【俺達は強かった】森保ジャパン戦術分析

1 ：ベンゲル ：2022/12/06(火) 23:31:17.74 ID:YIkl3bqc0.net

さあ時間だ。

四年後への戦いはもう始まっている

170 ：あ：2022/12/26(月) 07:52:56.77 ID:jpKBaIsz0.net

ならチミは戦術語らないでね草

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 08:05:32.30 ID:mPYFHVLm0.net

意味が伝わっていないようだね
言いたいのは、だから無能ハリルの戦術を語らないのかということ。

172 ：ベンゲル ：2022/12/26(月) 22:08:20.68 ID:ntLCtY+g0.net

ちっ、ゴミが

173 ：あ：2022/12/27(火) 18:26:23.05 ID:heNRN4E20.net

森保監督が��世界最優秀監督�≠ﾌ最終候補入り　代表監督部門でアジア人唯一
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/249427?page=1

174 ：あ：2023/01/03(火) 01:45:44.95 ID:5gHvBq2c0.net

【W杯】森保采配を「無能な戦い」と疑問視　英記者が見たコスタリカ戦、「チームを不自由にしている」と見解


　日本代表は11月27日、カタール・ワールドカップ（W杯）グループリーグ第2戦のコスタリカ代表戦に臨み、0-1で敗れた。かつてアジアサッカー連盟の機関紙「フットボール・アジア」の編集長やPAスポーツ通信のアジア支局長を務め、
ワールドカップ（W杯）を6大会連続で取材した英国人記者のマイケル・チャーチ氏は、森保一監督の采配を「無能な戦いぶり」と厳しく評した。

　ドイツ戦での奇跡を目の当たりにして、森保一監督を戦術の天才だと勘違いしている人は今一度考え直すべきだ。

　この惨めな結果を擁護することはできない。前半の早い時間帯に相馬勇紀と上田綺世が見せた輝きとは対照的に、そのあとは凡庸な展開となった。

　日本は冒険をせず、狡猾さや創造性はなく、深みもないパフォーマンスだった。ドイツ戦での巧みな選手起用にしても、W杯の数週間前に考えられたプランにしか見えなかった。

　今に始まったことではないのだが、こうしたことは森保監督が自分で考え、戦術的にゲームを読み、それに合わせて調整する能力が欠けていることを示唆している。彼は三笘薫、堂安律、久保建英といった最もエキサイティングな選手たちを信用しておらず、そのことがこのチームを不自由にしている。

　この結果はある意味で予想どおりだった。彼の安全第一の現実的なアプローチは、日本のエキサイティングな才能たちに息苦しい思いをさせている。今こそ新しいものやフレッシュなものを求める時だ。それはリスクを冒すことを恐れない監督だ。W杯が終わっても、彼をこのポジションに置き続けることは許されない。

　そして、たとえ日本が想像を超える結果を出して決勝ラウンドに進んだとしても、森保ジャパンを称賛する気持ちは一度胸にしまっておき、彼が日本に何かポジティブなものをもたらすと誤解している人のために今日の試合の映像を繰り返し流すべきだ。彼を監督に任命したのは大失敗だった。

　アジアカップの準優勝、オリンピックの4位という結果は、ポジティブな結果だと受け止められていたかもしれない。しかし、才能ある選手が揃っていたことを考えれば、物足りなさを感じる。彼の治世は早く終わったほうがいいだろう。

175 ：ベンゲル ：2023/01/03(火) 02:25:27.01 ID:+5+90An40.net

言えてんな

コスタリカ戦は引き分け狙い？だったのかうんこだったわ

176 ：あ：2023/01/03(火) 04:25:05.38 ID:blN/lrei0.net

コスタリカ戦は結局ターンオーバーしたことで選択肢を無くしたのが裏目だったとしか
前線の組み合わせも初顔合わせだったし、控え選手のレベルでそれをぶっつけ本番でやったみたいなもの
そもそも2戦目でターンオーバーがありえないし、さすがにコスタリカ舐めすぎた
点を取りたい前線と0-0で良いという守備陣の意思不疎通も停滞した起因
0-0で良いという心情が理解出来ないが

