ベルギー「2-0で無駄に攻めた日本は馬鹿なのか？」

1 ：あ：2018/07/19(木) 18:33:13.68 ID:qiX5W73M0.net

MFトマ・ムニエは、「日本のプレーに僕は驚いた。2点差になっても、彼らの前線は動き続け、スペースを与えたんだ。僕たちはパスでそこを突いた。
効率さえよければ、もっと得点できていたかもしれないね」と述べている。
https://var.ao-cloud.com/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BB%A3%E8%A1%A8mf%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF2-0%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%BE%8C%E3%80%81%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8B%E5%89%8D%E7%B7%9A/


攻めたせいで相手にスペース与えまくりで得点しやすくさせてしまったのに、どうせ守り切れるわけないからと無駄な攻撃を肯定してる馬鹿が多すぎる
守ろうとすることがまずスタートなことすら理解してない馬鹿が
西野も前の試合のことを考えて無駄に攻め気になってしまったミスを認めてるのに、一部のファンが認めないとか馬鹿なのか？
だからサッカー後進国なんだよ
他の国が死ぬ気で守り固める展開でもう一点狙いに行くのが正しいとか、日本のファンはキチガイかよ

33 ：あ：2018/07/20(金) 03:07:08.48 ID:QX7uyz1y0.net

2-0になった時点で、ベルギーは案外弱い、いけるぜ！というお花畑ムードが支配してたんだろ
でも、それはベルギーの作戦
普段クラブでフル出場させてもらえない奴らは、ベルギーに踊らされ走らされてもうクタクタ
そこへ、ベルギーが本気モードのスイッチを入れたわけだ
あっという間に2点取られて同点！
そして、終了間際に完璧なカウンターを魅せつけられ、THE END！

どう考えても惜敗ではなく、惨敗だ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 03:49:34.11 ID:08HBBdqF0.net

2点目を入れた乾のはしゃぎっぷりを見て負けるなと思った

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 06:03:34.08 ID:d4/EDSGN0.net

決勝でクロアチアの優勝を予想した乾は頭が残念賞

36 ：あ：2018/07/20(金) 06:12:50.74 ID:jrmUzc7t0.net

うまくいってたから引かずにそのまま続けろ、という思考に陥る事自体は理解は出来る
監督の急な交代で様々なシチュエーションでの対応、実践不足だった事も考慮すべきだ
ただガス欠になってるようでは維持なんて出来る訳がない。ガス欠なんて前提の戦い方だろう
ハリルでカウンターは散々やってきたはずだ。つまらなくとも合わなくともやってきたはずなのに何も生きていない。ハリル云々の前に時間の使い方の無駄
それからリードして守りながら攻撃する展開はアジア予選で日本が自然に身につく利点。下手な中堅国よりもその機会は多い
親善でも何でも注目に浮ついてしょうもない全力サッカーし過ぎだ
試す、使い物にする、引き出しに入れてすぐ取り出せるようにする事をいい加減覚えろ。負けて批判されてでもやるべき事がある。まあ今回の4年は常に行き当たりばったりの出たとこ勝負ばかりだったのは仕方ない。協会の責任

37 ：あ：2018/07/20(金) 11:53:45.53 ID:cuW8DFt90.net

カウンター生きる選手いるのかあの時の日本に

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 12:03:54.46 ID:6R4fr+9J0.net

>>31
日本人は筋力が無い　　30歳過ぎたらもう無理

25−30歳まで　　全部入れ替える必要がある

39 ：あ：2018/07/20(金) 13:11:30.64 ID:jooCmkpq0.net

どっちにしろ負けてたしどうでもいいじゃん

40 ：.：2018/07/20(金) 13:57:55.75 ID:OsvWAnSa0.net

バカだね
しかも最悪PK戦まで持ち込まれてもなお日本が有利だった

川島 ここ2年間の全PK機会 (○セーブ ×失敗)
○ クラブ 2016年2月13日 vsハミルトンアカデミカル
○ 代表 2016年6月3日 vsブルガリア
○ 代表 2017年3月28日 vsタイ
○ クラブ 2017年5月4日 vsトゥールーズ
○ クラブ 2017年10月15日 vsサンテティエンヌ
× 代表 2017年11月10日 vsブラジル
○ 代表 2017年11月10日 vsブラジル
○ クラブ 2018年01年27日 vsニース
× 代表 2018年05/30 vsガーナ
× 代表 2018年06/08 vsスイス

