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【装備１つ３０万】星のドラゴンクエスト署名スレ
- 1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 02:28:18.01 ID:EDTvaixW.net
- 星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします
【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
https://twitter.com/intent/user?screen_name=hoshidorakoujou
―――――――――――
【通報する人用】
消費者庁通報フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
スクウェア・エニックス住所など
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/outline/index.html
以下入力する内容(参考までに。各自改変すること)
・情報提供の種類選択
過大景品
・広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（http://www.dragonquest.jp/hoshidora/sp/）
・広告時期
平成28年2月26日以降
・景品提供が行われた場所
スマホアプリ、ウェブサイト（http://sqex-bridge.jp/guest/information/16205）
・提供方法
有料ガチャで特定の期間限定アイテム同種5個をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供（※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします）
(※内容吟味の必要あり)
・提供される景品
キャラクターの能力が上がる（ゲーム内で有利になる）天空装備
- 2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 02:29:12.74 ID:rCWgILIJ.net
- おつ
- 3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 02:33:00.07 ID:e3qtJcDy.net
- 装備１つ３０万も酷いが１つだけじゃほぼ使い物にならんというのがさらに酷い
- 4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 02:47:29.10 ID:rCWgILIJ.net
- 今はみんな鬱になる月曜日の夜中だから今後に期待。
15万で目当ての盾が出なくて鬱になったので是非署名をお願いします。
50万使って天空0の報告もありました
- 5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 02:51:17.07 ID:E2OizYvy.net
- ソシャゲ全般に思うことやけどそんな金をかけたくなるほど面白いかコレ？ちょこちょこ特技使うだけで見てるだけのゲームやん。
- 6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 03:00:51.70 ID:INRqdumS.net
- ソシャゲに関しちゃいかに課金に対する抵抗無くして射幸心煽るかっていうノウハウだけは蓄積されてるだろうからねえ
- 7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 03:08:11.05 ID:rCWgILIJ.net
- 今回は事前にパラディン専用とかだれとくガチャ追加して、星5を増やして全く
関係ないレジェンドにねじ込んで星5枠を増やしたり
マルチの顔合わせで3000ジェム配ったりと、全てが露骨で核心的だから
腹が立つ。
課金額も過去最高に膨れ上がり、出たのはゴミのみ。
- 8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 03:21:54.68 ID:H+PU1Cwh.net
- デジタルネンムザマジックセイキョーwwwwww
からの～～・・・あたしの軟骨サワッケ？www
みゃぁぁぁケロッコ13個魂のガッツ食いしちょぉおwww
ネンムコウスケ「ソイヤァ！（コスプレ会場にて決めポーズwww）」
スパイスアーマー装備しちょぉおwww
- 9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 08:32:14.25 ID:LymV0MfV.net
- 21万課金してもうたわ
星ドラが初めてのSNS型スマホゲーだが、煽りで底なし沼に足を突っ込んだ感じ
今回の天空イベントで本当に失望したよ
- 10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 08:33:40.66 ID:LymV0MfV.net
- >>4
30万で無凸天空装備は一通り揃うはずだけど、偏りが物凄いからな
目当てのものが一向に出ないこともよくあることだな
- 11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 08:42:59.26 ID:p1FrM1Dt.net
- 初めてこのスレに来た方へ
星のドラゴンクエスト署名活動は、返金や返ジェムを求めているものではありません。
個別確率が明記されていない不透明なガチャにより、いくら使えば目的の装備が入手
できるかよくわからない現状を改善していただき、利用者が納得できる運営を求めるものです。
そのために関係当局に改善指導と問題があるのであれば立ち入り検査を求めるものであります。
ご賛同いただけるのでしたら、ぜひ署名活動にご協力よろしくお願いします。
- 12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 08:44:14.74 ID:SaSCMoNb.net
- >>10
揃う訳ねーだろ寝言は寝て言え
- 13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 08:49:06.40 ID:pHfVS62D.net
- イッチーはこのこと知ってんのかな
- 14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 08:57:12.15 ID:PMoklfjk.net
- >>1
乙
- 15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 09:11:57.50 ID:agCFPXJC.net
- >>1乙サンキュー署名した
- 16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 09:13:58.94 ID:2MKMM5WS.net
- 署名した
- 17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 10:00:30.68 ID:DIbNtBkG.net
- age保守
- 18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 10:00:56.57 ID:xLQnQPgl.net
- がんばれ
- 19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 10:06:47.90 ID:PMoklfjk.net
- 詐欺運営を絶対に許すな
- 20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 10:08:31.11 ID:xLQnQPgl.net
- 天空ふくびきページ魚拓
http://megalodon.jp/2016-0229-1005-23/cache.sqex-bridge.jp/guest/information/16205
- 21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 10:16:45.94 ID:CZmS7ukI.net
- 署名させて頂きました
- 22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 10:24:48.36 ID:gwDQmaJg.net
- 署名したいのですが名前など書かないとダメなんですか？
- 23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 10:34:31.29 ID:kGjYM1YD.net
- スレタイも署名タイトルも、絵合わせ状態になってるのを強調した方がいいよ
グレーっていうかほとんどアウトだからここを突かれるのが一番痛いはず
- 24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 10:35:40.62 ID:xLQnQPgl.net
- 【署名拡散用】
騙された！と感じたら？
⇒署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます
＜やり方＞
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号（任意）とコメント（任意）を書き込んで署名
（営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください）
(ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)
- 25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 10:43:01.87 ID:o512Kb/8.net
- 署名と通報しておいた
- 26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 10:48:59.11 ID:yEbj3ldD.net
- グラブル通報スレから流れてきました
署名協力させて貰います
- 27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 11:13:26.50 ID:FtpXC4An.net
- 微力ながら署名させていただきました
- 28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 11:14:13.98 ID:LJrC/C9E.net
- 同じくグラブルのほうからきました、まとまった時間あるとき署名させていただきます
次スレいくようならﾜｯﾁｮｲ導入したほうがいいですね、グラブルのほうは署名初期に火消し業者が大量にわいたので
あとここは署名だけのスレなのでアレなのですが通報も動いたほうが良いかと
188（消費者庁のホットライン）に電話するとまずは話を親身に聞いてくれますしネット通報よりも効力があるようです
今はソシャゲ課金関連で消費者庁が敏感になっているので詳しく話を聞いてくれるかと
- 29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 11:30:03.16 ID:PMoklfjk.net
- >>28
ありがとうございます
- 30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 11:34:23.19 ID:gwDQmaJg.net
- ネットの記事等になってTwitterで拡散できるようになれば1度星ドラをやって絶望した離れていったプレイヤーの方たちも署名していただけると思います。星ドラだけでなくドラクエ、またはアプリ全体に影響することなので応援します！
- 31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 11:34:34.50 ID:z1wlWmyO.net
- グラブル民優しすぎ泣ける
- 32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 11:35:04.12 ID:30rPh4nl.net
- 今回の署名騒動について、運営は当然気づいているけれども、公には見ていない振りを貫かざるをえない
「昨日から署名活動が始まり、200人を越えている」
この文言を公の場で市村さんが見たという全体の認識が必要であり、運動を起こすにしてもフェアではない
言葉は悪いがいわゆる戦線布告をするべき
それも個別メールではなく、不特定多数が確認できる場で本人も目を通さざるを得ない場所での発言が重要
適切なのは彼のtwitterだろうか？
- 33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 11:40:35.94 ID:uRovjg/J.net
- 勢いのある今Twitterに凸した方がいいのか
ある程度(1000人ぐらい？)集まってから凸した方がいいのか
逃げ道を作らせないために早めの方が良さそうだけどね
- 34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 11:50:00.66 ID:gwDQmaJg.net
- Twitterで凸する方のリスクが少し気になります。リスク管理について理解が不十分なので足がもたつきます。
- 35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 11:52:40.35 ID:PDpAQe8A.net
- 市村とかいうゴミカスあぶりだせ私生活に影響すんぞコラ
- 36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 11:53:14.33 ID:o512Kb/8.net
- 署名人数どんどん増えてるな
- 37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 11:58:20.78 ID:gwDQmaJg.net
- 本気で変えたいと思ってる方がこんなにいるって事が分かって嬉しいですね！業者に負けずに頑張りましょう！
- 38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:02:14.71 ID:FHkCbin7.net
- >>1
第3者として見せてもらったけど
検証もしてないのに「ユウリョウゴニンガー」てのは不味いと思うよ
署名したやつ全員がスラップの犠牲になる可能性がある
※スラップ（英: SLAPP、strategic lawsuit against public participation、威圧訴訟、恫喝訴訟〈定訳はないが「市民参加を排除するための戦略的訴訟」というのが語感に近い〉）は、訴訟の形態の一つ。
大企業や政府などの優越者が、公の場での発言や政府・自治体などの対応を求めて行動を起こした権力を持たない比較弱者や個人・市民・被害者に対して、恫喝・発言封じなどの威圧的、恫喝的あるいは報復的な目的で起こす訴訟である。
- 39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:07:12.96 ID:30rPh4nl.net
- 個人的に疑念をもつ星ドラの問題点
【コンプ商法】
・進化システムは脱法的な絵合わせであり、全て揃えなくても使用は可能だが、必ず全てを揃えたくなる消費者心理を利用して射倖心を煽っている
また、進化後のスロットを積極的に明記していることから、運営はこのことを認識していなかったわけでなく、理解したうえの目論見であったことが明確である
【有利誤認】
・排出率とリスト一覧は表記されており、計算すれば限定装備ひとつにつき30万円かかるという期待値は事前に算出可能である
しかしアナウンスが限定装備についてのみ重点的に行われたうえ「☆5一枠確定」「他の☆5も排出される可能性あり」などの表記も相まって、有利誤認に該当する
【抱き合わせ】
・排出アイテムは一つ当たり☆の数×100円相当の価値があると思われるが、実質的に限定装備以外のものに相応の価値がない（限定ではない一部の☆5装備においては、500円の個別販売でも購入意欲の湧かないものが多い）ため、抱き合わせ商法に近い
【不当な対価】
限定装備以外の価値が著しく低く、限定装備以外のものが当選しても、消費者は対価と等価のものが入手できていない
ハズレの場合でも、3,000円投入したら3,000円以上の見返りがなければ等価とは言えない
- 40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:08:38.50 ID:kGjYM1YD.net
- そっかー
じゃあ絵合わせと同様に5個同じアイテム出ないと本来の性能が発揮できない点は、スクエニさんが証拠出してくれてるから問題なしだね
- 41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:11:20.18 ID:GW+i7NpD.net
- 賛同したので署名したよ
グラブル署名でも妨害してくる輩がたくさん来たので惑わされたらアカンよ
- 42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:12:41.15 ID:ATZxyzNi.net
- 署名と通報したよ
- 43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:14:16.65 ID:gwDQmaJg.net
- >>38
業者がついにここにも来ましたね
- 44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:14:43.29 ID:gwDQmaJg.net
- アンカしてしまいました、無視しますねすみません！
- 45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:19:41.95 ID:rCWgILIJ.net
- >>38
火消しおつw
https://t.co/mNFY8KA4Jc
署名したか？w
- 46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:19:47.80 ID:30rPh4nl.net
- >>38
有料誤認じゃなくて有利誤認な
「計算すればわかるでしょ、最初から書いてあるんだから。自己責任でしょ」
って常套文句は確かにその通りだし、確かに明記してあるが、現状の告知のやり方では大多数の人間が「もしかしたら俺には出るかも」と有利的に誤認する可能性が高い
「☆4以下のレアリティが標準ですが、僅か数%の確率でそれ以上のレアリティが排出されるかも知れません（中身は出てからのお楽しみ！）
※注意！シークレットを排出する期待値は30万円です」
と明記されており、☆4装備以下の詳細がトップにあれば有利誤認にはならない
- 47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:28:18.30 ID:qYhdKULc.net
- ※緊急拡散※
署名するとスクエニに訴えられる可能性があります。お前らはおれみたいになるな！
http://aoi-law.com/news/平成２８年１月号消費者法ニュース１０６号に特/
平成２８年１月号消費者法ニュース１０６号に特集「スラップ訴訟」の一つとして署名原稿「第一商品株式会社からの不当訴訟について 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fa7df787ab84b78910b2083d893cc2a4)
- 48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:29:04.61 ID:30rPh4nl.net
- >>33
運動は影で起こしても反感を買うだけだよ
改善を求める運動なんだからフェアにやらないと
戦線布告は悪い意味ではなく、これから行動を起こしますよという挨拶なんだし
実際の訴訟でも、相手側に申し出側の弁護士から唐突に通達がきたら喧嘩腰の訴訟になりかねないけど、事前に当事者同士が「お互い弁護士を立ててやりあおう」と合議しておけばスムーズにいくんだ
- 49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:40:00.00 ID:30rPh4nl.net
- >>47
いわゆる訴訟を使った脅しだね
今回のは破壊的な攻撃ではなく消費者からの正当な意見と建設的な改善要求だから、話が大きくなればなるほど逆にソシャゲ界隈へのダメージは大きくなる
ただ、威力妨害だとか変なとこに突っ込まれて損害賠償請求とかされる前に、改善に向けての建設的な動きがあることだけはスクエニに公的に認知させることが重要だな
今回、主に声をあげてるのはアンチじゃなくてファンなんだ
もしスクエニがそのファンの熱い要望を威力妨害として訴訟するなら、仮に裁判に勝ててもこの会社に未来はないよ
- 50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:45:55.13 ID:LH8rFi0C.net
- グラブルから流れてきたけど火消しの手口がテンプレすぎて草
署名しとくのでこっちの人達も頑張れ
- 51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:47:06.26 ID:rCWgILIJ.net
- >>47
訴訟？どうぞどうぞw
どんどん問題を大きくしてくれるなら歓迎だわ
- 52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:51:03.74 ID:30rPh4nl.net
- 運動を公にすることは、その運動自体を守る意味もある
影で攻撃すれば、影で返り討ち（訴訟など）に合って運動自体を潰されるからだ
2ちゃんで声をあげても、結局匿名の火消し業者に鎮火させられるようなもの
企業では火消しや訴訟は日常茶飯事に行われているが、イメージ戦略としてあまりオフィシャルにはしたくないのが実情
だからこちらが正々堂々やれば、向こうも企業である以上オフィシャルで動かざるを得なくなる
ペヤング然り、企業との決闘はみんなの目がある広場で行うのが戦略として正しい
- 53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:54:09.96 ID:30rPh4nl.net
- ちなみに訴訟になったら旗揚げ人が相手側になると思うが
その時は弁護士費用や裁判費用、全額は無理としても協力するぞ
悪いが俺にはそれと署名活動くらいしかできない
旗揚げの勇気と行動力は尊敬するわ
- 54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:54:14.85 ID:A5qNrFbf.net
- 本スレに大量の火消しが湧いてきた
署名人数はどんどん増え続けてるし焦っていること間違いないな
- 55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 12:56:51.71 ID:luj4ilXU.net
- １番の敵はガチャで装備出した消費者だろうなｗ
- 56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 13:49:01.02 ID:nR84ZI4I.net
- イッチーや開発スタッフには署名にある悲痛なコメント読んで欲しいね
- 57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 13:49:35.96 ID:951Uz8bB.net
- 凸すると明らかに別アイテムの性能になるこれコンプガチャなんですよ
グレーとかそういう問題じゃなく完全アウトで違法なんすよね
- 58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 13:51:55.94 ID:PMoklfjk.net
- 星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします
【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
- 59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 14:01:07.87 ID:O8LjfZ0F.net
- >>57
違う絵柄のカードを揃えていないから現行上はセーフだよ
セーフだけどやばいから無くそうという動きがあるのは正しい
- 60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 14:11:49.82 ID:AuoBNcTg.net
- >>59
>違う絵柄のカードを揃えていないから現行上はセーフだよ
大昔の、どこかのお菓子のオマケカードのように、
人気カードの割合を意図して低くしていると、アウトだよ。
これは既に確定した消費者保護ルール。これには完全にアウトだね。
ただし「全ての☆５アイテムの出現確率を表記して、これが真正な
場合のみセーフ」、まぁ絶対に守れていない。
上場企業がやっちゃだめなポイントだね。（ガチャゲー業界すべてアウト）
他業種なら消費者庁に呼ばれて、担当役員は左遷・担当は子会社へ永久転籍。
- 61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 14:12:48.75 ID:FHkCbin7.net
- >>1
＞ある一つの装備を入手できる確率は約0.1％と非常に低く設定される事態となっています。
＞つまり、ある装備を入手するには単純計算で1000回のふくびきが必要になります。金額にすると300円×1000回＝30万円必要と計算されます。
これさあ、サイコロ6回振ったら必ず6が出るなんて高卒以上の学力があれば思わないわけなんだが
http://tech.nitoyon.com/ja/blog/2012/05/17/gacha-probability/
ほら、ここ読んでもうちょっと勉強してからにした方がいいよ。この程度も理解してないのがワーワー言ったところで勝てると思わない。老婆心からの忠告だよ
- 62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 14:21:18.40 ID:ZkA+n2q8.net
- 署名☆通報
- 63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 14:27:09.41 ID:fHj7d7tk.net
- https://www.youtube.com/channel/UCVGOfu05qGtNTqF0GOX1NLQ
- 64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 14:32:42.91 ID:eiKduxxG.net
- >>53
たかがソシャゲに数万、数十万と課金できる層を相手にしてることは運営も念頭に置いとかないとな
悪を討伐するゲームを楽しむ感覚で訴訟に金銭協力してやろうという人は結構いそうだしね
- 65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 14:39:21.25 ID:kaI+pqoh.net
- すまん確率の説明のリンク貼って>>１を貶してるのに
ギャンブル慣れしていない大人や学生に法規制されてない環境でギャンブル的なゲームを提供しているのがガチャゲーだと
説明してるリンク貼る業者おる？
- 66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 15:29:57.61 ID:QwdU5GNl.net
- 順調順調
- 67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 15:45:57.78 ID:o512Kb/8.net
- 署名300人近くまで来たな
- 68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 15:55:00.78 ID:SPOGp1Pi.net
- 火消し=ヒットマークだから効いてる証拠だよ
ガンガン署名通報しよう
- 69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:11:03.71 ID:8n0O25gQ.net
- グラブルから手伝いに来たぞー
ガーッと見たけど問題点がちょっと分かりにくいので教えてくれ
①天空装備は５種揃えることで揃えない場合と比べて特殊な効果があるのか（ある場合絵合わせに該当）
②運営からの回答について、どのような回答があるのか（得られる装備品の確率はレア度が同じであれば装備品毎に均一なのかなど）
③ユーザーの主要な年齢層（行政に訴える場合、子供の保護名目が割と強い）
- 70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:28:28.83 ID:ISHzYHOQ.net
- グラブルから署名手伝いに来た
星ドラ自体は初期に泥沼ガチャすぎて止めちゃったけど
グラブルだとニュースに出ても｢スマホゲーム？ふーん｣って思われてるだろうから元々知名度の高いドラクエには期待している
お互いがんばろう
- 71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:28:53.12 ID:gwDQmaJg.net
- 宜しくお願いします！
- 72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:29:42.76 ID:BKIwSEmA.net
- >>69
ありがとー。
俺の知ってる範囲でよければ…
①絵合せはない
一つ取るだけでも数万～数十万はかかる装備を何個もひいて進化させていくというシステムで『本質的には』コンプガチャと変わらないんじゃないかって言われてる
②明確な運営からの回答みたいのは何もないと思う
③全然わからないけど市村Pのツイッターに先日18歳の誕生日を迎えたから年齢制限を変更したいって子は確認したな。勝手な想像だとほとんどのプレイヤーは昔からドラクエが好きなおっさん層だとは思うけど…
- 73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:29:49.04 ID:gwDQmaJg.net
- こちらではなくて本スレに人が集中してるようです。
- 74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:30:04.37 ID:oXDN0AeK.net
- >>69
結局返石で返金されず敗北したグラブル民は引っ込んでろ
- 75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:32:00.33 ID:fJo3PPMw.net
- >>74
こんなとこまでご苦労様です
- 76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:32:26.02 ID:E0DfE0bg.net
- ①は複数集めないとより上位の装備にならないから該当してると思う。
②はよく、わからない。
③34歳ニートだけど、生活費やら貯金から15万課金してます。
生活に困窮してます。精神年齢が幼いので子ども扱いでお願いしたい
- 77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:34:08.92 ID:Q0za/usT.net
- >>74
業者も大変だな
- 78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:34:43.61 ID:gwDQmaJg.net
- 一つの種類の武器を本来の強さにするのに同じものが５個必要ってのが問題視されてます！
例えば、ロトの剣だと
ロトの剣 無凸 使える技3個
4凸 技5個
みたいな感じで。無凸→1凸→2凸→3凸→4凸と進化するのに５個同じものが必要になるんです。
- 79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:35:43.61 ID:d6w0/QG9.net
- 【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★39
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1456639797/
すでに利用している人もいそうだけど参考までに
別の話だけど30周年記念作のはずのDQBでのDQ1勇者の扱いが余りにも惨いので
DQへの幻滅がかなり強くなっていたりするよ
DQ1スレなんかも節目の年に勇者が論外の行動を取らされていることへの疑問を感じることもなく
「竜王の誘惑に乗るようなやつには当然の末路だ」とか火消し業者みたいな言いぐさの連中くらいしかいないし
- 80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:38:08.82 ID:gwDQmaJg.net
- ユーザーの年齢層は高いですが、運営がターゲティングしているのはかなり下の年齢層だと思われます。理由は主要なキャラクターのデザインがコロコロコミックみたいな低年齢層向だからです。小学生たちが遊んでいたら間違った課金意識が根付いてしまいますよね。
- 81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:41:30.56 ID:kaI+pqoh.net
- すまんグラブル署名は第三者機関（行政）による立ち入り調査を目的としていて
確率表示、返石で署名の最終目標が達成されたと勘違いしてる業者おる？
むしろ天井金額設定したことで自ら火種増やして更に通報しやすくなってる王道スマホＲＰＧが進化した
報道スパムＲＰＧの頂点やぞ
- 82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:43:47.28 ID:cwP/INu4.net
- >>80
てかひらがな多くない？
完全に子供向けに作ってるでしょ
- 83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:44:48.53 ID:cwP/INu4.net
- あと読み仮名も
- 84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:46:17.54 ID:2CSdBtUp.net
- 今回の件とコンプガチャが本質的に同じというのは少し無理があるかな
コンプガチャは揃えていくうちに目当てのものを当てる確率が下がっていくというのを錯誤させるから禁止されてるわけだし
それよりは有利誤認に当てはまる部分を明確にして通報した方がいいと思う
- 85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:46:30.09 ID:VL6oDJdb.net
- 300人突破ですね。
- 86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:47:44.02 ID:stoifgzE.net
- >>69
①武器と頭、体上、体下、盾の4つの防具がある
それぞれに固有のスキルがついている
スキルを育成できる仕組はガチャ以外の手段はある
防具は同じものを合わせたら守備力とスキルの成長が早いですよってだけ
でも武器は5枚集めたらスキルの個数とスキルのランクがあがる
武器は絵合わせで防具は被り救済かなと思う
②問い合わせてないけど
星5装備は規定の7％の確率で適正に排出されています
テンプレ回答だろうね
廃課金者の福引結果から
星5の個別排出率はなくて特に1枚引けたら有用な盾が
絞られているのではという疑いがあるらしい
③おっさん
- 87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:53:29.31 ID:PMoklfjk.net
- 星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします
【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
ﾍﾞｰｲﾓ、火消しは無視だ
- 88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:53:36.47 ID:ISHzYHOQ.net
- >>69
2chの署名スレ見てる奴で子供なんてほとんど居ないでしょw
初期の星ドラスレのレスでコンビニだかどっかでマルチして遊んでる小学校見たってレスを読んだことあるな
- 89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:54:06.48 ID:Q0za/usT.net
- >>82
そこはなんか違和感あるんだよな
一応子供にもできるように作りました的なポーズが感じられる
結構重要なお知らせにはルビもないし、言い回しが大人の顧客にむけてのそれだ
マーケティングとしては30～40代のドラクエ世代向けなのは確実だな
- 90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 16:55:53.02 ID:gwDQmaJg.net
- 署名をする際に気になるところをコピしてきました！
・署名をすると、名前と郵便番号のみが署名の発起人(筆者)に開示されます。
ただし非公開で署名すればネット上に名前が載ることはありませんので、知人にばれる・訴えられる等の心配はございません。メールアドレスは発起人に公表されず、住所の記載は必要ありません。
アドレスは、当署名の進歩状況を筆者が更新がした際などにChange.org側から同お知らせをお届けするために利用されるのみです。
・「本名を入れるのはちょっと……」と言う方は、ローマ字やカタカナ表記で署名してはいかがでしょうか？ 実名に変わりはありません。
また、やむを得ない理由で実名で署名できない方は署名の有効度は下がってしまいますが、匿名での署名も可能です。
- 91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 17:18:21.89 ID:BKIwSEmA.net
- >>84
コンプガチャは揃えていくうちに目当てのものを当てる確率が下がっていくというのを錯誤させるから禁止されてるわけだし
↑これってどこに書いてあるの？？
wikiで見てみてもランダムに入手できるアイテムのうち、特定の複数アイテムをすべて揃える（コンプリートする）ことで稀少アイテムを入手できるシステムのこと。コンプガチャとも呼ばれる。
カード合わせとは、内容が分からないランダムな物を購入させたうえで、それらのうち特定の種類が揃ったら別の商品が手に入るという方式を指す。
コンプガチャは景品表示法のこれに該当するとして規制されたんだよね？
星ドラの場合はもちろんカード合わせには当てはまらないけど、最後のところの別の商品が手に入るってところ以外の過程は同じだよねって話で、更に言うと無凸の武器と完凸武器ではもう性能が違いすぎて同じ武器とは言えなくない？っていう問題提起なのかと思ってたよ。
- 92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 17:28:01.70 ID:2CSdBtUp.net
- >>91
インターネット上の取引と「カード合わせ」に関するQ&AのQ8
「カード合わせ」において欺瞞性とは、当選率に関して錯覚に陥らせることをいいます。
そして、当選率に関する錯覚とは、「カード合わせ」においては、「途中まではすぐに集まるものの、次第に集まりにくくなる」点に錯覚が生じることをいうと考えられます。
このあと具体的な例が書いてあるから詳しくは直接見てくれ
- 93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 17:31:06.27 ID:2CSdBtUp.net
- ただ、装備個所との兼ね合いで考えると同じ錯覚が生じているとも言えるんだよね
このあたりの同じ装備個所は5個までしか意味がないので、
「途中まではすぐに集まるものの、次第に集まりにくくなる」点を通報するのはありかもしれない
- 94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 17:31:56.84 ID:BKIwSEmA.net
- >>92
読んでみる！
ありがとう！
- 95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 17:34:57.28 ID:lgTbCbgy.net
- 脱法コンプガチャをドラクエの看板使ってやるなんてサイテー！
- 96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 17:43:35.94 ID:LymV0MfV.net
- 先日、消費者庁相談窓口にて通報連絡した者だけど、ECネットワークにもメール相談してくれと促されたので相談してみた
んで、その返事が来たので下にあげとくな
ガチャそのものの手法を違法行為であるとまでは言えませんが、
例えばそれらサービスを提供する広告上に問題があると考えられる場合、今後、景品表示法などの規制に違反がないかどうか、
別途、所轄官庁や弁護士等の法律専門家に見解を仰いでみるという方法が考えられます。
また、景品の部分においては、いわゆるカード合わせに関するQ&Aが公開されているようですので、こちらもご参照ください。
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/index.htm
- 97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 17:44:20.75 ID:ISHzYHOQ.net
- 火消し対策
Q,署名サイト？個人情報抜かれるんじゃないの？
A,change.orgは世界196カ国で使われ、国境無き医師団などが広告主の世界的に認められている署名サイトです。ご不安な方は参考にしてください。
プライバシーポリシー
https://www.change.org/policies/privacy
個人情報売買は行っていないという声明
https://m.facebook.com/hiroshima.p.m.m/posts/220154008141686
海外のサイトなので攻撃や誹謗中傷する際は逆に訴えられないよう注意してください。
Q,電子署名サイト？1人で何回も署名できるから意味無いんじゃないの
A,change.orgの署名は過去にApple社の労働環境を変えた実績を持つサイトです。日本ではオリンピックのレスリング競技を存続させることに成功しています。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32602?page=2
http://www60.atwiki.jp/team_japan/sp/pages/35.html
- 98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 17:46:07.68 ID:8n0O25gQ.net
- >>72
すまん、装備は４ヶ所か
一応絵合わせは避けるシステムになってんのか
ってことは直接違法とは言えないから、行政その他に文句言うしかねぇな
>>86
同武器限界突破については現状規制する法律がないから、絵合わせと同等の理由で法規制すべきと訴えるしかないな
確率に関してはユーザー側が調べるのはなかなか難しいからなぁ…全体の履歴とかあれば良いんだが
>>88
いや、このスレじゃなくてユーザーの話
DQは知名度も高いし、絵柄的に低い年齢層もやってそうなイメージがあるからどうなのかと思ってな
- 99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 17:49:14.45 ID:o512Kb/8.net
- 署名300人超えたな
- 100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 17:55:19.13 ID:QNWwQqY5.net
- 星ドラやってないけど、グラブるからこういう胸糞悪い
ガチャ問題大杉だから支援するわ
とりあえず著名してきたｗ
- 101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:00:57.50 ID:4UeSAQz/.net
- 凸アイテムがあれば少しはマシだったのにな…
どうしてこうなった…
- 102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:03:21.68 ID:uclkobeZ.net
- 署名したよ、クソガチャ改善されればいいね
- 103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:03:40.02 ID:vMxJYKMw.net
- あまりにひどすぎる
12万で兜一個とか首吊りレベルっす
- 104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:06:23.24 ID:YLZ55CVN.net
- 俺も署名した ほんとガチャの改善ねがう！！
https://t.co/mNFY8KA4Jc
署名はこちらからお願いします
- 105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:06:29.81 ID:Z6uPTtWz.net
- 署名しました。google playに返金申請したいんだけど
申請のテンプレとかありますか？
- 106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:06:38.64 ID:ZtGBP/Q7.net
- ふつーに無課金でも天空盾でてるんだが？
引き弱が暴れて金返せって笑えるな
納得して課金してねえのかよ、バカなん？
- 107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:07:16.83 ID:HVoJMvXH.net
- コメントはなんて書けばいいですか？
- 108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:07:17.68 ID:Yi5W5ZsG.net
- >>98
絵合わせと同等の理由で規制するのはムリだよ
絵合わせが禁止になった理由が違うし日本中の小売に与える影響がでかすぎる
自主規制を求めるのが限界
- 109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:08:30.15 ID:LctvdTgy.net
- >>106
仕方ないからレスしてやるよ
これで今日の晩飯代ゲットか？
むなしいな
- 110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:09:40.56 ID:Z6uPTtWz.net
- >>109
１レス３０ジェムくらいじゃない？
- 111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:10:52.42 ID:p1FrM1Dt.net
- この署名スレが加速していければグラブルを超える問題になるかも
- 112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:11:18.37 ID:tgDz4H9n.net
- 署名すた
- 113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:11:26.23 ID:0xT0Ay1V.net
- すげー勢いｗ
- 114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:13:45.04 ID:uclkobeZ.net
- >>108
自主規制を求めるだけでも意味あるで、特に4月からガチャ法案が出て丁度ニュースでもでるだろうし
実際ソシャゲ関連の株価はそれをみこして各社急落中、スクエニは一番悪いタイミングでクソガチャ出してきたと思う
ほんとにソシャゲ運営会社としてはタイミング悪すぎる悪手
- 115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:15:35.60 ID:Yi5W5ZsG.net
- >>114
4月からガチャ法案
これがそもそも間違いだからな
- 116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:16:03.65 ID:rwhl0fba.net
- ツイッターの方でももっと盛り上がってくれるといいんだが。
- 117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:17:35.03 ID:vMxJYKMw.net
- 有償ガチャは天井もうけてそれに達したら目的の物一つ交換できるチケットでもないとダメだろ
一点狙い30万って常識の範疇を超えすぎ
- 118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:18:29.90 ID:uclkobeZ.net
- >>115
どちらにしてもタイミングとしては最悪だよ
スマホゲーム関連株が急落 グラブルのガチャ運用見直しで警戒