177 ：あ：2023/01/03(火) 05:35:54.90 ID:RBCGd+iG0.net

森保も今回で学習すればいいけどな
前々から俺が提言しているサッカーを体現できるかどうかが今後のカギ

それは、攻撃は最大の防御、ということ
それを体現できるサッカーができるかどうか、それが森保、そして今後の日本代表サッカーのカギ

具体的には前々から俺が提言していたアタッカーを５名以上そろえた布陣を組めということ
俺が提言していたベスト布陣は
４１４１（森保選出メンバーから）＊中山負傷離脱前、中山→伊藤のも可
ーーーーーー浅野
ー伊東ー鎌田ーー南野ー堂安
ーーーーーー板倉
中山ーー吉田ーー冨安ーー酒井
ーーーーーー権田
このようにスタメンに攻撃的な選手を5名以上同時期用できるかどうかがカギ

実際に今大会でドイツ、スペインに勝った試合（得点を決めた時）では、
森保は攻撃的な選手を５名以上同時起用した時だったしこの采配は的中し俺の提言通り、
攻撃は最大の防御、のサッカーが日本代表サッカーの今後やるべきサッカーだということを証明してくれた

そして攻撃的な選手を５名以上採用しなかった試合（試合中に於いても）では
引き分け、または負け、劣勢に立たされる試合であった
具体的には遠藤と守田の守備的２ボランチを採用したコスタリカ戦、クロアチア戦では
日本は負け、勝てない試合だった
２ボランチに片方は守備的な遠藤、片方は攻撃的（どちらかと言うと）な田中を起用した時は
ドイツ戦やスペイン戦のように勝てる試合が出来た

ここを森保、そして日本代表の関係者が気づけるかどうかが今後のカギ
攻撃は最大の防御、これを俺は大会前から、そして次の大会が始まる４年前から提言していることを覚えておけよ
糞ニワカども、そして代表間係者、メディアどもよ

178 ：ベンゲル ：2023/01/03(火) 06:12:07.64 ID:+5+90An40.net

>>177
ちょい惜しいが違うな。
攻撃は最大の防御って言う言葉はあるがそれは、強者の全盛期ペップバルサやドリームチームのポゼッションで成される言葉やな。日本が使うにはお門違いや。

それに板倉ワンボランチだと鎌田や南野は守備に追われるわ。
板倉の横のスペースつかれて終わりだな。鎌田南野の良さが消える。

ドイツ戦前半みたいな展開になる。のが目に見えてるよ
森保はサッカーを90分の生き物みたいに捉えて前半守備的にいって、後半お前の言うように5人程攻撃的な選手を入れたのさ。要はバランス、そしてゲームマネジメントだ。

お前のように数試合のみの分析、最初から飛ばすのはドラゴンボールで言うとパワーに傾きをおいたトランクスや。バランスが悪いわ。

「帰ってミルクでも飲んでやがれ」

179 ：あ：2023/01/03(火) 06:18:50.10 ID:FXAgG8pX0.net

「選択肢を狭めたこと」が敗因だったとしたら、その対策は「選択肢を広げること」で、
それをどうやるかってのは選手起用じゃなく、まず具体的な選択肢を持たせてあげる、
つまり森保ジャパンとしての攻撃の仕方を浸透させることでしょ
提言してるサッカーを体現って、具体的な戦術も何も示さずに「アタッカー並べることだ（ﾊﾞｰﾝ」とかやられても
何言ってるんだ？としか思わんわ
これがもう既に選手の能力値やスキルが固定されてるカードゲームか何かなら
選手の並べ方によって攻撃アビリティが変わりますって納得できるけど現実のサッカーはそうじゃないから
5バックの練習はほとんどやったことなくてもそれがうまくいくくらいには指示への対応力は持ってると
今回のW杯で示したわけよ少なくとも日本代表クラスの選手ともなればね。
で、コスタリカ戦に選択肢が少なかったことが原因だとするなら、これからやるべきは
アタッカーを起用する、のではなくて攻撃の形を示して引き出しを増やしてあげることで
起用方法が関わるのはその先で、示した引き出しを上手にこなせる選手を起用するってことをしないといけない
選手起用法の前にやることがある。