クルトワ ここ2年間の全PK機会
× クラブ 2018年2月5日 vsワトフォード
× 代表 2017年11月10日 vsメキシコ
× クラブ 2017年9月27日 vsアトレティコマドリード
× クラブ 2017年9月9日 vsレスターシティ
× クラブ 2017年4月18日 vsストークシティ
× クラブ 2016年9月11日 vsスオンジー
× 代表 2016年9月1日 vsスペイン

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 14:20:38.88 .net

あの時はテンポよく繋いでいい感じに攻めれてただろ
ラッキーヘッドで1点差になって前掛かりになる事を恐れるまではな

42 ：あ：2018/07/20(金) 17:26:17.48 ID:m71qOvbC0.net

バカなんです

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 07:13:14.21 ID:9HjLJ+wi0.net

延長行ったら選手層厚いベルギーには不利だからその前に
勝負決めたかったって昌子が言ってたろ
そういうことや

44 ：あ：2018/07/21(土) 14:50:58.81 ID:fIha00GY0.net

その前にまもりきれよ馬鹿w

45 ：3 ：2018/07/21(土) 22:33:21.43 ID:zOuDoQR10.net

西野はもともとJリーグですら終盤守り切るサッカーとか全く出来ずに
ロスタイム失点負けが異様に多いのにW杯でベルギー相手にそんな芸当が出来るか
http://www.geocities.jp/j1koramu/03koramu/nisino.noroi.html

南ア大会で終盤の跳ね返し役として矢野師匠を呼んだ
岡ちゃんなら絶対に守備対策も準備しておいただろうけど
まず岡ちゃんのチームだとベルギーから2点も取るのが不可能だっただろうからな

終盤に守り切るのが苦手でも
結局Jリーグでの実績は完全に西野＞岡ちゃん

攻撃構築力の天才的な西野だからこそ日本でもあれだけ点が取れたって視点抜きに
薄っぺらな見方でただ西野のマイナス面だけをあげつらってると
西野効果を失う今後、日本サッカー自体の絶望的な雑魚さと個の弱さを思い知る羽目になるぞ

46 ：a：2018/07/21(土) 23:10:01.68 ID:MLCnnXfb0.net

そもそも日本の攻撃力からすると2点先制ってのは考えられる限り最大級の成果。そこで「オフェンスはもういい。やることはやった、守れ」となれないのは
パチンコで2万勝った後「まだ勝ちたい、プラス分あるし余裕だ」って続行して全部飲まれて追い銭して「あの時やめてれば勝ちだったのに…」と嘆くパチンカスと同じ思考

47 ：あ：2018/07/21(土) 23:14:43.00 ID:lu7VE5bS0.net

ポーランド戦でﾆﾜｶ論に批判されたからな
西野も選手に球回し謝罪したらしいし

48 ：△：2018/07/21(土) 23:36:53.64 ID:I32OsxI90.net

>>10
あと1点取れる可能性は何%だったんだよ？
A%としよう、
攻めて得点して勝つ確率 A×095
守って勝つ確率 0.7
残り30分で追加点取れる確率が73%以上あったのかと、

49 ：あ：2018/07/21(土) 23:58:07.06 ID:OKeY2K+30.net

偶然入ってしまったベルギーの1点目がなければ、多分2-0で、日本が勝っていたと思います。
攻撃する事は防御でもあるし、
フランスのただ守りは、つまらなかったし、フランスの10番の人を舐めたような、2試合連続の立ち振る舞いの時間稼ぎ、まだ若いからといっても、あの相手チームをリスペクトせずに、馬鹿にするようなプレーは、レッドカードものだった。
みていて見苦しかった。

勝てばいいだけでない部分がそこにはある…。

50 ：あ：2018/07/22(日) 11:54:56.83 ID:P8sb35qZ0.net

>>30
吉田も入れてくれ

>>46
サッカーでの2万は危険
守りに入って守りきれる台ではない
何万勝っていようが90分打ち続けなくてはいけないルールもある
大事なのはバランス

51 ：あ：2018/07/22(日) 18:20:09.34 ID:KnxvYWhv0.net

ベルギーだってブラジルに2点先行しても普通に試合進めてたけどね
後半は4失点ぐらいしてもおかしくないぐらいサンドバッグになってたし、ブラジルに救われただけで
失点しても、ベルギーは露骨な時間稼ぎなんてしてなかった

52 ：あ：2018/07/22(日) 18:30:06.07 ID:KnxvYWhv0.net

そもそも個で優れる相手に時間稼ぎなんて無理なんだよ
高さ＋ロングボールでジリ貧になるのが落ち、タイ代表ならまだしも後半7分からのボール回しなんて通用しない
受け身になると姿勢まで消極的になるし、ならば自分達のペースで試合進めていくのが最も無難
ベルギーの試合に関していえば、川島のやらかしが全てだ

