまり残るものはないと思う

499 ：あ：2018/06/01(金) 17:53:39.39 ID:5fk4DN4e0.net

>>492
11人でサッカーやってるんだから戦況は複雑でとても事前に決めきれるものではないんだが
だからハリルは親善で自分で考える力を養えって謂ってるのにおバカだから指示がないとか言っちゃう
大事なオージー戦では相手に合わせてフォメずらす策をきちんと示してるし何が不満か？

500 ：あ：2018/06/01(金) 17:55:43.88 ID:vk5hlARP0.net

ただしここまできたからにはハリルの本番みたかったしそのままいかせてほしかったな
やっぱ酷いよ協会
冷めた目で見てる人にはいろんな意味で無能すぎるから切られて当たり前と言われるかもだけど

501 ：あ：2018/06/01(金) 18:05:28.66 ID:IhjACIjK0.net

>>498
残るものって…フル代表が目指すのはその時その時の結果だし、
戦術なんて常に変わっていくもので、
選手に世界で戦うだけの戦術眼を身に付けさせようとしたら、
選手一人一人がCLで戦うレベルのクラブに所属し、日頃から練習や試合をバリバリこなすしかないだろ
ヨーロッパのクラブシーンこそが最先端なんだから

A代表の戦術は関係ないわ
何でもかんでもハリルの仕事にしてんなや

502 ：あ：2018/06/01(金) 18:10:36.11 ID:vk5hlARP0.net

>>501
そうだね
すまない

503 ：あ：2018/06/01(金) 18:16:39.18 ID:aMIvowaE0.net

>>496
Ｊリーグがプロ化出来たのは何故だ？誰が動いたからプロ化出来たんだ？
各地の自治体がプロサッカーチームに対して補助金を支給するのは何故だ？そのプレゼン資料を作ってるのはどこだ？
文部科学省を動かして小学校中学校高校のサッカー関連事業を仕切ってる企業はどこだ？
サッカースタジアム建設のコンサルタントを請け負っているコンソーシアムに入ってる企業は何だ？
日本のサッカースポーツに関するありとあらゆるめんどくさい仕事をやってくれる組織とはどんな企業だ？
日本サッカー協会になんか何も出来ねーよ。だから俺らがサッカーを楽しめるのは電通様のおかげだ感謝こそすれ非難しちゃ駄目だわな
ＤＡＺＮを懐柔して金を集めてくるのもサッカーの裾野を広げているのも全部電通が根回ししてくれるんだから最高だ
あれ？サッカー協会って何してんだろうね？？せめてお前ら長期戦略くらい作ったら？え？いまだに無いの？へー・・・。

504 ：あ：2018/06/01(金) 18:24:22.36 ID:x7gsfBFz0.net

どちらにせよ
戦術・戦略を追行する為の
個々の選手能力の底上げというところにも
彼はしっかり言及していたからな。
わかりやすいところでは、デュエルとか、体脂肪率の話とか
大まかな枠組みだけ用意して、状況に応じて選手が判断して動くことも
求めていたし。
それらのことはハリルが去って違う監督になっても
活きてくるところではあると思うが。

505 ：た：2018/06/01(金) 18:29:08.17 ID:AIid7Fq70.net

>>501
手倉森や森保には残ったかもしれないよね
ハリルホジッチの対戦相手を徹底的に分析して選手に落とし込む作業って実は日本人が一番苦手なところだし
それをできたから岡田武史は実績残せたわけで

506 ：あ：2018/06/01(金) 18:29:18.20 ID:IhjACIjK0.net

>>503
根本的に最初から何が言いたいか分からない

ハリルの解任は是か非かを話してるんであって、
「協会はずっと前から糞だ！」と主張して結局何が言いたいんだ？
ハリル解任騒動の論点から協会を批判するのがそんなに頭にくるわけ？
変人やね

507 ：あ：2018/06/01(金) 18:29:43.99 ID:sQ/APuu90.net

>>383
縦ポンはともかく縦に早くは言ってなかった？

508 ：た：2018/06/01(金) 18:31:17.88 ID:AIid7Fq70.net

>>503
根本的な勘違いだけどJリーグ開幕当初マーケティング担ったのは博報堂なんだけど
そんなことも知らんで電通云々語ってんの？

509 ：あ：2018/06/01(金) 18:34:09.23 ID:aMIvowaE0.net

>>508
「スポーツ・マフィア 電通の時代」 石井 清司　この本が出版されたのが1989年ね
電通が日本サッカーとどうかかわっているか書いてあるから読んだうえで言ってくれ

510 ：あ：2018/06/01(金) 18:35:00.14 ID:gsFs5tkR0.net

お前ら正直ハリルと札幌のミシャと、どっちが指導力あると思う？

511 ：あ：2018/06/01(金) 18:36:56.13 ID:vk5hlARP0.net

>>504
せやね忘れてた
わかりやすいところ云々の部分はそれだけでも確実に残してくれた大切な物やね

512 ：あ：2018/06/01(金) 18:37:19.38 ID:+GOarO6b0.net

サッカーである以上縦に行かないと点がとれなくてどうせ縦に行くなら遅いより速いほうがいい
もちろん味方が崩れてる時の立て直しや相手がハイペースな試合を好む場合にスローダウンのために一度ためる場合もあるが
縦に速くなんて戦術とか以前の当たり前の話で叩くとこじゃない

513 ：あ：2018/06/01(金) 18:38:17.39 ID:gsFs5tkR0.net

そうだね
やっぱ433固定の縦ポンサッカーで浅野さんや井手口さんの
躍動を見たかったぜ

514 ：あ：2018/06/01(金) 18:45:33.09 ID:dwKTBP+00.net

前線はハーフラインまで引いてツーブロック
サイドハーフはいつもサイドバックの横で守備してて奪った後どうやったら縦に速い攻撃できんの？

ショートカウンターやりたいならプレス掛ける位置も最終ラインも低すぎる
あんな自陣深くで守備してて、ましてや前線にはワントップだけw
これでどうやって速い攻撃が出来んだよw
ワントップにボール入ったら挟まれて終わりだw
相手は楽でしょうがねえわなw
こんな行き当たりばったりの糞サッカー批判されて当たり前だわ

515 ：あ：2018/06/01(金) 18:54:39.12 ID:lxqc+lK20.net

英国大学聴講生かなんかの意識高い系の方も言ってるけど
ハリルが本気出したのはオージー戦だけだからね。
それ以外の試合がかなり酷いのは戦術戦略隠してるんだよ
希代の戦術家ハリルホジッチ ｗ

516 ：あ：2018/06/01(金) 18:55:19.45 ID:ny4jdX8d0.net

>>503
そんな裏話はどこでもやってる訳で、じゃあ電通は無償でそんな事をやってるのかと言ったらそうではない
寧ろ特定の選手を持ち上げたり扇動したりするのであれば日本サッカー界へは貢献どころかマイナスになる

日本サッカー界への投資について仮に電通しか名乗りを上げなかったのであれば致し方ないが、大義名分としては「日本サッカー界の発展の為」と言う側面があるはず
発展になってるうちは構わないが、露骨な私物化や推しが見え隠れする組織に成り下がるのであれば非難は避けられないし、撤退も視野に入れるべき

上記の通り、莫大な金銭取り引きの上で成り立ってるからボランティアではない、他に成り手が見つかりそうにない訳でもない

517 ：あ：2018/06/01(金) 18:55:52.06 ID:aMIvowaE0.net

>>506
え？だって解任した結果失われたものがあるから良くないって言ってるんでしょ？
俺は協会は糞組織だから失われるものなんか何もないんだよっていう主張
あなたの主張にはおそらく何かしらの信義則が失われたと思っているかもしくはＷ杯の結果が毀損したと思ってるんでしょう
私は何かしらの信義則も失われていないと思っているしＷ杯はハリル西野共にＧＬ敗退だと思ってる
ことなかれ主義極まった解任騒動だが協会は一つだけ確実に獲得したものが出来た
日本サッカー協会はこのタイミングでも解任するぞっていう実績を作ったことは良いか悪いかは別にして残った
その実績に価値があるのかないのかは今はわからない。ただこのタイミングで解任したという事実は永遠に残る

518 ：あ：2018/06/01(金) 18:56:41.49 ID:cU24aG1Z0.net

ガーナ戦を見ててもチビの日本はクロスもコーナーも跳ね返される
ゴール前にグラウンダーのパスを入れても長い脚でカットされる
結局裏抜けとかで１対１の場面を作るぐらいしか得点できそうにないんだよな
だが多くの日本人はそれを認めようとしない
解説者もサイドを連呼だからなぁ
アホかと

519 ：ｑ：2018/06/01(金) 18:57:27.96 ID:LA/TDVS+0.net

韓国、サウジ、ハイチに勝てない監督じゃ、W杯は3戦全敗だったよ
交代して良かった

520 ：あ：2018/06/01(金) 18:58:47.40 ID:9c6+VHEe0.net

>>488
同意
ここの1スレから見てるけど、ハリルアンチが、決まってベルギーやウクライナを、まるで日本より格下であるかのように書くから驚き
FIFAランキングは勿論、ど素人と一緒に試合見てても、明らかにレベルが違うのに気づくくらいなのにね

521 ：か：2018/06/01(金) 19:00:17.04 ID:niaeTfgm0.net

ハリルみたいなゴミ監督なんてグループ敗退しても関係無いって

522 ：あ：2018/06/01(金) 19:01:44.09 ID:gsFs5tkR0.net

>>518
縦ポンで浅野さん走らせるしかないよなｗ

523 ：あ：2018/06/01(金) 19:02:28.55 ID:+GOarO6b0.net

奪ってからでなく奪えると確信した段階から前に動けば間に合うし要は攻守の切り替えの上手さよカウンターは

524 ：ｑ：2018/06/01(金) 19:02:46.08 ID:LA/TDVS+0.net

ウクライナ　W杯
2010 - 予選敗退
2014 - 予選敗退
2018 - 予選敗退

ベルギーはともかく、ウクライナは日本より雑魚

525 ：あ：2018/06/01(金) 19:08:36.27 ID:x7gsfBFz0.net

>>522
その浅野をはずしちゃったから
どんどん攻撃の選択肢なくなっちゃうね。

ポリバレントとは・・・

526 ：た：2018/06/01(金) 19:10:49.09 ID:AIid7Fq70.net

>>509
だからね、84年ロス五輪をうけて86年W杯が商業化に道筋つけた手助けを電通がしたのはわかってんの
じゃあなんでJリーグを博報堂が落としたのかって話でしょ
電通自体が日本のサッカー需要を過小評価してたってことじゃん
当時の日本サッカーを取り巻く風景をなんでわからんのかね

527 ：あ：2018/06/01(金) 19:14:29.21 ID:gsFs5tkR0.net

まあ武藤さんでもそこは良いけどな
浅野さんが絡むとハリル感が出てくるのでｗ

528 ：あ：2018/06/01(金) 19:15:29.98 ID:IhjACIjK0.net

>>505
無論、そういうスカウティングの重要性を示したとか、
価値観というレベルでは影響があるやろうね

529 ：あ：2018/06/01(金) 19:18:33.68 ID:x7gsfBFz0.net

ヨーロッパのサッカーの勢力図もどんどん変わっていくし
本大会に出場できなかったヨーロッパや南米、アフリカのチームが
本大会に出場できるアジアのチームより弱いってことはないだろうな。

530 ：あ：2018/06/01(金) 19:18:48.65 ID:lxqc+lK20.net

ハリルはスカウティングのプロ。直前対策のエキスパート。
希代の戦術家ハリルホジッチ様なのである

531 ：あ：2018/06/01(金) 19:20:06.49 ID:x7gsfBFz0.net

>>527

武藤さんはどんくらい走れるのかな。

532 ：あ：2018/06/01(金) 19:21:14.68 ID:IhjACIjK0.net

>>512
まったくその通り
単純な話、ゴールは縦に配置されてるんだからな

遅攻するにしても、結局どこかのタイミングで縦に速くする必要があるし、
どんなチームだろうがファーストチョイスは速攻

533 ：あ：2018/06/01(金) 19:24:30.93 ID:gsFs5tkR0.net

縦ポンサッカーに日本の未来を託したかったな
浅野さん井手口さんの躍動が見たかった。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 19:24:48.03 ID:UIeJHim90.net

>>529
ネーションズリーグできるし
そのコンセプトが親善試合重ねても意味が無いってとこから来てるからな
UEFA圏内とアジアの差はもっと広がるだろうな

535 ：あ：2018/06/01(金) 19:29:43.15 ID:aMIvowaE0.net

>>526
＞じゃあなんでJリーグを博報堂が落としたのか
＞電通自体が日本のサッカー需要を過小評価
電通がサッカープロ化のために奔走していたのは書籍等に書いてあるけど、何故博報堂が最終的に落としたのかは不明
言いたいのは電通とサッカー協会はプロ化以前からビジネスパートナーであったということ
サッカービジネスにおいてもはや電通が居ないと協会は自身で歩くことすら出来ない
そして協会自身が電通から離れる気持ちは全くこれっぽっちも微塵も思っていない
とすると今後もサッカーを真剣に愛する人よりも一般人に興味を持たれる代表でないといけないという価値基準が続く
そこには長期戦略もなければ着実なステップもない。ただ視聴率をとれる代表かそうではないのかという判断が繰り返される

536 ：あ：2018/06/01(金) 19:30:56.92 ID:dxfsLeZK0.net

>>464
そうなんだ。
まぁ取り敢えず解任は失敗だったんだよな。
口先世代の年功序列高齢ジャパンよりはずっとマシだったよ。本番の采配で善戦は必ずしてたはずなんだよなー

537 ：あ：2018/06/01(金) 19:30:59.63 ID:IhjACIjK0.net

>>517
どうせ敗退だから誰でも一緒！だから騒ぐな！って言うなら、そもそもなんで代表板にいるんだ？

失われた、という言い方をしてほしいなら、当然ワールドカップの勝率は失われてるだろう
広告代理店よりはハリルの方がサッカー指導者としての能力があるのは自明だからな

あと別に日本サッカー協会は直前どころかフランス予選の真っ最中でも成績不振で監督更迭してますから
根本的に論点が異常、たんなるハリルアンチだろうけど

538 ：あ：2018/06/01(金) 19:34:34.93 ID:IhjACIjK0.net

>>535
いや、だからそれをここで批判してるのが気に入らない理由を教えてくれやw
広告代理店との関係なんか、おまえがドヤるまでもなくみんな知ってるんで

539 ：あ：2018/06/01(金) 19:36:19.63 ID:dxfsLeZK0.net

>>530
そこまで褒めるほどじゃない。
が、少なくとも日本の弱さは把握してた。それを認めない口先世代を外そうとしていただけで評価に値するわ。

540 ：あ：2018/06/01(金) 19:36:20.70 ID:x7gsfBFz0.net

日本の場合
遅攻してくれないと
後ろで守ってる連中が
困るんだろうな。

541 ：た：2018/06/01(金) 19:36:39.38 ID:AIid7Fq70.net

>>535
それはJFAという組織を過小評価してるわな
丸の内御三家の魑魅魍魎考えたら電通や博報堂の広告屋的なラインなんて評価すべきものなの？
キミは変な陰謀論に凝り固まっててすごい枝葉しか見えてないよ

542 ：ん：2018/06/01(金) 19:39:22.78 ID:2p7kaycZ0.net

縦ポンと言えば日韓の決勝トーナメントでの韓国の終盤の縦ポン乱れうち作戦
色々問題がありまくりの試合なのは事実だがそれはおいといて作戦自体は正しかった
韓国が勝つにはもうあれしかなかった
まあハリルは縦ポンやれって言ってるわけではないがな

543 ：あ：2018/06/01(金) 19:48:25.05 ID:IhjACIjK0.net

あとハリルアンチとかが「縦に急ぐサッカーは日本に向いてない！」とか言うが、
縦に速くが向いてないならサッカー自体向いてない、というのはあえて置いといて、
あいつらは「遅く攻めるのは日本に向いてる！」と思ってるのだろうか
速くは攻められないが、遅く攻めたらゴールにたどり着く！と

544 ：あ：2018/06/01(金) 19:53:36.40 ID:AYVGQSBl0.net

前提として、やつらは日本はテクニックがあるってことになってるからな。
もうそこから話が通じない

545 ：あ：2018/06/01(金) 20:01:59.91 ID:IhjACIjK0.net

お得意のポゼッション()をチンタラやって、結局手詰まりってシーンを何万回も見てるはずなのになぁ
仕掛けやシュートの意識も低いから、本当にただ持たされてるだけ

546 ：あ：2018/06/01(金) 20:12:00.29 ID:sQ/APuu90.net

>>545
攻めあぐねて結局横パスやらバックパス
そしてそれをトラップされカウンターを
くらい失点！
よくあるw

547 ：あ：2018/06/01(金) 20:16:59.97 ID:x7gsfBFz0.net

攻撃はゆっくりなのに
守備はとられたらあっという間に
ゴールまで持ってかれる
昔からあんまし変わらんな。

548 ：あ：2018/06/01(金) 20:20:07.34 ID:RdNruY+o0.net

縦に速くはもういいけど、せめて横に速いパスぐらいはちゃんとしてくれないとね
パスカットされるのだけは勘弁な

549 ：あ：2018/06/01(金) 20:21:15.28 ID:aMIvowaE0.net

＞＞534
Ｗ杯最終予選での途中解任はそんなに珍しい話ではないでしょ。
だけどＷ杯本大会２か月前の解任は世界を見回しても結構なレアケースに入る実績

＞どうせ敗退だから誰でも一緒！だから騒ぐな！
違う。協会に戦略がないから負けるのみならず勝っても意味がないと言ってる。まぁ勝ったら嬉しいけど
ハリルが決勝Ｔに行ったとしても何も残らない。断言できる
2010岡田以後、岡田の守備組織は2014では全く微塵もこれっぽっちも跡形もなく消滅した
トルシエのフラット3も４年後完全に消滅した。勝った成功した。だけど4年経ったら消滅
ハリルプランがどれだけ優秀でもアンダー世代の強化プランとして採用はされない
何故ならアンダー世代の強化を決めるのはアンダー世代の監督だから
どれだけの名将だろうがどれだけ戦術を持った監督を連れてこようが、Ｗ杯が終わったらそこで終り何も残らない
協会にアンダーを含めた長期戦略がないのだからそこが改善されて欲しい
何故電通云々言うのかというと、電通の存在が長期戦略を作らない理由だからなのかと考えたから
長期戦略があると勝てなくても我慢するフェーズが必要だが、それが視聴率と齟齬をきたすからか？というのが私の解釈

550 ：あ：2018/06/01(金) 20:25:07.51 ID:ny4jdX8d0.net

>>549
そっちの解釈だと別にハリルがやめたところで浸透しないとなるのは分からなくもない

ただし１つだけ言える事はある
ここは「異を唱える」スレだ
吠えるのはよそでやってくれ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 20:29:14.92 ID:UIeJHim90.net

>>549
まぁ何もかもを同意するわけじゃないけど
＞長期戦略があると勝てなくても我慢するフェーズが必要だが、それが視聴率と齟齬をきたすからか？
ここは今の日本サッカーのネックだと思う
そういう意味でハリルがやり切ったら
多少はその我慢の長期戦略に焦点を当てざるを得ないと思ったんだがな

552 ：a：2018/06/01(金) 20:34:17.60 ID:XiSE6zmN0.net

>>446
まさか西野なら勝てるとお思い？

553 ：あ：2018/06/01(金) 20:34:33.54 ID:x7gsfBFz0.net

>>549

ハリルの提唱するサッカーや考え方は
アンダー世代の強化やJリーグのあり方にも
一石を投ずるものだったように思うぞ。

554 ：マン：2018/06/01(金) 20:41:36.77 ID:HePcP1wH0.net

>>548
蹴る技術、受ける技術が無いんだからしょうがないだろ
無い物ねだりはアカンよ(´・ω・`)

555 ：あ：2018/06/01(金) 20:46:57.06 ID:lxqc+lK20.net

縦ポンデュエルこそ育成年代で模範にすべきだよな

556 ：あ：2018/06/01(金) 20:50:10.31 ID:lxqc+lK20.net

セネガル相手にデュエルで立ち向かう特攻隊サッカー
見たかったよな。これはマジ残念ｗ

557 ：あ：2018/06/01(金) 20:50:31.96 ID:IhjACIjK0.net

>>549
いや、だからフル代表の戦術なんてどの国もその時その時のもんだろ
メンバーも違えば、世界の戦術トレンドも違うんだから
何十年もフラット3とかが続く方が異常やろ
表面的な戦術やシステムがイコール伝統ではないんだから、その観点からの批判はおかしい
強豪はシステムが変わろうがらしさが残るもので、目指すのはそういう伝統だろ

