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【装備1つ30万】星のドラゴンクエスト署名スレPart2

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ(ワッチョイ 5742-obSS):2016/03/03(木) 06:56:41.16 ID:GGeRyfgP0.net
星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします

【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円!「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する!」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
https://twitter.com/intent/user?screen_name=hoshidorakoujou
―――――――――――
【通報する人用】
消費者庁通報フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
スクウェア・エニックス住所など
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/outline/index.html

以下入力する内容(参考までに。各自改変すること)
・情報提供の種類選択
過大景品

・広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://www.dragonquest.jp/hoshidora/sp/

・広告時期
平成28年2月26日以降

・景品提供が行われた場所
スマホアプリ、ウェブサイト(http://sqex-bridge.jp/guest/information/16205

・提供方法
有料ガチャで特定の期間限定アイテム同種5個をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)
(※内容吟味の必要あり)
・提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)天空装備
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/03(木) 07:05:14.56 ID:+dIJug2H0.net
天空ふくびきページ魚拓
http://megalodon.jp/2016-0229-1005-23/cache.sqex-bridge.jp/guest/information/16205

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/03(木) 07:08:39.28 ID:qGQtfhcad.net
星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします

【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円!「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する!」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
https://twitter.com/intent/user?screen_name=hoshidorakoujou
―――――――――――
【通報する人用】
消費者庁通報フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
スクウェア・エニックス住所など
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/outline/index.html

以下入力する内容(参考までに。各自改変すること)
・情報提供の種類選択
過大景品

・広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://www.dragonquest.jp/hoshidora/sp/

・広告時期
平成28年2月26日以降

・景品提供が行われた場所
スマホアプリ、ウェブサイト(http://sqex-bridge.jp/guest/information/16205

・提供方法
有料ガチャで特定の期間限定アイテム同種5個をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)
(※内容吟味の必要あり)
・提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)天空装備

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/03(木) 07:09:45.24 ID:qGQtfhcad.net
338 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c466-MKVc) sage 2016/03/02(水) 19:42:07.82 ID:+vtKMHPQ0
★星のドラゴンクエスト
180万円課金しても目玉装備を進化しきれず!

星のドラゴンクエストは同じ装備を5個重ねることで最大能力を発揮できるようになっています。
2月27日から3月3日まで開催されている天空装備と呼ばれる目玉装備を最大能力が発揮できる段階まで
ガチャで引こうとした結果、180万円使っても完成していないユーザーさんがいます。
このユーザーさんはいったいいくらで完成することができるのでしょうか。
http://i.imgur.com/F8amxz7.jpg

70万時点
剣1 かぶと5 よろい上3 下0 盾0

120万時点
剣6 かぶと8 よろい上10 下2 盾10

180万時点
剣6 かぶと10 よろい上12 下2 盾15

どんだけよろい下だけ出ないんだよ・・・剣も何気に60万ほど出てないな

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/03(木) 07:49:32.93 ID:S86JT3mr0.net
924 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I :2016/03/03(木) 01:02:48.75 ID:2GX9bCUu
こんばんは。
今日も多数のご意見とご協力をありがとうございます。

1.目的を明確に統一すべきでは?
もちろんある程度は統一すべきですが、厳密に絞る意味はあるでしょうか?今回の件では、多額を要することを問題視する人、進化システムを問題視する人、そもそもの運営体質を問題視する人、いろいろな立場の人がいると思います。
ただ、星ドラをもっと遊びやすい、楽しいゲームにしてほしいという点では共通していると思っています。
もちろん違法性を孕んでいる点もあるので、そこは消費者庁に判断を仰ぎたいと思います。進化システムは問題ないのか、広告は問題ないのか、課金額に関して消費者庁としてはどう思うのか・規制すべき状態ではないのか、など。
ただ私が一番訴えたいのは、違法でないからといって消費者を顧みないようなシステムを続けていいのかということ、この現状を消費者庁を始めとする多くの人に知ってもらいたいということです。

うまくまとめられなくて申し訳ないですが、今後もさまざまな観点から問題を挙げて議論して頂けると嬉しいです。

2.返金については?
当然のことながら、返金を争点にするつもりはありません。

3.星ドラのシステム改善については?
いろいろ思うところはありますが、あくまで運営が考えるべきことであって消費者が求めることでは無いように思います。
今回我々が出した改善要求を運営が呑んだとしても、それは一時的な改善にしかなりません。また同じことを繰り返すでしょう。
運営が消費者のことをことを考えて改善案を提示すべきであるし、そうでないと本当の意味での改善にはならないと思います。

4.メディアや著名人への情報提供は?
もちろんしたいのは山々です。メディアに関しては情報提供を行ったり、連絡先を開示して詳細な提供に応じる旨を伝えたりしています。
ただ個人に関しては、あまり公の場で乗り込んで行くのは先方に失礼ではないかと気兼ねしています…。もちろん情報提供の求めがあれば最大限応じるつもりです。


以上、現時点での私個人の考えです。
納得いかない点は指摘して頂いて、その都度修正しながら進めていきたいので忌憚の無い意見をお聞かせ下さい。
代表としてある程度のイニシアチブは取っていきますが、一番はみんながどう思っているか、どうしていきたいかという点ですので。
あまり上手にまとまっていなくてすみません。

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/03(木) 09:21:45.14 ID:ALY/ElKLa.net
>>4
これ要らなかったと思うよ

これを入れちゃうとシステムへの批判より課金への批判、返金に意識がいく
通常のガチャに必ず得られると言う保証はないのだから、こうなるのは当然の結果

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/03(木) 09:33:18.73 ID:+dIJug2H0.net
>>6
こんだけ酷いんだよ
システム改善見直し要求だろ

返金申請する奴は別で勝手にやってるよ

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/03(木) 09:37:08.46 ID:mg7E5EJT0.net
返金ガー返金ガー

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/03(木) 09:40:08.79 ID:ALY/ElKLa.net
>>7
低い確率のものを必ず得られると考えた消費者に問題があると思う
確率を上げるのはスクエニの収益ダウンだから単純な改善はされないよ
純粋に>>1,3だけの方が問題が明らかで良かった

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5742-e+wR):2016/03/03(木) 09:41:02.98 ID:GGeRyfgP0.net
返金NGにするってテンプレに入れたほうが良かったかな
業者の合言葉が返金になっとるがな

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/03(木) 09:42:37.80 ID:+dIJug2H0.net
テンプレとかいらんよ
署名サイトに返金目的ではないって
書いてあるしね

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/03(木) 09:49:31.65 ID:ALY/ElKLa.net
>>4は異常な例なんだよ
こんなものに180万も使う方に問題があるし
この例はシステムの問題よりも使った額に注目がいってしまう

5つ揃えると真価が発揮されるガチャをやめさせたいなら、それを単純に言えば良い

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/03(木) 09:55:15.35 ID:+dIJug2H0.net
返金目的ではない

以上


楽しく遊べるようにシステム改善の署名

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 271f-KaeG):2016/03/03(木) 10:36:14.13 ID:HMQ396iA0.net
>>4
30万で期待値1個だっけ?
70万で9個も出てるんだな
180万で完凸7個?
かなりの引きつよだな

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f31f-thq7):2016/03/03(木) 10:48:10.40 ID:UFQTAL3G0.net
>>13
署名主さんも名言してるし、もうこれでいいと思う

以降、返金うんぬんは論争しない
希望する人は個人でどうぞ、でスルーしたらええんちゃう?

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-e+wR):2016/03/03(木) 10:48:46.91 ID:L8YAYgiW0.net
遊ぶのにも金掛けてるってだけだろ?

今でこそ飲料水に金払うのは自然だが、昔は蛇口で無料で出てくるのが当たり前。
と同じ話じゃね?
見苦しいんだよ、貧乏人の戯言。いい加減にしとけ。

詐欺は、騙され方も責任あるんだよね。被害届出さないと詐欺成立しないし。

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f31f-thq7):2016/03/03(木) 10:49:44.76 ID:UFQTAL3G0.net
>>15
あ、ちなみに俺は前スレで「お前やたら返金ワードぶっ込んでくるな」って言われたやつね

すまん
ヘンキンガーがうるさかったもんで、つい

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/03(木) 10:55:28.04 ID:Y94vXxpZ0.net
>>14
単品30万な
天空という括りなら6万
70万突っ込んだら11~12は欲しい
120万時点では引き強に昇格はしてるが

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/03(木) 11:00:14.93 ID:ri4T4JD00.net
返金くん空気読んでそろそろ消えて?

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/03(木) 11:26:53.69 ID:hHb9IXkgd.net
http://www.affility.co.jp/archives/1468
web魚拓が使えなくなった?なるみたい
今のうちにスクリーンショットとか別のやり方で保存した方がいい

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/03(木) 11:48:48.11 ID:2wdTmtodp.net
嫌儲スレ貼れないからスレタイだけ書くが↓の2つのスレ立ってる被害伝えよう

なぜソーシャルゲーム業界はこんなにだらしないのか 続出する不祥事 度を越す”射幸心煽り” [無断転載禁止]©2ch.net [434776867]

グラブル運営「9万円課金したら好きなアイテムを1つあげるから安心してね!」…正気の沙汰じゃなくねこれ? [無断転載禁止]©2ch.net [606593752]

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/03(木) 12:03:32.96 ID:sCrXr1ZQd.net
315 名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr5b-fAwi) sage 2016/03/03(木) 11:35:04.70 ID:syp9Jespr
つかこれコンプガチャだからね
よく星ドラの進化はAAAAA=A+って表記されるけどこれは間違い
正しくは
A+A=B B+A=C C+A=D D+A=E
最初の進化以外全て異なる二種類のアイテムを使ってるんだよね

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0348-6e0I):2016/03/03(木) 12:07:46.90 ID:0CVC92Q60.net
Q.自己責任じゃね?自業自得だろ


A.「21世紀型消費者政策の在り方について」が参考になる※1
重要な部分を抜粋すると
1.消費者は「保護される者」ではなく「自立した主体」として自ら利益の確保に動かなければならない
2.事業者は消費者が適切な選択を行えるよう適正かつ十分な情報を提供する責務がある
3.事業者は消費者の特性を考慮した販売を行わなければならない
4.取引に適合性を有しない消費者に対し過大なリスクを伴うサービスを販売してはならない

※1参考URL(http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/bukai21/hokokusyo.pdf

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-e+wR):2016/03/03(木) 12:09:56.53 ID:L8YAYgiW0.net
自業自得だな

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-ASWF):2016/03/03(木) 12:12:32.49 ID:vVc7ciJ60.net
>>22
これは言い逃れできないね
BAD END 永遠の地獄

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/03(木) 12:15:48.78 ID:+dIJug2H0.net
火消しがどうでも良いソースだして
どやぁ
ワロタ

もう遅いんだよ
はじめは小さな光が導かれて大きな光になってしまったんだよ

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/03(木) 12:21:09.25 ID:ALY/ElKLa.net
>>22
A+A=A´にしたら
Aの入手確率を下げられるだけだな

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 475a-6e0I):2016/03/03(木) 12:27:30.99 ID:PVcpZuFe0.net
絵合わせが禁止されてるのは「当たりが狭くなっていく欺瞞性」だから、
当たりが狭くなっていかなければコンプガチャ扱いは苦しそうだが。
ちょうどそのへんがこれ↓で触れられてる

なぜソーシャルゲーム業界はこんなにだらしないのか
続出する不祥事 度を越す”射幸心煽り”
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/6248

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f31f-thq7):2016/03/03(木) 12:37:45.17 ID:UFQTAL3G0.net
>>28
当たりが狭くなっていく欺瞞性の着眼点が、ある一つのアイテムだからコンプじゃなくね?ってなるのよ

この場合☆5枠全般が当たり(スクエニの確率表記としてはそういう建前)なので、最初の当たりの確率は7%
つまりどの☆5を引いても「当たり」なわけだ
少なくとも30回やればほぼ1個は出る

しかしそこで天空剣を引いたとする
そしたら天空剣狙いに変わり、次から確率は一気に0.01%に激減する
以降は完凸するまでずっと0.01%

こっちの欺瞞性のほうが凶悪だよ

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/03(木) 12:50:50.31 ID:Ud9qLqhsM.net
このガチャは、コンプガチャではないけど、コンプガチャ以上に悪質なんだよね。
コンプガチャは、当たりが狭くなる事が問題だけど、最近のガチャは同一符号を複数揃える事だから、最初から当たりが狭いんだよ。

年齢制限のない国民的ゲームを使って、コンプガチャ以上の悪質な事を平気でやる企業なんだから、法改正は必要だよ。

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 57d3-thq7):2016/03/03(木) 13:03:41.54 ID:5Chevss+0.net
>>29
現状に追い付いてない法に絵合わせの説明を無理矢理当てはめると該当しないように思えるけど、今ソシャゲ業界がやってる手口は全部絵合わせだよ。その数2800以上も該当する。
対応が間に合ってないだけ
所謂、合法ドラッグと同じ

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/03(木) 13:05:52.17 ID:ALY/ElKLa.net
>>31
ここまで問題があると分かっているならガチャなんて買わなければ良いのにね
法が悪いだけでなく使う方にも問題がある

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f31f-thq7):2016/03/03(木) 13:09:08.48 ID:UFQTAL3G0.net
そういえばどこかで見た気がするけど
ソシャゲ全般にメスを入れようとしてるスレってあったっけ?

署名主の最終目標と方向性が同じなら、星ドラの代表として参加してもらってもいいかもね

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/03(木) 13:11:44.86 ID:hHb9IXkgd.net
>>33
あるよ
今はまだ情報収集の段階で何に焦点当てるか決まってないから向こうでいろいろ伝えてみるといいかも

【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1456761000/

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f31f-thq7):2016/03/03(木) 13:12:15.07 ID:UFQTAL3G0.net
>>32
確かにどっちもどっちだけどね
でも人間なんて、ルールがあっても完璧に守れない生き物なんだから
そのルールギリギリのラインまで勧誘しようと、うまそうなエサをチラつかせる側の方が責任は大きいわな

特に判断能力に乏しい未成年でもできてしまうゲームにおいてはね

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/03(木) 13:13:14.16 ID:Ud9qLqhsM.net
>>32
いまだにパチンカスが居なくならない理由と同じ。

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f31f-thq7):2016/03/03(木) 13:18:52.98 ID:UFQTAL3G0.net
>>34
ありがとん
ざっと読んできたけど、署名主にはぜひ代表として参加してもらいたいね
もしくは署名主が指定した誰かでもいいから、事態を正確に把握できてる人を代表として

38 :sage (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/03(木) 14:10:31.17 ID:JNjtk7SHp.net
このシステムはカード合わせに該当しませんよね。
だとすると、懸賞に該当しますよね?
なら、景品価格の上限違反してませんか?

って、主旨での通報も有り。

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/03(木) 14:37:20.06 ID:lCw+CUkSd.net
>>35
1ついうと未成年だとダイヤやジェム購入時に年齢制限でストッパー掛かり課金出来なくなるから年齢偽ってまでやる奴は救いようがない阿呆だぞ

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb18-ASWF):2016/03/03(木) 16:19:35.06 ID:Ln+PE9mj0.net
アホみたいな詐欺商法に引っかかる奴がいなくならないのと同じなんだよなぁ
あんな詐欺に引っかかるバカな被害者など救済する必要ないし
間抜けな詐欺商法をわざわざ取り締まる必要なんかない!って主張してみたらいいんじゃないかな
どんな反応が返ってくるかまともな人間なら考えるまでもないけど

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c700-Pn5u):2016/03/03(木) 16:31:42.41 ID:XFMeVYrs0.net
>>40
詐欺と決まってもいないのにそんなこと書き込むなんて勇気あるな
署名派から見てもそんないい加減なことはとても言えないわ
スクエニから訴えられても俺たちは知らんぞw

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c700-Pn5u):2016/03/03(木) 16:49:10.36 ID:XFMeVYrs0.net
>>40
言い忘れたけど、上場企業が意図的に詐欺犯罪をやった場合は最悪上場廃止で株価は大暴落するからね
詐欺をやってもいないのにやっていると君みたいに嘘をつく行為は明らかに「風説の流布」に該当するよ
これは完全に犯罪行為だから覚悟してね

頭の悪い君でもネットで調べることぐらいはできるよね?

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-kLsk):2016/03/03(木) 16:59:37.42 ID:GXIsdan8a.net
>>42
お前みたいな真面目で顔面キモいやつはこのスレにはいらんから散れ

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/03(木) 17:00:00.74 ID:+dIJug2H0.net
なんでスクエニ擁護してんの?

それだけ不満たまってるんだろ?
課金の対価が得られない
本当に俺のガチャには入ってるのか?
愚痴るところがないんだろ

そんな運営の不透明感体質に爆発してるだけだろ

署名スレに出てくんな!くそ業者が

改善を求めるスレにおまえはスレチ

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f1e-6e0I):2016/03/03(木) 17:08:19.70 ID:wWh2GkNq0.net
擁護してるもんは当たり垢やから低予算で完凸できるんやできっと
うらやましいわあやかりたいでぇw

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ググレカス MXeb-H7LQ):2016/03/03(木) 17:17:46.30 ID:7CuOlI94X.net
取り敢えずワロタ

返金騒動も炎上も見てる分には楽しいからもっとやれ

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa2f-fAwi):2016/03/03(木) 17:21:17.91 ID:X6wK5HRya.net
署名増えてますね

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f31f-thq7):2016/03/03(木) 18:29:55.01 ID:UFQTAL3G0.net
>>40
お前さ、中学生のころ家のパソコンでエロサイト見て架空請求に慄いた覚えがあるだろw

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/03(木) 19:02:32.92 ID:JNjtk7SHp.net
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html

「カード合わせ」に関する景品表示法上の取扱いについて、消費者庁のQ&Aには、
『一般に、懸賞による景品類の提供は、景品類の最高額や総額が一定の額を超えなければ、行うことが可能です。
しかし、「カード合わせ」については、景品類の最高額や総額にかかわらず、全面禁止されています。』とある。

つまり、「カード合わせ」が全面禁止であって、「カード合わせ」に該当しなくても、
懸賞による景品類の提供に該当するのであれば、景品類の最高額や総額が一定の額を超えてはダメ!!!

消費者庁のQ&Aから
アイテム等の攻撃力が増強されたり、必殺技を使えるようになることが、
「通常、経済的対価を支払って取得すると認められるもの」といえれば、経済上の利益に該当する。
獲得まで何度も有料ガチャを行い相当の費用をかけるといった消費者の実態等があれば、
「通常、経済的対価を支払って取得すると認められるもの」として、「経済上の利益」に当たる。

景品表示法上、提供される経済上の利益が、以下の2つを満たすと景品類に該当する。
 (1) 顧客を誘引するための手段
 (2) 事業者が自己の供給する商品・役務(サービス)の取引に付随して提供

結論:
星のドラゴンクエストは同じ装備を5個重ねることで最大能力を発揮できるようになっており、
攻撃力の増強が、有料ガチャという取引に付随して提供される経済上の利益に当たり、
顧客を誘引するための手段となっているので、景品類に該当する。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/03(木) 19:07:11.45 ID:B0IYSmhCp.net
つまりどういうことだってばよ?

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/03(木) 19:15:07.08 ID:JNjtk7SHp.net
この、5個重ね合わせて得られる最大能力の価値が、
30000円を超えていたら違法ってこと!