180 ：あ：2023/01/03(火) 09:46:32.51 ID:RBCGd+iG0.net

>>177
糞コテの糞ニワカは黙ってろよ馬鹿
てか俺の提言する布陣やサッカーはお前みたいな糞ニワカが理解できる訳もねーから
気にするな

俺は前々から色々と提言してその通りになっているからな
お前らみてーな後だしでイキッテルだけの糞ニワカとはレベルが違う
2度とレスすんじゃねえぞ

181 ：あ：2023/01/03(火) 09:49:49.67 ID:RBCGd+iG0.net

>>179
お前も能書き垂れてるだけの只の糞だって気が付けよ
後だしや試合終わった後じゃ誰でも何とでも言えるからな
それにおめーみてーな馬鹿が戦術語ったり、机上の空論でオナニーしてたって
何の意味もねーし役にも立たねーから

ゲームでもやってピコピコやってる程度がお前にはお似合い

まーじで糞ニワカしかいねーな

182 ：ベンゲル ：2023/01/03(火) 09:51:30.65 ID:Kz/61NkB0.net

少しは大人になれよ三井、、、、

議論もできないのか

文句しか言ってないじゃんかw

ちゃんと反論したらどーだ？

お前の方がウイイレしてろよw

183 ：あ：2023/01/03(火) 10:31:48.90 ID:FXAgG8pX0.net

割とマジでこのベンゲルが言ってるサイド攻撃より酷いよ
アタッカー並べろ作戦は

184 ：あ：2023/01/03(火) 10:39:55.04 ID:FXAgG8pX0.net

いや、せめてさ、日本がこの先強豪国になる為に、
ボールを持つ時間を長くしてチャンスの機会を増やす必要があるって前園と同じことを考えて、
ポゼッション高めましょう、攻撃は最大の防御ですしってならまだわかるんだけど
それだとしたら浅野入れたり久保や柴崎外す意味が分からんからね

185 ：ベンゲル ：2023/01/03(火) 10:41:45.46 ID:Kz/61NkB0.net

強豪国相手に、日本がスペインみたいにボールポゼッション高めに攻撃できるとは思えんわ

非現実的やな
まあ理想としてはいいけどな

186 ：あ：2023/01/03(火) 10:45:58.94 ID:FXAgG8pX0.net

「攻撃は最大の防御」になってないんだよ>>177は
まだ「ノーガードの打ち合い」って言う方がまだ理解できる
どっちみち「アホな作戦。」としか思わんけど、
それでも言ってることと提示してることは合致する

187 ：あ：2023/01/03(火) 11:38:16.04 ID:oBA/Zjxs0.net

攻撃はなんたらかんたらは置いといても４３３や４１４１で戦えるようになってほしい
ショートカウンターは日本の場合特に人数かけないと成功しない、フィニッシュまでいけない
カウンターのカウンターを受けやすい　Ｗ杯では1失点で済んで逆転や同点までいったが
複数失点すればあとは相手は受けるだけ　奇襲も効かない
攻撃と守備の２元論じゃなくてどうやってゲームをコントロールするかってこと
３バック(５バック）でボール持たせてるくらいまで完成すればいいけど
少なくともスペインドイツクロアチア戦はそうじゃなかったし３CBが前で勝負するのが少なくて
スライドやWBの負荷も高い　捨ててる時間も長いしね
となるとボール保持率をもう少し上げる必要がある
単純に攻撃的な選手を増やすとかじゃなくて戦術ジャンケンの要素も含めて
４バックで戦えるようにまずやれと

