ポーランド戦が変な試合になった理由は・・・？

1 ：E88：2018/06/29(金) 02:10:08.88 ID:n0vssNoK0.net

西野だよな

疑問点
●スタメン１人も代えるなとは言わんが６人は絶対やりすぎ
●結果オーライかもしれんが同点諦めるの早すぎ。
　交代３人目は本田だったよ。
●たいした戦力じゃない宇佐美が大好きなようだね・・

応援してた人や選手からの信頼落ちたのでは？

91 ：あ：2018/06/29(金) 11:40:39.32 ID:8L2U2cCj0.net

オフェンスもディフェンスも統率が取れてなかったな
バラバラに戦うしか出来ないならもう帰国していいよ
特に宇佐美・山口・槙野は帰国な
次で出れないんだしもうお役御免だろ？

92 ：あ：2018/06/29(金) 11:43:49.80 ID:WLsn5OFh0.net

>>88
岡崎怪我と失点

93 ：あ：2018/06/29(金) 11:45:46.85 ID:hGWfGVOE0.net

>>88
岡崎の怪我交代だろうな
岡崎が守備の要だった

この時点でおかしな話だが実際問題
守備の統率とってたのも守備して崩壊させないようにしてたのもこの男

94 ：あ：2018/06/29(金) 11:46:20.72 ID:CIutgB+70.net

スポーツマンシップにのっとってる以上、あのパス回しが日本の一番のパフォーマンスだったのだろう…

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 12:45:35.98 ID:bP3rTrej0.net

岡崎交代自体は織り込み済みだったと思うけど
本来ならレスターでの定時ぐらいまでは踏ん張ってもらう予定が
15分以上早く限界が来たから大迫をアップ無しで出す羽目になった

96 ：あ：2018/06/29(金) 13:38:15.08 ID:no5wLBwg0.net

コンディション不良だったハメス率いるコロンビアと1戦目で戦えたのは本当ラッキーだったよな。

97 ：ほうじょう：2018/06/29(金) 14:31:58.13 ID:vNi6FHgS0.net

武藤の横走り

前に走ってPKとるよ
大迫・香川・本田なら〜

何してるのか意味不明だった

98 ：あ：2018/06/29(金) 14:44:21.18 ID:SfA7tNYD0.net

ベルギー戦のスタメンフォメは？

99 ：・：2018/06/29(金) 21:57:43.12 ID:zbJCrh3r0.net

余程のバカじゃなきゃ元のスタメンに戻すやろ

100 ：まる：2018/06/29(金) 22:30:29.15 ID:mBKn4HKk0.net

その為に6人入れ替えたんだからね。

101 ：あ：2018/06/29(金) 22:32:06.42 ID:rhOKtwj+0.net

なんで批判の声が出るかって、その行動に合理性がなかったからだよ
日本は負けてたんだから、守備固めしながらでも1点を取りに行くのが当たり前
何の保証もない状態でただ時間が過ぎ去るのを待つ、正気の沙汰じゃないね
しかもその間も何回かポーランド攻めてきてたし、さらに点取りに来てたらどうすんだよ

そもそもコロンビアが相手にしてたのは、タイやベトナムでもなく、あのセネガル
15分もあれば、コロンビアにも1、2点ぐらい容易に返せる技量を持ってるチームだ
これでなぜコロンビアを信じた方が確立が高いといえるのかが謎

結果と内容評価は本来切り離して論じるべきで、結果が出たからOKは通用しない
結果勝とうが負けてようがが、その行為に合理性のないものはいくら弁明しても不自然なだけ

102 ：あ：2018/06/29(金) 22:49:50.85 ID:RQJCd5EP0.net

結果で言ってもこれだけ世界中から非難されてるんだから失敗だったわな
今までは他国から見て日本はかなり好印象だったのに一気に地に堕ちた
ロシア人も日本応援しなくなるし大アウェーで白い目に晒された中で影響なくプレーできるかな？
下手すれば今回だけじゃなくて2002年の韓国みたいに日本がずっとヒールになるぞ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 22:51:06.69 ID:07WUOmik0.net