30000円以上突っ込んででも、欲しい人がいるなら違法って判断もできる。

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/03(木) 19:23:29.55 ID:B0IYSmhCp.net
3万じゃ1凸するのも厳しくないか

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/03(木) 19:25:53.72 ID:zOG2p96Ea.net
>>38
ガチャ自体が取引の本体なので懸賞にはあたらない
byやまもといちろう

>>49
排出確率の変動しない同種であれば、かぶることで経済的利益というのは問題視しづらいと思います。
byやまもといちろう


タイミングよくTweetされてるぞw

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbb3-6e0I):2016/03/03(木) 19:26:18.89 ID:1pXHv8RG0.net
価値の算定に関しては当局の判断になるから違法かどうかはわからない
でも、景品類として違法かもしれないから調査してと当局に通報できるのが大きい

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbb3-6e0I):2016/03/03(木) 19:31:09.62 ID:1pXHv8RG0.net
>>53
多分絵合わせと勘違いしてる

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/03(木) 19:40:00.58 ID:1nfJvFpZa.net
あんなデータに3万の価値も無いと思うんだが

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/03(木) 19:48:18.45 ID:JNjtk7SHp.net
だから3万円の価値があるかないかが焦点

運営側がデータに価値がないと言い張ると、
価値がないものを有料ガチャで提供している詐欺になるぞ〜

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/03(木) 19:51:44.56 ID:ri4T4JD00.net
争点な

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5742-e+wR):2016/03/03(木) 19:53:40.93 ID:GGeRyfgP0.net
消費者庁「御社の提供されているデータには3万円の価値はありますか?」
スクエニ「3万円の価値がある」 → 違法
スクエニ「3万円の価値はない」 → 詐欺

どっち答えてもあかんから黙るしか無い

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/03(木) 19:54:18.41 ID:1nfJvFpZa.net
>>57
運営が「これは⚪⚪円相当の価値がある」
もしくはそれに近い内容の煽りをしていたなら問題だけど
300円程度でデータが1つ得られるガチャを売ってただけじゃないかな?

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-6e0I):2016/03/03(木) 19:57:05.97 ID:Y94vXxpZ0.net
「インターネット上の取引とカード合わせに関するQ&A」
URL(http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html)

Q19より
・経済上の利益に当たりAとBをそろえるとABともに消滅して別のアイテムCが提供される場合「景品類」に該当
→進化後装備は景品類であると考えるのが妥当

「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」
URL(http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_23.pdf

・同一のアイテムを一定個数提示すれば景品類を提供する場合は「懸賞」の方法に当たる
→進化システムにより景品類を提供する行為は懸賞であると考えるのが妥当

「表示規制の概要」
URL(http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html

・懸賞による景品類の限度額は取引価額が5千円未満の場合その20倍までと定められている
例:200円の商品を購入する度に抽選券を配り当たりクジに景品類を提供する場合
200×20=4000となるので景品類の最高額は4000円までとなる

星ドラのケースで考えると景品類(進化後装備)は
300ジェムで取引をする度に抽選券が配られ同一のものを一定数提示すればもらえる懸賞であると考えられる
つまり景品類の最高額は6000円以下で無ければ違反となる

って解釈してたんだが

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/03(木) 19:57:11.14 ID:JNjtk7SHp.net
だから、300円のガチャをたくさん売るために、
確率の低いレアな天空シリーズを5個集めると、
ものすごい価値がある最終系天空シリーズをプレゼントします!
って、顧客を誘引してますよねって話

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/03(木) 19:59:37.29 ID:JNjtk7SHp.net
>>61
5個集めだから、1500円分の商取引
なので3万円って解釈です。

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-zLlu):2016/03/03(木) 20:10:43.59 ID:izYu9HBWd.net
応援するよ

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/03(木) 20:10:44.89 ID:d+hWXKnv0.net
土日には1000突破しそうな感じなのかね
火消しも必死になってきてるしみんながんばれ

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5334-thq7):2016/03/03(木) 20:18:29.58 ID:Gh4GR9Uj0.net
モガフリの旅とかやってる場合じゃねーぞ運営

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-ZWVb):2016/03/03(木) 20:21:44.02 ID:TB32COUTa.net
あれ?本スレなくなってね

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/03(木) 20:23:04.39 ID:+dIJug2H0.net
本スレ

【星ドラ】星のドラゴンクエスト Part289 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net・
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1457003801/

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/03(木) 20:24:17.04 ID:ri4T4JD00.net
本スレが署名活動までやってくれててありがてえ

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-6e0I):2016/03/03(木) 20:37:56.76 ID:nwvxV7E30.net
>>53にもあるがガチャを景品扱いするのは無理じゃないか?

Q16
オンラインゲームにおいて、有料ガチャを通じてアイテム等を利用者に供給する行為は、
景品規制の対象となりますか。
A.
有料ガチャにより一般消費者が得るアイテム等は、経済上の利益といえる場合であっても、
一般消費者と事業者との間の取引の対象そのものであり、当該取引に付随して一般消費者に提供されるものではないため、
景品類には該当しません。
したがって、景品規制の対象とはなりません。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/03(木) 20:41:39.23 ID:JNjtk7SHp.net
>>70
ガチャそのものは景品という解釈ができないという見解ですよね?
でも、5個集めてもらえる経済上の利益はガチャという商品ではないです。
ガチャという商品に付随して提供されているものですよね?

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/03(木) 20:44:21.15 ID:Y94vXxpZ0.net
>>70
対象と見なされないのはガチャで直接得るアイテムかと
景品類で引っ掛かりそうなのは凸
Q19辺りにバッチリ書いてある

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/03(木) 20:47:32.77 ID:z/qL437Yp.net
希少や頻繁に限らず、ガチャ1回300円なんだから
☆5だろうが☆3だろうがどれも定価は300円だよ

だからアイテムひとつあたりの上限額は6,000円なので、20連すれば、本来好きなアイテムと交換できなければおかしい

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-6e0I):2016/03/03(木) 21:03:25.28 ID:nwvxV7E30.net
>>71-72
例えば5個ではなく2個の場合も景品に該当すると考える?
この辺の判断は内容にもよるみたいだけど、
2個のAでA'を生み出すゲームは無数にあるが、それらが平然と運営されている事から
この点を主として攻めるのは確実性に欠ける気がするのだけど

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e736-dSFb):2016/03/03(木) 21:04:41.18 ID:Ig+0yqc80.net
【行政】河野消費者相「ガチャ苦情、対応の必要あれば動く」 [無断転載禁止]©2ch.net

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160219-OYT1T50047.html

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/03(木) 21:06:16.98 ID:ri4T4JD00.net
モバマスのコンプガチャがもう四年も前か

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/03(木) 21:12:56.22 ID:JNjtk7SHp.net
>>74
コンプガチャも、規制されるまでは平然と運営されてませんでしたか?
平然と運営されていることで違法性を否定することはできませんよ。

ちなみに、2つ集めてパワーアップというシステムがあって、
それ以外に無料ガチャで出現するパワーアップアイテムでも同様の効果が得られるのであれば、
それは無料の景品とも言えるので、景表法上の懸賞であっても、
上限額を超えていないとも判断できます。

要は限度の問題ですよね結局

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e736-dSFb):2016/03/03(木) 21:13:46.27 ID:Ig+0yqc80.net
議員が騒げば「こんにゃく畑」でさえ規制しちゃうだから
主婦層の票を狙ってガチャ問題を取り上げる議員いないかな?
メールだけでも送ったら意味あるのかな?

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-6e0I):2016/03/03(木) 21:16:52.84 ID:Y94vXxpZ0.net
>>74
Q13辺りからが参考になりそう

一部抜粋
景品表示法上の「景品類」の定義を教えてください。
A.
一般に景品とは、粗品、おまけ、賞品等を指すと考えられますが、景品表示法上の「景品類」とは、
(1) 顧客を誘引するための手段として
(2) 事業者が自己の供給する商品・役務(サービス)の取引に付随して提供する
(3) 物品、金銭その他の経済上の利益
であって、内閣総理大臣が指定するものをいいます。
(1)の要件は「顧客誘引性」と、(2)の要件は「取引付随性」と呼ばれます。
(1)から(3)までの要件を一つでも欠くものは景品表示法上の景品類には該当しません。

進化システムを採用する以上(2)(3)は恐らく他ゲーも該当している
問題は(1)の顧客を誘引するための手段としてに該当するかどうか
これはQ14にて

一部抜粋
顧客誘引性とは、どのような要件なのかについて教えてください。
A.
「顧客を誘引するための手段」であるか否かは、消費者に経済上の利益を提供する事業者の主観的意図や企画の名目にかかわらず、
客観的に顧客誘引のための手段となっているかどうかによって判断されます。
また、新たな顧客の誘引に限らず、取引の継続又は取引量の増大を誘引するための手段も「顧客を誘引するための手段」に含まれます。

ざっくり言うと進化システムをウリにしてガチャ引かせてるかどうか
運営がそう言ってなくても客がそう感じて引いてれば誘引してるよって事
この点で星ドラは他ゲーと少し事情が異なるのではないかと
例え2個でも100個でも関係無いと解釈してる

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-6e0I):2016/03/03(木) 21:25:03.95 ID:nwvxV7E30.net
>>77
コンプガチャは単純に絵合わせに引っかかっていたので、それが適用されたので
コンプガチャを前例としてこれに当てはめるのは難しいかと

限度の問題と言うのが真相だと思う
もしも出現率90%、1回10円で4回強化可能だったら問題になったとは思えない
この路線で攻めると、まずはグラブルの様な9万円保証などで自主規制してくると思う
それで良いならいいのだけど、それ以上を望むのは難しそうだよ

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/03(木) 21:25:26.80 ID:JNjtk7SHp.net
2個集めてパワーアップ1%なら、ことさらもう一つ集めようとはしません。
このレベルなら、景品類には該当するとしても、上限額を超えているかどうかは微妙です。

でも、2個集めたら、10倍パワーアップ!
なんてのがあったら、もう一つ引くまでガチャをやろうという誘引になりますね。
しかも、集めるレアアイテムの10倍の価値を持ってる。
当然レアアイテム以外のガチャ商品の20倍以上の価値を持っているから、アウト!

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-6e0I):2016/03/03(木) 21:32:26.25 ID:nwvxV7E30.net
>>79
(1)に関しては他ゲーも該当していると思うよ
誰だって強化、制限解除等をしたいと考えるだろう
それでも現状は規制がかかる雰囲気がないので、法的にグレー以上にはみなされていない

このやり方自体を攻めて、スクエニが修正をしたとしても
最大強化回数を4回ではなく1回に減らすが、出現確率をその分下げる
みたいな対応で収益を確保して、外面だけの対応で済まされるかもしれないよ

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/03(木) 22:11:18.27 ID:Y94vXxpZ0.net
>>82
同キャラ進化はおまけ程度のステ強化のイメージが強いが俺のやってる他ゲーが偏ってんのかな?
同キャラ被らせるためにガチャ回すゲームって他に何があるっけ

あと最大強化減らして出現率下げて対応ってのはどういう理屈?

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-ASWF):2016/03/03(木) 22:16:18.21 ID:vVc7ciJ60.net
いいぞー
今週の土日が勝負どころだ

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/03(木) 22:20:18.68 ID:ri4T4JD00.net
>>83
チェンクロは同じキャラ合成するとレベル上限が上がって、ステータスも同じキャラ合成する毎にステータス+100(4回まで)
Fate /GOは同じキャラを合成すると宝具(所謂必殺技)レベルってのが上がって必殺技の威力が格段に上がる

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/03(木) 22:20:24.89 ID:d+hWXKnv0.net
カード系のソシャゲなんかは星ドラで言うレジェンド級でも無凸どころか1凸でもラダ剣以下みたいな感じのはザラだよ
そういう悪質な凸商法に対する抗議の声が他ゲーにも波及していくといいね

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/03(木) 22:28:02.97 ID:z/qL437Yp.net
凸システムは鬼畜だが、もしも狙ったアイテムが頻繁に排出されるなら名目通り救済措置にはなる

なのでどちらかといえば直接的に鬼畜なのは☆の数でまとめられた当たり枠のほう

アイテムひとつあたりの排出率を1%以上にして、上限価格としてガチャ1回分×20倍の6,000円を設定すれば全て解決する

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-6e0I):2016/03/03(木) 22:29:22.74 ID:nwvxV7E30.net
>>83
モバマスやSideMは同種のSRを2枚組み合わせるとSR+に変わるしイラストも変化する
星ドラと違うのは組み合わせ強化は1回まででSR+にSRやSR+とSR+の強化は無い点

最大強化回数1回、つまり無凸と1凸しかない状態になったとしても
5枚得る確率が66%になる場合のガチャ回数が10000回だとしたら
2枚得る確率が66%になる場合のガチャ回数も10000回にしてしまえば
必要な金額は現状維持でスクエニは凸回数を抑えられる

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/03(木) 22:31:23.73 ID:ri4T4JD00.net
>>88
そう考えるとミリマスの音符あるカードってセーフなん?

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-6e0I):2016/03/03(木) 22:37:37.31 ID:nwvxV7E30.net
>>89
多分、自力覚醒があるからセーフ

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/03(木) 22:41:21.35 ID:4KFSTPEDd.net
専用スレはまだ無いがFFGMも署名活動始めたみたいだぞ
同じスクエニ相手だし手伝ってあげてくれ

https://goo.gl/rMEXJ4

【FFGM(グラマス)】ファイナルファンタジー グランドマスターズ Part177 【詐欺運営】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1456988747/

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb28-net4):2016/03/03(木) 22:53:46.11 ID:0g9xvUHV0.net
>>75
既に業界が好き勝手やって必要だから助けを求めてるわけで・・
提出後から直通報もせんといかんな 時間かかるけどがんばろう

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-6e0I):2016/03/03(木) 23:02:49.50 ID:Y94vXxpZ0.net
>>85,88
限界突破アルカナやトレードがあるチェンクロモバマスと比べるのは違和感がある
FGOは性質が似てるので価格次第では景表法限度額案件かもね

もう一度論点を整理するが
・星ドラの進化シテスムは景品表示法における景品類に該当する可能性がある
・提供できると定められている景品類の限度額を超えている可能性がある

無凸と1凸しか無い状態
著しく凸の確率が下がった状態
いずれにしろ6000ジェム相当で凸できる状況にしなければならないということに変わりは無い
ガチャ単価を300から引き上げれば話は別だがそうなると他の諸々の規制に引っかかる

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/03(木) 23:20:52.41 ID:JNjtk7SHp.net
>>87
頻繁に排出させて、救済措置するのはユーザーに取ってやはり、
ガチャをやろうとする誘引効果がある。
頻繁に頻繁すると、今度は上限価額の制限ではなく、
景品類の総額規制に、引っかかる。
総額規制は、予定取引総額の100分の2まで
150万円のガチャ売上があったら、総額3万円までの景品類しか出しちゃいけない。

つまり、パンドラの箱を開けてしまったのではないでしょうか?

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/03(木) 23:24:11.33 ID:JNjtk7SHp.net
文字通り救済措置として存在させていた運営にとっては、
やっちまったな〜〜な状態

それとも指摘しておる俺に、余計なこと言うんじゃね〜!
かも

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3ab-fAwi):2016/03/03(木) 23:41:41.83 ID:4bJbuzN/0.net
おいお前ら
きっかけになったグラブル忘れてないだろうな?
こっちもまだまだ募集中だからやってなければついでにやって欲しい

【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★39 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1456639797/

C【署名拡散用】
騙された!と感じたら?

⇒署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます

<やり方>
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号(任意)とコメント(任意)を書き込んで署名
(営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください)
 (ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-dSFb):2016/03/04(金) 00:26:43.22 ID:or/0GwUjd.net
グラブルも星ドラも署名した

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f07-pmiE):2016/03/04(金) 00:27:57.51 ID:lNHHESf80.net
別のゲームだが、FFBEで優良誤認で騙されたから署名したい
星ドラやってなくても問題ない?FFBEはもうプレイしてないけどムカついてしゃーない
潰れちまえ糞エニ

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/04(金) 00:35:04.61 ID:u3ylWW4H0.net
FFBEはFFBEで署名立ち上げなよ、トラストマスターとか突っつけそうなとこあるじゃん

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/04(金) 00:37:06.57 ID:dPdADFqbd.net
>>98
署名は誰でもウェルカム
>>34
署名はないけれどソシャゲ全般スレもあるからね

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f07-pmiE):2016/03/04(金) 00:41:06.58 ID:lNHHESf80.net
>>99
すまんがそこまでの行動力は俺にはない
トラマスに関してはちゃんと見解出されてるし問題ないんだけど、ライトニングとFFTキャラが出る大幅ピックアップガチャが優良誤認っぽかった
目玉キャラ以外は出まくる癖にライトニングやらラムザやらは10万単位で使っても出ない報告が多数
正直もうスクエニのゲームはやりたくないというか二度とやらないと思うけど

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/04(金) 00:46:38.14 ID:xMjhuX7ud.net
FFBEはドレイン修正前にドレイン持ちキャラのピックアップやったのが悪質だと思った

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f07-pmiE):2016/03/04(金) 00:57:39.40 ID:lNHHESf80.net
署名して来た
グラブルの方もついでに署名しとく

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e736-dSFb):2016/03/04(金) 01:24:13.26 ID:JEaVZ25W0.net
>>103

そういう一つ一つがガチャのルール変える

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/04(金) 01:35:07.39 ID:QFTCCCRt0.net
おいおいFFGMでも署名始まったのかよ
スクエニはソシャゲで騒動起こしすぎだろ根本的に腐ってるって事だな

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 01:44:35.73 ID:inugvfPLp.net
スクエニはFFドラクエブランドとソシャゲの規制の甘さに胡座をかきすぎたよ
業界の草分けとして今回は痛い目にあうのは時間の問題だわ

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 01:53:17.56 ID:n4oIcRUqp.net
あちこちで署名活動がはじまりつつあるのか
これでソシャゲが変わればいいよな

グラブルといい星ドラといいFFGMといい
最初に行動を起こしてくれた人には感謝するよ

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/04(金) 01:58:52.04 ID:QFTCCCRt0.net
FFGMすげーわ、都合の悪い書き込み片っ端から削除してる・・・
こりゃ星ドラ以上に炎上するかもしれんな

http://ffgm.jp/forum/PostList/?page=1&thread_id=5681

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/04(金) 02:03:45.96 ID:u3ylWW4H0.net
>>108
なんこれ、削除祭りやんけ、どんだけ都合悪いの

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/04(金) 02:15:53.54 ID:LVvqvF6Ca.net
>>108
酷すぎワロタw

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/04(金) 02:18:07.82 ID:ewevfy9l0.net
>>108
魚拓取れなくなるかもしれないから面倒でもスクショに収めておくことをお勧めする
書き込み直後は流石に見れるんでしょ?