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456580421/&tid=1354847926
- 119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:18:37.15 ID:+/p6eooN.net
- ツイッターどころかストアのレビューでも話題にならないレベル
- 120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:19:41.17 ID:qJeu+56j.net
- >>104
お前はアホか
ガチャの改善なんて無いんだよ
ガチャの禁止を要望するんだ
韓国とかではとっくに禁止されている
- 121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:20:09.35 ID:9Qm3vf0/.net
- 今さらガチャに文句つけて遅すぎるわ
古事記は無能ばっかやな
祭りはアフィにもお得やし参加するけどな
怪しい署名には書かないが効力あんのか？
- 122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:20:13.40 ID:uclkobeZ.net
- 元のソースが投資家やビジネスマン御用達の日経ってのも痛い
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97772340W6A220C1DTA000/
- 123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:21:07.44 ID:Yi5W5ZsG.net
- >>117
それやると別の問題が出てくるぞ
グラブルのほうでも話題になりつつあるが確率設定に綻びが生じる
- 124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:21:49.45 ID:o512Kb/8.net
- 署名が嫌なら消費者庁に通報してくれてもいいぞｗ
署名も通報も匿名でできるからｗ
- 125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:22:52.24 ID:9Qm3vf0/.net
- >>117
古事記根性さすがやなぁ
そこまでしてこのゲームにへばりつきたいとは恐れ入った！
- 126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:23:57.62 ID:YtFIvbaP.net
- 火消しのマニュアルグラブルから何も変えてないんですか…？
- 127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:28:06.77 ID:N8IhmoWI.net
- 勢い落ちてきたなｗ
そろそろ祭りも終わりか
- 128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:28:27.03 ID:yb00j/W0.net
- 署名
- 129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:29:19.50 ID:y5x0wzoR.net
- 業者大勝利みたいだな
- 130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:29:59.21 ID:IjB3GEmh.net
- 書いといたよ
一応本名で
- 131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:30:13.11 ID:AnH3q9aQ.net
- 何としても改善させないとな
1人でも多い賛同者が必要だ！
- 132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:30:13.31 ID:SPOGp1Pi.net
- >>117
グラブルでは最近その改善案出したが景表法にひっかかる
例えば5万天井にすると最高レアは5万円の価値があることになって5万円取引の景品扱いになる
景表法だと景品は取引額の2割までのものでないと景品にできない
つまり1万以内のものでないとダメでしたがって最高レアプレゼントしたいなら最高レアが1万円以内ででないとならない
- 133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:31:58.81 ID:ORrXB+fY.net
- ツイッターどころかストアレビューでも話題にならないレベルの珍騒動
- 134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:33:33.80 ID:ISHzYHOQ.net
- >>98
ごめん自分の年齢層伝えてる人が何人か居たからつい
FFGMスレでも糞ガチャやって有名な廃課金者が激怒して課金停止宣言したことが話題になってるね
総意は分からないけどあっちのスレでここに合流できないかってレスもあったから参考にして
- 135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:33:44.46 ID:N8IhmoWI.net
- 署名も情報流出のハイリスクで合法ガチャのスクエアにはノーダメのノーリターンって
気付かないチンパンいるの？このスレに？
- 136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:34:35.63 ID:PMoklfjk.net
- >>105
Googleは初回ならすぐに返金される
- 137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:34:58.54 ID:y5x0wzoR.net
- 署名活動が無駄なんて最初から分かりきってた事なのにな
- 138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:36:43.84 ID:pJWKQTPZ.net
- >>129
安心して業者さん、粛々と拡散してるから
- 139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:36:46.31 ID:2CSdBtUp.net
- >>132
5万天井でもらえるのはおまけでもらえるわけだから最高レアの価格が直ちに5万円になるわけじゃないよ
- 140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:37:37.02 ID:ISHzYHOQ.net
- >>97のログすら読めないの？
リスクあるなら早く根拠出して
- 141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:37:56.35 ID:v/uPgRG3.net
- 火消し業者ってアルバイト？
そんな仕事してて悲しくならないの？
- 142 ：署名サイト運営：2016/02/29(月) 18:39:38.23 ID:Y7GxTRQz.net
- 仕事から戻りました。
スレ分散したのですね、ありがとうございます。
本スレとこちらと、両方のコメントを拾っていきます。
twitterに関しては不慣れなものですみません、よく御存じの方「もっとこうすればいいよ！」ということがあれば教えてください。
twitter卵に何の写真がいいかなどのアドバイスも頂けると嬉しいです。
- 143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:40:00.81 ID:DcfTK8AH.net
- もうイーガデは帰っただろ
夕方以降はスクエニ社員のサビ残
- 144 ：署名サイト運営：2016/02/29(月) 18:40:42.81 ID:Y7GxTRQz.net
- 仕事から戻りました。
スレ分散したのですね、ありがとうございます。
本スレとこちらと、両方のコメントを拾っていきます。
twitterに関しては不慣れなものですみません、よく御存じの方「もっとこうすればいいよ！」ということがあれば教えてください。
twitter卵に何の写真がいいかなどのアドバイスも頂けると嬉しいです。
- 145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:41:16.36 ID:y5x0wzoR.net
- ここまでスクエニの動きなし
- 146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:42:35.27 ID:9Qm3vf0/.net
- 実名、本アドで書くアホいる訳ないわ。いないよな？
サイト主はどこのアホかも分からんしな
ここは便所の落書きだぞ
- 147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:45:01.22 ID:A5qNrFbf.net
- 火消しはスルーで
- 148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:46:15.24 ID:mnaZVmuN.net
- >>144
署名した1人です
微力ですが協力出来る事はしますので頑張って下さい
- 149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:48:20.67 ID:Nw08bad5.net
- 1つの装備出すのに30万かかったって証拠とかあるの？
いまいちどういう根拠で署名を集めてるのか分からない
- 150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:50:37.83 ID:AxYwja8v.net
- 署名300人越えましたね
- 151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:52:21.19 ID:kLaNX0v4.net
- >>149
サイトに書かれてる内容に多少でも賛同できるなら署名すればいいだけの話だろ
- 152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:53:04.27 ID:y5x0wzoR.net
- ここまで動きがないとお前らのやってる事がどうしても哀れに見えてくるよ
思い通りのガチャ結果にならないからって子供かよ・。・；
- 153 ：署名サイト運営：2016/02/29(月) 18:53:33.85 ID:Y7GxTRQz.net
- 今確認したら300人を超える署名が集まっていました。
本活動を支持してくれる方々には本当に感謝します。
引き続き冷静に、粛々とやっていきましょう。
1.本活動の目的は、あくまでシステム改善を求めるものであり、返金を求めるものではありません。
2.排出されないことを訴えているのではなく、そもそもの公式設定の排出率が異常な点を訴えています。
2.頂いた署名に関しては、消費者庁に提出する以外の用途で使用することはありません
3.修正すべき点があれば指摘ウェルカムです
4.主はtwitter、facebookなどの流行物にはめっぽう弱いです。ご指導お願いします。
- 154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:54:22.29 ID:vMxJYKMw.net
- >>149
つべで1000連回した人が天空の盾一個しか出てないから一点狙いなら30万
- 155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:54:26.56 ID:Nw08bad5.net
- >>151
賛同も反対もしてはないけど、30万で1つってのが気になった
事実ならさすがに酷いとは思うけど>>1では文章で書
かれてるだけだしソースとかあるのかなと思って
- 156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:58:51.71 ID:zh4AJahB.net
- >>153
やまもといちろう氏に署名サイトや凸システムやガチャの概要など メールしてみてはいかがでしょう
- 157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:58:56.72 ID:y5x0wzoR.net
- >>154
炊き出しなどで天空の盾出たって人が一人でもいればそれはまかりとおらないんだよなぁ
- 158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 18:59:48.12 ID:YtFIvbaP.net
- グラブルの署名だと限定のキャラ出すのに70万掛かった動画あるからこっちにも同じようなのは無いの？
まあ署名の内容的に必須ってわけじゃないけどあると多少やりやすい
- 159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:04:44.91 ID:BjnYAjXj.net
- >>153
グラブルの署名主うまいことやってるっぽいね
アドバイス貰ってきたら？
- 160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:04:59.69 ID:FPnnq6dk.net
- 残業お疲れ様です
さっさと休んでマトモなゲーム作るよう努めてください
- 161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:08:37.08 ID:GZLvefQ4.net
- 署名集めたところで運営に課金客層データ収集に使われるだけな気がするわ
- 162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:09:14.44 ID:Y7GxTRQz.net
- >>156
参考にします。ご迷惑にならないよう気を付けてまいります。
>>158
ありません。あればいいなとは思いますが、そのようなお金は私には皆無です。
>>159
参考にします。ありがとう。
- 163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:10:02.21 ID:T6h9q4aW.net
- 俺の好きなドラクエはこんなんじゃなかったのに
いつの間にかゲームじゃなくて
銭ゲバの集金装置に成り下がってしまった…
- 164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:10:43.55 ID:JhD77BEW.net
- >>153
排出率が異常なだけだと当局は動かないよ
その目的の署名だと運営に言えで終わる
消費者庁は消費者被害に対して動くのだから現行法に絡めて
どのような運営の行為で
どのように消費者被害が実際に発生したか
を明確に言わないと当局も動きようがないぞ
- 165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:28:03.68 ID:FtpXC4An.net
- >>158
動画ようつべにあるよ
天空盾1個出すのに70万ぐらい
- 166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:30:48.16 ID:uclkobeZ.net
- ニコ生でも回しまくって出なかった人いたなまるべりとかじゃなくて女性生主で
タイムシフトあったかは知らん
- 167 ：署名サイト運営：2016/02/29(月) 19:31:51.11 ID:Y7GxTRQz.net
- >>165
探してみます。可能そうであれば引用できるか伺ってみます。
よろしければURLを載せて頂けると嬉しいです。
- 168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:32:34.29 ID:eDgIjT+o.net
- 本スレどこだよ
- 169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:34:29.61 ID:Racc1g4s.net
- 署名に関する本スレはここ
- 170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:34:43.77 ID:rCWgILIJ.net
- 応援してます！
がんばりましょう！
- 171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:35:31.87 ID:eDgIjT+o.net
- ゲーム8の掲示板に署名お願いしますを連続で書き込むなよ
荒らしと変わんないぞ
- 172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:37:34.16 ID:IjB3GEmh.net
- ぶっちゃけスクエニがこれでユーザーに訴訟してくれるのが一番手っ取り早くて楽だよな
確実にニュースになる
- 173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:39:06.76 ID:T6h9q4aW.net
- 現行法で突っ込むには景表法の有利誤認メインだろうね
ただ景表法での対応も本来想定外の法律をその場しのぎで使っただけなんで、
そもそも未成年もやるゲームなのに高すぎだろ射幸性という
消費者目線での意見も今後の方向性の参考にはされるかと
- 174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:42:49.83 ID:DSVJWKzh.net
- グラブルも星ドラも最上位レアの出る確率が1.5％しか
ない上に種類も多いんだな
星ドラって防具の種類毎にガチャは別なん？
- 175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:45:21.32 ID:LymV0MfV.net
- 署名活動、本スレに移動した方がいいよ
ここでやってたら、本スレは火消しにあい、遅かれ早かれ鎮火するだろうし
本スレに移動しよう
- 176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:48:40.54 ID:Ao5/dY6Z.net
- >>175
考え方がちと間違ってる
本来はslip、IP表示ありで専用スレでやるべき事
本スレが鎮火されようが通報署名スレで粛々と活動してくのが一番いいんだよ
本スレや他のスレで騒ぐのは荒らしと変わらなくて反感買う事にもなる
- 177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:51:15.80 ID:yDiMH7+Y.net
- 本スレから来たけど火消しが論点ずらして鎮火されかかってるよ。移動してとは言わないけど見に行った方がいいよ。
- 178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:52:00.71 ID:Racc1g4s.net
- >>175
騒ぐのが目的なの？
違うでしょ、ちゃんと署名集めて提出するのが目的でしょ。
本スレだと荒れて荒らし行為みたいになる
- 179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:52:36.88 ID:AxYwja8v.net
- >>174
ガチャは武器も防具もごちゃ混ぜの闇鍋仕様だよ
- 180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:54:39.27 ID:kGjYM1YD.net
- 本スレ別に荒れてなくね
- 181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:56:05.20 ID:yDiMH7+Y.net
- 昨晩と今日の夕方に本スレにいたけど、今の状態だったら署名集まらないよ。少しくらい荒れたとしても、署名集めるのが先決だと思うよ。
- 182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:58:03.34 ID:DSVJWKzh.net
- >>179
防具だけかと思ったが武器もか
それなら80種類ぐらい星5があるやん
そんなんで1点狙いしてたら30万かかるのもわかる気がする
- 183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 19:58:22.62 ID:2x7PUz5D.net
- 本スレに移動しよう
- 184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:00:11.26 ID:P95OFSNP.net
- スレ分断で勢い落として鎮火すかw
さすがハイパーレスキューっw
- 185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:05:04.57 ID:TgyTmBsM.net
- 本スレにも書いたけどここのスレは署名の誘導先なだけでしょ
議論を交わすのは本スレで全く問題ないだろ
無料含めりゃ星ドラユーザー全員がやるガチャの話題でありその改善要望でありなわけで
本スレでやっちゃいけない道理はない
- 186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:07:24.58 ID:yDiMH7+Y.net
- >>184
そうやね。スレ2分して勢い落ちてるよ。このスレも本スレも火消しが多いね。署名を否定する事もなく、話題をすり替えて消しにかかってるよ。
- 187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:08:18.72 ID:AxYwja8v.net
- >>182
そーですよ。しかも運営は今回の天空装備ガチャの直前にそれまでは常設☆５に入ってなかった各イベント特効ガチャの装備＋パラディン装備っていう名の外れ装備を常設☆５にぶちこんできたから一気に☆５の総数が上がったんですよ
- 188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:09:08.01 ID:dtc0v9rR.net
- これで、星ドラ・・・いや
ソシャゲが少しでも良くなってくれるのなら
- 189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:09:19.68 ID:rCWgILIJ.net
- ゲーム8でも火消し引き留めてるから今のうちに
少しでもこっちで署名増やして欲しいな
あっちの火消しはこっちと違って単純だけどw
- 190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:11:41.95 ID:Ao5/dY6Z.net
- もう何と戦ってんのかわからなくなってる奴が増えてんな
- 191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:15:36.73 ID:yDiMH7+Y.net
- なんかさ。署名するんやから騒ぐのも目的の１つやと思うけど、人が怒ったら騒ぐだろ？？怒りをぶつけたらいいんじゃないの？そして署名して環境変えるんでしょう？斜め上の意見に違和感を感じるよ。
- 192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:17:07.66 ID:DNYxis0b.net
- 常設増えたってんならセレクション回せよ
- 193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:22:01.98 ID:7bSVEV92.net
- 署名サイト見たけど業界の自主規制なんかまるで効果ないことがよくわかるな。
そもそもゆるい上に抜け道ばっかり探してるｗ
- 194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:23:11.53 ID:Ao5/dY6Z.net
- >>191
騒ぐのとは別に粛々と活動してくのが大事って事
騒いでるやつらが1.2ヶ月もそのエネルギー保てると思う？
- 195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:27:28.97 ID:yDiMH7+Y.net
- >>194
ドラクエが少しでも良くなれば、荒れようがどっちでもいいんだけどね。ところでさ貴方はどちら側の人なの？ちゃんと答えてよ。斜め上ではなくてさ。
- 196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:31:52.50 ID:TgyTmBsM.net
- 粛々と（火消しへの無駄なエネルギーは消耗せずに）全力で拡散
同じ感情を共有する期間はそんなに長くないでしょ
- 197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:32:26.39 ID:F95NIWB5.net
- >>184
そうなると思ったけど
どっちも凄い勢い増しててわろた
- 198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:34:41.29 ID:W4p4+vVM.net
- 署名してきたぞ
凸システムだけでも何とかしろ
- 199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:35:16.03 ID:Ao5/dY6Z.net
- >>195
どちら側と言うなら署名賛同派とでも言えばいいのか？
勢いに任せて騒ぐのとは別にちゃんとした土台を作る必要があるっつってんだよ
騒いで終わりにしたいなのなら勝手にしてくれ
- 200 ：sage：2016/02/29(月) 20:36:17.70 ID:YR4wKWl1.net
- 返金返ジェム騒動→古事記が騒いでる
っていう風に論点ずらそうとしてるよ
ちゃんと署名の趣旨を添えて返金返ジェム署名じゃない事を明確にして署名サイトのURL張った方がいいと思うよ
- 201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:45:07.36 ID:+siVPlidT
- gmは70万で目当てが1つも出なかったとのこと
- 202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:39:56.78 ID:1lALN1Cb.net
- >>61
自爆乙
「だから」有利誤認なんじゃん。
０．１%なら１０００回で１つは手に入りそうに感じるが
実際は１０００回ガチャしても
６７%弱しか１つ以上出る確率はないって事でしょ。
もっとたちが悪いという事だ。
- 203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:40:05.50 ID:YR4wKWl1.net
- sage入れる所間違えた…
- 204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:41:13.16 ID:TgyTmBsM.net
- >>200に加えて
ソシャゲのガチャにまつわる法の枠組みの見直しのような、総論としての改善に向けての誠意が伝われば、星ドラユーザーに関わらず自分事として考えてくれるかもね
- 205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:42:00.86 ID:Ao5/dY6Z.net
- >>202
それは有利誤認ではなく義務教育レベルの知識の問題だろw
- 206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:43:25.52 ID:DSVJWKzh.net
- 出る確率が上がる代わりにガチャ1回500円とかになるんじゃね
- 207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:45:34.26 ID:yDiMH7+Y.net
- >>199
そうだよ。署名賛同派と言えばいいんだよとかじゃなくて、署名してドラクエを良くしていこうよ。でもあなたの言う通りになるかもね。もう火は弱くなってきてるよ。こっちも本スレもね。火消しが話題をそらしてるからだけど。
- 208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:46:32.68 ID:1lALN1Cb.net
- ユーザーの年齢層についてだけど、
無課金でならうちの甥と姪がやってる。
１１～１２歳ね。
身内としては、その内こっそり課金とかしそうで怖い。
- 209 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/02/29(月) 20:48:35.40 ID:Y7GxTRQz.net
- グラブル署名アカウントの方にいろいろとご指南頂きました
非常に物腰の柔らかい方で、無知な私に丁寧なアドバイスをして頂きました
それをもとに現在勉強・改変中です
本当にありがとうございました
- 210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:49:07.19 ID:EP+QX440.net
- >>204
グラブルの方ではこのスレできたのを受けてソシャゲ全般の問題提起できるスレ作れないかって話が出ている
実際に作るか分からないがグラブル署名を宣伝した時に｢俺達も不満あるけどグラブルだけの署名なら参加しない｣って意見もあったし
星ドラだけに留まらせたくないなら意見交換手伝ってくれると助かる
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1456639797/133
- 211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:49:52.39 ID:kGjYM1YD.net
- ていうかまだ署名タイトル変えてないんだなw
1つ30万円も問題だけど、同じアイテム5個で性能発揮の方が急所なのに
- 212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:51:32.75 ID:rCWgILIJ.net
- グラブルと共闘してソシャゲ業界を叩けば求心力が
得られて勢いが増すかも。
同じソシャゲの被害者同士、意思の疎通は簡単なはず。
- 213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 20:59:54.07 ID:30rPh4nl.net
- 各ソシャゲでの共闘は大賛成
中には優良な運営もある中で、今後ソシャゲ自体が悪質化することを阻むことができる
ソシャゲが儲かる図式を確立させてしまえば、そのうちCSの良作も生まれなくなっていくだろうからね
- 214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:02:55.75 ID:LymV0MfV.net
- 本スレに移動
火消しがスレ分離させて勢いを落とそうと運動中
負けるなよ、お前ら
- 215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:04:20.63 ID:F95NIWB5.net
- >>209
いろいろすまんな
よろしくっす
- 216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:04:50.70 ID:gN54ZQPh.net
- >>211
同じアイテム5個で性能発揮は今の主張のままだと問題ないと言われるよ
理由は5個集めるまでの確率に関して錯覚に陥らせるようなことが無いから
具体的に言うと1個目2個目3個目4個目5個目の排出確率に違いが無いから確率を錯覚することが無いということ
だから、単に射幸心を煽る要素の一つでしかなく、急所には程遠い
運営が出るごとに排出確率を操作しているとかなら別だけど
- 217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:05:54.83 ID:LymV0MfV.net
- >>186
業者さんも、うるさい奴らは隔離させた方が対処しやすいからな
もっともらしい理屈に丸め込まれるなよ
- 218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:08:30.34 ID:Ao5/dY6Z.net
- 勢いにまかせて騒いでるだけだからまだ何が問題となって何を目的か理解できてないやつが多いと言うのにそれをちゃんと整理するつもりはないんやな
まだコンプガチャの問題点と凸システムの問題点を混同してるやつすらいるのに
- 219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:10:52.40 ID:TgyTmBsM.net
- >>210
共有できる主観的なモヤモヤはあるだろうし
客観性を持って検証改善をするための消費者庁だろうし
そもそも署名の持って行き先は各ソシャゲの運営じゃないからね
- 220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:11:26.72 ID:1lALN1Cb.net
- >>205
なるほど、もっともだ。
「装備ひとつで30万」ではなくて
「装備ひとつが30万で６７％弱」ということを訴えればいいわけだね。
某廃課金さんは天空の盾５つそろえるのに２００万だし。
- 221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:12:20.78 ID:rCWgILIJ.net
- >>218
理解できているなら説明して手伝ってくれれば良いのでは？
- 222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:13:11.67 ID:Ao5/dY6Z.net
- >>220
一定回数で出る確率と期待値は別の話だぞ
- 223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:14:14.82 ID:Ao5/dY6Z.net
- >>221
それをやろうと呼びかけてるのに勢いがー勢いがー分断だーって言われちゃどうしようもない
- 224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:41:29.45 ID:PeQKGc9x.net
- 結局、冷静に粛々にやりたいのか、炎上させて大騒ぎにさせたいのかどっちなの？
粛々とやるならこの専スレはうってつけの筈なのに、本スレの勢いが落ちただの火消しがどうだだの
言ってる事とやってる事がおかしいだろ
他所に貼り付けてあったんで見に来たんだが、本スレの全スレ見る限り、ただ大騒ぎしたい奴らの道具にされちまってるぞ
- 225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:43:48.71 ID:nQdgyhck.net
- どっちでもいいんじゃなかろうか
方向性決めてやらないとダメなの？
- 226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:45:59.53 ID:HtB8g/Ai.net
- >>224
勢いがあって伸びた時は都合の悪いレスを流そうとしてる工作員だ！
勢いが下がると火消しだ工作員だ！
見守るのが一番よ
- 227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:46:26.88 ID:ns7VrMjU.net
- 斜め上から諭しているアピールする子は相手にせんでよろし
粛々とね
- 228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:48:21.63 ID:TgyTmBsM.net
- >>224
社会問題化目指して、まぁどんなに少なくとも星ドラの改善に繋げるためには専スレは必要
多くの署名を獲得するためのアテンションとして本スレの賑わいも必要
どっちも必要じゃないかな
- 229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:54:10.37 ID:9ri/G3xl.net
- とりあえず応援しとく
10連で常時一枠確定星5ないとか今時のソシャゲとしてどうかと思うから
- 230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:55:27.44 ID:yDiMH7+Y.net
- どっちのスレも必要だよ。でも時間帯で弱まる時は必ず来るからその時は両方を確認して火が強い方に力を加えればいいと思う。今は両方いい感じだよ。
- 231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:56:45.87 ID:HVoJMvXH.net
- DQMSLは今は安定してるからね
星ドラもなるといいね
- 232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 21:57:15.26 ID:XoA9bUgV.net
- とりあえず署名したいんだけどこれ本名じゃなくてもいい？
- 233 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/02/29(月) 22:02:20.03 ID:Y7GxTRQz.net
- いろいろご意見ありがとうございます。
至らぬ点が多く迷惑をおかけしますが、署名サイトは適宜更新して参ります。
活動に関しては冷静に粛々と行ってまいります。
その結果騒ぎが大きくなるのであれば、そういうことではないでしょうか。
- 234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:06:29.70 ID:AxYwja8v.net
- >>233
応援してますよ
- 235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:13:25.81 ID:H9imrBwk.net
- このスレの方が業者居なそうだな
本スレは論点ズラされまくりだからキツイ
- 236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:13:45.90 ID:PeQKGc9x.net
- >>228
あれを賑わいといっていいものかわからんけどね
>>233
いやね、全然冷静に粛々にやってないから聞いたんだけどね
その結果って何がその結果なのか
みんなに地道な呼びかけを行った結果、こんなにも賛同をいただきましたって方向にしたいんだろうけど、
明らかに違う方向に向かっていってるよ
- 237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:13:55.35 ID:w4UmQlAb.net
- >>233
署名してきた！
ツイッターとか垢作って放置してたから使い方分からなくて#星のドラゴンクエスト#って挟んじゃったよ。
とりあえず思い入れのあるドラクエなだけに課金ゲーで終わってほしくないのでがんばろ。
- 238 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/02/29(月) 22:16:41.09 ID:Y7GxTRQz.net
- >>236
内容を熟読頂いて、ご理解頂けた方に署名をお願いしている次第です
ご理解頂けない方にまで署名は求めません
署名主は馬鹿なので、具体的な改善策をもって提示していただけるとありがたいです。
ちょっと仰っている内容が抽象的で、結局どうすればいいのか分からないので。
- 239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:18:04.33 ID:gN54ZQPh.net
- ちょいと署名文で気になった部分を指摘
1から4の項目に分かれているけど、今回の件は
・1で述べている非常に確率が絞られているガチャを
・3と4で述べている有利誤認によりそれ以上の確率で引けると誤認させられてガチャを引かされ
・2で述べているような射幸心を煽るシステムにより揃うまで引いてしまうことになり
・装備箇所の要素から1箇所目が5個揃うまでに引いた数で残りの場所も揃うと錯誤に陥いりガチャを引き続け
・気がついたときにはとんでもない額の課金をしてしまった
という流れだよな
なんか署名文だとぶつ切りにされているから消費者被害の流れがわからないし
個々で見るとさほど問題が無いものを問題であると述べているからすごい違和感がある
- 240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:18:08.29 ID:3Uu+aJSK.net
- >>233
すみません
あなたのネット関係のスパム対策は万全ですか？
名前とアドレス書いても流出しませんよね？
あとあなたは回収業者では無いことを証明出来ますか？
安全が確認されたら署名考えます
偽名でも大丈夫なのですか？
- 241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:22:28.90 ID:ISHzYHOQ.net
- >>238
グラブル署名主は特定されないよう加工しつつ、自分が廃課金ヘビーユーザーである証明のID付きSS画像出してた
廃課金である必要は無いがプレイヤーって証明できるならやった方が良いぞ
- 242 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/02/29(月) 22:24:22.78 ID:Y7GxTRQz.net
- >>239
非常にわかりやすいまとめをありがとうございます
その通りなのですが、3.4.に関してはあくまで疑いの域を出ないので、あまり前面に出すとイチャモンと取られかねないと危惧しています。
「ガチャの確率自体が異常だよ！さらにその上装備を複数集めないといけないよ！その時点でとんでもない額がかかるんだよ！」
「さらには有利誤認で消費者を貶めようとしている可能性もあるよ！」
という流れで作成しました。頂いた意見を参考に吟味してみます。
>>240
保証できるかと言われれば、できません
ただ本文に書いているように、署名主にはメールアドレス、住所は公開されません。
本名に抵抗があれば匿名でも構いません。
- 243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:30:09.20 ID:yiprxeiQ.net
- 仕事から帰ってきたら署名めっちゃ増えてるな！すごいわ
マジおつかれ ただ火消しっぽいのも増えてきてるし、次からワッチョイつけようぜ
- 244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:44:14.63 ID:mpzFCK2i.net
- >>240
>>90
>>97
- 245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:45:13.37 ID:VWJ2DU8r.net
- こっちも論点ずらしで鎮火させようとしてるやつがいるな
署名主もわざわざ全レスしなくても良いのに
- 246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:45:51.52 ID:gN54ZQPh.net
- >>242
「ガチャの確率自体が異常だよ！さらにその上装備を複数集めないといけないよ！その時点でとんでもない額がかかるんだよ！」
これ自体は現行法に全く触れていないし消費者の誤認も何も無いから非常にパンチが弱いんだよね
それわかっているならガチャを引かなければいいという結論になる
さらにこれについて調査をお願いするとして何を調査するんだと言う話になる
ここがメインになるならこの署名は調査を願う署名じゃなくてガチャ規制をお願いする署名になると思うよ
調査を願う署名にするのなら有利誤認等で確率自体が誤認させられていたという点を強調しないといけないのよ
告知自体が有利誤認かどうかは当局の判断になるけど、その告知のせいで誤認させられたというのをしっかりと伝えるべきかな
- 247 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/02/29(月) 22:55:11.26 ID:Y7GxTRQz.net
- >>245
疑わしいとは思いつつも、いちおうレスはします。
大した手間では無いですし、私の不利になる内容では無いと思いますので。
>>246
なるほど、参考になります。
ただパッと改変できないので、考える時間をください。
建設的なご意見ありがとうございました。
- 248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:56:49.39 ID:KGZlPvJy.net
- 確率が操作しれてるかなんて1万回程度回したって収束しねーんだから何も分からないだろ
7%で当たる！いかにも簡単そうに見せている。射幸性を煽っている。こっちで押さないと
- 249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:58:38.69 ID:xppkFre7.net
- 射幸性は高いわな、凸は被った救済処置とか言ってるが
完凸した性能載せてほら強いでしょ？なんてアコギだわ
- 250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 22:58:53.69 ID:YP+O7wOZ.net
- >>242
あなたは署名の場所用意しただけだから普段は名無しに徹して、重要な報告がある時だけ出てきた方がいい
あまり気負って全レスしてると、反論やまとめは署名主に任せて俺らは好き勝手文句言ってりゃ良いかって風潮になりかねない
署名に問題ありそうな時はある程度スレ民にまとめて貰ってそれを元に改訂してく方がいいよ
- 251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:00:07.33 ID:mpzFCK2i.net
- 70万の天空盾動画探してるけどみつからん
馬鹿みたいに動画上げてる1000連のやつならあったが
あとは雑魚ユーチューバーのステマ動画ばっかだ
- 252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:00:32.40 ID:nxJZwTA7.net
- グラブルの署名主に読売記者紹介してもらったらどうだろうか？
取材者の氏名とか伏せてくれるようだし
- 253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:03:14.85 ID:XoA9bUgV.net
- そもそもグラブルとこれとじゃ問題の毛色が違うからなぁ
- 254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:04:11.47 ID:62kYh5a4.net
- レジェンド装備が確率よりも明らかに出なかった件はどう説明するんだろうな
ピックアップガチャもあるし個別に確率変えること自体は良くあるんだろうけど目玉商品にしておきながら排出確率を下げるのは有利誤認にあたるよな？
- 255 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/02/29(月) 23:07:05.70 ID:Y7GxTRQz.net
- ふむふむ…とても参考になります。ありがとうございます。
グラブル主にはtwitterで連絡は取ってみました。今日初めてお話したのでまだそこまでのお願いはできませんが、何らかの形でメディア露出されないか考えていきます
不甲斐なくてすみません、これからもアドバイスお願いします
署名文改変はちょっとお時間ください
- 256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:11:02.27 ID:XcPIuOFD.net
- >>255
署名したよー
頑張れ！
- 257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:15:45.82 ID:nxJZwTA7.net
- >>253
悪質さでは上かもね
それと署名は本名
- 258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:19:02.68 ID:gN54ZQPh.net
- >>247
素人意見ですがお役に立てていれば幸いです
いろいろ言っておいてあれですが、署名主自体あまり無理をなさらずに
今回の件で被害を受けた人や憤っている人は流されるだけじゃなくてグラブルがなぜ問題になったかを確認したり
専門家の意見や法律や当局公開資料を参考にいろいろ意見をぶつけ合ったほうがいいと思うよ
では、部外者なのでこれからは余計な口出しせず見守ります
- 259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:20:08.77 ID:TgyTmBsM.net
- >>253
さっき>>210からグラブルスレ飛んでみたけど、社会のニーズを汲み取るとか顧客の創造とかとはかけ離れたむしろ顧客の消耗のような運営の拝金主義は共通してる所だと思った
だから問題の本質は同じなんだろうね