>>101
まだ納得しないの

先発6人交替は全くいけない起用方法だった、それだけはダメだった

後半あそこまでやって得点の匂いが全くしないんだから
もう長谷部交代伝言攻めるな戦法しかなかった

パス回し始めて、これからセネガルが得点する確率や日本が追いつく確率より
イエロー貰わずこれ以上失点しないで試合終わらす方が予選通過の確率が高かったということだろ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/29(金) 23:06:58.15 ID:07WUOmik0.net

攻撃の起点作れず敵の守りを崩せず、カウンター喰らえば味方の守備陣は崩壊ぎみ
特に日本が追いつく確率どころかさらに失点の可能性の方が高かった

他会場の途中経過から判断して長谷部投入守備玉回しが合理的であるだけ
セネガルに得点の一報入ったらドイツの様に攻めるだけでしょ

105 ：あ：2018/06/30(土) 00:19:45.62 ID:EQLt+rkX0.net

武藤宇佐美山口らうんこ共のせい

106 ：あ：2018/06/30(土) 00:24:13.73 ID:N/pAFFG/0.net

６人替えがすべて。馬鹿すぎたな、あきれたわ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 00:36:01.57 ID:hOo5twDq0.net

>>1
全ては、ド腐れ西野のせい

容赦なく叩きのめせ

108 ：の：2018/06/30(土) 01:19:29.49 ID:nuyRuBtR0.net

武藤のせい。

109 ：ほ：2018/06/30(土) 01:28:30.30 ID:4Kwvbaw40.net

>>1 基本的に同意
あとスレタイのセンスが結構好きｗ

言うほどひどかったとは思わないけど、手放しで16強進出を賞賛できるような試合でもない
まさになんとも形容しがたい「変な試合」だったｗ

110 ：ほ：2018/06/30(土) 01:34:25.12 ID:4Kwvbaw40.net

負けるのは予想してたし、GKを今更変えたくないってのも理解はできる（http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1529406691/134）
ただ>>1の主張の通り、6人はやりすぎで、今回の反省点はやっぱスタメンだろうな

西野J初勝利の試合でスタメンだった岡崎と武藤を使うのは賛成だったんだが、まさか中盤以降まで4人も変えてくるとは
もうスタメン見た瞬間から嫌な予感しかしなくて、マジで見るのやめようかと思った
もちろん結局見たがｗ

111 ：ほ：2018/06/30(土) 01:36:54.93 ID:4Kwvbaw40.net

特に宇佐美と武藤の球離れの悪さは軽く悪夢だった
ボール貰ったら絶対シュートまで行くって感じで離さないから（解説も言ってたが）ワンツーもクソもないし、動き読まれまくりで奪われるの繰り返し
この手のタイプはどっちか一人なら逆にアクセントになっていいかもしれんが、二人以上になると急に悪夢になるな

宇佐美と武藤の同時起用は今大会はもうNGでお願いしたいわ

112 ：ほ：2018/06/30(土) 02:23:38.48 ID:4Kwvbaw40.net

あ、でも西野に関しては過程はどうあれ結果的に16強に進出してくれて個人的には感謝しかないし、これからも一貫して支持するつもり
もちろん妄信してるわけではないので「こうすべきだった」みたいな突っ込みはさせてもらうし、>>1みたいなもっともな批判にも同意するが

連投スマン

113 ：か：2018/06/30(土) 02:30:47.15 ID:a6jAlKc90.net

スタメン６人変更で試合前から１位突破を諦めてたのが残念だった。

114 ：/：2018/06/30(土) 03:08:51.99 ID:jSGoX30A0.net

西野監督「鳥カゴだあああああ！！！！」

日本選手「・・・・」
観客「は・・・？」

115 ：あ：2018/06/30(土) 04:11:24.24 ID:62W+XVz80.net

>>１　完全同意

今はまだ次があるから、批判するな、喜べ応援しろ
という人いるけど

さすがにポーランド戦の采配には賛同できん
最低最悪の采配で酷かったと思う

116 ：西野４ね：2018/06/30(土) 04:21:45.02 ID:KgB0rgy10.net

世界の総意→https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180629/spo1806290013-n1.html
世界のメディアの大半が西野に負けろ　恥　とかいている
実際客観的にみても事実であるので仕方ない