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/04(金) 02:23:13.01 ID:QFTCCCRt0.net
直後は見れるけど俺星ドラ民だから張り付いてるわけにもいかんしなー
別ゲーだけど星ドラ署名でスクエニってこんな酷い運営なんですよ!って資料に使えるならやるけど
一応向こうでレスしてみるか

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d307-sHom):2016/03/04(金) 02:23:31.95 ID:/hxvyhU80.net
本スレ荒らしてるやつら引き取ってくれよ
改善要求でもなんでもなくただのネガキャンじゃん

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/04(金) 02:24:51.67 ID:ewevfy9l0.net
真っ当に運営してれば良かったんじゃないですかねぇ

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/04(金) 02:26:05.60 ID:u3ylWW4H0.net
でも一度削除やっちゃうともう後に引けなくなるよね、手詰まりだよ

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 02:27:53.20 ID:inugvfPLp.net
本スレ荒らしてるのはベーイモ含めた業者だろ
多くのユーザーにネガキャンされるような企業は何かしら問題があるからだろ

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/04(金) 02:31:50.36 ID:QFTCCCRt0.net
今日は毎夜現れるやつがいなくて静かだと思ったら本スレにいるのか
こっちでも無視だからNGにぶっ込んでくれしか言えんな・・・

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/04(金) 02:32:32.88 ID:KZh3Bpkq0.net
>>108
星ドラってこういう提案門広場すらないから完全無欠のやりたい放題の北朝鮮なんだよなぁ

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc1-dSFb):2016/03/04(金) 02:51:35.36 ID:LbwrcXqb0.net
署名800人目前
こりゃ土日で1000行きそうだな

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 02:57:51.58 ID:n4oIcRUqp.net
>>108
ひでえなあ…
どんなにひどい書き込みでも、本人以外が削除したらダメだろ

既存ファンの声を潰して新規を騙そうという魂胆にしかみえない

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f3a5-6e0I):2016/03/04(金) 03:01:47.17 ID:gKjMWLam0.net
○○行きそうだなとか甘く考えない方が良い
後半ほど伸び辛くなるから

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ afe3-xiv/):2016/03/04(金) 03:03:46.85 ID:HQwRLAnV0.net
GMの言論封殺酷すぎワロタ

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/04(金) 03:23:29.36 ID:QFTCCCRt0.net
ごめんちょっとテスト

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5792-hQ0k):2016/03/04(金) 03:26:05.53 ID:Ds0VtFcn0.net
>>120
削除されている最初の方の書き込みは過去のガチャに課金した人の不満が多かったよ
ゴミが出やすかったのを課金者は理解してガチャを引いていた扱いにされ今回のガチャからは皆様が望んでた排出率になってますよってアナウンスがきたから
途中からは今回のガチャもおかしいって感じに変わったけどね

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/04(金) 03:34:11.63 ID:QFTCCCRt0.net
市村は署名始まってからtwitterだんまり、公式も今回のガチャの告知なし
こっちの運営はだんまりが好きだな

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/04(金) 03:36:58.09 ID:i1h6WAo+a.net
下手なこと言うと突っ込まれるから対策考えてんだろね

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-6e0I):2016/03/04(金) 03:54:43.37 ID:dMjqeE5k0.net
今800か
1000いけるかな?
ここしか見てないんだけどツイッターとかでは話題になってるの?

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/04(金) 04:02:43.13 ID:S782Dhgpp.net
FFGM民だが色々協力ありがとう そっちのも署名しといたよ
お互いまともなゲームになるといいな…

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/04(金) 04:04:19.69 ID:QFTCCCRt0.net
yahooで星ドラをリアルタイム検索するとわかるが炎上とまでは行ってないね
ただ少しずつ署名の話題は増えてる、まとめが署名騒動をまとめてるのもデカイかも
やっぱ今はスマホのご時世だからSNSで拡散するのがいいんだろうね

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/04(金) 04:07:55.91 ID:QFTCCCRt0.net
>>128
乙です
火消しとかウザいと思うけどがんばって

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-6e0I):2016/03/04(金) 04:36:54.38 ID:dMjqeE5k0.net
>>129
それならリツイートしてもらえるような
ツイート?つぶやき?作ったほうがいいかもね
一応署名垢あるみたいだし!

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/04(金) 05:02:28.75 ID:KZh3Bpkq0.net
800署名おめ
リツイートキャンペーンだのやってるからツイッターで署名広められると運営としては痛いやろね

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-ASWF):2016/03/04(金) 07:26:45.39 ID:Rp8BY8Vk0.net
800いったか
星ドラのユーザー数考えるとすごいな

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM67-thq7):2016/03/04(金) 07:28:47.53 ID:lQIxMI8jM.net
もうこれはageるしかない!

覗いた人は>>1みて拡散よろしく 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279)


135 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c7a4-4tXE):2016/03/04(金) 07:57:38.94 ID:sgytam2B0.net
GM民だが星ドラもやってたがどっちも大概だな
メタスラ剣とドラゴンキラー出たばっかの頃持っててラダ装備集めるのしんどくて辞めたがやっぱガチャは更に悪化してたか

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/04(金) 08:27:48.89 ID:GbgD2PiFp.net
>>92
やっぱり消費者庁や生活センターやマスコミや議員にメールとかもした方が良いな

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 08:32:19.33 ID:mZxKJUOzp.net
>>136
むしろそれ頑張らなかったらグラブルはあこまで大きな騒ぎにならなかった
一番大事な活動だよ

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/04(金) 08:32:39.03 ID:5deB1BPV0.net
完凸前提で話してるけど運営からしたら1個あたってるから文句言うなって感じだろうな

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/04(金) 08:58:53.94 ID:QVwAalq5a.net
キャラゲーでも武器ゲーでもインフレ進んだら完凸前提になる事ぐらい運営は計算済みでしょ

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f342-e+wR):2016/03/04(金) 09:00:14.14 ID:RvhFVDI20.net
その1個じゃ使い物にならなくしてるからな
そもそも完凸画像一緒に載っけてる時点で真っ黒やし

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f1e-6e0I):2016/03/04(金) 09:07:07.91 ID:09lypL770.net
魔王級以外クリアできんだから詐欺じゃねえし満足度も高いと思ってるんだろうな
でもそれは逆に言うと「一部コンテンツは廃課金じゃないとまともにプレイできません」って言ってるのと同じだが

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/04(金) 10:00:41.00 ID:FZujl4G90.net
少なくとも現状のガチャは全く引く気がしない
現実的な予算で自分が持ってる武器を上回る武器が得られる可能性がほぼない

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 10:12:44.84 ID:n4oIcRUqp.net
>>141
無課金のやっかみとして突っ込まれることが多いけど、普通に考えたらその通りだよな

庶民の感覚として一般的に考えれば、ひとつのゲームに月5,000円かければいいほうだもん
そもそも10万で微課金とか、感覚が狂ってる

企業として無課金を推奨することはないとしても、せめてそのくらいの課金額で魔王級をクリアできなければおかしいよ

今の排出率で魔王級をクリアしようと思ったら、平均的にみても最低でも5万程度は課金しないと無理なんじゃないか?

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-6e0I):2016/03/04(金) 10:24:47.63 ID:dMjqeE5k0.net
まあ実際イベント装備だけで伝説までは周回できるようになるからね
蹴られるとかは置いといて
パズドラも闘技場は結構課金しないと無理だけどこのゲームその比じゃないよね
無凸でも魔王級ぎりクリアできるくらいのバランスにしてくれないと・・・・

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-dSFb):2016/03/04(金) 10:50:45.79 ID:4FzIYOYed.net
ガチャ上限とももんがポイントで凸くらいにしとけば皆楽しめるのにやり過ぎなんだよクソエニ

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f342-e+wR):2016/03/04(金) 10:52:38.90 ID:RvhFVDI20.net
>>143
5万で魔王wwwwwwwwwマルチ舐めてんのかwww

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/04(金) 11:01:20.72 ID:IW21ANXwa.net
>>146
5万はさすがに少なすぎたけど
30万くらいで参加資格はほしいな
完凸じゃないと野良参加できないし…

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3a8-thq7):2016/03/04(金) 11:03:59.87 ID:m60sOlZB0.net
やっと当たりらしき引きが出た。でも凸れないとどの装備もそこまで強く無いのな…。

http://i.imgur.com/8ABRyIQ.jpg

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM67-thq7):2016/03/04(金) 11:13:32.51 ID:lQIxMI8jM.net
>>148
わざわざ署名スレでスレチだろ
おつかれさん

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f4b-Cafk):2016/03/04(金) 11:28:22.77 ID:KNmrOnOh0.net
これが初プレイというならわかるんだが(それでもソシャゲ炎上のニュース見てないの?ってレベルだけど)

DQMSLや他のソシャゲで痛い目を見たにもかかわらずこれに手を出したやつは何を考えているんだ?
挙句の果てにシステム改善?あほだろ

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/04(金) 11:41:45.57 ID:KZh3Bpkq0.net
他もやってるから的な論調を振りかざしつつユーザーの人格攻撃をする手法

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 12:14:38.21 ID:mZxKJUOzp.net
>>150
DQMSLはサイゲな

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-thq7):2016/03/04(金) 12:54:00.64 ID:neDQxIZBd.net
>>143
普通に5000円払ってドラクエした方が良さそう

ってか無課金で魔王級クリアする事は絶対にありえないの?

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-net4):2016/03/04(金) 13:29:34.41 ID:CJESaC7H0.net
魔王ピサロは世界樹の雫のがぶ飲みが要求されるからね
雫はガチャ産の装備を売ってもらえるポイントの交換でしか
手に入らないから無課金にはラストエリクサー状態
この時点でまず無理ゲー

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5742-EHXe):2016/03/04(金) 14:03:18.86 ID:oqjdLJBC0.net
署名してきた。
鎮火してきているのか?
負けるなよ!

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx5b-rLpA):2016/03/04(金) 14:10:06.67 ID:TfRDqih/x.net
>>153
ホストが無課金で他の3人が猛者なら普通にクリアはできる
完全に無課金パーティーだとまず不可能

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 14:10:52.71 ID:n4oIcRUqp.net
>>146
>>147

だろ?
5万でも庶民感覚からしたら法外なのに、それでも参加権すらないんだ
まして運営がその期待値に気づいていないはずはない

「このコンテンツ遊びたかったら30万は必要です」

って言ってるのと同じだ

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 14:13:42.95 ID:n4oIcRUqp.net
>>156
ソロには助っ人システムもあるから、最低廃課金装備は1人、無課金3人でもクリアできなきゃおかしいよな

そもそも助っ人自体もセルフマーケティングの一環だけど

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx5b-rLpA):2016/03/04(金) 14:14:16.46 ID:TfRDqih/x.net
魔王級は鍵さえ拾えば無課金でも参加権はあるよ
ゲストでは参加券はないけど

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc0-dn/i):2016/03/04(金) 14:24:21.76 ID:1Za/2Z4f0.net
このゲームは貴族の遊びなんだよw
貧乏人の乞食は指くわえて見てろよ

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc0-dn/i):2016/03/04(金) 14:25:26.99 ID:1Za/2Z4f0.net
まあ僕は乞食なんでもうやってないですけどねw

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5742-EHXe):2016/03/04(金) 14:27:20.27 ID:oqjdLJBC0.net
>>157
この業界にはある程度の規制は必要だな。
現状を放置すると本当に大きな社会問題になりそうだ

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ブーイモ MMc7-thq7):2016/03/04(金) 14:46:06.14 ID:JXPwRbPNM.net
署名1000は見えてきたな
あとは2chとか見ない層にどれだけ訴求できるか

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf37-6e0I):2016/03/04(金) 14:48:45.25 ID:p3xJiVD30.net
署名1000いったら提出するの?

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 14:49:38.47 ID:n4oIcRUqp.net
>>159
ああそうか
参加権すらないってのは言い過ぎだな
工夫すれば無課金〜微課金の野良でもクリア可能 が妥当なラインか

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 14:51:11.90 ID:n4oIcRUqp.net
FFGMは第一次提出目標の300に達成したらしく盛り上がってるな
星ドラも1000件まで200を切ったか

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 14:53:16.85 ID:n4oIcRUqp.net
1000まであと169人
日曜夜に始まって、月曜朝に署名した俺が178人目だったから、今のペースなら日曜には1,000人いきそうだね

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f1e-6e0I):2016/03/04(金) 15:02:39.92 ID:09lypL770.net
市村顔面ロトブルーw

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/04(金) 15:02:55.54 ID:GkyJE7g1r.net
署名が1000人に到達した時点で消費者庁に提出するのはいいんだけど、それだけだと消費者庁かスクエニにスルーされれば何もなかったかのように終わってしまうんじゃないか?

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 15:03:58.30 ID:n4oIcRUqp.net
グラマススレでグラブルや星ドラと手を組んで他のゲースレに協力要請を出したらどうかって案が出てた
やりすぎは禁物だけど、代表同士が連絡取り合って関連するソシャゲに情報提供してみてはどうか?

署名の協力依頼だと押し付けがましいしね
あくまでも情報拡散を目的として

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM67-thq7):2016/03/04(金) 15:06:39.98 ID:lQIxMI8jM.net
>>169
とりあえず出すだけだろ
署名は継続だろ

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 15:08:54.06 ID:n4oIcRUqp.net
>>169
だよね
そんでお通夜ムードから反省会の流れ
しまいにゃいつしか本スレも平常運転
署名?そんなのあったなーwww
ってなる

提出時、「期限内に運営、もしくは消費者庁からの何らかの回答を求める旨」を記載しておくべきだと思う

その期限過ぎても何もなければ誠意を見せず故意にスルーしたという証拠だから、その時は遠慮なく次のアクション起こせばいい

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f1e-6e0I):2016/03/04(金) 15:15:48.21 ID:09lypL770.net
情報提供ならこっちに誘導お願い
各ゲームガチャがどんな感じか等広く情報求めてる

【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1456761000/

ちなみにグラブルのほうは我関せずグラブルのみに邁進って感じ、↑のスレもあるし
ただしグラブルからのソシャゲ全体規制勢はだいぶこっちに流入してるな

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 15:24:59.91 ID:n4oIcRUqp.net
>>173
なるほど、了解
むしろFFGM民にそっちを勧めるべきだね

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cba8-rLpA):2016/03/04(金) 18:34:35.38 ID:hHBHVU4W0.net
よくお前らこんな事に必死になれるな
てか自分の意思で金払っといて気に入らないから返せとかガキ以下だろ

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr5b-qI2g):2016/03/04(金) 18:44:37.65 ID:RVTbh4Olr.net
返金求めてないって書いてあるのに読めないなんてガキ以下だろ

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-jrZP):2016/03/04(金) 18:49:03.35 ID:aJzsAXDva.net
>>131
もう情報操作の温床だけどね ガキどもの洗脳ツール

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cba8-rLpA):2016/03/04(金) 18:58:10.05 ID:hHBHVU4W0.net
えっ返金求めてないの?ならますますやってる事が分からないなあwwwwww
たかだか一つのソシャゲに散々搾取されて尚も止めず、金にもならない訴えを起こすとか…
ガキじゃなくてガイジでしたねwwwwww

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/04(金) 19:02:01.88 ID:tnMvHwoX0.net
特大プラチナウィング

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cba8-rLpA):2016/03/04(金) 19:04:24.56 ID:hHBHVU4W0.net
俺はこんなゲームに金なんか使ってませんからwwwww
一緒にすんなよ気持ち悪いなwww

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 19:11:05.11 ID:Htchg5oDp.net
署名順調ですね
ドラゴンクエストの名前を汚した今の運営陣に一石を投じたいというファンのためにもがんばりましょう

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d343-thq7):2016/03/04(金) 19:12:11.52 ID:19pIt37d0.net
勢いのないスレに勢いのある人が来ましたね

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr5b-qI2g):2016/03/04(金) 19:19:17.32 ID:RVTbh4Olr.net
ちょっと煽ったら勢いつけてくれるんだからありがたい事ですw

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-ASWF):2016/03/04(金) 19:20:44.88 ID:Rp8BY8Vk0.net
この土日が勝負だぞ
頑張れよ

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-PcaI):2016/03/04(金) 19:26:04.05 ID:yS+XYx56d.net
>>178
的はずれなこといって突っ込まれたからって顔真っ赤にすんなってwww
スレも間違えてきちゃったんでしょ?w
ママのとこにお帰りwww

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/04(金) 19:27:43.98 ID:KZh3Bpkq0.net
無課金だから関係ない、対岸の火事ってのはわりと危険な発想ではある

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-rLpA):2016/03/04(金) 19:30:21.88 ID:DWzSCp5A0.net
私は被災者じゃないから関係ない。募金もしない

こういうメンタルなのかな

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cba8-rLpA):2016/03/04(金) 19:31:29.98 ID:hHBHVU4W0.net
>>185
わざわざ反応してくれてありがとうww
ここにも僕の書き込みで顔真っ赤にしてくれる人がいて僕嬉しいよww

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cba8-rLpA):2016/03/04(金) 19:32:49.03 ID:hHBHVU4W0.net
もっと盛り上げて行こうぜお前らwww
寂しがり屋の僕とお喋りしてくだちゃいwwww

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cba8-rLpA):2016/03/04(金) 19:34:26.42 ID:hHBHVU4W0.net
ソシャゲに金突っ込むぐらいならマジで被災者の為に募金するわボケ野郎がwwww

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 19:35:02.37 ID:qBUv7tUop.net
またグラブル燃料来たわ
さいつよ武器凸必須のラインナップが全部ガチャから削除
こっちの騒動の匂い嗅ぎつけたんかね
同じ武器凸るやつだから同じだわ

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cba8-rLpA):2016/03/04(金) 19:43:19.05 ID:hHBHVU4W0.net
飽きたわ
つまんな

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d343-thq7):2016/03/04(金) 20:03:47.85 ID:19pIt37d0.net
飽きるの早すぎwww

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc2-obSS):2016/03/04(金) 21:06:01.27 ID:Lkx2TFOq0.net
おい、林檎のセールス6位だぞ星ドラw
こんな状況下で課金する奴多いってどんだけ面白いソシャゲなんだよwww

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cba8-rLpA):2016/03/04(金) 21:13:51.70 ID:hHBHVU4W0.net
>>194
要するにここで騒がれてる事なんて売り上げには何も影響が無いぐらい些細な事だって事だろwwww

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-6e0I):2016/03/04(金) 21:14:02.46 ID:kV6ICgEG0.net
>>186-187
対岸の火事や災害発生地域に自ら望んで飛び込んで行くのがガチャ課金者
それをやめなよ(ガチャゲーやめなよ)と諌められたら「業者乙」「無関係と思ってるのか?」と喚く図式に見える

署名をする前に、このゲームを辞める、ガチャや課金をやめるのが一番効果あると思うんだけどなぁ
この騒動中や騒動後にもガチャやるつもりなんでしょ?
ちょっとソシャゲ、ガチャ中毒になっちゃってるんじゃないかなぁと心配してしまうよ

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/04(金) 21:34:48.39 ID:ZGjk+HZxp.net
http://live.ni covideo.jp/watch/lv253909454

今日22時から消費者庁大臣が生放送
色々意見聞くらしい

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-ASWF):2016/03/04(金) 21:52:25.18 ID:Rp8BY8Vk0.net
集金のために作った星ドラはどうなるのか・・・

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebeb-6e0I):2016/03/04(金) 22:00:21.68 ID:uV0xv5Me0.net
ドラクエ30周年なのに汚点になりそう

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2016/03/04(金) 22:11:41.18 ID:gEQuSPwL5
そりゃ記念年なのに客が楽しめなけりゃな

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-6e0I):2016/03/04(金) 22:11:46.52 ID:4hPmIXfE0.net
既に汚点だけどな
白でも黒でも

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d3f3-1Ju4):2016/03/04(金) 22:19:47.12 ID:bEKDvPqb0.net
ソシャゲに関わろうとする人で一番の勝ち組は自分の首しめないほどの時間と金をもつ廃課金者
時点は運営チームの上司達
他は全て負け組と思ったほうがいい
完全返金でやっとその時点で引き分け 長い目で見ると負けのようなもの

金を消費して受けるストレスでさえも心の傷として決して消えないからね
もし何だかのかたちで課金をやめるにしてもそのストレスを他人のせいのままにしてはいけない
自分自身で選んでやってしまったことを受け止めて本当の意味で心機一転するのが最良の選択

どちらにしても自分の心のケアは忘れないようのこころがけてね

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/04(金) 22:26:51.95 ID:KqqweGHO0.net
>>201
そうだね。仮に違法じゃなくても、
法をクリアしてなければどんな儲け方をしてもよいという体質が完全に露見したからね。
利益率40%超なんて言われる異常なソシャゲ業界にまもとま自浄作用が働かないことを
天下のSQUARE ENIXが示したというのは大きい。
星ドラにしろFFGMにしろ。

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f342-e+wR):2016/03/04(金) 22:27:18.84 ID:RvhFVDI20.net
>>202
ソシャゲの廃課金者の大半は借金やら生活費切り詰めたりしてるからなんとも
cisみたいに金の出処がハッキリしてる奴以外はリアルアレだぞw

