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森保ジャパン part373

1 ::2023/09/13(水) 10:50:30.54 ID:cNvKNahY0.net
■前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1694532048/

362 ::2023/09/13(水) 15:23:22.63 ID:IqIFvqjw0.net
堂安はシンプルなプレーするんなら普通にいいんだよ
トルコ戦は途中から自分が何かやらなきゃって感じで無駄にボール持ってロスト、無茶なパス出してロスト
体入れてキープしたがるけど全然強くないしマジで考え直したほうがいい
今とんとこどのポジションでも三番手
田中の代わりにボランチやってほしいわ

363 ::2023/09/13(水) 15:23:30.71 ID:iGAXTn440.net
ちょっと前の上田と古橋に差はなかったけど今回で差ついたぞ

364 :天才:2023/09/13(水) 15:24:42.32 ID:BuPlWf8D0.net
嗅覚タイプなら浅野ということになるなwwwwww
あとCFではないが中村も嗅覚は良いwwwwwwww

365 ::2023/09/13(水) 15:24:45.08 ID:iGAXTn440.net
>>360
中村「シュートは任せろ」

366 ::2023/09/13(水) 15:24:51.30 ID:Q9RFqRnJ0.net
>>359
いやあドイツ戦の上田みたら全然上田の方がいいや
守備もよかったし、動き出し何回もするより日本のストロングの二列目を生かせる方が有難い

367 ::2023/09/13(水) 15:25:29.32 ID:jv0UP0R60.net
>>363
上田は年齢的にも伸び盛りだな

368 ::2023/09/13(水) 15:26:12.72 ID:u8Caf/l+0.net
>>361お前の話はいいよ
信者に用はねーよ

そこまでの態度したいならドイツ戦のチャンス全部決めろって(笑)
なんだよあのキーパーと一対一の時のヘボトラップからの正面シュートは。
余裕なさすぎだろ

369 ::2023/09/13(水) 15:27:20.72 ID:lSBkZ8Ow0.net
てか今の代表のFWはそもそもそんなに得点求められてない
得点以外の貢献力が重視されてるけど
古橋は得点以外に魅力がないからそもそも代表の方針に合ってないんだよな

370 ::2023/09/13(水) 15:27:21.21 ID:IqIFvqjw0.net
古橋と違って上田と前田はゴール以外でもチームの助けになってるからね
あのスタイルで点取れない古橋は厳しい評価でも仕方ない

371 ::2023/09/13(水) 15:27:46.99 ID:Ogols0Js0.net
上田はポストプレーも成長してるし、オランダとCLで経験積んでさらに良くなると思うけどね。
古橋より年齢も若いし。
怪我しちゃったからCL厳しいけど泣

372 ::2023/09/13(水) 15:29:02.34 ID:4vxULBgS0.net
ドイツ戦見ればCFのポストがあるとどれだけやりやすいかわかったと思うが

373 ::2023/09/13(水) 15:29:30.43 ID:RcBp+nHP0.net
前田はクラブでは左WGらしいが前田想像以上に良かったぞ

中村は得点は獲ったがWGとしては前田の方が圧倒的に良かった

中村はサイドの仕事は出来ないが真ん中入って得点とる南野タイプだ

374 :天才:2023/09/13(水) 15:30:08.50 ID:BuPlWf8D0.net
上田が頭1つ抜けてるwwwwwwwwwwwwwwwww

375 ::2023/09/13(水) 15:31:23.43 ID:tKpDFxUO0.net
草バカあぼーんしたら見やすくなった

376 ::2023/09/13(水) 15:32:18.50 ID:+xLQ146h0.net
日本への評価が約20年ぶりに1ランク上がって、ダークホースになるのは良いが
同程度の北米やアフリカの強豪、欧州や南米のソコソコ級の浮き沈みを見ると、
ここでも、それを維持したり更に上へ上がるのは、なかなか難しいな
メキシコは、ここで長年停滞したままだ

国によって停滞するレベルが違ってて、興味深い
アジア5強に並び立つ、新たなアジアの国が出てこないこととか

377 ::2023/09/13(水) 15:33:49.11 ID:u8Caf/l+0.net
古橋の動きがあるから得点出来たしチャンス多かったのは知らんふりか?
上田にはまだあの味方を活かす動きの質は出せないって。
なにもポストだけが味方を活かせる方法じゃないからな?