勝っても意味ないとか長期的展望云々というが、伝統というならむしろ目先の結果の積み重ねでしか作れないものだから、
「勝っても意味ないからハリルクビで電通ジャパンでもいいや」ってのもおかしい

まあ、協会が馬鹿なのは同意だが、
俺はむしろ、パスサッカーこそが日本らしさ！みたいな理想が先にあって、現実を見てないことこそが問題だと思う

558 ：あ：2018/06/01(金) 20:51:13.75 ID:+cTZuJzl0.net

>>555
分かるわ。
格上相手へのベースとして共通認識として持つべき

559 ：あ：2018/06/01(金) 20:55:52.00 ID:lxqc+lK20.net

昔のサッカー批評出てきたんだけど
人間力昌邦の縦ポンサッカーを絶賛してるね
時代が人間力に追いついてきたな

560 ：あ：2018/06/01(金) 20:57:23.83 ID:sQ/APuu90.net

>>472
＞なんか芸スポとかでもメンバー発表されてからハリル派が増えてね？
そりあそうだろ

561 ：あ：2018/06/01(金) 21:04:30.76 ID:ny4jdX8d0.net

>>555
間違いないし、パスサッカーって本当に強者のサッカーなんだよ
単純な理論だけでもパスサッカーは常に全体が動き、高速で邪魔をしにくる相手を受けながら点の連続で繋ぐ必要がある
おまけに相手は身体を目指すゴールの正面に向けてボール奪取ができるから、速攻の材料になるリスクも大きい

一方で縦に速く送るのはスペースを突く動きだから出せる範囲は広がるし、走り込みがあれば出しやすい
元々広大なフィールドを動くのが前提だから、スペースはどうやっても発生する
その上で相手としてはクリアが前提になるから意図した速攻に繋げにくいし、ディフェンスのポジショニングも間に合う

デュエルに関しては言うまでもなく、ボディコントロール、テクニック、インテリジェンスの総称だから、勇敢なプレーと局面に応じた柔軟なプレーを同時に行うと言う至極真っ当な側面がある
なんとしても育成段階から受け入れるべきではあるな

562 ：あ：2018/06/01(金) 21:06:16.51 ID:IhjACIjK0.net

インタビューと言えば、2014の大会後くらいの憲剛のインタビューで、南アフリカ大会とブラジル大会の日本代表について答えてて、
「南アフリカのチームは守備的と言われたけど、局面で戦い走りきるというサッカーの本質があった」とそんな感じのこと言ってたんだよな確か、サカダイがなんかで

それ見て、自分たちのサッカー()に感じてた違和感を的確に捉えてるなと思ったな
結局、口先と意識だけ高くて、一番大事なことから逃げてるだけなんだなって

563 ：a：2018/06/01(金) 21:09:44.02 ID:CC9e4GAy0.net

いつしか効率的に走るとかいいだして走らなくなっちゃったよねｗ

564 ：マン：2018/06/01(金) 21:11:30.05 ID:HePcP1wH0.net

考えて走るって思想はどこいったの？

565 ：あ：2018/06/01(金) 21:12:18.92 ID:lxqc+lK20.net

思考は捨てて縦に蹴ることが重要
時間がないから考えてはダメ。

566 ：あ：2018/06/01(金) 21:17:57.80 ID:+cTZuJzl0.net

ネイマールに「ぼくたちですら必死なのに日本は格好ばかり気にしていた」なんて言われるんだから頭からっぽのがマシかもしれん

567 ：あ：2018/06/01(金) 21:20:38.16 ID:lxqc+lK20.net

中田英や小野、遠藤のような正確な縦パスを供給できる選手もいないしな

もうジャパンは井手口、浅野に賭けるしかなかったんだよ。デュエル。

568 ：あ：2018/06/01(金) 21:22:14.58 ID:IhjACIjK0.net

こういうメンバー選考になったから、やはりブラジル大会を絡めて考えたりするけど、
やっぱり今思い出してもあのチームの勘違いぶりは異常だったよ

当時、確か内田あたりからは現実的な発言が漏れてたけど、本田さんなんか絶頂期だからなw
あんなんで勝てるほど甘くないよ

569 ：あ：2018/06/01(金) 21:27:47.20 ID:+cTZuJzl0.net

>>568
ウッチーはカウンターチャンスで誰も走ってなくて切れてたからな。
あれが普通。

570 ：あ：2018/06/01(金) 21:35:22.90 ID:j44joOmX0.net

>>568
本田の目的は、自分が有名になる事だから。

571 ：あ：2018/06/01(金) 21:37:10.85 ID:sdZGe7Fr0.net

オーストラリアがチェコを３−０でボコってるな
コンフェデでもドイツ、チリ、カメルーンに健闘してた
サウジもアルジェリアとギリシャに勝ってる
日本の予選の組って死の組だったんだな

572 ：あ：2018/06/01(金) 21:43:05.37 ID:VyWEpV0y0.net

ポリバレントって体のいい逃げ道で、日本が世界で戦うには尖った奴集めるしかないのにな

573 ：あ：2018/06/01(金) 21:43:28.70 ID:Wre4uVcp0.net

>>571
しかも、UAEもイラクも決して弱くはなかったし。

574 ：あ：2018/06/01(金) 21:48:48.94 ID:ny4jdX8d0.net

>>566
必死さがないね

仮にスペインサッカーを目指すでも良いんだけど、そこに立ちはだかるのはズバリ金と文化

まず間違った認識としては「日本の進む方向性は正しい、スペインだって100年かけて強くなったんだから、日本だって取り組めばできる」の考え

金については、まず数十〜百億規模の市場で本気で強化の為(三木谷の趣向じゃなく)に投資する気があるか？と言うことで、強化の為に諸外国から人材をかき集めて日常的に試合を行う(当然外国人規制なんて「直ちに」撤廃する。ここで頓挫するだろうな…)

当たりは激しい、カウンターは恐ろしく速い、身体能力は人外レベル、インテリジェンスも…と言う数多の相手を日常的に勝負できる環境を作るのが第一で、更にはねじ伏せなければならない
その中でスタイルが確立する

文化については、国民の水準を真剣にサッカーで議論が出来るまで高めないといけない
例えば、守備免除要因がいても良いじゃないかとなるとするが、その基準はリーグなら30Gが見込める選手限定の話で、そのような選手でもバイエルンのレヴァみたいに大舞台で活躍しなければ容赦なく非難を浴びる

変な擁護が出てるうちは話にならないと言うことで、ファンが求める基準は極めて高いと言うことを自認しなければならない
強化するなら、それこそ国家全土を巻き込まないといけないのはそれこそポドルスキも言ってる通り
カッコだけなら100年経とうが進展はない

575 ：あ：2018/06/01(金) 21:53:16.96 ID:lxqc+lK20.net

ところで最後の最後までどんどん縦放り込んで
個のアドリブで攻めてたのはワザということでいいの？

576 ：あ：2018/06/01(金) 22:35:45.93 ID:PFJVkHjv0.net

スペインサッカーやるならアイデアがないとな　
90分間やってたら相手慣れるし普通はドリブル絡めるんだけどな　それもない

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 22:40:52.11 ID:YmPofpb10.net

>>568
大久保というピースが合わなかったこと、前田の代わりがいないことで前線が完成せず迷走した
うっちーも前田の穴を埋めれないなら戦術変更しろ派だったから

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 22:42:51.34 ID:UIeJHim90.net

>>575
わざとだろ
それは守るのに必要な要素だからやらせてただけだと思うがな
高めにブロック作ってショートカウンターとかで点取れるのは
就任初期に何度か見せてたけど
本番で押しこまれた時の課題を放置して
既に結果出してるやり方やっても仕方ないだろ

579 ：あ：2018/06/01(金) 22:45:01.50 ID:x7gsfBFz0.net

大久保もいろいろ提案したが
受け入れられなかったらしいな。

そもそもメンバー一人入れ替えたら
一から全部作り直すくらいでいかなあかんのだけどな。

580 ：あ：2018/06/01(金) 22:47:08.07 ID:x7gsfBFz0.net

>>564

ないです。

581 ：あ：2018/06/01(金) 23:01:21.48 ID:JNP42NHZ0.net

＞日本のアジア最終予選の組って死の組だったんだな
＞UAEもイラクも決して弱くはなかったし

こんなこと言ってるやつがいる時点で、日本は選手から見てるやつまで
ほんとレベル低い国だわ

582 ：＿：2018/06/01(金) 23:29:36.29 ID:wPtzVao10.net

>>472
ハリル派じゃない。反協会反本田派だよ。

583 ：.：2018/06/01(金) 23:34:59.02 ID:ZxDhngKT0.net

>>598
親善試合だろ？
ザックジャパンもアルゼンチン、ベルギー、フランスに勝ってるが？

584 ：あ：2018/06/01(金) 23:36:56.65 ID:5a0vVsEE0.net

本田アンチってなんの証拠もないことを
本気で真実だと思いこんでるからまじで狂人の域にいるよな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 23:41:18.21 ID:ZxDhngKT0.net

アジア最強は間違いなくイランでしょ
ブラジルW杯でも準優勝のアルゼンチンと引き分け寸前まで行ったしね
最後の最後でメッシの個人技でやられたけど
あとオランダリーグ得点王の若手FWもいるしね

586 ：ｑ：2018/06/01(金) 23:45:18.86 ID:LA/TDVS+0.net

アジア最強は日本だよ

587 ：こ：2018/06/02(土) 00:13:45.12 ID:PUHrQaY60.net

>>579
選手から、大久保さんみたいに全部俺に出せは困るって言われてたな。

588 ：あ：2018/06/02(土) 00:16:50.48 ID:X2kT0rEr0.net

イランくらいの体格あればハリルの縦ポン糞サッカーでもやれんじゃね
日本人には無理

589 ：あ：2018/06/02(土) 00:23:58.36 ID:bND743Ny0.net

まあ日本はイランより普通に雑魚だし、その癖プライドは高いからな

590 ：あ：2018/06/02(土) 00:25:50.26 ID:XeDGtiqX0.net

エールディビジ得点王の若手って誰
凄いじゃん

591 ：あ：2018/06/02(土) 00:27:45.71 ID:4bZZMA//0.net

>>589
まぁ、そういうことや
大して強くないのに
プライドだけ高い。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 00:30:18.02 ID:lVPAhh0x0.net

>>590
AZのジャハンバクシュ

アジア人で欧州1部リーグ得点王って初めてじゃね？
過去にいたっけ？

593 ：あ：2018/06/02(土) 00:31:52.59 ID:bND743Ny0.net

自分は糞サッカーとは思ってないが、その糞サッカーすら満足に出来ない糞チームが今の日本だし
ずっと高度な身体、技術、知能が要求されるパスサッカーとかコントの域だわ

594 ：あ：2018/06/02(土) 00:43:39.13 ID:TDC/oIhU0.net

前の選手に強烈な個人技あればパス繋がなくてもいいよね

595 ：あ：2018/06/02(土) 00:54:14.93 ID:No6KxINT0.net

>>594
逆に「個人技がないからパスを繋いでチンタラやろう」ってのが完全な勘違い
個人技がないチームのパス回しなんか、全く無意味

596 ：あ：2018/06/02(土) 01:06:35.00 ID:bND743Ny0.net

パスサッカーでも10本も繋げばゴール前に迫れるのが本来のあり方だからな
ロクにコンディションを整えて無かったのか足は止まってたけど、時折見せたガーナ2軍の素早いパス回しこそが目指すべきパスサッカーなのであって、後ろ向きにトラップありきで受けるサッカーでは間違ってもない

597 ：日本は弱小国：2018/06/02(土) 01:07:56.12 ID:eYQ90Mm60.net

個の力で勝てない、一対一で比べたら劣ってるから、どうやって勝つのかを考えなければいけない
で、ギリシャみたいなやり方は日本には合わない
じゃあどうするの？　ってのが一番大事

個の力を上げるのは、そりゃ当然必須だけど、4年やそこらで日本人プレイヤーがメッシやらクリロナになれるわけない
十年二十年かけて育成していく話なわけで、スペインサッカー目指すのは勝手だけど、実現までには何十年もかかって当たり前

現状、今の戦力でどう戦うのか
スペイン目指して育成するのは間違ってるとは言わないけど、選手までスペイン代表と同じことできると思ってるから困る

598 ：日本は弱小国：2018/06/02(土) 01:12:22.40 ID:eYQ90Mm60.net

他のスポーツで例えるなら、小さくてスピードある1番2番バッター向きの選手しかいないのに、ホームラン狙いまくるのはアホだろ
将来的にホームランバッター量産して勝つ方向で育成するのはいいけど、現状ホームランバッターいないんだから、今はスモールベースボールでコツコツ勝ちをもぎ取る戦術で戦うのが正解

なのに選手も協会もニワカサポも、「将来的にホームランで点取る」じゃなくて「今でもホームランで点取れる」と思っちゃってるのが問題

599 ：あ：2018/06/02(土) 01:14:22.93 ID:XNdlcvCF0.net

AがだめだからBをやらなきゃいけないとかそういう意見じゃなくてさ
結局AとBのどっちがベターなの？って視点で考える必要あるだろ
日本はメキシコ目指すってのはオレはいまでも理にかなってるとおもうけどな
どやったてスピードと堅守のカウンターなんてできると思わないし

600 ：あ：2018/06/02(土) 01:21:57.84 ID:TDC/oIhU0.net

パス回すなんてフットボールの最も本質的な要素なのに
何言ってんだかｗ

601 ：日本は弱小国：2018/06/02(土) 01:22:10.47 ID:eYQ90Mm60.net

お互いが100％の力を出し合ってぶつかったら、戦力的に劣る方が負けるのは当然なんだよ
戦力100のチームと戦力50のチームが100％出し合って戦ったら、戦力100のチームが勝つのは当たり前なわけで

戦力的に弱いチームが勝つには、相手に100％の力を出させないようにするしかない
戦力100のチームに30％しか出させなければ、こっちは戦力40しかなくても勝てる

それをするためには、相手に合わせてプレーを変えて、相手が嫌がるような場面を増やしていくしかない

日本は戦力的に劣るチーム
まずその事実を、選手も協会もサポーターも認めないと
「自分たちのサッカー」とやらで自分たちの力を100％出しても、戦力50なんだから、戦力100のチームの60％に負けちゃうんだよ
自分たちの力を100％発揮することよりも、相手の力を100％発揮させないことの方が大事

602 ：あ：2018/06/02(土) 01:27:34.55 ID:bND743Ny0.net

>>601
結局これに尽きる
ハリルはそう言うサッカーを主体とする監督で、岡田の時も徹底的に粘り強く走りまくった結果として運も付いてきた

603 ：あ：2018/06/02(土) 01:30:04.11 ID:XNdlcvCF0.net

いやハリルのサッカーはそういう机上の話じゃなくて
中盤スッカスカでまともに守備できてなかったやん

604 ：あ：2018/06/02(土) 01:32:05.93 ID:TDC/oIhU0.net

>>603
それは確かにｗ
もっと優秀な参謀と、その助言を聞く耳がハリルには必要だった

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 01:33:27.86 ID:MXUeBZlt0.net

異を唱える気がない人たちはなにしにここに来てるんだか

606 ：日本は弱小国：2018/06/02(土) 01:39:03.59 ID:eYQ90Mm60.net

日本人の特性で、過去言われてきたのは

ポジティブな面
長距離、長時間走るのが比較的得意
戦術理解度が高い
アジリティが高い、瞬発力ではなく俊敏性
止まったボールを蹴るのが上手い
勤勉

ネガティブな面
瞬発力がない
短距離が遅い
動きの中でボールを扱うのが苦手
プレーのアイデアが乏しい
身長やフィジカル面で劣る

こうなると、日本人の特性に合ってるのはパスサッカーじゃないんじゃないかと思うんだが
まさに「考えて走る」が大事で、瞬間的なトップスピードで負けても、考えながら走ってプレッシャーかけることで相手に自由にプレーさせないようにして、
一対一で負けるからチームで連携して走って常に数的優位になるようにして、セットプレーや一瞬の切り返しでなんとか点を取る、みたいな
いわば泥臭いサッカーが今の日本人には向いてるんじゃないだろうか

もちろん将来的に日本人のテクニックが上がっていけば別だが、現状、アジア下位勢相手にしか通用しないパスサッカーしてても、井の中の蛙状態は脱せないだろ

607 ：あ：2018/06/02(土) 01:41:48.06 ID:3QlL6o750.net

プレスが緩かった小林４はすぐ切ったし選手を見る目はあるよな

608 ：あ：2018/06/02(土) 01:43:44.17 ID:bND743Ny0.net

>>603
まずスレタイ読めよ
もし親善試合を中心に語ってるなら参考外ではあるな
アジア最終予選の失点数を見てきたが、全体的にロースコアなイランの組は、確かにイランが抜けて強いし、失点はわずかに2点
対して日本は組の中では最小の7失点

確かに中盤は軽かったかもしれないが、はっきり言って今の持ちたがりかつ守備をサボりたがる日本代表で、中盤を埋めながら攻撃もこなせと言うのはかなり難しいし、ハリルでも全部出来るなんて全く思わない
それは本人も分かっていた筈で、だからこそアジアを突破した後は個々の選手のデータ取りに終始して、結果として本田は外れそうになった

609 ：あ：2018/06/02(土) 01:44:19.65 ID:AdAS9F+20.net

>>603
中盤スッカスカなのは、ゾーンじゃなくてマンツーマンだったからだぞ
日本人はゾーンできないからマンツーマンで人につく守備をやってた
マンツーマンだったから素人から「ハリルは戦術がない」とか誤解されちゃってんのか

610 ：あ：2018/06/02(土) 01:46:40.41 ID:mdjRSO8h0.net

パス繋ぐなってそれサッカーじゃないじゃんｗ

611 ：あ：2018/06/02(土) 01:56:20.76 ID:AdAS9F+20.net

ハリル戦術
・中盤はゾーンじゃなくてマンツーマンで人につく(日本人はゾーン下手だから)
・ビルドアップはボランチを経由せずに縦に早く、ウィングを裏のスペースに走らせる
(ボランチを経由すると自分たちのサッカーが始まって横パスばっかになるため)
・中盤にファイタータイプを並べ、ボール取ったらすぐ速攻
(中盤にパサー並べてパスサッカーやっても点取れないのはブラジルＷ杯で証明ずみ)

戦術がないとか言ってる奴は何を見てたんだ？普通にあるじゃん
弱小国が強豪国と戦うときに採用する戦術はみんなこんな感じなんだけどな

612 ：あ：2018/06/02(土) 02:12:33.65 ID:DnbQnHIZ0.net

金曜の夜はやっぱ見てたやつの意見が吹き出すな

613 ：あ：2018/06/02(土) 02:18:48.70 ID:uI1J3Dlw0.net

クソ弱いと思うけど3連敗は無いな
いくら弱小とはいえプロ同士でキッチリ3つ負け続けるのはなかなか難易度が高い

614 ：あ：2018/06/02(土) 02:24:31.37 ID:AdAS9F+20.net

>>607
選手を見る目はめちゃくちゃあるよ
武藤もアジア杯とかぜんぜんダメだったし、香川本田岡崎は全く役に立ってなかった
乾も代表ではいまいちだったから中島呼んだのはよくわかる
宇佐美もたいした結果残せてない
西野はこいつら全員選んじゃったけど大丈夫なのかあのアホは
本番で真っ青になる西野の顔が想い浮かぶんだがｗ

615 ：あ：2018/06/02(土) 02:26:15.57 ID:4bZZMA//0.net

>>613

岡田98は、その最難関を
初挑戦で見事クリアーしたのか・・・

あれから２０周年という記念の年に
２度目の快挙達成か・・・

616 ：あ：2018/06/02(土) 02:28:21.91 ID:TDC/oIhU0.net

招聘者もオシムと同国人だから変な期待しちゃったんだよ
いつ損切りするか悩み続けてるのは伝わってきたｗ

617 ：あ：2018/06/02(土) 02:32:51.72 ID:4bZZMA//0.net

>>616

どのように？

618 ：あ：2018/06/02(土) 02:34:02.26 ID:4bZZMA//0.net

>>616

電通内では、速い段階で
そういう話があったのですか？

619 ：あ：2018/06/02(土) 02:38:30.09 ID:AdAS9F+20.net

ハリルの考えをわかりやすくまとめるとこうなるな

ハリル「日本代表の監督に就任したので、さっそくブラジルＷ杯の分析をするか。
(ギリシャ戦を見て)パスサッカーやってるけど、横パスばっかで全く脅威になってない
(コロンビア戦見て)一か八か人数かけてパスサッカーやってるけど、点取れないしコロンビアにカウンター食らいまくり」