ドーハの時はラモスが誰もプレスかける体力無かったと言ってるから、全然別の話だわ

53 ：あ：2018/07/22(日) 20:11:28.04 ID:P+nCUDX30.net

全くの無理ではないのに相手のやりやすかっという談話も無視して極端に無理と言い切る馬鹿が多すぎる

54 ：あ：2018/07/22(日) 20:11:59.98 ID:P+nCUDX30.net

日本が攻めてきてくれたおかげでやりやすかったという話も無視して

55 ：あ：2018/07/22(日) 21:49:39.02 ID:P8sb35qZ0.net

>>52
ありえないような1失点目も押し込まれた状態だったからな
もっと離させておけばなかった（はず）

>>53
それは日本の守備のもろさを理解してないから
ベルギーの右クロスからルカク頭で左にそれたシュートあったろ
たまたま逸れたがあれ1発で決まってしまう
引きこもったら数分あれば2点差などすぐ取り返されてしまう

56 ：あ：2018/07/22(日) 22:45:05.46 ID:UTq6Auth0.net

そうであって欲しい、まで読んだ

57 ：a：2018/07/22(日) 22:47:45.49 ID:xQsAgHXY0.net

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58 ：代表愛 ：2018/07/23(月) 01:54:10.60 ID:/z3ZAIu00.net

>>30
長友。。。？
長友のピークは南アフリカね
今はただの老害

59 ：あ：2018/07/23(月) 05:31:34.96 ID:27OTjj/G0.net

前半から飛ばしてリードするけど、後半にギアを上げられて逆転て今までもよくあったパターンじゃん
120%で戦わないと勝負にならない地力しかないんだからしかたない

60 ：あ：2018/07/23(月) 07:12:44.28 ID:KJGyHfGm0.net

普段、クラブの試合でフル出場させてもらってないのに
120%で戦わないと勝負にならないW杯で試合終わるまで走り切るのは無理あるわなｗｗｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:21:42.17 ID:EV96GJaJ0.net

問題なのは中途次半端になったことだろ
攻めるにしろ守るにしろ意思統一ができてれば変わったよ

62 ：あ：2018/07/23(月) 21:49:23.28 ID:c6ipD8UG0.net

攻める＝試合終わるまで走り切る
引いて守る＝疲れない

ではないからな、一応

63 ：あ：2018/07/24(火) 17:40:21.13 ID:+qaX+enu0.net

攻めた事は間違ってない下手に守りに入ったら今回以上の逆転負けをした可能性が
ないとは言えない、むろん運よく押さえて勝てた可能性も０ではないが
そういう勝ち方は今後につながらない。

キーパーが川島でなく川島に替わるキーパーが育っていたら
（むろん川島だけの責任とは言わないが）そして西野ジャパンとしてＷ杯前に
あと５試合くらい（３+５で８試合）経験が有ったら選手同士の意思統一が
無意識に計れていて１手目と３点目は防げた失点、
だからベルギー戦は２−１かひょっとしたら日本がもう１点取れていて３−１で勝てていた。

まとめればベルギー戦の逆転負けはキーパーと西野ジャパンとしての
経験不足と言う事。

64 ：あ：2018/07/25(水) 00:57:10.81 ID:VxeXDn+s0.net

時間稼ぎをしなかったのでは無くできなかっただけじゃないの
サッカーでは時間稼ぎも戦術で技術が必要だから
日本代表はベルギー相手に時間稼ぎ出来るだけの力が無かった

65 ：あ：2018/07/26(木) 03:03:18.29 ID:sAGz9x2C0.net

>>63
今後につながるとかないから

66 ：あ：2018/07/26(木) 11:56:17.60 ID:XxP+X7cZ0.net

W杯本大会で勝ち抜けよりも優先するべき事があるとは思えないけどな
どんなに美しい内容であろうとも負けたら終わりだ

そもそもポーランド戦も前２試合でその立場を作れたからと開き直ればよかっただけで非難される事ではないぞ

67 ：あ：2018/07/26(木) 14:47:08.95 ID:hV3u5CQK0.net

>>1
日本は野球は強いのに、なぜサッカーは弱いのか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1532579568/

68 ：あ：2018/07/26(木) 16:18:54.80 ID:lQai8t9o0.net

見てる側としても、一点差のリードは想定というか期待してたけど、まさか二点差になるとは思ってなかった。しかも後半の早い時間に。
二点とってしまったことで逆にどうしたらいいのかっていう迷いが出てしまったような気がする
二点目があと１０分遅く決まってたらそういう迷いもなかったのかも