- 260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:22:19.11 ID:pDaOBOmm.net
- グラブル騒動とは同じ点もあるけど星ドラは確率変動と更にコンプガチャまがいのことやってるからねぇ
擁護できんわ
- 261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:27:22.16 ID:HfHVITB/.net
- 完凸前提のシステムで90万使っても完凸できない
90万だよ
表記云々の前に普通に大問題だと思うんだが
- 262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:30:02.66 ID:RzyPGcaB.net
- 火消しが本格化してきたなあ
逆効果になってるとこもグラブルそっくりや
- 263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:33:36.17 ID:woYcHo+Q.net
- グラブルは1点狙い114万で爆死だぞ
http://s1.gazo.cc/up/179231.jpg
- 264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:37:44.75 ID:mpzFCK2i.net
- そろそろ脅迫や風説の流布とか珍説くんがでてくるなw
グラブルのガチャ攻略くんには爆笑したわ
ガチで犯罪めいた発言するやつは通報したほうがいいぞ
- 265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:39:37.29 ID:TgyTmBsM.net
- 同列に扱えはしないだろうけど、スロット4号機のゴッド金太郎アラジンの時とある意味共通してるのは、
可処分所得を大幅に上回ってでものめり込んでしまいたくなる『射幸性』っていう点だね
星ドラにしてみれば、天空はじめガチャ限星5の装備でゲーム内での圧倒的な強さを得られることとか、凸することでさらに力を発揮できることとか、この仕様そのものが『射幸心を著しくそそる』行為なわけで、
これだけならまだしも、そのアイテムを手に入れるために要する費用が国民の可処分所得を大幅に上回ることが問題でしょ
つまり娯楽の範囲を逸脱した仕様に規制が入るべき
こうなると星ドラもグラブルも問題の本質は同じになる
- 266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:41:13.78 ID:nQdgyhck.net
- 本当の問題は個別に弄ってるかどうかよりもそれが可視化されてない事の方なのかも
ユーザーは排出確率を頼りに判断するしか無いがその通りに排出されているかは現状知りようが無い
裏で弄ってるという証拠も無いが弄ってないという証拠も無い
この辺が炎上しやすい原因の一つなんだと思う
弄ってないなら弄ってないでその証拠を見せてもらうような方向で追及は出来ないんだろうか
全ユーザーの排出履歴を常時公開してもらうように要望とかさ
もちろん過去の分も含めて
これなら大半のガチャゲー共通の不満点だから共感も得やすいかもしれない
有利誤認かどうかも明確に判断できて違法性があった場合はそこを突ける
運営側がやましい事をしてなければ何も問題はないはずだから正当なクレームとして世間にも認められやすい気もする
どうやろか？
- 267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:45:34.75 ID:PeQKGc9x.net
- >>238
疑われてるようだけど、自分は誓って火消しでも業者でもないよ
ただ、掲げてる内容と本スレの惨状があまりにかけ離れて見えたから聞いてみたかった
だからどうしろというわけじゃないよ
- 268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:49:03.39 ID:XoA9bUgV.net
- >>266
ちなみにグラブルは他のユーザーのガチャ履歴消すみたいよ
- 269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:55:11.75 ID:elhVAZiF.net
- >>267
結局具体的なことは言わないのな
そういうのを火消しって言うんだよ邪魔してやるなよ
- 270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/02/29(月) 23:58:23.75 ID:250WZE8c.net
- 火消しは置いといて
粛々と
- 271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 00:01:54.19 ID:clkSqu69.net
- >>265
同じの複数個があることによりゲーム内で圧倒的な強さを得られるのは星ドラだけではないし他のゲームのユーザーも巻き込んだらいいのかもな
- 272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 00:03:58.59 ID:K+1TSl4R.net
- 凸システムがあるソシャゲか
星ドラ以外だとチェンクロくらいしか知らんな
- 273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 00:10:14.60 ID:CTchH2ox.net
- >>242
レスありがとうございます
このご時世ですから情報漏洩にはくれぐれも気をつけてください
私はまだ署名出来ませんが頑張って下さい
- 274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 00:38:47.93 ID:IemR7H32.net
- 384人か着実に伸びてますなー
- 275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 01:05:01.58 ID:4PXQeY0w.net
- 本スレにきたグラブル民によれば、みんなが今上げまくってる10連ガチャスクショやガチャ動画等あればまとめて一覧で見れるようにするといいとのこと
- 276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 01:07:44.23 ID:bc3xZi35.net
- ご協力をよろしくお願い致します
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/applism/1456761000/l50
- 277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 01:14:09.05 ID:s/QtrGBr.net
- このスレでいいのか？
2chのシステム詳しくないからurl最後のl50の意味が分からない
あとせめてスレタイくらいは入れてくれ
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1456761000/
- 278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 01:36:18.50 ID:K+1TSl4R.net
- >>277
l50はスレの最新50件のレス表示ってだけだから必要ないよ
- 279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 01:42:41.25 ID:bc3xZi35.net
- スレタイ入れ忘れました
>>276は
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】です
行政指導や査察、場合によっては規制の判断材料にしてもらうための事例を集めて行きたいと思っています
- 280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 01:45:12.79 ID:sHvIZQoa.net
- 今回も安定の☆5ゴミ確定枠だな
どうせ炎上するならゴリ押しを選んだみたいだ
- 281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 01:47:44.41 ID:K+1TSl4R.net
- そういや同じスクエニでもキングダムハーツの方は90連で出なかったら次の10連で目玉メダル出すとかしてるのに同じスクエニでもスクウェアとエニックスでこうも違うものなのか
- 282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:04:55.12 ID:HQ3en9N/.net
- 400人おめ！
- 283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:07:15.75 ID:fqENkeM+.net
- >>276>>277
のスレは>>210にあるグラブル板で相談されていたものとは別物です
ロクな相談もなく深夜に突如できたことから、わざとスレ分散させてそれぞれのスレを過疎らせるが為に立てたと思われます
人の少ない時間帯なのでグラブルスレでもどう対処するか決まっていないので、利用するしないはおまかせします
失礼しました
- 284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:10:12.97 ID:9IOwcanx.net
- ガチャ問題はソシャゲ全体の問題だよな
今まで暴利を貪っていたんだからしっかりガチャ規制されるまでやろうぜ
- 285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:10:19.81 ID:HQ3en9N/.net
- sage忘れてました
主さん私も応援してます、というかドラクエファンとして共に頑張りましょう
- 286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:18:03.10 ID:05Lqf4V0.net
- 10万も課金していない微課金ですが署名してきました。
天空追加直前にゴミ装備を大量に追加するのを見て流石に呆れましたよ。
- 287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:18:48.05 ID:afKWfYch.net
- この主旨に賛同して署名したいんだけどどうすればいいか教えてください
まず名前は本名ですか
住所や連絡先は書く必要はありますか
何かコメントを残したほうがいいですか
- 288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:25:45.79 ID:HQ3en9N/.net
- >>287
>>90
>>97
- 289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:26:36.88 ID:5Gk+B/vR.net
- これだけのユーザーから不信感抱かれてるのにまだシカトして誤認表記と認めないんですかね？スクエニさんと市村さん
- 290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:28:55.52 ID:gRRhGmeP.net
- >>287
>>90と>>97を参考にして下さい
皆さんお疲れ様です
署名主さんはこれから個人情報とか引き出そうとしてくる輩が出てくると思いますので気をつけて
答える必要など一切ないですよ
次スレを作成する時はワッチョイ導入がよいと思います
- 291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:49:13.89 ID:afKWfYch.net
- >>290
ありがとう！(スタンプ)
微力ながら協力させてください
私はこれまでソシャゲにはまったく興味がなく、たまにニュースで見る廃課金の実態も対岸の火事でした
今回初めて星ドラというソシャゲをやってみて、この業界の悪質さを実感することができました
ドラクエが本当に好きだからこそ、このような拝金主義のゲームに堕ちてしまったことを悲しく思います
皆が思い入れのある国民的なゲームでこんな悪質な搾取をするなんて…
- 292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:52:59.11 ID:G4LcCoZx.net
- 明日には500到達すると思うのですが、まだ目に見える効果が期待されるようには思いません
どの位の署名で効果が現れるとお考えですか？
- 293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 02:53:55.87 ID:XXqT7c3Q.net
- 実数うんぬんよりもまだ1日しか経ってないからね
焦らない焦らない
- 294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 03:00:42.52 ID:G4LcCoZx.net
- >>293
ありがとうございます。
スレの分散やスクショの天空率の意外な多さに焦ってしまいました。
まだまだこれからですよね(≧∇≦)
- 295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 03:23:49.91 ID:NpKPOiFY.net
- ガチャ使用履歴ってあったっけ星ドラ？
つまり明細
- 296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 03:25:06.29 ID:NpKPOiFY.net
- ガチャ使用履歴ってレシートみたいなもんだから、スマホゲームでも必ず出さなければならないはずなんだけど
- 297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 03:26:44.93 ID:IemR7H32.net
- え？そうなの？ないぞそんなもん
ちなみにFFRKもやってるけどないよ
- 298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 03:27:23.16 ID:bc3xZi35.net
- 278です少しだけ追記させてください
こちらではなく恐縮なのですが、別ゲームでの対応があまりにも酷かったので消費者庁に相談したら
最後に「ソシャゲの消費者被害については現行法ではカバー出来る限界がある」と言われたためです
話の流れ的にもっと色々な事例を欲しいと暗に言われていると感じました
ここで宣伝させてもらった理由は消費者庁に電話してソシャゲについての相談ですと言った瞬間に「ガチャの件ですね」と言われたのですが
某アプリさんではないと伝えたら係の方が次に想定されたタイトルがこちらだったようなので
スレ分断目的ではないのでご迷惑にならない範囲でご協力いただけると有り難いですご検討よろしくお願いします
- 299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 03:33:49.76 ID:s/QtrGBr.net
- まだ1日しか経ってないのに次に想定されたのがここってw
お前らどんだけ通報したんだよwww
それとも署名スレ立ったから消費者庁内で星ドラについて通報来るかもって対応者全体に連絡が回ったのかwすげえwww
- 300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 03:37:28.47 ID:Y+RkT/7Y.net
- リリース初期ぐらいにやってていつか限界突破？のアイテムとかくるんかなーと思ってたけどまだないの？
- 301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 03:44:45.53 ID:rt1ttQqZ.net
- >>298
>話の流れ的にもっと色々な事例を欲しいと暗に言われていると感じました
これは現行法の範囲に関わらず
ソシャゲの色んな金搾り取るやり口を伝えて欲しいってことだろか？
- 302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 03:49:17.27 ID:NpKPOiFY.net
- >>297
他ゲーだからそこのステマと思われても嫌だから
敢えて言わないけどそこはちゃんと明細出してるよ
だから明細出さないなんてすごく変な感覚
例えて言うなら明細の出る居酒屋でしか呑んだことない俺が
明細の出ないキャバクラで金額だけ提示された感覚
- 303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 03:57:15.86 ID:IemR7H32.net
- >>302
その明細ってのが10連した後のガチャ結果一覧の可能性あるかな？
ガチャ結果は最後にまとめて出してるからスクショ取っておかないそっちが悪いんだよ
レシート出したのに捨てたそっちが悪いんだよって事になる？？
- 304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 04:02:19.36 ID:NpKPOiFY.net
- >>303いや俺がしてたソシャゲは何月何日に
無料○○追加有料○○追加とか
ガチャに○○使用復活に○○使用とか
なんせ細かく記載されてた
まあだからかトータルいくら使ってるとかも運営が把握し易かったのかガチャはすごく
良いバランスで排出されてた
ここって湯水の如く使わせるくせに
太客とその他の区別がないから
太客の引きが良くなるとか還元されたりしないんだろうな
- 305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 04:31:38.91 ID:PZ07MnWS.net
- >>299
消費者庁の中にも子供の頃からドラクエは好きだったという職員はたくさんいるだろうから、話題にはなるんじゃない？
- 306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 04:53:57.95 ID:c72Zvq3u.net
- >>275
グラブルのは通報スレのテンプレにこんな形である
ーーーーー
現金70万円相当の試行動画
前半：http://youtu.be/QiOrowL-XCw
後半：http://youtu.be/qw1sDlhksEo
ガチャ履歴を集計した結果（http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg）（http://i.imgur.com/4EZZtVj.jpg）
他にも同様の報告が、画像動画問わず沢山上がっています。非常に悪質です。
表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/4O0EiX2.jpg
ーーーーー
初登場した３キャラがピックアップされていて、排出量自体は他より上がっているが
今年限定のアンチラだけ同レアリティのはずなのに著しく差があったことが分かる
こんな感じで百聞は一見にってことで、整理されていれば初めて来た人にも何が問題なのか分かりやすいと思う
- 307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 05:00:46.25 ID:6nciAuiE.net
- ニコニコ動画のゲストに消費者庁の美人職員希望
- 308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 05:26:42.92 ID:xDYKofF5.net
- 署名伸びてるね～
- 309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 06:20:09.03 ID:BXns3T20.net
- >>299
昨日消費者庁の窓口に本名で通報しといたで
通報というより愚痴みたいになっちまったが
- 310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 07:00:23.99 ID:SXIZMFMu.net
- 署名と通報だけでなく、政治家への嘆願書も出せば効果的かも。
衆参両院合わせて700人以上いるんだから、メールと文書を送れば効果的だと思うけどね。
- 311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 07:47:01.36 ID:iLftWjDY.net
- 署名400人越えたか。がんばれ。
- 312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 08:04:37.10 ID:5Gk+B/vR.net
- パチンコの確率は検定とかあるけどソシャゲの確率はどうなってるんだろ？
自称でいいのかな
- 313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 08:12:58.82 ID:L/OWxCfA.net
- >>312
学生がソシャゲガチャに親のクレカ使ったりしてるからPTAにも目を付けられてるし
その内ギャンブル認定されて警察の管轄下に入っても不思議じゃない
- 314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 08:15:46.15 ID:qsI9vx3m.net
- >>312
自称だね、本当に確率あってるのかはユーザーが課金などしてだすしかない
どこの運営も確率は適切ですとしか言わないし
- 315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 08:17:31.12 ID:W8jN9+R1.net
- 法改正にはそれなりに時間がかかるけど、
目的を海外同様に「ガチャ規制」とするなら、協力するよ。
弁護士必要だったら用立てるけど。うちクライアントがゲーム・IT関連皆無なんで。
- 316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 09:18:50.79 ID:Zd2jq2zi.net
- >>315
ソシャゲは風適法に規定される業種であるべきか的な古い記事を以下一部引用
我が国では、刑法が禁ずる「賭博」には満たないレベルの射幸性を持つゲームを規制する法律として、
「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」（略称：風適法）が存在していまして、その第二条一項八号に以下のような規定を設け、対象になる業種を規制しています。
スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として
射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）を備える店舗
その他これに類する区画された施設（旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。）において
当該遊技設備により客に遊技をさせる営業（前号に該当する営業を除く。）
現在のソーシャルゲームに関する規制論は、むしろソーシャルゲームがここで定められる「本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの」にあたるかどうか、という点。
さらに言えば、現在はゲームセンターなど実際の店舗を持って行う営業行為に対してのみ適用されているこの規制を、オンラインにおいて類似したサービスの提供を行なっている営業行為にまで拡大して適用すべきかどうかの二点に集約されるといえます。
引用ここまで
個人的にはガチャ関連の景品表示法という狭義の規制より、上記の通り風適法で取り締まられるべき業種だと思うのですが、専門的な回答が欲しいです
- 317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 09:21:32.16 ID:PGR/LVvb.net
- 法律は解釈がいろいろあるからわからんけど
今回の星ドラによって多数のドラクエファンが悲しみと憤りを感じているのは確か
- 318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 09:21:42.64 ID:bc3xZi35.net
- 297です
>現行法の範囲に関わらず
>ソシャゲの色んな金搾り取るやり口を伝えて欲しいってことだろか？
はいそんな感じでした
「現行法では」という前置きをわざわざつけたということは今後に繋げる情報を求めているのだろうと理解しました
もちろん自分の庭回りをキレイにするのが最優先かと存じますので
気になられた方がお手隙の時に覗いていただけると有り難いです
- 319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 09:21:56.28 ID:L/OWxCfA.net
- >>316
遅かれ早かれ適用されると思うが何時になるかは知らん
パチが死に掛けとるから警察としても次の懐温めるもん欲しいやろしな
- 320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 09:32:26.85 ID:rEjdV08L.net
- 火消し業者の2chまとめみてから消費者庁に電話しといたっていうのが全部業者に見えて仕方ない
こういう書き込みしてみんな結構電話してるんだなって思わせるんでしょ？
次からスリップつけたほうがよくない？
- 321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 10:02:26.57 ID:rEjdV08L.net
- >定期です、貼っときますね。みなさん冷静だから問題ないだろうけど。
～～～～～～～～～～～～
2chとかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる
～～～～～～～～～～～～～
火消しは書き込みに対し、アホだ幼稚だと煽ります。ヘイトを書き込みに向けて
スレのメインのヘイトの方向を反らすのが目的です。
自分に煽りレスがついても徹底無視。またその煽り自体が目障りならばslipでさっさと
NGにいれましょう。
- 322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 10:08:56.99 ID:NpKPOiFY.net
- 市村龍太郎@ドラクエ30周年
@SOW79255198 みなさん すごい装備ですね！ありがとうございます。がんばります！
- 323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 10:14:38.38 ID:GaIOt4Zg.net
- 火消しバイトってこういうやつらだからな
惑わされんなよ
http://i.imgur.com/OHQplBo.png
- 324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 10:24:15.98 ID:NpKPOiFY.net
- 進化の秘宝も使わずに
金で進化させるという
ドラクエを侮辱したシステム
市村龍太郎はドラクエしたことないだろ
こんなのを30周年統括プロデューサーに
据えるスクエニも地に落ちたな
- 325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 11:09:12.05 ID:g/bVw8Q4.net
- いや、進化の秘法で装備は進化せんだろ
- 326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 11:19:06.36 ID:K+1TSl4R.net
- >>323
一般常識があったらこんな仕事はしないよなぁ
- 327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 11:32:00.11 ID:PGR/LVvb.net
- 署名今日中に500、いや600人到達しそう
Twitterも騒ついてるし1000人なんてあっという間かもね
- 328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 11:59:51.21 ID:FAS1FXBf.net
- DQO板でも署名紹介しといたわ
自分は
- 329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:00:55.65 ID:FAS1FXBf.net
- 自分はDQ10ユーザーだがドラクエを悪徳商法に使うのは許せん
- 330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:11:32.93 ID:zuDro234.net
- そろそろ500行きそうやね
- 331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:15:59.28 ID:3M80wHhQ.net
- もうそろそろ
ソシャルゲーム全体的にガチャを見直した方がいい時期かもな
モンスト パズドラ 白猫 クラブル ドラクエ
どれもこれもガチャ詐欺だからな
目当ての物を手に入れるのに10万でも手に入るか分からないっていうのは明らかに可笑しい
- 332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:19:33.13 ID:3M80wHhQ.net
- スクエニのイメージはかなり悪くなったな…スーファミ時代は良かったのに
その頃はまだ合併してない頃だが
落ちぶれたもんだ
- 333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:23:34.17 ID:pQC9mbAK.net
- こんなん今に始まったことじゃないじゃん。
ずっと前からほとんどのソシャゲがこうなってるよ。
射幸心を煽られる？
自制できないパチンカスと同じだろお前ら。
- 334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:25:48.97 ID:u/KGutPm.net
- >>333
火消し乙
- 335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:27:24.28 ID:971WERVZ.net
- 署名してきた
他ゲーからきたんだがこのゲームエンドコンテンツは完凸前提としても
中レベル帯ぐらいでもある程度凸前提のゲームバランスなん？
- 336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:33:42.23 ID:AuhnNc3S.net
- ffbeも実質運営はスクエニだと思うけどあっちも相当酷いよなぁ
- 337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:36:16.69 ID:+GkBEdrq.net
- >>335
残念ながら無凸でもエンドコンテンツ以外は余裕でクリアできる
- 338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:40:15.08 ID:971WERVZ.net
- >>337
だよなさすがに…
でもゲームしてりゃエンコンにはいずれ手を出すし悪質なのはかわらないな
- 339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:48:43.51 ID:K4wPk2rt.net
- 確率通りに出たとしても、同じレア度で偏るのは仕方ないと思うんやけど
天空の盾が30万使った時に出たから1点狙いだと30万かかる事になる詐欺だ！って言うだけじゃ意見として弱いんじゃない？
パチンコにしろガチャにしろ1回目で当てるやつもいれば何百回目でも当たらないやつはいるし
- 340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:49:06.48 ID:u/KGutPm.net
- >>335
通常のエンドコンテンツ（超級）くらいまでなら、無課金のイベント装備でクリア可能
ただしハイエンド（魔王級）になると、パーティの半分以上が課金装備必須になってくる
なので、未成年者への注意喚起で「無料で遊べますが一部有料コンテンツがあります」を体裁として謳っている以上、本来なら無課金だけでも確実に努力工夫すればクリアできなければならない
だから厳密に言えば表記に不足あり
装備のコンプは無料ガチャでも理論上可能としても「※一部のコンテンツは無料で楽しむのは困難な場合があります」と付け加えるべきだと思う
- 341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:49:42.28 ID:uPhLz/B/.net
- 署名の名前がふざけ過ぎ。ネットでの署名が法的効力あるのか疑問になる。調べれば存在する人物か分かると思うけどさ
- 342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:53:15.49 ID:K4wPk2rt.net
- >>340
星ドラやってないから分からんけど
無課金で天空シリーズ揃えられたとしても最強の状態にしとかないとクリア不可な難易度なの？
- 343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:56:47.35 ID:+8sitfXp.net
- 運営としても長い期間でじわじわ徴収する
そんなシステムにすれば良かったかもね
とは思うよ
パズドラなんてチョンゲーだからと最初はみんなツール使ったりリセマラしたり
無課金で遊んでやれって言うのが主流だった
でも新キャラ欲しくなるしツール使えなくなったりするし、でもその頃にはハマってて課金せざるを得なくなったって話
あと神フェスとかするからついつい回したくなるとかね
そこはいちドラクエファンとして
もったいないなあと思う
短期回収だとトータル売上は低いよ
- 344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:58:10.15 ID:JVMXUKqI.net
- >>342
魔王級と言われる高難易度なんかだと、レジェンド武器を凸した物じゃないとクリア以前にマルチに参加したくても蹴られまくりっていう状態もある
- 345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:58:21.62 ID:u/KGutPm.net
- >>342
同じ装備を重ねて進化させることで、スキルを入れるスロットが増えてステータスも上がる
進化でステータスが上がるだけならまだしも、無凸だとスロットが少なすぎて使い物にならず、使い勝手としてイベント装備に劣る
- 346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 12:58:49.80 ID:g/bVw8Q4.net
- >>338
だから署名文にある、無凸じゃ使い物にならないってのがちょっと引っかかるんだよね
コンプガチャまがいのシステムや、それを煽るような宣伝の仕方はあかんけど
- 347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:01:18.67 ID:VP0nd/lc.net
- >>342
>無課金で天空シリーズ揃えられたとしても最強の状態にしとかないとクリア不可な難易度なの？
そのまま +25まで強化可能
１進化（１凸）
２凸
３凸
４凸 +50まで強化
で、攻撃力で50ぐらい違う。
https://game8.jp/archives/46987 ここ見ると判りやすいが、
ガチャで入手できるそのまま（無凸）と、更に４個入手し進化後は
まったく違う武器になる。使えるスキル（魔法）の種類・ランク・数が
違う上に、基本攻撃力が、45アップになる。
普通のドラクエの、鋼のつるぎ、と最強武器ぐらいの差がある。
- 348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:01:46.20 ID:K+1TSl4R.net
- >>344
運営も大概だがユーザー側も頭おかしいな、やらない方がいいな
- 349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:03:26.37 ID:u/KGutPm.net
- >>346
確かにその文言は少々、不利誤認になるかもな
無凸ロト剣なんざマルチに持っていく気にもなれないほど使い勝手悪いから、正直な感想としてはまさにその通りなんだけどさ
- 350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:05:33.27 ID:tDjVK5jW.net
- >>339
30万云々はただ異常ってだけやね
30万取るほど手間や原価掛かってねーだろ！っていう不満が根本にある
詐欺だと言われているのは排出確率の話
重課金ユーザーのガチャ動画やリセマラでの検証で確率のブレでは説明がつかないレベルの偏りが出てる
表記無くアイテム毎に確率弄ってるんじゃねーの？って疑われてる
- 351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:08:25.48 ID:u/KGutPm.net
- >>348
頭おかしいんじゃなくて、自分がホストで大量のスタミナとレアなチケット（カギ）使って募集したら、誰もがパーティ厳選したくなるだろ
ユーザーは運営の調整の甘さに踊らされてるだけ
- 352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:10:28.22 ID:c72Zvq3u.net
- ソシャゲ問題の相談は消費者センター「電話番号188」まで
ttp://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html
ttp://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160216028/
長田氏：
そうなんですよね。法律改正も含めた調査や検討は，消費生活センターなどへの相談件数など，
具体的な数字が増えれば優先順位が上がることが多くあります。
はい。なので，お近くの消費生活センターに連絡をいただいて，
お困りの状況や，ゲームのタイトル名，会社名だけでも伝えていただければ，
いきなりは返金に結びつかずとも，解決の道筋は見つけられると思います。
そのまま電話で「188」（いやや）に連絡いただければ，
各都道府県のセンターに直接つながる仕組みになっています。
他にも１１９番の救急の通報も既に誰かがしてたから自分まで連絡したら業務に支障をきたすというのは間違いで
救急側からしたらどんな些細な情報でも１００件だろうがそれ以上だろうが、現場の情報があればあるだけ向かってる途中でも準備が出来るから有り難いんだって
うさんくさい通報の報告だと思ったなら、自分も通報してみて対応が全く違うかどうか確認しとけばいい
全部鵜呑みにしろとは言わんが、何事も最後は数が頼り
- 353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:12:32.66 ID:u/KGutPm.net
- >>350
7%を操作してたら詐欺だけど、その内訳を操作してても厳密には詐欺じゃない
問題はその盲点を突いて、7%に大量にゴミを混ぜて「明らかに意図的」に個別排出率を0.01%（もしかするとそれ以下）に下げていること
- 354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:20:16.38 ID:PZ07MnWS.net
- >>349
マルチで回復アイテムの持ち込み数を著しく制限する仕様に変えておいて、凸しないと回復スキルを積めるスロットが出てこない武器が多いのは明らかに悪質じゃないか？
初めからそういう仕様だったんじゃなくて、運営が自分の利益のために途中から変えたんだからな
- 355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:20:25.10 ID:yFbEOyyh.net
- >>344
無課金は自分で鍵出せば良い
実際、魔王盾を自慢気に見せてる無課金プレイヤーはかなり多い
- 356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:20:37.66 ID:tDjVK5jW.net
- 確かに厳密には詐欺じゃないんだよな
悪質性はほとんど詐欺だけど
だからこそ余計にイライラするというか
詐欺はちょっとイメージがあれだし個人的には脱法ガチャって響きが気に入ってる
- 357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:23:16.86 ID:yFbEOyyh.net
- ついでに言っておくと、無課金ホストが無課金プレイヤーを蹴りまくってるのは毎回見てるw
それなりの課金装備ホストはあまり気にせず開始する
- 358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:25:29.71 ID:uPhLz/B/.net
- >>352
署名の名前が虚偽の可能性高いし、こっちに電話の方がマシだね。電話すら出来ないなら、ただ馬鹿騒ぎしてるアホとしか思えない
- 359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:26:36.22 ID:oMi9gV0G.net
- >>357
あれ悲しいよな
それでいて馬鹿金とか言ってるからな
課金するしないは自由だけど
課金できずにゲームずっとやるってお子様か社会弱者なんだよな
- 360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:47:53.71 ID:VP0nd/lc.net
- >>353
>7%を操作してたら詐欺だけど、その内訳を操作してても厳密には詐欺じゃない
カードを集める式の商売では、人気カードの確率を意図して低くした場合は、
違法になっている。
ロト盾が人気なので、確率を他よりも1/10などにしたら完全にアウト。
あと星ドラの進化の仕組みがアウト=既に規制対象なのは消費者庁のここの解説でも読んでくれ。
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html#Q21
Q21: オンラインゲームにおいて、有料ガチャによってアイテム等を取得し、
そのうち、異なる種類のアイテム等の特定の組合せをそろえると別のアイテム等が
提供される場合、提供される別のアイテム等は、経済上の利益に当たりますか。
また、提供されるものが別のアイテム等ではなく、組み合わされたアイテム等の
攻撃力が増強されたり、必殺技を使えるようになったりする場合にも、
経済上の利益に当たりますか。
A21: 上記仕組みで提供される別のアイテム等については、その獲得まで何度も
有料ガチャを行い相当の費用をかけるといった消費者の実態等があることから、
「通常、経済的対価を支払って取得すると認められるもの」として、
「経済上の利益」に当たると考えられます。
また、アイテム等の攻撃力が増強されたり、必殺技を使えるようになることが、
「通常、経済的対価を支払って取得すると認められるもの」といえれば、
経済上の利益に該当します。
- 361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:48:06.25 ID:tbeT78i0.net
- 署名フォームの参考画像が見れないんだけど、これってスクエニが消したのか？
- 362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 13:59:24.33 ID:hVWErElN.net
- スクエニが消したとしか考えられませんね
- 363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:09:47.91 ID:971WERVZ.net
- スクエニが率先して署名妨害かたまげたなあ
- 364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:22:59.96 ID:Gb1NQ6ed.net
- もう500すぐだね
ドラクエの看板で不健全なガチャゲーとか上場企業のすることかね
- 365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:23:54.89 ID:mhEglmD+.net
- 署名もうすぐ５００だね
- 366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:33:47.03 ID:oMi9gV0G.net
- 署名妨害したら国際問題になるで
- 367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:35:32.38 ID:Qe8OGV2y.net
- >>360
天空盾はツクヨミの結果から明らかに絞ってるよね。
- 368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:36:11.04 ID:afKWfYch.net
- よし！署名したよ
もう少しで500人いくね
Twitterでも拡散しておきます
- 369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:37:00.88 ID:Uf30QZ2w.net
- >>361
昨日魚拓取って>>20に貼っといたよ
署名ページ管理者見てたらこのURLに差し替えてくれー
- 370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:43:44.50 ID:Ln1n5gi8.net
- >>361
消したね
度々こういうサイレント修正をするから逃げ道を失っていく
- 371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:49:16.18 ID:tbeT78i0.net
- 消さなきゃやばい何かがあったって事だよね
ゲーム自体はなくなってほしくないんだけど大丈夫かな…
- 372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:50:15.94 ID:5Ozt8o2q.net
- 500行きそう 頑張ろう
- 373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:51:30.44 ID:5Ozt8o2q.net
- 星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします
【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
- 374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 14:55:02.62 ID:tFah3NWg.net
- 証拠隠滅までするのかよ…
もう完全に確信犯だなぁ
- 375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:02:54.08 ID:dvBCgv1y.net
- 500行ったね！
- 376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:03:13.30 ID:kdM0cxJS.net
- 500突破おめ
引き続き頑張ろう
- 377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:05:32.66 ID:mhEglmD+.net
- ５００おめー
- 378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:12:44.35 ID:kdM0cxJS.net
- URL先の画像抹消しててワロタ
少なからず効いてるんだろうなぁ
- 379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:17:02.07 ID:9GtUkSHH.net
- FFGMスレで教えてもらって署名したらちょうど500人目のキリ番でした
皆さん頑張ってください
- 380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:22:51.69 ID:tbeT78i0.net
- >>20さんのはもちろん貼るとして、
どうせなら今のURL残して開催中のイベントのはずなにの3/1運営によって突然消されたって記述してみたらどうだろう？
- 381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:23:09.27 ID:DdpscHsy.net
- もう500超えたんだね
この速さなら3日後には1000いきそうだな
- 382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:26:28.11 ID:tDjVK5jW.net
- ガチャ切り替わっただけちゃうの？
- 383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:29:26.86 ID:tbeT78i0.net