ハリル「日本はパスサッカーやってもＷ杯では全く通用しないな。
だったら中盤はボール狩りタイプ並べて、ボール取ったら中盤すっとばして縦ポンするしかない
これならカウンター食らう危険もない。
どうせパスサッカーやってもＦＷに点取れる奴がいないから、ギリシャ戦みたいに横パス祭りになるだけだわ」

ハリルはブラジルＷ杯の日本代表を見て今のチームを作ったのがよくわかるよな
西野はまた時計の針を戻してしまったけどどうするんだろうねｗ
岡田ですらパスサッカーは無理だと悟って縦ポンに切り替えたのにｗ

620 ：あ：2018/06/02(土) 02:46:19.32 ID:3QlL6o750.net

>>614
西野こそ戦術がないからベテラン頼みなんだろ
時差ボケのガーナの２軍相手に無得点でどうやってｗ杯で点取るんだろうな

621 ：モツ：2018/06/02(土) 02:49:12.25 ID:bxX0FeOS0.net

ただ香川 本田 岡崎はもう見飽きた。
中島 久保 堂安のワールドカップチャレンジが観たいだけ。

622 ：あ：2018/06/02(土) 02:49:14.38 ID:TDC/oIhU0.net

>>619
その辺の素人レベルなハリルサカー
そりゃ予選後格下にしか勝てんわｗ

623 ：あ：2018/06/02(土) 02:51:23.90 ID:bND743Ny0.net

>>622
スレ荒らしの玄人様
勝てるサッカーの説明をどうぞ

624 ：あ：2018/06/02(土) 02:53:32.19 ID:AdAS9F+20.net

>>620
そうそうｗ
ブラジルＷ杯で１０人相手のギリシャ相手に１点も取れなかったからなｗ
あの時のメンバーをまた呼んでどうやって点を取るつもりなんだろうね
香川本田岡崎もあのときよりもさらに劣化してるしｗ

625 ：あ：2018/06/02(土) 03:00:54.48 ID:AdAS9F+20.net

日本はさ、ＦＷの個の能力が絶望的に低いからパスサッカーやっても点取れないんだよね
ゴール前３０ｍまでパスつないで行っても、そこから１対１で勝てないので横パス祭りになってしまうｗ
日本にメッシがいればパスサッカーでもいいんだけどね
最後はメッシに渡して点を取ってくれればいいわけで
でも日本のＦＷは得点力０の大迫だし、どうやって点を取るんだろうかｗ
西野はシャドーに本田と宇佐美を並べてたが、この２人なら点を取ってくれるという変な期待をしてんのかなｗ
メキシコリーグの本田とドイツ２部の宇佐美がコロンビアやセネガルから点を取れるのかな？

626 ：あ：2018/06/02(土) 03:03:04.80 ID:+ln0fciS0.net

ハーフナー中心のチームにすれば良いんだよ

627 ：あ：2018/06/02(土) 03:14:45.65 ID:AdAS9F+20.net

やっぱりハリルは正しかったわ
弱者がＷ杯で勝つには堅守速攻でワンチャンにかけるしかなかった
なのにパスサッカーやりたい本田香川のせいで解任されちまった
またＷ杯でつまらないギリシャ戦みたいな横パスサッカー見せられるのか

628 ：あ：2018/06/02(土) 03:20:30.70 ID:bxX0FeOS0.net

、、、、武藤
、、、、、、久保
、、中島、、、、、、堂安
、、、、森岡、、柴崎
、、、長友、昌子、吉田、酒井
、、、、、、、中村

文句ある？

629 ：あ：2018/06/02(土) 03:37:59.75 ID:kCbqytGg0.net

絶好調時の岡崎なら、リードしてる時のみプレスマンとしてのみ良いかもしれないけど、後2人は使い道ないだろ

ベンチに置いときゃふてくされるわ、かと言ってガチの試合じゃ使えないのはこの四年で実証済み

まさか、いくら西野でも最初からは使わないよな(^^;;

630 ：あ：2018/06/02(土) 03:59:58.16 ID:VRHUNJRo0.net

俺をシュートだけで評価するなって明らかに最終予選でスカ連発して外されたこと根に持ってんな
自業自得なのに陰湿すぎだろ本田

631 ：た：2018/06/02(土) 04:13:56.08 ID:N1si8liB0.net

パスサッカーとかあのスペインでさえ確変した一時期だけ無双したけどそれまでは予選番長で本大会はからっきしだったの忘れてるよね
ブラジルが強いときは例外なくショートカウンターで決めきるときだし
その戦術を裏付ける技術として華麗なパスやドリブルがあるってことをなんで無視するかね

632 ：@：2018/06/02(土) 04:49:40.16 ID:z/wCLgiz0.net

>>627
堅守？？あれが？？

633 ：あ：2018/06/02(土) 04:53:23.70 ID:IulNiJV30.net

そもそもスペインのサッカーはシャビとイニエスタがいたから強かったのもあるし
この2人は相手をいなしたりするドリブルがうまい。
山口、長谷部のようにボールきたら焦る三流選手とは天と地の差がある

634 ：あ：2018/06/02(土) 04:54:11.17 ID:IulNiJV30.net

>>632
堅守だよ
ハリルは2点差以上の差で負けたのはブラジル代表だけ

635 ：あ：2018/06/02(土) 06:10:18.66 ID:aaiSHAVq0.net

>>600
だのに、「パスサッカー」なんて銘打ってるから繋ぐのが目的になるんだろ

636 ：あ：2018/06/02(土) 06:14:26.81 ID:eSRvGuJ00.net

ハリルのサッカーは楽しかったな

637 ：あ：2018/06/02(土) 06:24:18.78 ID:8ojMWuvs0.net

中島翔哉を発掘したハリルは偉大
抜擢した直後に結果を出したからな
中島なんて日本では全然知名度なかったし一躍有名になった

638 ：あ：2018/06/02(土) 06:40:08.86 ID:X2kT0rEr0.net

ハリルサッカーで楽しめたならその辺の子供達の球蹴りでも十分楽しめるなw
羨ましい

639 ：あ：2018/06/02(土) 06:44:38.14 ID:X2kT0rEr0.net

自陣深くでボール奪う→奪ったボールを相手DFへロングパス→以外ゴールを奪われるまでループ
なんだこれw

640 ：あ：2018/06/02(土) 06:47:47.49 ID:e5cTRS7S0.net

楽しいかといったら出場決めたオージー戦くらいしか思いつかないけど
ロシアでハリルサッカーの完結を観たかった
変わりに４年前のノロノロパスサッカーがまた再現されるとは悪夢過ぎる
無念だ

641 ：た：2018/06/02(土) 07:08:09.91 ID:N1si8liB0.net

大住翁がここまでボッコボコに書いたの読んだことがない

「オールスター」のサッカー日本に勝算は見えぬ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31245110R00C18A6000000/

642 ：高島厨：2018/06/02(土) 07:11:29.68 ID:l7KwMMz30.net

そもそも、今はサッカー日本代表とマスコミ、サッカーファンの関係が異常なんだよ

Jリーグが発足する頃するまで、代表サッカーなんて親善試合はおろか公式試合も
ほんの一部のサカヲタしか興味なかったんだよ
親善試合なんて中継なんてしないし、W杯予選だって中継はない

それをここ10年、20年近くは、テレビ局、視聴者がどんな親善試合でも熱くなっちゃってるんだからな？
バカの一つ覚えに親善試合ですらも異常なんだよ

これが日本社会のアホさで、アメリカやベルギーではこんな現象は起こらない

643 ：あ：2018/06/02(土) 07:35:54.26 ID:5uamE1vP0.net

W杯に近づいてきてメディアも取り上げて
話題に上がりやすくなってる。
そして日本人のサッカーレベルの低さに驚く。

別に俺もそんな深い話できる訳じゃない。
けど「見て」る。

要は「見て」ないんだよね。
いつの時代のサッカーの話してんだ？
そういう人間を騙すのなんて簡単だろう。

失点シーンでDFが悪い。
結局セットプレーでしか点取られなかったな。
こんな事平然と言ってる。
点取られなくても危ないシーンあった。
ハイライトしか見てない。

サッカーを知れば、ボール奪われた瞬間、ボールが出た瞬間。
結果の部分からどんどん巻き戻して原因に行き着く。

正しく批判できるサッカーを見る目がなければ
メディアのいいように操られてしまう

644 ：あ：2018/06/02(土) 08:06:13.17 ID:+x2VqIHh0.net

>>638
西野の率いる日本代表の試合よりは、子供の運動会の方が楽しめるかな。

645 ：あ：2018/06/02(土) 08:09:14.48 ID:+x2VqIHh0.net

>>639
スペースへの縦パスを10回やって1回決定的なチャンスを作ってそれを仕留めればサッカーは勝てるんだよ。

646 ：a：2018/06/02(土) 08:12:23.72 ID:aFDvzLdu0.net

ガキの頃の部活で、勝ちたいサッカーか楽しいサッカーどちらをしたいと顧問に問われ
俺以外がちゃんと勝ちたいサッカーをしたいと答えてたの思い出した
この代表はそこで楽しいサッカーとやらを選んじまったんだろうなｗ

647 ：な：2018/06/02(土) 08:30:07.38 ID:OQAQy8+n0.net

日本人は遺伝的に瞬間的なスピードと持久力に優れた民族だという調査結果から、縦に速いサッカーが日本が世界で勝つための武器になると判断したのがベースになっている。

フィジカルの特徴も意識せずに体が小さい弱いから、短い横パスが日本らしいとか頭悪すぎる。

日本サッカーの将来を壊したサッカー協会。
彼らは金儲けの一環としてサッカーに関わってんのか。

648 ：苦あれば、苦あり：2018/06/02(土) 08:33:45.06 ID:gIFEDxNw0.net

今からサッカーがうまくなるわけではないので、
すでにできあがっている一流の選手が
シュートするにはどうすべきなのか？

本田、香川、岡崎の力は、どうすれば発揮できるのか？

たぶん、本田、香川、岡崎以外の代表選手の能力も
ドルトムントのロイスやグロスクロイツ並みに
すごくなければ、本田、香川、岡崎がシュートまで
こぎつけれないのではないかと思う。

649 ：あ：2018/06/02(土) 08:35:57.13 ID:aaiSHAVq0.net

>>648
すでに出来上がってる一流選手×
すでにロートルになってる三流選手○

650 ：高島厨：2018/06/02(土) 08:41:07.68 ID:l7KwMMz30.net

Jリーグが発足する頃するまで、代表サッカーなんて親善試合はおろか公式試合も
ほんの一部のサカヲタしか興味なかったんだよ
親善試合なんて中継なんてしないし、W杯アジア予選だって中継はなかった
ネットもないしな

今は毎度、親善試合がバカのひとつ覚えのように中継される中、
ハリルが選手やメンツ構成を試していても、親善試合程度で結果が出ないと解任説だのが出るよな？
加茂周はW杯アジア予選が危なかったから解任されたわけで、ハリルは予選はクリアしたのにな

651 ：あ：2018/06/02(土) 08:43:11.24 ID:+x2VqIHh0.net

今回のロシアで「俺たちのパスサッカー」を本田、香川もろとも成仏させて、次のカタールへのチームを再びハリルホジッチにお願いしたいなあ。

652 ：高島厨：2018/06/02(土) 08:44:20.53 ID:l7KwMMz30.net

ハリルは、アホみたいに試合ごとに「負けられない戦いがそこにある」とか言ってる
日本社会に被害を被ったな

653 ：あ：2018/06/02(土) 08:45:38.78 ID:mt6NHqP00.net

>>1
世論調査機関の中央調査社は1日、人気スポーツに関する全国調査の結果を発表し、最も好きなスポーツ選手は米大リーグ、エンゼルスの大谷翔平が初の1位となった。　
2年連続1位だったマリナーズのイチローが2位、平昌五輪フィギュアスケート男子で連覇を果たした羽生結弦（ANA）が3位。

　今月開幕するサッカーのワールドカップ（W杯）ロシア大会については、「関心あり」が43．4％で、前回大会からは8．4％下がった。日本代表の決勝トーナメント進出を予想したのは、ハリルホジッチ監督解任前の調査も含めて55．8％。

　平昌五輪で最も印象に残った競技はフィギュアスケートが29．9％でトップ。スピードスケートが22．7％、カーリングが17．5％で続いた。2年後の東京五輪で楽しみな競技は水泳（競泳）、体操、陸上（マラソン）の順で、3大会ぶりに実施される野球・ソフトボールが4位だった。

　調査は4月6日から15日まで全国の20歳以上の男女を対象に個別面接し、1207人から回答を得た。　

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180601-00000104-jij-spo

654 ：高島厨：2018/06/02(土) 08:48:10.95 ID:l7KwMMz30.net

>>648
香川のシュート力なんてJ2レベルだぞ

他の連中もたいてい枠行かないか、GK正面か

議論しても意味なく、本番でなるようにしかならないのが実力不安定なのが
日本代表だ

655 ：あ：2018/06/02(土) 08:49:41.83 ID:aaiSHAVq0.net

>>650
西野ジャパンに対する現地からブーイングや、ネット上の議論見ても、
そんな馬鹿は少数派だろ

そもそも解任騒動は広告代理店主導のキャンペーンであって、
にわか含めたサッカーファンが騒いだわけじゃない。

656 ：interpol：2018/06/02(土) 09:13:38.76 ID:gIFEDxNw0.net

・韓国からの指名手配犯を韓国警察庁へ通報する方法は、
・ 以下のとおりです。

・ （１）まず、韓国警察庁のＨＰを開きます。
http://www.police.go.kr/eng/main.do
・（２）つぎに、右端にある「Safety e-Report」バナーをクリックします。
https://www.epeople.go.kr/jsp/user/on/eng/FrnPetitionSelect.paid
・（３）日本語の電子請願の申し込みをクリックします。
氏名、国籍、住所を英語で記入。暗証番号を記入。
住所の記入の仕方
（和文）郵便番号１４１ 東京都品川区西品川３丁目２番地１号
（英文）2-1,3-Chome,Nishi-Shinagawa Shinagawa,Tokyo 141 Japan
・（４）「Download」をクリックし、ワードファイルをダウンロードします。
・ （５）ワードファイルに指名手配犯情報を記入し、新しいファイル名を
つけて保存します。
・ （６）「Attachment」をクリックし、作製したワードファイルをアップロードします。
・（７）提出を押します。
・ （８）これで完了です。

657 ：あ：2018/06/02(土) 09:36:37.57 ID:8BA5SNlv0.net

>>637
×中島を発掘したのはハリル

中島は手倉森がハリルへ推薦なので、手柄は手倉森ですけどね
ハリルは海外組や代表主力しかみていない、その他の有望株や若手は手倉森らが見繕ってハリルに推薦してました

大島や遠藤航もその口だけど、U23で10番与えて手倉森が才能を一番買っていた中島を手倉森が強く推薦が事実でハリルの手柄ではない

658 ：あ：2018/06/02(土) 09:42:47.87 ID:XNdlcvCF0.net

発掘した！って誰でも目にとまるレベルだろ
そもそもハリルだって最後に途中出場で2回つかっただけやんｗ

659 ：あ：2018/06/02(土) 09:46:56.65 ID:Wei+v8nt0.net

>>657
手倉森が数十人リストアップしてその中から決めるのがハリルだぞ
ポルトガルで埋もれてた中島を見出したのはハリル
勝手に手倉森の手柄にするなよ

660 ：あ：2018/06/02(土) 10:00:15.16 ID:biOgUgAT0.net

パスサッカーやりたいなら、普段からやってるメンバーじゃないと無理。
スペイン、ドイツはバルサ、バイエルンの主力が集まってる。
日本もやりたいならjチャンピオンを連れてくしかないんだよね。

その点イタリアがワールドカップでいい成績残せるのは守備の文化が根付いてるから。

日本がどちらを目指すのか

661 ：a：2018/06/02(土) 10:06:47.32 ID:N1si8liB0.net

エジプトと引き分けた後の話

@chizurufgarcia: ペケルマン監督は試合後の会見で「（ゲーム内容に）嬉しく思っている。親善試合は相手が仕掛けてくる様々な局面に対してどう対応するか、どのようなバリエーションが使えるかを確認するためにある。（W杯を直前に控えた）今この時に必要なのは焦らないこと」と冷静。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 10:09:21.42 ID:lVPAhh0x0.net

>>659
手倉森が推薦した選手をハリルが使っただけの話じゃんｗ
それを発掘とは言わんよｗ
そもそも中島はポルトガルで埋もれてないしｗ

663 ：高島厨：2018/06/02(土) 10:18:10.98 ID:l7KwMMz30.net

ハリル→セルジオ越後

やらせたら面白かったのにな

664 ：、：2018/06/02(土) 10:20:10.43 ID:NB3txFP+0.net

30過ぎるとダメだな

665 ：あ：2018/06/02(土) 10:22:22.07 ID:bND743Ny0.net

まあ誰の手柄でも良いけどせっかく発掘された中島を競争にすら参加させずに外した監督も居るんですけどね

666 ：苦あれば、苦あり：2018/06/02(土) 10:26:22.45 ID:gIFEDxNw0.net

>>656
勇気をもって
韓国の指名手配犯で、日本国籍を持っている者がいたら、
韓国警察庁へ通報してください。

日本政府からのお願いです。

667 ：あ：2018/06/02(土) 10:27:31.61 ID:2jDApGbi0.net

>>662
西野は使わなかっただろ。そしてハリルは使った。この差がわからないのか？
ハリルじゃなかったら中島が世に出てくることはなかったんだよ

668 ：こ：2018/06/02(土) 10:28:33.18 ID:Kk9VxI6t0.net

ハリシンは中島をポルトガルで埋もれてたのか
ポルトガルで活躍したのかスタンス決めろよｗｗ
そもそも選んでたとは限らないし。
矛盾と妄想しかない。

669 ：あ：2018/06/02(土) 10:32:12.47 ID:DKKXtfFC0.net

>>668
そんなん二派いるだろw
本当に単純なことしか考えられないんだなww

670 ：苦あれば、苦あり：2018/06/02(土) 10:33:46.57 ID:gIFEDxNw0.net

>>656
*勇気をもって
*韓国の指名手配犯で、日本国籍を持っている者がいたら、
*韓国警察庁へ通報してください。

*日本政府からのお願いです。

671 ：苦あれば、苦あり：2018/06/02(土) 10:35:16.03 ID:gIFEDxNw0.net

日本の農家よ

お前の農地を奪い盗ってやる

覚悟しておけ！

とならないように、

ともにやらずに、協力だけ　よく考えてから　するように！

672 ：苦あれば、苦あり：2018/06/02(土) 10:36:33.12 ID:gIFEDxNw0.net

ともにやるのは、あくまで５人組だった
農家どうし　にかぎること

ともにやると　詐欺にあいます。

ともにやらずに、たまに協力だけするように。

673 ：あ：2018/06/02(土) 10:46:50.50 ID:/lDtmsc20.net

ハリルが若手使ったり新しい選手試しまくるのは最初から一貫した方針だからいまさら誰の手柄も無いわ
本番の大事な試合でいきなりぶっこんでくる采配できるのがハリル
初戦のUAE戦で負けても勝負どころでしかけてくるやりかたは揺るがなかった
西野にこんな度胸はない

674 ：あ：2018/06/02(土) 10:52:47.25 ID:DBP4CaL/0.net

ブラジルに勝っちゃう秘策持ちの西野さんだけどな

675 ：あ：2018/06/02(土) 10:54:50.11 ID:bND743Ny0.net

A代表じゃないけどな

676 ：あ：2018/06/02(土) 10:55:06.10 ID:8pwZSSIu0.net

ブルガリアリーグの加藤恒平ですら実際にビデオを見た上で召集しているハリルが、中島翔哉をノーチェックであったはずがなかろうに。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 10:55:32.82 ID:1L+b7CWx0.net