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-ASWF):2016/03/04(金) 23:00:10.93 ID:Rp8BY8Vk0.net
まるべりとかひどいもんだよ
嫁も子どももいるんだろ?(妄想じゃなければ)

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb28-net4):2016/03/04(金) 23:10:58.85 ID:pXlt49FO0.net
>>205
ちょくちょく子供の声するし本当じゃない?
今は良くても
趣味の延長で家族をずっと養えるほど世の中甘くない

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f342-e+wR):2016/03/04(金) 23:19:00.66 ID:RvhFVDI20.net
子供いるのにクレカ止まるまで回したのか・・・
学校入れるだけでもすんげえ金掛かるのに貯金無しでどうすんだろな

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f37-6e0I):2016/03/04(金) 23:19:46.98 ID:Kc6olfpN0.net
>>206
だれだよお前はw

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-45qC):2016/03/05(土) 00:02:11.75 ID:0s3ktxWX0.net
スクエニが作るゲームはもうやる気しないわ
真の大魔王はスクエニだと思うと、ゾーマだろうがダークドレアムだろうが大魔王の手下みたいにしか感じない
腹が立つんじゃなくて白けちまったよ

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f3a6-thq7):2016/03/05(土) 00:48:59.71 ID:OmeC66v60.net
サラ金行ってまで課金するやつは死んだ方がいい

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc0-dn/i):2016/03/05(土) 01:06:48.42 ID:loB8KEl90.net
ほりいゆうじはお金が大好きw

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b34-fAwi):2016/03/05(土) 01:07:56.81 ID:bbkdGt8N0.net
まとめ記事見てきました。
昔MMOで廃課金してたから、課金者の気持ちが分かるわ

序盤はステータスは然程変わらない課金アイテムがリリースされてキャラクターの見た目が分かる程度でしかなかったんだが
徐々にステータス補正がインフレしてきて
それと同時に課金アイテムを持ってる前提の敵の強さになってくる
これが繰り返された結果が今のドラクエなんだと勝手に予想。

やってる人は引くに引けなくなるんだよな。分かるよ。

同じ過ちを繰り返してはならない。
この辺で釘を打つ為にも頑張ってくれ!
微力ながら署名はさせてもらった。

え?やってたMMO?
とっくの昔にサービス終了だわwww

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/05(土) 01:33:45.89 ID:LsYgb3Af0.net
全然勢いなくなっちまったけど大丈夫かな
発起人も最近見てないし、署名ツイッターも全然呟いておらんな
火消し業者もFFGMの方勢いあるからそっち行ってるし

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/05(土) 01:34:15.67 ID:0s3ktxWX0.net
絵合わせガチャだと無い物を引くという形だけど、進化ガチャだと持ってるものを重ねるという形なのが危険なんだよな
1本引けたんだったら2本目も行けるんじゃないかとつい思ってしまう
しかも最終進化形が全然別次元の性能であることをデカデカと表示してるもんだからその魅力にも負けてしまう
実際、2本目3本目を狙ってドツボにはまったという意見も結構あるしね

それと、自分がほしい装備をフレンドが早々に手に入れてるのを見るとそれがまた誘惑になってくる
フレンド自体も実在するユーザーのキャラじゃなくて運営が作ってるデータなんじゃないかと疑いたくなるほど

自分では正直大して課金してないしそういうハマり方もしてないが、やっぱりこのシステムは非常に危険だと思うから署名したよ

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffab-fAwi):2016/03/05(土) 01:44:16.23 ID:Q+iEiIli0.net
けどあと少しで1000人だし

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/05(土) 01:49:55.75 ID:P1wN6bD7a.net
いつまでスクエニに金を貢ぐつもりなの?
やめるのが一番の抗議だと思うよ

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f342-e+wR):2016/03/05(土) 01:52:52.14 ID:8HFsAM/m0.net
>>216
ごめん、ここで色々言ってるけどもう白猫しかやってないわ

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e32d-fAwi):2016/03/05(土) 02:03:55.04 ID:tqh6hDxf0.net
着々と増えてるね
草の根運動頑張ろう!

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/05(土) 02:40:01.90 ID:1sSo5JMA0.net
地道にコツコツやってくしかないよね署名は

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/05(土) 05:43:47.71 ID:HlIJJdDad.net
少しでも改善されますように…

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/05(土) 07:08:37.67 ID:7DZ7RQY2d.net
星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします

【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円!「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する!」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
https://twitter.com/intent/user?screen_name=hoshidorakoujou
―――――――――――
【通報する人用】
消費者庁通報フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
スクウェア・エニックス住所など
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/outline/index.html

以下入力する内容(参考までに。各自改変すること)
・情報提供の種類選択
過大景品

・広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://www.dragonquest.jp/hoshidora/sp/

・広告時期
平成28年2月26日以降

・景品提供が行われた場所
スマホアプリ、ウェブサイト(http://sqex-bridge.jp/guest/information/16205

・提供方法
有料ガチャで特定の期間限定アイテム同種5個をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)
(※内容吟味の必要あり)
・提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)天空装備VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/05(土) 09:15:20.52 ID:TtpO4SvWp.net
署名主さんいる?

ひとつの内容につき、署名数がある程度以上増えても同案件としか数えてもらえないらしいんだけど

面倒だけど案件を絞って、目標値を下げて案件の数を増やしたらどうだろう?

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/05(土) 09:20:35.51 ID:sDGl8FY4d.net
>>222
そういう方針変更の案は聞きかじりみたいな言い方じゃなく
専門家のコメント載ってるページとかしっかりソース提示した方がいいよ

224 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/05(土) 09:33:19.91 ID:v0Z4SUfAp.net
おはようございます。
今日から出張のため頻繁には覗けないかもしれませんが、よろしくお願いします。

>>222
つまり案件をバラして複数立てて、小分けにするということですか?
細かく何回も攻めるより、一回で大きく攻めたほうが効果的だと思います。行政のことは良くわかりませんが。
提出するときは手渡し目標なので、その際にいろいろ説明できたらと思います。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/05(土) 09:48:37.01 ID:TtpO4SvWp.net
>>224
あ、>>223の言うとおり聞きかじりだからなんとも

今のは別にバラさなくていいと思うよ
ただ、次のをやるなら今のままを継続しても1件にまとめられたらもったいないなと思っただけで

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/05(土) 09:51:24.62 ID:h7mgAQ3A0.net
火消しくんの分断工作にしか見えませんよ〜

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f1e-6e0I):2016/03/05(土) 09:51:28.77 ID:Ixu5Iysf0.net
>>222
つまり今署名ページに書いてあること全部バラしてそれぞれで署名作れってこと?
それこそ署名の有効度下がるんじゃねーのか?署名サイト的にもマナー違反じゃねーの?
消費者から声が上がってるってだけで有意義で、グラブルとFFGMも提出されれば相乗効果で十分な力があるだろう
分散火消し乙

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/05(土) 10:00:19.48 ID:TtpO4SvWp.net
>>227
違う違う
もし署名を継続させるなら、今の分の提出が1,000件到達した時点で一旦閉めて、動きに応じて別の題目の署名に変えた方が合理的なんじゃないかなと

1,000件が2,000件になっても消費者庁ではひとつの案件でしかないわけだし

たとえばまずは凸システムの凶悪さを訴えて、次に確率の凶悪さ、そして有利誤認の3段階にするとかさ

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f1e-6e0I):2016/03/05(土) 10:12:18.63 ID:Ixu5Iysf0.net
お前が思うんならそうなんだろうな
まあこっちまだ終わってないからグラブルスレにそれ言ってきてね
多分フルボッコだろうけど

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/05(土) 10:23:23.78 ID:TtpO4SvWp.net
>>229
なんでいちいちそんなに攻撃的なん?
署名主に色々提案出してくれって言われたから出したまでなんだが

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/05(土) 10:36:40.90 ID:Ik/wI14cr.net
どっちの意見も正しいしが、ユーザー同士で揉めても仕方ないだろそれこそ火消し業者の思うつぼ

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/05(土) 10:40:28.47 ID:/YmGo0kEp.net
河野消費者相「ガチャ苦情、対応の必要あれば動く」

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160219-OYT1T50047.html

消費者庁も対応必要あれば動くって云ってるし
署名は署名で続けながら、消費者庁や国民生活センターマスコミや議員に被害を訴えるのも始めたら良いと思う

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/05(土) 10:43:50.35 ID:/YmGo0kEp.net
議員に100通くらいメール届いたら問題化させる議員出てくると思うよ
その100通の裏にはその100倍は同じような人がいるだろうし

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H5b-fAwi):2016/03/05(土) 10:44:12.46 ID:m8IhkcQpH.net
景品表示法での規制は正直限界だとおもうし、色々なソシャゲで署名活動やその他の運動が起こって風営法での規制になるのが業界の健全化には一番だと思うわ

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 57e3-6e0I):2016/03/05(土) 10:55:40.73 ID:LqD8/oxb0.net
おい 署名ペース失速してないか?

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d343-thq7):2016/03/05(土) 11:17:02.59 ID:+30SMHIG0.net
メタ後半ガチャ開始後増えるよ

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM67-thq7):2016/03/05(土) 11:25:31.36 ID:o8DW4DDCM.net
無課金、微課金グリムチ持ちの連中が
メタムチ爆死で署名は増えそうだな
そうそうに署名も1000人弱集まったけど
アクティブプレイヤーは何名いるんだろうね
10万もいないよね
数万人の多く見て5万として署名率5%って事か

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/05(土) 11:30:24.08 ID:xOhFZo+Op.net
同種アイテムを複数あつめることはカード合わせに該当していないとしても、
同種を複数あつめるとプレゼントされる、ガチャに付随したガチャ商品とは別のものは、
景表法上の懸賞に該当するため、最高額や総額規制を受けるはず!
直後、消費者庁に報告あげる人はこのあたりの報告もして欲しいな。

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-/sJr):2016/03/05(土) 11:36:12.36 ID:xOhFZo+Op.net
同種を集める効果を目的に、ガチャを引くユーザーがいる以上、

ガチャをさせるために、ガチャ商品以外の経済上の利益を提供していることはあきらか!

商品を買わせるために、高額な懸賞をチラつかせて商品を大量に購入させることを、
規制しているのが、景表法上の懸賞ってやつだからね。
見た目m、実情も完全に合致してる。

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/05(土) 11:42:23.64 ID:/YmGo0kEp.net
友人に署名お願いメール送ったら署名だけじゃ無く実名でコメントまで書いてくれた
結構署名してくれるもんだな

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-ASWF):2016/03/05(土) 13:16:59.90 ID:F6nJ/C4r0.net
今日明日で署名900いくかなー

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/05(土) 14:09:28.26 ID:SoNCSf3Jp.net
900は行くだろう

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff49-ASWF):2016/03/05(土) 14:21:08.25 ID:LgoitJMX0.net
この署名活動ってツイッターで広げていくとかそういうのなくて延々と2chでコピペ爆撃するだけって決められてる?
指揮とってる人のアカウントとかないんですか?

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/05(土) 14:32:23.49 ID:yUF/VGP8p.net
指揮とってる人は↓だよ

https://twitter.com/intent/user?screen_name=hoshidorakoujou

拡散して欲しいってたしツイッター拡散出来るならして欲しい
俺からもお願いします

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-dSFb):2016/03/05(土) 14:32:59.81 ID:0CIX+2d1d.net
テンプレも読めないアホ

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/05(土) 16:06:57.08 ID:LsYgb3Af0.net
市村もtwitter再開したか、ほとぼりは冷めたと判断したんだろなー

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d343-thq7):2016/03/05(土) 16:19:32.36 ID:+30SMHIG0.net
まだ何もしてないこれからだろ

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/05(土) 16:27:28.97 ID:0s3ktxWX0.net
でも市村など大魔王スクエニの手下のひとりにすぎませんわ

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/05(土) 16:29:06.12 ID:h7mgAQ3A0.net
6デュランの手下のずしおうまるあたりだろ

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/05(土) 16:38:05.14 ID:ssveyLYUa.net
星ドラツイッター勢は、署名に乗り気じゃないから
拡散したら逆効果になったりしてw

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa1f-thq7):2016/03/05(土) 16:39:17.58 ID:cm4Qhabma.net
ここ署名の本拠地ですか?
過疎ってるみたいですけど重複スレですか?
署名の本スレがあるなら誘導していただきたいです。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fb8-fAwi):2016/03/05(土) 17:02:57.79 ID:ieRZHCYn0.net
>>251
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1456955801/

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-dSFb):2016/03/05(土) 17:40:41.53 ID:fxMgQA4Nd.net
FFGMも署名始まっててワロタ

「ファイナルファンタジーグランドマスターズ運営会社に消費者庁による立ち入り検査を求める」
https://goo.gl/rMEXJ4

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1337-e+wR):2016/03/05(土) 17:52:12.62 ID:Z6KjrUf60.net
署名したよ
早く1000行くといいね

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/05(土) 18:21:07.18 ID:X1AZD0TZ0.net
>>254
ありがとう

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 57d3-6e0I):2016/03/05(土) 18:39:07.97 ID:tmppODHs0.net
【悲報】雑誌「家電批評」最新号でグラブルとアイマスが
アプリランキング不正操作を行っていると名指しで暴露される
https://pbs.twimg.com/media/Cco13O7UYAAGmBU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cco12_cUAAAFsNG.jpg

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/05(土) 18:51:51.81 ID:Agrr60IJp.net
こんなに問題化してるなら消費者庁動かなきゃ駄目だな

「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
https://goo.gl/rMEXJ4

「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f366-xW4l):2016/03/05(土) 19:45:33.43 ID:W9lncuwO0.net
youtuberの星ドラガチャ動画みても屑装備ばっかで本当に酷かったしな。
早く是正されて欲しいわ。

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/05(土) 20:00:07.91 ID:jd+fZ1v5a.net
ガチャなんて引いてしまう思考を是正した方が良いよ

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/05(土) 20:17:37.39 ID:GCRhtpD4d.net
>>259
だなー射幸心を煽るって怖いよな
ギャンブルは問題視されてるのに子供も触れるゲームで野放しはおかしい

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/05(土) 20:37:11.31 ID:0s3ktxWX0.net
>>261
ニートや低時給のバイトには我が子が胡散臭いアプリに触れる心配なんて理解できないんだよ
結婚なんか一生できない社会の底辺中の底辺だからw

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cba8-rLpA):2016/03/05(土) 20:48:46.21 ID:GlAAGzsb0.net
傍から見たらお前らは「ぼくの期待してたゲームと違う!!許せない!!」って喚いてるガキ同然だからなw
その歪んだ正義感と被害者意識を少しは自覚しろや乞食どもwwww

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc1-dSFb):2016/03/05(土) 21:06:18.33 ID:2i6PabyI0.net
BBSボーイが大量に出社してきましたw

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-6e0I):2016/03/05(土) 21:07:35.14 ID:295FANbp0.net
ソシャゲをやめられないのは正にコンコルド効果なんだよな
今まで費やした時間と金が惜しくて後に引けない、これ以上続けても傷が広がるだけなのに
署名までして星ドラを変えさせるくらいなら
辞めてしまう方が容易だし、今後の時間と金が自由になるよ
それが星ドラへの一番のダメージだし

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f366-xW4l):2016/03/05(土) 21:30:03.18 ID:W9lncuwO0.net
>>264
みんな辞めましたが一番のダメージだけど、
それができないから明示的な署名活動になったんじゃないの。

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-6e0I):2016/03/05(土) 21:47:50.88 ID:295FANbp0.net
>>265
一番のダメージだと理解出来ているならあなたはやめた?

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/05(土) 21:48:45.75 ID:/x+5xq5w0.net
>>266
なんの目的で署名スレにいてんの?

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/05(土) 21:54:41.73 ID:8M+H84fl0.net
署名批判してる俺kakkeeeee!!!

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-6e0I):2016/03/05(土) 21:57:07.29 ID:295FANbp0.net
>>267
署名には反対していないよ、今のガチャは全て最悪の金銭回収手段だと思っているから

署名するほどソシャゲガチャに不満がある人達に
思い切ってソシャゲ、ガチャそのものをやめてしまう事を提案している
ゲームをやめ、署名や抗議活動をする方が健全だと思う

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/05(土) 22:07:50.25 ID:/x+5xq5w0.net
ゲームをやめた上で署名活動を推奨ってことね

問題なし

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f3aa-TTf9):2016/03/05(土) 22:16:11.45 ID:H1lW6Q6G0.net
>>261
そこまで煽っといてアンカ間違えるのはちょっと恥ずかしいぞ

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cba8-rLpA):2016/03/05(土) 22:17:29.93 ID:GlAAGzsb0.net
署名活動自体を批判してるんじゃなくて運営を見返したくてたまらないバカ共を批判してるんじゃ無いのかなあwwww

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/05(土) 22:23:32.27 ID:/x+5xq5w0.net
おつかれさん

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f366-xW4l):2016/03/05(土) 22:43:01.18 ID:W9lncuwO0.net
>>269
ゲーム自体は趣味でやってるから辞める辞めないは人それぞれかと。
署名、抗議活動することで不透明な部分がクリアになればそれで良いと思う。

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d3cc-fAwi):2016/03/05(土) 22:54:37.09 ID:47YqcAvk0.net
これ、1000人なるのかなり時間かかるんじゃ?
900人の時点で1度提出した方が良くない?

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3ab-pmiE):2016/03/05(土) 23:18:13.00 ID:lqKje+6f0.net
>>257
FFGMのほうも結構似たような内容なんですね。これは星ドラ運営というより企業ぐるみって感じでしょうか。
署名自体はわかれるとしても、対スクエニに対しては連携していきたいですね。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-fAwi):2016/03/05(土) 23:24:33.76 ID:sY4Tubv40.net
パワプロ辺りもかなりキツイみたいだね
毎回『糞運営』がついて荒れてる

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/05(土) 23:25:57.66 ID:LsYgb3Af0.net
星ドラとGMは同じようなゲーム内容だからユーザーの不満も似たようなもんになるだろうな

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fa3-thq7):2016/03/06(日) 00:05:06.32 ID:k/OGW1uJ0.net
>>277
パワプロはマシになってきたよ
ってかパワプロは意外とSRチケ配ってるからな

今なら石35個を配っててリセマラ勢にも優しいしな

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbab-6e0I):2016/03/06(日) 00:21:28.82 ID:1LkKJ8E+0.net
ガチャやってるとこにまともなとこってあるですかねえ?

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa33-thq7):2016/03/06(日) 00:24:25.33 ID:lMUIi4YFa.net
>>280
ハースストーンは優良だと思ったが

282 :ネンムコウスケ (ワッチョイ 6f92-rLpA):2016/03/06(日) 01:06:18.00 ID:XB/gBmrm0.net
今このガチャの署名のやつ見たけど、凄い課金額だな
凸なしにしても、無料ガチャと10連で天空の鎧の下以外は揃った俺はまあまあ凄い方なのか 下だけ出なくて武者震いしてたわ

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fab-thq7):2016/03/06(日) 07:09:34.79 ID:JbyU/0fI0.net
順調順調

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/06(日) 08:00:44.10 ID:xf9ZYMov0.net
ネット工作請負企業一覧

ピットクルー 株式会社http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラhttp://sales.gala.jp/cybercops/
イー・ガーディアン 株式会社http://e-guardian.co.jp/e-guardian/
株式会社 ガイアックスhttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズhttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップhttp://www.bc-manage.jp/
----------------------------------
工作の仕方はいろいろ(各種料金設定あり)
IDリストを持っていますが、ここでは列挙できません。時間帯別・分野別工作リスト

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

<注>
ここで「風評」と言っているのは依頼者側の論理であって、実際には「都合の悪い情報」はすべて「風評」ということにして大義をはかります。
在日朝鮮人にとってはデータのあるなしにかかわらず不都合な話題はすべて「風評」です。そのため、連呼厨がたくさん雇われています。民団系もいるので工作がそれこそ交錯しています。

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/06(日) 08:01:35.63 ID:xf9ZYMov0.net
いろーんな工作があるので
署名主は惑わされず
はじめの考えを分散せず
貫いてくれ!!