俺は上田も古橋も期待してるけど、まだ上田に任せたいほど信用は出来てない。
まぁ古橋も批判される理由はわかるけどな。

トータルで味方の為に〜だけで選ぶなら前田でいいよ全然。

378 ::2023/09/13(水) 15:34:29.51 ID:K5iMrgap0.net
上田はドイツ相手にもそこそこポストできてたのが成長を感じた
前はまったく身体張れない感じで信頼もできなかったが、大きく印象変わったよ
古橋は相変わらずちょっとでも強度上がると能力発揮できなくなる

379 ::2023/09/13(水) 15:36:46.41 ID:bou7W/jd0.net
前線のポストプレーは大迫が良すぎたせいで若い世代は大変だな

380 ::2023/09/13(水) 15:37:15.92 ID:fJdd5VVj0.net
トルコの監督がドイツ人。リベンジと言うより、普通にドイツ人脈に組み込まれてる。
リバプールもその意思が働いてる。

久保はロストが多い。しょせん控え。2軍のエース止まり

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/13(水) 15:37:54.03 ID:Pih6wfyf0.net
>>369
求められてるんだよ
その能力が無いだけで

382 ::2023/09/13(水) 15:38:34.53 ID:fJdd5VVj0.net
>>376
2022のダークホースが日本とモロッコ
2026は、準強豪扱いでダークホースじゃない

383 ::2023/09/13(水) 15:38:52.63 ID:jv0UP0R60.net
昨日の前半チャンスラッシュは別に古橋のお陰ではないだろ
中盤が前がかりになりかつトルコがガタついて常時枚数有利の状態になっててどこからでも崩せるような時間帯が長く続いてた
トルコが立て直した後半同じような状態にならずチャンスも激減したから古橋の影響力ではないことが証明されてるし

384 ::2023/09/13(水) 15:39:39.75 ID:K5iMrgap0.net
>>379
あのポストプレーは日本人選手の誰もマネできないと思う
大迫はポスト能力だけなら間違いなくワールドクラスだった
上田にはあそこまでのポストは期待できないが、シュートなら大迫より期待できる

385 ::2023/09/13(水) 15:40:02.81 ID:XfO+1w5M0.net
田中言わくビルドアップ出来なかったのはCBが数的優位だからもっと前進してくれると思ってたかららしい
冨安板倉と組めば俺はこんなもんじゃねえよと言いだしかねない雰囲気w

386 ::2023/09/13(水) 15:40:43.23 ID:pB9EynYE0.net
6月からの日本の強さは実際に目を見張るものがある
かなり実力差がないと毎試合4点は取れないから信用していい

387 ::2023/09/13(水) 15:40:47.88 ID:fJdd5VVj0.net
相手が守りを固めたら古橋なんて囮にすら使えない
全然怖くないから

388 ::2023/09/13(水) 15:40:56.75 ID:Ogols0Js0.net
古橋呼ぶなら、トップもトップ下もできる復活南野に枠使ってほしいな。
なんなら森保さんと軋轢ありそうだから絶対来なそうだけど、今の大迫なら前よりやれそうな感じするし

389 ::2023/09/13(水) 15:41:13.22 ID:IrxnehIa0.net
上田は怪我で10月は呼べないから代わりに誰呼ぶんだ?
町野か小川か細谷か

390 ::2023/09/13(水) 15:41:51.67 ID:OIEGQZto0.net
>>385
なるほど!田中は悪くなかった!本人が言ってるから間違いないね!

391 ::2023/09/13(水) 15:42:09.34 ID:fJdd5VVj0.net
>>385
伊東は2軍に途中から加わって一人で独走するんだよ
遠藤、富安も同じく

392 ::2023/09/13(水) 15:43:23.12 ID:K5iMrgap0.net
>>385
田中はW杯のゴールで一躍ヒーローになったせいで完全に勘違いキャラになったなw
自分のポジションがボランチだとちゃんと理解してんのかな?