西野さんはまず試合勘をとりもどすことが課題らしいよ

678 ：あ：2018/06/02(土) 11:00:05.43 ID:aaiSHAVq0.net

Twitterとかにしても、ビッグ()3や今回の解任騒動、電通選考に批判的な奴が9割で、
「批判せずに応援しろよ！」とか言ってる池沼が1割という感じ

679 ：こ：2018/06/02(土) 11:14:22.87 ID:JBghyzS70.net

>>669
中島の成績は同じなのにねｗ

680 ：こ：2018/06/02(土) 11:15:43.67 ID:JBghyzS70.net

>>678
でもハリル解任は多数派だよね。

681 ：苦あれば、苦あり：2018/06/02(土) 11:17:12.09 ID:gIFEDxNw0.net

インターポールに通報しましょう！
https://www.interpol.int/Contact-INTERPOL

682 ：あ：2018/06/02(土) 11:50:53.09 ID:PP/vGSwd0.net

ハリルだったら中島見れたのにな

683 ：あ：2018/06/02(土) 11:54:44.54 ID:VlLcW3za0.net

>>680
今西野とハリルのどっちを支持するなんてアンケートやったら多数派はハリルを支持するぞ

684 ：あ：2018/06/02(土) 11:56:47.60 ID:8uIhkF+f0.net

ハリル解任派が多数だってｗｗｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 11:57:50.02 ID:kpBHrKD80.net

本田の強い意向で外されたから
仮に試合に出たとしてもパスは全く来ないだろうな

686 ：あ：2018/06/02(土) 11:57:53.46 ID:td255fMb0.net

ハリルを今支持するっていってる人のどれだけが
これまでの代表でハリルを評価してきたのやらｗ
ふっと湧いてきたやつらの意見なんてどうでもいいでしょ
少し前は顔キラッキラにさせて相撲協会を叩いてような輩でしょ

687 ：あ：2018/06/02(土) 12:01:50.25 ID:qTy/Yzcm0.net

パスサッカーって言うけどアジアレベルで体寄せられたらセンターライン越すのに四苦八苦するのがパスサッカーなのか？

688 ：あ：2018/06/02(土) 12:16:36.62 ID:bND743Ny0.net

>>686
なんで解任されてない段階から騒ぐ必要があると思うんだよw
本大会を見たいとそれまでに思っていたから今になって意見してるんだよ

689 ：あ：2018/06/02(土) 12:17:36.35 ID:X2kT0rEr0.net

カウンターサッカーって言うけどアジアレベルでもただ相手にパスして四苦八苦するのがカウンターサッカーなのか？

690 ：、：2018/06/02(土) 12:18:22.81 ID:NB3txFP+0.net

こんなタイミングでハリルを解雇して西野に監督をやらせて良かったと思うやつとか

サッカーを知る知らない以前の話

691 ：あ：2018/06/02(土) 12:22:47.17 ID:X2kT0rEr0.net

自陣深くでボール奪う→奪ったボールを素早く相手にロングパス→以下ゴール奪われるまでループ

※どんな状況にもベンチが先に動くことはありません。システム変更は勿論選手交代は試合終了15分切ってからです。意味不明です。

なんだこれwwww

692 ：あ：2018/06/02(土) 12:24:48.50 ID:aaiSHAVq0.net

>>686
アジア予選を一位通過してんだから、少なくとも直前解任なんてリスキーな真似してまで解任しろなんて意見は皆無に近かったと思うが
親善試合は所詮は練習試合で、結果や内容が本番に直結しないことも過去の大会で誰でも知ってるし
解任したい奴らがヒステリックに騒いでたに過ぎない
現に当の田嶋が「コミュニケーションがぁ」としか解任理由を説明出来なかったのがすべてを表している

さらに傀儡の西野就任から、NHKの特集してまで本田らビッグ()3持ち上げて、
当たり前のようにメンバー入りさせるにいたって、一般ファンからもうんざりされてるのが現状だろ

693 ：あ：2018/06/02(土) 12:38:12.24 ID:8pwZSSIu0.net

というか、惨敗が前提ではあるんだけど、ロシア大会が終わって、腐ったリンゴを一掃してからもう一度ハリルジャパン再始動でもういいんじゃないの？

694 ：苦あれば、苦あり：2018/06/02(土) 12:48:03.73 ID:gIFEDxNw0.net

＊西野監督よ

ザック方式の
お百度参り
でいきましょう！

長谷部選手、長友選手には
バファリンを飲んで頂いて
日本脳炎を防止してくらはい。

筋肉には、エアーサロンパス
脳みそにはバファリン

有効成分はロキソニンです。

ロキソニン　これが正体だ！

695 ：a：2018/06/02(土) 12:48:24.96 ID:IXQuE5Ff0.net

>>680
これ本当？

696 ：あ：2018/06/02(土) 12:54:05.58 ID:dJ7DkNvT0.net

改めてウクライナ戦をさすがに全部は見れないからハイライトで見たけど、あの一戦だけでも攻撃のスピードが違うのが良く分かるな
西野ジャパンと戦った時のガーナに近い

同時に2つの大きな弱点も詰まっていたな
決定力不足は当たり前だと思った
だってベストな位置に持ってくるまでシュートや次のプレーを選択出来ないんだから、その1ステップだけで流石は欧州基準のウクライナは対応を間に合わせてくる

対照的なのが背番号21高徳
2点ともこのプレイヤーのミスだとはっきり分かるが、特に1点目
相手に詰めきれずにフリーで撃たせる場面だが、後ろの選手が気になってるのかは知らんが、そもそも詰めようともしていない

これは戦術なんて話じゃなく個人の判断の問題、2点目も軽いプレスで楽々振り切られた
本来は縦を切らないといけないのに
ハンブルガーが降格する理由がこれだけでも頷けるレベル

結局は個々の判断能力が「万全なら」機能するくらいの物でしかない話
相手は万全を阻止してくる訳で、その為のデュエル能力だと海外の監督はみんな指摘していて、とりわけハリルは人一倍の熱意で根付かせようとしていたのに

697 ：あ：2018/06/02(土) 13:35:58.09 ID:Hp/SxzC/0.net

>>693
それ、やって欲しいな。

698 ：a：2018/06/02(土) 13:45:54.37 ID:aFDvzLdu0.net

次は下の世代の育成が急務になってくるし
その辺微妙だったハリルでは厳しいんじゃね

699 ：あ：2018/06/02(土) 13:47:56.00 ID:oWVlXCDn0.net

見たいけどハリルはもう帰ってはこないんだ

700 ：あ：2018/06/02(土) 13:50:51.25 ID:VlLcW3za0.net

>>695
解任直後のサカダイのアンケートでは確かに解任派がやや上回ってはいた
その段階でさえそれだから今やれば反対派が多数派になるだろうな

701 ：あ：2018/06/02(土) 14:05:48.75 ID:eSRvGuJ00.net

日本人がアルジェリア並みのフィジカルを持ってればハリルは解任されることはなかったんだろうな
これも貧弱な日本人のせいだわ
ハリルはあれほどフィジカルを上げるように言ってたのに日本人は何の努力もしなかったからな

702 ：あ：2018/06/02(土) 14:06:22.63 ID:ssfgut5a0.net

>>700
ナンバーでは解任反対派が多かったよ

703 ：あ：2018/06/02(土) 14:07:36.83 ID:bND743Ny0.net

>>701
アルジェリア並みの素直さだな
必要だったのは

704 ：あ：2018/06/02(土) 14:08:37.31 ID:TDC/oIhU0.net

西野さんは秘策があるからな。ブラジルに勝っちゃうレベルの。

705 ：あ：2018/06/02(土) 14:11:49.53 ID:3oVjlc1c0.net

>>704
選手同士がコミュニケーションとって対応力を発揮するサッカーなら勝てるよな

706 ：あ：2018/06/02(土) 14:12:38.66 ID:TDC/oIhU0.net

>>701
韓国に惨敗して、韓国の方が全てにおいて格上だから負けて当然
とおっしゃるハリルさんの言うことを素直に聞くべきだったよな。

707 ：あ：2018/06/02(土) 14:13:35.45 ID:8B8GgMtA0.net

>>704
ただな。ブラジルに勝てた試合も、松田直樹、鈴木秀人、服部年宏の今でいうデュエルが前提だったんだよね。

708 ：あ：2018/06/02(土) 14:13:48.05 ID:aaiSHAVq0.net

>>703
そう

四の五の言わず従っとけよな。みんな世界的には三流の選手なんだから
ハリルの言うこと聞いてた槇野あたりは成長してるし

709 ：あ：2018/06/02(土) 14:15:03.03 ID:TDC/oIhU0.net

乾や武藤もハリルの言うこと聞かないから粛清されたんだよな。
乾とか生意気な選手は成長しないわ

710 ：あ：2018/06/02(土) 14:16:03.51 ID:aaiSHAVq0.net

>>706
ぶっちゃけ格上じゃん
あの試合のメンバーという意味でも、今までの戦績という意味でも
ガチ試合で勝ったのなんて、ドーハの時くらいなんだが

711 ：あ：2018/06/02(土) 14:17:38.54 ID:TDC/oIhU0.net

3バックのデュエルが秘策の決め手だったかｗ

712 ：あ：2018/06/02(土) 14:19:11.94 ID:mdjRSO8h0.net

お前らは協会本田西野が憎くて惨敗を願ってるんだろうけど、俺は意外とやると思ってる
Gリーグ突破まではわからないがお前らが望んでる惨敗はないよ
相手は格上と言ってもブラジルやドイツが相手じゃないからね
三試合とも主導権は握れないのは確実だけど虐殺はなく負ける試合もスコアは僅差
そこまで糞味噌に弱くはないからな日本も　カーナ戦が底でコロンビア戦には
最低限のチームには持っていくよ選手達は　　

713 ：あ：2018/06/02(土) 14:23:58.82 ID:bND743Ny0.net

>>704
ああ、あのA代表ですらない、ナイジェリアが優勝した大会ね

714 ：あ：2018/06/02(土) 14:31:44.94 ID:aaiSHAVq0.net

>>712
別にサッカーなんてロースコアのスポーツなんだから、一点差の惨敗って試合もあるだろ
前回のコートジボワールもスコアレスのギリシャも、内容的には普通に惨敗って扱いしてるだろ

つーか、負けてもいいまでハードル下げるなら、そもそもハリルで行けば良かったじゃん
グループ敗退なら俺でも出来るわ

715 ：あ：2018/06/02(土) 14:32:58.72 ID:8B8GgMtA0.net

>>712
もしそうなれば大したもんだし、まだまだ日本のサッカーも捨てたもんじゃないとも思う。
ただ、そうなら余計にハリルのメソッドも日本に取り入れて欲しかったとも思う。

716 ：あ：2018/06/02(土) 14:38:02.18 ID:aaiSHAVq0.net

>>715
そんなに甘いもんじゃねーよバーカ

717 ：あ：2018/06/02(土) 14:43:27.38 ID:AdAS9F+20.net

>>712
香川真司がいるからもう何をやっても無駄だろ
あいつはメンタルが弱すぎてＷ杯本番だと頭真っ白になって何も出来なくなる
それをブラジルＷ杯のコートジボワール戦で国民全員が目撃したから
しかも香川外すとスポンサーがすっ飛んできてまたスタメンで使えと圧力かかるし
香川を外せれば西野にもまだチャンスはあったがもうジエンドだろう

718 ：あ：2018/06/02(土) 14:52:56.82 ID:8B8GgMtA0.net

>>716
お前、何切れてんだ？

719 ：あ：2018/06/02(土) 15:08:44.97 ID:VlLcW3za0.net

>>702
サカダイのアンケートにはからくりがあってハリルには反対だが今の時期の解任には反対とハリルに反対で現時点の解任賛成を一緒くたにしてハリル反対派が多数派！ってやってたから
ナンバーのアンケートがどんなのかは知らないがサカダイでも実はW杯前の即時解任派は少数派だった

720 ：ん：2018/06/02(土) 15:14:31.42 ID:aUZ4JtXq0.net

>>710
一昔前は日本の方が上回ってた時期はあった
だけど問題は今でもそのままの関係性と思ってる人が多いこと
また韓国に抜かれたよ日本は
個人的に韓国は嫌いな国だけどそれはそれとして認めないといけない

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 15:28:11.08 ID:kpBHrKD80.net

韓国はどうでもいいよ
どうでもいいのに一々試合組んで監督解任の口実を与えてしまった
怪我のリスクも激増するし日本にはかかわらないでもらいたいぜ
永遠のライバルだの何だの言ってるのは朝日くらいののもんだ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 15:30:18.27 ID:5L7Lmnqd0.net

予選突破してW杯出場したのはハリルの功績だからね
西野の実績は五輪代表監督とJリーグのクラブでのみ

723 ：あ：2018/06/02(土) 15:31:50.67 ID:bND743Ny0.net

1.5軍vs3軍なんて言われてる日韓戦を何回持ち出すのやら
そもそも真っ当に一軍同士でやって1-2くらいだろうに
試合見てるのかすら怪しいが

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 15:32:49.24 ID:KEnJfD6j0.net

85年の予選は熱かった。
93年の予選から始まった。
97年の予選が一番熱かった。
2002年がピーク
以下ずっと下り坂。

725 ：あ：2018/06/02(土) 15:32:57.28 ID:aaiSHAVq0.net

だからライバルどころかほとんどの時期で日本より強いっつーの
なんかネトウヨ的な価値観が蔓延りすぎて、こういうこと言うと噛みつく奴いるが、単純に格上

726 ：苦あれば、苦あり：2018/06/02(土) 15:33:03.31 ID:gIFEDxNw0.net

>>721
>どうでもいいのに一々試合組んで監督解任の口実を与えてしまった

よく理解されてますね。
私もそう思います。

727 ：あ：2018/06/02(土) 15:34:37.15 ID:TDC/oIhU0.net

ハリルさんより西野さんの方が秘策ありそうだよな
なかなかオーバーエイジinのブラジルに勝っちゃう偉業はできない

728 ：あ：2018/06/02(土) 15:37:06.70 ID:TDC/oIhU0.net

>>723
ハリルさんの言うように、韓国はあらゆる点で格上だから負けて当然
ベストメンバーでもあの日は負けていた、ということか。
さすがハリルさんやで

729 ：あ：2018/06/02(土) 15:38:19.31 ID:aaiSHAVq0.net

>>727
いや、奇跡って言われてる通り、奇跡だよ
100回やったら99回負けるレベル

そりゃ西野なりの狙いや作戦があったからこそだけど、
川口があんだけ当たってなきゃ虐殺試合になる可能性もあったよ
間違いなくオリンピック史上最強だから、あのブラジル

730 ：あ：2018/06/02(土) 15:40:19.04 ID:aazYd+HC0.net

エディーに従って南アフリカに勝ったラグビーの件は大会後散々引き合いに出されるんだろうな

731 ：あ：2018/06/02(土) 15:46:55.44 ID:eXNs8nnK0.net

思っていても口に出したらお終いって言葉はただある
ハリルは指揮官としては無能だった
自軍の選手を貶める発言をする必要が全くないのにあえて言うだけで無能さが証明される
分析官としては対オーストラリア戦で実績は残した
ハリルみたいなタイプは分析官スタッフとしては優秀だとしても指揮官としては部下からの信頼がなくなる典型的エリートが陥る無能タイプ

732 ：あ：2018/06/02(土) 15:55:57.39 ID:bND743Ny0.net

>>731
そこに関しては否定できない
過去の経歴を見ても別に一発屋では無いにも関わらず、あまりにもはっきりと物事を述べすぎて本場ですら敬遠されてるのは恐らく事実だろう
そして>>728みたいな現実を見れないネトウヨ感性の人間が発狂する

海外は進んでいるとは言え、それなりの個のプライドはやはりあるからそこは分かる
ただし日本みたいなサッカー2流国の立場からすれば自分達のサッカーをと騒ぐのがまず勘違いだから、あくまで相対的な物

アルジェリアが結果を残したのは精神面だろう。例えどんな事を言われようとも、不満な事、現実的な事を突きつけられても、それでも国民の為に無様に負けるわけにはいかない
少なくとも円陣や試合からはありありと闘志が伝わってきた

733 ：あ：2018/06/02(土) 15:57:12.90 ID:TDC/oIhU0.net

なぜハリルさんから見て韓国があらゆる点で格上に見えたのか
そこは深いよね

734 ：あ：2018/06/02(土) 15:59:44.52 ID:aaiSHAVq0.net

>>731
いや、完敗したら相手を称えるのは当然だと思うが

むしろ常に気になってんのは、日本代表選手って試合後相手をリスペクトする発言をあんまりしないこと
「自滅で大したことないチームに負けた」ってニュアンスの発言が多すぎる

735 ：あ：2018/06/02(土) 16:02:17.52 ID:X2kT0rEr0.net

毎回オーストラリアみたいな試合してたら誰も文句なんか言わないんだよなー
3年間やってオーストラリア戦のただ1試合だけだから、あれがマグレであったのは明白なんだよなー

736 ：あ：2018/06/02(土) 16:06:37.28 ID:whexcJFw0.net

>>735
それなｗ
１０月以降の試合が酷過ぎて、オージー戦はマグレとしか思えないんだよな。
オージーもパスサッカーに拘って自滅したように見えたし。

まあ韓国に大敗した時点でクビにしたほうが大義名分はあったんだよなｗ
コミュミケーションがどうとか言って、墓穴掘ったのはJFA.

737 ：あ：2018/06/02(土) 16:12:07.08 ID:8B8GgMtA0.net

>>735
>>736
お前らが日本代表の試合を見ていないのはよく分かった。

738 ：あ：2018/06/02(土) 16:13:17.59 ID:aaiSHAVq0.net

メンバーのコンディションもメンバー自体も同じではない中で戦う代表戦で、
毎回同じパフォーマンスを期待する方が池沼

そもそも乾坤一擲の準備で臨んだオーストラリア戦と、単なるテストマッチを比べるなら、
当然オーストラリア戦こそが真価と評価すべき
どちらが真価を問われる場面か火を見るより明らかなこと

だからこそ田嶋は「コミュニケーションがぁ」としか理由を説明出来なかった

739 ：あ：2018/06/02(土) 16:13:39.02 ID:bND743Ny0.net

>>734
リスペクトしない文化は本当に課題
全ての問題は実はここから始まっていて、過大評価も自分達ありきの考えもここから始まる

740 ：あ：2018/06/02(土) 16:14:55.44 ID:eXNs8nnK0.net

>>734
相手を称えるのに何故自分の選手を貶める必要があるんだ？
ただ相手チームが素晴らしいとだけ言えばいいだろ
言わなくてもいい言葉を咄嗟の場面で出しちゃう人間だから指揮官として無能だなって思う

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 16:15:10.63 ID:5L7Lmnqd0.net

監督変えるのはいいけどポゼッションパスサッカーに回帰するのだけは勘弁してほしかった
オーストラリアもそれ提唱してた監督解任してサッカー戻したしな

742 ：あ：2018/06/02(土) 16:17:40.48 ID:ja1g5K/20.net

全て本田が悪い
本大会までに大ケガを負う事を切に願う

743 ：あ：2018/06/02(土) 16:19:05.45 ID:eXNs8nnK0.net

ハリルの対戦相手国の分析レポートとか協会が金出して作ってもらえばいいだろ
ハリルから見た対戦相手国の弱点をレポートとして今あったら超有益

744 ：あ：2018/06/02(土) 16:21:36.27 ID:aaiSHAVq0.net

>>740
いったいいつハリルに日本が貶められたのか？
むしろ選手やサポーターが驕っているが故にそう感じるだけだろ

745 ：あ：2018/06/02(土) 16:22:59.37 ID:iEEw4cSn0.net

ハリル信者は
ザックジャパンは弱者のくせに強者のポゼッションサッカーをやる身の程知らず
ポゼッションサッカーは時代遅れ
とか言うくせに日本以上に欧州リーグで活躍してる選手が少ない弱者のくせにポゼッションサッカーやってるオーストラリアのことをハリルジャパンを肯定したいがために強いとか言ってるんだよねw
恐ろしいほどのダブスタぶりに気づいていないのかな？w

746 ：あ：2018/06/02(土) 16:24:10.12 ID:bND743Ny0.net

>>740
まあ極論を言えば、言わなくても良い言葉を言うのは確かに悪いが、同じようにスレ違いだから来なくて良いのにわざわざ言いに来てるそちらも人間として無能なんだろうなとも思う
別に解任に異を唱えに来てないだろ？

747 ：あ：2018/06/02(土) 16:27:18.74 ID:aaiSHAVq0.net

>>739
たしかに。選手の戦評が常に、自分たちのサッカーが出来た出来ないになるのも、
結局は相手を想定してないのが原因なんだよな
だから、自分たちが完敗した相手に対するリスペクトの発言も少なくなるんだ

748 ：あ：2018/06/02(土) 16:28:02.60 ID:iEEw4cSn0.net

アジア最終予選でポゼッションサッカーやってグループ3位に落ちて大陸間プレーオフに行ったオーストラリアは史上最低レベルまで弱体化していたのは確実でしょ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 16:28:16.85 ID:5L7Lmnqd0.net