188 ：あ：2023/01/03(火) 12:09:22.96 ID:RBCGd+iG0.net

ったく戦術とか言ってる糞ニワカは何も分かってねーからな
俺は俺が提言する布陣や、攻撃は最大の防御、
アタッカーを５名以上同時期用した布陣を採用するべき、等等を
大会が始まる前から提言してしっかり書いていたからな、それはＷ杯も東京五輪の時も同じ

で、実際にベスト１６のＮＺ戦でターンオーバーしなかった日本は予想通りにベスト４で敗退
今回のＷ杯も守備的なボランチを並べた守田、遠藤の２ボランチを採用した試合は勝てていない
そして勝った試合はアタッカーを５名以上同時期用して採用した布陣だったという
どれも事前に俺が提言していた通りの展開となった

俺は森保の采配ではベスト１６進出は無理と予想していたが、
森保が俺が提言した通りにアタッカーを５名以上起用した布陣を思い切って採用した結果
俺の事前の予想を裏切って、ベスト１６進出することに成功した
森保が大会前に採用していた４３３や守田、遠藤の２ボランチに固執していた戦いしか出来なければ
間違いなくグループリーグで敗退していただろうな

だからドイツ戦の後半途中から思い切ってアタッカーを５名以上同時期用した布陣を採用したアイデアを
持ち、それを体現した森保は評価していい

森保がやったことを俺は大会前、事前にしっかりと提言していたからな
おめーら糞ニワカみてーに結果論や後出しでイキッテルだけの雑魚どもとはレベルが違う

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/03(火) 13:46:43.26 ID:pmiiaAXN0.net

薫ｗｗｗ

190 ：ベンゲル ：2023/01/03(火) 14:42:23.44 ID:+5+90An40.net

>>188
コロコロ変えんなや
お前の作戦は最初から5人攻撃的な選手を使う布陣だろーが

それだったら前半にボコられてるわ

にわかクソガキが

191 ：ベンゲル ：2023/01/03(火) 14:45:05.13 ID:+5+90An40.net

ちなみにおれはドイツスペインに勝ってコスタリカに負けると
予想して見事的中した実力の持ち主だ

クロアチアには負けるとこれも当たったわ
何故なら前半死んだふり作戦を考慮に入れてたし
コスタリカみたいなドン引きチームを日本は苦手としてる
のがわかってたからな。

疑うんならおれの過去スレ検索してみろよ

192 ：ベンゲル ：2023/01/03(火) 14:46:30.52 ID:+5+90An40.net

攻撃は最大の防御って言うのはお門違いっつってんだろーが
攻撃のポゼッションの時間が長いほどそれは可能になる

日本にそんなポゼッション力はないだろーが

ハゲが

193 ：ベンゲル ：2023/01/03(火) 14:56:00.75 ID:+5+90An40.net

>>184
そうだな。それだとザック時代のなんちゃって中途半端ポゼッションでカウンターの餌食になりうるからな。

おれもポゼッションは好きだが、、、

シティやバルサ、スペインが特に好きだがな

それを日本にやれと言われても歴史も育成の経験値も
流石に足りないだろ

アジアのバルサw

194 ：ベンゲル ：2023/01/03(火) 14:59:49.28 ID:+5+90An40.net

日本の現在地を見ろよ
スペインもやっとこさで2010年ワールドカップ初優勝だぞ？
日本はまだまだ弱者なんだよ

ドイツスペイン戦おされてる時間が長かっただろ？
押し込まれるのがわかってるから、森保は三笘初め、後半からエンジンかける作戦にでたんだよ。
弱者の戦術としては理にかなってる