ゴールさえ決めれば全てOKだと思ってるような乞食プレーばかりしてる
もう代表に呼ばなくていいよ

393 ::2023/09/13(水) 15:44:09.06 ID:rWYpRoWH0.net
まあ前半失点はパワープレイに対応できない久保堂安古橋のチビ多すぎたからな
チビ多いと攻めも守りも明確にセットプレイ弱体化するから敵も狙ってくるわな

394 ::2023/09/13(水) 15:44:19.23 ID:u8Caf/l+0.net
>>383 証明されてる?笑
じゃあ俺も、古橋の動き出しに釣られてるDFがスペースをあけまくりあんなにチャンスやシュートシーンが出来てたんだと証明されてるし笑

395 ::2023/09/13(水) 15:44:43.86 ID:bNTJ7Fiq0.net
昨日に関しては戦術が浸透してるメンバーじゃないからみんなやりづらさはあったろうな
ベスメンの中に1人ポツンと入るならまだしも

396 :w:2023/09/13(水) 15:44:49.95 ID:YVdvEjJ80.net
>>389
10月は若手呼ぶらしいよ
クリュとか細谷とか高井とか

397 ::2023/09/13(水) 15:45:04.28 ID:iGAXTn440.net
古橋と中村がプレスしねーし田中は適切なポジショニングせず遠藤入るまでバイタルぽっかりだし
ライン上げられ訳ねーだろ

398 ::2023/09/13(水) 15:46:12.60 ID:lSBkZ8Ow0.net
サッカーのピッチのサイズって一律で決まってるもんかと思ってたらそうでも無いのか?
ググったら全長90〜120mと出てきて30mも差がある場合があるみたいだが

399 ::2023/09/13(水) 15:46:41.16 ID:K5iMrgap0.net
>>395
だからトルコ戦は完全にサブメンを振るいにかけたテストマッチだと思ってる
あのチグハグな中でどれだけ能力を出せるかという

400 ::2023/09/13(水) 15:47:29.19 ID:4UxBYN2N0.net
守備なんて全体でやらないと1人でどうこうできるレベルじゃないからな。
守備攻撃共に連動した動きがいるし、しないのが混ざると歪が発生して全部悪くなる。

401 ::2023/09/13(水) 15:47:30.10 ID:s4BTVPZp0.net
>>396
松木もビルドアップ出来ないタイプだからな
ヤットみたいなボランチはほんといなくなったわ

402 ::2023/09/13(水) 15:48:28.04 ID:fJdd5VVj0.net
久保を先発で出せとか馬鹿が言うけど、後半は空気化してるだろ。
体の小ささ、弱さがそのまま実力に現れる
スペインに行ったのが間違い。技術は日本で習える。

403 ::2023/09/13(水) 15:48:29.78 ID:4UxBYN2N0.net
>>401
鎌田のボランチはどうなんだろ。ビルドアップできるんかな。

404 ::2023/09/13(水) 15:48:59.45 ID:rWYpRoWH0.net
>>353
決めるやつならベンゼマでもイブラヒモビッチでもどんな極悪人でもかまわんよな
いま日本のCFにアドリアーノとかいたら最高だよ

405 ::2023/09/13(水) 15:49:20.46 ID:K5iMrgap0.net
サブメンバーはみんな主力組に入りたくて必死にアピール合戦に走るから余計にまとまらない
そんな中でもチームのバランス見て余裕もってプレーした選手は流石だと思うよ

406 ::2023/09/13(水) 15:50:24.02 ID:fJdd5VVj0.net
2軍だと組織がバラバラになる。
それをどうまとめるかが問われるのに、キャプテンがポジ放棄だし

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/13(水) 15:52:02.14 ID:aMRL1G2L0.net
デシャンの守備戦術が森保にくらべてしょっぱすぎるからドイツは伸び伸びプレーできてたね

408 ::2023/09/13(水) 15:55:12.04 ID:bou7W/jd0.net
>>384
全盛期大迫のポストと俊輔のフリーキックは今の代表にほしい能力
他は今いる選手達で十分

409 ::2023/09/13(水) 15:55:21.96 ID:mwCM4lj30.net
ふあ〜
ドイツとトルコに勝った後と思えない程度に
戦犯探しに忙しいな君たちは

ベトナムとインドネシアに勝てば良いんだから
別に誰でも良かろうなのだ

410 ::2023/09/13(水) 15:56:41.15 ID:MJq/PHgw0.net
日本代表重要度(一定時間以上出場選手)