69 ：あ：2018/07/26(木) 16:42:18.89 ID:hV3u5CQK0.net

>>68
アホか

2点目が早かったとかいう無能が多いが、リードが
大きくなる方がいいに決まってるだろ
前半で２−０にしてはあかんのか？

そりゃ１−０で後半40分まで粘って40分で２−０にすれば
勝つ確率はあがるが、そんなの結果論でしかない

70 ：あ：2018/07/26(木) 16:57:34.22 ID:o2ACa8UW0.net

監督がいちいち世間の評価気にしている時点で負けだった
試合中に他人の顔色伺ってるやつが勝者になれるわけがない

71 ：ｔｒ：2018/07/26(木) 23:05:05.91 ID:TXPUQa4R0.net

俺はいつも思うんだよ

バカサポーターしかいないといっても過言ではないこいつらが
もっとサッカーを知らないと日本代表は上には行けないってね

72 ：あ：2018/07/27(金) 00:02:59.48 ID:qhH4cBox0.net

たった２か月の急造チームだったんだから、W杯で2-0で勝ってる状況になるなんて想像すらつかなかったのだろう
岡田の場合は逃げ切りたい場面で前線から守備ができてセットプレーに強い選手を使いたいと思って矢野を入れたらカメルーン戦で見事にハマった
西野の場合はその存在がいなかった
ハリル解任が早かったら西野もその辺は想定できてたかもしれないね

73 ：.：2018/07/27(金) 18:02:26.35 ID:6mn3c1Np0.net

>>72
その通り
西野には準備する時間も構想を練る時間も足りなすぎた
その制約はかなり作戦に影響を与えている

74 ：あ：2018/07/30(月) 18:27:04.26 ID:liZ0UggX0.net

まあペースダウンできなかったのが勝ち続ける強豪との大きな違いだったな
攻めるにしてもああいう時こそお得意のコネコネバックパスサッカーが有効なのに

75 ：あ：2018/07/31(火) 08:36:58.30 ID:rdbGjLT70.net

「日本代表の評価を聞きたい」という本誌の直撃に2人は快く応じてくれた。


トレゼゲ　ベルギー戦での敗北は、日本に強豪国との試合経験と勝つための戦術がなかったからだね。もしあれがフランスやドイツなら2ー0からひっくり返されることはなかった。

ロベカル　強豪国では当たり前に行われている適切な時間配分や、勝つための最適なプレーが日本代表は出来ていなかった。
　　　　　　　ベスト8進出は今回の敗戦をどう活かすかにかかっているが、日本では今、次の監督を日本人にするか、外国人にするかで大モメらしいね。

トレゼゲ　オレは外国人にすべきだと思っている。言っちゃ悪いが、日本人で強豪国との戦い方を知っている監督はいないだろう。

ロベカル　確かに。まだまだ日本は発展途上のチームだからな。それと、強くなるためには、監督だけじゃなくメディアや国民の目も必要だ。



サッカー】レジェンドが日本を絶賛！苦言も…トレセゲ「監督は外国人に」　ロべカル「『よくやった』の雰囲気じゃ強くはならない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532989004/

76 ：__%￣~o+<@nippon_banzai ：2018/07/31(火) 12:14:03.38 ID:9Rmtbk0C0.net

>>72
やはり日本人監督は凄いよなぁ
外国人監督ならまず無理だよね

77 ：あ：2018/07/31(火) 12:21:36.96 ID:kPQlzQoj0.net

どーせ中途半端な外人しか来ないなら日本人に任せたがまし

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/01(水) 12:16:43.61 ID:sjt6DMIg0.net

フェライニが当たったからな
それだけのことや
高さに弱いのは日本の長年の課題やしな

79 ：あ：2018/08/01(水) 14:00:18.39 ID:K9cJLRaF0.net

クロップとかモウリーニョとかじゃないと外人に任せる意味ないよな
まじでハンパなキャリアの外人監督はもうやめてほしい

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/01(水) 14:42:13.68 ID:jN/re9dP0.net

プランBは無かった
あれしかできなかった

81 ：あ：2018/08/03(金) 01:23:04.06 ID:QYK50AdE0.net

本田を投入せざるを得ない構造的欠陥が日本代表にあるから負けたんだよ。それも含めて日本の実力。
最後のCKとかありえない取られ方してたし。

82 ：あ：2018/08/03(金) 23:38:53.90 ID:zyPFfylA0.net

キャッチしてください
キャッチした勢いでカウンターしてください

最適なキックだったな