オーストラリア戦に関してはポゼッションじゃないほうが良かったという意見が多かったと思うが
当時はパスサッカーで助かったとまで言っていた人もいたけど
むしろハリルを貶すためにオーストラリアの失敗パスサッカーを擁護する意味がわからない

750 ：あ：2018/06/02(土) 16:28:25.23 ID:8B8GgMtA0.net

>>745
日本は日本
オージーはオージー
はい。論破w

751 ：あ：2018/06/02(土) 16:29:10.30 ID:bND743Ny0.net

>>745
誰かポゼッションサッカーのオーストラリアを強いなんて言ってたか？
過去の実績からして弱くはない難敵と言う認識くらいは持ってるだろうが

752 ：あ：2018/06/02(土) 16:31:06.29 ID:eXNs8nnK0.net

>>744
国内韓国組が国内日本組よりも格上なのは試合前からわかっていた発言を全く問題がない発言と感じるのなら議論してもすれ違うだけ
勝負の世界での指揮官はモチベーターであり対外的には大胆不敵で自信満々ではないと選手からの信頼が無くなる

753 ：あ：2018/06/02(土) 16:31:19.46 ID:8B8GgMtA0.net

>>748
プレーオフではホンジュラスにきっちり勝っていたよね？
北中米カリブ海は今回はあのアメリカが予選落ちしたぐらいのグループってことをお忘れなく。

754 ：あ：2018/06/02(土) 16:34:48.67 ID:8B8GgMtA0.net

>>752
一理あるけど、解任理由になるくらい大きな理由なのかな？ 少なくとも予選を一位通過した監督の直前の解任の。

755 ：あ：2018/06/02(土) 16:35:44.55 ID:iEEw4cSn0.net

論破になってないなぁw

日本より選手の質が低いのにポゼッションサッカーやってたオーストラリアは間違いなく雑魚だったでしょw

最終予選の順位がサウジ以下だったという結果にも表れてるしw

756 ：あ：2018/06/02(土) 16:37:04.26 ID:bND743Ny0.net

アジアの立ち位置の考え方

解任派
一強…日本
対抗…その他アジア

解任否定派
日本、オーストラリア、イラン、韓国、サウジアラビアの5強
対抗…その他アジア

これくらいの認識差がありそう
当然後者の立場で語ってる人は多いと思うが、スレ違いする人格破綻者はここで差があるんだろうな
だから現実もまともに直視できないと

757 ：あ：2018/06/02(土) 16:37:43.77 ID:aaiSHAVq0.net

>>752
別に問題にないだろ
むしろそれが問題になるなら、資質を問われるのは監督ではなく選手だと思うが
それでモチベーターとしての能力を疑うって意味が全く分からない

758 ：あ：2018/06/02(土) 16:39:20.27 ID:8B8GgMtA0.net

>>755
バカだなあ。お前。
日本とオージーでは特徴も課題も強化のプロセスも違うだろ。
なんで同じにするんだ？

759 ：あ：2018/06/02(土) 16:39:45.79 ID:eXNs8nnK0.net

解任理由にはならんよ。俺ハリルは分析官としては優秀だったと思ってるし
だけど指揮官としては何でこいつこんな発言するんだ？馬鹿なのか？？って思ってる
たとえばコロンビアーフランス戦の後も
「付け入るスキは？」と聞かれ「まあ、もちろんあるんですが。それは今日見る前から見つけていたが、だけど、そこを突けるか…」←そこを突くって断言してくれよ・・・
だったらむしろ「当然ありますよ。やらなければならないことは沢山ありますので頑張ります」←こういう発言でいいじゃん

760 ：あ：2018/06/02(土) 16:41:10.47 ID:iEEw4cSn0.net

ホンジュラス(笑)

アメリカも昔より弱体化しただけでしょw

昔はプレミアでプレーしてる選手が結構いたから強かっただけ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 16:41:11.02 ID:5L7Lmnqd0.net

>>755
いやオーストラリアのポゼッションが良くないって話でオーストラリア自体は地力あったろ
途中でいつもの放り込みやられたときにはものすごく恐かったじゃないか
あれをやり続けられたら厳しかったね

762 ：あ：2018/06/02(土) 16:41:40.08 ID:aaiSHAVq0.net

>>755
いやいや…相手の戦術を研究して完勝したんだから評価したらええやん…
オーストラリアがフィジカルを全面に出すサッカーすればもっと苦戦したかもしれないが、
いったいそれがなんなのか？現実を見ような

763 ：あ：2018/06/02(土) 16:44:18.72 ID:dK0BmkNY0.net

>>756
日本をドイツブラジルとまでとは言わないが、イングランドフランスベルギーレベルだと思って中東勢なんか日本の本来の実力からした格下みたいなやつ絶対いるからな。

妄想と漫画の世界が現実を越えてるんだと思う

764 ：あ：2018/06/02(土) 16:45:13.49 ID:aaiSHAVq0.net

>>759
別に監督が試合前にどんなニュアンスで語るかなんて、監督によって違うだろ
おまえが嫌いなのはいいが、まともな批判じゃないわ
まさに言葉尻に噛みついてるだけ

765 ：さ：2018/06/02(土) 16:45:15.32 ID:uQaEb2Oc0.net

>>638
ハリル批判をしながら、遠回しに日本代表のサッカーをディスるとは高度なテクだなwヨーロッパや南米から見ればお前の言う通り日本のサッカーなんてそこら辺の子供レベルwブラジルのスラム街オールスターチームとかあったら完敗するんじゃねw

766 ：あ：2018/06/02(土) 16:45:24.97 ID:iEEw4cSn0.net

オーストラリアも昔はスタメン全員が欧州4大リーグでプレーしていた時代があった

時代が変わったんだよ

気づいてないのはハリル信者だけw

767 ：あ：2018/06/02(土) 16:45:46.15 ID:whexcJFw0.net

オージーは本田の俺たちサッカーで、ハリルでさえ対策できるってこと。
WCでオージーのようなパスサッカーで強い国はドイツとスペインくらい。
日本やオージーのパスサッカーは対策は超簡単。

結局、弱小国は岡田ジャパンの戦術しかないってこと。
まあ南アは遠藤と本田がジャブラニと相性が良かっただけ。
清武が使えない現状では、ドン引きサッカーしか勝ち目がない。

768 ：あ：2018/06/02(土) 16:46:44.49 ID:8B8GgMtA0.net

>>760
日本やオージーが勝ったら相手が弱かっただけ……
ずいぶんと都合のいい解釈しかできない弱ったオツムだなw

769 ：あ：2018/06/02(土) 16:47:06.82 ID:X2kT0rEr0.net

>>756
馬鹿？w
アジアはそのあなたが言う5強の中から4.5チームいけるんですが？ww

770 ：あ：2018/06/02(土) 16:47:55.13 ID:8B8GgMtA0.net

>>760
今回の北中米カリブ海予選は、メキシコでもかなり苦労して突破したのも知らんのやろな。

771 ：あ：2018/06/02(土) 16:50:11.67 ID:8B8GgMtA0.net

>>766
それ、いつの時代よ？

772 ：あ：2018/06/02(土) 16:50:16.26 ID:eXNs8nnK0.net

だからあんたみたいなタイプは問題ないと思ってるんだからすれ違うって言ってるだろ
世の中には俺みたいに問題だって思うやつもいるんだよ
こういう発言をされた段階で、あこいつは付いて行ったら駄目なやつだと即見限る人間もいる
指揮官っていうのは色んなタイプの部下を使いこなすことが能力であって、特定タイプとしか付き合えないのはマイナスでしかない

773 ：あ：2018/06/02(土) 16:51:32.60 ID:whexcJFw0.net

お前ら良く考えろｗ
・日韓WCは開催国特権で弱いGLだったこと
・南アもオランダ以外はそこまで強くはなくて、さらにカメルーンは内紛があった。

ブラジルWCはある意味、順当な結果だったろうがｗ
親善試合の結果を真に受けたバカなニワカが悪いっつうの。

774 ：あ：2018/06/02(土) 16:55:39.70 ID:iEEw4cSn0.net

選手の所属クラブ見たらオーストラリアやアメリカが弱いことぐらいわかるでしょw

欧州4大リーグでレギュラーの選手が何人いるよ？w

どう見たって日本以下の選手層でしょうがw

775 ：あ：2018/06/02(土) 16:55:57.59 ID:bND743Ny0.net

>>769
スレタイ読めない知的障害者だから無理な話だろうけど日本語の文脈で話をしてくれないか？
認識の話と4.5枠の話が何の関係性があるのか

776 ：あ：2018/06/02(土) 16:56:51.66 ID:oWVlXCDn0.net

>>731
あまりにも日本人的な考え
ハリルは褒めるところは褒めるしダメなところはストレートにダメと言うしそれがワールドスタンダードだと思うが
部活じゃないんだぞ

777 ：あ：2018/06/02(土) 16:57:54.49 ID:IulNiJV30.net

>>774
ガーナとかスイスとかベルギーリーグとかいたけど惨敗でしたね

778 ：あ：2018/06/02(土) 16:58:11.09 ID:aaiSHAVq0.net

>>772
別にモウだろうがペップだろうが、折り合わない選手は必ずいるし、
もっとエキセントリックな性格の監督だっている

ハリルが完璧とは言わないが、そんなんでいちいち貶された！ってふて腐れるんなら、
単純に選手やサポーターが驕ってるだけ

779 ：あ：2018/06/02(土) 16:59:06.28 ID:eXNs8nnK0.net

しなくてもよい発言をすることで、あるタイプの人間からの信頼を無くす指揮官は無能
なくさなくても良い信頼をいつの間にか自分の発言で失ってるということに気づけないから馬鹿

＞＞773
知ってる？ここって日本なんだよねｗ俺みたいな日本人的な考えをしてる日本人が大量にいる国なんだよねｗ

780 ：あ：2018/06/02(土) 16:59:49.45 ID:aaiSHAVq0.net

>>774
本気で日本がアメリカより強いと思ってるなら、かける言葉がない

781 ：あ：2018/06/02(土) 17:00:03.68 ID:iEEw4cSn0.net

＞それいつの時代よ

2006ドイツワールドカップ

ちなみに監督は名将ヒディンク

ワールドカップでベスト16進出

782 ：あ：2018/06/02(土) 17:00:14.68 ID:whexcJFw0.net

余興の親善試合とガチの公式戦は違うぞｗ
お前みたいな親善試合を重視するアホは消えろ

783 ：あ：2018/06/02(土) 17:01:08.47 ID:oWVlXCDn0.net

>>759
悪いけどお前がバカで指揮官センスないようにしか見えないよ

784 ：あ：2018/06/02(土) 17:01:18.15 ID:dK0BmkNY0.net

勝手な主観

横綱ドイツ ブラジル アルゼンチン
大関フランス スペイン オランダ ベルギー ポルトガル
関脇チリ イタリア イングランド
小結アイスランド メキシコ コロンビア ウルグアイ クロアチア

幕内上位 スイス コートジボワール ポーランド チュニジア デンマーク
幕内中位中位セネガル アイルランド アメリカ コスタリカ 韓国
幕内下位ウクライナ ギリシャ スウェーデン イラン ベネズエラ
十両
日本 ガーナ セルビア スコットランド トルコオーストラリア

785 ：あ：2018/06/02(土) 17:02:35.65 ID:X2kT0rEr0.net

アジアは4.5枠
日本の戦力でどうやったらアジア予選敗退なんて偉業なし得ることが出来んだよww
狸の置物ベンチに置いといても出来るわなw

ハリルは一位通過だから！（キリ

アホかとwwwwwwwwwwww

786 ：あ：2018/06/02(土) 17:03:15.69 ID:IulNiJV30.net

>>785
アジアカップベスト8
はい論破

787 ：あ：2018/06/02(土) 17:03:56.46 ID:eXNs8nnK0.net

ベップやモウはいらねー選手はクビに出来るし色んな国の選手を金さえはらえば使いたい放題
ハリルって代表を全員海外組から招集するのか？国内日本組の選手を貶めて国内日本組の選手を使うのか？
すげーなよくそれで選手がこの監督のために頑張りますって思えると思うよ

788 ：あ：2018/06/02(土) 17:04:33.47 ID:oWVlXCDn0.net

>>779
選手には海外組だって多くいるし海外組じゃなくてもみんな競争社会で常に厳しく評価をされる立場のプロなんだが
お前の感性とか知らないよ

789 ：あ：2018/06/02(土) 17:05:11.04 ID:iEEw4cSn0.net

ハリル信者って海外サッカー長く観てる人いないんだね
当時のオーストラリアの面子も知らないみたいだし

790 ：あ：2018/06/02(土) 17:05:59.81 ID:X2kT0rEr0.net

>>786
ほんとにハリ信て頭が悪いんだなwwwww

アジアカップの短期決戦とアジア予選の長期ホームアンドアウェイ総当り戦を同じだと思ってるんだもんなw
そりゃ話が噛み合わないわなw

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 17:06:15.61 ID:ZzAlKxUI0.net

西野よりはマシだった

792 ：あ：2018/06/02(土) 17:06:27.72 ID:dK0BmkNY0.net

>>784
これに付け加えて今のタイは幕下クラスだが、十両の壁を破ったらそのまま幕内上位までいけると思う

793 ：あ：2018/06/02(土) 17:06:50.47 ID:IulNiJV30.net

>>790
それもワールドカップに出れないUAEに負けました
はい論破！

794 ：苦あれば、苦あり：2018/06/02(土) 17:07:09.82 ID:gIFEDxNw0.net

＊日本に入ってくるのが、
チルソン組やセマウル組の
暴力団員たち
なので、日本はたいへん困っている。

韓国では、孔子様の論語にのっている
「子曰く、なぜ我々は鳥獣とたわむれねば
ならんのか？」
を実践している国であり、この鳥獣たちは
韓国では生きずらいので、無知な日本に
やってきているんです。

そして、５人組病の農家系の５人組に
入り込むが、「協力のないともに歩もう」で
農家系を不思議がらせている。

この鳥獣（チルソン組、セマウル組）こそ、
東京グールです。

日本グールもいますが。母屋あげちゃって
ます。

795 ：あ：2018/06/02(土) 17:07:55.07 ID:X2kT0rEr0.net

>>793
ハナクソも負けてるねw
しかもホームでww
アジアカップだったらそれで終了だったねw

796 ：あ：2018/06/02(土) 17:09:46.27 ID:IulNiJV30.net

>>795
本田、香川を入れて審判の不可解な判定で負けました
はい論破！

797 ：さ：2018/06/02(土) 17:10:11.85 ID:uQaEb2Oc0.net

はい論破←これ使う奴って脳ミソ腐ってそう。論破？だからっていう

798 ：あ：2018/06/02(土) 17:10:41.67 ID:aaiSHAVq0.net

>>787
なんか国内選手の誰かの信者なの？

あんた「指揮官の資質」ってことを言ってたのに、論旨がずれてるんだけど
はっきり言って、相手の方が格上だった、なんてのは失言でも放言でもないよ
そんなの試合前試合後の会見でよく言ってるじゃん
怒るあんたがずれてる

799 ：あ：2018/06/02(土) 17:10:42.35 ID:8B8GgMtA0.net

>>781
2部を入れるのはアンフェアだなw

あとこいつら、ドゥンガやサンパイオがスタメンだったブラジル代表やイニエスタがスタメンのスペイン代表は弱いとか言いそうだな。

800 ：あ：2018/06/02(土) 17:11:47.86 ID:IulNiJV30.net

>>797
論破されて悔しいねぇ

801 ：あ：2018/06/02(土) 17:12:00.68 ID:oWVlXCDn0.net

ギリ通過だったら即刻クビだったろうな実力はともかく日本の立場考えたら事実上の敗退みたいなもん
指揮官である以上信頼は結果でしか得られずハリルはそれを予選で示したはずだが
僕ちんが気に入らない発言したからハリルは無能なんだとか言われても笑う

802 ：あ：2018/06/02(土) 17:14:07.90 ID:aaiSHAVq0.net

>>795
自分で「短期大会と長丁場の予選は違う！」と言いながら、2分後にこれ
障害児としか思えない

803 ：さ：2018/06/02(土) 17:14:11.79 ID:uQaEb2Oc0.net

>>800
いや全然w別にどーも思わんよw

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 17:14:53.24 ID:ZlojnPgf0.net

>>779
その言い分からするとそれハリルの問題じゃないんだよ
ハリルの側からしたらそれで信頼が無くなる人間は切ればいいだけだし
考え方のベースからしてかなり相違がある
日本人のメンタリティーを配慮した監督を選べって話なら招聘時点の問題だし
通訳とか含めた周囲のサポート体制の問題じゃないの？
外国人監督を呼ぶってそういう部分を折り込んでなきゃいけないとこだと思うが

805 ：あ：2018/06/02(土) 17:14:55.14 ID:oWVlXCDn0.net

>>787
宇賀神みたいなのにも平等にチャンス与えてるしむしろ国内組からは喜ばれてるくらいだが
ダメなもんはダメだから努力しろと言わなあかんだろ
韓国強かったねで終わったら成長しない

806 ：あ：2018/06/02(土) 17:15:21.52 ID:X2kT0rEr0.net

>>803
構わない方がいい
多分真性w

807 ：あ：2018/06/02(土) 17:15:52.88 ID:iEEw4cSn0.net

2部はスタメンじゃなかったし
アロイージやケネディとかのことでしょ

808 ：あ：2018/06/02(土) 17:16:25.31 ID:bND743Ny0.net

>>779
＞しなくてもよい発言をすること

このスレでのそっちの存在そのものじゃん

＞知ってる？ここって日本なんだよねｗ俺みたいな日本人的な考えをしてる日本人が大量にいる国なんだよねｗ

弁えの無い存在のそちらと自分達を同じ日本人の考えとされても困るんだが
むしろこちらに取って恥でしかない
それも大量とか

809 ：あ：2018/06/02(土) 17:18:01.48 ID:eXNs8nnK0.net

「指揮官の資質」という中に「どういう発言をするか」が含まれているというのが俺の考え
自国の選手のモチベーションを下げるしなくても良い発言を何故わざわざメディアで言うのか？馬鹿だなというのが俺の考え
そう思わないのならすれ違うだけって何度も言ってるだろ

810 ：あ：2018/06/02(土) 17:18:31.36 ID:IulNiJV30.net

>>806
君がね
ガーナ戦惨敗して平気で書き込める神経を疑うよ

811 ：あ：2018/06/02(土) 17:18:56.76 ID:oWVlXCDn0.net

おれがクソだと思うからクソなんだ！みたいなのいい加減やめたら
冷静に発言の意図とか言語や文化の壁とか汲んだら理解できない発言じゃない

812 ：あ：2018/06/02(土) 17:19:13.70 ID:bND743Ny0.net

>>806
真性のバカはお前だよ
日本語理解できないくせに

813 ：さ：2018/06/02(土) 17:20:06.80 ID:uQaEb2Oc0.net

>>806
お前がなw相手にしてないのはこっちだからw論破バカさんwほらもっとどんどん論破してろよwじゃーのw

814 ：あ：2018/06/02(土) 17:20:31.09 ID:iEEw4cSn0.net

ドゥンガもイニエスタも欧州で活躍してから日本に来てる
今のオーストラリアやアメリカの選手と一緒にするな

815 ：あ：2018/06/02(土) 17:20:48.58 ID:oWVlXCDn0.net

>>809
分かったからお前さんの独自理論は日記帳かブログに書いておいてくれ
こっちに押し付けないで
おれは普通にハリルの発言の意図が分かるしそんなんでモチベ下がるとも思ってないから

816 ：あ：2018/06/02(土) 17:22:48.24 ID:eXNs8nnK0.net

＞あまりにも日本人的な考え
と言われたから、皮肉の意味を込めて言ったんだよ
俺は自分が日本人的だなんていう人種論を持ち出していないのに、「日本人的な考え」という人種論を持ち出されたから勘弁してくれよって意味で大げさに言ったんだよ

817 ：あ：2018/06/02(土) 17:22:53.14 ID:aaiSHAVq0.net

>>809
いやだから、「相手の方が格上でした」くらいでモチベーション下がるなら、
選手の方に問題ありだろw
誰でも言うよそんなん、普通の挨拶やん

818 ：あ：2018/06/02(土) 17:24:05.39 ID:bND743Ny0.net

>>809
俺の考えが間違ってるって言う発想は無いんだな
そりゃ一方通行の会話しか出来ないわ
同じく周りの考えからしたらそっちは「平気で趣旨に反してスレを荒らし日本語でコミュニケーションを取れないカス」扱いなんだけどな