SS絶対に替えが効かない
三笘 冨安 伊東

S世界と戦える水準
久保 遠藤

A代表水準
板倉 守田 菅原

B既に部分的な役割はこなしているがさらなる成長を求める
浅野 前田 シュミット  中村敬

B´成長を要するがポジション一番手
鎌田 伊藤 上田
  
C全体的な成長を要する
田中 堂安  

D成長を要するが年齢、環境的に厳しい
古橋 谷口

411 :a:2023/09/13(水) 15:56:56.05 ID:55c56yxZ0.net
とにかくWBにも対応できるちゃんとした左SBが欲しい  あとGK

412 ::2023/09/13(水) 15:57:12.04 ID:Ogols0Js0.net
>>392
なんか田中碧はボランチの仕事忘れてるんじゃないかってぐらいの勢いでゴール前にいる気がするんだけど笑

413 ::2023/09/13(水) 15:57:30.17 ID:WFeHBIv/0.net
次の大会でどこの国も舐めてくれる要素がないレベルまでは来てしまったから次が本当に分水嶺な感じするな、マジでくじ引き気合い入れてくれよ森保さん

414 ::2023/09/13(水) 15:58:02.52 ID:d14+QabG0.net
>>410
鎌田だけおかしい
Sにしろ

415 :天才:2023/09/13(水) 15:58:28.63 ID:BuPlWf8D0.net
つまり遠藤アオが最適解だなwwwwwwwwwwwww

416 ::2023/09/13(水) 16:00:50.59 ID:G3H+mAUk0.net
碧はまた呼ばれるだろう
これで相馬森下の代表の癌が揃って消えたのはよかった

417 ::2023/09/13(水) 16:00:57.40 ID:4UxBYN2N0.net
堂安って今一成長しきれなかったな。
なんか伸び悩んだというかなんというか。

418 ::2023/09/13(水) 16:01:51.95 ID:iGAXTn440.net
森保は頑なに両方出す場合堂安は右、久保はトップ下だけど逆で見たい

419 :天才:2023/09/13(水) 16:03:11.47 ID:BuPlWf8D0.net
堂安下げしてる奴は南野推しのニワカっぽいwww

420 ::2023/09/13(水) 16:03:17.13 ID:OiCojm4P0.net
まー後半の緩さって前半であっさり3-0になったのが大きいやろ
最終的には勝ててるんだし、後半をクローズアップして選手の粗探しばかりしてもしゃーない

421 ::2023/09/13(水) 16:03:30.41 ID:fUmnL9qY0.net
闘莉王
・田中碧が上手くゲームをコントロールして試合を作ったのと右SBの毎熊がスタメン組だと評価できるかな
・左の中村とボランチの伊藤もゴール決めたんで評価していい
・後の選手は全員ダメで特に久保にはガッカリした
・田中碧が上手くフォローしてたから久保は助かってたけどチームの足を引っ張ってた
・古橋はあれだけチャンスあってゴール決めれないのはFWとして失格

422 ::2023/09/13(水) 16:03:44.41 ID:RR1bdQb+0.net
堂安みたいなロストマシンがセントラル出来るとは思えないけどな

423 ::2023/09/13(水) 16:05:20.65 ID:fMbUgDVq0.net
堂安は親知らずの抜歯をしたばかりだから

9/8(金) スポニチ

>親知らず抜歯の影響もあり、まだ90分フル出場もない。

424 ::2023/09/13(水) 16:06:12.71 ID:gSMdR/Od0.net
堂安なんていつも低い位置でこねるしか能がないやん
そっからチャンスにつながることはほとんどないし右サイドが死ぬ
代表に不要

425 ::2023/09/13(水) 16:06:19.36 ID:Lns9hGdU0.net
>>418
久保は右の方が得意だけど堂安のトップ下より良いという判断では?
堂安が昨日トップ下に入っても久保のように気を利かせてあれこれやったとは思えんし
本来やる必要はないんだけどさ

426 :天才:2023/09/13(水) 16:08:11.81 ID:BuPlWf8D0.net
久保はあんなもんじゃないって意味なら少しわかるけど久保は良かったぞwwwwwwwwwwwwww
若いけど自分自分にならずチームのために動いてるのが久保wwwwwwwww
アオはおっしゃる通りで頭脳派らしいプレーだったのはそうwwwwwwwwww