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/06(日) 09:17:39.00 ID:IfEWPfwl0.net
深夜にベーイモがスクエニの内情らしいレスしてたけどもし火消し業者に会社の内情伝えるような真似してるなら署名活動が効果あるって事ですね

以下当該レス
844 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (ベーイモ MMbf-mWaO) :2016/03/06(日) 01:13:35.94 ID:XXJJI+brM
>>837それは法務部の方できちんと合法だと言うことでGOサイン出したわけで

ただし開発スタッフの中にはAとA'の性能が明らか違うものだし、そのA'を得るためにAを何枚も当てなければならないのはモラルとしてどうかって声はあったよね

現状合法なだけで例えばこれは違法って声が多くなれば司法が合法か違法かを判断するよ

法律ってのはそうやって作られてきたんだよ

例えば昔なんてバイクノーヘルも一部の覚せい剤も合法だった時代があったらしいよ

287 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 09:32:37.13 ID:lrytDKs4p.net
なかなか顔を出せずすみません。
いろいろと各所に問い合わせしていますので、引き続き地道に粛々と活動をお願いします。
最初ほどの勢いは無くなりましたが、諦めればお終いなので一番いい方法を考えながら進めて参ります。

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/06(日) 09:34:15.98 ID:swfSF4Bm0.net
あきらめるも何も非常に順調なペースで推移していると思いますよ

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 47a8-thq7):2016/03/06(日) 09:35:03.79 ID:gOIu6IZ30.net
>>287
応援してる

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf9c-ih0B):2016/03/06(日) 09:49:19.16 ID:Hz491yCf0.net
グラブルの方と比べたらだいぶ展開が早いね

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 09:51:36.32 ID:LZWH/fGbp.net
>>284
こいつらがガチャ批判したら怒り出すヤツらか

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e343-e+wR):2016/03/06(日) 09:52:36.11 ID:+0WqCBT00.net
署名するとサイトからどんどん迷惑メールがくる

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 09:54:11.59 ID:LZWH/fGbp.net
>>286
俺たちでガチャの法律変えないとな

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 09:54:48.54 ID:LZWH/fGbp.net
>>287
頑張れよな

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 274d-6e0I):2016/03/06(日) 09:56:19.18 ID:nDV8Aj2P0.net
返金とかアホかと思う。
なんでソシャゲに30万とか使うんだよ。

こんなの使っても500円とかが上限だ。
自業自得としか言いようが無い

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM67-thq7):2016/03/06(日) 09:58:14.62 ID:MiJCMzhmM.net
返金?どこに書いてんだ?

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa33-thq7):2016/03/06(日) 10:02:16.83 ID:N3aDVcu5a.net
目標まであと105人!

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1337-e+wR):2016/03/06(日) 10:04:53.07 ID:EILL0WNI0.net
ちゃんとじわじわ増えてるじゃないの

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/06(日) 10:09:18.44 ID:/7GYR7cO0.net
http://s.ameblo.jp/135215/entry-12091338763.html

火消しに関してはここも読んでおくといいかもね

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/06(日) 10:22:16.74 ID:Z9NBQeX30.net
昨日1日で30人弱増えてるから署名人数減衰を加味しても
1000到達は時間の問題だと思われる
徳島移転前までには提出できそうですな

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/06(日) 10:25:43.26 ID:swfSF4Bm0.net
返金に論点をすり替えようとするのは火消しのいつもの手法

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc1-dSFb):2016/03/06(日) 10:36:48.90 ID:9fgL7V5p0.net
このゲームてユーチューバーに金払ってんの?
公式のツイがそんなんばっかで気持ち悪いわ

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-ASWF):2016/03/06(日) 11:06:21.03 ID:AFTUHZa80.net
署名900人おめでとう!!

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd1b-fAwi):2016/03/06(日) 11:08:17.78 ID:f16pM5Wbd.net
>>287
頑張って下さい リアフレにも署名勧めてます

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d3cc-fAwi):2016/03/06(日) 11:15:48.67 ID:cCLNOzof0.net
>>302
そうだよゲームでユーザーから搾ってユーチューバー雇って宣伝させてるよ

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 57e3-6e0I):2016/03/06(日) 11:26:38.01 ID:ZXnsxf7e0.net
ペース遅いぞ

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd1b-fAwi):2016/03/06(日) 11:27:43.49 ID:f16pM5Wbd.net
水曜〜木曜には1000人いくだろう
頑張って行くしかないね!

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/06(日) 11:28:11.61 ID:Z9NBQeX30.net
ソシャゲなんて計画逃げ切りゲーだから
ユーザー増えてもゲームの開発には使わないで
広告宣伝しまくってとにかく人増やしまくって課金させることしか頭にないからな
グラブルがいい例だよ

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-f+zL):2016/03/06(日) 11:50:23.42 ID:lT0Z/Yjwd.net
>>293
ちなみに悪質ガチャを変えようと動いていた人は
夫婦揃って謎の・・・
おっと誰か来たようだ

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-fAwi):2016/03/06(日) 12:46:23.27 ID:O81DO/Lk0.net
署名するとスパム飛んでくるようになるから配信停止方法テンプレに載せたほうが良さげ

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffab-fAwi):2016/03/06(日) 12:53:05.32 ID:Qiagq+Ib0.net
>>287
頑張ってね

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 938e-thq7):2016/03/06(日) 13:32:23.32 ID:Fbe3I6jk0.net
「署名してスパムが来た」って定期的に誰かが言ってるが、それ署名したからきてるスパムじゃないぞ?
他にどこのエ○サイトに登録したのか言ってみな?

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-ASWF):2016/03/06(日) 13:37:46.51 ID:AFTUHZa80.net
スパム来たって言ってるやつは
私は情弱でいつもエロサイト見てます
って告白してるようなもん
ほっとけ

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8313-vJl7):2016/03/06(日) 13:40:18.28 ID:X+THRe8B0.net
>>287
何もできないけど応援はさせてください。

勿論署名はしましたよ!

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 13:44:03.40 ID:/KjvUYmWa.net
署名速度が減速したかもしれないけど
あまりネットで盛り上がってないんだよね
twitterで検索しても話題になっている様に見えない

逆に言えば加速させる余地もあるわけなので
署名を増やしたい人は広報を努力してはどうだろ

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 13:46:46.83 ID:gZbjtn2da.net
引きこ持ってないで外に出てIP変えてこい

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx5b-rLpA):2016/03/06(日) 13:53:04.63 ID:kDSiiHOCx.net
Twitterでも拡散してますよ
Twitter仲間も何人か署名してくれています

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-jrZP):2016/03/06(日) 14:38:29.68 ID:DEjUQCBsa.net
Twitterの仲間(卵)

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-fAwi):2016/03/06(日) 14:41:51.09 ID:O81DO/Lk0.net
>>313
その情弱にも署名してもらわなきゃ数増えないだろが。情強様はそもそもこんなガチャに関わってないんだから万人に協力してもらえる体制にしないと。

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2016/03/06(日) 15:07:45.10 ID:hI6g6VbsN
gmはニコ生やってるやつが署名拡散してくれてるから早いな
星ドラは頭お花畑な生主しかいないからな

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 274d-thq7):2016/03/06(日) 15:25:19.17 ID:nbWB0jYm0.net
>>308
もしかして、電通や博報堂が親玉なのかもな
策を練ってるのが広告会社、それを元にゲーム会社がゲーム化、広告バンバン打つ、期間限定プロジェクト

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3ab-pmiE):2016/03/06(日) 16:33:53.05 ID:WWY6JZaG0.net
>>287
がんばってください!人数が必要な作業など発生した場合は協力します。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 17:24:35.17 ID:7zLz35iEp.net
毎月利益が上がるのが見込まれるゲームをやめるほうが企業にとってリスク
黙ってないでしっかり対応して再度ユーザーが安心して課金できるようにするべきでしょ
運営は早く脱法ガチャを止めてゲーム調整しろよ

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-fAwi):2016/03/06(日) 18:18:27.24 ID:az4WUHdG0.net
>>323
ガチャありの設計で運営を開始したソシャゲの運営方針の変更は難しいよ
ガチャや課金アイテムを弱くしたり安くしたら
プレイ内容やかける時間長短が結果に繋がるようになる、課金で強さが買えなくなる
それは今の課金ユーザーが求めている手軽に気持ち良くなるが叶わなくなる

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/06(日) 18:26:32.01 ID:BK2JbpPX0.net
今の課金ユーザーは手軽に気持ちよさを求めてるのか?
ドラクエブランドで強さとか気にせず揃えたいって人も少からずいそうだけど
潜在的にもそういう人は多そうだから広く浅く対象にした方がむしろ売り上げ上がるまである
しかも不満は溜まりにくい
ここで方向転換して結果的に寿命が伸びる可能性は多いにあるかと

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/06(日) 18:38:20.32 ID:BO5kiGWc0.net
慌てずやりゃいい。どちらにせよ勢いなんか下がるのは当たり前なんだし
星ドラに対する不信感は募るばかりだから
鎮火なんかしないよ

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/06(日) 18:56:45.53 ID:swfSF4Bm0.net
主要顧客層の多いSNS方面への宣伝がちょっと弱いと思っていたところはずっとあったから
そっちのほうにもっと広めた方がいいと思う

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8313-vJl7):2016/03/06(日) 19:16:08.13 ID:X+THRe8B0.net
あげるよ

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-jrZP):2016/03/06(日) 19:48:43.21 ID:5CjBibexa.net
>>279
コナミの回し者乙

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/06(日) 19:56:06.74 ID:UFbJhWoYd.net
>>327
だって本垢で宣伝したら信者から袋叩きに会うかもしれないじゃないですか、こわい
グラブルの時も星ドラの人達はグラブルなら興味無いとかこっちの方が酷いってまともに取り合ってくれなかったんですよ??

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfe2-Fscz):2016/03/06(日) 20:34:15.83 ID:9mbM7lk70.net
アホかw
パチやってでんやんけ

一緒じゃんwww

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e736-dSFb):2016/03/06(日) 21:12:06.25 ID:7EovCm6r0.net
ツイッターで活動してくれる人が少ないのか

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/06(日) 21:14:44.73 ID:xf9ZYMov0.net
>>284

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf9c-ih0B):2016/03/06(日) 21:19:59.60 ID:Hz491yCf0.net
グラブルの署名集め始めた当初はこんな感じの火消しがわんさかやってきてたわけですよ
懐かしいねぇ…

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/06(日) 21:43:08.57 ID:UFbJhWoYd.net
ここまで>>4以外のゲーム内&公式画像引用での議論なし
あとは宣伝か陰謀論か言葉遊びだけ
墓穴掘りまくってるサイゲは別として、後発のFFGMの方が証拠画像やツッコミどころの多いフォーラムとか問題点が多いかもしれない
あっちは本スレで話してるから流れるの早いけど
他ゲーム民は同情票入れられても問題提起はできないんだからな?グラブルの真似ばかりしてないで独自の動きも見せてほしい
政府に向けての正攻法ではないけれど
例えば配信者の〇べりが配信内で子供の声が聞こえるのに配信三昧カード破産って例を出して
ガチャ規制の話していた長田のおばちゃんが所属する全地婦連にでも
ネグレクトの温床になるかもしれない、子供が触れるゲームに射幸心を煽るコンテンツがあると子供たちがギャンブル依存に陥って韓国のように社会問題化するかもしれない、とか連絡してみたら?(俺はやった)
http://www.chifuren.gr.jp/
まあ全地婦連にとっては保育士問題の方が重要だろうから効果薄いだろうけど

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5742-e+wR):2016/03/06(日) 23:53:22.35 ID:5Hq2aCxx0.net
ツイッター 署名 で検索したら意外と呟かれてるのな

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/07(月) 00:04:02.34 ID:iOuXf0vKa.net
捨て垢ばかりで草生える

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb22-dn/i):2016/03/07(月) 01:47:26.54 ID:EuYYpA+G0.net
署名してから届くようになるのは自分が署名した運動の推移や
他の署名運動もどうか等のメールだけだと思うが
他の運動をスパムと感じるなら配信停止にしてくれとしか言えん

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-fAwi):2016/03/07(月) 01:48:51.25 ID:nNxJBjk20.net
Twitterで 星ドラ 引退で検索しても まあまああるね

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f6c-thq7):2016/03/07(月) 03:53:20.87 ID:XJ3MXLOY0.net
ところで署名活動して何か変化はありましたか?

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5742-e+wR):2016/03/07(月) 04:01:30.25 ID:6wAu5mE/0.net
2月の下旬から引退する奴一気に増えたな
同時にヤフオクでの引退垢も急増したが、これ特定出来んかな

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 57eb-6e0I):2016/03/07(月) 06:55:54.91 ID:DBaf1vh40.net
サイゲもそうだけど、CMをガンガン流している時期はガシャを絞ってくるね

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fab-thq7):2016/03/07(月) 07:02:31.22 ID:xm2sH9VF0.net
923人

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e32d-fAwi):2016/03/07(月) 07:04:46.72 ID:APGgVs110.net
増えたね!
もう少しで1000だ
頑張ろう

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 08:13:33.65 ID:r2zyOgLVa.net
署名提出してないのに変化あるほうがおかしい

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/07(月) 09:00:13.27 ID:Acz6+vQg0.net
変化と言えば公式と市村のTwitter更新が少し止まったかな
一昨日昨日辺りからまた動き始めたけどほとぼり冷めたと思ってるんかな?
サプライズでもう提出しても良いんじゃないかとは思う、900も1000も変わらなくてあと約70人分が消費者庁の目にどう映るかはわからんけど

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/07(月) 09:11:58.75 ID:jhXYMLl90.net
火消しが圧倒的に増えたのは署名活動による変化といえないこともないかもしれない

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-thq7):2016/03/07(月) 09:55:11.50 ID:tV2Ys/vid.net
ちょっと細かい指摘されたらすぐ火消し認定するのもどうかと思うよ
署名主が意見求めてて意見言ってもすぐ火消し認定

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/07(月) 10:07:44.11 ID:jhXYMLl90.net
署名主に意見言うつもりが火消し認定されたって例えばどんなやつ?

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e736-dSFb):2016/03/07(月) 10:08:21.93 ID:FJdf60NZ0.net
消費者庁はガチャ問題もう認識してるよ
河野消費者相が「ガチャ苦情、対応の必要あれば動く」 っているのだからな
あと少しだよ

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160219-OYT1T50047.html

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 10:11:48.11 ID:QlNLH9++r.net
ん?その後にあった記者会見で大臣が『業界の自主規制を一旦見守る』とか言ったんじゃなかったか?

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 10:24:05.71 ID:eOJGlMXia.net
ついでに先日のニコ生でもまずは業界の自主規制ってのを強調していた

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 10:26:36.17 ID:QlNLH9++r.net
ホントあほかと思ったわ。コンプガチャ騒動の時に起こった自主規制が既に形骸化してるから今回のグラブルからの騒動が起こってるのにさらに自主規制に期待するって頭おかしいレベルだろ

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 10:31:11.78 ID:eOJGlMXia.net
多分大臣は何も把握してないよ
ドラクエの署名主は署名は直接渡したいって言ってたけどその時にマスコミを連れて行くとかしないと署名も無駄になる
国は署名を受けとる義務はあるけどそれ以降行動する義務はないからただ渡すだけだと埋もれていくだけだと思う

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e736-dSFb):2016/03/07(月) 11:05:18.31 ID:FJdf60NZ0.net
自主規制が上手くいってないのをアピールしなきゃな
実際にスクエニは何もしないし無視じゃん

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/07(月) 11:14:21.94 ID:UjgMWeNr0.net
ちなみにコンプガチャで話題になったアイドルマスターシンデレラガールズはまだコンプガチャの方がよかったと言われるくらいには絞ってるからな

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e736-dSFb):2016/03/07(月) 11:18:24.09 ID:FJdf60NZ0.net
ガチャの語源の「ガチャガチャ」は容量が100個くらいで当たりが5個くらいは入ってるのに
ゲームのガチャは「ガチャガチャ」とは違い天井が無いんだな俺は知らなかったは
誤認してたわ

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e736-dSFb):2016/03/07(月) 11:20:05.89 ID:FJdf60NZ0.net
今来た人用


「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
https://goo.gl/rMEXJ4

「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/07(月) 11:22:10.98 ID:IdOw/37Ip.net
自主規制なんて上手くいくかよ
消費者庁の立ち入り無しに変わらないよ

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 12:22:05.58 ID:ViM+hl63d.net
>>357
ツムツムはそういうアナログガチャの演出付いてるやつもあるな
外れ引いてもいずれは必ず当たりを引ける

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb37-35FK):2016/03/07(月) 12:26:30.74 ID:ACSTE6lf0.net
著名したけど通報もしました^^

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-thq7):2016/03/07(月) 14:21:02.40 ID:tV2Ys/vid.net
>>357
ガチャガチャって補充されるイメージあるけど
天井って呼んで良いのかね?

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 15:48:45.31 ID:Wq61pmxBa.net
>>362
引いてる人がいたら、その人が引き終わってどくまで補充待たない?