- >>382
そうみたい…
公式のツイッターからも見れなかったし新しいツイートもなかったから早とちりした
- 384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:30:09.20 ID:g/bVw8Q4.net
- 今までどうだったっけ？
期間過ぎたガチャは消してたなら、今回もそれじゃない？
- 385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:30:55.42 ID:K+1TSl4R.net
- 焦りすぎて失脚だけはするなよ
- 386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:32:59.13 ID:g20ckr7d.net
- 一体どこにメールを送ってしまったのであろう。
こんな返事が来た。
公益通報受付用メールアドレスにお送りいただいたメールを拝読いたしました。
当窓口は、従業員が勤務先の違法行為等について通報される窓口でございます。
貴殿の通報内容からは、公益通報の要件に該当いたしませんので、予め御承知おきください。
詳しくは、公益通報者保護制度ウェブサイトをご覧ください
（ http://www.caa.go.jp/planning/koueki/ ）。
しかしながら、お寄せいただいた情報については、貴重な情報として、景表法を所管している担当課において、今後の執務の参考とさせていただきます。
なお、個別の調査・対応状況等に関するお問い合わせについては、お答えすることはいたしかねますので御了承ください。
また、あなたから当庁の公益通報窓口に情報が寄せられたことについての秘密は保持されますので、御安心ください。
今後も消費者行政に御理解と御協力をお願いします。
消費者庁 公益通報窓口
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消費生活相談はこちらへ
消費者ホットライン 電話番号 188（嫌や！）
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消費者ホットラインは、消費生活センター等の消費生活相談窓口の存在を御
存知ない消費者の方に、お近くの消費生活相談窓口を御案内することにより、
消費生活相談の最初の一歩をお手伝いするものです。
- 387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:33:01.89 ID:Uf30QZ2w.net
- >>384
今までもそうだった
でもガチャが切り替わったからってページを即刻削除するっておかしくないか？普通バックナンバーは取っとくよな
過去のお知らせを見たい人も少なからずいるだろうに
- 388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:34:15.34 ID:aLTkAHdE.net
- こんなんいちいち確認してないからたぶんだが今やってるガチャだけのせてたと思う
慎重に行こうぜ
- 389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 15:45:03.25 ID:r593nuzT.net
- >>360
それ、前提が絵合わせに該当する場合における経済上の利益の解説だろ
同種組み合わせは経済上の利益を渡しても規制の対象外だぞ
QAを正しく読んでくれ
- 390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:01:53.75 ID:AvClNdmJ.net
- グラブルスレから覗きに来ました。
進化については絵合わせで攻めるのはグラブル同様難しかった気がします。
ここのガイドラインはまだ見てないですが、グラブルでは「A＋B＝C」がアウトで
「A＋A´＝C」はセーフでした
一度有識者に情報を持ち込みした方がいいかと
- 391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:07:35.36 ID:Ln1n5gi8.net
- >>390
それなんよな
絵合わせにならないように、意図的に仕組まれてるのは100%確実なんだけど
三店方式レベルの脱法なんだよね
- 392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:12:43.62 ID:Uf30QZ2w.net
- 天下のドラクエがこんなグレーなことして悲しいわ
- 393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:25:38.59 ID:AvClNdmJ.net
- グラブルでも進化と同じ上限解放というシステムがあるのですが、今回グラブルで問題になった一つの絵合わせ案件は特定の違うキャラ同士を獲得すると特別なイベントが発生して、キャラのパラメータが上がるという付加価値についてでした。しかも年末年始限定。
こちらは当然アウトなのですが、先の公式謝罪での詫びはあくまでユーザーを「不安」にさせたからお詫びするよ、
といった感じで真実には触れてはいません。
ガチャの確率も絵合わせもまだ戦いは終わってないので継続して追い込んで行くつもりです。進化や上限解放も正直おかしいと思うので是正して欲しいですね。
消費者被害の回復はシステム的な不具合を省き「返金」である。というのが行政の見解なので、詫び石などで騙されないで下さい。今のグラブルが正にそれです。一緒に頑張りましょう
- 394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:26:59.20 ID:kg7YINPd.net
- じわじわ効いてる効いてるw
- 395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:27:02.37 ID:R+B8RHwN.net
- 武器を重ねてスキルを取り出したのと
無凸を取り出して玉でスキルマにしたものが
同じものになるってのは問題ないのかな？
商品価値は前者と後者が段違い
レジェンド武器の場合なら前者は２０万くらいかかってるわけで
商品が消滅するのって景品としてアリなのかな
- 396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:42:02.72 ID:AvClNdmJ.net
- 商品価値という言葉が出てきたので補足すると、そもそもデータに財産権は無いのです。今の現行法がソシャゲに追いついてないんですね。
簡単に言うと、いくら大金を出しても運営からデータをレンタルしているだけで所有権は消費者には無いのが現状です。消費者に所有権があるとサービスを終了するときに賠償を払わなければならなくなるので運営的にも都合が悪いのです。
こう考えるとふざけたビジネスですよね、ですから今行政が動いています。仮想通貨にも資産価値が認められるようになるとのニュースも最近見かけました。
こういう部分でも消費者を誤認させ射幸心を煽る酷いビジネスだと思うのでなくなって欲しいですね
- 397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:43:18.99 ID:9IOwcanx.net
- 凸システムはスキルスロットが完全に変わってるし
aがa'になってないよな
凸するとaがbにかわりさらにそれを凸するわけだし
a+b=cでしょ
だけど同じ名前だからa'とかおかしいよな
- 398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:44:35.31 ID:XIOlNWXM.net
- バニーパパスお正月装備の再配布で許す
- 399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:50:39.22 ID:r593nuzT.net
- >>397
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html#Q27
同じ事例をＱ＆ＡのＱ２７で取り扱ってるよ
- 400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:55:46.81 ID:L/OWxCfA.net
- >>397
A+A'=Cになっとりまんねん
- 401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:56:30.56 ID:GaIOt4Zg.net
- 今のとこ絵合わせ該当を証明するのは難しそうなので
今の所は確率と凸しないとまともに遊べないのを前面でいいんじゃない？
確かに決定打はないけどグラブルのほうだってメインは確率の話だし
- 402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 16:59:26.16 ID:Ln1n5gi8.net
- >>396
を見てふと思ったんだが
名前と形状が同じで中身が違うものがbではなくa'（性能は絵柄ではない）という主張なら
天空剣無凸と天空剣完凸とでは、データとして同じものなのかね？
同一アイテムのデータをそのまま成長させてるのか
絵柄と名前データを参照させてるけど、中身は別データを差し替えてるのか
絵合わせのように外観や名称の変化を求めるものじゃなく中身にこそ価値があるわけだから、その中身のデータが別物だったら別の商品ってことにならないかね？
- 403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:04:17.78 ID:PmrgWut8.net
- >>402
データとして同じかどうかってそら全然別もんに決まってるじゃん
数値もスロも違うんだからデータとしてイコールにはなり得ない
- 404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:10:44.07 ID:r593nuzT.net
- >>402
データとしては別物
問題はその別物がガチャで出るものなのかどうか
- 405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:11:40.02 ID:9IOwcanx.net
- 読んだけどセーフってことか
でもグレーだよな
- 406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:12:39.75 ID:AvClNdmJ.net
- >>402
だから現行法が追いついてないんです
所謂、グレーゾーンですね
- 407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:12:53.78 ID:PgrUe6Ns.net
- なにが救済処置だよ意味がちげーんだよ
- 408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:16:15.42 ID:tDjVK5jW.net
- 天空ガチャ確定10連検証してきた
試行少ないけど参考程度に
前半44回後半43回合計870連
まず☆5排出数は147個
確定分を除くと60/783=7.66%でほぼ妥当
次に天空装備
前半3個後半9個
全体では12/147で8.16%
均等排出であれば前半7.35%後半7.14%なのでほぼ妥当
続いて天空除く限定装備
前半10個後半13個
全体では23/147で15.65%
均等排出であれば前半8.82%後半11.42%なのでそこそこ上回ってる
おおよそ確率通りかちょっとユーザー有利になってるぐらいには普通のガチャ
確定枠も天空は出なかったが大天使単品を2回確認
とりあえずこれまでのガチャ集計とは明らかに異なる結果になった
長くなるので一回切る
- 409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:18:41.43 ID:hz2ehN7x.net
- 進化アイテム出すか武器と防具のガチャを分ければ大半のユーザーは許す気がする
- 410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:20:06.57 ID:zT2ON1ke.net
- 微課金だけど、まあこの仕組みは間違ってるよね
初期の☆5なら分かるけど、どんどんアイテムが増えて
増えるたびに狙いが取れなくなってくる。
例えば自分はグリ鞭が欲しかったんだけど
賢者杖が来ちゃった…来ても困るんだけど
喉から手が出るほどほしい人が
要るのも事実なんだよな
クリムゾン欲しい人にとっては
ミラクルなんてクソだし、逆もしかり
自分でピックアップ出来るようにする
(☆5の7%数えたら70種類もあったけど
この中から20種類くらいに絞り込めるとか）
それくらいの対処してもいいと思うんだけどな
- 411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:21:06.34 ID:b50EfAip.net
- 部位別ガチャじゃなくて全部ごちゃ混ぜってのは
サービス始まった時からゲハでも言われてた事だと思う
- 412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:29:24.94 ID:r593nuzT.net
- 同一物5個の組み合わせについては「カード合わせ」における欺瞞性の部分が当てはまらなので「カード合わせ」の類似として通報するのはあまり良くない
それよりも1つを手に入れると後4個入手したくなるという強い射幸性の部分を強調していくべき
あと、どちらかと言うと部位混在ガチャという点の方が「カード合わせ」に近い
- 413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:29:41.85 ID:tDjVK5jW.net
- ガチャ検証続き
これまでのガチャと共通してるのはロト天空が総じて☆5排出数の5~8%程度に落ち着いてる事
ここからは推測になるけどこれまでは目玉を☆5の内数%程度になるように弄っていたのではないかと思う
少し前の常設大量追加で均等排出でもその程度になったので今回は特に下げるような事はしてないのかなと
今回のガチャのみで確率操作を追及するのは正直厳しいかも
目玉装備の中でも更に個別に弄ってる可能性は否定できないけどね
- 414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:39:50.26 ID:IYnp0BoB.net
- >>413
申し訳ないけど今回の騒動が起きた後のガチャを検証してもあまり意味はないと思うよ
署名した人全員で持ってる装備の統計を取るとかするしかないね
星４以下はともかく星５は売らずに持ってるケースが多いだろうから、少なくとも星５の中で偏りがあるかどうかはわかるんじゃないかな
- 415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:44:01.43 ID:3M80wHhQ.net
- スクエニ＝悪徳業者
- 416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:45:10.77 ID:3M80wHhQ.net
- でも本当ガチャ何とかしてほしいわ
課金はせんけど
明らかに10万単位でも手に入らないとか可笑しいわ
- 417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:49:55.95 ID:PgrUe6Ns.net
- 署名は提出できるの？
- 418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:51:06.26 ID:b50EfAip.net
- 最低1回同シリーズのガチャを回してれば(有償無償不問)
固定額(有償のみ)支払う事で指定装備・キャラが手に入るとか？
値段設定がむずかしい点と誰もガチャ回さなくなる気もするがw
大多数から数千ずつ巻き上げる事は出来るから
案外トータルではそんなに変わらないかも
重課金する人はどのみち全部買ってくれるだろうし
ただ始めにこれやった会社はメッチャ恨まれそうだな・・・
- 419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 17:51:31.70 ID:C3IoKGVE.net
- 署名の趣旨とまったく関係のない内容のコメントが人気コメントで上のほうに来てるのも通報しとこうぜ
- 420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:06:26.66 ID:Uf30QZ2w.net
- >>419
通報しといたわ
- 421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:09:17.23 ID:tDjVK5jW.net
- >>414
以前のガチャ集計ももちろんあるよ
どうみても個別に弄り放題のブラックガチャだった
今回の検証はそれがおおよそ表記通りの均等排出になったという話
こういうサイレント修正も追及の材料になるかな？
- 422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:11:44.36 ID:TjaNX6L2.net
- 署名責任者の方に聞きたいんだけど、これ具体的にいつ頃提出するの？？
- 423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:12:05.58 ID:IYnp0BoB.net
- >>421
なるほど、それなら完璧だね
騒動後に明らかにサイレント修正しているならなおさら悪質だよね
- 424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:19:33.25 ID:gBEMpPTP.net
- ゲハから転載
コンプガチャが違法となった理由の「懸賞景品制限告示第5項(カード合わせ)」は「二つ以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票を集める」行為となってる
星ドラで問題となってるいわゆる「完全限界突破(完凸)」は、同じ装備5個を集めて段階進化させるから「二つ以上の絵合せ」とはならないわけだが…
この「段階を踏ませる」って部分がコンプガチャ規制に違反してるのではないだろうか？
「初期段階の装備」5個では同じ絵札だから違法性はない
だが、「1段階進化させた装備」と集めてきた「初期段階の装備」は、装備のスキル等の違いから「二種類の絵札の絵合せ」と言える
つまり完凸するまで5回も「二種類の絵札の絵合せ(コンプガチャ)」をしてる事になる
- 425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:21:19.59 ID:w65zYyTh.net
- dqmsl民が馬鹿にしに来たよ～
30万ごときで顔真っ赤とか受けるWWWWWW
- 426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:28:09.41 ID:IYnp0BoB.net
- >>424
その理屈だと途中の凸状態でガチャ引いた人に対しては違法だけど、最初から大金投入して一気に５個引いた人に対しては違法じゃないってこと？
なんか論法としては弱い気がするけど
- 427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:32:26.50 ID:LpWx1lf7.net
- ここに馬鹿が居るときいて
糞ドラやってる奴www
- 428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:33:21.15 ID:5AaDvBJ8.net
- >>424
残念ながら絵合わせにはならない。
凸1や凸2がガチャで提供されてると絵合わせになる
- 429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:34:32.81 ID:r593nuzT.net
- >>424
398でも書いたけどそれはコンプガチャにはならない
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html#Q8
Ｑ＆ＡのＱ８で書いてあるけど
「カード合わせ」においては、「途中まではすぐに集まるものの、次第に集まりにくくなる」点に錯覚が生じる
から禁止されてる
- 430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:35:20.62 ID:w65zYyTh.net
- dqmslなら日常茶飯事だよね
- 431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:35:30.05 ID:++npsQ7G.net
- >>78
それ、現状では完全に合法だから
違法だと騒ぐんじゃなくて
凶悪なのに規制する法律がなくて野放しになってるから法整備や行政指導を求めるっていう方が妥当だと思う
- 432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:35:33.02 ID:9IOwcanx.net
- 3Dフィギュアって絵合せに該当しない？
持っている装備からしか注文できないし
有料ガチャからにしかできない組み合わせあるし課金を煽ってるでしょ
- 433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:36:01.99 ID:Ln1n5gi8.net
- >>426
大量に一度に引いたのも、そのシステムありきだから
やっぱダメなんじゃね？
そもそも進化システムがなければ1個出たらそれ以上ガチャしないだろ
- 434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:37:51.00 ID:C3IoKGVE.net
- 法律のところまでは良く分からんけど既存の規制基準に無理矢理当てはめるのではなく
新しい規制基準を作ってもらうことを狙いにしたほうがいいんでないの？
- 435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:39:21.88 ID:Ln1n5gi8.net
- >>431
ま、それだわな
違法性はないのか？じゃなくて、凶悪だから法整備考えてくれってことだな
ないのか？と聞かれたら「微妙だけど、ない」としか言えんもんな
- 436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:44:01.21 ID:wzT2q29i.net
- つまんねーから引退したけどこんなことになってたのかｗ
- 437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:44:54.13 ID:+mnVFOfY.net
- で結局進化しなければイベント等クリア出来んのか？
- 438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:46:40.54 ID:fHDcteTz.net
- 参考画像のリンク踏むとなんか変なページに飛ぶよー
- 439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:47:50.36 ID:W8jN9+R1.net
- 既に署名したけど、
・星ドラの手法は、現行法では「違法ではない」ので、「違法である」という訴えをすべきではない。
・2012年5月に消費者庁がコンプガチャに対してジャブ打ったわけだけど、
その後は各社、景品表示法に抵触しないよう、法務部門・顧問弁護士事務所が入って、
抜け道を探って、射幸心を煽る手法を継続し、
他国、他の業種ではありえないほどの高い利益率を維持している。、
消費者庁も「消費者庁は機能不全している」と国民に認識されては困るので、
署名や苦情、不満とにかく件数を集めることが重要。
・要は、消費者庁への署名・苦情件数をあげて、同時に関係各所にロビイングもして、法改正に持ち込む。
署名活動主さん、よかったらここらへんまで一緒にやろうよ。
- 440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:47:50.60 ID:fr9ot1vV.net
- 現在署名539人
- 441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:50:38.78 ID:82ds90+v.net
- どのみち有効な武器を当てても次のイベントではもう産廃みたいなね
- 442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:50:46.96 ID:iFLGCIlN.net
- 粛々と署名し
粛々と返金申請をGoogleへ
粛々とageる
- 443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:51:47.07 ID:++npsQ7G.net
- >>435
当然、行政などに動いて貰うためにも
署名などの後押しがあった方がいいから署名や相談はどんどん続けて行けばいい
- 444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 18:52:55.74 ID:uh+is7hW.net
- >>439
現行法でも有利誤認は十分イケると思うよ
- 445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:00:22.30 ID:AvClNdmJ.net
- 今ならマスコミ扱ってくれるだろうから色々そっち方面にもネタくれてやると炎上してくれるよ
- 446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:06:14.54 ID:pkLqWEMK.net
- もしかして、今日中に600越えるんじゃね？
- 447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:06:55.77 ID:pkLqWEMK.net
- 賛同者の集まるスピードが速いな
さすがドラクエブランドだわw
- 448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:09:54.81 ID:gRRhGmeP.net
- 結局完凸までいかないと完成品じゃないこの状態
同じものを5個引かなきゃいけない確率って実際どれくらいなのですかね…
現状被り救済をうたった法の抜け穴を使った悪質な手法だと思います限凸仕様
救済というなら限凸仕様は破棄して最初から完成品排出、一回引いたアイテムはガチャからもう出なくすればいいわけで
数個並べて使うようなシステムなら被りは現物もらうかレア確定チケットに変えるか選べるとか…
まあ、もうガチャという商法自体がプレイヤーの為になんて考えられたものじゃないのでそろそろ限界なのかもしれないですね…
- 449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:18:01.84 ID:pkLqWEMK.net
- >>448
例えば、天空剣5つを引く確率は、
0.1%×0.1%×0.1%×0.1%×0.1%
恐ろしいわ・・・
- 450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:24:40.03 ID:lJuz8hwL.net
- >>449
5回で引くつもりか
- 451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:25:06.32 ID:mTQmDNcz.net
- 景品表示法では難しくても、風営法ならどうなんだろう。
パチンコと同様で、現金で玉を買って遊技するのと同じ様に、現金でジェムを買って遊技し、賞品を提供してるわけだからね。
それに、これだけ射幸心を煽るんだから風営法が最適な気がする。
ただ、所轄が公安であることと、ネット上でも法律が適法されるかはわからない。
他にも違う切り口ないかなー
- 452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:27:00.90 ID:4xvwrpA5.net
- >>449
☆5の中で0.1%ぐらいだろうから天文学的数字やな
- 453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:29:43.81 ID:iCuUEXSo.net
- ガチャシュミレーターで天空盾1つ出るまで引いたら100万超えたぞ
普通にそういう確率ってことだな
ラスベガスも真っ青
- 454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:32:46.69 ID:bnlyBT+l.net
- パワプロの上限upみたいなもんかなーと思ったけど
パワプロはひとつ下のレア度の同名キャラなら30％の確率で上限突破するから
やっぱり星ドラの方がマゾいな
コナミ以上か・・・
- 455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:33:10.24 ID:+mnVFOfY.net
- グラブルみたいに検証動画ないんかえ？
- 456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:33:44.37 ID:w65zYyTh.net
- 星ドラってまだ続いてたんだ
面白いん？
- 457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:33:54.13 ID:qAjiTVs2.net
- コンプガチャと本質的に何も変わらないから悪質なのは悪質なんだけど、
DQMSLのときみたいな明らかな優良誤認があったわけじゃないから返金はないだろうな
- 458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:34:54.90 ID:qAjiTVs2.net
- >>456
全然ｗ
まだDQMSLのが遊べる
- 459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:35:42.81 ID:lJuz8hwL.net
- 全プレイヤーのガチャの排出結果がリアルタイム更新、表示されないと確率の異常を指摘するのは難しいだろうね
それがされていないガチャはパチ以下だよ
- 460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:36:14.48 ID:w65zYyTh.net
- >>458
あとどれくらいサービス続きそ？
- 461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:36:45.48 ID:nmRGFl3y.net
- 凸システムはやりすぎだな。
凸なしが無課金武器に劣るとか煽りすぎ
- 462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:40:13.61 ID:afKWfYch.net
- >>449
これだと天空の剣を5回連続で引く確率になるんじゃね？
- 463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:43:43.52 ID:z9tLrSCV.net
- これが問題になって社長がやめてくれればなー
今の課金脳の社長ならまだ吉田が社長になったほうがましだわ
- 464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:47:45.94 ID:NybKTDpt.net
- 10個中4個無法者のベストってどうなん？
- 465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:48:18.93 ID:iFLGCIlN.net
- >>464
ここの運営そのもの
- 466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 20:02:14.32 ID:afKWfYch.net
- スクエニ「任天堂の倒し方、知らないでしょ？オレらはもう知ってますよ」
- 467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 20:27:33.27 ID:Zx4e4N4G.net
- 30万あれば無双できるソシャゲがあるらしい
- 468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 20:28:38.95 ID:JYY9/zF1.net
- 順調に600人行きそうだね
草の根で頑張ろう
- 469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 20:33:06.38 ID:FAS1FXBf.net
- 通報先のまとめ
【消費者庁】(Web)
景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
【国民生活センター】(Web)
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
【消費生活センター】(電話)
消費者ホットライン
http://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html
【経済産業省】(電話・メール)
消費者相談室
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
【CESA】(Web)
情報提供フォーム
https://f.msgs.jp/webapp/form/18580_qmbb_1/index.do
- 470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 20:35:40.78 ID:YzGWHt/n.net
- 今から消費者庁の通報やろうと思うんだけど、誰かえろい人住所とかのコピペください
- 471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 20:36:39.38 ID:iFLGCIlN.net
- >>470
コピペより通報の数が大事だよ
- 472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 20:48:39.17 ID:YzGWHt/n.net
- >>471
えっと、468の一番上のトコに情報提供する時に要る
スクエニの住所とかが書いてあるコピペが欲しいんだ
前にどっかで見た気がしたから聞いてみた
- 473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 20:50:22.75 ID:hVWErElN.net
- このスレのトップにスクエニの住所等のリンクありますよ
ご協力ありがとうございます
- 474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 20:54:07.45 ID:YzGWHt/n.net
- うわごめんなさい
どこ見てたんだろ自分……
- 475 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/03/01(火) 20:58:32.49 ID:NuxYyfUc.net
- みなさん地道な活動ありがとうございます。
たくさんのコメントをいただいていますので、それを参考にさせて頂きながら、より良い方向へ進んでいければと考えています。
さしあたり昨日頂いたコメントをもとに加筆修正しておりますので、反映には時間がかかることをお許しください。
今後も多数のご協力を頂けますと幸甚です。
スレで頂いたコメントは基本的に全て拾っていますので、何かあれば置いて行って頂けるとありがたいです。
- 476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 21:01:27.24 ID:nmRGFl3y.net
- 返金はアホの極みだけど、ビジネスモデルの転換になるといいな
- 477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 21:11:13.70 ID:WllybGQI.net
- 頑張って！
署名したよ！
- 478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 21:16:52.44 ID:PZ07MnWS.net
- >>442
個別に返金申請なんかしてガチャ１回分ぐらい戻ってきても意味なくない？
まずは消費者庁が有利誤認の問題とかどう判断するかを待って、スクエニにどういう対応を求めるかみんなで決めた方が効果が大きいじゃん
その段階まで行けばもっと多くの賛同者も集まるだろうし社会的な反響も大きくなるよ
- 479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 21:25:58.38 ID:Zx4e4N4G.net
- ＞※★５そうびは、上記のそうびの他にも排出される場合があります。
ってあるけど、つまりピックアップの方が出やすいって意味だよな？
- 480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 21:28:05.09 ID:aGzYnQYb.net
- >>475
任せっきりですまない
グラブル署名管理者のアドバイスが聞きたいね
集計からどのくらい無効になるのか同時に何を進めるべきなのか
先手を打ちたいところ
- 481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 21:47:35.69 ID:hVWErElN.net
- >>479
本来の日本語の意味としてはそう取るのが普通ですが、星ドラの運営にとっては違うようです
- 482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 21:48:25.27 ID:aVuyoXKN.net
- >>479
黄色文字で書いてあるのは問題なし？
それ以外の装備がでる可能性と書いてあるけど、それ以外の装備に関する内容がそのページから直接飛べないところにあるのは問題なし？
- 483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 21:48:48.20 ID:HQ3en9N/.net
- わざわざ文字色変えてるんだからそう受け取ってほしいのが運営のやり方
- 484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 21:49:06.02 ID:ortfy/qC.net
- 同じレベルのオツムが何人集まったところであまり進化していないねー
もっと賢い奴らを探して頑張れよ
クズエニが慈善企業だとでも思ってたの？
合法だろうがガチャを導入する時点で金儲け主義確定だし、ドラクエでそれをやった時点でもう汚れてんだって
それを理解しないで手を出したユーザーはすべて自己責任
課金も一番高い金額枠で1万以下だし、それ以上課金するってことはガチャを一度は実際に経験した自分の判断で決めたこと
返金だって署名運動だって、ドラクエでガチャをやったクズエニの想定内だろうし、署名なんて数千人規模でも役所は嫌々動くだけ
最低でも数万単位じゃないとあまり価値ないんだから今の数字でキャッキャ言ってないでもっと真剣に増やすこと考えてみなよ
まずは他の署名活動とかを研究してみれば？内容も規模も手法も
- 485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 21:51:10.50 ID:g/bVw8Q4.net
- >>479
ピックアップじゃなくて目玉の事だよね
あくまで個人的にはだけど、この表記が有利誤認に当たるとはあまり感じない
- 486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 21:59:55.15 ID:JuBVAX/n.net
- じゃけん次スレはslipありで立てましょうね～
30年越しのユーザー舐めた罪は重いぞ
- 487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 22:00:30.93 ID:6ueq64MH.net
- 完全体という存在が射幸心を煽るんだよね
１つだけでは実用的ではなくて重ね前提というのは多いよな
- 488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 22:09:50.69 ID:tDjVK5jW.net
- http://m.imgur.com/xEnhAqh.jpg
これまでのガチャ記録が残ってる範囲でざっくりまとめてみた
年末のスーパーレジェンドと1月のレジェンドはピックアップのはずがこの数字
武器フェスは酷すぎて笑いも出ない
ただこれは確定枠での絞りが酷かった結果だと思うので実際に何百連とかするともっとマシだったはず
確定枠絞りがいかにぶっ飛んでたかは少しは伝わるかと思う
- 489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 22:17:46.35 ID:HQ3en9N/.net
- >>488
数字って何よりも確かなものだよね
天空後半あからさますぎて笑うわ
- 490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:02:11.70 ID:+QYMdslu.net
- これ絵あわせって要するに同じの集めて進化って部分の事言ってんだよね？
天空装備セット集めたらどうのこうのではないよね？
- 491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:13:24.56 ID:0AungOVK.net
- 上記以外の装備も排出される可能性があります
じゃなくて
通常ガチャに加えて上記の装備が排出される可能性があります
だろ普通
運営の国語の偏差値は30くらいか
- 492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:16:29.29 ID:PgrUe6Ns.net
- >>484
長い
- 493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:20:01.94 ID:Zd2jq2zi.net
- 消費者庁宛の署名運動だから、景品表示法に関連した情報を集めて動くというのはそれでいいと思うけど、これを機に規制内容が変わったとしても、結局イタチごっこなんだよね。
だから今後も法にはギリギリ抵触しない都合のいい解釈で第3第4のコンプガチャが出てくるは間違いない。営利企業だから。
ゲーム内の表記や出現率とかの言わば小さい話から、上にも書いてあった射幸心とかそれこそ社会問題とかにベクトルを動かしていくことはできないんかね
署名集めるのと並行してその後の展望もここで議論できないものかね
- 494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:24:06.17 ID:Zd2jq2zi.net
- だから>>484は辛辣ながらも的確な指摘かと
- 495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:25:08.09 ID:+QYMdslu.net
- まあ悪どいというか情けのない非情なガチャだとは思うが、騙す騙されるというレベルかと言われると正直…
何も疑わずお客様は手厚く手厚くして貰えるはずだと勝手に妄信して被害とか言われても共感は難しいかなー
- 496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:28:53.42 ID:Zd2jq2zi.net
- >>495
そう、騙されたからなんとかして！
ではなくて
騙されやすいからなんとかして！
が生産的な発想だよね
- 497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:43:15.62 ID:+QYMdslu.net
- >>496
うーん、ていうか
そもそも騙されないだろ
本当に天空が出ると思って引いてんのなら注意書読んでんの？って感じだし、注意書読んでれば天空以外も出るであろう事は充分予測出来るし
大体提供割合見たら天空装備がどれか出る確率って0.5％未満ってわかるんだがそれわかってんのかね？
それが正しいか検証できるだけのデータが揃ってるようにも思えないし
- 498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:43:57.00 ID:EXJDdEis.net
- グラブルのと比べると署名の質悪いな…人気のコメントがアレだし
こっちも業者に荒らされてんじゃねーのかと勘繰りたくなるわ
- 499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:44:40.60 ID:+QYMdslu.net
- とにかく悔し紛れにそうだわかりにくいから騙されたことにしよう俺は悪くない！
って大声上げてるだけにしか見えないな
- 500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:52:34.37 ID:IemR7H32.net
- >>497
注意書きってゲーム内のどこの部分？
- 501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:52:53.96 ID:QE925VlV.net
- >>484
その長文グラブルの時に見たぞ
テンプレ化してんのか？
- 502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 23:54:59.09 ID:+QYMdslu.net
- >>500
注意書っていうかお知らせと提供割合見るだけでああこれは各装備0.1％未満の鬼ガチャだなとわかる
それがわからないとなると本人の日本語能力に問題があるとしか
金払うなら理解した上で払うって当たり前だと思うんだけど
- 503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 00:00:47.07 ID:1SnJIGbv.net
- 署名も業者に荒らされてるね
対策したほうがいいんじゃね？
- 504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 00:11:12.31 ID:yd/b5jwk.net
- 不適切なコンテンツを報告でいいんかねこれ
人気コメント上位と明らかに荒らしなコメントはシャットアウトしたほうがいいぞ
- 505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 00:15:52.71 ID:hFR+SMHk.net
- 業者がやってるのか愉快犯がやってるのか
vipとかなんとかjとかにスレ立ってないよな？
- 506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 00:45:52.67 ID:7H231hCV.net
- 微力ながら署名しました！がんばってください！
- 507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 00:46:26.73 ID:U3tZmJjO.net
- 業者というより荒らしの愉快犯でしょ
そらあちこちに貼りまくってたらそういう輩もやって来るさ
- 508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 00:54:33.71 ID:5rRMF1tY.net
- >>502
別にズレた事言ってるとは俺も思わんよ、積もり積もった鬼ガチャと運営の怠慢への不満が
今回のガチャがトリガーになって爆発しただけだから
署名サイトに色々書いてあるけど、俺はソシャゲの確率表記だけは不満あるんだよね
個別表記で☆5のA武器0.1％って書いてあったら回すの躊躇するじゃん
それだと売上下がるから☆5は7％（一覧はこちら）とかぼかして搾取する気マンマンなの
これだけは潰したいとおもうんだよね、だから賛同して署名する
そんなもんだよ
- 509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:00:03.55 ID:c1qH/MQm.net
- >>476
もし例のガチャが景品表示法に違反しているなら立派な違法行為なんだから、返金を要求しても何もおかしなことはないと思うんだけど。
どのあたりがアホなんだ？
もしかして詐欺は騙されるほうが悪い的な思想の持ち主の方で？
- 510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:04:00.28 ID:8cQnBuqy.net
- >>491
俺はこれだな
確率の内訳を書かない以上、明らかに誤解を意図的に招く表現になっている
こんなのが不適切な表現でしたごめんなさいで済むなら世の中の詐欺は大半が無罪になるだろう
- 511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:06:47.87 ID:JLZ5WLIZ.net