世界の総意は、大正義ベルギーが西野ジャパンという卑怯者でゴ.ミのような日本代表の敗北を望んでいる
ここまで酷い自体を築き上げたのが、西野が最初の日本人であった事実
これは残念ながら「客観的」な事実である、異論は絶対認めない

117 ：あ：2018/06/30(土) 04:37:52.38 ID:tQ0yYgON0.net

まぁ、結局西野はスタメン6人入れ替えた時点で
やらかしたってことだよな。
んで、1点ビハインドになった状況で
上に残るために、コロンビアが勝つほうに賭け
その賭けには勝ったってとこかな。

もっと遡れば本大会を戦う選手を選ぶ時点で
やらかしてるってことだけどな。

118 ：Hi：2018/06/30(土) 06:43:32.82 ID:4KS1FvXQ0.net

＞1
これわ簡単。理由はどうしてこんな判定基準を作ったのかという一点だけ。
FIFAに責任がある。
フェアプレーは「精神」でありゲームポイントには馴染まない（そぐわない）（あてはまらない）

119 ：は：2018/06/30(土) 06:51:55.13 ID:0a5LzTGO0.net

もしこれがドイツVS韓国みたいにどうしても点取りたくてGKすら上げてその結果追加点みたいな事になってたらお前らどうすんの？
美談とかにして賞賛すんの？
結局の所叩きたいヤツは何があろうと叩きたいだけなんだよなぁと思ったり

120 ：Hi：2018/06/30(土) 06:52:45.75 ID:4KS1FvXQ0.net

改革して欲しいのは今の基準。
大量失点という記録はあるけど平均して得点が少ない。０−０で引き分けなんて
観客ゲームでは「構造欠陥」というべきです。
双方の観客を不完全燃焼で帰らせて料金を徴収するのは「興業的失敗」
よって以前から提案があるように、ゴール枠を広げる。
横幅50ｃｍ追加、高さ10ｃｍ追加　バーに当たるシュート数の多さに気づくでしょう。
これはギリギリを狙っているからと、そこへ打たないと入らないという自然感覚です。
超一流選手の感覚は鋭いですからね。

121 ：N：2018/06/30(土) 11:19:57.07 ID:DpUMEOI/0.net

今回から導入された新ルールのせいもあるかもしれない。フェアプレーうんぬん

122 ：学術：2018/06/30(土) 11:23:36.17 ID:86HpSSSp0.net

ヘンな試合というより、若手に活躍の場がある方が、消化自体気味としては
レバンドスキーが止められるという低次元のサッカーをしているより、
マシなゲームだったのではないか？というよりポーランドの価値が優秀で、
日本の駆け引きも、それないだったよ。

123 ：学術：2018/06/30(土) 11:27:25.17 ID:86HpSSSp0.net

それなり。

124 ：3 ：2018/06/30(土) 11:53:42.54 ID:8te5cYLH0.net

ポーランド戦の敗因は控え組の宇佐美と武藤の連携のまずさだな
ここで連携が取れてれば普通にコンビネーションで崩して点を取って勝てた

宇佐美と武藤は今後も一緒に使われる可能性が高いから、今からでも話し合え！

125 ：あ：2018/06/30(土) 12:45:43.69 ID:rkqTyMv90.net

セネガル０-２コロンビア
となっている場面なら当然の戦略ですけどね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 12:47:03.34 ID:p5wSvUon0.net

>>120
まあFIFAはずっと得点が入りやすいゲームになるように色々とルール改正はしてきてるよね
古くはキーパーチャージの廃止やバックパスの禁止から、最近じゃVARでのPK、FKの増加まで