おれは問題なのはコスタリカみたいな格下にも弱者の戦術を
使ったところが納得いかんわ

195 ：ぽ：2023/01/03(火) 15:10:41.37 ID:mjGgxmAe0.net

森保の戦術は守りを固めてあとはお祈り
前半2点取られたら終わり

196 ：あ：2023/01/03(火) 16:11:51.70 ID:RBCGd+iG0.net

糞コテとかマジでろくな奴いねーな
糞ニワカの代表デーす、ってわざわざ自己申告している奴ばっかで
お話にならねー

レスの内容見ればそいつがサッカー分かってるやつかどーか一発で分かる

ちなみに大会前に日本がドイツやスペインに勝てる！とか言っていた連中は漏れなく
糞ニワカかペテンか只の馬鹿
サッカーの分析も出来ていない、自分の願望で予想しちゃってるお花畑な連中

それはここの糞ニワカやメディアに出てるような連中も同じ
大会前から日本がベスト１６行けると言っていた連中はサッカーを何も分かっていないカス

俺のようにしっかりと分析ができていて、サッカーを分かっている奴ほど現実的で、日本の予選突破は
無理だと言っている

但し俺が提言するサッカーをすれば、日本代表史上初の２大会連続のベスト１６進出も可能だと
しっかりと大会前から提言していた
そして森保が予想を覆し、俺の提言したアタッカーを5名以上同時起用した布陣を採用したことで
勝機を見出し、見事にベスト１６進出を成し遂げてくれた
俺の提言したサッカーに近いものを思い切って採用した森保は評価していい

しかし、クロアチア戦での采配は間違っていたのは残念
あの試合での采配さえ間違わなければ違った結果になっていた可能性も大いに出てくる
それはドイツ戦やスペイン戦の采配で日本が勝利したことで売ら付けられているから

でも、クロアチア相手に負けなかったことは十分に評価できる

197 ：ベンゲル ◆mxwpPK.C0. ：2023/01/03(火) 17:39:07.98 ID:+5+90An40.net

>>196
一旦落ち着こうか
顔真っ赤だぞ？
おーいお茶でも飲んで落ち着けよw

何回も言ってるが1レスづつ論理的に返していこうか？
それが出来ずに文句を言うのであればスレから出て行ってくれ

ここは有意義な戦術討論スレにしたいんだよ

198 ：ベンゲル ◆mxwpPK.C0. ：2023/01/03(火) 17:41:03.25 ID:+5+90An40.net

あと言っておくがおれは高校の頃国見と対戦した経歴の持ち主
だ？敬え！？

ジダン、永井雄一郎に似てると言われたもんだ

プレーぶりがね

199 ： ：2023/01/03(火) 19:02:52.87 ID:XtEz8+ap0.net

●●

200 ： ：2023/01/03(火) 19:03:09.28 ID:XtEz8+ap0.net

●●●

201 ：あ：2023/01/03(火) 19:34:48.73 ID:RBCGd+iG0.net

国見と対戦でイキリ倒す！
それが糞ニワカ

俺レベルだと子供の頃から一緒にサッカーやっていた連中で代表経験者も多数
一緒にサッカーやっていた奴で森保ジャパンにもスタッフとして在籍している奴もいる
実質県選抜レベルのチームに選出経験もあり

カンプノウ、ビセンテカルデロン、ミュンヘンオリンピックスタジアム、
サンシーロ、ジョゼッペメアッツァ、オリンピコ、ヴェロドローム、パルデプランス等等
海外のスタジアムでの試合観戦経験も多数