819 ：苦あれば、苦あり：2018/06/02(土) 17:27:04.87 ID:gIFEDxNw0.net

セマウル　ショッカー　地獄の軍団
https://www.youtube.com/watch?v=O2u12lCFnIY

820 ：苦あれば、苦あり：2018/06/02(土) 17:28:12.60 ID:gIFEDxNw0.net

チルソン　ショッカー　地獄の軍団
https://www.youtube.com/watch?v=O2u12lCFnIY

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 17:28:48.83 ID:ZlojnPgf0.net

>>809
それでモチベが下がる連中は使えないだろ
ブラック企業の手法と同じだけど抑圧で潰れる奴じゃ
世界相手には戦えないんだからさ

全面的に正しい手法じゃないけど一つのモチベーターのやり方として
抑圧をかける時期を作って本番は抑圧から解放して
一種のトランス状態に持っていく手法もあるからな
俺はそのやり方嫌いだが

822 ：あ：2018/06/02(土) 17:28:50.43 ID:oWVlXCDn0.net

ハリルが日本ディスしまくってるなら分かるがブラジル戦後は後半実質勝利とぬかしてるからなもちろん本気じゃないだろうが
ダメな時はダメだと言うし褒めるべきところは褒めるただそれだけの話

823 ：あ：2018/06/02(土) 17:29:21.54 ID:X2kT0rEr0.net

勝ってりゃ糞つまらなくても何言おうと構わないんだよなー
でも全く勝てねえ癖に糞つまんなくて、なんか喋れば情けない負け惜しみばかりw
3年経ってもチームの状態は一向に改善されずマリやウクライナにすら勝てないレベルw
これで本番には秘策があるとかww
宗教としかいいようがないんだよなーw
信じる者は救われるってかww

824 ：あ：2018/06/02(土) 17:30:33.46 ID:aaiSHAVq0.net

というか、別に選手だって「相手が格上だった」って言われたからってふて腐れたりしてないと思うけどw
そりゃ悔しいだろうけど、実際完敗したんだから、受け止めて頑張るくらいの分別はあるだろ
それこそプロなんだから。逆にそんなんでやる気なくすと考えることこそ失礼

825 ：あ：2018/06/02(土) 17:31:04.85 ID:bND743Ny0.net

>>823
日本語出来ない馬鹿は黙ってろよ

826 ：あ：2018/06/02(土) 17:32:27.44 ID:X2kT0rEr0.net

>>825
教祖様ゴミ箱に捨てられたてくやちいねえww

827 ：あ：2018/06/02(土) 17:32:36.41 ID:dK0BmkNY0.net

５ちゃんだから構ってあげてるだけで、リアルでは近くによるのもためらうだろう人がいるな。
お前ら優しいわ

828 ：あ：2018/06/02(土) 17:34:24.07 ID:bND743Ny0.net

>>826
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」
この日本語読めますかー？
ルールは守らないと行けないと言う幼稚園児でも分かる事すら守れない馬鹿ですかー？
馬鹿に何言われても意見変える人間なんて居ないから

829 ：あ：2018/06/02(土) 17:37:28.09 ID:X2kT0rEr0.net

>>828
じゃあ入信したいのでハリルホジッチ様の魅力をわかりやすく教えて頂けませんでしょうか？私には彼の魅力が1ミクロンもわからないもので

デュエル〜デュエル〜
お題目もちゃんと毎日唱えますから！

830 ：あ：2018/06/02(土) 17:40:17.71 ID:eXNs8nnK0.net

だからそれはロッカールームなり個別でやればいいだろ
なんでわざわざメディアで言うのか？何の意味がある？格下発言をメディアですることに何の意味が？
意味がないことをわざわざ言うのは無能だからじゃないのか

なんか勘違いされてるみたいだからもう1回言うぞ？
俺はハリルは分析官としては優秀だったと思ってる。解任も間違っていたと思ってる
じゃあ何で解任されたのか？指揮官として無能だったからじゃないだろうか？
指揮官としてどう無能だったのか？不用意な発言によって選手の信頼やサポーターの信頼を棄損したから
選手の信頼低下はウクライナ戦後一気に噴出した。サポーターの信頼低下は視聴率
だけどハリルが常に超ポジティブ発言で絶対に勝つからよ信頼して任せてくれっていう指揮官なら解任されなかったかも？？

831 ：こ：2018/06/02(土) 17:42:36.27 ID:azl6VE230.net

>>828
解任支持のスレ荒らしてるゴミに同じこと言ってこい。

832 ：あ：2018/06/02(土) 17:43:59.49 ID:aaiSHAVq0.net

>>829
そういうこっちゃないやろ池沼
ハリル信者とかじゃないんだよ

今回の解任を議論するということは、
大会直前にハリルをクビにして電通ジャパンで戦う＞ハリル続投
この不等号が正しいかどうかという話をしてるんだよ。わかる？

別にハリル信者だけが言ってるんじゃないんだよ

833 ：あ：2018/06/02(土) 17:48:14.59 ID:X2kT0rEr0.net

>>832
韓国、ブラジル、ベルギー、ウクライナ、マリ
ワールドカップ本番前の5試合勝ち星なしですよ？
この時期の代表が5試合勝ち星なしなんてことがありえますか？異常事態だと思うんですが

誰がどう考えても成績不振による解任で間違いないと思いますけど
この5試合の内1試合でも勝ってれば解任はなかったんじゃないでしょうか
解任は至極妥当だと思いますが

834 ：あ：2018/06/02(土) 17:49:50.15 ID:aaiSHAVq0.net

>>830
勘違いしてないし、何回も言わんでいい

解任理由はメンバー選考見たらわかるでしょ
ビッグ()3などのロートルを捩じ込むたかった、それだけ

記者会見で「相手が格上だった」という発言で指揮官の資質を疑うなら、
世界中全監督が指揮官失格です。

835 ：あ：2018/06/02(土) 17:52:46.50 ID:dK0BmkNY0.net

まーそんな議論まとまるわけけどな。
俺はハリルに続けてほしかったし解任されるまではハリル擁護は少数派かと思ってたが、最近風向き変わってきてる。

多分、ハリル解任支持派の中でもW杯で惨敗したら、手のひら180度返してハリルにやらしとけばってやつでてくるだろ。
現に杉山茂樹なんかもう手のひら返した。

そんなやつらと同調しようとも思わないし、ハリル解任支持するやつがいるならそれでいい。

だけどこのスレ来てわざわざ書くな。
ほんと人間性からして醜悪

836 ：あ：2018/06/02(土) 17:54:20.91 ID:bND743Ny0.net

>>829
そもそも分からないなら絡んでくるなよと言いたいが一度だけ話をしてやるよ
当たり前の事ばかり書くから新発見は何も無いから納得できないなら今すぐこのスレを去れよ

長所
・デュエル(本来の意味は局所で上回る事、その為に身体、技術、知能の全てを向上するように努める)と言う強豪では当たり前の観点が日本に備わってない事を見抜き徹底したこと

・上記を意識付ける為にJリーグやアンダー層へも働きかけた事

・敏捷性、献身性に優れていることを見抜き、裏への抜け出しや速い攻撃、運動量を重視

・日本の立ち位置を中堅国と理解し、守備を前提に考えて、また相手ありきなので相手の長所を封じる為の策を考え、逆に隙をつく事を優先する

・アルジェリアだけが取り上げられているが、リールやコートジボワール等他のクラブ、国でも優秀な戦績を残している

長すぎるので短所は別に書く

837 ：あ：2018/06/02(土) 17:55:12.29 ID:aaiSHAVq0.net

>>833
だったら田嶋が「成績不振により解任します」と堂々と言えるだろ

その5か国に日本が負けることは異常事態でもなんでもない
しかも単なるテストマッチ
だから、電通ジャパンにしたくても「成績不振」とは言えなく、コミュニケーションがぁと意味不明の解任理由を言わざるを得なかった

で、直前に電通ジャパンに切り替え＞ハリル続投を説明出来るならしろ

838 ：あ：2018/06/02(土) 17:55:51.58 ID:X2kT0rEr0.net

>>835
じゃあ次からスレタイを
【ハリル信者が集まってオナニーするスレ】
にでも変えたらw

839 ：あ：2018/06/02(土) 17:58:16.34 ID:aaiSHAVq0.net

>>835
いや、直前にハリル解任して電通ジャパン＞ハリル続投を論理的に説明出来るなら、この場でしてもらえばいい
というか、それができずに解任支持なら意味が分からないからな
まあ、今かいてるのはただの池沼だが

840 ：あ：2018/06/02(土) 18:01:17.05 ID:eXNs8nnK0.net

だからあなたはそういう解釈なんだからしょうがないでしょ
俺とはすれ違うって言ってる
俺はハリルが解任されたのは指揮官の資質で落とされたと解釈してるんだ
そしてそれはハリルが注意して発言してれば避けることが出来たのにって思ってるだけ
そうじゃないスポンサーだろって意見とは違うということ

841 ：あ：2018/06/02(土) 18:03:01.43 ID:X2kT0rEr0.net

>>836
これらを具体的にどう戦術に落とし込んだんでしょうか？
言うだけなら誰でも出来るわけで、ピッチで表現出来ないならただの妄想ですよね？
ようは身体能力の向上の話ですよね？
そりゃメッシやクリロナみたいなのが沢山いれば監督は局面で勝てって言ってるだけでいいでしょうが日本はそうはいきませんよね？
監督がそれをしっかりとオーガナイズする必要がある
だってどうやっても黒人より早くは走れないんだから
じゃはハリルはこの素晴らしい哲学をどうチームに戦術として落とし込んだんですか？

842 ：あ：2018/06/02(土) 18:04:33.85 ID:bND743Ny0.net

短所

・コミュニケーションには難がある
ズバズバ言うので、プライドが高い人間の勘にさわる

・守備的で退屈な印象を与えやすいこと
攻撃で圧倒するサッカーが好きな人には合わない

・親善試合はただの選手等のデータ取りとしか考えないので、勝てれば儲けものくらいの考えしかないこと
特に日韓戦に全てを賭けるタイプは厳しい

・実績があってもコンディションや動きに難がある選手は外すこと
それで成長する選手も居れば、ふて腐れる選手もいて一長一短

スポンサーへの配慮が足りない

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 18:05:02.34 ID:l2tlFtpS0.net

ケイスケホンダが日本のキャプテンだ
一番尊敬されてる

844 ：あ：2018/06/02(土) 18:08:35.43 ID:aaiSHAVq0.net

>>841
ハリルアンチの池沼なとこは、フィジカルだデュエルだって話をした瞬間に、
「そんなことしても黒人には勝てない！」とガイジ丸出しのレスを必ずすること

上回らなきゃ無意味って発想がガイジらしい

845 ：あ：2018/06/02(土) 18:10:52.44 ID:aaiSHAVq0.net

>>840
いや、それ全部日本人側の欠点だろ
三流選手のプライドに配慮してどうする
それが増長した結果が俺たちのゴミサッカーだ

846 ：あ：2018/06/02(土) 18:11:45.50 ID:aaiSHAVq0.net

842は839あて

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 18:14:26.94 ID:ZlojnPgf0.net

>>835
杉山なら西野の代表メンバーに若手がいないのは
ハリルが若手を使わなかったからとか
強化委員長だった西野も同罪だとか
意味不明の批判してたな

848 ：あ：2018/06/02(土) 18:15:05.46 ID:lqY79lGs0.net

確かに2006年の時からはオージーは弱体化しているかもしれんが、それ以降も日本はオージーに勝てていなかったんだから、そのオージー相手に完勝したハリルジャパンは素直に評価すべきじゃね？

849 ：あ：2018/06/02(土) 18:18:40.54 ID:8uIhkF+f0.net

プロフェッショナルとは？　「ケイスケ・ホンダ」

850 ：あ：2018/06/02(土) 18:19:41.99 ID:v1xkrs2p0.net

何だかなあ、アギーレ後釜を急いで探さなきゃいけなかったのはわかるけど
ハリルで大失敗するなら、ある程度計算できるミシャの方が良かったのに。
招聘者は反省しないとあかん。

851 ：あ：2018/06/02(土) 18:21:44.71 ID:v1xkrs2p0.net

>>844
セネガル相手にデュエル勝負する特攻隊サッカーは
確かに見たかったｗ
韓国戦の内容からだいたい結末は想像できるけど

852 ：あ：2018/06/02(土) 18:22:32.04 ID:X2kT0rEr0.net

>>844
じゃ質問を変えますね
ハリルは前線からハイプレスを掛けるショートカウンターをやろうとはしなかった
これは最終ラインを下げて2枚ブロックを作る守備形態からも明らかですよね

ではボールを奪った際、自陣深くで久保や原口などのSHがSBの隣で守備をしていてどうやったら速いカウンターが可能なんですか？
前線に大迫一人しかいないのにどうやってカウンターを食らわせるんです？
大迫がDF一人二人交わせってことなんですか？無理ですよねw

だからせっかく奪ったボーもいつも無残に相手ボールになるんですよね
ここに戦術と呼べるようなものが皆無だから
カウンターを狙う場合最も重要なことは奪う位置と前線の選手の距離感ですよね？
それが皆無だからハリルのサッカーはいつも行き当たりばったりの糞サッカーって言われるんですよ
もし違うというなら秘策とか抽象的なことを言わず具体的に説明して下さい

853 ：あ：2018/06/02(土) 18:24:29.78 ID:aaiSHAVq0.net

結局、ハリル解任を肯定しようとすれば、
「真剣勝負では勝ったが練習試合で負けたからクビ！」っていうキチガイ理論になるからな
だから田嶋も、ハリルをクビにして電通ジャパンを立ち上げる理由を、コミュニケーション云々と曖昧なことを言うしかなかった

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 18:25:01.81 ID:ZlojnPgf0.net

>>850
招聘者を閑職に追いやったのが田嶋だから反省とかもう問えないよ
会長になったから監督は俺が決めるとか言って無理やり交代した方が
まだこの状況の解任よりはマシだったかもね

855 ：ん：2018/06/02(土) 18:28:23.33 ID:/b5yyZgF0.net

>>854
招聘者は昨年J3降格争いをしたチームを率いて現在J1昇格争いをしてるというね

856 ：あ：2018/06/02(土) 18:28:31.64 ID:rEcZze2G0.net

御出社中

857 ：あ：2018/06/02(土) 18:28:56.45 ID:aaiSHAVq0.net

>>851
いや、だからそうやって「デュエル勝負するのか！」って発想になるのがガイジらしいわな

今のままじゃ話にならないから改善するって発想すらないという
「人民解放軍より大規模に出来ないなら自衛隊は無意味！」って言ってるようなもん

858 ：あ：2018/06/02(土) 18:30:15.69 ID:v1xkrs2p0.net

ハリルは手の内を隠していたし、秘策があったはずだからね
内容悪い試合が続いて、予選終わってから格下にしか勝てなくて
大半の選手からも信頼されてなかったようだから解任はしゃーないけど
秘策は見てみたかったね。西野がブラジルに勝ったみたいな秘策を。

859 ：あ：2018/06/02(土) 18:31:48.67 ID:eXNs8nnK0.net

スポンサー悪玉論はいい加減にしたほうが良い
最終的に選手からハリルは信頼されていなかった
信頼を醸成できなかったのはハリルの不用意なメディア対応が全て
自分で自分の首を絞めたが、時間的には逃げ切れたはずだったが協会が自爆した

860 ：あ：2018/06/02(土) 18:31:57.33 ID:mdjRSO8h0.net

>>853
お前サッカー知らないんだろ？　サッカーより陰謀論が大好きと正直に言え
サッカー知ってるなら849の質問に答えろ

861 ：あ：2018/06/02(土) 18:32:47.07 ID:lqY79lGs0.net

>>852
>>ではボールを奪った際、自陣深くで久保や原口などのSHがSBの隣で守備をしていてどうやったら速いカウンターが可能なんですか？

五百蔵容さんの本を一読すれば、その前提がおかしいことに容易に気付くはずですね。

862 ：あ：2018/06/02(土) 18:33:12.99 ID:UsiTpOHX0.net

ブラックアフリカンのセネガル相手にデュエル勝負とか、
最高にアドレナリン出るやん

863 ：あ：2018/06/02(土) 18:36:39.13 ID:UsiTpOHX0.net

>>861
素人が何言ってるか知らないけど、戸田さんによると
ハリルの豪州戦のやり方を世界相手にやると
SHが最終ラインまで押し込まれて中盤にスペース生まれまくる
と言ってたが、ウクライナ戦はまさにそのようになったｗ

864 ：あ：2018/06/02(土) 18:37:43.70 ID:X2kT0rEr0.net

やはりハリル容認派は私が戦術的な話をしてもただの一人とこれに論理的で具体性のある説明をしてくれる人はいませんね
悲しいです
秘策があった
本番には強い
とか後は誹謗中傷ばかり

だから私はハリル容認派をこう呼ばざるをえません
宗教と

865 ：あ：2018/06/02(土) 18:39:44.75 ID:8uIhkF+f0.net

いや、単にキミみたいに言葉が雑で汚い人間と誰も話をしたがらないだけだと思うよ（笑）

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 18:40:50.91 ID:ZlojnPgf0.net

>>852
就任して初期にやってたでしょ
本番に向けてそれじゃダメだったんじゃないの

867 ：あ：2018/06/02(土) 18:43:03.92 ID:zbFLVx/U0.net

>>863
WBが最終ラインにまで押し込まれると勝負にならんわけですよ。
だから、SBとかDHとかにデュエルが求められるわけね。
それが無理なら確かにデュエルを捨てたサッカーをしなくちゃいけないんだけど、それで世界と勝負できるのか、という話。

868 ：あ：2018/06/02(土) 18:43:31.15 ID:bND743Ny0.net

>>841
丁寧に説明してるのに未だにデュエルの事を黒人と競う為に行ってると考えてるのがおかしな話だわ
散々「局所で上回る事」だと言ってるのに

例えば散々取り上げられてるオーストラリア戦では相手は3トップ気味に配置してパスサッカーでの崩しを主体としつつ、裏抜け要因を用意してスペースを崩しに来た

更には3トップに出しどころが無ければ一旦中央に戻して起点を作る訳だが、その
ウイングを中央とサイドの狭間に展開させ、まずはシャドーとサイドを攻めこみにくい状態にし、中央に常にボールが戻る状態にする
そこに圧力をかけて少しでもミスをしたら全力で奪いにいく

パスサッカーはどんなに気を付けていても保持率が高くなる=攻撃に合わせて徐々にビルドアップする訳で、必然的に奪った瞬間に裏のスペースがガラ空きになりやすい
まして3トップの代償としてDFラインは3枚で、奪ってから速い展開に持ち込むとウイングの対応が追い付かない

試合の中で相手の長所を見極め、どこで効率良く勝負をしかける下地を作るか、それを活かす為には個々の選手の高い身体能力と与えられたタスクを落とし込む知能が必要になる
これを「デュエル」と言ってる
間違っても格闘技的な発想じゃない
勿論一朝一夕では無いから繰り返し指導する

869 ：あ：2018/06/02(土) 18:44:24.35 ID:/jgCz1om0.net

>>804
だからもうコミュが取れない外国人監督はもう呼ばないと協会が言い出してるんだろ
鎖国体制なんてやるとますます外国から取り残されアジアでも勝てなくなる様な気がするが

870 ：あ：2018/06/02(土) 18:44:27.30 ID:aaiSHAVq0.net

>>852
とりあえず、ラインを押し下げられるとか、そこから押し返せないなんてのは、ハリル時代に限りませんw
強豪とやればそうなるのが当たり前です

871 ：.：2018/06/02(土) 18:44:30.17 ID:RlZTmJgu0.net

メンバー発表以降、スレの消化はえーなw

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 18:47:19.26 ID:ZlojnPgf0.net

特にセネガル戦なんかは向こうが戦術的にデュエルを挑んでくるから
それに真っ向勝負する必要はないけど
デュエルの意識を持ってないと狩られたのは間違いないからな
最悪くっそつまらない0-0の塩試合になった可能性も高いけど
一番どういう試合になるか見たかったのがセネガル戦

873 ：あ：2018/06/02(土) 18:50:28.58 ID:v1xkrs2p0.net

マリ戦の後ハリルがデュエルで負けたから厳しい結果になったと言ってたよな
セネガルにもデュエルで勝たないと試合に勝てないから、全力でぶつかりにいってほしい。

874 ：あ：2018/06/02(土) 18:53:07.07 ID:aaiSHAVq0.net

>>862
こういうこと言う奴に逆に聞きたいんだが、
局面で勝負をせずにサッカーが成り立つと本気で思ってるのかな
「俺たちはデュエル勝負しないぜ！」で、局面の勝負や肉弾戦を避けられると思ってるんだろうか