127 ：ベル：2018/06/30(土) 13:02:50.68 ID:nuyRuBtR0.net

ポーランド8割がた攻撃重点のなか
日本守備陣はよくやった（０点に抑えるのはベルギー戦に期待）。

ポーランドのディフェンス２人しかいないのに
蟹の化身の　バカ武藤がフリーの宇佐美にパスしなかったのが
そもそもの　すべての因。

宇佐美の３０分台の強烈なシュートをみたら２点ゲットしたかも知れん。
勝っていたはずなのに　武藤が妬みと嫉妬とで謎の蟹走りをしたから　ですよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/30(土) 13:04:03.30 ID:T6DHnVXo0.net

ＧＬ敗退でドイツを道連れにしたり１０分もボールキープで後ろのほうで回したりとか
アジア枠はもう2.5くらいでいいなっ！

129 ：あ：2018/06/30(土) 14:44:08.75 ID:Q5gip4W60.net

まぁ3.5で

130 ：あ：2018/06/30(土) 17:25:32.77 ID:v4sX30JQ0.net

>>111
２人とも　それぞれがワールドカップで点を獲ったと言う「証」を残そうとエゴ出まくりだったなｗ
俺が先に点を決めたら、奴にも獲らしてやろうって言うスタンスだったな。
お互いに、こいつよりは俺が上だろう的な発想が脳内にあったんだろう。
あの２人に限っては、フォア・ザ・チームの精神が欠けていたな。

131 ：けい：2018/07/01(日) 14:34:31.71 ID:K3TOlWG80.net

>>58
なんで切り返さないのか？かつ横いったならなぜ宇佐美にいれなかったか？謎だったな〜

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/01(日) 17:19:51.63 ID:9ekEBm4K0.net

セネガルが同点に追いつくリスク
攻めに出てカウンターをくらい失点するリスク
２つを天秤にかけて防御に徹したのは理解できるけど
実際にそれらがどれくらいの確率だったのか？ってのは誰にも分からないよな

133 ：あ：2018/07/01(日) 19:35:44.51 ID:1SIq8u910.net

理由は西野に有り。
ポーランド戦の元々のプランが主力を休ませるのかあくまでも勝ちを狙うのかで考えると中途半端だった。
ま、その中途半端を作ってしまったのは、元々の23人の選手選考が原因なんだけどね。
コンディション不安の岡崎と大島は明らかに不要。

あとはスタメンとそのポジションの使い方。
宇佐美貴史を効果的に使える可能性が少しでもあるとしたらワントップのみ。
酒井高徳を日本のようなデリケートな攻撃的MFで使うのは愚策。
武藤嘉紀を使うとしたら、運動量目当てでハードワークさせる為のサイドのみ。
山口蛍を使うのであればまたキャプテンをさせた方が良かった。一つのプレイに対する責任が違う。
槙野智章を使うより、植田直通を使って吉田麻也を休ませろよ。

後は川島永嗣を使ってしまってるからどうしようもない。

134 ：あ：2018/07/02(月) 06:59:38.67 ID:NtEagON00.net

>>1
完全に君の意見はおかしい。
以上。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 09:02:14.72 ID:8Gy4djuO0.net

突破決まってないのにＴＯやろうってのがそもそもの間違い。
目の前の敵を侮れば手痛いしっぺ返しがあるってこと。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/02(月) 15:24:02.96 ID:8MhMabzi0.net

なんで先発６人も変えたのか？答えはセネガル戦にあるんだよｗ

137 ：3：2018/07/04(水) 05:15:03.88 ID:8qsNo49T0.net

西野が余計な事しなかったらイングランドとやってたんだよなあ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 05:17:11.33 ID:x9Y88Qmb0.net

たらればの話をするなら、西野が余計なことをしなかった時空では
イングランドがベルギーに勝っちゃって、右の山では結局ベルギーだったって可能性だってある

139 ：3 ：2018/07/04(水) 16:21:46.41 ID:NrwdRoHc0.net

イングランドだったら普通に点を取ることも出来ずに2-0くらいで負けてたんじゃないか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/04(水) 17:04:13.63 ID:XNhnz4gu0.net

勝ち目は元から・・・・。
https://goo.gl/J2n5Jo