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/07(月) 16:23:47.99 ID:44NN/2D50.net
俺は目の前でガチャガチャ補充されるイメージないな
人気ないのが数個残ってたら売れずにずっと残ってるイメージ

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr5b-vJl7):2016/03/07(月) 18:00:00.85 ID:o7ME2hREr.net
浮上

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f31f-thq7):2016/03/07(月) 18:00:03.05 ID:Zkzrm+6I0.net
補充されるにしても、箱買いはいるだろ
ソシャゲでいうところの廃課金

通常のリアルガチャやカードパックなら、箱には5%以上は当たりがあるはず
通常はそれがいわゆる「天井」

でも電子ガチャにはそれがないんだから青天井としか言えないわな

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f31f-thq7):2016/03/07(月) 18:03:20.09 ID:Zkzrm+6I0.net
署名も目標まであと68名か
地道だけど次のニコ生までは十分に達成するな

一応、粛々とが売りだけど、「目標達成!提出しましたー!」ってとこで燃え尽き症候群にならないかどうかが懸念するところ

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/07(月) 18:03:52.92 ID:kqW8a+5/p.net
>>360
ツムツムのそれは良心的だな

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/07(月) 18:05:14.58 ID:kqW8a+5/p.net
>>362
>>363
>>364
20年前の駄菓子屋は補充まで業者がするって言ってたが

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0348-6e0I):2016/03/07(月) 18:31:25.40 ID:eSLLWSZV0.net
そもそもソーシャルゲーム業界の不健全さを、

チョコボールだのビックリマンシールだの、安易なアナロジーを用いて論ずるもんじゃないよな。

ソーシャルゲームにおける構造的問題の解決に向けて行政が規制に動くべき。

行政への署名や苦情は、無駄ではなく国民の声の一つとして規制への第一歩になる。

2012年から4年経ってこれだから、業界の自浄作用は機能していないことが充分に分かったということもあって

まさに「時は来たり」

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/07(月) 18:42:03.11 ID:p3KOak+m0.net
パチンコと同じで借金してまで金使う馬鹿の
ために規制なんてしないやろ

馬鹿はしなないと治らないって言うし規制されるより
一度破産とか借金漬けにさせた方が本人のため

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0348-6e0I):2016/03/07(月) 18:46:51.53 ID:eSLLWSZV0.net
>>371
歴史を学んできてね。

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b66-e+wR):2016/03/07(月) 18:47:31.57 ID:cTiaLKDL0.net
残念ながらパチンコは規制される

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx5b-rLpA):2016/03/07(月) 18:53:08.71 ID:rUyvDOx7x.net
規制対象はバカや弱者を基準に制定されるんだよね

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-fAwi):2016/03/07(月) 19:28:43.30 ID:oLemZiDM0.net
>>374
今回に関しては弱者と言うより依存症患者の財布の救済目的かな
改善要求とは「ガチャ好きです、でも安くガチャを引きたいです」と言う要望でしかないし
今すぐやめるのが一番なんだけどね、将来の時間と金を救える

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/07(月) 20:49:22.06 ID:jhXYMLl90.net
具体的かつ現実的な改善要求となるとどんな感じになってくるんかな
個人的には10連初回限り★5確定じゃなくて好きなもの一つ選ぶことができるくらいにならないと
健全なガチャとは呼べるレベルにならないとは思うが

それやってくれればジェムを完全課金要素とし現状ストーリー報酬等で配ってるジェムを福引券に置き換えて
好きなもの一つ確定はジェム使用の福引のみとするという感じでもかまわないとは思う
復刻毎に凸目的の10連を3000円だけやって中〜長期的課金を幅広いユーザーにさせることも出来ないこともない
1ヶ月にゲームソフト1本程度の課金で満足に装備強化できる妥協ライン

本当はガチャ自体健全とは言えないのでこういう要素自体廃止してほしいけど

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/07(月) 20:52:55.90 ID:HxO4Dc3X0.net
本スレの不満爆発中

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/07(月) 20:54:13.46 ID:HxO4Dc3X0.net
引退のバザーがはじまったよ

【星ドラ】星のドラゴンクエスト Part293 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1457333570/

379 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-thq7):2016/03/07(月) 21:02:29.46 ID:v9UP2J7e0.net
約1週間ぶりに返答がありましたので報告します。全てまともに答えてもらえるとは毛頭思ってはいませんが、まあユーザーを真面目に扱う気はないようですね。

以下質問
いつも楽しくプレイさせて頂いております。
現在、某サイトで署名活動がなされているのはご存知と思います。そこで、その署名に関していくつかお伺いしたいと思います。
1.ピックアップ時を除いて、星5排出率は全て均等排出なのか?そしてそれは全プレイヤー共通なのか?
2.均等排出であればかなりの課金額を要すると思われるが、それについて運営はどう考えているのか?緩和策を執るつもりはあるのか?
3.進化システムがカード合わせに類似したシステムとの指摘があるし、実際その通りであるが、今後緩和していくつもりはあるのか?
4.初回確定星5枠に関しては確率操作が入っている可能性が非常に高いと思われているが、実際はどうなのか?

以上の4点です。


以下返答
お問い合わせいただきありがとうございます。 インフォメーションセンター 広瀬です。

お問い合わせいただきましたふくびきの排出率については、
都度毎回、設定値に対して平等に選択しております。

その為、複数回、あるいは連続で行うことによって、
必ずしもご希望の報酬が選択されるとは限りません。
何卒ご理解ご了承くださいますようお願い申し上げます。

また、このたびは貴重なご意見をいただき、ありがとうございました。
お客様よりいただいたご意見は、今後の参考とさせていただきたいと存じます。

弊社では、今後も皆様のお声をもとに、より良い製品の
開発・サービスの提供を目指し、日々邁進していく所存です。

本件についてご案内は以上となりますが、ご不明な点やお気付きの点などございましたら、お気軽にご連絡ください。
今後とも、弊社製品・サービスをよろしくお願いいたします。

※本メールに返信する際は件名を変更せずに、送信してください。
なお、弊社では担当制をとっておりません。なにとぞご了承ください。
-------------------------------------
スクウェア・エニックス サポートセンター
http://support.jp.square-enix.com/
-------------------------------------

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fab-thq7):2016/03/07(月) 21:05:40.31 ID:xm2sH9VF0.net
ゴミのようなテンプレ回答だな

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/07(月) 21:08:09.25 ID:HxO4Dc3X0.net
答えになってないな

問い合わせ内容にまったく触れてない

クソ会社だな

382 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-thq7):2016/03/07(月) 21:08:24.02 ID:v9UP2J7e0.net
ちなみにこれは、マルチプレイで他人のドロップが入手できないという報告をした際の返答です。(他人と検証し、確実に入手できていないことを確認した上で)
たしかシドーくらいの時ですね。この時もマルチプレイで使える装備としてガチャ煽りをやっていましたが、そのマルチプレイのサポートはしないというとんでも回答でした。

以下返答

お問い合わせいただき誠にありがとうございます。
インフォメーションセンター 長塚です。

このたびは、ご不便をおかけし大変申し訳ございません。
マルチプレイにつきましては、現在体験版となり、予期せぬ不具合が発生したり、予告なくマルチプレイのみをメンテナンス状態にする場合がございます。
また、マルチプレイ体験版に関連する不具合については、サポート対象外となります。
誠に恐れ入りますが、何とぞご理解くださいますようお願い申し上げます。

なお、マルチプレイに関して不具合が発生した場合は、「不具合のご報告」窓口へご報告いただけますと幸いでございます。

【不具合のご報告手順】
・下記URLより直接報告する場合
http://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=11741&la=0

・アプリ内から報告する場合
「メニュー」→「ヘルプ」→「お問い合わせ」→「お問い合わせ」→「不具合のご報告」

※「不具合のご報告」は報告専用の窓口のため、個別の回答を差し上げておりません
※ご報告いたただいた情報につきましては確認を行い、必要な場合は対応を行います

お客様にはご不便をおかけいたしますが、マルチプレイ正式リリースまでお待ちくださいますようお願い申し上げます。

今後とも「星のドラゴンクエスト」をよろしくお願いいたします。

※本メールに返信する際は件名を変更せずに、送信してください。
なお、弊社では担当制をとっておりません。なにとぞご了承ください。
-------------------------------------
スクウェア・エニックス サポートセンター
http://support.jp.square-enix.com/
-------------------------------------


これが11月9日でした。マルチプレイをダシにガチャ煽りはするけど、サポートはしないというひどい運営だと思いましたし、こんなんが許されるのかと憤ったのを思い出しました。
この後の追撃メールは当然のごとく無視されていました。

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/07(月) 21:10:19.88 ID:jhXYMLl90.net
この調子だと改善には然るべき行政指導が必須だろうなぁ、自主規制とか夢のまた夢

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 21:14:03.84 ID:TIydfBpAd.net
単なるテンプラ

385 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-thq7):2016/03/07(月) 21:14:19.76 ID:v9UP2J7e0.net
>>382の送信文は保存してはいませんが、確か不具合の報告と実際どうなのかを問い合わせたのみで、補填や返金といったことには触れなかったと思います。
それに対する返答が「サポート外だから何もしないよ。あ、ガチャでは稲妻剣とか水の羽衣とかで課金煽るけどね。ちなみに、ただの不具合報告は回答要らない専用フォームに行ってね、テンプレ回答するの面倒だから」
とでも言いたげな回答ですから驚きです。あの時見切りをつけていれば、と後悔しています。

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/07(月) 21:15:27.59 ID:Acz6+vQg0.net
署名提出して変化なければ以後スクエニの商品には手を出しません

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f00-thq7):2016/03/07(月) 21:17:26.58 ID:NN0KBJMp0.net
アプリ削除へのカウントダウン開始だな
俺もビルダーズ以外は買わない事にしたし

ていうか多分運営はうるせえやつはアプリ削除して欲しいんだろうな

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/07(月) 21:20:12.65 ID:44NN/2D50.net
ははは、コケにしてくれるなースクエニはwwww

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 57e3-6e0I):2016/03/07(月) 21:22:31.09 ID:eU7/QCwY0.net
いよいよ スクエニの不買運動か?w

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fab-thq7):2016/03/07(月) 21:23:01.22 ID:xm2sH9VF0.net
ゲーム屋→映像屋→ガチャガチャ屋
もう内容に期待する会社じゃねえわ

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb34-fAwi):2016/03/07(月) 21:23:46.30 ID:3dAlytS60.net
これお前ら舐められ過ぎだろww
誠意を微塵も感じない対応だな

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 57e3-6e0I):2016/03/07(月) 21:28:07.55 ID:eU7/QCwY0.net
おまえらスクエニにいいようにあしらわれてるなw ざっこw

393 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-thq7):2016/03/07(月) 21:29:19.99 ID:v9UP2J7e0.net
今から考えれば、運営の方針は一貫しています、「消費者をコケにする」、という一点においては。
鉄の盾ドロップ事件(ドラクエ1イベント)、ぎんの短剣ドロップ事件(通常マップ)、この時の対応は素晴らしく早いものでした。運営にとって不利でしたから。
グレハンショックバグ(ドラクエ2イベント)、今回の通信中バグ、対応はいかがですか?ガチャ更新はきっちりされていますが、バグ対応はそのうちすると言ったきりです。
そうですよね、ユーザーが一方的に不利益を被るだけですから。

方針が一貫しているということは、これからもずっと同じ方針ということでしょう。何か変えなければならないようなことが起こらない限りは。
愚痴が過ぎました。
にしてもイベント2週間近く放置するくせに、ガチャだけはせっせと更新する運営ってどうなんでしょうかね?

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/07(月) 21:38:34.49 ID:GyyXA7Rqp.net
こんなことが許されていいの?
完全に消費者を養分としか見てなくて、金をいかに集金するかだけ考えているクソゲー
もう課金する気はない

堕ちるところまで堕ちたね
昔はいい会社だったのに

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/07(月) 21:39:21.77 ID:sqiMIle7a.net
というかそういう事に対して個別に返答しないって方針にイライラすんなよ

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/07(月) 21:42:32.04 ID:HxO4Dc3X0.net
普通の会社なら個別に丁寧に回答するぞ

CSだだ下がり

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/07(月) 21:46:39.97 ID:YZe5aUoP0.net
これは酷すぎる
真面目に不買運動始めるか

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-fAwi):2016/03/07(月) 21:48:13.45 ID:oLemZiDM0.net
この回答を受けてもこのゲームを続けるなら養分である事を受け入れるって事だよ
目を覚ました方が良いよ
ガチャゲーなんてガチャをさせて金を回収するだけのシステムなのだから
これやるくらいならスマホでドラクエ1〜8をやった方が良いよ

星ドラをやめてから署名と抗議活動をしよう
運営は客から金を搾り取ることしか考えていないよ

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/07(月) 21:50:41.88 ID:YZe5aUoP0.net
とりあえずインフォメーションセンターの広瀬と長塚に聞いてみるか

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ベーイモ MMbf-mWaO):2016/03/07(月) 22:03:31.85 ID:f2sDtyVFM.net
チンパンジーは黙ってガチャしてればいいんだよ
キーキーうるさいなあ

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d3cc-fAwi):2016/03/07(月) 22:04:41.80 ID:fXLJukf60.net
ベーイモさんワザワザ署名スレまで来んなよ本スレで無駄なガチャ煽りでもやってろ

402 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-thq7):2016/03/07(月) 22:07:14.53 ID:v9UP2J7e0.net
http://i.imgur.com/Yq0aitN.jpg
http://i.imgur.com/eeY79Wy.jpg
http://i.imgur.com/6RpjNgd.jpg

http://i.imgur.com/jr6rSnq.jpg
http://i.imgur.com/IYvsakj.jpg

いちおうもらったメールを貼っておきます。
回答に対し追撃していますので、回答があれば報告します。

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-fAwi):2016/03/07(月) 22:08:32.14 ID:nNxJBjk20.net
>>398
ツクヨミ様、Twitter勢は頑張ります!
誰も課金しなきゃいいんだよ

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/07(月) 22:10:59.11 ID:UjgMWeNr0.net
DQMSLの時だってトップ課金者とやらが毎回何百万ってアホみたいに回して出ない出ない騒いでたじゃん、あいつら絶対やめないよ

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/07(月) 22:16:15.27 ID:3/gKagy00.net
>>402
こちらの回答も意味をなさないテンプレです。
私は公開質問と明記しているうえ、身バレも問題ないので晒します。
http://imgur.com/XQl2ehY

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 43b7-fAwi):2016/03/07(月) 22:35:05.28 ID:RPWosWml0.net
>>405についての返信はまだ無し?

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/07(月) 22:37:47.15 ID:xyhq1xJs0.net
これみてるかぎり悪徳商法の会社みたいだよな
テンプレートで逃げるあたり

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/07(月) 22:43:37.92 ID:3/gKagy00.net
>>406
驚く無かれ、これがその返信。
http://imgur.com/wTWDizO

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/07(月) 22:44:50.47 ID:p3KOak+m0.net
金落とさない無課金の署名なんて知るかーって
感じなんでしょうよ

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/07(月) 22:46:58.91 ID:3/gKagy00.net
私は残念ながら無課金ではなく、レジェ完凸くらいには課金してしまってるので・・・。

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx5b-rLpA):2016/03/07(月) 22:50:43.62 ID:rUyvDOx7x.net
星ドラでは50万未満は無課金と同じなんです

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e358-6e0I):2016/03/07(月) 22:51:55.78 ID:oLemZiDM0.net
>>409
無課金者なんて宣伝と課金者が俺ツエーする為の要素でしかないからね
運営が軌道に乗り出して課金者が十分に集まったら、無課金者なんてどうでも良くなる
放っておいてもある程度は他プレイヤーとのコミュや費やした時間によるコンコルド効果で
彼らも課金者同様にゲームをやめられない状態に陥っているから

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5737-fAwi):2016/03/07(月) 23:01:10.86 ID:BnmvfDCu0.net
カモから搾り取って売り逃げするつもりなのかもしれないが
無限ナイツと同じように考えてると大変なことになるだろ
星ドラの後ろには30周年イベントが控えてるんだから
このまま行くとここのプロデューサーが統括してる30周年イベントの
ボイコット運動とかに繋がりかねないぞ

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 43b7-fAwi):2016/03/07(月) 23:01:15.64 ID:RPWosWml0.net
>>408 スマン驚いたわw

>>409 今回の件でガチャが〜って騒いでんのは微課金連中だろ?

俺はロト剣完凸位の雑魚だが金には余裕ある、ガキの頃ドラクエ1からやってるオッサンだw星ドラもドラクエじゃなきゃやってないしな

その金には余裕があるオッサンがガチャの事を言ってんじゃなくドラクエ全部をクソにしたから文句垂れんだよねw

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/07(月) 23:09:45.15 ID:Acz6+vQg0.net
>>414
俺もこれだわ
スクエニがドラクエをもう過去の物と捉えてるなら俺らみたいな課金層がゴッソリ抜けるだけ

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/07(月) 23:16:48.88 ID:jhXYMLl90.net
前も言ったけど無課金だから発言権が無いみたいなのは非常に危険な発想ではある

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/07(月) 23:17:36.36 ID:BGbTmDldd.net
堀井さんはどう思ってんだろうな
ほんの監修程度も関わってるのか怪しいけど
星ドラ作ってる糞共は『ドラゴンクエストへの道』なんて知ってるのかね
子供達の喜ぶ顔の為に、なんて思いがこの集金アプリに欠片でもあるんだろうか

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbab-fAwi):2016/03/07(月) 23:20:25.43 ID:ij4Xt0V70.net
過去の遺産とユーザーの愛で食ってるのを忘れてるんだろうね
もう愛想が尽きたので、2度とスクエニ製品はやらない

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/07(月) 23:21:20.55 ID:3/gKagy00.net
>>416
それには完全に同意。

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/07(月) 23:57:51.28 ID:wBgbGSey0.net
>>379
ゲーム内の問い合わせ対応なんて
どこも派遣やバイト雇って対応だからまともな対応返ってくるわけないよ
バイト側からしたらいきなりガチャ云々言われても困るでしょ

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fab-thq7):2016/03/08(火) 00:05:58.75 ID:G0uHOQXJ0.net
何言ってんだこいつ

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 00:43:18.11 ID:GUFArrQ70.net
夕方のニュースとかで悪徳業者に騙されたって感じでこの星ドラも報道されないでしょうか?

その類のものとほとんど一緒な気がするのですが

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 00:44:15.45 ID:GUFArrQ70.net
>>408
エラーで見れないです。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 01:00:46.87 ID:7tSj9guld.net
残念だけど課金するやつがアホで終わりの話
アホ相手の商売がソーシャルゲームなんだから理解しろ
アホだから無理だと思うけど

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb3f-XoE9):2016/03/08(火) 01:17:37.49 ID:meR+NuLD0.net
アホ相手の商売が通じるのは名前ブランドないソーシャルゲームな
これはドラクエブランドを使って30〜40代の金持ってるおっさん層をターゲットにしてるわけだから
運営がアホ相手のなめた商売してるのをいままではドラクエ愛で許していたが
ドラクエを馬鹿にしてるやりかたにとうとう切れた

ドラクエをいいゲームにしてくれるなら課金は寄付だと思えるだろう
3週間放置のイベント、このユーザーが怒ってる中に経費で旅行にいってるスタッフ共
ゲームよくしようとする気持ちが欠片も感じんことが腹立たしい

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK2b-VGkJ):2016/03/08(火) 01:30:14.77 ID:cwEscLu4K.net
流れみれば30万かかる課金ガチャだけで切れてるわけじゃないのわかるのに
課金がアホとかいうやつは未だに署名がアホの返金騒動ってことにしたい火消しか?

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/08(火) 01:46:19.00 ID:x8eQkFExp.net
ドラクエ好きだっただけに今回の星ドラの脱法商法は残念で仕方がない
もうスクエニのゲームやらないかも会社としてクソすぎる

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 47a8-e+wR):2016/03/08(火) 01:49:53.33 ID:kTYOoz8d0.net
なんかもう一時的な改善しても不信感が残るレベルだわ
掌返せない人も多いだろう

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ミカカウィ FF2b-rLpA):2016/03/08(火) 01:58:18.86 ID:+UvzwxAnF.net
返金とかはこのさいどうでもいいよもう
大きな社会問題になればいい
星ドラ運営はやりすぎた

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc1-dSFb):2016/03/08(火) 02:15:54.98 ID:aupuvu7h0.net
今朝の時点で923人
現時点で936人

1日10人程度だと今週中に1000人は厳しいかな

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ミカカウィ FF2b-rLpA):2016/03/08(火) 02:21:28.64 ID:h8HT/24eF.net
もっと伸びると思ったんだけどなあ
アクティブユーザーが少ないのか

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 03:06:14.80 ID:GUFArrQ70.net
れっきとした社会問題ですよね!星ドラで世間に露呈して欲しいです。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 03:27:49.89 ID:f/vratrbd.net
署名活動なんてアホ軍団が嫌がらせしてるだけだよ
スクエニは被害者

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 05:44:39.62 ID:pHG8TSoG0.net
真剣な問い合わせにテンプレ返信する会社の何処が被害者なんだよ

もう火消し関係者は消えろ

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/08(火) 06:18:42.63 ID:eTApmhyp0.net
1,000を目指して早朝age

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 06:31:20.39 ID:fVoFMJvva.net
>>425
そもそもガチャあり基本無料ソシャゲの時点で手を出さないよ
ドラクエと言う冠をしたら健全でないといけないと言う理由にはならない
ましてや大人向けだと言うなら、購入時にもっと正常な判断をするべきだった

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc1-dSFb):2016/03/08(火) 06:55:42.03 ID:aupuvu7h0.net
まともな運営なら署名以前にこの過疎っぷりみたら対策練るよね

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/08(火) 06:57:53.12 ID:pqNIGPAL0.net
直接来た質問にはテンプレ返信でいい、ネット上の意見に対しては低能業者に適当に相手させとけばいいって方針なんだな
なまじ過去の栄光でふんぞり返ってる分、新興の怪しいゲーム会社以上にタチ悪いな

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 07:12:50.78 ID:fVoFMJvva.net
>>438
そりゃただの集金対象だし
別にこれで数人やめたところで痛くも痒くもない
誠実に対応する必要がないと見なされてるけど
ガチャに騙される客なんてまともに対応する必要がないからね

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 07:37:14.11 ID:pHG8TSoG0.net
なんで署名スレに擁護派がいてるの?