- 星5の確率は7%です←わかった
星5の中に約70種類あります←お、おう
今回は天空と大天使のレジェンドガチャです←今回はこれが目玉なんだな
なお上記以外の星5装備が出ることもあります←まず出ないよね
こんな風に解釈してるおめでたい俺おりゅ？
- 512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:11:01.58 ID:UTw0Ogxz.net
- ソシャゲの課金とか散々問題になってるのになんで手を出すんだろ？
学習能力ないの？お前ら
- 513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:12:03.44 ID:+ghQn6e8.net
- >>491
この辺が有利誤認と言われても仕方ないんだよな
実際出るのは目玉以外だし
- 514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:19:48.65 ID:KagoEa7H.net
- >>511
これこれ
☆5は7％
☆5は70種類あります(実際80足らずくらいじゃね？)
ここまでわかってたら普通引かねえだろ
文句言うならなんで引くんだよ
誤解を招くって言うやつもよく考えてみろって
☆5が7％と言っているのであって、天空装備が7％とかどこに書いてあんの？
誤解しましたって言う方が無理あるわ
個別に何％って表示しろって、じゃあ何の為の☆のレア表示だよ
まあ誤解とかよくわからん理屈はいい
単純に当たりやすくしろ鬼ガチャ過ぎる
とは俺も思うぞ
お前らも要はそういうことだろ？
いかにも真っ当な理屈つけんなよ
- 515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:21:09.07 ID:KagoEa7H.net
- >>491
上記以外の装備も排出される可能性があります
で天空が出ると誤解する人間の国語力がどうかしてるだろ
- 516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:21:47.41 ID:eoRK/oLD.net
- >>512
その思いの丈は本スレのガチャ爆死後の返金返金クレーマーさんへ向ければいいのでは
散々問題になってるソシャゲの課金問題をもっと問題にするためのスレじゃないのかね
- 517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:27:17.71 ID:5rRMF1tY.net
- >>514
>何の為の☆のレア表示だよ
個別表記すると確率低いの明確だからボカすための括りに過ぎないわ
逆にユーザーとして個別％表記に何か問題ある？
- 518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:27:55.80 ID:UTw0Ogxz.net
- >>516
改善改善喚いてるのと返金返金喚いてるのはどっちも同じだよ
- 519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:29:56.04 ID:KagoEa7H.net
- >>517
別に今後個別表記にする分にはそれでもいいとは思うぞ
ただ現状レア表記の段階では誤解したとか頭が悪いですって告白するようなもんだな
- 520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:30:05.78 ID:eoRK/oLD.net
- >>518
どっちも運営に求めるだけなら同じだろうね
- 521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:32:01.59 ID:UTw0Ogxz.net
- >>520
正確には馬鹿が運営に求める、だな
- 522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:34:04.36 ID:dbOosQmG.net
- >>521
お前はわざわざ署名スレまできて煽ってる馬鹿だがな(笑)
- 523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:35:59.11 ID:0ojC3O5I.net
- >>515
「場合があります」だからな
これだと人間の心理として、大多数の人がレジェンドの方が出やすいと錯覚する
誤解じゃなくて錯覚な
国語として正しい注意喚起は「場合があります」ではなく「されます」
もっと丁寧に注意喚起するなら
「上記装備はあくまでも一例であり、その他の☆5そうびも同確率で排出されます」だ
そしてそれは運営の思慮が足りなかったわけではなく、明らかに意図した作為がある
有利誤認は指摘できるよ
- 524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:36:17.39 ID:eoRK/oLD.net
- >>519
あえて頭の良し悪しで分けて言えば
頭の良い人が得する分には問題ないと思うが
頭の悪い人が相応の解釈で損をする状態は法律や規制に問題ある
になると思うの
- 525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:36:25.98 ID:UTw0Ogxz.net
- >>522
事実を述べたら煽りになるの？変なの・・・
- 526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:36:45.62 ID:5rRMF1tY.net
- >>519
そうだよ馬鹿にもわかる表記にするよう指導してくださいっていう署名だよ
景品表示法って基本的に下にあわせて作られてるし
書いてあるから、計算すれば、よく読めばとか関係ないんだよね
こういう風に感じる人がたくさんいますよ消費者庁さん！だから改善して！で何か問題あるか？
- 527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:40:15.62 ID:+ghQn6e8.net
- イーガーも夜勤大変だな
- 528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:41:13.03 ID:eoRK/oLD.net
- 署名スレの意志統一を図って求心力を高める目的の議論で↑みたいなのはある程度はありだと思うけど、>>522みたいな感じになるとあまり話が進まないきっかけになると思うよ
- 529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:41:23.36 ID:0ojC3O5I.net
- クーデター内部でもめさせるのも火消しの仕事のうち
俺も同じ考えだが、でもお前らは馬鹿だって煽ってくるやつはたいがい火消しだ
気をつけよう
だから
少し冷静になろうや
- 530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:45:32.95 ID:UTw0Ogxz.net
- >>526
というか「場合があります」の一文で理解できないのなら「されます」だろうがなんだろうが
いくら日本語をこねくり回しても理解できんだろう
そもそも但し書きすら読まずに回してるんじゃねーの
- 531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:50:13.01 ID:eoRK/oLD.net
- >>530
そこに万発サクッと出るスペックの牙狼があればどんだけ回らなくてもぶっこむ状態ねわかります
そもそもの399とかV確STの規制をしていくことと同じ流れを希望するけどな
そのきっかけの署名であってほしい
- 532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:52:15.51 ID:0ojC3O5I.net
- 流れをぶった切る意味もこめて
一番懸念するのは、1000人署名が集まった後
今のままだと必ず自然鎮火するだろう
最悪はオフィシャルで問題定義すらされずスルーされて終わり
集まった人間は肩透かしをくらって再起するのも面倒になる
一度収束してしまうと当然、次の発起に向けてのバイタリティは生まれなくなる
その原因は当面の目的と主張がぼんやりとしていること
署名を届けること自体が目的にすり替わっているからだ
少なくともこれは一時戦
今から二次戦、三次戦の目標と、それらををどう展開するかを考えてそれに繋がるアクションを目標にしないと、下手すりゃグラブルの運動にも影響がでると思うぞ
- 533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:52:33.28 ID:EsQEnJi0.net
- じゃあアイテム1つ1つにそれぞれの排出確率記載してもらわないとね
パッと見ただけでも判るようにしてもらわなきゃ
- 534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:53:31.21 ID:5rRMF1tY.net
- >>530
「場合があります」の一文で理解できない人が「多い」ならわかる表記するのも企業の仕事
但し書きすら読まずに回してる人が「多い」ならわかるように表記、場所にするもの企業の仕事
企業は理不尽に感じるかもしれんがマジで消費者庁こんなんだから、俺も仕事で苦労してんだわ
だからそう思った人が声を上げるのは無意味では無いんだぞ
- 535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:54:10.72 ID:0ojC3O5I.net
- 529
火消しぽいから安価なし
有利誤認について勉強してから出直しな
署名したなら撤回してきていいから
- 536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:54:42.07 ID:+ghQn6e8.net
- >>530
その場合が9.99割以上で来ちゃうんだから問題だろうが
- 537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 01:59:54.16 ID:eoRK/oLD.net
- あれ？
>>530が本質ついてると思うおれは火消しなのか？
- 538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:04:49.92 ID:0ojC3O5I.net
- >>532の補足
1000人集まって提出したあと、完全に相手側に投げっぱなしじゃなく、こちらがイニシアチブを取りながら先方に何らかのアクションを求めるべきと提案したい
例えば
この質問に対する回答、ならびに対策の公的な発表
それをいついつまでに行って欲しい
期日までに何らかの動きもなく、無回答の場合は誠意がないものとみなして〇〇を行う、など
そういった次に向ける目標がないと
「そういえば署名の件どうなったん？スクエニだんまりで平常運転やで？ニュースにもなってないし」てなる
こっちが動いたんだから、消費者庁やスクエニも行動するやろ、まとめに取り上げられて騒ぎになるやろ、なんて勝手に信用してはいけない
主導権を握りながら相手を動かさなきゃ、運動は立ち消えるよ
- 539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:04:55.95 ID:FEGs3JsL.net
- 最近ソシャゲの課金システムが問題視されてきてるけど
昔からあるMMOとかのマゾい課金システムはあんまり騒ぎにならないんだな
やっと手に入れた高レア武器を課金アイテムで強化しようとしたら失敗→武器消滅みたいなやつ
こっちの方がよっぽど悪どい訳だが
- 540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:06:40.92 ID:sPyMHVoL.net
- 鎮火する前にとにかく人を集めるんだ
手段は何でも良い、twitterとかまとめサイトとかでも良い
そして人がいる間に署名数とか消費者センターへの相談数とか形に残すこと
時間が経つほどそういうのが加速度的に難しくなっていくからね
- 541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:07:29.19 ID:KagoEa7H.net
- 馬鹿なやつが誤解する可能性があるから違反ですとか本気で言ってんの？
電子レンジで猫を暖めないでくださいって注意書に書いてなかっただろーが！っていう馬鹿の為に書いてなかったメーカーが悪いって本気で思ってんのかね？
少なくとも俺はこのレベルの情報での誤解なら、消費者の側に過失があると思うがね
だって全部希望的観測だろ
わかるようにちゃんと数字が書いてあるし、内訳も書いてあるけどこうなると思った、きっとこっちが出ると思った、大きく書いてあったし
表現のニュアンス的に、なんとか的に、なんとかっぽいし～
馬鹿げてる
- 542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:08:20.83 ID:5rRMF1tY.net
- >>538
ちょっと攻撃的過ぎると思うんだが署名提出ってよく見るけどその後どうしてるんだろうな？
- 543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:12:33.28 ID:+ghQn6e8.net
- >>541
まあベーイモ君落ち着きなさい
- 544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:12:50.16 ID:FEGs3JsL.net
- 消費者様は何から何まで手取り足取り指導うけなきゃ理解も納得もしない時代なんだね
それでも理解が足りない場合企業側の説明不足として責任を問われるわけか
- 545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:16:31.50 ID:0ojC3O5I.net
- >>542
例文は端折ってるからかなり過激な文面だけど、実際は丁寧にね
同士集めを並行してやるのも必要だけど、署名に賛同してくれた人になんらかの結果と希望を与えてあげないと、署名を集めて提出したよ！やったね！の自己満足で終わる
今のままだと多分スクエニは「…で？何？どうしたいの？つまり返金しろってこと？」ってなると思うよ
- 546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:21:07.85 ID:0ojC3O5I.net
- 540
だから有利誤認とか優良誤認とかの法律があるし、行政書士や司法書士、弁護士なんて仕事があるんだ
変身ベルトの注意喚起に「変身しません」って書いてあるんだぞw
- 547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:31:47.26 ID:0t+Bt3ST.net
- >>539
ソーシャルでそれをやっているのがFFGM
通常時成功確率20％キャンペーン時は40％
キャンペーン時に2個用意して80％でも結構失敗して2つの装備が消える
課金しても出にくい装備なら悲惨
- 548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:39:21.78 ID:eoRK/oLD.net
- >>545
ゴールの設定は超大事だと思う
やや非現実的でも大いなるゴールであれば自然鎮火の可能性も減るだろう
一点指摘させてもらうとすれば、企業は顧客を一応は見てるだろうけど、一番大事にする声は株主よ
人数集めても主導権を握るには至らないのだはないかな
国民の多数の声を集めることである意味主導権を握れるのは対行政だと思う
- 549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:40:41.51 ID:5rRMF1tY.net
- >>529
ていうかやっぱこれだな
相手するとガス抜きした気になってなんかどうでもいいかなって考えがよぎるわ
冷静にいかなきゃいかんなー
- 550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:42:19.16 ID:KagoEa7H.net
- 優良誤認を都合よく優良誤認してるだけだわ
まあそう持っていきたいんだからそう言うわな
- 551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:42:26.30 ID:UTw0Ogxz.net
- >>534
馬鹿でも分かるようにするのが企業の仕事ってのは分かるけど
今回問題になってる件ってそんなに分からない（分かりにくい）・・・？って事よ
そもそもその分からない人が多いってどこ調べなの？多いと少ないのボーダーって具体的にどこなの？
星ドラDL数が800万でアクティブプレイヤーが何人いるのかは知らんが仮に1万だとしても
署名してるのってその内の600人にも満たないのに多いと言えるのか？
- 552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:47:15.69 ID:KagoEa7H.net
- ごく一部の馬鹿がまんまと乗せられました
といってもごく一部の馬鹿だけしか誤認しないような見え見えの罠でした
なんだったらこの先危険と書いてました
お客様思考の馬鹿はこんなの誰だって引っ掛かると大声をあげます
声のボリュームは大でしたが賛同者は少でした
現実はこんなもんだろ
- 553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 02:47:43.61 ID:dZO0agJI.net
- 現実的に到達可能なゴールをちょっとずつ更新してく方が良いよ
あまり遠すぎるとくたびれるから
- 554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 03:10:05.21 ID:5rRMF1tY.net
- >>551
レス返すのこれで最後にするわ、寝るし
>馬鹿でも分かるようにするのが企業の仕事ってのは分かるけど
わかってくれたか、世の中そんなもんだ、景品表示法を詳しく知りたいなら公正取引協会のセミナーにでも行ってみてくれ
>今回問題になってる件ってそんなに分からない（分かりにくい）・・・？って事よ
そう思う側と思わない側じゃ平行線だからこの議論はもうしない、判断は署名を提出する先の消費者庁へ委ねる
>そもそもその分からない人が多いってどこ調べなの？
どこ調べも何も、だから署名集めてんだろ
>多いと少ないのボーダーって具体的にどこなの？
消費者庁、スクエニ、ことが大きくなれば世論
>星ドラDL数が800万でアクティブプレイヤーが何人いるのかは知らんが仮に1万だとしても
>署名してるのってその内の600人にも満たないのに多いと言えるのか？
署名初めてだから知らん、目標は1000人だけどもっと増えるといいよな！
- 555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 03:23:54.98 ID:fGx1pR13.net
- 署名ってバカすぎだな
ジャップ的F2P完全スルーしろよ
そうすりゃ自然と良心的な作りになる
金落とし続けてる間はどうにかなるわけねーだろｗ
頭使えよ
- 556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 03:27:56.16 ID:UTw0Ogxz.net
- こっちは運営や消費者庁が多いと判断する根拠を聞いてるのにね
そら平行線になるわな
- 557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 03:33:33.32 ID:dZO0agJI.net
- 消費者被害を国（消費者庁）に相談して判断してもらうってだけだから
そこまで構えたり消費者側で全部判断する必要も無い
淡々と署名と消費者センターへの通報を続けること
- 558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 03:39:05.47 ID:KagoEa7H.net
- 消費者庁もポカーンだわ
- 559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 03:41:39.56 ID:GK2uOe7U.net
- 運営は冷や汗だわ
- 560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 03:44:07.82 ID:KagoEa7H.net
- CMうつと馬鹿が増えるんだなー
やっぱ
- 561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 03:48:28.71 ID:5rRMF1tY.net
- >>557
そうだね
ところで時間すげーなｗおしいｗ
- 562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 03:56:03.35 ID:UTw0Ogxz.net
- まだ居たの
寝る宣言したんだから早く寝なよ
- 563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 04:18:46.37 ID:4382LYmO.net
- 火消しが増えるほど、効いてるんだなとしみじみ実感するな
頑張ろーぜ
- 564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 04:26:01.42 ID:EsQEnJi0.net
- よっぽど署名されるのが嫌なんですね
馬鹿だと思うならそれこそ放っておけばいいのにと思います。深夜までご苦労様です
署名ですが一応のゴール設定はグラブルの方は第三者機関の立ち入りと定めて続けているようですね
個人的な意見としてはやはり広告に欺瞞性があるかどうか、
完凸システムに対してこの先どう対応するか消費者庁に判断してもらう
ここら辺りが第一到達点ではないでしょうか
とにかく一回不信の火があがったら運営とユーザー間だけでは収まりの付かない問題です
消費者庁に目を向けてもらうため署名活動頑張りましょう
- 565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 04:26:21.90 ID:KagoEa7H.net
- そうか、否定されたら全部運営と思うんだな
そりゃ誤認もするわな
そんな頭じゃ
- 566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 04:49:48.02 ID:eoRK/oLD.net
- まだまだ甘かった
自戒の念をこめて定期貼り
～～～～～～～～～～～～
2chとかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？
http://blog.livedoor...chives/46838191.html
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる
～～～～～～～～～～～～～
火消しは書き込みに対し、アホだ幼稚だと煽ります。ヘイトを書き込みに向けて
スレのメインのヘイトの方向を反らすのが目的です。
自分に煽りレスがついても徹底無視。またその煽り自体が目障りならばslipでさっさと
NGにいれましょう。
- 567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 05:19:08.97 ID:Kr1yqRwT.net
- その問題の天空装備ですか、それは各部位を集めると何か付加価値はあるんですかね？
- 568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 05:20:27.24 ID:UTw0Ogxz.net
- >>566
その手口はもう古いよ
スレの趣旨に沿って炎上を促してるように見えるがその書き込みに整合性や論理的思考がない人の役を数人で回すのが最近のトレンド
そういう「一見すると不平不満を言う同志だけどよく読むと言ってる事がおかしい」人を演じることによって
日和見のプレイヤーが「確かに運営には不満があるがいくらなんでもこいつらほど頭がおかしくない」と思わせるのが目的
運営にとって一番恐ろしいのは金を落とすプレイヤーが去ること
そしてその可能性が一番高いのはサイレントマジョリティ
署名だ返金だと喚いてる人らは詫び石まいとけばなんだかんだで元の鞘に収まるってことは今までの騒動で分かりきってることだしね
- 569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 05:52:08.32 ID:6Qb9k+Ro.net
- >>567
ある
要するにコンプガチャ
- 570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 05:54:46.60 ID:tmk9siLn.net
- じゃあまずクソゲーアンスコしてから喚かないとな
- 571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 06:33:39.37 ID:97fZ7aYa.net
- 対価を支払うのが嫌だというなら完全無料のブラゲーでもやってればいいのに
よくわからん頑張り方だよな
要望を出すのではなく署名ごっこをやることでおかしな充実感を得ているんだろうか
- 572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 06:36:35.46 ID:mP2IRfah.net
- 社員に負けるな
- 573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 06:39:02.04 ID:zXB7m0pE.net
- おい！やまもといちろうがこの署名に食いついたぞ！
どれだけ効果あるか分からんがあいつ特定の信者多いしひっかき回すのが得意だからますます広がるぞ！
2ch見れないからこれからは2ch外でもどんどん情報出してけ！
- 574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 06:46:10.88 ID:hRy1y2Ox.net
- ツイッター見たけど誰かがこの件をやまもといちろうにチクったみたいだな
本人は既に知ってたっぽいけど
- 575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:15:43.83 ID:VSJjFrzS.net
- グラブルFFGM星ドラ
三大極悪運営ですね
スーパーライトは客もそう言うの求めてるから騒がないけど
てかスクエニは名前貸してるんだから運営を注意しろよwww
看板借りた運営汚名しか着せてねぇぞw
おかげでスクエニ好きな奴は片っ端から離れてくな
FFRKは一周年にやらかしたけどいまは大丈夫なのだろうか
- 576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:17:03.75 ID:Kr1yqRwT.net
- >>569
揃えるとどんな付加要素があるんですか？
- 577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:23:37.61 ID:O+6HXyY+.net
- 完全に勢い止まっててワロタw初日の勢いどうしたよ
後半のガチャでいいの引いて熱冷めちゃったか？
- 578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:24:14.73 ID:8cQnBuqy.net
- 昨日の深夜にこんなに業者が必死になってたのかｗ
>>526 の内容が全てだろ
糞業者の屁理屈なんかここでは求めてねーんだよ
- 579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:24:48.83 ID:SUbg8wmI.net
- >>569
>>576は「各部位」を見逃してるだけで誤情報だ。セット効果はないよ
質問する前に一通り目を通せよ、武器の進化の話だよ
- 580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:28:14.64 ID:fjvn62Wo.net
- 署名もう少しで600だぞ
- 581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:28:32.72 ID:JiGIRHec.net
- >>576
星ドラには特定の装備をセットすると付加効果を得られるというのはないです
プロデューサーがそれはやらないと否定しています
問題は武器の進化がA+A＝CなのかA+B＝Cに該当するのかというのがコンプガチャかどうかの見極め
- 582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:29:54.87 ID:JiGIRHec.net
- A+A＝Cなら合法、A+B=Cならコンプガチャ
- 583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:30:02.88 ID:hRy1y2Ox.net
- 業者はスレの勢い上げて目立たせたいとしか思えんのだけど
スレの中でちゃんと成果上げてますアピールなんぞしとらんで肝心の署名なんとかしないとスクエニから怒られるぞ
- 584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:31:05.02 ID:VSfT8YkC.net
- このスレコッチェビ返金寿司多いね
完全に自己責任なんだよなあ
- 585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:35:38.06 ID:VSfT8YkC.net
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ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン へいらっしゃい!!
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r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
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- 586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:37:46.94 ID:ZxGr19ZR.net
- 星のドラゴンクエストの装備の進化システムの中でも武器の進化がコンプガチャなのでは？
天空装備の武器、兜、鎧上、鎧下、盾の五種類を揃えても見た目の統一感以外の付加価値は無いです。
防具と呼ばれる兜鎧上下盾は同一装備が出た場合重ねる＝進化させることができ、強化の上限が上がりステータスが上がります。最大４回進化できます。
これはよくある被ったアイテムの救済と言われるものです。
武器も同一装備でしか進化出来ないのと４回進化させられるのは同じですが、以下の部分が違います。
武器にはスキルスロットと呼ばれるスキルを自由に付けることが出来るスロットが設定されています。
あるスキルスロットは、無進化の時点ではＡランクＢランクＣランクの３つで、この内Ａランクのスキルスロットには武器固定のスキルが入っています。
一段階進化させるとスキルスロットがＡＡＣ
二段階進化させるとＡＡＢＣ
三段階進化させるとＡＡＢＢＣ
四段階進化させるとＡＡＡＢＣ
になります。
で、運営はガチャ告知の度に無進化のスキルスロットの画像と四段階進化画像を掲載し、進化することを煽ります。
又、スキルスロットのランクが上がると付けられるスキルの質も上がるので無進化の装備とはステータス以外の性能も段違いに上昇します。
これは被った装備の救済ではなく、進化そのものを目的としてガチャを回させる要因になる＝コンプガチャに該当するのでは？というのが問題の１つです
- 587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:39:12.33 ID:Kr1yqRwT.net
- >>579
グラブルスレから来たもので、ドラクエやってないから分からないんですよね。セット効果は無しですか、
となるとやっぱりちょっと厳しいのかな。仮にあったとしても攻撃材料がそれだけだと簡単に逃げられてしまうので、
何か他に攻撃出来るネタがあればいいんですがガチャとかの表記で有利誤認させるようなものはなかったですか？
バナーでもいいですから保存しとくといいですよ。
- 588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:42:11.04 ID:ZxGr19ZR.net
- >>20に今回の天空ガチャの魚拓がありますよ
- 589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:43:35.76 ID:m0xTuVL4.net
- >>587
材料とかどうでもいいんだよ
改善要望だよ
便乗して返金申請してる奴もいるけどね
- 590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:44:30.03 ID:m0xTuVL4.net
- 天空第２弾から
✳︎他の装備が出ることもあります
のフォントサイズが普通のサイズになっててワロタ
- 591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:45:18.10 ID:ZsdtzDEH.net
- age
- 592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:45:19.05 ID:hRy1y2Ox.net
- >>20
正直最大進化とスキルスロット情報は載せるべきじゃなかったな
なぜこれをOKしたのかGOサインだした奴は何も考えてないのかね
- 593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:51:09.12 ID:m0xTuVL4.net
- べつに返金しろ！て騒いでるわけではない
マジで不透明な星5単体の確率表記
凸システムの見直し
運営たのむで
- 594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:53:30.77 ID:Kr1yqRwT.net
- >>589
だから材料がいるって意味わからないですか？
- 595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:55:15.58 ID:Kr1yqRwT.net
- ドラクエは個別の確率表記はされてるんですか？
- 596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 07:58:05.22 ID:Kr1yqRwT.net
- ゲームのシステム改善要望をしたいなら運営がやられて嫌なことをするしかないですよ
問い合わせ窓口で苦情言ってるLVと同じです
- 597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:02:23.94 ID:jga6X2bV.net
- ガチャを改善して欲しいなら廃課金にもう課金するなって言った方が効果的じゃないの
確率が～、悪質だ～なんて言いながら結局あいつら新ガチャ来たら回すんだから
- 598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:06:03.04 ID:NfovAXKj.net
- 今回スクエニは度が過ぎた。署名しました。頑張ってください。
- 599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:07:01.67 ID:ZxGr19ZR.net
- >>595
星ドラは個別表記は一切してませんよ
- 600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:10:40.14 ID:6RtkWquR.net
- ソシャゲに金使うのは自己責任。
１０００円くらいで止めとき
- 601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:12:02.58 ID:Kr1yqRwT.net
- >>599
じゃあまずそこですね
グラブルもそこからまず攻めたのでいけると思います
- 602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:13:20.34 ID:Kr1yqRwT.net
- >>597
私は真面目な話をしてるので、そういう騒げればいいみたいな考えならやめた方がいいですよ
- 603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:13:49.43 ID:Om+SBzyF.net
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- 604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:14:53.14 ID:WVkpdwlA.net
- >>593
凸見直しってよく出るが具体的に何がどうなれば嬉しい?
凸廃止はそれこそメイン収益の廃課金敵に回して大問題だから論外として。
例えば全武器をスロット解放状態でランクだけ上げる方式だとメタ弓やグリ鞭以降はともかく
初期武器を半端に凸ってた人は今まで差せてたのが逆に差せなくなりそうだし
現状スロ維持+全スロ解放で4進化のバランス調整はすごい難しそうだ
やっぱガチャ緩和+凸アイテムの実装くらいか
- 605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:15:23.57 ID:sp8vWX93.net
- 煽っておいて限定装備排出率2/238ガチャって違法じゃないん？
- 606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:15:33.13 ID:m0xTuVL4.net
- 敬語の火消しはNG放り込んでスルーやで
- 607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:17:54.61 ID:mVBmeiKb.net
- てんくうのつるぎ 0.1%
とか書かれても今更課金しないなw
- 608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:20:17.50 ID:8cQnBuqy.net
- >>597
１人で100万単位でガチャを回して実際にレア装備がほとんど出ないことを実証してくれるのは大変ありがたいことだよ
むしろリアル勇者様として崇めるべき存在だと思う
- 609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:21:13.92 ID:tmk9siLn.net
- ただの目立ちたがりのバカだよ
- 610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:22:20.14 ID:ZxGr19ZR.net
- >>602
個別確率表記を求めて署名や監督官庁に連絡するということですね？
- 611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:26:35.48 ID:H9dc2WPa.net
- みんなでこの時間はでやすいとか出しあってガチャを攻略するのもゲームの楽しみのひとつなんじゃないですかね
ひとりでガチャしてるからそうなるんじゃないですかね
- 612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:27:19.19 ID:DpUJlFuN.net
- 悪質だよな
- 613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:31:32.21 ID:8cQnBuqy.net
- >>607
てんくうのつるぎ 0.1%
進化なしＡＡＢＣ→最大進化ＡＡＡＢＣ ※最大進化には合計５つ必要です
こんなの見たら爆笑してしまうわｗ
- 614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:35:22.63 ID:bmo6JUt2.net
- >>610
そうです
ついでに週刊誌や新聞会社にも情報提供ですね
- 615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:37:54.20 ID:bmo6JUt2.net
- 火消しを糾弾する側が火消しな場合もよくあるので、物事自分でよく考えて判断して下さい
- 616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:38:58.54 ID:dniwAJEx.net
- この火消しガチャを攻略とか斬新な発想だな
- 617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:43:19.42 ID:ZxGr19ZR.net
- >>614
アドバイスありがとうございます。署名主もスレ見ていると思いますし、来られたら相談してみます
- 618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:43:27.09 ID:WVkpdwlA.net
- >>616
まあパズドラやってる時とかは皆のSS見て自分も回してみて当たりが出たなんでざらに体験していた事だったが
星ドラに関しては0時実装なのに違う時間の結果貼ったりとかする奴らのおかげで全般的に信憑性0だからな
- 619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:44:46.31 ID:ssC+ZAMe.net
- >>617
読売や文春辺りが良いと思います
- 620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:48:00.16 ID:ssC+ZAMe.net
- あとはこちらの有識者の方が情報求めてるので色々話すと良いと思います。
https://mobile.twitter.com/kirik?lang=ja
- 621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 08:52:59.85 ID:ZxGr19ZR.net
- >>619>>620
ありがとうございます。
- 622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:00:11.58 ID:5zsGVTfg.net
- 火消しの掻き乱しも多いから、スタンスを明確にしたいよね
スクエニ、市村さんは敵なのか？
俺の個人意見としては違う
罵詈雑言浴びせ返金騒動起こしててプロデューサー失脚させたり、サービスを終了させたり、まして倒産に追い込むつもりもない
運営陣に想いを届けて
生まれ変わったクリーンな星ドラで遊びたい
もしくはドラクエブランドを守りたい
そしてできるなら搾取主義が蔓延してるソシャゲ界隈を是正したい
ドラクエはその手本となって欲しい
ただ、これをみんなに押し付けると単なる思想活動になるから、あくまでスタンス提案として主張したい
- 623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:03:50.06 ID:UxfHteQl.net
- レジェンド武器フェスもなかなかの酷さだったとおもうけどな
やっぱり☆５内確率は絶対個別表記必要だと思う
ピックアップの確率アップもどの程度アップしてるのかわかるし
- 624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:07:17.23 ID:uEqzN9za.net
- 粛々とな
あやしい提案とか敬語は放っておけよ火消しだから
- 625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:10:50.30 ID:wQmehYq4.net
- メーカーが排出確率の個別表記をしても、それを素直に信じられるの？
- 626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:11:05.25 ID:ZxGr19ZR.net
- 申し訳ないが火消しでは無いよ
実際どの部分で問題提起するのか、メディア等への情報提供はどうするのか？等はまだ始まったばかりで何も決まっていないから、ここでドンドン話し合うべきだし
- 627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:11:59.77 ID:TPWL2Ito.net
- >>625
まあスクエニ以外なら
- 628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:13:29.61 ID:8cQnBuqy.net
- 業者がレスに緩急をつけてくるようになったな
こういう手法もあるんだなと参考になっておもしろい
- 629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:15:05.29 ID:8cQnBuqy.net
- >>626
「火消しだから」と言ってるのが火消しということもあるので意見は遠慮せずに書けばいいと思う
それをどう判断するかもそれぞれ自由なんだから
- 630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:15:43.09 ID:ZxGr19ZR.net
- 業者認定か…まあいいよ
俺はTwitterで署名主と相談しながら今後の方向性や具体的な行動案を考えていくから皆はここでドンドン議論してくれ
- 631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:15:46.65 ID:5zsGVTfg.net
- コンプガチャに抵触するかどうかのチマチマした議論は、正直なところ話すだけ無駄だと思う
そもそも進化システム自体が言葉遊びの虚を突いた脱法コンプガチャだからね
立件は難しいし、仮に立件できても誰かが言っていたように別のコンプまがいのシステムが立案されてイタチごっこになる
なので、ランダム性のあるゲームの制作において、一般常識の範囲内で上限価格と排出率を設け、それらを表示させ、厳守させることを訴えるべきかと思う
もし今のままの体制を貫きたいなら、せめて18禁にするべきじゃないかと
もちろんその回答を期限内に公表することを約束してもらわないと、一方通行のままだとこの動きも自然鎮火する
- 632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:16:25.95 ID:YscY56tl.net
- マジェム回復して、マルチプレイしたら回線切れ連発で洒落にならんよクソエニ金返せよマジで。
LTEとWi-Fiの2回線で繋いでるのに糞鯖
ちゃんと使えるレベルにしろ糞エニ。
- 633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:17:05.83 ID:lvfRJgfI.net
- 突然敬語やめるヤツｗ
- 634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:17:10.47 ID:hRy1y2Ox.net
- そら業者はそれで飯食ってんだから色々考えてくるだろ
出なきゃ仕事無くなるだけや
- 635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:20:24.51 ID:U3tZmJjO.net
- >>622
自分もスクエニや市村に怒りとかは全くないなぁ
ガチャや凸がきついのは見りゃわかるし、ガチャ表記が有利誤認とも思わん
凸がきついからゆるくしてくんないかな～程度だな
- 636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:22:01.59 ID:dniwAJEx.net
- >>620
有識者っていうかやまもといちろうだな
グラブルのほうでも問題起こって間もない1月中旬に専門チャンネルで取り上げたり
消費者庁の人と対談したりしてる
この前はグラブル正月ガチャ爆死者の情報提供求めててそこで借り入れして120万爆死の人とか現れた
- 637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:24:02.52 ID:m0xTuVL4.net
- 納得できない奴は返金申請
改善希望の奴は署名
消費者庁、消費者センターへメール
運営に御意見メールも忘れずに
- 638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:31:10.64 ID:5zsGVTfg.net
- とりあえず整理したいけど
大きな問題点は
・コンプガチャまがいの凸システム
・それを推奨する有利誤認の告知
このふたつ？
他にもあったっけか
これらが一般常識の範疇で改善されればオッケー？