427 ::2023/09/13(水) 16:09:08.37 ID:PIHRwndg0.net
堂安なんか入れておくより南野復帰させた方がよさそう

428 ::2023/09/13(水) 16:10:50.99 ID:8x0lAnjI0.net
今回の収穫 決定版 異論は認めない
ちなみに中村は今日大したゴール決めてねーから
それで決定力あるとか言ってる奴は失せろ

そして教会は早く2代目伊東の候補を早く見つけて今から育成に入れ。左は大然が育てば

あと2軍の精査をもっとしっかりしてもうこの段階から育成へ入っていけ、ちゃんとした形になる2軍メンバーを揃えろ

ウイングとしては
伊東>>>>>>久保が決定

不合格もう呼ばなくていい
古橋、中村ケイト、堂安、田中

まあけど堂安は頑張ってるから謙虚さを取り戻せばまた呼んでもよし。お調子者田中はさっさと消えろ

個人的には橋岡、伊藤も微妙

429 :ねこ:2023/09/13(水) 16:11:47.07 ID:sRIImYm+0.net
>>369
得点を求められていないFWなんてただのゴミ

430 ::2023/09/13(水) 16:11:58.38 ID:SPLOs7cl0.net
田中は絶対いらない
邪魔

431 ::2023/09/13(水) 16:12:47.85 ID:4UxBYN2N0.net
田中から感じる晩年の柴崎っぽさ

432 ::2023/09/13(水) 16:13:02.84 ID:mwCM4lj30.net
堂安アシストしたのに
叩かれてて草なんだ^w^

433 ::2023/09/13(水) 16:14:34.91 ID:lSBkZ8Ow0.net
>>429
じゃあファーストチョイスの前田はゴミだな

434 ::2023/09/13(水) 16:14:36.10 ID:K5iMrgap0.net
田中なんてまだ若いのにまったく成長が見られないどころかW杯から劣化してるからな
有名になったおかげで遊びまくってたんじゃないのかと邪推してしまうくらい

435 :天才:2023/09/13(水) 16:14:56.61 ID:BuPlWf8D0.net
南野推しのニワカやっぱりいたwwwwwwwwwww
堂安は必要だよwwwwwwwwwwwwwwwwww
アオ遠藤のボランチが最強wwwwwwwwwwwwwwwwww

436 ::2023/09/13(水) 16:15:22.21 ID:PIHRwndg0.net
伊藤のゴラッソだからなんちゃってアシストだし

437 ::2023/09/13(水) 16:15:28.22 ID:CC91SO4v0.net
そもそもボランチに得点力なんて求められてない。
リーグ戦でシーズン5点も取れば十分すぎるくらい。

438 :札幌:2023/09/13(水) 16:15:41.25 ID:wxp3O9GU0.net
素人と闘莉王さんの評価が真逆でワロタ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/13(水) 16:16:05.78 ID:oJlLGFGz0.net
田中碧を切れと言う方向だけど、ボランチって層の薄さが問題があるので現状で選ばれて無いのは田中碧以外しかいない
柴崎を引っ張った理由も近い物がある、今は遠藤と守田がスタメンは埋めてくれてるから
若手を抜擢して勢い付けさせる事をしないとターンオーバーも出来ないし
遠藤は次が最後だろうから、その後に続ける意味でも

440 ::2023/09/13(水) 16:16:25.62 ID:mwCM4lj30.net
堂安は本田みたいなもんだろ
口はイキリでも
プレーでアシストしたり周り活かすから
悪い奴ではない

441 ::2023/09/13(水) 16:16:37.77 ID:gSMdR/Od0.net
南野堂安田中碧
自分のポジションの仕事は何もできずゴール前を徘徊しておこぼれゴールを狙うだけ
代表に不要

442 ::2023/09/13(水) 16:17:16.48 ID:tuFto4UJ0.net
名将森保がドイツ戦で一軍スタメン決めたのに
無名雑魚がしょうもないランク張るな馬鹿