875 ：ん：2018/06/02(土) 18:53:45.59 ID:9SGvDJHA0.net

因数分解教えるにもおまえら九九ができないんだからまずはとにかく九九ができるように教えるよって言ってるのに俺たちには足し算があるから大丈夫って言ってたようなもん
しかもその足し算すら怪しいレベル

876 ：あ：2018/06/02(土) 18:57:59.54 ID:/jgCz1om0.net

>>874
でも一応プロのサッカー評論家もそのレベルじゃん
日本人は体格的にそんなの無理
接触プレイを避ける様にポゼッションサッカーを磨くべしみたいな

877 ：あ：2018/06/02(土) 18:58:11.72 ID:v1xkrs2p0.net

前回Ｗ杯実はデュエル勝ってたんだよなｗ いろいろややこしいｗ

878 ：あ：2018/06/02(土) 18:59:19.69 ID:bycf8a2A0.net

>>864
ハリルがブロックを作って守備的なサッカーに指向していたというのは違うと思う
90分間ハイプレスをし続けるのは無理、ブロックを作る時間帯と、ハイプレスをする時間帯はピッチ上の選手たちが適切に判断する必要がある

W杯本番は、ゲームプラン含めて指示があるはずなので、試合通しての判断を全て選手に任せることはなかっただろうが、
テストマッチにおいては、そこの細かな指示をするよりも、「ボールを保持したら縦に速く攻める」というタスクを出来る選手をしっかり見極めようとしていた

そして、韓国戦、ベルギー戦は俺は90分通して見てないので何も言えないが、ブラジル、マリ、ウクライナ戦に関してはハリルの指示で前後半の変化は見られた

大前提として、SHがその位置で守備をしなければいけない理由は、
SBとボランチ、CBの距離感が離れていてサイドにスペースが出来てしまっている事に対するフォロー
が最も大きな要因
つまり自チームと相手チームのサイドの力関係で大きく変わる
ただ、押し込まれているということは、その裏にスペースがあるということで、トランジション次第で縦に速い攻撃をすることは可能

ここまでは納得？？

879 ：あ：2018/06/02(土) 18:59:43.51 ID:aaiSHAVq0.net

ましてやワールドカップともなれば、どの国も局面局面でバチバチに来るのに、
「黒人には勝てないから」で、いったいどうやってセネガルから勝ち点拾う気なんだろう

個人技で負けるから戦術だ！みたいなのは完全な勘違いで、
むしろ個人個人の力量があるチームこそ色んな戦術が可能になる

880 ：あ：2018/06/02(土) 18:59:56.26 ID:g8fVr/Mb0.net

>>871
ハリルが代表にプラス要素を与えた(擁護派俺これ)
ハリルがいいとは思わないが他に候補もいない派(中立)
ハリルは日本代表に悪影響を与える(アンチ)
贔屓選手を使えば良監督、つかわなければダメ監督(ノンポリ)

中立派が協会の予想以上の酷さを思い知らされて、ハリル頑張ってたんだなって再認識したのかと。
韓国戦終わったときは、擁護3中立4アンチ3(真生アンチ1,5 カガシンホンシン1,5)

メンバー発表後
ハリル擁護4中立4(カガシンホンシンここに移る。ハリル試合に出せから、西野のせいで負けるに責任転嫁)アンチ1,5になった感じ

881 ：あ：2018/06/02(土) 19:01:53.13 ID:v1xkrs2p0.net

デュエルで勝てないと試合では勝てないよな。
ハリルさんの言うとおり。セネガル相手にもデュエルで勝てるよう準備してほしい

882 ：あ：2018/06/02(土) 19:04:37.35 ID:aaiSHAVq0.net

>>876
キチガイ沙汰でしょ

ワールドカップ本番で各国バチバチに気合い入って全力であたりにくる中で、
「接触プレーは怖い…体格的に負ける…避けよう」って奴らが勝負になると思う方が異常
戦術云々以前の問題やわ、局面の勝負から逃げたらどんな戦術も成り立たん

883 ：あ：2018/06/02(土) 19:05:49.94 ID:v1xkrs2p0.net

>>879
黒人にフィジカルは勝てないけど、アジリティや組織的連携等は日本が勝るね。
あとフィジカルの話と個人技の話がごっちゃになってるから
頭を整理しようｗ

884 ：あ：2018/06/02(土) 19:06:58.06 ID:/jgCz1om0.net

>>880
中立派が4もあるかな？
というかまだホンシンとかカガシンってそんなにいる？
特に本田は先日のNHKでの放送でアンチが激増した雰囲気あるが？

885 ：a：2018/06/02(土) 19:07:10.65 ID:aFDvzLdu0.net

どんどん質の悪い伝言ゲームが加速してるなｗ
ファン層がこれではそりゃ、勝てないわｗ

886 ：あ：2018/06/02(土) 19:07:25.33 ID:UsiTpOHX0.net

得意な部分は捨てて苦手な部分で勝負する。革命家だよハリルは。
稀代の優秀な戦術家ハリルホジッチ ｗ

887 ：あ：2018/06/02(土) 19:11:22.67 ID:lqY79lGs0.net

>>886
ハリルがいつ得意な部分を捨てたんだ？
訳の分からないデマを言うもんじゃない。

888 ：あ：2018/06/02(土) 19:11:28.04 ID:aaiSHAVq0.net

>>883
身体的パワーと個人技は不可分だが

とりあえずデュエルといわれて「黒人には勝てない！」と返す池沼こそ、頭を整理…しても無駄やから精神科に通え

889 ：あ：2018/06/02(土) 19:11:44.49 ID:bND743Ny0.net

「デュエル」の定義

解任派
身体能力をつけて黒人や身体お化けとやり合えってかwww　縦に速く勝負しろなんて無理に決まってるじゃん

解任否定派
様々な選択肢の中から「勝てる可能性の高い局面」を身体能力と知能を駆使して作り出せと言うことか
ハリルは敏捷性と献身性にそれを求めたんだな

この意見の違いがあるから本当に平行線にしかならない

890 ：あ：2018/06/02(土) 19:11:47.20 ID:bycf8a2A0.net

>>878
この時問題なのは、ボールを縦に速く運べという指示に対して、ボールだけ前線に送り込むことに終始した点
ハリルの指示がなかったのか、それとも上手く伝わっていなかったのかはわからないが、
香川や本田よりも、原口や久保が評価されてたことからも、ハリルは縦方向への運動量を相当求めていたと思う
一方で、日本の中盤は、日本ではパスサッカーと呼ばれている、「ボールをとにかく動かせばいい」的な思考が強いから、
縦へ縦へと言われてもボールだけ送り込んで自分はその場にとどまっている
ハリルは大迫にポストプレーをさせて、中盤が上がる時間を作らせようとしたが、
選手たちのフィードがただの放り込みになってしまっているし、大迫にボールが入っても他の選手が上がってこなくて選択肢が無い
結果、相手にボールを奪われた時に、日本の陣形は間延びしていて次のプレスをかけれない、もしくは単発的なプレスで終わる
結果、再び自陣に押し込まれる

これが縦ポンと言われた理由

891 ：あ：2018/06/02(土) 19:11:59.34 ID:v1xkrs2p0.net

山口、井手口が中盤で大柄なブラックアフリカン
相手にデュエル勝負を挑む縦ポンデュエルサッカー。
希望しか見えない。

892 ：あ：2018/06/02(土) 19:13:05.25 ID:g8fVr/Mb0.net

>>884
ほんださんアンチだからといって=ハリル信者じゃないからね。セルジイみたいな、叩くことしかないからアンチか中立かよくわからんのもいる。

893 ：やま：2018/06/02(土) 19:14:07.83 ID:pi+rp6iT0.net

>>890
大島出てたときはあんまり言ってなかった気がする。
大島か怪我で交代してからうるさくいい始めた印象がある。

894 ：あ：2018/06/02(土) 19:14:30.18 ID:v1xkrs2p0.net

>>889
だよな。ハリルさんには深謀遠慮があるんだよ
本番にも超秘策を隠していたはずというのもその一環。

895 ：あ：2018/06/02(土) 19:14:32.98 ID:aaiSHAVq0.net

>>889
身体能力自体も問題ではあるよ
勝つ勝てないじゃなく、完全に劣るなら改善するしかないから

896 ：あ：2018/06/02(土) 19:16:56.11 ID:v1xkrs2p0.net

ハリルさん本人が、マリ戦の大苦戦の理由聞かれて
デュエルで負けたからと答えてたからね。
セネガル戦もデュエルで勝てるよう真っ向勝負を挑んどくれたはず。見たかったよな

897 ：あ：2018/06/02(土) 19:17:06.42 ID:aaiSHAVq0.net

>>890
こんなんも出来ないのに、どうやって繋いで攻めようとしたんだろ

898 ：あ：2018/06/02(土) 19:17:50.47 ID:bND743Ny0.net

>>895
実際大前提ではあるけどね
そこを否定されてはどうにもならないが、乗り込んでくる層は全てに否定的だから、最終的にそこすら否定する形になりやすい

899 ：あ：2018/06/02(土) 19:18:20.19 ID:8HR6vud30.net

>>893
大島はボール持った時に、前へボール運んでたからな
山口がそこら辺苦手なのはあるけど、だとしてもあんな風に放り込むだけなのはどうなんだって思う

900 ：あ：2018/06/02(土) 19:20:52.85 ID:v1xkrs2p0.net

そりゃ奪ってすぐ縦に蹴れ蹴れでは後ろの選手追いつかんでしょうｗ
良い形でボール取れないからトランジション時もポジション深いし
縦ポンはすぐ失って戻らされての繰り返しで疲弊するし

901 ：あ：2018/06/02(土) 19:21:19.40 ID:aaiSHAVq0.net

>>896
逆に、デュエルを避けて日本がセネガルを圧倒出来る！と思ってるのか聞きたい
局面の勝負に負けて苦戦するなんて、戦術とは関係ないし、
誰が監督しようがワールドカップ3試合ともデュエルで負けて苦戦するよ
格上とやるってのはそういうこと

902 ：あ：2018/06/02(土) 19:22:31.58 ID:bND743Ny0.net

>>890
本当に戦術理解度だよなあ…

903 ：a：2018/06/02(土) 19:23:08.62 ID:aFDvzLdu0.net

陰キャ全開で斜めに構えながら批判するも姿勢を正せれるアンチェｗｗｗ

904 ：あ：2018/06/02(土) 19:23:22.76 ID:aaiSHAVq0.net

>>898
そうだね

905 ：あ：2018/06/02(土) 19:23:35.34 ID:UsiTpOHX0.net

セネガル相手にぶつかり合いで勝たないとダメだよな。
井手口さん山口さんが躍動する姿が見たかったよ、デュエル。

906 ：あ：2018/06/02(土) 19:25:23.95 ID:aaiSHAVq0.net

>>902
たしかに、こんなことで混乱するなんて、戦術理解度低いわな

907 ：あ：2018/06/02(土) 19:25:32.16 ID:UsiTpOHX0.net

山口さん批判がちょっとしたブームだけど
ハリルさんのデュエルサッカーには最も欠かせない人材だよ。
ハリルさん自身が、欧州遠征の時に、蛍だけ能力がワンランク高いとベタ褒めだったｗ

908 ：あ：2018/06/02(土) 19:27:54.54 ID:No6KxINT0.net

>>898
なんか、デュエルって言われて本当に果たし合いっつーか
ボクシング勝負するみたいな理解の奴は確かに多いわ、アンチに

909 ：あ：2018/06/02(土) 19:28:48.63 ID:8HR6vud30.net

それから「デュエル」という言葉に関しても、やたら1対1の勝負とか、身体のぶつけ合いと捉える人が多いけど
ハラルはそんな意図で言ってないし、一定数の選手たちはそれを理解していたと思うよ

デュエルとは、ボール保持者に対して、全員が有効なアプローチしろということ

完全に相手がフリーでパスを出した
↓
パスの受け手に対して素早くプレスをかける
↓
相手は次のパスを出すが、プレスが掛かっているから精度やパスの選択の部分でズレが出る
↓
その多少ズレたパスに対して再びプレッシャーをかける

この繰り返しで、相手の優位性を削り取って行く
全員が常にボール保持者に対してプレッシャーをかける
10の優位性を9に8に、そして最終的に0にして自分たちのボールにする

その為には相当な運動量が必要であり、そこに関して相手に負けてはいけない、常にアスリートとして勝たなくてはならない
これが「デュエル」という言葉の真意だよ

910 ：やま：2018/06/02(土) 19:30:05.48 ID:pi+rp6iT0.net

なんか勘違している人が大多数だけど、ハリルの戦術は
「相手チームの根幹を破壊する」
だからね。
破壊する方法を親善試合で開帳するわけねーだろ。

911 ：あ：2018/06/02(土) 19:30:06.76 ID:v1xkrs2p0.net

ま、フィジカルコンタクトだよ。

912 ：あ：2018/06/02(土) 19:31:31.23 ID:v1xkrs2p0.net

>>910
だよなぁ 本番で秘策が次々繰り出されてただろうな
西野がブラジルに勝っちゃうレベルの事件が起きただろう。ｗ

913 ：あ：2018/06/02(土) 19:31:45.96 ID:zbFLVx/U0.net

今の日本代表にはハリルは早すぎたんだよ。
次のカタールのメンバーの方がハリルは合ってるんじゃない？
とりあえず、アジアカップを率いるハリルを見てみたい。

914 ：やま：2018/06/02(土) 19:32:40.36 ID:pi+rp6iT0.net

>>912
バカにしてんの？

915 ：あ：2018/06/02(土) 19:33:42.11 ID:WplxRr210.net

そもそも大迫はポスト、キープ前提だしな
そこは単純にデュエル(競り合い)で勝つ必要はある
封じられたら周囲と連動してあえて深い位置で貰う素振りをして中央またはサイドのスペースを作るとか、オフザボールの動き次第で取れる手段は広がるだろうに

916 ：あ：2018/06/02(土) 19:34:22.86 ID:aaiSHAVq0.net

>>905
いや、別に相撲で勝てって言ってる訳じゃないのでね…

というか、局面局面の勝負の重要性を言うだけでここまで拒否反応があるのは、
サッカーを決定的に誤解してる奴が相当多くいるのでは…？
黒人には勝てないから局面の勝負はしません！でサッカーが成立するとでも？

917 ：あ：2018/06/02(土) 19:34:45.41 ID:92FBK4q40.net

山口はハリル戦術を理解していない！と信者が批判してるけど
当のハリルは山口が最も評価してるとか、吉本新喜劇かよｗ

918 ：あ：2018/06/02(土) 19:35:46.45 ID:92FBK4q40.net

>>913
やめてくれｗ 若手をあんなしょうもない監督に潰されたら困る

919 ：あ：2018/06/02(土) 19:36:10.41 ID:bycf8a2A0.net

>>900
縦に蹴れという指示ではなく、縦に運べという指示だと思うけどな
押し込まれている時こそボールを持ったら一気にラインを上げないと、自陣に相手選手が多い中で、チンタラボール回してたら狩られて終わるよ

920 ：あ：2018/06/02(土) 19:37:13.45 ID:No6KxINT0.net

>>911
ああ、それもあるよ

サッカーの基本も基本だな

921 ：やま：2018/06/02(土) 19:37:43.09 ID:pi+rp6iT0.net

>>917
守備面では理解し実行した
攻撃面では理解してたかどうかはわからんが実行出来なかった

という話なんだけど、バカには難しかったかな？

922 ：あ：2018/06/02(土) 19:38:09.72 ID:DgR7wXRo0.net

大迫に縦ポンした後の戦術がなかった（からサコさんが常に文句言ってた）とかバラしちゃだめだからな

923 ：あ：2018/06/02(土) 19:38:13.66 ID:lqY79lGs0.net

>>918
森保の方が若手を潰してないかい？

924 ：あ：2018/06/02(土) 19:39:58.85 ID:bycf8a2A0.net

>>917
ハリルが山口を評価してる点はそこじゃねえだろ
ボールに対するプレスの速さが山口の強みで、ハリルはそこを重視してたから評価が高かった
大島はそういう意味で攻守にバランスが取れた選手として評価されてたと思うし
柴崎は、守備の評価がさほど高く無いから、ボランチではなくトップ下の起用とかをされてた

925 ：あ：2018/06/02(土) 19:40:21.23 ID:8HeDVbfi0.net

ハリルに策なんてねえと言う奴
きっと本番に向けて隠したプランがあったんだろうなあと皮肉る人で
豪戦の井手口先発とか読めた奴いるの

対戦相手のオージーだって予測してなかったろ
結果を見てから後知恵でいくらでも言うのは簡単なの

なんで最終予選豪州との大一番で周りの予想を一切外すスタメン組んだ監督が
本番に向けて策なんかねえよと言い切るのか

926 ：あ：2018/06/02(土) 19:40:23.16 ID:q9X2jfDn0.net

縦に蹴れ蹴れは、縦に運べという指示だっということに書き換えられていくのであった

927 ：あ：2018/06/02(土) 19:41:38.46 ID:q9X2jfDn0.net

>>917
そこは信者のかなり苦しいところだが、守備だけを評価してたという逃げ道に逃げるだろう

928 ：あ：2018/06/02(土) 19:42:42.85 ID:bycf8a2A0.net

結局ハリルがクソだというやつに限って、ガーナ戦で攻撃の形一切作れず0-2で負けたのを、ハリルの時よりは良かったとか言うんだよな
「戦術の話をしたら〜」って言ってたやつも、結局何処かに消えちゃったし

929 ：あ：2018/06/02(土) 19:43:03.04 ID:8HeDVbfi0.net

「縦に速く」は実際言ってないって代表に付いて現地取材してる人が言ってるんだけど
DFの裏を狙えというのはしつこく言ってたらしい
どこでそんなキャッチフレーズができたんでしょうねって

930 ：あ：2018/06/02(土) 19:47:52.43 ID:8HR6vud30.net

>>929
ほぼ同じ意味じゃない？
ゆっくりビルドアップして、相手がラインを下げたら裏は狙えないんだし

931 ：あ：2018/06/02(土) 19:48:56.33 ID:UsiTpOHX0.net

>>922
サコさん正直すぎてハンパないわー
スーパーサッカーで前の代表最悪やったとか普通言えへんやん

932 ：あ：2018/06/02(土) 19:49:25.53 ID:VVqstDxv0.net

ハリルは3年間やってきたくせにまともなチーム造りも出来てなかったからな
ウクライナ戦まで試してたのを「いつまで試してるんだ！」「もうチーム構築してる時期だろ！」
と多々批判があったのは、ハリ信も知らないわけではあるまい
ていうかハリルのサッカーは見ててつまらん、ハリルサッカーで一回でも成果残したことあったっけ
まぁ成果残していれば、ハリルのサッカーは合わないといった論調が出るわけないもんなぁ

933 ：あ：2018/06/02(土) 19:49:26.80 ID:WplxRr210.net

と言うか仮に縦へ蹴れと言う指示だろうと、「DFラインが整わない内に縦へ速くスペースをつけ、フォローの為にチーム全体で押し上げろ」と脳内補完くらいできないのか？と思う
「そんなに全部蹴れない」とか当たり前だろうと
じゃあ長短織り交ぜて展開するくらいの事は自分達で出来るようになれと

ガーナ2軍がまさに出来ていたんだが、これは監督がカウンターの度に指示でも出していたのか？

934 ：あ：2018/06/02(土) 19:52:04.69 ID:No6KxINT0.net

>>933
本当にそう思うw
蹴れない状況なら黙って蹴らなきゃいいだけで、
速く攻められるなら速く攻めたらいいだけなのに

935 ：おい：2018/06/02(土) 19:53:46.75 ID:y1MNrNXs0.net

流れ速すぎだろwww

そんだけみんな代理店スポンサー協会代表に文句マッハーってことだなw


とりま一番笑ったレス>>265

ハリルアンチ的には北京組の老害を切ってロンドンリオ組を我慢して使いながらW杯出場を決めたハリルは
テストマッチで格上ウクライナに惜敗と
どうでもいいE1でも視聴率が北朝鮮中国より低かったマスゴミ曰く絶対に負けられない()韓国に国内の3軍が相手の1.5軍に負けただけでファビョーンw


傀儡西のん率いる代理店スポンサー協会代表の口とバックだけビッグなロートル3率いる
過去最高平均年齢28歳超の老害ズが枠内3本のみw
観光気分のW杯に出れない50位ガーナの流し縦ポン2本で0-2w