火消し業者なの?

興味のない奴はスレにくるなよ

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 07:38:08.51 ID:pHG8TSoG0.net
コンプライアンスがくそ

CSもくそ

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 08:10:35.52 ID:fVoFMJvva.net
>>440
スクエニ擁護してるように見えるなら病気だよ
集金目的で糞つまらないガチャをやってるスクエニは害悪だけど
ガチャに夢中になって、それから文句を言うのも愚かだと気づくべき

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 08:14:16.15 ID:pHG8TSoG0.net
ガチャだけの問題じゃないぞ?

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 08:19:17.00 ID:fVoFMJvva.net
>>443
問題はガチャと言うか金に集約されると思うが

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/08(火) 08:20:43.83 ID:pqNIGPAL0.net
ガチャに文句を言ってるようにしか見えないなら病気じゃなくて知能の問題だなw

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/08(火) 08:25:40.72 ID:4t0d/1ix0.net
勢いつけてくれてるんだよ
生暖かく見守ろうぜ

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e32d-fAwi):2016/03/08(火) 08:26:28.96 ID:l1DHDsZA0.net
まぁID真っ赤にして書き込んでる時点でお察しだね

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 08:40:54.99 ID:fVoFMJvva.net
>>445
ガチャ以外の不満を消費者庁に訴えるつもり?
ゲームバランスの改善とか?

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8fbc-gWHJ):2016/03/08(火) 08:42:01.03 ID:1K42GAdS0.net
>>354
ほんこれ。新潮あたりの週刊誌に
載せてほしい。

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM67-thq7):2016/03/08(火) 09:11:26.13 ID:guaYQeQyM.net
ID真っ赤っかの奴はつつかれたら嫌な問題点をそらす為にレスしてる

ほっとけ何もできない奴はスルー

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-rLpA):2016/03/08(火) 10:17:37.66 ID:XD/P4QJAa.net
星ドラの署名はもうすぐ1000人いきます。
1000人集まったら署名主が手渡しで消費者庁に提出するのでご協力をお願いします

1つの装備に30万円!「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/08(火) 10:22:40.79 ID:pybEPibOp.net
これ一緒にゲームしてる弟2人も署名したいって言ったから
「捨てアド」で検索して捨てアド2つ作って
署名したらブラウザの「クッキー」消してまた署名して弟2人分も署名したわ

友人にはメール送ったら実名でコメントまで入れてくれて面白かった

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-rLpA):2016/03/08(火) 10:22:46.42 ID:XD/P4QJAa.net
これをmixiに拡散してくれる方いませんか
mixiやってる層って今回の署名のこと全く知らない一般ユーザーも多いと思うので

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e334-fAwi):2016/03/08(火) 10:24:51.15 ID:v5/LUnJ90.net
ゲームの装備に月数万使うくらいなら
リアルの服や靴等を揃えたほうがいいような気がしてきた

リアルだと全身ユニクロのワイ

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM67-thq7):2016/03/08(火) 10:25:12.29 ID:guaYQeQyM.net
Instagramに投稿すれば世界だぜ!

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-yvNB):2016/03/08(火) 10:36:32.15 ID:FYFAbOt9p.net
なんか署名数急に増えてるね

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/08(火) 10:47:57.37 ID:wt99kpWbp.net
第一次目標まであと43人!

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/08(火) 10:55:12.12 ID:pqNIGPAL0.net
>>456
会社や業者が自ら進んで燃料を投下してくれるおかげですね

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-dSFb):2016/03/08(火) 11:08:39.62 ID:ct7GtFzcd.net
>>456
業者の煽りにムカついて
>>452さんの方法で(捨てアドアプリで捨てアド量産してクッキー変えて)
俺も家族の分も署名しました(家族も賛同してくれましたし)

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-6e0I):2016/03/08(火) 11:24:08.77 ID:/rXZ4dmV0.net
28人じゃん
明日くらいには終わる可能性あるね

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf3a-fAwi):2016/03/08(火) 11:38:02.72 ID:pTU7+UXd0.net
完全限界突破のシステムがコンプガチャとほぼ同じだからこれはおかしいと言いまくれば何かしらの補填や規制が入る可能性はあるぞ

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/08(火) 11:43:57.36 ID:y4W4BFCmp.net
今来た人用


「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
https://goo.gl/rMEXJ4

「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 11:58:42.15 ID:pHG8TSoG0.net
1000までカウントダウンきたー

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/08(火) 11:59:53.44 ID:aZ+o1Q14p.net
SNS拡散してくる

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-rLpA):2016/03/08(火) 12:07:24.14 ID:K+c9o8Wua.net
後10人か。1000番目狙うかな

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7e3-fAwi):2016/03/08(火) 12:08:25.93 ID:aU/fCyJn0.net
ドキドキ(ドラキー

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/08(火) 12:21:03.30 ID:TmU7nAEfa.net
客を客と思わん運営にちゃんと尻拭いさせろよな
改善しますと合わせるだけでなく課金したやつに補填させる勢いじゃないとだめだぞ

468 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/08(火) 12:30:37.84 ID:DYgpEdztp.net
その後の追撃に対する返事
http://i.imgur.com/p92BsMs.jpg
http://i.imgur.com/HGI2LRN.jpg

確率操作はしていないそうです。
その他の質問は、結局答える気がないようです。まあ答えてもらえると思ってはいませんでしたが。

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 12:33:07.48 ID:pHG8TSoG0.net
あと三人

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/08(火) 12:34:54.50 ID:eTApmhyp0.net
>>468
自分であげてみて気づいたけど、そのアップローダ2chブラウザだと画像開けないみたいだね。
2chブラウザをお使いの方は、普通のブラウザだと開けるよ。

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 12:37:00.54 ID:pHG8TSoG0.net
>>470
BB2Cは見られる

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d734-e+wR):2016/03/08(火) 12:38:27.42 ID:OQRg/b010.net
結局何を求めてんの?

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fab-thq7):2016/03/08(火) 12:39:28.21 ID:G0uHOQXJ0.net
おめ

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/08(火) 12:39:43.26 ID:4t0d/1ix0.net
>>468
これむしろ逃げ道塞いでしもたな
確定10連とか間違いなく弄ってたのにどう言い逃れするんだろ

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM67-thq7):2016/03/08(火) 12:42:06.76 ID:guaYQeQyM.net
>>474
福引の何に対しての確率操作をしていないのかわからん

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fab-thq7):2016/03/08(火) 12:43:34.70 ID:G0uHOQXJ0.net
皆様同確率で目玉商品は排出率0.1%以下
さも出やすいかのように煽っておいてこれだからな

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-6e0I):2016/03/08(火) 12:45:45.37 ID:/rXZ4dmV0.net
1000突破したけどこれで提出する感じ?

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 12:46:33.20 ID:PePEK4Nua.net
何度も言うようで悪いが署名提出するときはできるだけマスコミ巻き込むんだぞ

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 47a8-thq7):2016/03/08(火) 12:46:52.94 ID:SKQR2UE40.net
無効な署名もあるかもしれないから続けたほうがいい

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr5b-qI2g):2016/03/08(火) 12:47:53.72 ID:5R0jC3hNr.net
こつちは装備ごとの確率がおかしいって言ってるのに対してユーザーみんな確率同じですって答えになってない

黒いな

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fab-thq7):2016/03/08(火) 12:48:20.78 ID:G0uHOQXJ0.net
1000突破で箔がついたことだし先に拡散した方が良いかもね

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-rLpA):2016/03/08(火) 12:48:21.59 ID:tGQw39qPa.net
署名主様いつ頃、提出予定でしょうか
ここをゴールにして欲しくないので今後の方針を掲げていただきたいです

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/08(火) 12:50:57.18 ID:QDHgf/APp.net
1000達成!!

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/08(火) 12:54:21.96 ID:zEqs3/SRp.net
おめーよく頑張ったな
この勢いにのってtwitterとかで拡散した方が良いよ
人集まるとさらに集まりやすくなるから1000人達成とかで宣伝しておきな
当然のことだが人数は多ければ多いほど良い

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-kLsk):2016/03/08(火) 12:54:29.69 ID:jj0perXxa.net
>>482
気になるよねー。
皆情報共有出来るようにして欲しい。

イッチー見てる?やったね!
これから会議や対策で大忙しだと思うけど良い物作ってねー!!

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f3c1-thq7):2016/03/08(火) 12:58:05.17 ID:CyFoHqxB0.net
テレビ関係はcmやりまくってるゲーム業界批判できないから提出はニコニコ生放送してほしいな

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-rLpA):2016/03/08(火) 13:02:17.80 ID:tGQw39qPa.net
消費者庁って虎ノ門ですよね
数が必要であれば署名提出オフ(デモ)開催してくれれば拡散・参加します

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-kLsk):2016/03/08(火) 13:02:48.18 ID:tHvdWoXXa.net
そもそも1000で動くもんなの?グラブルはいくつで動いた?

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/08(火) 13:25:58.70 ID:sKyRFWUlp.net
おめでとう

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5343-fAwi):2016/03/08(火) 13:31:27.16 ID:mIsMp6se0.net
>>488
2000人分の署名といくつかのメディアで取り上げられてようやく動いた

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e365-thq7):2016/03/08(火) 13:32:06.69 ID:K4Kb13yY0.net
1000人まできましたね
一旦提出とのことですが追加提出もできますし
消費者庁が動いてくれるまで気を抜かずに拡散通報頑張ろう

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb66-fAwi):2016/03/08(火) 13:42:29.86 ID:LOxorjou0.net
おめでとう‼

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf37-6e0I):2016/03/08(火) 13:43:53.15 ID:y2yOCrsX0.net
おめ
配信して欲しいわw

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 13:48:20.69 ID:B1Bn2ARIa.net
1000おめ!
イッチーと火消し諸君見てるぅ〜?w

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッ Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 13:51:27.02 ID:hv+GWJW9d.net
位置村は矢面に立たされてるバラモスだ
スクエニ上層部がゾーマだからな

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/08(火) 13:52:32.18 ID:pqNIGPAL0.net
ここまで来られたのも火消し君たちのバカ丸出しの挑発があったおかげです
本当にありがとうございました

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4334-e+wR):2016/03/08(火) 13:54:43.41 ID:eWvaCR3p0.net
リンク先見てきたけど小学生のままごとレベルの理由と内容だった

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-f2oL):2016/03/08(火) 15:17:02.34 ID:yn9bN34dd.net
スクエニの現状もそうだけど今の路線のままゲーム業界を廃れさせないでほしい

昔のゲームの海外の反応とか読んでたら本当にそう思うので頑張って

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ (エーイモ SE07-fAwi):2016/03/08(火) 15:17:24.27 ID:3/NtuoY0E.net
本スレの社員と市村のやり取り凄まじいな
呆れるとかそんなレベルじゃない

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f6c-thq7):2016/03/08(火) 17:02:55.26 ID:saqS/g2v0.net
署名1000人いったみたいだけど実際効果あるんか?相手はあのスクエニやぞ?倒せるのか?

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 17:09:34.67 ID:OMK1nQzyd.net
>>500
倒し方?オレらはもう知ってますよ(ドヤ)

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-thq7):2016/03/08(火) 17:09:39.57 ID:esqJ/OjLd.net
誰かがガチャ1万回ぐらい回して統計とって
証拠として出せば信じてくれるんじゃよ

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f37-Pn5u):2016/03/08(火) 17:18:52.29 ID:mHyWlwjC0.net
>>502
一人でそこまでやらなくても皆でデータを出し合えばインテリスパイクなどのゴミが異常に多く出てることは証明できるでしょ
署名した1000人分だけでも相当なデータになるはず
もちろんそれは消費者庁が「ガチャの広告内容に対して実際にはそれ以外のものが圧倒的に多く出るように設定しているのであれば極めて悪質だ」という判断をしてくれるならやればいいことだけどさ

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8371-dSFb):2016/03/08(火) 17:46:38.82 ID:9CNwYctP0.net
>>495
どの道倒される運命やん

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-thq7):2016/03/08(火) 17:59:28.61 ID:esqJ/OjLd.net
>>503
1万回はいいすぎたけど、その統計とったものって
ちゃんと署名サイトに貼られてるの?
見落としてるだけかもしれんけど証拠もなく30万
かかるなんておかしいって言いがかりをつけてる
だけのように第三者としては見える
そういう所が運営からは相手にする価値なしと思われてるんじゃない?

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/08(火) 18:03:24.36 ID:4t0d/1ix0.net
え?

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fab-thq7):2016/03/08(火) 18:05:51.87 ID:G0uHOQXJ0.net
1000を超えてから路線変更だのグダグダ言うやつが増えてきたな
署名主のサイト見りゃわかるだろ火消し

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 18:06:51.31 ID:ywWsaE5D0.net
火消しは消えろよ、もう意味ないんだからさ

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8371-dSFb):2016/03/08(火) 18:07:45.03 ID:9CNwYctP0.net
火消しって頭が悪い人は無視しよう

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/08(火) 18:16:45.55 ID:tgtv8n+qa.net
星ドラの署名が注目される前にガチャ規制入って終わりっぽいな
初っ端にババひいたグラブルだけが語り継がれていく事になるだろうし頑張って署名署名言ってたのも時間の無駄だったわ

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/08(火) 18:38:14.58 ID:ZXXAl2ML0.net
1000超えたみたいだけどスレの勢いがなくなってる
からそのまま鎮火されてしまいそう

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df58-fAwi):2016/03/08(火) 18:53:28.12 ID:d/SzLDaZ0.net
1000おめでとう、願いが叶うと良いね

早くガチャは消滅して欲しいけど
運営の収益の主軸のガチャが規制されると
その損失の回収先は運営ではなくユーザーに様々な形で来るからね
最終的にはサービス停止だろう、元々騙し売りの商売なのだから当然の結末

皆も早くガチャゲー自体をやめた方が良いよ
星ドラをやめても抗議活動はできるよ!

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKff-FOcA):2016/03/08(火) 18:58:03.33 ID:aIJtALeWK.net
ツイ公式のスクエニ社員に炊き出しでメタ槍引かせて市村がそのツイに宣伝リプとか何時の時代のデキレだよwww 今時こんなんやったら裏が無かったとしても逆効果だって誰でもわかんだろwww

514 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-EHXe):2016/03/08(火) 19:23:44.66 ID:5N8zw3jF0.net
ご無沙汰してます。
1000人達成おめでとうございます。そしてありがとうございました。
皆様のご協力のおかげでまずは第一の目標にたどり着くことが出来ました。

まずは消費者庁と連絡を取り提出の日程を決めたいと思います。
提出に際しての準備や提出時の様子などを写真に撮りアップしていきたいとは思っています。
手探りの作業なので分からないことばかりですが、何か良い方法あれば教えてください。
とりあえずは、消費者庁がもう閉まっているので明日から動く予定です。

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc1-dSFb):2016/03/08(火) 19:25:13.63 ID:aupuvu7h0.net
いきなり増えたね
1000オメ

516 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-EHXe):2016/03/08(火) 19:25:49.31 ID:5N8zw3jF0.net
しかし やまもといちろう氏のガチャ全滅ツイートが気になりますね
実は裏でいろいろ動いているのかもしれません…

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/08(火) 19:27:16.58 ID:ZYn+qIT0a.net
おめでとう
GO消費者庁

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 19:36:00.12 ID:J366iKIkd.net
>>514
応援してます、頑張って!

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-dSFb):2016/03/08(火) 19:42:22.71 ID:ohHfWjrld.net
>>514
おめでとう

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 20:31:35.96 ID:86Zu3AJwd.net
>>514
お疲れ様です
おめでとうございます

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-dSFb):2016/03/08(火) 20:51:17.12 ID:fOTYp6Zvd.net
1000とっぱか
純粋にソシャゲと星ドラのシステムが誰でも楽しめるようになることを願います

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 21:01:13.51 ID:BzUj+nLD0.net
署名主乙です
1000名突破はゴールではなくスタートですね
星ドラひいてはソシャゲ全体の改革へ向けて一歩前進です

度重なるテンプレ回答や火消し業者投入は紛れも無い事実ですし消費者の怒りを燃やし続けましょう

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/08(火) 21:11:07.95 ID:vwFwyyoGp.net
最近イッチーのアカウント画像のせいでロト装備見るとイライラしてしまうようになった

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 21:21:53.26 ID:yVTVtaCx0.net
>>514
主さんお疲れ!
いろいろ大変だろうけどがんばってね!

525 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-EHXe):2016/03/08(火) 21:24:01.17 ID:5N8zw3jF0.net
今更ながら見直してみると、このガチャ広告はいろいろとひどいですね
まず提供割合は星5 7%の記載のみ。その内訳は記載されていない(これはどこのガチャも同じ)
しかし星ドラガチャでは、"星5のラインナップが広告内に記載されていない。"限定装備のみしか記載されていないため、いったい星5がいくつあるのか分からない。
ラインナップを知るためには、ガチャ画面の「提供割合」タブをクリックするしか方法が無い。

広告にラインナップ(もしくは種類数)が記載されていないため、そもそも確率約0.1%と認識することすらできずガチャを引いてしまう可能性がある。
しかも限定装備を全面に押し出しているため、限定装備が出やすいのだと勘違いして。
これまでずっとプレイしている人ならある程度は認識して引けるが、新規には無理でしょう。
これは有利誤認に当たりそうな気がします。

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8371-dSFb):2016/03/08(火) 21:25:14.79 ID:9CNwYctP0.net
>>525
ごもっともです

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 47a8-thq7):2016/03/08(火) 21:27:55.54 ID:SKQR2UE40.net
>>525
確かにそうだね

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/08(火) 21:30:17.90 ID:vwFwyyoGp.net
>>525
自分でかなり課金して失敗しないと目玉商品の率がこんなにも悪いのかと気がつけない仕様だからねひどすぎる

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c707-fAwi):2016/03/08(火) 21:34:23.15 ID:NRK0nvcQ0.net
>>525
提供割合をタッチするだけで見れるじゃん
それとツイッターも見たけど優良になってるよ

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 434f-fAwi):2016/03/08(火) 21:35:39.61 ID:He+2uJcO0.net
1000おめでとう
応援してます

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 21:40:51.30 ID:J366iKIkd.net
>>529
優良だと思うなら完凸まで回して予算報告してくれ

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fab-thq7):2016/03/08(火) 21:44:10.19 ID:G0uHOQXJ0.net
>>531
運営側なら炊き出し含めて☆5確定だからすぐだよ

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-rv/p):2016/03/08(火) 21:47:12.80 ID:z+RQkw8vd.net
>>525
さすがにそれは難癖のような・・・

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf9c-ih0B):2016/03/08(火) 21:58:11.58 ID:2g1vtKye0.net
ギリギリ難癖だと押し通せそうな気がしないでもないグレーラインの行為が平気で行われているってことだね!