- 639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:31:40.87 ID:kWXuCInU.net
- 詫び石はよ！
- 640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:32:05.86 ID:NfovAXKj.net
- レジェンド武器フェスティバルも賢者の杖やグリンガムの鞭やメタスラロト装備は激絞りで無いに等しかった。天使武器フェスティバルなら許せたけどな。
- 641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:32:18.07 ID:c1qH/MQm.net
- >>622
生まれ変わったクリーンな星ドラで遊びたい というのはいいとして、
特に返金の部分（他はどうでもいいけども）で目をつむる方針はやめてもらいたい。
対価に対して消費者はお金を払っているのだから、その対価が説明より仮に価値が低いなら返却を求めることに何も不思議なことはない。
と考える俺のような人もいるはず。
署名は問題指摘とその問題の改善を求めていて、返金には触れないという方針だと思っていたけど、
返金を求めないという内容まで入っているのなら、俺はこれに賛同ではないから賛同取り消しをしなければならない。
仮に有利誤認誘発表示なら現法律での問題でしょ？なぜ簡単に違法行為を許すのか？
- 642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:33:25.90 ID:5zsGVTfg.net
- >>639
詫び石だけで済まそうとしたら余計に炎上するぞ
- 643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:33:27.02 ID:wQmehYq4.net
- 情報開示は求めるべきだし、それの透明度を高めるシステムの構築も求めるべき
(ガチャ全体の排出履歴と直近の詳細な排出履歴の常時表示等)
ただ違法性が無いなら収益に関わる譲歩は難しいだろう
排出率を上げたり、ガチャの値下などをしたら間違いなく他に皺寄せが行くよ
一番効くのはガチャを引かないしかないんだよなぁ
- 644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:34:22.64 ID:wQmehYq4.net
- 返金なんて絶対にないだろ
あってもグラブルと同じごまかし程度
- 645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:36:03.26 ID:jga6X2bV.net
- 一つ確認したいんだけど、目的がガチャの改善っていう(言い方悪いけど)曖昧な内容で賛同を得てるのか？
具体的な改善案の提示も色々されてるけどそこの意識統一が図れてから、その意見に賛同する人が署名するって流れの方が説得力がある気がするけどな
- 646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:47:19.07 ID:drgtBy0A.net
- >>630
応援するぜ
- 647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:50:16.54 ID:BRtnXg3P.net
- >>645
あまり目的を絞りすぎると賛同者が集まらないんだよね
ガチャの改善を求めたい人、返金を求めたい人のどちらも現行のガチャには問題がありすぎると考えているのは共通なので、まずは消費者庁に判断を仰ぎたいということが主旨なんじゃないのかな？
違法性があるという結論になったらそのまま返金を求める権利が発生するのかどうか、その権利を行使するかどうかはその次の問題じゃない？
- 648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:52:13.29 ID:n9eun1Pi.net
- >>631
進化システムとコンプガチャの悪質性は違う部分が多いから単純にモドキ認定すると見当違いのことを主張することになるぞ
悪質性の類似を主張するならコンプガチャの～のような悪質性と一致するというようにしないと
- 649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:52:20.70 ID:XJh/jmts.net
- 少なくとも確定枠は確実に目玉装備排出が少なかった(天空ガチャでは改善された模様)
目玉装備を売りにしながら特に記載も無く絞るのは違法というか異常ではないの？
☆5確定です
☆5は全部で30個です
その内目玉装備は5個です
これだと普通1/6で目玉装備だと思うよね
- 650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:53:11.72 ID:drgtBy0A.net
- ガチャの本質的な問題を解決する方向へ持っていかないとね。
個別に問題提起してもきりがないし終わりが見えない。
- 651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:53:38.03 ID:7wFyipHX.net
- やまもといちろうにも署名して貰いたい
- 652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:54:33.86 ID:Lbml+Ljg.net
- 運営も確率表記しなきゃいけなくなるのは時間の問題だからそうなるまで思い切り絞り取ろうと思ってたんじゃないかなｗ
表記しなきゃいけなくなれば見栄えよくする為にも確率は上げないといけないし、それこそ目玉装備が0.1％なんて書いてたら課金までして引く人もいないだろうしな
- 653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:54:40.19 ID:/V3oIfbr.net
- はい論点ずらし
粛々と
- 654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:55:46.59 ID:5zsGVTfg.net
- >>641
返金は請求すべきものじゃなくて、相手側の誠意にまかせるべきだと思うんだ
それに自分で請求すれば返金されるようだし、そもそも支払ったものは自己責任なんだから
さすがにまず返金ありきだと目的がブレる
もし法に触れていると思うなら、あなたが筆頭となって、あなたの言う「一定数はいるだろう共闘の有志」を集め、費用を出し合って訴訟団体を立ち上げ、スクエニに対して裁判、裁判費用、弁護士費用も含めた額の請求を求めるべきだと思う
その時支払い命令を出すのは裁判所だ
そもそもこれは「返金を目的としない」活動であり、その旨を見たうえで賛同したんじゃないのかな？
便乗しておいて趣旨がおかしい、それなら協力はしないよ、っていうのはスジが通らないと思うんだ
ただ、いくら法に触れない、請求もされない場合でも、せめて支払った価値相当のものを配布はするべきだろうというのは取引の礼儀上当たり前のこと
これは同意見だよ
- 655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:59:08.57 ID:Ch4pESWn.net
- >>643
ここまでユーザーが動いて何も変わらなかったら
煽りだかなんだか知らないけど宣伝されてん白猫とかいうゲームに行くだけだよ
これはスクエニへの最後通告と同義
- 656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 09:59:41.30 ID:5zsGVTfg.net
- >>647
だよね
マンション基礎偽装もそうだけど、被害者が複数だと思想は一つにまとまらないもんね
あなたの方向性が良いと思う
対スクエニではなく、対消費者庁として要望をぶつけて回答を請求、その答え次第で次のアクションを検討するのが良いと思う
- 657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:00:13.75 ID:fyz5Eqon.net
- 返金目的だと申請した人のみ対象とかあるし、あの時はゴメン石返すね→システム等変更なしの場合があるからなあ
- 658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:01:09.55 ID:BRtnXg3P.net
- >>654
違法性が認められればまずは返金を求めたい人が共同でスクエニに請求してみればいいでしょ
それに対してスクエニがガチャの改善はするが返金はしないと回答するなら、そこで訴訟に持って行くかどうか有志で決めればいい
いきなり訴訟だなんだと力む必要は全くないと思うけどな
- 659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:02:15.63 ID:5zsGVTfg.net
- >>648
なるほど、たしかにそれもブレるね
だとしたらコンプガチャの疑いと、それを基にした有利誤認表記があるため、公的な立場から綿密な調査と審議を希望する、ってのが目的になるかな
- 660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:04:06.23 ID:hRy1y2Ox.net
- 返金がどうこう言ってるのは業者だろ
この署名は返金を目的としないって書いてあるんだからそこブレたらあかんわ
- 661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:08:14.18 ID:5zsGVTfg.net
- >>658
うん、それでいいと思う
返金を求めるか求めないかは個人の自由だし
それは多分まだ二手三手先のこと
でも仮に訴訟団体が立ち上がって勝訴しても、さすがにその団体だけに返金とはならないだろうね
一度前例なんか作ったら、それこそ全ソシャゲが全額返金に応じなきゃいけなくなるわけだし
違法とはいえ法律は企業側も守るもんな
- 662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:08:35.85 ID:BRtnXg3P.net
- >>660
署名で返金を目的としないことと、行動の結果によって生じた返金を受ける権利を行使しないことは全く別物だろ
- 663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:10:43.71 ID:BRtnXg3P.net
- >>661
どちらにしても一度主旨を整理する必要はあるよね
- 664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:15:21.54 ID:cqh7ZC/L.net
- 署名した微課金だけど返金なんか要らんよ
凸システムと星5の多さによる目当てのもんが全く出ない、確率もわからんガチャに疲れただけで
武器とか頭防具・体上防具とか分けるだけでも大分不満は減ると思うんだけどなぁ
- 665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:16:27.11 ID:n9eun1Pi.net
- >>659
個人的にはコンプガチャと絡めずに進化システムの悪質性をしっかりと説明するべきだと思う
とんでもない確率のガチャをユーザーに引かせる射幸性の筆頭ともいえる部分だし
- 666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:17:13.06 ID:5zsGVTfg.net
- >>660
文面読む限りではなんとも言えなし、返金求めないなら協力しないってのは道理が違うなと思ったけど、確かに返金求めたい人もいるのは事実だと思った
ただそれはまだ先の話なんだし
今すぐ返金してほしい人は個別で請求したらいいと思う
- 667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:20:31.47 ID:ZHoq0q4z.net
- もう600人か。早いね。実際400件程度でも消費者庁は動くからね。
- 668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:21:53.32 ID:z0kmjiXc.net
- グラブってるゲームから来ました
ガチャシステムの悪質性、違法性から撤廃を求めて賛同してきたよ
ドラゴンクエストは一度地図の有利誤認で注目を浴びてるから、ゲームは違えど「またか」と思われるだろうね
- 669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:22:19.97 ID:5zsGVTfg.net
- >>665
そうね
これはコンプガチャに相当しないか？
コンプガチャまがいではないか？
じゃなくて、コンプ商法を絡ませずに別のものとして
「進化システムは悪質ではないか？」を言及したほうがいいよね
- 670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:29:16.84 ID:dniwAJEx.net
- 署名600突破したな
- 671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:31:46.44 ID:ZxGr19ZR.net
- やまもといちろう氏は星ドラで署名運動が起こったことを知っただけの状況で、情報を提供していかないと動いていただけないと思います。
情報提供できる方は是非お願いします。
- 672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:33:09.04 ID:0ojC3O5I.net
- ①あたかもレジェンドが排出されるかのような告知と表記→ピックアップ広告、7%括り、「…場合があります」など
②進化を前提として射倖心を煽る表記→進化後スロットの掲載
③複数の当たりを引かせる策略→被り救済措置を名目にした進化システム
これらを言及して、一般常識内での上限価格と個別の排出率、排出履歴の表示を求める
って感じ？
- 673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:33:19.73 ID:JUbd4lUs.net
- >>626
馬鹿なガキが無能を曝け出してるだけだから触らなくて良いよ
実際話の意味も分かってないだろうし
- 674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:46:52.37 ID:ssC+ZAMe.net
- 進化がきついからじゃあどうするのかまでは考えてない人多過ぎないですか？
進化がきついからなんとかしてくれって当局に通報するんですか？
正直今の状態ではその進化系統の部分は黒とは言えないので、じゃあどうするかとなった時にまずは行政や世間にこのゲームは問題があると注目してもらう必要があります。
関心を煽らなきゃいくら吠えても効果が薄いんです。
その分かりやすい問題点がまずは確率表記をしてない有利誤認によって射幸心を煽る行為。
今はグラブルがこの路線で先行しているので世間にも理解しやすくなっているのでタイミングが良いです。
そうして明らかな問題点を挙げて注目してもらったら、進化系統についても正直これってどうなのよと問題提起して是正の一歩に踏み込めるのです。
グレーゾーンなのでこのくらいは遠回しに事を運ばないと無理だと思います
- 675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 10:58:31.46 ID:aATeQfNt.net
- >>668
ありがとう
グラブル民は天井9万とかで納得してる わけないか
- 676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:02:44.34 ID:0N7HtuVw.net
- 凸システムって被り救済目的だろ
同じ天空装備10個持ってるより良いと思うけど
- 677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:03:10.89 ID:c2HLKYBT.net
- 個人的には凸システムはコンプガチャよりも悪質だと思ってる。
現行法で合法だからこそ法整備して欲しい。
ガチャにしても法整備して欲しいな。
個別確率表記
最低排出率設定
ガチャ産出品複数と希望ガチャ商品の交換もしくはそれに準ずるシステム
（一度ポイントにして、ポイントと交換など)
進化システムは
ガチャ産同種複数との交換以外にも交換できるシステムを導入する。
(進化を定額で出来るようにする、進化アイテムの販売など)
辺りが出来ると良いと思う。
現行法に当てはまらないものを規制していく場合、時間はかかるんだろうけど。
- 678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:06:26.29 ID:ssC+ZAMe.net
- >>675
納得っていうか、その天井9万ってのが思いっきり景表法踏み込んだからヨッシャって感じで祭りになってる感じです。
次の消費者委員会の会議はグラブルについて話し合う予定らしいですし、この対応のせいでスクエニ含めソシャゲ関連の会社の株が落ちてる状況です。
そもそも、消費者被害で詫び石は違法です。返金以外にありえないのが当局の見解です。
- 679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:07:43.47 ID:lPbvjrrV.net
- 色々主張はあるみたいだけど、「嫌なら星ドラをやめろ」で済んでしまわない？
娯楽だし無くても他があるのではないかな
だから凄く弱い主張に感じる
違法性があるなら別だけど
- 680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:12:58.51 ID:CFjsGxZU.net
- 火消し必死すぎでワロタ
- 681 ：星ドラ署名活動：2016/03/02(水) 11:15:13.19 ID:Zulz7MkH.net
- 皆さん署名活動お疲れさまです
署名活動を行う際弁護士と打ち合わせをしてきた者です
署名も少しずつ増えてきたところで次の一手を出したいと思うのですがどうでしょうか？
- 682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:15:48.82 ID:Fcg/nFqM.net
- >>679
だったら何故グラブルは問題になったの？
嫌ならグラブルやめろで済んでないけど
- 683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:17:49.65 ID:dbOosQmG.net
- >>679
それフジテレビやん
署名嫌ならここみるな！になっちゃうしな
- 684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:19:23.73 ID:lPbvjrrV.net
- >>682
あれ誤魔化されただけだろ、客が負けてる
- 685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:22:15.26 ID:ZxGr19ZR.net
- >>681
そうですね、ちょうどそんな議論も出てきているところなので是非お願いします
- 686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:22:36.12 ID:ssC+ZAMe.net
- グラブルはまだ負けたとかそう言う段階ではなく、現状会社の首元に刃物当ててる状況ですね
10日の対応でまた動きあると思います
- 687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:22:56.29 ID:z0kmjiXc.net
- 嫌ならやめろは泣き寝入りを強要しているだけだよ
これほど運営に有利な消え方はない。
今までもおかしいと思うことはあっただろうけど、自分は当たった、せっかく楽しんでいるゲームの雰囲気を壊すなって
他のプレイヤーが問題視せずに自分勝手に疎外させていたんだろうね
ほんと醜いシステムだよ。どんどん声をあげて改善を求めないと泥沼だ
- 688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:28:01.16 ID:aATeQfNt.net
- >>678
なるほど
利益を出すのは企業として当然だけど度が過ぎてますからね
抜け道を探すいたちごっこを続ける前に細部まで法規制が整うのを願います
- 689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:31:05.32 ID:lPbvjrrV.net
- 不満の声をあげながら星ドラを続けるのか
改善されるまで星ドラをやめるくらいしてみたらどうだろ
- 690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:33:03.54 ID:VB2Br2+7.net
- >>641を支持するわ
改善を求めて確率表示させてなんの意味があるのか
またゲーム仕様を改善するにあたって変更前に装備に多額使った人間は
現在所持している装備の価値を著しく下げるため、返金・返ジェムによるリセットは必須だろ
- 691 ：星ドラ署名活動：2016/03/02(水) 11:38:57.71 ID:Zulz7MkH.net
- 弁護士さんと話をする中ででた話になりますが、知っての通り現状のソシャゲガチャは酷いものです
中にはお金がかからず楽しめるソシャゲもありますので誤解のないようにお願いします
今、スクエニを対象とした署名活動を行っておりますが同時にソシャゲガチャ全体の規制を行うような署名活動を行うのはどうでしょうか？
署名活動の認知度も広まりより大勢の賛同を得ることができると思います
今のように運営側が架空のアイテム課金でがっぽり稼ぎ、消費者の負担が大きすぎる現状に疑問を感じます
中には消費者金融でお金を借りてまでガチャをする方もいるようです
パチンコやFXの規制もどんどん進む中ソシャゲガチャも規制を行い年代関わらず負担なく楽しめるようにして頂きたいと思います
あくまでも個人的な意見ですので皆さんと話しあって行動していきたいと思います
- 692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:43:28.47 .net
- お前らそこらじゅうで
馬鹿にされとるがｗ
- 693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:47:35.19 ID:ZxGr19ZR.net
- >>691
確かグラブルスレの方も連携してソシャゲ業界全体の動きにしていきたいといった話をされていたと思いますので、その行動を起こすのもよいと思います。
- 694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:50:16.90 ID:9mSLxxks.net
- そもそも子供が簡単に手に出来るものでこんな課金形式は国の厳しい規制等早急に必要だと思う
- 695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:51:20.50 ID:RCKP4qZV.net
- >>691
星ドラの為に立ち上がってくれた勇者だもんな
俺はあんなに付いていくぜ！
- 696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 11:52:51.19 ID:VB2Br2+7.net
- ソシャゲ全体を対象にするのは大義を得るために本質を疎かにしてる気がする
話を大きくすると何も進まなくなる。
グラブルは一段落してるけど、こっちは始まってすらいない
- 697 ：星ドラ署名活動：2016/03/02(水) 12:00:11.11 ID:Zulz7MkH.net
- >>691 皆さんの意見を聞きたいのでどんどんご意見下さい
仕事中ですのでまた夜にでもレス致します
- 698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:02:21.67 ID:0N7HtuVw.net
- >>691
1回引くのにかかる金額も手に入る確率もあらかじめ記載している。
それを踏まえた上で課金してるやつが借金作ってもそいつの自己責任だろ
子供が親の金でやってしまうのは問題があると思うからそこを出来ないように変える必要性はある
パチンコにしろソシャゲにしろFXにしろやらない選択もある上でやってるんだから
- 699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:06:01.48 ID:m3BakAmD.net
- 10万でやっと出た天空の剣がイベ産のラダ剣に劣るスロットで使い物にならないってのがな
使い勝手悪すぎてラダ剣に彗星刺して使ってた方がマシ
- 700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:07:05.29 ID:lPbvjrrV.net
- とりあえず署名を集めて何となく改善を求めるやり方は良くないよ
主張ごった煮状態をなんとかしないとスクエニに有利な対応で終わる
- 701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:24:50.79 ID:k3IJlLCW.net
- もう動き出したんだよ
とめられないんだよ
これからどんどん加速するよ
- 702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:27:06.46 ID:k3IJlLCW.net
- 署名サイト開始当日は26名程度だったのに翌日には100人超え
開始当日に運営はこの動きをわかってたのに、スルーしたのが大きなミス
さっさと拡大の予防策なり、誠意あるお知らせを出さないのが悪いよね
はやくコメントしないとどんどん膨れ上がるよ
- 703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:31:53.41 ID:ZHoq0q4z.net
- 現在開催中【署名イベント】
初級：星ドラ返金祭り。（場当たり対応。ほぼ無価値。）
上級：星ドラのグラブル風味な上限設定、各アイテムごとの排出率記載。（場当たり的な自主規制）
超級：星ドラの凸システム終了。スクエニが心を入れ替え、CESAでリーダーシップをとって業界健全化に取り組みはじめる。
伝説級：ソシャゲサービス終了等による課金データ無価値化への対応義務化。ユーザへの補償。（供託金等）要法改正。
魔王級：ガチャ禁止法整備（海外サーバへの移転対策含む）。
弁護士さんと話して分かったと思うけど、超級～魔王級でいこうよ。
- 704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:38:02.45 ID:eX96kq0Q.net
- 署名600超えたけど
ここで勢い落とすと1000まで厳しくなる
- 705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:38:25.66 ID:ZZSOoHZK.net
- ガチャ課金とかアホくさw
- 706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:38:27.89 ID:ZAhRnipN.net
- 今さら凸システム廃止、確率個別明記したところで過去に行った事は変えられない。
グレー部分、脱法等がアウトと判断されれば過去に遡っての対応が必要になる、またこの判断は全てのソシャゲに影響する。
て事で頑張れよ！
- 707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:39:50.03 ID:P8vhRXW2.net
- グラブル民です
既出だけど、やまもとが星ドラの情報教えてくれと言ってるので
>>306で挙げたようにまとめたもので伝えてあげると捗ると思う
やまもといちろうのツイッター
https://twitter.com/kirik/status/704745501216866304
- 708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:44:26.77 ID:68qOwo6U.net
- 神が舞い降りた！
行けるぞ！勝つぞ！運営に鉄槌を！
- 709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:48:31.16 ID:ssC+ZAMe.net
- あと是正して欲しいのは、仮装通貨の貨幣価値を認める法令に絡ませてデータ上の物に資産価値を持たせて欲しいですね。
有価証券など案がありましたが、現状データを企業が貸し出してるだけでそのデータには1円の価値も無いってのが狂ってると思います。何百万かけて引けた、引けなかった、どちらにしても得られる対価は0円。ホントに金をドブに捨てる遊びと言うのがよく当てはまると思います。
そのおかげで企業は独断でサービス終了ができるし、安価でまた次の集金装置となるアプリを開始するといった感じです。
スクエニがアプリをよくリリースしてるのは、良くも悪くもソシャゲ業界をよくわかってるからだと思います。
「いくら頑張っても売れなきゃ意味が無い、だから見切りを早くつけて数を打つ」悪どいですが、この業界では賢いやり方だと思います。
やましいことがないならさっさと証明すればいいのにそれが出来ない。
やったらどうなるか分かっているからで、そんな感じで変なバランスを取ってるつもりでいたアホな業界なんです
- 710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:48:38.89 ID:U3tZmJjO.net
- 正直そこまでしたいとは思わんわ
言い方は悪いけど、自分は星ドラのシステムが改善されればいいだけで、
ソシャゲで借金作るような馬鹿はどうでもいい
- 711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:53:45.76 ID:XBo96izc.net
- >>586
なるほど、それは問題ですね
- 712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:53:47.71 ID:ssC+ZAMe.net
- >>710
じゃあ貴方なりのやり方というのを示してもらえますか？
それで結果が出たなら素晴らしい事です。
結果が出せないならただの戯言ですよ
- 713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:54:04.14 ID:68qOwo6U.net
- ↑業者おつ
- 714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:56:32.36 ID:U3tZmJjO.net
- >>712
ごめん、なんで突然噛みつかれたのか意味がわからない
- 715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:56:54.66 ID:ssC+ZAMe.net
- >>713
ドラクエはこういう子供が多いせいでまともに議論が進みにくいと思いますが、行き詰まったらいつでも聞きに来て下さい。
貴方達が成果を出すことはこちらとしてもかなり大きなメリットになるので、共闘戦線を望みたいところです
- 716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:58:33.71 ID:68qOwo6U.net
- >>714
ごめん、その上に向けて(´・ω・`)
アンカ入れるとバイトの金になるから(´・ω・`)
- 717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 12:59:39.35 ID:68qOwo6U.net
- 709の事でつ
- 718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:04:21.76 ID:U3tZmJjO.net
- え？なんで俺が業者？
- 719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:08:11.40 ID:JiGIRHec.net
- 運営側を少しでも擁護したりするのは業者扱いされるスレだから
- 720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:10:50.72 ID:68qOwo6U.net
- そゆこと。
業者じゃなくても空気は読もうか
- 721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:11:22.11 ID:VSfT8YkC.net
- どこまでいってほしいかは人それぞれだがそこにたどり着くためにまずは協力していこうや
今はゾーマがやみのころも何枚も張ってるような状態だから一枚ずつ剥がしていかないとな
- 722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:17:35.33 ID:vEkGw99Y.net
- 火を消さないことに意味がある
著名と消費者庁への電話お願いします
- 723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:19:29.37 ID:U3tZmJjO.net
- >>719
俺スクエニの擁護なんてしてないのに
- 724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:22:41.33 ID:vYmDzdB5.net
- 燃やし続けろ
勢い無くなったら1000も行かんぞ
- 725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:25:42.93 ID:d8tWDjxh.net
- 署名と拡散は必要だよ
他のスレやツイッターで署名お願いするとか
- 726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:32:50.80 ID:7wFyipHX.net
- >>707
やまもといちろう
- 727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:35:34.69 ID:0ojC3O5I.net
- >>691
俺は賛成だけど、懸念する点はあるよ
現時点ではたぶんあなたが中止人物なんだけど、スタンスが民主主義なので目的の輪郭がぼやけている
そのため、統制がとれてない
根本は同じでも正直まだバラバラだ
目的を明確にするためには、多少偏ってもあなた自身が明確なゴールラインを明示して、それに向けての過程を皆に相談したり協力要請を出すほうが望ましいと思う
もちろんそうなれば上にあったように返金申請しないなら協力しないなどの人も出てくるだろうし、中には反発や妨害も生まれる
また、運動が拡大すれば、あなた自身が素性を明かし、団体代表として企業とやりあわなければならなくなるかもしれない
単に2ちゃん発信で騒ぎたててメディアに注目してもらって事態を明るみに出して、そこから先は民意と法律に任せようってレベルなら、今のままでいいと思う
ソシャゲ全般はやがてくる過程だろうけど、運動拡大の前に、まずはグラブル民の皆さんに指導をもらいながら協力体制をとりつつ、星ドラ署名の足並み揃えてからの方がいいんじゃないかしら？
あなた自身の覚悟も必要だけど、あなたの身の安全やあなたに降りかかる労力を考えると、やっぱり無責任に大賛成とは言えないな
- 728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:55:25.03 ID:0ojC3O5I.net
- ソシャゲ全般にやるなら、取り急ぎグラブルチームの代表にそちらの代表も兼ねてもらうといい
そんで、代表同士でガイドラインを決めて基礎作りをする
ただ、他のゲームに協力要請を出すとしても、そのコミュニティ内でクーデターが起こってなければ積極的な勧誘はしちゃ逆効果
結局は「星ドラとグラブルのために力を貸せよ」って言ってるのと同じだからね
相手にとっては余計な御世話になる場合もある
どこかで同じような署名活動が勃発すれば、グラブル民と星ドラ民に聞いてみなって誘導されるだろうから、それを待つ
そこの発起人をそのコミュニティの代表として首脳陣に入ってもらえばいいんじゃないかな
なんにせよ、まずは大きくするより足元を固めよう
地盤ゆるゆるだと、乗っかってきた人達もろとも沈むよ
- 729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 13:55:47.84 ID:m0xTuVL4.net
- 嫁、子供、彼女、彼氏、友達、知り合いにも署名うながせば余裕
- 730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:04:25.28 ID:cefcwVxf.net
- >>727
>>277にソシャゲ全体のスレあるけど、グラブル民もスルーしてるしどうも1人で空回りしてる>>1に対して不安しか起こらないんだよな
一応スレ立て放置ではなく>>1が積極的に動いてるからこっちと並行して支援するのもいいと思うが
- 731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:04:41.33 ID:ssC+ZAMe.net
- https://www.youtube.com/watch?v=RX_p_rQkJ-g
年始グラブル問題をに迅速に取り上げてネット報道番組で解説してもらった時の動画ですが、行政についてざっとわかるような説明になっています。
よければご参考に
- 732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:08:48.56 ID:8nt0dbbr.net
- 騒がれてるの気付いてるくせに無視し続けるのが気に入らないわ
自分が正当だと思うなら反論してこいよスクエニ
- 733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:16:34.96 ID:UTw0Ogxz.net
- >>732
馬鹿が騒いでるうちは下手に触らずに放置するのが正しい、どうせ何もできないんだし
いざとなりゃ詫び石まいときゃこいつらは納得する、なぜなら馬鹿だから
やばいのは賢い奴が音頭を取って馬鹿を統率した場合
- 734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:23:03.65 ID:m0xTuVL4.net
- >>733
それがいまやん
- 735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:38:52.92 ID:ZHoq0q4z.net
- アプリのDAUなりWAUなりに対する署名者数の多寡は、消費者庁には何の関係もないからね。
特定の商品に対して、600件の苦情が多いか少ないかは、消費者庁が判断すること。
ソーシャルゲームの苦情は多いので、優先順位は高い。何なら電話して中の人にきいてみ？
- 736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:43:43.97 ID:XOTSABvm.net
- >>731
その人もビックマウス気味だから全面的に信用するのは良くないと思うけど
グラブルの方を見る限り全くアテにならんってわけでもないから程々に利用してやる程度の気持ちでな
- 737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:44:11.87 ID:cC5AapfP.net
- 間違えて本スレに書いてしまいましたがgame8の雑談掲示板で
署名した人は株価操作で通報されると言いきってる人がいるんですけど
ホントにそんな事あるんですか？
- 738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:44:43.84 ID:vDITSMUo.net
- あり得ません
- 739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:49:35.00 ID:VNnLmMNF.net
- 署名して株価操作ってw
- 740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:54:36.95 ID:dniwAJEx.net
- やまいちは火付け・火起こしの名人だな
とにかく炎上させるだけさせるのが上手いがその後のフォローはほとんどない
>>737
ならグラブルのほうも逮捕されるはずだな、現状はされてないからそういうことだ
それにこの署名始まる前から既にグラブルの煽りうけて下げてたし
- 741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 14:59:47.76 ID:vDITSMUo.net
- Twitterで市村氏に今回の星ドラの署名についてどう考えているかツイートしてきたけど全く反応無いね
- 742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:02:14.69 ID:q7uWMS8S.net
- Yahoo!株のコメント欄のあらゆるソシャゲ界隈に署名運動展開してるから
グラブルよりはその点危険
株主のお怒り買ったら
株主マネーで凄腕弁護士雇われて
損失分請求される恐れはあるよ
Yahoo!株のコメントにまで署名運動書くべきではなかったね
- 743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:02:38.45 ID:UTw0Ogxz.net
- というか件のグラブル署名でもたったの2000人くらいだし
こうやって馬鹿を焚き付けて署名させてガス抜きさせること自体が運営の火消しだったりしてな
- 744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:07:03.85 ID:R95RPMoK.net
- 卒論書かないといかんのに署名運動から目が離せない！
署名することでしか協力出来ないけど応援しています
- 745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:07:10.32 ID:VNnLmMNF.net
- >>742
損したのは株主がへっぽこだったからですよん
- 746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:07:27.22 ID:ssC+ZAMe.net
- >>736
それはグラブル騒動初期の意見ね
今ここまで騒動が大きくなってるのはだいたいこの人が動いたり、署名主が読売の取材受けたりしたからだよ
やまもといちろう程今回の件で色んなお偉いさんに掛け合って記事書いてる人はいないよ
実際モバゲーともう１社（恐らくサイゲか親会社のサイバー）が水面下でやまもといちろうに文句（口止め？）を言いに来てたって本人が暴露したからね
だいぶ影響をもたらしてる人だから、騒動初期とは違って今あの人は結構支持されてるよ
- 747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:09:34.83 ID:ssC+ZAMe.net
- >>737
真に受けなくていいよ
あの署名サイトがどこが運営してるかも知らない人なんでしょう
- 748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:11:32.35 ID:ssC+ZAMe.net
- >>743
DQMSLは１０００人？くらいだったらしいから、それを目標にしようってのが最初の目標だったけど
２倍くらいになったね
まぁ結果はご覧のとおり
- 749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:23:58.28 ID:2uu6pRaE.net
- 火消しがバカすぎて燃料注いじゃってるよ！
- 750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:24:36.35 ID:1TcA1bD0.net
- >>740
>>747
やっぱりそうですよね、ありがとうございました。
ただ向こうは掲示板の規模自体が小さいのでどうしても火消しの方が
優勢になってしまいますね、鎮火させられそうです。
- 751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:26:30.82 ID:P8vhRXW2.net
- 人口何百万の都市だろうと１箇所から約２０００件も通報されることの異常さ
- 752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:33:37.86 ID:XLpvykon.net
- >>745
そのへっぽこ株主が逆恨みしてYahoo!株コメント欄に署名運動しまくってる人ら
訴えて回るんじゃないかってことじゃない？
- 753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:51:42.23 ID:ZHoq0q4z.net
- 今回は社会現象といわれた国民的ゲームの「ドラゴンクエスト」だからな。
グラブルとは格が違う。
明日ロビイングしてくるね。
- 754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:57:19.50 ID:0N7HtuVw.net
- グラブルは完全にコンプガチャになってた上に全然出ないって事で炎上してるから分かる
星ドラは完凸前提(ユーザ目線)なのに揃うまで金かかる詐欺だから改善を要求するor返金しろって言ってるんでしょ？
そもそも完凸でスキルスロットが増えるのはダブり救済の配慮であってそれを前提にするのはおかしくね？
それにその証拠となるのって廃課金ユーザの上げてる動画だし、動画上げてる人は賛同しているの？
- 755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 15:58:10.40 ID:hjmVDWqh.net
- 俺、これまでに使った金全て返金で引退したい
他のゲームガチャって、ハズレにも出番があって一定の価値があると思うんだけど、このゲームは一部の☆５を除いてほぼ只のゴミなんだよね。それでいて10連ガチャの中身全てゴミっつーことが5回も6回も続いてみたらさ、怒りしかわかないんだよね。
スーパーライトですら良心的に思えるレベル。
改善は望まないですので返金お願い致します。そして２度とドラクエブランドに関わらないでください。
- 756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:03:46.24 ID:JLZ5WLIZ.net
- >>755
少し前までがガチャと進化システムの改善を求めていたけど、今は自分もあなたと同じ気持ちに傾きかけている
ドラクエは本当に好きだったのに
- 757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:03:47.79 ID:BRtnXg3P.net
- >>752
株価が下落した理由と署名活動の因果関係を証明しようがないから無駄だよ
そもそも株価が急落したのは署名が始まる前の話
逆に今日は署名に関係なく相場環境の要因で上がっている
それこそ自己責任だろバーカｗで済ませて終わりだよ
- 758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:09:49.29 ID:XLpvykon.net
- >>757因果関係はYahoo!株コメント欄に書いたこと
これは大きいよ
Yahoo!株コメント欄にも株式操作になるような悪意のあるコメントは法律に触れる場合がありますって
注意書きされてるから
これはヤバい
- 759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:17:29.37 ID:VNnLmMNF.net
- アホーコメント欄に書いたことが暴落のきっかけになったという因果関係をどうやって証明するって話なんだがw
- 760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:21:09.02 ID:m0xTuVL4.net
- 署名活動は事実行われてるし
何の問題も無いので安心しろ
- 761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:21:53.85 ID:BRtnXg3P.net
- >>758
だからどこがどう株価操作になってるんだよ？
２６日からの値動きはグラブル騒動でソシャゲ関連全部同じだよ
スクエニだけ下がったんなら話は別だけどな
これを署名活動のせいだというなら単に頭おかしいと言われるだけ
- 762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:22:33.31 ID:Rx0RBqD4.net
- 運動をソシャゲ全体を対象に広げるのはいいけど、それはあくまで別スレでこの署名とは関係ない形で行う方がいいでしょ
この署名はあくまで星ドラに対する署名であって、当然署名した人もそのつもりでしてる
あまり話が広がりすぎると本来の趣旨がぶれるし、見ようによっては利用された感も出るしね