ハリルの国内組セレクションや若手への世代交代をテストマッチの内容結果でボロクソに叩いたのに

今度は史上最高齢の代理店スポンサー協会代表を長い目で見ろとwww

936 ：あ：2018/06/02(土) 19:54:09.32 ID:8HeDVbfi0.net

酒井ゴリも無理に蹴らないでも戻していいと言われてたとハッキリ言ってる
重要なのは相手ブロックの外側で受けようとしないで裏走れってことだろ

937 ：あ：2018/06/02(土) 19:54:40.39 ID:Wei+v8nt0.net

ハリルの指示を無視して短いパスを織り交ぜてた選手は代表から外されるからな
縦に出せと言われればやらざるを得なかった

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 19:55:23.96 ID:lVPAhh0x0.net

2006ドイツW杯オーストラリア代表メンバー

マーク・シュワルツァー　ミドルスブラ（イングランド）
ゼリコ・カラッチ　ＡＣミラン（イタリア）
ルーカス・ニール　ブラックバーン・ローヴァーズ（イングランド）
クレイグ・ムーア　ニューカッスル・ユナイテッド（イングランド）
トニー・ポポビッチ　クリスタル・パレス（イングランド2部）
スコット・チッパーフィールド　バーゼル（スイス）
ティム・ケイヒル　エバートン（イングランド）
ジェイソン・カリーナ　ＰＳＶアイントホーフェン（オランダ）
ブレット・エマートン　ブラックバーン・ローヴァーズ（イングランド）
ジョシプ・スココ　ストーク・シティ（イングランド2部）
ビンス・グレラ　パルマ（イタリア）
ミル・ステリョフスキー　バーゼル（スイス）
マルク・ブレッシアーノ　パルマ（イタリア）
マーク・ビドゥカ　ミドルスブラ（イングランド）
ハリー・キューウェル　リバプール（イングランド）
ジョン・アロイジ　アラヴェス（スペイン2部）
アーチー・トンプソン　ＰＳＶアイントホーフェン（オランダ）
ジョシュア・ケネディ　ディナモ・ドレスデン（ドイツ2部）


一方、今のオーストラリア代表はと言うと…
http://worldcdb.com/australia.htm
欧州2部、アジアの辺境リーグ、自国リーグなど雑魚クラブ所属ばかり…

939 ：おい：2018/06/02(土) 19:55:38.57 ID:y1MNrNXs0.net

>>933
そのコメントがインテリジェンスの無さを露呈し

己の選手価値を貶めてるとわからないんだから

頭が悪いよなwww

まあ全部協会の育成が悪いがwww

940 ：あ：2018/06/02(土) 19:55:45.93 ID:UsiTpOHX0.net

ハリルさんがいちばんレベルが高いと評価する山口さんをdisりまくるなんて
ハリルサッカー否定してるのと同じですわ
俺は山口さんを信じるよ

941 ：おい：2018/06/02(土) 19:59:32.04 ID:y1MNrNXs0.net

>>937
そんな欺瞞はもはや通用しないw

W杯惨敗
アジアカップベスト8
シンガポールに引き分けUAEに負けたアジア最終予選敗退レベルの

口とバックだけビッグなロートル3は最終予選で揃って要介護ゴール乞食に専念した結果1ゴールのみwww
しかも監督の戦術を実行しようとする若手を洗脳しパワハラで脅すから外されたwww


しかも何度もテストした上で戦犯だったという誰の目にも明らかなぐらいチャンスをやってから外したwww

942 ：おい：2018/06/02(土) 20:00:49.32 ID:y1MNrNXs0.net

>>940
一番レベルの高い山口がそのレベルだから協会の育成ヤバすぎという話だろうwww

943 ：あ：2018/06/02(土) 20:02:18.73 ID:UsiTpOHX0.net

ハリルが有能だと思ったのは、乾、武藤、岡崎とかを干したことやな。
乾は絶対意見したぞあいつ。

944 ：あ：2018/06/02(土) 20:04:08.93 ID:Wei+v8nt0.net

よく田嶋辞めろとあるが田嶋が辞めることで何か変わるのか？
結局協会にどうなってほしいの？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:05:22.44 ID:lVPAhh0x0.net

リーガで活躍してる乾を干す時点で監督の才能ないよ

946 ：おい：2018/06/02(土) 20:06:54.07 ID:y1MNrNXs0.net

>>944
まともな奴がついたら公益法人のくせに金儲け至上主義から日本サッカーの強化に方針転換するんじゃねw

947 ：あ：2018/06/02(土) 20:12:15.16 ID:8HR6vud30.net

>>945
今となっては憶測でものを言うことになるから、擁護にならないけど
(クラブで結果を残している)乾の代わりに、(まだ見ておきたい)原口、宇佐美、中島を呼んだ
という可能性もあるよね

少なくとも、西野が選んだ23人よりはハリルが選んだ23人の方が可能性を感じられたと思うけどな

948 ：あ：2018/06/02(土) 20:18:41.62 ID:bND743Ny0.net

リーグの格が何か役に立つのかと
所属チームのやり方に合ってるかどうかだけの話に過ぎない

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:22:38.27 ID:l2tlFtpS0.net

ケイスケホンダが全て決定権がある
監督権選手
本当にすごい人だ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:23:54.56 ID:lVPAhh0x0.net

>>947
そうだとしてもそれまでずっと原口がスタメンだったろ
いくらアジア最終予選の貢献があるといってもリーガで躍動する乾よりブンデスで干されて2部に都落ちした原口をスタメンで使い続けた時点でセンスないわ
原口だけじゃない
大迫もぜんぜん点取れなくてクラブ降格させたり、浅野は4部リーグまで落ち、井手口はスペイン2部でベンチ
彼らもアジア最終予選で貢献した選手だけど、さすがに所属リーグでの出来が悪すぎる
本大会とアジア予選は別物だし、いい加減に見切りを付けてほしかったよ
いつまでこいつらを引っ張るんだ？とね

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:26:23.12 ID:lVPAhh0x0.net

>>948
欧州4大リーグで活躍してる選手を干して、2部リーグや中堅リーグの選手を主力にしてる国なんてあるの？

952 ：a：2018/06/02(土) 20:35:35.62 ID:aFDvzLdu0.net

オシムもエキストラキッカーは多くて２人まで後はチームに水を運ぶ選手がいると言っていた
なかなか上がれないBIG３とやらの為に納められるFW大迫、原口浅野井手口みたいな体力自慢が必要だったんだろう
そして代表戦みてたのなら原口いらんはさすがにないと思うｗ

953 ：あ：2018/06/02(土) 20:36:30.88 ID:bND743Ny0.net

>>951
チームコンセプトに合うか合わないかが判断基準になるのは当然の話でクラブの格なんてどうでも良い
決定するのは監督の仕事
その代わり本番でヘマをしたら叩かれるのもまた監督の責任

極論を言えば1998年のブラジル代表には前回覇者、天下のブラジル様なのにJリーグなんて辺境の地から確か3人も選出、しかもキャプテンまで
そのブラジルは弱かったのかと
フランスには敗れたが、オランダ黄金世代を倒して決勝まで進んだ
選ぶ選ばないは監督が決めること

954 ：セマウル　チルソン：2018/06/02(土) 20:43:10.42 ID:gIFEDxNw0.net

>>953
田嶋のような奇妙な人を監督にすると
変な選び方をしてしまうので、
変な監督ならば、選ばせないようにすべきです。

Ｗ杯での負けは、監督が責任とれるほど小さくないので、
監督に勝ってもらう以外にありません。

監督が自殺しても、無意味です。

とにかく勝つしかありません。

955 ：チルソン　セマウル：2018/06/02(土) 20:44:07.68 ID:gIFEDxNw0.net

>>954
その点
ハリルは
良い監督だった

956 ：あ：2018/06/02(土) 20:44:07.78 ID:BMeFM41C0.net

今の代表は１０回やって１０回負ける戦い方で絶望感で一杯
去年のベルギー戦みたいな戦い方ならまだ希望あったのに
対戦相手からすれば日本は勝ち点３供給要員なんだから
０−０の時間帯が長くなるほど相手は焦ってチャンスも増えただろうに
過去の代表やなでしこでも共通してるが日本はああいう我慢比べやらせると案外勝負強いんだよ
格上相手には泥試合に持ち込むしかない

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:44:13.32 ID:lVPAhh0x0.net

>>953
でもそのブラジルの選手たちって欧州リーグで活躍した実績があるでしょ
スペイン代表のイニエスタがJリーグに来たのと一緒だよ
それは今の話と比較対象にならないと思う

958 ：あ：2018/06/02(土) 20:47:42.45 ID:bND743Ny0.net

>>957
要は格に囚われず細部まで見てると言うことだ
と言うより何度も色んな人間に言ってるがスレ違いは話してもらえるだけで有り難いゴミなんだからそこは理解しろよ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:49:12.52 ID:lVPAhh0x0.net

ドゥンガがブンデスで干されてJリーグに来たわけじゃないよ
だからこそブラジル代表のキャプテンに選ばれたわけで
原口とは立場がぜんぜん違う

960 ：あ：2018/06/02(土) 20:51:48.81 ID:bND743Ny0.net

>>959
はいはい
決めるのは監督と言う意見を持つこっちとは永久に話は噛み合わないのは理解したからここで終わろうか

で、どのような点でハリル解任に異を唱えに来てるんだ？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:54:18.66 ID:lVPAhh0x0.net

ケルンで大迫と同僚だったモデストもブンデスでガンガン点取る力があるのに中国リーグ行ったろ
でも原口や宇佐美は1部で戦力外になって2部に行った

前者は代表に呼ぶ価値あるけど
後者はないだろ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:56:03.51 ID:lVPAhh0x0.net

>>960
決めるのは監督だから黙ってろって？
そう思ってるなら5chなんかに書き込みしないで試合だけ観戦してれば？

963 ：あ：2018/06/02(土) 20:56:46.07 ID:8HR6vud30.net

単純に乾と原口のプレースタイルの差はあると思うけどな

原口は裏へのスプリント多いし縦の運動量がめっちゃ多いのに対して、乾は運動量が少ないわけではないけど守備に対して省エネな部分は否めない

964 ：あ：2018/06/02(土) 20:57:03.84 ID:bND743Ny0.net

>>962
アホみたいな話してんなよ
ルールは守れってだけの話だ
解任を評価するスレで思う存分語れ
幼稚園児でもそんな言い訳しない

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:57:47.30 ID:lVPAhh0x0.net

ハリル擁護して西野を批判してるくせに

都合が悪くなると「決めるのは監督」とか馬鹿じゃねーの？

966 ：あ：2018/06/02(土) 20:58:49.75 ID:8HR6vud30.net

別にすれ違いだけど、ハリルが乾を呼ばなかったのは当時も賛否両論だったんだからいいだろ

それだけで解任の理由になるか否かは別として

そういうこと言ってるから信者だとか言われるんだろ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:58:49.89 ID:lVPAhh0x0.net

決めるのは監督だと言うなら西野のこと批判しないで応援しろよカス

いつまでハリル信者やってんだよ

968 ：あ：2018/06/02(土) 20:59:40.68 ID:mUSI8T3x0.net

順調に成長し、戦力になるのなら、2部にいようが辺境リーグいようが別に構わないだろ？
どのリーグにいて、どんな成績であるのかってのは参考にはなるけど、絶対視するもんじゃなくてあくまで参考にすぎないよな？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:00:27.46 ID:lVPAhh0x0.net

>>966
その通りだわ
そもそもハリル時代の話してるのに「スレのルール守れ」とか意味不明だよ
ハリル信者って頭おかしい人が多いわ

970 ：あ：2018/06/02(土) 21:01:58.53 ID:bND743Ny0.net

>>967
絡む相手を間違えてるのか？
こっちは一度たりとも西野批判なんてしてないが

971 ：あ：2018/06/02(土) 21:02:04.00 ID:iZdUFEV00.net

>>967
乾を呼ばなかったから解任だ！っていうから反論されただけだろ池沼

972 ：あ：2018/06/02(土) 21:02:36.86 ID:8HR6vud30.net

俺からしたらハリルアンチも「ハリルのサッカーはつまらなかったー酷かったー」一辺倒で、何を言ってもbotみたいに返してくるだけだから、信者と同じくらい頭おかしいと思うけどな

973 ：あ：2018/06/02(土) 21:02:46.51 ID:mUSI8T3x0.net

>>967
そうやって誤りをうやむやにする姿勢が一番よくないんだって。

974 ：あ：2018/06/02(土) 21:03:25.67 ID:iZdUFEV00.net

>>967
西野批判なんて誰もしてないだろ
素人目にわかるレベルの傀儡だし

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:04:54.20 ID:lVPAhh0x0.net

>>968
本当にそう思う？
欧州4大リーグとその他リーグではレベルが違いすぎるでしょ
特にリーガなんて4リーグの中で最もレベルが高いのに
そこで活躍してる選手が代表で控えになって2部の選手が不動のスタメンになってる
そんな国が日本以外にあるのかなぁ・・・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:05:53.98 ID:lVPAhh0x0.net

>>973
誤りはそっちじゃん
ドゥンガと原口のケースは全く別物でしょ
それすら認められないの？

977 ：あ：2018/06/02(土) 21:05:58.71 ID:bND743Ny0.net

>>969
なら批判は百歩譲るとして、異を唱えたらどうだ？
スレ違いが叩かれるのは当たり前の話だからそれなりの覚悟を持って来てるのかと思えば、メンタルも幼稚園児未満らしいな

978 ：ん：2018/06/02(土) 21:06:42.87 ID:9SGvDJHA0.net

>>928
どちらかと言えば一番得点の匂いをさせてたのが本田という時点であのチームの限界を感じた

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:07:35.34 ID:lVPAhh0x0.net

>>977
このスレってハリル賛同者しか書き込みしたらいけないの？
反対意見の人と意見を交わすのはNGなの？
そういうテンプレがあるの？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:09:11.86 ID:lVPAhh0x0.net

自分に都合の良い意見だけ聞いて気持ち良くなりたいスレなの？ｗ

ここってｗ

981 ：ん：2018/06/02(土) 21:09:13.41 ID:9SGvDJHA0.net

>>933
まるで応用のきかない無能な部下って感じだな

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:09:14.89 ID:ZlojnPgf0.net

>>979
ならお前の意見出せば？

983 ：あ：2018/06/02(土) 21:09:59.86 ID:8HR6vud30.net

>>975
今のブラジル代表の所属リーグみれば、必ずしも4大リーグに所属してる=代表のスタメン、ってわけじゃないでしょ
4大リーグで試合出てるブラジルの選手めちゃくちゃ多いけど、それでも国内とか中国リーグから選出されてる選手もいる

984 ：あ：2018/06/02(土) 21:10:11.92 ID:mUSI8T3x0.net

>>976
??? 論点が全く違うのだけど。

985 ：あ：2018/06/02(土) 21:10:20.10 ID:iZdUFEV00.net

まあ、確かに乾にもっとチャンスやれって意見自体はわかる
解任する理由として妥当かどうかは別として

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:11:01.07 ID:lVPAhh0x0.net

>>982
だから意見してるじゃん
�@乾を干したことへの批判
�A乾を控えにして原口をスタメンにしてたことへの批判
ちゃんとハリル時代の話をしてるのに
ハリル信者が「スレのルール守れ」とか意味不明な言論統制してきたんだろ

987 ：あ：2018/06/02(土) 21:11:20.27 ID:uXLN8SEd0.net

>>985
良くも悪くも原口がハリルの好みすぎた

988 ：あ：2018/06/02(土) 21:12:15.55 ID:bND743Ny0.net

>>979
最終結論が異を唱えるなら多少批判があっても構わないだろうな
批判前提の人間なんてお呼びじゃないのはスレタイを見れば分かること
と言うか本当に読解力が無いんだな
書かれてないから出来ませんってか？
こう言うのが批判してるかと思うと本当に日本サッカー界は暗そうだな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:12:48.58 ID:lVPAhh0x0.net

>>984
違くないじゃん

欧州4大リーグで活躍してる選手が控えで2部リーグの選手がスタメンなのはおかしいってことから発生した話でしょ

先にブラジル代表の例を出してきたのはハリル信者だよ

論点が違うと言うならハリル信者に言うべきだね

990 ：.：2018/06/02(土) 21:13:16.01 ID:tydWgp990.net

スレに勢いが出ると困るのかな
流れをコントロールしようと

991 ：あ：2018/06/02(土) 21:13:22.84 ID:mUSI8T3x0.net

>>975
乾は確かにいい選手だと思うけど、原口が乾に劣るとまでは思えないし、タイプは違うけど宇佐美にしてもそう。

992 ：あ：2018/06/02(土) 21:13:52.40 ID:iZdUFEV00.net

>>986
まあ、乾を使えって意見自体はわかるが、
それに対して「監督の好みもあるだろ」って返されてるんだよ今

993 ：あ：2018/06/02(土) 21:13:54.35 ID:8HR6vud30.net

てか、最終予選の負けたら終わりのオーストラリア戦でスタメンなのは乾だったから
ハリルが原口>乾と考えていたかは微妙だよね
もう当確だったから、わざわざ選考試合に呼ばなかった説もある

994 ：あ：2018/06/02(土) 21:14:21.09 ID:mUSI8T3x0.net

>>989
俺が言いたいのは、西野が監督になったことだよ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:14:50.24 ID:lVPAhh0x0.net

>>988
テンプレに書かれていないなら、そんなルール無いってことだろ

おまえが勝手にスレのルール作るなよ

何様だよ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:14:58.68 ID:ZlojnPgf0.net

>>986
干したかどうかも今となっちゃどっちともいえるからな
最終予選の働きからして乾の代わりになるのなんて中島が出てきたぐらいだし
ハリルは合格だから使わないって事をやる人間って
アルジェリア時代のコーチも言ってる

逆に乾が造反して指示に逆らったなんて言ってたとかいうゴシップネタもあるから
干された可能性もある

俺は合格してたから他を見てたと思ってるし
今回は乾の復活しか期待要素無い

997 ：あ：2018/06/02(土) 21:17:31.79 ID:mUSI8T3x0.net

>>986
乾を使わないことに対する批判ならわかる。
ただその理由がリーガエスパニョーラでスタメンを張っているからというだけならかなり変な擁護にはなるよな。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:17:33.71 ID:lVPAhh0x0.net

>>992
監督の好みとか言ったらそこで話終わるだろ
それに対しての意見は趣味が悪いとしか言えないわ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:18:44.23 ID:lVPAhh0x0.net

ていうか、その特異な好みを批判してるんだよ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 21:19:16.36 ID:ZlojnPgf0.net

とりあえず使ってない＝期待してないって見方は間違ってるとだけは言っておく

1001 ：あ：2018/06/02(土) 21:20:17.58 ID:X2kT0rEr0.net

>>868
＞>>841
＞例えば散々取り上げられてるオーストラリア戦では相手は3トップ気味に配置してパスサッカーでの崩しを主体としつつ、裏抜け要因を用意してスペースを崩しに来た
＞
＞更には3トップに出しどころが無ければ一旦中央に戻して起点を作る訳だが、その
＞ウイングを中央とサイドの狭間に展開させ、まずはシャドーとサイドを攻めこみにくい状態にし、中央に常にボールが戻る状態にする
＞そこに圧力をかけて少しでもミスをしたら全力で奪いにいく
＞

ちょっと出かけてて返信遅れてすまん
まずさ、これはチームとしてどこでボールを奪う算段になってたの？
ボランチのところ？
それともサイドバック？
その他？


＞試合の中で相手の長所を見極め、どこで効率良く勝負をしかける下地を作るか、それを活かす為には個々の選手の高い身体能力と与えられたタスクを落とし込む知能が必要になる
＞これを「デュエル」と言ってる
＞間違っても格闘技的な発想じゃない
＞勿論一朝一夕では無いから繰り返し指導する

あのさ、これをデュエルってさすがに拡大解釈しすぎだからw
デュエル（決闘）は単純に局面の対人戦で負けるなって意味だから
それでこのデュエルってのは戦術でもなんでもないよね
それをどのようにやらせるかってのが戦術だからね
だってもしこのデュエルがあなたの言うような魔法の言葉だとしたら、もう監督は必要ないよねw
だってデュエルを実行しろって選手に伝えるだけでいいんだからさw
ちょっと酷いよこれw

1002 ：あ：2018/06/02(土) 21:22:21.20 ID:mUSI8T3x0.net

>>999
ハリルは本大会では乾を使っていたに一票かな。

1003 ：ん：2018/06/02(土) 21:22:30.53 ID:9SGvDJHA0.net

ハリルフォーエバー

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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