443 ::2023/09/13(水) 16:17:16.74 ID:fJdd5VVj0.net
>>410
> S世界と戦える水準
> 久保 遠藤

お前は考え方が間違ってる
キャプテンと、補欠を同格にするな
監督の信頼感を考えろ

444 :札幌:2023/09/13(水) 16:17:33.80 ID:wxp3O9GU0.net
ここで田中碧不要論唱えてる人って普段プレミアとか観てるのか
それなら仕方ないか

445 :ねこ:2023/09/13(水) 16:17:39.66 ID:sRIImYm+0.net
>>371
綾瀬のポストプレーはまだまだやな
なんとか収めているだけで精一杯
世界一流のポストプレーとは最前線のゲームメーカーだよ

446 ::2023/09/13(水) 16:18:49.46 ID:4UxBYN2N0.net
田中切ってダレ入れるって話になると思うけど、結局候補考えたら田中になるんじゃないのか。
だからこそもっと成長して欲しい。

447 ::2023/09/13(水) 16:20:26.59 ID:bzv88Grz0.net
>>441
それ言い出したら中村もウイングの仕事は出来ずゴール前で張って乞食ゴールしたのと同じだろ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/13(水) 16:20:51.39 ID:Pih6wfyf0.net
>>433
ドイツ戦出場なし、トルコ戦は後半から
密かにファーストチョイスじゃなくなって序列かなり落ちてる

449 ::2023/09/13(水) 16:21:55.78 ID:lWvFnif40.net
今回の堂安はよかったよ
いつもの中入ってミドルしかしないかと思ったら色々やってたから安心した

450 ::2023/09/13(水) 16:22:27.92 ID:lSBkZ8Ow0.net
>>448
見る目無さすぎるだろ

451 ::2023/09/13(水) 16:22:35.98 ID:vh3ONoJH0.net
久保はトップ下のポジションのアピールになった
鎌田は久保のあの推進力をマネできない

久保を出す場合、伊東と交代より鎌田と交代のほうが
点が欲しい場面なんかは特に期待されるようになる

今後は出場時間がさらに増えるのは間違いない

452 ::2023/09/13(水) 16:22:57.77 ID:lZptSXrM0.net
>>392
かつての稲本状態になりつつある。
稲本はボランチの本分にたち戻って20代後半あたりからは、守備の人として評価を上げた。

453 ::2023/09/13(水) 16:23:43.79 ID:a2hw2BO80.net
>>447
コーナー付近へのロングボールを全く処理できなかったのはプレミア観てる身としては衝撃だったわ
シュート以外はごく普通のJレベル選手だな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/13(水) 16:24:20.44 ID:Pih6wfyf0.net
>>450
お前がな

455 ::2023/09/13(水) 16:24:42.76 ID:RJk5DMUd0.net
古橋信者の言うオフザボールの動きって最前線に張り付いてるCFならありふれた動きで
ワールドクラスのプレーでも何でもないんだけどなぁ

456 :ねこ:2023/09/13(水) 16:25:42.55 ID:sRIImYm+0.net
>>433
前田がそうならゴミだな
前田はSBに転向したほうがいい
あの身体能力は長友の後継者になるために生まれてきたようなもんだろ

457 ::2023/09/13(水) 16:25:53.69 ID:zex3gV6h0.net
三年後はパリ世代が中心になるので半分は入れ替わるだろーね。今たしかに強そうだけどもったいなかったね。選手としてもピークがw杯と重なるかまで考えると優勝なんて夢のまた夢。

458 ::2023/09/13(水) 16:25:55.83 ID:RJk5DMUd0.net
>>447
だからウィングとして評価されてない
シャドーストライカーやらすしかないねって評価

459 ::2023/09/13(水) 16:26:44.42 ID:Rx8kLgSE0.net
古橋は良いパサーがいるかどうか次第だと思う

460 ::2023/09/13(水) 16:27:32.84 ID:xooJtEa70.net
今がW杯直前だったら良かったのにな
3年後とか無理だろ

461 ::2023/09/13(水) 16:27:36.23 ID:fJdd5VVj0.net
平均が182,4cmだろ。モリポは守備重視だから、小さい選手はどんどん枠の争いが厳しくなる
次のWCに古橋、旗手は出る事は無い。久保と堂安は特殊枠だから出るけど

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