あと、そうした方向に持っていくと当然反対意見も出るわけで、そういう人を業者だの子供だと叩くのは
自分たちの信用を落とすだけなのでやめた方がいいかと
ただでさえ今回の署名の仕方はかなり強引な面もあったんだから
- 763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:22:33.73 ID:dbOosQmG.net
- >>758
これは痛いwww
- 764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:23:31.90 ID:ITI5U1da.net
- 署名したやつ全国から600人全部連行するのかw警察も大変だなぁw
- 765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:26:15.71 ID:XLpvykon.net
- >>764
民事不介入だぞ
え？刑事と民事の違いも知らないのか
- 766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:26:24.69 ID:ssC+ZAMe.net
- >>757
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97772340W6A220C1DTA000/
グラブルの対応を受けてスクエニの株価が急落ね
- 767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:29:46.14 ID:vEkGw99Y.net
- 安心しろ
逮捕されないから
もし逮捕されて脱法ガチャが話題になりニュースとかになるほうがメーカーには痛手
絶対に避けたいだろう
- 768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:32:13.00 ID:RpADCwBt.net
- >>727 上の方で返金求めない方針を目的に加えるのはやめてと言ったものだけど俺は別に活動に返金要求を入れろとはいってないよ。業者が返金求めない方針を採ろうと言い出してたから遮っただけ。
- 769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:32:40.77 ID:ssC+ZAMe.net
- >>762
良い事教えてあげる
法律なんて矛盾だらけなんですぶっちゃけ
要はやったもん勝ちなんですよ
法整備されてないところでやったもん勝ち商売してる相手にやったもん勝ち法規制の運動をしたところで何が悪いと言うのでしょうか
因果応報というやつですよ
業界全体に動くかは確かにこのスレの目的じゃないかもしれないけど無知なのは良くない
この手の件に足突っ込むなら業界のこと知ろうとせずに口を挟むのは笑われますよ
なのでそういう業界全体の話をするのも問題ないかと思います
このスレの方向とは別に考えて
- 770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:33:42.08 ID:ITI5U1da.net
- ああwたしかに民事か
でも600人全員訴えて回るの？見せしめに数人やるの？
でもそんなことしたらそんな署名があるんだって宣伝することになるし
悪評さらに広まって余計株価下がりますよね
- 771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:42:32.18 ID:Rx0RBqD4.net
- >>769
申し訳ないけど、何の話をしているのかわからない
こちらは署名した人の目的と感情の話をしているだけで、
法律の矛盾とか業界がどうとかの話はしていないんだけど
- 772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:46:03.65 ID:ssC+ZAMe.net
- ここの星ドラ民が望もうが、望んでいなかろうが、グラブルが溜まりに溜まっていたヘイトのトリガーを思いっきり引いたことで
今行政がソシャゲに対する心証は最悪です。
グラブルのPは過去にも２度MMOを崩壊させている前科を持ち、サイゲはDQMSLで返金騒動を起こしている前科持ち。
役満どころじゃないですね。
そんなところで、他のソシャゲからまた大なり小なり「何かしら」の問題が上がるだけで過剰に反応してしまう状況なんです。
なので、ここが通報、署名をするだけでも間接的に行政全体の問題に必然的に働きかけてることになっているので関係ないと言い切ることもできないのではとも思いますがね
- 773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:48:33.11 ID:ssC+ZAMe.net
- >>771
署名が強引かどうかとかその辺です
仮に何かあっても事が動いてしまえばその署名もやったもん勝ちなのですぶっちゃけてしまえば
- 774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:49:17.30 ID:ZHoq0q4z.net
- 消費者庁に署名をもっていく時は署名数も大事ですが、
実際に署名をもっていく人数も多いほうがよいです。
某政令指定都市で、5万人以上の署名もっていったことがあるけど、20人くらいでいきました。
全面的に署名内容が認められました。
- 775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:53:14.06 ID:ssC+ZAMe.net
- >>774
それは良いかもしれないですね
こっちは署名主の単騎だったみたいですが、複数人でもし行けるのならそっちの方が説得力あるかなと思います
- 776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 16:58:57.16 ID:Rx0RBqD4.net
- >>773
ああ、その部分ね
まあ確かにその通りだとは思うよ
ただそういう事ここではっきり言っちゃっていいのか
正直、強引な署名の数集めから今日の流れを見て、「ああ、初めからそういうつもりだったんだな」と思ってしまったよ
- 777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:00:06.68 ID:EsQEnJi0.net
- とにかくまずは
広告に欺瞞性があったかどうか
救済と言いつつ実際は悪質な集金システムである完凸システムに対してどう対応するのか
消費者庁に判断してもらう
ここが皆がブレない第一歩では？
その結果を材料に返金申請や、ガチャ問題に対する根本的な是非に広げていく
もちろん議論は結果を待たなくとも続けていくべきですが
署名の目的はまずは上記の二つだと固めておけば署名ページにももう同じことが書いてありますし方向性がブレないかなと
- 778 ：773：2016/03/02(水) 17:01:03.12 ID:ZHoq0q4z.net
- 私は署名主が望めば、消費者庁ご一緒しますよ。
地方のひとは大変だと思いますので、首都圏有志で。
- 779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:08:08.95 ID:ssC+ZAMe.net
- >>776
強引かどうかは自分は署名主じゃないので、中身を見れるわけじゃないのでなんとも言えないですね。
ただ、同一人物の署名はやっても分かるから精査のときに弾かれるみたいなことどっかに書いてあった気がします
あの会社を相手にしてるとこっちも狂気にならないと何も変わらないんだって散々多くのユーザーが気付いてしまいましたからね、ホント異常っちゃ異常です。
自分で言っててなんですが。
- 780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:08:21.89 ID:9gvRkofl.net
- グラブル次は朝日新聞か、すげぇなぁ
- 781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:12:19.31 ID:xeA0rAsg.net
- >>770
本名と住所書いちゃってる人は
民事訴訟されやすいでしょうね
訴える人は運営じゃなく株主だから
ぶっちゃけスクエニがどうなろうが
自分が損して手放した分の損失補填を
裁判で取り返したろ
それでスクエニのイメージ悪くなっても知るか
ってところでしょ
株主だとスクエニも署名もどちらも敵でしょ
- 782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:12:47.50 ID:ssC+ZAMe.net
- あぁまた新聞に載ったみたいですね
- 783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:18:35.13 ID:vEkGw99Y.net
- その程度で株主が訴訟なんてしねーよ
この著名集めたって株価なんてたいして下りもしない
- 784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:19:59.08 ID:qIC0xDTD.net
- 事実と判断するに足る情報を持ち、公共の福祉のためにそれを公然と指摘することは犯罪たりえません
で、その株主さんはどの法律で訴えるつもりなの？
- 785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:20:02.36 ID:Lbml+Ljg.net
- 既に署名、通報済みだけど逆に言えば今回のがもし鎮火してしまったらこの位までならガチャ絞ってOKみたいなボーダーラインが出来るから何としても形にしたいね。
まあ普通なら前回の換気扇祭りの反応見れば緩くした方がいいかなって思うはずだけど・・まさかのゴミ大量追加＆絞るっていうｗそんな運営だからここで分からせないともう変わらないよ
- 786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:22:03.07 ID:lVCOipQX.net
- >>707
これについて続報はありますか？
署名サイト主さんの様に 資料のまとめページ作ってる勇者おる？
- 787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:22:50.72 ID:XLpvykon.net
- 本名と住所をガチで書くと株主から逆恨みされるぞって助言してるんだが？
ノーリスクで誰からのヘイトも受けずに署名出来るなんて思うとかアスペか？
運営側や株主側のヘイトは集められる
それはわかるよね？
その集まったヘイトは本名住所の人が受ける
それの警告してやらないとか
表示違反になるぞ？ｗ
- 788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:27:11.62 ID:9gvRkofl.net
- すまん、本名と住所を書いてそれをどうやって株主が知るんだ？ｗｗ
そもそも署名に必要なのは住所じゃなくて郵便番号だぞ
頭ガイジにも程があるだろお前
- 789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:27:22.73 ID:2uu6pRaE.net
- 早くslip有りの次スレに移動しよう
単発火消し業者君もう何言っても無駄だよ
ドラクエ30年の歴史とファン舐めんな
- 790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:28:49.75 ID:xakj/mO9.net
- 風説の流布の事だろうけど、ウソ書かなきゃイイだけだろ
- 791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:29:54.16 ID:hRy1y2Ox.net
- 朝日に名指しじゃ無いが今回の騒動載ってんな
http://www.asahi.com/articles/DA3S12237877.html
- 792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:29:55.82 ID:vEkGw99Y.net
- マジで著名してからこいよ
- 793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:30:38.37 ID:md86A5nO.net
- FF14に課金ゲーじゃないのに50万以上課金してるやつがいるのに。しかもそれで経済的と言ってやがる
https://twitter.com/athena_numakami/status/687554952248463360
50万課金でも良心的と言って課金するやつがゴロゴロ居る限り改善されないだろ
- 794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:32:19.28 ID:qIC0xDTD.net
- ﾞ訴えるﾞの次はﾞ逆恨みﾞですか
で、住所はどうやって同定するんですかね
グラブル署名の時も訴えられるとか言ってた奴いたな、同じ奴かな？
次はﾞ消費者庁に訴えてどうすんだよ、税金でガチャ回して確率確かめるのか？ﾞとか言ってくるぞ
- 795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:32:48.75 ID:hRy1y2Ox.net
- 昨秋から配信されていて今ガチャで騒動になってんのって星ドラしかないじゃん
- 796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:35:42.92 ID:9gvRkofl.net
- >>794
まじでグラブルの時と同じ流れで笑うわｗｗｗ
署名主は身分を明かすべきとか、訴えられるとかｗｗ
あ、署名主の身分をなんたら言う奴はネットストーカーとして通報した方がいいぞ
- 797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:36:38.79 ID:yA9jqB83.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/MK%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E8%A8%88%E7%94%BB
ＭＫウルトラ計画
ＣＩＡは被験者を自殺に追い込むほどの強力な薬物を「被験者に無断で」投与
する実験を行っていた
- 798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:37:31.35 ID:cefcwVxf.net
- >>795
いや、署名サイトとかは作られていないが同時期にサービス開始のFFGMでもガチャに怒った有名高額課金者の引退とかでザワついてる
- 799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:37:55.93 ID:ssC+ZAMe.net
- ２００万円ってのは星ドラのことかな？
- 800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:39:38.39 ID:hRy1y2Ox.net
- FFGMってなんぞや
別ゲーでもやらかしてんのかスクエニ燃えすぎだろｗｗｗ
- 801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:42:31.73 ID:6ybAp7AQ.net
- グランドマスターなんだけどこれまた酷い
装備合成失敗すると、重ねた装備消滅ｗ
まあ同じアビリティを複数用意すれば合成率は100％まで上がるけどね
かなりの廃課金ゲー
- 802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:43:26.96 ID:6ybAp7AQ.net
- ちなみに星ドラは1200円使ってる微課金
グラマスは30万くらい使って飽きた
- 803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:47:36.43 ID:IHc0mtsf.net
- ガチャゲーはユーザー側で団結しないとダメだ。いいようにやられる
- 804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:47:38.33 ID:MKfVwc2z.net
- 今回のことで目を覚ませ
スマホゲーはパチンコ競馬となんら変わらん
- 805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:54:15.42 ID:8hRlwOsq.net
- >>804
スマホゲーと言うよりガチャゲーかな。
ガチャは風営法で取り締まるべき
- 806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:55:18.61 ID:dbOosQmG.net
- 本スレはまだまだバカどもが署名の話題だしてくれてるからしばらく話題に関しては安泰だなw
- 807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:56:16.69 ID:JLZ5WLIZ.net
- >>801
そのゲームやったことないけど合成に失敗すると装備が消失ってシステムなんだ
もし天空の剣が消失したら死にたくなるんだけど
- 808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 17:57:02.72 ID:2uu6pRaE.net
- 星ドラの運営だとご不安をお掛けしたお詫びとか言って3000ジェムとレジェンド1枠確定ガチャ！みたいなのでお茶を濁しそうな気がする
- 809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:00:49.10 ID:EjxoyinT.net
- 200万はちゃんと証拠残しておけばグラブルと同じで全部ゲーム内アイテムで帰ってきただろうに
コメントだけじゃ無理だわ
- 810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:02:56.16 ID:k3IJlLCW.net
- >>808
詫びは大事だが、根本的にガチャ星5装備各種の排出率の表記をまず変えてくれ
あんなバナーでかでかと天空装備(黄色文字)だと当たると思うわな
天空装備、黄金の爪、グリムチ、賢者の杖のでっかいバナーよ！
✴︎その他装備が出ることもあります(小文字)
その他装備のほうが出てるんだが？？
ここの透明化！！
その延長線上に凸システムの見直し
まず完凸に100万かかる仕組みもおかしいだろ！
- 811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:04:12.83 ID:hIBvjv/n.net
- 朝日のソース見てないが星ドラのことも少しふれたみたいだね
まだ提出すらしてないのにすごい快挙だ
- 812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:11:39.82 ID:kI/LMCra.net
- 符票の種類は二以上であるが、異種類の符票の組合せではなく、
同種類の符票を一定個数提示すれば景品類を提供する場合
（カード合わせには当たらないが、購入の際にはいずれの種類の符票が入っているかが分からないようになっている場合は、懸賞の方法に当たる）
との規定から、
同一の武器を集めさせて、「進化」という景品を提供していることは、
懸賞の方法にあたる。
２枚集めると、ＡＡＣ
３枚集めると、ＡＡＢＣ
４枚集めると、ＡＡＢＢＣ
５枚集めると、ＡＡＡＢＣ
懸賞により提供する景品類の最高額は、懸賞に係る取引の価額の二十倍の金額（または、十万円）を超えてはならないとの規定がある。
このため、１回３００円、２～５個集めるという条件の場合、懸賞に係る取引の価額＝６００円～１５００円の二十倍までであるため、与える景品の最高額は１万２千円～３万円までとなる。
- 813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:13:42.12 ID:MKfVwc2z.net
- おっさんだが
地元のバスとか乗ると
高校生くらいの子たちがみんなスマホ片手にゲームのキャラのようなものを話題にだしているからな
世の中ゲームなどいくらでもあるんやで
目を覚ましたほうがいいで
- 814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:14:50.92 ID:2uu6pRaE.net
- >>810
その通りだよ
凸システム緩和はこの問題以前からの課金者の反感は免れないだろうし、現状の凸システム継続ならユーザー離れで収益減少の恐れあり
自分は1ユーザーだけど、運営の立場になったとしたらなかなかの詰み具合だと思う
- 815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:15:45.11 ID:+aT3PPC3.net
- スクエニのガチャに不満あるやつはみんな乗っかっとけよ
規制入れる突破口になる
- 816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:16:40.64 ID:kI/LMCra.net
- さらに、景品総額は取引予定額の２％までとの規定がある。
このため、１回３００円、確率１％、５枚集めるという条件にのみ景品を与える場合、
取引予定額は１５万円となるため、景品総額として３０００円までの景品しか提供できない。
この景品が、この懸賞でしか手に入れられないものである場合は、
景品の価額は１５万円ということになってしまうため、
５枚集めて進化させる効果を持ったアイテムを３０００円以下で別途買えるように設定していない場合は違法ということになる。
しかし、１回３００円、確率０.１％、５個集めるという条件にのみ景品を与えるようにすれば、
取引予定額は１５０万円となり、景品総額として３万円までの景品が提供でき、
５枚集めて進化させる効果を持ったアイテムを３万円以下で別途買えるように設定設定していれば問題はなくなる。（鬼畜）
いずれにしても、現状は別途購入できるすべがないことから、
景品総額が取引予定額の２％を超えていることは明らかであり、違法状態であることは間違いない。
２枚、３枚、４枚、５枚それぞれで景品を提供していることから、
これらすべての景品価額の総額が取引予定額の２％となるように、
別途購入できるようにしないと違法である。
- 817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:21:40.54 ID:XLpvykon.net
- >>813モテたいならモンストやな
星ドラみたいに金もかからんし
- 818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:21:47.96 ID:v4csXpnp.net
- >>800
FFGMの方は一昨日からのガチャでジョブ専用武器っていう一番レアなアイテムが1個出るのに100万近くかかる状態になってる
しかもそれは同じレアを重ねないと武器のレベルが上がらない仕様
金額では星ドラ以上にやばいんだけどユーザーが少ないので騒ぎが小さい感じです
- 819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:26:48.84 ID:nhpDiY6w.net
- 現行法で違法にできるなら大問題になるな
- 820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:38:35.71 ID:n9eun1Pi.net
- >>812
なるほど、ガチャで出るアイテム自体は商品だから景品じゃないけど
「一部の商品にのみ景品類を添付していて，外観上それが判断できない場合」
の規定を使って「進化」を一般懸賞の景品とする考え方か
否定してみようといろいろ考えたけど俺の頭では思いつかなかった
専門家の意見を聞きたいところ
- 821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:45:52.83 ID:FBlWqdNw.net
- >>816
すごい納得出来た
動画で天空の盾が当たったのが30万使った時だから
1つの装備に30万かかるって主張より説得力ある
- 822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:45:59.43 ID:xakj/mO9.net
- サプライズチケット問題は別だろうし、反対が多数湧く
殆どのアプリでやってる3000円分の商品購入で好きなキャラ（アイテム）が消える可能性が高いからな
ここで取り上げる問題は絞っておけ
- 823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:49:08.53 ID:nC0SzYj9.net
- 返金は無理だから諦めた方が良いよ
皆、その時は値段と内容に納得してガチャを買ったのだし
表記されていた情報に嘘がなければスクエニへ突っ込む余地がない
- 824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:51:39.13 ID:RTa2L+U3.net
- 鎧下1個目当たった時、100万超えてたよ・・・
- 825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:54:39.25 ID:8TtuPqdI.net
- >>824
業者？
ほんとならスクショ
履歴は見れる
- 826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:55:46.73 ID:qIC0xDTD.net
- せっかくだし置いとく
売買などの有償契約において
契約の当事者の一方（買主）が給付義務者（売主）から目的物の引渡しを受けた場合に、その給付された目的物について権利関係または目的物そのものに瑕疵があるときには損害賠償などの責任を負う（561条以下。売買以外の有償契約への準用につき559条）。
これを担保責任というが、このうち目的物そのものに隠れた瑕疵があった場合の責任を瑕疵担保責任という（570条、566条）。
- 827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:56:45.28 ID:LNoptnlu.net
- >>824こういう引きの弱い人も何万分の一でいるんだろうねー
アクティブ人数を考えると明らかに多すぎる気がするけどな
- 828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:56:48.54 ID:22YMgOuz.net
- この署名の趣旨って星ドラの武器に関して絵合わせ紛いの違法性を感じることと
星５排出率７％に関して星５各装備の排出率に偏りがあるのではないかということの２つだよね？
決して返金を求めたりしてるわけではないよね？
本スレで暴れてる人いるので気になりました。
- 829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:58:04.24 ID:5zE/129P.net
- 火消しがガイジのフリしてるんやで
- 830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 18:58:43.51 ID:XJh/jmts.net
- >>816
進化システムを同一装備を集めると見なせば景品総額でアウト
異なる装備を集めると見なせば絵合わせでアウトか
- 831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:01:06.01 ID:nC0SzYj9.net
- >>828
このスレの現状は滅茶苦茶
まあ始めることに意味があるのかもしれないが
どうせ署名をするなら目的を明確にしてやるべきだったと思うよ
訴える側がグダグダのままスクエニが回答、対応をしてきたらヤバイ
- 832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:02:14.93 ID:JLZ5WLIZ.net
- >>824
さすがにそれまでには天空装備をいくつか凸してると思うけど一点狙いだったらこういう偏りは当然あるだろうね
まず7%の確率で星5装備を引くための挑戦権を得て、そこからさらにクジ引きで1/70を引くことになるんだから
- 833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:04:54.18 ID:FBlWqdNw.net
- 署名してる人達はドラクエ10やった方が良いんじゃないか？
運営が相手にするとは思わんのやけど
- 834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:06:04.73 ID:EPfizGcE.net
- >>831
対応してくれたらokじゃん
まさか誤魔化したり改悪はしないでしょ
- 835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:10:44.37 ID:22YMgOuz.net
- >>831
絵合わせ紛いなシステムと７％の中の各種装備の確率の開示についてだと思って署名しましたけど
もっとわかりやすく書かないと色んな受け取り方する人がいるみたいですね
- 836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:14:25.79 ID:nC0SzYj9.net
- >>834
主張や指摘、希望がバラバラのまま大雑把に改善を求めると
皆が真に求めている対応がされない可能性が高いよ
改変はするが改悪も改善もせず
改変によって報酬へ至る道のりは変わったが難易度は変わらなかったと言う結果もある
- 837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:19:07.08 ID:dlR5wrbS.net
- >>809
ゲーム内アイテムで返されてもな
- 838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:19:08.14 ID:thPfKAkX.net
- >>832
少なくとも2/29以前のガチャは1/70の等確率とは考えられないけどね
☆5確定枠を確率操作していただろうデータがあるぐらいだし
- 839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:21:04.78 ID:nC0SzYj9.net
- >>835
2chの限界と言うか匿名掲示板なので
誰かが気をひく意見を言うと、何人かがそれに反応し、その意見が既成事実化してしまう
星ドラ以外のソシャゲ全体規模の潮流にすると言う意見がこの段階で出たり
返金要求の有無でまとまらなかったり
先が凄く見えない感じがするよ
この署名で何を目指すのか具体的にした方が良いよ
- 840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:21:23.47 ID:EvqCZ0Ly.net
- 進化ガチャは明らかにダメだと思うんだが
今から進化ガチャ止めてゲームバランス崩さずに遊べるにはどう修正したら良いんだろうな
すでに完凸してる奴だけが無双できるゲームになりかねない
- 841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:22:31.89 ID:k3IJlLCW.net
- >>840
それはそれでいいだろ
金払ってんだから
- 842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:25:57.31 ID:8cQnBuqy.net
- >>833
これだけの声を無視する会社のサービスなんか二度と利用しねーよ
なんでたかが一ゲーム会社にそこまで媚びる必要があるんだ
- 843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:27:00.65 ID:dbOosQmG.net
- 署名も650人まで来たぞ？ここらでもう一度整理、明確にしたほうがいいんじゃないか？
- 844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:30:43.46 ID:nC0SzYj9.net
- >>842
その考えができているならガチャゲーなんて今すぐやめた方が良いよ
スクエニだけが明らかに損する選択をするはずがないしさ
- 845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:34:21.32 ID:TM3dzEB4.net
- どうしても一時休止にしたがる人がいるようですが普通の人は>>1の署名サイトに書かれてることで十分納得できますよね？
だとしたら敢えて一時休止にしたがる理由は何でしょうね？私は業者じゃないので良くわかりません
- 846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:39:07.97 ID:9gvRkofl.net
- 581:◆18a7UO.VTs (ｽﾌﾟｰ Sda8-qykd)2016/03/02(水) 19:23:34.34 ID:GRePqCIZd
お疲れ様です。
朝日新聞さんでも今案件を取り上げて頂いたみたいですね。
読売新聞さんとはまた違った角度からの切り込みで、良い記事だと思いました。
以前お話しさせて頂いた、いくつかの取材の件ですが、
その中の一つについて、今週末に直接お話しさせて頂く段取りが取れました。
先方の裏は取れてますので、危険は無いと思います。ご安心下さい。
取材が終わり次第、また詳細を報告に参ります。
今後ともよろしくお願い致します。
こっちも負けてられんな
- 847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:39:38.74 ID:EvqCZ0Ly.net
- >>841
まぁ確かにそれでも良いや
今から変わってもマイペースで遊ぶわ
- 848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:39:52.45 ID:hRy1y2Ox.net
- >>833
相手しなかったらそれはそれで火が広がるだけ
スクエニが炎上してるのは星ドラだけじゃないしな
サイゲは迅速に対応してなんとか持ち直したがそれが出来なきゃスクエニソシャゲ撤退終わり
- 849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:47:16.65 ID:XOTSABvm.net
- グラブルの方もまだ終わってるわけじゃないというかここからが本番って感じだからなー
- 850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:48:23.89 ID:8e9Icfua.net
- ソシャゲのガチャとかようわからんけど、
「宝くじ外れたニダ！謝罪と返金を要求するニダ！」
って感じでOK？
- 851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:50:34.28 ID:2uu6pRaE.net
- 849さん
宝くじには還元率が定められています
- 852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:52:00.08 ID:aJBXNk+8.net
- パチンカスシャブ中と一緒だ。
反省しろバカども。
- 853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:52:31.54 ID:22YMgOuz.net
- 例えばだけど
１．武器に関して絵合わせ紛いな違法性を感じる
２．星５装備排出率７％の中の各種装備に偏りがある疑い
って端的に書いてから
１に対してスロットとか複数集めて完成品になることの説明
２に対して有利誤認や２００万まわしても全部揃わないことの証拠や説明
って感じのほうがいい気がする
今の署名のページの文でも読めばわかるけど人によっては何が言いたいのか
分からない人もいる気がする
署名主やってもらってるのに文句ばかりで申し訳ないけど＞＜；
- 854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:54:51.06 ID:q1SmdyJE.net
- 338 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c466-MKVc) sage 2016/03/02(水) 19:42:07.82 ID:+vtKMHPQ0
★星のドラゴンクエスト
180万円課金しても目玉装備を進化しきれず！
星のドラゴンクエストは同じ装備を5個重ねることで最大能力を発揮できるようになっています。
2月27日から3月3日まで開催されている天空装備と呼ばれる目玉装備を最大能力が発揮できる段階まで
ガチャで引こうとした結果、180万円使っても完成していないユーザーさんがいます。
このユーザーさんはいったいいくらで完成することができるのでしょうか。
http://i.imgur.com/F8amxz7.jpg
70万時点
剣1 かぶと5 よろい上3 下0 盾0
120万時点
剣6 かぶと8 よろい上10 下2 盾10
180万時点
剣6 かぶと10 よろい上12 下2 盾15
どんだけよろい下だけ出ないんだよ・・・剣も何気に60万ほど出てないな
- 855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:55:04.65 ID:seoTqVPT.net
- 改善要求と返金要求どちらを優先して求めてるの？
- 856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:56:08.10 ID:8e9Icfua.net
- でもぼったくりでひどい運営ならこんなクソゲやめればいいんじゃね？
なんか義務でもあんの？ドM？
俺はやってないんでクソゲかどうかわからんけど
- 857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:56:55.80 ID:XOTSABvm.net
- 署名の方に返金要求じゃねーって書いてあるでしょ？
- 858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 19:57:17.11 ID:k3IJlLCW.net
- >>855
>>1よんでこい
- 859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 20:03:16.30 .net
- スクエニに落ち度はないな
一般人から見てもマジキチクレーマーしか見えんな
- 860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 20:07:21.01 ID:nC0SzYj9.net
- >>857
スレ見たら分かるがこの署名で返金要求を希望しているヒトもいるんだよ
それに賛同している人もいる
だからもっと明記しないといけない
- 861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 20:10:11.30 ID:xWYpijS3.net
- >>848
サイゲが迅速ってw
サイゲの雇った火消ししか言わなそうな意見だ
- 862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 20:14:53.52 ID:xWYpijS3.net
- 笹Pあたりも言いそうか
- 863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 20:18:02.99 ID:hRy1y2Ox.net
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)[sage] 投稿日：2016/03/02(水) 19:57:47.09 ID:V4JVzRP10 [6/6]
180万のものだけどとりあえず今のももんポイントをうｐしてみる
http://imgur.com/6BWX1pk.png
ポイント使い切れないな
凸アイテムがポイント交換できるようになったら神 まずないけど
天空ツクヨミより金入れてる奴出たｗ
ちなみに署名者
- 864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 20:23:22.57 ID:8e9Icfua.net
- うーん まあいいや。あんまし苛めるのもかわいそうだし。
好きな事やって好きな風に生きてください。
- 865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 20:35:05.49 ID:dZO0agJI.net
- >>861
読売に記事が載り大臣コメント出るまで
一ヶ月以上無視し続けたからな
- 866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 20:36:06.93 ID:ZAhRnipN.net
- 不法行為が認定されれば損害賠償（今回は課金額)と年5%の利息を支払う事になる。
- 867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 20:42:14.45 ID:68qOwo6U.net
- >>866
俺も交通事故裁判やって判決まで貰ったけど、この5%があとから効いてくるんだよね。
請求額がでかいほど当たり前だけど増える。
- 868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 21:24:39.65 ID:YxowKJ8q.net
- もうあと100レスちょっとで次スレにいけるのか
slip無しは辛いわ
なんなら署名スレはIP表示でもいいくらい
- 869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 21:31:07.19 ID:UTw0Ogxz.net
- >>857
返金も含めたほうがいいと思うけどね、個人的には
いま必要なのはとにかく意思統一して頭数を揃えることじゃないの
- 870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 21:31:19.57 ID:tmk9siLn.net
- ﾜｯﾁｮｲありでいいよ
- 871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 21:43:43.05 ID:rwM+ITbO.net
- ガチャシステム導入してるソシャゲＭＭＯまとめてつぶしてくれ。
協力はしないが応援だけはしよう。心の中で。
- 872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 21:48:19.28 ID:5dVsoPDI.net
- >>869が臭すぎて笑うしかない、露骨にも程がある
- 873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 21:49:34.36 ID:LV8D0Q5W.net
- バカのフリしてるやつらは相手するなよ
返金がどうとか目的がどうとか署名文に書いてあることが全てだから
- 874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 21:55:29.83 ID:ssC+ZAMe.net
- 結局調査が入って黒ならそれは返金へと繋がるから返金が目的ではないけど、いずれはなるようになるといった感じですかね。
と、グラブル側はそう割り切って立ち入り調査という建前で署名してました。
- 875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 21:56:13.10 ID:RTa2L+U3.net
- 私は第一弾・第二弾で計126万課金して、
剣５ 頭８ 鎧上１４ 鎧下１ 盾１４
でした。
- 876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 21:56:25.27 ID:UTw0Ogxz.net
- >>872
ああごめん、都合悪かったな
そっちとしてはなるべく署名人数を少なくしたいしね
>>873
馬鹿が馬鹿のフリって言ってるのも笑えるが
返金要求じゃないと明記しても彼らは読まないし、まあ読まないからソシャゲなんかに嵌まるんだろうけどさ・・・
だったら馬鹿同士で仲間割れしてないで取りあえず頭数に入れたら？ってこと
- 877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:00:38.88 ID:k4T4g06Y.net
- ついにﾜｯﾁｮｲ導入か
長かったな
- 878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:02:58.06 ID:NxnI08im.net
- 馬鹿が斜め上から路線変更しようとしてて草
そんなに返金に持っていきたいのかｗ
っていうか火消しのなりすましだなこりゃ
- 879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:06:14.78 ID:UTw0Ogxz.net
- 飛行機ビュンビュン
- 880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:09:01.68 ID:Zu48CcVr.net
- 署名してきた
頑張ってくれ
- 881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:10:38.38 ID:YxowKJ8q.net
- >>880
ありがとう
ソシャゲの未来を見守ってください
- 882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:11:03.19 ID:slDEKmJb.net
- 粛々と
～～～～～～～～～～～～
2chとかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる
～～～～～～～～～～～～～
火消しは書き込みに対し、アホだ幼稚だと煽ります。ヘイトを書き込みに向けて
スレのメインのヘイトの方向を反らすのが目的です。
自分に煽りレスがついても徹底無視。またその煽り自体が目障りならばslipでさっさと
NGにいれましょう。
- 883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:11:15.16 ID:qu0u+hGB.net
- 署名増えておりますね
同じ様に星ドラがより良いシステム（課金含め）になって欲しいと思ってる方が多いのが嬉しい
- 884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:14:32.92 ID:tmk9siLn.net
- 返金さえすれば許されるってわけでもないしな、根本の解決にはならんよ、どうせまたやらかす、Fate/GO見てみろよ、それが答えだ
- 885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:18:12.81 ID:xLDmDD7u.net
- ぶっちゃけ、今後も鬼畜仕様ガチャが続く前提で何十万も課金してたんだから緩和された時に返金返ジェム無いならそのまま方がマシだわ
- 886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:29:17.28 ID:UTw0Ogxz.net
- >>884
というか根本的な解決を望むのならそもそもソシャゲに手を出さないでFAじゃないか・・・
ここで改善しろ返金しろと吠えてる連中は結局続けるじゃん
そら運営も手を変え品を変え似たようなガチャを出すわ
ちょっと変えればま～た馬鹿が湯水のように金を使ってくれるんだし
- 887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:31:49.56 ID:tmk9siLn.net
- 火消しくん必死だね
- 888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:32:35.37 ID:qIC0xDTD.net
- 根本的な解決って言うのは業者がそのような欺瞞的な商売をできないように規制することであって
個人がやめたからと言ってそのままだと次の被害者が出るだけなんだよね
- 889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:34:55.71 ID:NhzG90Nh.net
- 定期的に返金だけを求める輩が湧いてきますが本件の目的とはかけ離れています。
要望の軸はシステム改善です。
スクエニ云々ではなく消費者庁の判断を仰ぐ形になります。
- 890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:37:18.54 ID:IFZOEL50.net
- 訴訟して問題提起するのが目的だからね
返金されなくてもＯＫ