所有海外クラブ、代表のシャツも保有

お前ら糞ニワカとはレベチだからな
それでもこの程度はサッカー通ならザラだからイキリ倒す材料にもならねー

202 ：ベンゲル ：2023/01/03(火) 19:40:26.47 ID:+5+90An40.net

>>201
お前それで5人アタッカー並べれば、、、とかほざいてんのかよ、、、

恥ずかしいね

203 ：ベンゲル ◆mxwpPK.C0. ：2023/01/03(火) 19:54:46.53 ID:+5+90An40.net

確かに後半からとか5人アタッカー投入は理解できるよ？

しかし、最初からとなると、、、、
やっぱりお前は頭が悪いガキだ

204 ：ベンゲル ◆mxwpPK.C0. ：2023/01/03(火) 19:57:04.09 ID:+5+90An40.net

カードゲームとかウイイレじゃないんだぞ？
w

205 ：あ：2023/01/03(火) 22:10:35.12 ID:SwXYiVXd0.net

何を言っているんだいここの人達は

206 ：あ：2023/01/04(水) 14:25:12.18 ID:VImxPLJV0.net

戦術語りたがりはだいたいウンコ、大仰なコテつけるやつは特にそうだけど、このスレを開いたとき丁寧に解説されててこれはるなと思った。
が、後半になるにつれそこら辺にいる語りたがりと同じになってきた。
言葉遣いだけでなく言ってることもウンコになってるし。

そう言えば初っぱなの数スレも解説は丁寧だが中身がアレだから読むのやめたんだったwww

207 ：あ：2023/01/04(水) 14:34:54.03 ID:Sdb3Anyt0.net

というかアタッカー並べろって戦術ですらないし

208 ：あ：2023/01/04(水) 15:06:48.59 ID:PiH+xnbL0.net

え〜っ、青森山田vs国見。
え〜っ、PK戦をみすえて。
え〜っ、終了間際に高身長のGKと交代。
え〜っ、何故、シュミット・ダニエルと交代を思い浮かばなかったのか？
え〜っ、この4年間の戦術を捨てて、
え〜っ、敗れ被れの選手投入が、
え〜っ、まぐれ当たり。
え〜っ、オリンピックで、三笘の投入が遅い。
え〜っ、続投は、
え〜っ、勘弁して欲しい。

209 ：あ：2023/01/04(水) 18:51:31.81 ID:WKluhf4z0.net

吉田、長友、遠藤、柴崎、権田が戦術決めてたって話が出てきたな

210 ：あ：2023/01/04(水) 19:09:55.55 ID:Sdb3Anyt0.net

戦術決めてた訳じゃなくてミーティングや練習のやり方について森保に意見しに行った

211 ：あ：2023/01/07(土) 21:31:40.38 ID:mPKj4LW90.net

デシャンが戦術も契約延長もパクった

212 ：あ：2023/01/08(日) 07:20:04.51 ID:ApK3WRaN0.net

>>210
フォーメーションも選手が決めたことあったけどな

213 ：あ：2023/01/11(水) 17:13:45.03 ID:YikGT/yZ0.net

森保は世界のことを知らない井の中の蛙でサラリーマンだからな

214 ：あ：2023/01/11(水) 17:20:31.44 ID:EO5v4AkJ0.net

最後に森保がそうしようって言ったら
森保が決めたということ(棒読み

215 ：あ：2023/01/11(水) 20:08:15.37 ID:M+FLuQJH0.net

課長承認みたいなもんか

216 ：あ：2023/01/13(金) 21:06:27.85 ID:L6e/UIWm0.net

長友佑都「またあの戦いの場所に戻りたい」…５度目のＷ杯目指す意向

高齢者は切れよ

217 ：あ：2023/01/15(日) 23:30:10.27 ID:hBaVd5by0.net

コスタリカ戦のお粗末ターンオーバーは許してはいないけどね
2戦目でターンオーバーする国は見たことない、それは戦術以前の問題
名波もなぜ最も勝ちを狙えたコスタリカに本気で勝ちにいかないのかと指摘してた

218 ：あ：2023/01/15(日) 23:31:23.44 ID:hBaVd5by0.net

スペイン戦で引き分けでも敗退してたんだからな
結果として突破出来たといえ、コスタリカの負けでかなり窮地に追い詰められていたのも事実
二度とあんな舐めプはしないでもらいたい

219 ：代表愛 ：2023/01/20(金) 21:51:04.54 ID:IhN3Xv/b0.net

三笘
それだけ