- 891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:38:17.48 ID:yd/b5jwk.net
- 上のほうで署名の提出方法どうするかなんて見たけど
グラブルのほうは直接行かないで消費者庁と連絡取ってから署名データ圧縮して送信、すぐ後に紙媒体を郵送って流れだったと思う
まあグラブル署名主とコンタクト取れてるみたいだから大丈夫かな
- 892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:42:51.64 ID:UTw0Ogxz.net
- >>887
まあ反論出来ないから思考停止して業者認定するしかないよね、お疲れ
>>888
いや、個人がやめるんじゃなくて不満を持つ人が全員やめるんだよ、でもやめられないんだろ？
そらやめられるのなら最初からソシャゲに嵌まらないからね
だったら返金も改善も取りあえず運営や消費者庁や世間に一石を投じるという一つの目標に対して一緒に動いたら、と言っている
- 893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:45:01.67 ID:GWzXq9Bn.net
- はい>>882
- 894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:45:23.65 ID:XLpvykon.net
- システム改善が目的ってことは
システム改善したらまたやるんじゃねえか！
- 895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:47:53.16 ID:UTw0Ogxz.net
- >>893
>>568で論破してるで？飛行機くん
- 896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:49:39.81 ID:tmk9siLn.net
- 返金くんはよそでやったら？ここはそういうスレじゃないんで
- 897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:54:59.26 ID:UTw0Ogxz.net
- >>894
そういうこと
だから根本的な解決をするにはソシャゲをやらないとなるわけ
- 898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:55:10.76 ID:3blUbWcU.net
- 次スレは>>950が？
- 899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 22:59:40.63 ID:UTw0Ogxz.net
- 次スレ立てるのならワッチョイ有りでな
飛行機がいると署名が空中分解してしまう
- 900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 23:00:03.37 ID:qIC0xDTD.net
- 不満を持つ人が全員やめたところで、企業としてはすでにプラスなんだよ、十分収益は上がってるんだから。
そして騒動を知らないユーザーはいくらでもいるから、同じ仕組みに別な人が引っ掛かる
それを繰り返すことが可能だから商売はなくならない、何故なら儲かるから
だからこそ根本的な解決とはその商売をできないように法律で規制すること
もしそんな商売が許されるなら悪徳商法は規制され得ない
もちろんユーザー側としてそのような商法に引っ掛からないよう注意するのは重要だが根本的な解決策ではない
- 901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 23:00:07.05 ID:rjn1zv+u.net
- >>568
必死に考えた自慢の長文なんだろうけど意味がわからないよ
とりあえず署名の邪魔だからそろそろ消えろよ
- 902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 23:03:16.29 ID:tmk9siLn.net
- 火消しくん邪魔だなって
- 903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 23:21:34.06 ID:UTw0Ogxz.net
- >>900
そうなってくるとまた話が違ってくるのだが・・・
今回みたいに目当てのアイテムが出ない！ガチャの文言が分かりにくい、有利誤認だ→分かりやすく直しました→最初に戻る
になるだけでは？
こういう活動は良いことだと思うが、ソシャゲに関してはユーザーの理解力に下限がないから
どんなに分かりやすく書いても文句を言う奴は必ずいるぜ？
>>530で書いたとおり、これでまだ理解できないとなると流石にユーザー側のほうの責任の比重が大きいんじゃないのと思うんだけど
どう？
>>901
あ、ごめん
ソシャゲに嵌まるような度し難いほどの馬鹿には難しいよね
確かにキミを見てるとソシャゲは規制したほうがいいと思います
- 904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 23:48:17.05 ID:slDEKmJb.net
- 現在667人
自分が署名主に賛同できるかどうか
次スレでもすり替え話の相手などせず粛々と
- 905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 23:51:32.59 ID:qu0u+hGB.net
- これからも星ドラ続けたいけど現システムに不満のある人が署名して何とか改善してもらえたらってスレじゃないのかな
署名が気に入らない・指摘したいって方がいるのはわかりますけど、やれる事をやってみようってユーザーを否定しにわざわざ出てこないで欲しいです
- 906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/02(水) 23:52:13.36 ID:YxowKJ8q.net
- ベーイモ他ユーザー個人へ攻撃するslipは全NGいれてるからあぼーんだらけ
- 907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:02:32.02 ID:DyqEGgqM.net
- わざわざNG宣言するなんてかわいいなｗ
2ch黎明期みたいでほっこりしたわ
- 908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:07:53.33 ID:gc1Cqeoz.net
- >>905
それはちょっと違うだろ。なんで星ドラのシステム改善を消費者庁に訴えるんだよ。
違法性の判断は消費者庁に委ねると書いてあるんだから、消費者問題の改善を訴えてるんじゃないの？
俺の認識もあっているかわからないけど、署名内容と違うと思うから指摘させてもらうよ。
- 909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:20:28.77 ID:dLyRXk1+.net
- 賛同はするが、某消費者庁夫婦のときみたいに自殺者（）がでないといいな
気をつけて
- 910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:21:03.02 ID:9WQhijBk.net
- システム改善(排出率低すぎ金かかりすぎやぞ凸システム売り方汚いわ)を消費者庁に訴える感じ
別にシステムって操作性に文句があるとかの話じゃないよ
- 911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:22:31.17 ID:0aH65CiR.net
- >>908
すみません。。
指摘された通りですね、システムってだけだとバトルとかUI周りとか改善して欲しい人みたいですよね
言いたかったのは現課金システム？（署名内容にあった特定装備を出すのにかかる金額・それを複数出さないと～）の辺りです。
なので貴方が指摘してくれた通り、消費者庁に確認してもらいたい範囲の話なのです
- 912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:28:11.31 ID:oWVgs7/F.net
- 火消しがたくさんレスしてくれるから勢いも上がってより多くの人の目に触れる
ありがたい事です
- 913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:35:32.82 ID:tL5hV4Ac.net
- 現課金システムって言ってもサービス開始から変わってるわけではないんやろ？
なんで今さら文句言うの？
- 914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:37:17.43 ID:f97+1BlZ.net
- みんなが待ちに待った天空装備の直前に大量のゴミを投下してきたから
- 915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:37:35.53 ID:wVhexGJ+.net
- とりあえず景表法の有利誤認で受け付けてもらって
その後に現行法では対応出来ないかもしれないけど
こういう手口でこういう被害が発生してます、何とかして下さいって訴えれば良い
- 916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:43:57.20 ID:Y94vXxpZ.net
- 同じような話題が頻出するので分かる範囲でまとめてみた
取りあえずコンプガチャ疑惑
クソ長くてすまん何かおかしければ指摘くれ
Q．進化システムはコンプガチャだ！いやコンプガチャじゃない！
A．消費者庁HPのQ&Aが参考になる※1
・特定の2以上の異なる種類のアイテムを揃えて利用者に対しその他の利益を提供→カード合わせ（Q10）
・同じアイテムの組み合わせを提示させる方法はこれには該当しない（Q26）
類似性はあるもののカード合わせとは異なり現時点ではコンプガチャとは別物と思われる
・獲得まで何度も有料ガチャを行い相当の費用をかける実態があるものは「経済上の利益」に該当（Q21）
・経済上の利益に当たりAとBをそろえるとABともに消滅して別のアイテムCが提供される場合「景品類」に該当（Q19）
・同一のアイテムを一定個数提示すれば景品類を提供する場合は「懸賞」の方法に当たる※2
・懸賞による景品類の限度額は取引価額が5千円未満の場合その20倍までと定められている※3
1回300ジェムのガチャでアイテムを獲得し同一アイテムを複数提示すれば進化後アイテムを提供してもらえる
と考えれば星ドラの進化システムはまさしく一般懸賞とそれにおける景品の提供であると考えられる
となれば景品（進化後アイテム）の限度額は300ジェム×20で6000ジェム以下でなければならない
現状での☆5進化は7%の中から1/70を引き当てなければならず推定必要ジェムは300000個
著しく限度をオーバーした違反状態であると言える
正常化のためには期待値6000ジェム以内で同一アイテムを引ける確率にガチャを改善するか
6000ジェム以下相当で進化に必要なそうびと交換もしくは専用アイテムと交換できるようにすべきであると思われる
ももんP換算であれば5980程度
※1「インターネット上の取引とカード合わせに関するQ&A」
URL(http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html)
※2「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」
URL（http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_23.pdf）
※3「表示規制の概要」
URL（http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html）
- 917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:48:53.92 ID:oWVgs7/F.net
- 次スレ立てるルールって決まってるの？
本スレみたく950？
- 918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:49:40.62 ID:J8rqGwO3.net
- 符票の種類は二以上であるが、異種類の符票の組合せではなく、
同種類の符票を一定個数提示すれば景品類を提供する場合
（カード合わせには当たらないが、購入の際にはいずれの種類の符票が入っているかが分からないようになっている場合は、懸賞の方法に当たる）
との規定から、
同一の武器を集めさせて、「進化」という景品を提供していることは、
懸賞の方法にあたる。
２枚集めると、ＡＡＣ
３枚集めると、ＡＡＢＣ
４枚集めると、ＡＡＢＢＣ
５枚集めると、ＡＡＡＢＣ
懸賞により提供する景品類の最高額は、懸賞に係る取引の価額の二十倍の金額（または、十万円）を超えてはならないとの規定がある。
このため、１回３００円、２～５個集めるという条件の場合、懸賞に係る取引の価額＝６００円～１５００円の二十倍までであるため、与える景品の最高額は１万２千円～３万円までとなる。
- 919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:50:15.93 ID:J8rqGwO3.net
- さらに、景品総額は取引予定額の２％までとの規定がある。
このため、１回３００円、確率１％、５枚集めるという条件にのみ景品を与える場合、
取引予定額は１５万円となるため、景品総額として３０００円までの景品しか提供できない。
この景品が、この懸賞でしか手に入れられないものである場合は、
景品の価額は１５万円ということになってしまうため、
５枚集めて進化させる効果を持ったアイテムを３０００円以下で別途買えるように設定していない場合は違法ということになる。
しかし、１回３００円、確率０.１％、５個集めるという条件にのみ景品を与えるようにすれば、
取引予定額は１５０万円となり、景品総額として３万円までの景品が提供でき、
５枚集めて進化させる効果を持ったアイテムを３万円以下で別途買えるように設定設定していれば問題はなくなる。（鬼畜）
いずれにしても、現状は別途購入できるすべがないことから、
景品総額が取引予定額の２％を超えていることは明らかであり、違法状態であることは間違いない。
２枚、３枚、４枚、５枚それぞれで景品を提供していることから、
これらすべての景品価額の総額が取引予定額の２％となるように、
別途購入できるようにしないと違法である。
- 920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:50:17.97 ID:fGsZjD1r.net
- みんなが知らないだけで細かいルールがあるんだね！
専門家(消費者庁)に白黒ハッキリ付けてもらうために署名を集めよう！
つまり邪魔しに来るということは…
- 921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:51:04.41 ID:KM9CVc/G.net
- まぁここでの議論よりは
炎上拡散させて署名集める方が大事だよ
- 922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:52:20.77 ID:J8rqGwO3.net
- 火消しで飯食ってるやつ>>918>>919について論破してみてよ
- 923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:55:11.56 ID:fGsZjD1r.net
- >>921そもそも議論してなくね？
謎の罵声と唐突な進路変更を一方的に受けてるだけで
- 924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 00:56:37.40 ID:gc1Cqeoz.net
- >>911 こちらも意見してしまいすいません。
- 925 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/03/03(木) 01:02:48.75 ID:2GX9bCUu.net
- こんばんは。
今日も多数のご意見とご協力をありがとうございます。
1.目的を明確に統一すべきでは？
もちろんある程度は統一すべきですが、厳密に絞る意味はあるでしょうか？今回の件では、多額を要することを問題視する人、進化システムを問題視する人、そもそもの運営体質を問題視する人、いろいろな立場の人がいると思います。
ただ、星ドラをもっと遊びやすい、楽しいゲームにしてほしいという点では共通していると思っています。
もちろん違法性を孕んでいる点もあるので、そこは消費者庁に判断を仰ぎたいと思います。進化システムは問題ないのか、広告は問題ないのか、課金額に関して消費者庁としてはどう思うのか・規制すべき状態ではないのか、など。
ただ私が一番訴えたいのは、違法でないからといって消費者を顧みないようなシステムを続けていいのかということ、この現状を消費者庁を始めとする多くの人に知ってもらいたいということです。
うまくまとめられなくて申し訳ないですが、今後もさまざまな観点から問題を挙げて議論して頂けると嬉しいです。
2.返金については？
当然のことながら、返金を争点にするつもりはありません。
3.星ドラのシステム改善については？
いろいろ思うところはありますが、あくまで運営が考えるべきことであって消費者が求めることでは無いように思います。
今回我々が出した改善要求を運営が呑んだとしても、それは一時的な改善にしかなりません。また同じことを繰り返すでしょう。
運営が消費者のことをことを考えて改善案を提示すべきであるし、そうでないと本当の意味での改善にはならないと思います。
4.メディアや著名人への情報提供は？
もちろんしたいのは山々です。メディアに関しては情報提供を行ったり、連絡先を開示して詳細な提供に応じる旨を伝えたりしています。
ただ個人に関しては、あまり公の場で乗り込んで行くのは先方に失礼ではないかと気兼ねしています…。もちろん情報提供の求めがあれば最大限応じるつもりです。
以上、現時点での私個人の考えです。
納得いかない点は指摘して頂いて、その都度修正しながら進めていきたいので忌憚の無い意見をお聞かせ下さい。
代表としてある程度のイニシアチブは取っていきますが、一番はみんながどう思っているか、どうしていきたいかという点ですので。
あまり上手にまとまっていなくてすみません。
- 926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:05:32.49 ID:fGsZjD1r.net
- >>925
次スレの指定とテンプレ追加などがあれば言って行って欲しいところ
- 927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:05:40.09 ID:qUZza+1V.net
- 進化システムが同一の絵柄だから絵合わせにならないっていうけどさ
進化の度合いで絵、違うじゃん
正確には符号かな？
凸3ならレアリティの横に赤色で♦︎3って表示されてる
ちなみに完凸は緑色ね
あれは個別の絵の範疇だろ
あの表示があるから別物と認識できるわけだし
仮にオークションだしたら、表示のないやつと緑色のやつとで価格は同じにならないよな？
価値が違うのを認識してるのは、絵を見て判断してるからじゃね？
- 928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:06:59.62 ID:VbBRlvVq.net
- >>925
915-918を署名サイトに載せたら？
- 929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:07:25.22 ID:wUCzzuko.net
- 炎上させてるのとバカッターとの差がよくわからんけど、同じ社会の中で生きていかなきゃいけない以上は署名活動している奴らの言い分にも耳を傾けてるよ
どんな結果になろうと何かしら学んで成長してくれることを願うし たぶん正しい謙虚さを持っている奴はちゃんと正しく学ぶと思う 客観的な視点は忘れずにな
あと多少はしょうがないけど迷惑はなるべくかけんようにするのも忘れずに
署名発信者も署名者も行動には責任を持って、民度とプライドも正しくもってくれな
視点を世界に向ければ、お前らも含めみんな日本人なんだし 同類とみなされるから
もしかすると違う奴らが運動起こしているのかも知れんが、そうでないことを願うよ 可能性としてはあり得るけどな 汚い手をいくらでも使う奴らと同じにはなるな 正々堂々と威厳を持って出来るところまで頑張ってな
- 930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:08:08.85 ID:qK1Tj2+O.net
- >>916とか>>918-919あたりはスレの頭にあるとわかりやすいだろうね
- 931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:08:25.08 ID:EvevObXH.net
- 出来るだけ各メディアにこの状況を伝えたほうがいいと思うがなあ
あんまりだらだらやってたら鎮火しちまうし
扱う扱わないにしろ拡散が一番重要だと思うんだがなあ
- 932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:09:48.82 ID:oWVgs7/F.net
- >>925
うーす
毎週のように星5の武具が追加されて個別の当たり率が下がってるのに客がそれを実感しにくい表記だからな
改善要求がんばろうぜ
- 933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:14:44.00 ID:qUZza+1V.net
- >>925
それでいいと思うよ
あなたが大まかな到達点とポリシーさえ掲げれば、そこからあなたの意思を継いで第二第三の目的もできてくると思う
確認したいんだけど、あなたが言う「消費者庁に届けて判断を委ねる」のは、第一弾の目標という認識でいいのかな？
それとも、そこで最終目標達成？
返金を求めないポリシーの注意喚起は、有利誤認（）じゃないけど、署名サイトの一番初めに持ってくるといいかも
自己防衛と免責のためにも、返金やサービス終了を目論見としていない意思はだれにもわかるように、明確にしといたほうがいい
- 934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:16:00.74 ID:VbBRlvVq.net
- >>927
A+A+A+A+A＝B（完凸）
A'（1凸）+A+A+A=B
どっちで考えるかで変わってくるな
- 935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:20:03.28 ID:mg7E5EJT.net
- >>933
これだわな
一番最初に明確にしたいことを入れた方が絶対にいいよ
- 936 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/03/03(木) 01:32:48.72 ID:2GX9bCUu.net
- >>469のような通報先一覧はあると便利かなと思います。>>1は据え置きにして、>>916-919は少しまとめてテンプレ追加でもいいと思います。私自身も少し勉強します。
>>933
消費者庁への署名提出は今のところの目標ですが、やはり最大の目標は業界に社会の監視の目を向けることだと思っています。
果てしない目標ですが、少しずつでも広めていけば必ず問題になると思っています。私が拡散に回るとただのテロリストなので、賛同頂ける方が自然と広めていって頂けるとありがたいです。
できることなら、他ゲームとも手を取り合って、業界全体に力を発揮していければいいですが…それは今回の署名活動からは大きく逸脱するので別件でできればいいな。
返金うんぬんに関してはまた記載位置を考えます。ありがとうごぞいます。
- 937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:36:35.98 ID:qUZza+1V.net
- >>925
もうひとつ
消費者庁に提出する題目は
「システム改善要求」なのか「徹底調査依頼」なのか
そこを明確にしてほしい
ただ、どちらにしても、「それでどうして欲しいのか」の要望を具体的に書かなきゃいけないと思うんだ
受け取る側にしても、署名する側にしてもね
しかし、その「どうして欲しいのか」をここにいるみんなに投げかけても、色んな案がでるけれど絶対にまとまらない
ましてや、その結末を消費者庁やスクエニに委ねても
「警告しときましたよー」とか「確かに受け取りましたよー善処しますー」で終わりだ
なので、可能不可能、気が進む進まないなんか関係なく、あなたの思う要望をキッパリ言い切ってくれ
もしくはみんなの意見を取捨選択してまとめてくれ
その結果がなんであれ、それを決めるのは行動を起こしたあなただけの特権なんだから、少なくとも俺は文句は言わない
異論や文句唱える人は、あなたを攻め立てる権利はないよ
文句言うなら便乗なんかしてないで、あなたのようにその異論を振り上げて自ら行動すればいいんだから
- 938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:36:41.25 ID:S86JT3mr.net
- >>936
応援してるよ
無理しない範疇で頑張ってね
- 939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:38:03.71 ID:0W8nrDn4.net
- テンプレ入りしそうなもの大量羅列
>>1
>>11
>>20
>>97
>>321
>>360
>>469
>>791
>>854
>>916
>>918-919
グラブル参考>>306
オマケ>>323
- 940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:39:05.71 ID:wo/zw2yM.net
- >>936 返金に関しては争点にしないことと、求めないポリシーは全然違いますよ。法的に返金を求められないから争点にしないだけで、道義的には返金すべきという考えもあると思います。使った額も様々でしょうし。あくまで争点にしない点の強調でお願いします。
- 941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:39:57.17 ID:qUZza+1V.net
- >>936
なるほど
最終目標はソシャゲ全体ね
今回の動きはその第一弾と考えれば、大まかな方向性も決まってくるね
了解した
急ぎ挨拶もそぞろだったので、遅くなったけど
おつかれさま
行動を起こしてくれてありがとな
支持してるよ
大変だろうけどがんばって！
- 942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:41:40.56 ID:Cj3am8uR.net
- >>937
どうしてもタイトルに拘る人がいるけど
システムを改善して欲しい→だからグレーゾーンを調査して欲しいんじゃん
そもそもシステム改善は消費者庁の仕事ではないだろうに
- 943 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/03/03(木) 01:42:24.44 ID:2GX9bCUu.net
- >>937
消費者庁を相手にするからには、確率操作などなく正当に運営されているかの調査依頼、さまざまなシステムに違法性が無いかの検討依頼、多額を要する方式に対する規制方法を検討する依頼、です。
システム改善依頼は消費者庁ではなく、運営に出すものですから。
>>939
すまぬ、助かります。
- 944 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/03/03(木) 01:49:17.34 ID:2GX9bCUu.net
- 仕事終わりで取り急ぎスレチェック＆レスしたので拾えていない意見があったらすみません。一通り目は通しています。
本スレは流れが速くて大変でしたが、面白く読ませてもらいました。
次スレはタイミング良く建てられたらいいのですが、いなかったら>>970あたりでお願いします。任せっきりにしてすみません。
明日も仕事なので、そろそろ寝てしまいそうです。
たくさんの方に協力いただけて心強い限りです。至らぬ点が多々ありますので、厳しく指摘してください。そのほうがこちらとしてもありがたいてす。
本当にありがとう。
- 945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 01:52:48.67 ID:qUZza+1V.net
- >>940
システム改善を伴わず返金だけで対応されても意味がないと思うので、もちろん改善が最優先として
どれが最適？
①システム改善を求める（返金論争なし）
②システム改善さえあれば返金は請求しない
③システム改善及び過去の返金を求める
- 946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 02:00:22.40 ID:qUZza+1V.net
- >>942
いや、あのな
俺は理解してるし、拘ってるわけじゃないでw
たくさんの人に協力してもらう以上、ぱっと見わかるようにしとかんと、それこそ星ドラの有利誤認と同じ穴の狢になるやん？
ただ「北へ」って書かれたバスには乗らんやろ？
「△△経由〇〇方面□□行き・運賃一律200円」
って最初に書いてあったらだれでもわかるやん
ただでさえ署名してどうなるのか目標も結論もなくてみんなフラフラしてて、株価操作（）とか言われて不安になってる人もおるんやからw
- 947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 02:05:56.42 ID:wDBKNZbP.net
- 2ch内のスレのテンプレや画像URLだけでなく、別サイトに各資料や画像のバックアップまとめがあった方がいいと思います
画像等は見れなくなる場合もあると思うので
どうですかね？
- 948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 02:21:17.38 ID:zOBFHQoM.net
- ffgmから来ました、他人事ではないので署名協力します
- 949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 02:23:24.22 ID:oWVgs7/F.net
- 株価操作（相場操縦的行為）を不安に思ってる人がいるのか
まあ今回の騒動で該当する可能性があるのは「風説の流布」だな
風説の流布
ある特定の株式の相場変動を図ることを目的として、証券取引や上場会社等に関する事実関係の確認されていない情報や
合理的な根拠に基づかないうわさをインターネットの掲示板等の媒体を利用して流布することをいいます。
また、このような行為は、証券投資を行わなくても「風説の流布」に該当する可能性があります。
※SBI証券 相場操縦的行為についてから抜粋
なのでスクエニの株価が下がった！やったー！効いてる！とか言ったりするのは念のためやめておこう
改善要求する署名をする分には何も問題ないよ
- 950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 02:38:12.41 ID:YBv9n8eZ.net
- ID:qUZza+1Vちゃんは突然発狂してどうしたんだ
とりあえずみんな>>970に向けて減速しつつだね
- 951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 02:43:15.87 ID:qUZza+1V.net
- >>949
そうそう、こういうのもね
株価操作とか、わかってる人には笑い話でしかないけど、知らない人には恐怖の対象だったりするし
逆に調子に乗って騒ぎ立てて名誉毀損や威力妨害、風説の流布に発展して自分の首絞めたりする場合もある
返金も正当な手段を踏めば当然の権利だけど、「俺は消費者さまだぞ！」みたいな態度で声高に叫べば問題になる可能性もある
これくらいだれでもわかるやろw馬鹿かwww
なんて甘い考えは捨てて、参加する人がモラルと節度をもち安心して動けるように、きちんと自己防衛しとくことも必要かと思う
- 952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 02:44:21.55 ID:qUZza+1V.net
- >>950
あれ？発狂したようにみえた？
すまん
- 953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 02:45:05.97 ID:PFXihBO4.net
- 署名しに来たけど
やだこの人怖い
- 954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 02:49:13.12 ID:oWVgs7/F.net
- >>951
君ちょいちょい返金のキーワードぶっ込むね
発起人も返金は目的ではないって明確にしてるんだから控えようよ
返金騒動にすり替えようとしているように見える
- 955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 02:52:18.54 ID:wo/zw2yM.net
- >>945 個人的意見なので無視してもらって構わないですが、返金要求は意見が別れるみたいだし、消費者庁が賛同人数を重視する点考慮すると選択肢の①がいいとには思う。
ただシステム改善はスクエニのやることだから、システム改善せざるを得ない法整備や行政指導、違法であれば処分をしてもらいたいが希望だね。
今のところ返金申請は個人的にはやる予定。返金の有無でだいぶ心証変わるだろうから返ってくる確率もあると思ってる。
でもさ、仮に無料のゲーム内通貨を使用するガチャがあったとして、そこで同じ事をやられても確実にこの活動は起きてない訳じゃない？つまり金が重要な動機になっているはずなのに、どうしてみんなすぐ返金の可能性を放棄するのだろうか。
- 956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 02:52:42.32 ID:zY5Quqhr.net
- 頭が悪い課金者が集まるスレはここでつか？
次スレはIP表示でよろしくｗどうせ書き込みできないだろ？ｗｗｗ
- 957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 03:05:06.91 ID:CjziqPmt.net
- 今北でこのゲームをやったことはないんだがちょっと質問
天空シリーズ福引みたいにレアとして天空シリーズが出るんじゃなくて
今までリリースしてきたアイテム全部が福引で出るの？？
- 958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 03:09:09.57 ID:JIbhPTPo.net
- 天空に30万いれたが頭と盾しか出ないかったから署名した
- 959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 03:09:16.49 ID:YUYcvMRH.net
- スクエニ社員は皆様のおかげで美味しいご飯を頂けています。
末長くお付き合いよろしくおねがいします^ ^
- 960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 03:13:58.82 ID:2LldehU+.net
- 何が署名だよ規約読んで購入してるんだろ
- 961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 03:24:48.03 ID:le3S7A7k.net
- 詐欺でも殺人でも被害者擁護が行き過ぎると、なぜか加害者を擁護するやつが出てくるのが面白い
- 962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 03:29:26.21 ID:4psduvhU.net
- >>957
ロトとメタと天空だけレアとして設定されてて期間ごとに変わるけど
他はリリースしてきたアイテム全部がでるよ
武器防具ごちゃまぜ
- 963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 03:34:36.83 ID:5Chevss+.net
- >>960
法律より強行性のある規約なんて存在しないのでご理解下さい
- 964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 03:40:52.11 ID:CjziqPmt.net
- >>962
つまり、ロト福引ってのが期間としてあるとすれば
メタと天空シリーズを抜いた★５が全部出るってことか・・・
勿論★５とは言ってもゴミアイテムも存在するんだろ？
当然★４以下は使い物にならないとか
- 965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 03:47:41.56 ID:VFiKEses.net
- それとは別のレジェンド装備ってのも期間限定でたまに入ってくる
星５の8,9割はゴミだと思っていい
- 966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 03:51:01.28 ID:oWVgs7/F.net
- 通常星5が追加されたりもします
初期から星5の数は増えてるけど確率は7％のままです
- 967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 03:51:23.21 ID:4psduvhU.net
- >>964
そういうこと
杖だけとかハンマーだけみたいなセレクションガチャとかもあるんだけど
メタ、天空、ロトみたいないわゆるレジェンド武器はでない
☆４はイベント装備より弱い
- 968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 06:35:41.37 ID:4psduvhU.net
- 保守age
- 969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 06:41:06.81 ID:d+hWXKnv.net
- 署名のいたずらコメントみたいなのに謎の組織票入りまくってたのちゃんと削除されとるね
もうちょいで700署名だし頑張れ
- 970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 06:43:37.18 ID:GGeRyfgP.net
- 「期間限定ガチャ」落とし穴 スマホ向け人気ソーシャルゲームで問題に
http://www.asahi.com/articles/DA3S12237877.html
■８０万円投入「あとに引けなかった」
「外れたらドブ金になると思いあとに引けなかった。まさか目玉アイテムがこんな出にくい設定になっているとは想像もしなかった」。
近畿地方に住む会社員の男性（２６）は、グラブルのイベント期間中、ガチャ約２５００回分、８０万円をつぎ込んだ。
支払いはクレジットカードの自動引き落とし。手続きは、画面上のボタンをクリックするだけ。
始めるとアイテムを集めること自体が目的になり、金額はあっという間に膨らんだ。
限定アイテムはすべて入手できたが、投入資金は１年ほどで３００万円に上った。
アイテムを手に入れても、ゲーム内でしか価値はなく、換金することもできない。
運営会社がゲームを打ち切れば、アイテムのデータも残らない。それでもやり続けてしまった。
「１０万円単位で使うのが当然の感覚になってしまった。かけた金額ですべてが決まるなんてゲームと言えるのでしょうか」。
男性はその後、ガチャにお金をかけることは一切やめたという。
グラブル以外でもガチャに大金をつぎ込んでしまったという事例は後を絶たない。昨秋から配信されている人気ゲーム「星のドラクエ」をめぐっては、アイテムをそろえようとしたら２００万円かかったという報告がネット上で話題になった。
詳しくは朝日新聞夕刊11面
遂に星ドラも新聞デビューや、これでCM効果と合わせて人増えそうだな
- 971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 06:45:20.39 ID:qGQtfhca.net
- >>925
問題無し 頑張って行きましょう
署名1000人目指しましょう
- 972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 06:47:52.51 ID:qGQtfhca.net
- すまん ﾜｯﾁｮｲの付け方が分からない‼
- 973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 06:52:13.59 ID:qGQtfhca.net
- 「!extend:on:vvvvv:1000:512」やったがスレ立て拒否された
誰か頼む‼
- 974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 06:57:16.69 ID:GGeRyfgP.net
- 次スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1456955801/l50
- 975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 06:58:37.11 ID:qGQtfhca.net
- >>974
ありがとうございます
- 976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 06:58:41.90 ID:GGeRyfgP.net
- テンプレとか知らんから勝手に足していってくれ
無断転載禁止２個入ってんのはコピペだからスルーでｗ
- 977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 07:52:02.47 ID:2wdTmtod.net
- >>974
乙
- 978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 08:36:01.13 ID:0D8hbKfX.net
- 春の返金祭り開催中！
返金されたい奴は今すぐ署名してくれ！
- 979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 08:40:44.14 ID:wWh2GkNq.net
- 署名700突破
- 980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 08:40:55.13 ID:d+hWXKnv.net
- 700署名おめ
- 981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 08:48:10.71 ID:vVc7ciJ6.net
- ７００突破おめ！
来週あたり１０００いきそうだね
胸が震えてきた
- 982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 09:07:13.48 ID:deTjMPPU.net
- このゲームやったことないけど
さっさと潰せよこんなガチャゲー
ドラクエ？
クソガキのような幼稚な馬鹿がするゲームだぞ
こんなものにお金を使うなら
他のゲームに使え
まだ頭を使うパズルゲームする方がマシだぞ
- 983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 09:10:41.77 ID:kW3gfu0D.net
- シドー来る前に辞めたんだが返金騒ぎやってんの？
このゲームはどう考えても2年続けるつもりの運営方針じゃないから君らも気付けて良かったな
- 984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 09:13:33.44 ID:n+UVWESk.net
- などと話しており動機は不明ですが"返金騒ぎ"にすることで矛先を逸らす目的だと思われます。
- 985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 09:14:24.32 ID:d+hWXKnv.net
- 俺なんて無課金だけど参加してるしナー
- 986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 09:17:02.17 ID:2wdTmtod.net
- >>985
無課金もガチャするからな
ガチャの率があんなに悪いならイベントのスタミナに使ってたよな
- 987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 09:34:58.97 ID:+dIJug2H.net
- >>985
無課金でもシステム改善の署名はできるからな
返金の署名じゃないからね
返金申請したい奴は個別にGoogleさんなら即返金よ
システム改善の署名はこれはこれ
返金申請してる奴は個別だから別
- 988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 09:38:43.40 ID:RXzMxD+M.net
- >>978
業者乙
- 989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 10:26:40.52 ID:Emx06PGT.net
- 課金した方も悪いわ
自業自得
- 990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 10:44:55.97 ID:L8YAYgiW.net
- 遊ぶのにも金掛けてるってだけだろ？
今でこそ飲料水に金払うのは自然だが、昔は蛇口で無料で出てくるのが当たり前。
と同じ話じゃね？
見苦しいんだよ、貧乏人の戯言。いい加減にしとけ。
詐欺は、騙され方も責任あるんだよね。被害届出さないと詐欺成立しないし。
- 991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 10:48:38.28 ID:QyWj7zzc.net
- うめ
- 992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 10:54:10.47 ID:UFQTAL3G.net
- >>963
これな
規約なんざ法的になんの効力もない
- 993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 10:59:30.71 ID:fB74XLQ8.net
- やっぱり１０万課金したらどれかステータス＋1くらいは欲しいわな
- 994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 11:05:29.77 ID:vVc7ciJ6.net
- 今まで課金して何にも報われなかった人たちに救済を
- 995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 11:26:39.08 ID:hHb9IXkg.net
- http://www.affility.co.jp/archives/1468
web魚拓が使えなくなった？なるみたい
今のうちにスクリーンショットとか別のやり方で保存した方がいい
- 996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 11:36:51.74 ID:Y0EeTbaG.net
- 自己責任という言葉や概念を知らない人が700人もいるのかｗｗｗ
何の法律破ってるんだよ雑魚養分どもめｗｗｗｗ
お前らの浅はかな法解釈で社会に迷惑かけるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 11:39:45.04 ID:Y0EeTbaG.net
- 完凸は違法なカード合わせとは違うんだよなあ、雑魚養分くん＾＾；；；；；；；
- 998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 11:40:49.47 ID:QyWj7zzc.net
- とりあえずうめ
- 999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 11:44:57.16 ID:hHb9IXkg.net
- まあ今は適法でもただのその場しのぎの法律でしかないみたいだし
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160216028/
文句言ってりゃ意見汲み上げて違法にくれるだろ
- 1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 11:49:10.40 ID:Ud9qLqhs.net
- >>996
誰が法律違反だと言ってんだ？
妄想の中で戦ってないで、現実世界へ出て来いよ
- 1001 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/03(木) 11:49:17.29 ID:RkBTGWZM.net
- やっぱガチャ規制しないとな
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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