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/08(火) 21:59:15.30 ID:eTApmhyp0.net
ドラクエは子どももプレイすることを忘れてはいけない。

536 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-EHXe):2016/03/08(火) 22:01:17.99 ID:5N8zw3jF0.net
難癖でしょうか?
広告を読んだ段階で分かることは、「星5は限定装備、とその他(何種類あるか、どういうものか明記無し)」
ラインナップが分かる様に誘導でもあれば別ですが、そこへの誘導も無く、ガチャを引く直前に自分で気づいて初めて、「こんなにたくさんの星5から引き当てなければならないのか」と気づく。
「確率が非常に低い」ということを認識するような記載が一切無く、それを知りうる方法もなかなか難しい。有利誤認に感じてしまいます。
ラインナップへの誘導や、星5が約70種類存在することをどこかで知らせるようにしていれば話は違いますが。

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c707-fAwi):2016/03/08(火) 22:04:40.04 ID:NRK0nvcQ0.net
>>531
星ドラ向上委員会のツイートが有利じゃなくて優良になってるって言いたかった

538 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-EHXe):2016/03/08(火) 22:06:17.82 ID:5N8zw3jF0.net
それはすみませんでした、表記ミスです。

539 :403 (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/08(火) 22:06:37.11 ID:eTApmhyp0.net
403だけど、主と同じように思って運営に表記変更をお願いしたが、テンプレ。
難癖とは心外。私は某プロデューサと同じ世代なんで、とても残念。

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/08(火) 22:13:13.96 ID:ZXXAl2ML0.net
広告だけだと思ったわ通用しないんじゃね?
提供割合を見る見ないは人によるだろうが広告だけのが出ると思ったはいまさら言うことじゃねー

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/08(火) 22:17:53.97 ID:eTApmhyp0.net
時田さんがやってるFF時空ノ水晶は、同じソシャゲだけど良心的だったな。
予算がないのかストーリーは小出しでハムハムゲーだけど、
月1,000〜3,000円くらいで(場合によっては無課金で)充分エンドコンテンツも楽しめる。
ライブ・ア・ライブもFF4も素晴らしかったなあ。

542 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-EHXe):2016/03/08(火) 22:19:32.77 ID:5N8zw3jF0.net
>>540
言いたいのはそういうことではないです。
限定装備以外が出ることは明記してあります。しかしその具体的な内容が一切ないのは問題では?ということです。
それ以外の装備が1種類なのか、100種類なのかで当選確率は大きく変わってきます。ならば、ある程度はそのことが分かる様に書くべきと思います。
当選確率が著しく低いにも関わらず、それを示唆するような表記が無くいかにも当選しそうな書き方をする、これは有利誤認に該当すると考えますがいかがでしょうか。

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 938e-thq7):2016/03/08(火) 22:20:07.54 ID:NJFIu8pC0.net
ツイッターのカムバックRTキャンペーンのRT数、8000突破してたんだね知らなかったわ

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/08(火) 22:20:13.82 ID:pqNIGPAL0.net
>>540
広告だけだと思ったなんてどこの誰が言ってるの?

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 22:24:44.74 ID:yVTVtaCx0.net
まあユーザー思いの運営なら天空をピックアップにして出すよな普通
直前に水増ししてゴミ増やしてるのも悪意がやばい

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5742-e+wR):2016/03/08(火) 22:29:39.22 ID:ahPUmXqw0.net
>>542
とりあえず今問題になってることで提出してみれば良いんじゃないの?
署名の結果次第で継続か引退か考えてる人多いし早ければ早いほうがいい

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ベーイモ MMbf-mWaO):2016/03/08(火) 22:29:50.46 ID:BiRzO7hpM.net
>>525
そんなこと言い出したら家電その他のパンフレットにも長々とした説明文書き込む世界になるね

詳細ついてたら通常はそれで通る
だから書類で一番大事なのは小さく書かれた文字だと言われている

君が言ってるのは例えば
猫を加熱したら死んでしまうから猫は入れてはいけない電子レンジ
みたいな名前にしろレベルのことだよ

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-rv/p):2016/03/08(火) 22:32:12.93 ID:z+RQkw8vd.net
>>536
もちろん、最終的な判断はあなたに任せるよ
ただ、提供割合のタブはガチャ画面のトップに付いてて隠してる訳じゃないし、
そこに騙してやろう的な運営の悪意は特に感じない
あと個人的には、最低でもレアごとの排出率を確認するくらいは当然の事で、
それをしなかったのを運営側に押し付けるのはどうかなぁと

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/08(火) 22:32:25.44 ID:eTApmhyp0.net
>>547
つまらないAnalogyはやめたまえよ。

そもそも類例にもなってないが。

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/08(火) 22:36:19.95 ID:eTApmhyp0.net
この辺でトレーニングするよろし。未修で法科に入った学生にすすめてる。
http://www.amazon.co.jp/dp/478280136X/

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/08(火) 22:36:45.81 ID:pqNIGPAL0.net
>>548
お前の個人的な見解なんて誰も聞いてねえんだよ
運営が悪質だと思う人が実際に多いから署名が集まってるんだろうが

552 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-EHXe):2016/03/08(火) 22:42:24.55 ID:5N8zw3jF0.net
>>546
とりあえず提出することを最優先に準備しています

>>547はおいといて

>>548
もちろん運営のみに責任があるという気はありません
しかし、分かりやすく表記するのも提供する側の役割であって、悪意が無ければ良いかというとそうでもありません。
悪意があろうがなかろうが、「大多数の人が誤認してしまうような表記は禁止する」というのが景品表示法の主旨ですし、今回はそれに該当すると思います。この点も提出の際には判断頂こうと思います。

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 22:42:49.16 ID:yVTVtaCx0.net
まあ青天井の闇鍋ガチャでそろそろ出るんじゃないかと疑心暗鬼でヤケになって何十万も金ドブに捨てたらそりゃストレスになるわな
何十万も使うなんて頭おかしいというやつもいるけどここまで出ないなんて普通考えられんからなあw
まあ個別の確率表記があれば排出率にも納得だしこういう使い込みの被害も防げたわけだしな
天井や救済がないガチャは個別に排出率出すべきだわな
詐欺とか言われても仕方ないのが現状なんだよな

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-rv/p):2016/03/08(火) 22:43:31.88 ID:z+RQkw8vd.net
なんでこんな偉そうなのこの人
署名した人の中でも理由は人それぞれで、全体が全く同じ思いで署名してるわけじゃないだろ

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 22:43:37.79 ID:aH2247wN0.net
>>547
誰かと思ったらベーイモじゃねぇか
市ねよ

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 22:45:01.18 ID:aH2247wN0.net
>>548
火消しご苦労
俺たちのトップを崩そうとは頭がまわってるほうですね

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fab-thq7):2016/03/08(火) 22:48:43.59 ID:G0uHOQXJ0.net
代表が火消しに構ってたら思う壺だよ
言い返したいこともあるだろうけど一方的に経過報告するぐらいで良いかと

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 22:48:48.89 ID:aH2247wN0.net
ネット工作請負企業一覧

ピットクルー 株式会社http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラhttp://sales.gala.jp/cybercops/
イー・ガーディアン 株式会社http://e-guardian.co.jp/e-guardian/
株式会社 ガイアックスhttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズhttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップhttp://www.bc-manage.jp/
----------------------------------
工作の仕方はいろいろ(各種料金設定あり)
IDリストを持っていますが、ここでは列挙できません。時間帯別・分野別工作リスト

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

<注>
ここで「風評」と言っているのは依頼者側の論理であって、実際には「都合の悪い情報」はすべて「風評」ということにして大義をはかります。
在日朝鮮人にとってはデータのあるなしにかかわらず不都合な話題はすべて「風評」です。そのため、連呼厨がたくさん雇われています。民団系もいるので工作がそれこそ交錯しています。

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb37-6e0I):2016/03/08(火) 22:48:55.82 ID:mrSoDJ440.net
>>542
俺もお知らせの表記には問題があると思う
期間限定のそうび一覧の下に
※☆5そうびは、上記のそうびの他にも排出される場合があります。
とあるが「排出されます」ではなく「排出される場合があります」だと
「その他の装備も稀にでますよ」的に感じてしまうのは俺だけじゃないはず

今は星5約70種均等確率かもしれないがその前までは明らかに
インテリ、スパイク、クリムゾンなどは排出率が上げられていた

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/08(火) 22:50:04.69 ID:W5TDwPza0.net
屁理屈すぎて相手にするだけ無駄

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 22:50:17.54 ID:aH2247wN0.net
>>554
まんま>558やんけ
釣りコース 煽りコースですか

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/08(火) 22:50:40.98 ID:ZXXAl2ML0.net
>>552
運営からしたらサービス開始後から同じ表記してるのになんで今更って思ってるかもな
結局細かく書いてても誤認する人は出てくるだろうけど

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb37-6e0I):2016/03/08(火) 22:51:18.37 ID:mrSoDJ440.net
>>548
いや悪意にも似た表記はしてると思う

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-rv/p):2016/03/08(火) 22:52:06.51 ID:z+RQkw8vd.net
>>552
了解、そこはお任せします。


しかし、少し違う意見を言ったらお前の意見なんか聞いていないだの、火消しだの
署名の趣旨から外れてるのはどっちなんだろうね

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/08(火) 22:53:34.00 ID:W5TDwPza0.net
人格攻撃だしちゃう奴はだいたい噛み付きたいだけだからスルーしな

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 22:54:11.40 ID:aH2247wN0.net
>>564
お前の話の流れで火消しと思われない方が頭おかしい

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-ZWVb):2016/03/08(火) 22:54:31.17 ID:B1Bn2ARIa.net
>>553
最近本スレで良く名前が出る白猫だと10万入れ
たら6120ジュエル
つまり269連出来る、269連もして出ないもんなんて存在するのかってレベルだよ

568 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-EHXe):2016/03/08(火) 22:54:47.18 ID:5N8zw3jF0.net
>>564
いろいろな人がいますので、お互いにあまり熱くならず行きましょう
私にとってはさまざまな意見を頂けて貴重ですよ

ご心配してくださる方もいらっしゃいますが、煽りか本気かの区別はある程度付いているつもりです。
たまには引っかかりますが。

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 22:55:47.96 ID:pHG8TSoG0.net
>>562
サービス開始時から違和感なくガチャやってる奴もいれば
天空装備から入ってきて違和感感じてる奴もいてるってことだろ

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 73d9-thq7):2016/03/08(火) 22:57:05.98 ID:lxxh624K0.net
署名スレで反論するからだよ
ここで少数派の意見だせば火消しだのなんだの言われるに決まってる
考えればわかるだろ

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/08(火) 22:57:06.29 ID:W5TDwPza0.net
参考にならん意見だからスルーしてくれ
そういう時期じゃないだろ、もう

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbb3-6e0I):2016/03/08(火) 22:58:26.39 ID:sK3xEj8i0.net
>>564
意見の言い方が悪いから
大きなスレの流れに対して個人の感想という曖昧なもので反論しているのに断定して言っている時点で論外

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/08(火) 22:59:16.19 ID:ZXXAl2ML0.net
星5の出る確率が7%になってないって言う
攻め方は出来ないの?
やるなら運営がぐうの音も出ないような攻め方を期待したい

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/08(火) 23:01:20.10 ID:pHG8TSoG0.net
>>573
これは火消しの意見としか思えないよ?

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 23:03:48.21 ID:ywWsaE5D0.net
火消しくんテンプレくらい読んで

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/08(火) 23:05:48.47 ID:zoIYUKLZ0.net
進化システムは被りの救済措置って市村発言?どこかに記載あるかな?

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb37-6e0I):2016/03/08(火) 23:07:35.05 ID:mrSoDJ440.net
>>573
さすがに排出率7%はしてると思う
でも以前は7%の中で個々の確率は変えていた
今はゴミ星5を大量に入れて均等にしてると思われる

広告の限定装備が如何にも出やすいように表記しているところの方が問題

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-rv/p):2016/03/08(火) 23:09:41.93 ID:z+RQkw8vd.net
>>570
署名主さんがいろんな視点からの意見を言ってほしいと言ってるんだけどね

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/08(火) 23:16:41.70 ID:QxjO/ujKp.net
こんなガキが顧客にいるぐらいだからスクエニもまだまだ安泰だな

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-fAwi):2016/03/08(火) 23:20:42.38 ID:Rje79nL/0.net
グラブルと同様にこのまま署名は集め続けるんですよね?

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-6e0I):2016/03/08(火) 23:20:52.54 ID:/rXZ4dmV0.net
俺も☆5排出7%はしてると思う
その中の確率がどうなのか知りたいよな
俺はCM組だけど今だにピックアップ(確率アップ)ってみんな言ってるのが
どこに書いてあるのかわからん

確率とかも問題だけど武器の凸システムが絵合わせ紛いなガチャは悪質じゃないのかすごい気になる

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-fAwi):2016/03/08(火) 23:21:40.53 ID:Rje79nL/0.net
星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします

【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円!「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する!」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
https://twitter.com/intent/user?screen_name=hoshidorakoujou

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df58-6e0I):2016/03/08(火) 23:24:20.26 ID:d/SzLDaZ0.net
気に食わない意見は火消しや業者認定して何も考えずに進んでいくのは危険だと思うけどな
ただでさえガチャと言う運営側、ガチャを買う側の両方に問題がある遊びなのだから
質問や反論には出来るだけ答えて抗議への理解を求めるべきだよ

偏りに関するレスがちらほらあるけど
0.1%がほぼ間違いなく出る回数は2000回程度だし、いくらでも偏る
明確な証拠のない推論でおかしな方向に進むのはやめた方が良いよ

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f3aa-TTf9):2016/03/08(火) 23:24:26.24 ID:3DND3BKM0.net
>>573 >>578
あまり余計な事言わないほうがいいよ
たぶん気づいてる人も多いと思うけど、この署名どう見ても組織的にやってるでしょ
御輿の署名サイト運営さんはあくまで冷静で丁寧に、ただし反論にはその他の人間が徹底的につぶす
いろんな意見を聞くというのは建前、あくまで方針はもう決まっていて、このスレは署名を集めるためのツール
スレの勢いが激減してるのは、なんとなく感づいた人もいるからでしょ

まあ合理的で決して悪いやり方というわけではないから、ここは彼らにお任せしようじゃないか

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/08(火) 23:25:05.27 ID:zoIYUKLZ0.net
だれか>>576知らん?
もし運営側が救済措置発言しててモモン屋で「おなじそうびを集めて進化!」って煽りどうなの?って思ったんだけどさ

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df58-6e0I):2016/03/08(火) 23:25:49.00 ID:d/SzLDaZ0.net
>>583
「ほぼ間違いなく出る」は誤解がある表現だったな
「高い確率で引ける回数」くらいが適当か

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d734-e+wR):2016/03/08(火) 23:26:58.99 ID:pKLEWrWS0.net
署名フォームみたんだけど全然響かない
つまり何が問題なのか完結に教えてくれ

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/08(火) 23:28:31.71 ID:zoIYUKLZ0.net
響かないなら無視すればいいんじゃね?教えてもらわないと分からないならなおさら
署名は賛同した人がするものだからな

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df58-6e0I):2016/03/08(火) 23:31:52.75 ID:d/SzLDaZ0.net
>>588
こう言う自らの首を絞めるレスを見ると
ますますソシャゲガチャゲープレイヤーの立場は低くなっていくと感じるわ

理解を求めない署名活動とかオナニーみたいなものだよ
1000人集まったから慢心してしまったのかな

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-6e0I):2016/03/08(火) 23:32:42.07 ID:/rXZ4dmV0.net
>>587
書き方悪いのはみんな言ってる

・☆5の排出率7%でその中の各装備の排出率が記載されてない
・広告がいかにも目玉商品をでやすくしているような表記をしている、わかりづらい
・武器に関して凸システムが絵合わせ紛いな悪質なシステムなんじゃないか
これに対して天空全部揃えるのに200万かかったとか証拠が乗ってる感じ

それと総合的にソシャゲのガチャ自体非常識な金額がかかったりおかしいんじゃないかっていう話

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/08(火) 23:34:42.99 ID:ZXXAl2ML0.net
凸システムってスーパーライトで言う星付で良いのかな?
もし禁止になったらダブりの使い道なくなって困りそう

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb37-6e0I):2016/03/08(火) 23:35:26.96 ID:mrSoDJ440.net
>>581
やっぱり誤解している人もいるんだな

広告にピックアップ装備と書かれている時があって
その時の限定装備(全ての時もあれば限定装備の中の1部の時もある)
の排出率が上げられている

ちなみに今やってるメタスラガチャはピックアップは無い
初期のレジェンドの時なんかは表記はしてないがインテリ、スパイクなど裏ピックアップ
されていたと言われている

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-ZWVb):2016/03/08(火) 23:38:06.29 ID:7x0SVrs9a.net
同じキャラ被ったら全キャラ対象進化でいいじゃん
非常識な金額が嫌なら白猫やればいいじゃん
はい論破

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/08(火) 23:39:02.92 ID:W5TDwPza0.net
煽りと質疑応答は全く違う
煽りに答える義理はないだけ。全部のレス煽ってる奴の署名なんかいらないだけ

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 23:39:11.98 ID:aH2247wN0.net
>>589
ネット署名なのに読んでもわからん人に懇切丁寧に説明して理解してもらって署名してもらうって
街頭で君やってきてよ

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/08(火) 23:39:14.40 ID:zoIYUKLZ0.net
>>589
星ドラをやめても抗議活動はできるなんて言ってるやつに言われたくないね
そもそもこの署名は星ドラをよくするため、ひいてはドラクエ好きな人の賛同を得てるものだから
ソシャゲガチャゲープレイヤーの地位向上なんて狙ってねーよw
色々と講釈を垂れてるけどお門違いなのでお帰りくださいませ

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-rv/p):2016/03/08(火) 23:39:22.51 ID:z+RQkw8vd.net
>>584
その辺の事は知らんけど、ゲームがいい方向に向かってくれればいいからしばらく見守るよ

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d734-e+wR):2016/03/08(火) 23:44:16.12 ID:pKLEWrWS0.net
>>590
・武器に関して凸システムが絵合わせ紛いな悪質なシステムなんじゃないか

感想としては↑これが解釈によってはグレーかなってくらいかな

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f3aa-TTf9):2016/03/08(火) 23:44:41.66 ID:3DND3BKM0.net
>>597
うむ、ちなみに内容は完全に妄想だから気にするな
まあ完全に流れが一方に向かっている中で別な事を言っても、それは邪魔な物としか扱ってもらえないって事だ
一言でいうなら「空気読め」に近い

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df58-6e0I):2016/03/08(火) 23:46:16.28 ID:d/SzLDaZ0.net
>>595-596
法律違反でもしていない限り運営側が大きな譲歩はしないよ
つまり多くの他者の理解を得る事が星ドラの改善への近道だよ
グラブルみたいに確率表記します、9万で★5獲得できます、みたいな対応でも
対応した事になるけどそれで良いの?

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 23:47:41.49 ID:ywWsaE5D0.net
(ワッチョイ df58-6e0I)はNGネームに入れて構わんぞ、お前ら

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5343-fAwi):2016/03/08(火) 23:48:00.38 ID:mIsMp6se0.net
すまんグラブルは本日300万に更新された

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/08(火) 23:54:01.85 ID:aH2247wN0.net
>>600
目的すり替えないように
そんな言うなら君の周りのおじいちゃんおばあちゃんの署名から頼むよ
結構まじで

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/08(火) 23:58:45.84 ID:4t0d/1ix0.net
ガチャ更新まで暇だったのでまとめ

とりあえず年末年始のスパレジェ
http://i.imgur.com/vr3lEfO.jpg
確率アップで釣ってアップしてない
清く正しい有利誤認の在り方

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/09(水) 00:02:19.78 ID:ohPhh1qa0.net
>>604
年末年始のやつは星5を7こ引いて黄金の爪しか出なかったわ
あとは言わずと知れた産廃ばかりだった

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-6e0I):2016/03/09(水) 00:04:20.66 ID:PPna/Ogk0.net
>>598
俺もそう思ってたけど前スレかな
このゲームの武器に関しては
AとA合わせてA+   A+とA合わせてA++じゃなくて
AとA合わせてB    AとB合わせてCみたいな感じにも受け取れるじゃん
スロットでこんだけ変わっちゃうわけだし

現行の法ではグレーかもしれないけどこれはさすがに悪質なんじゃないのって
思ってる人が期待をこめて署名してるんだと俺は思ってる

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/09(水) 00:08:06.90 ID:SxGVZte70.net
315 名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr5b-fAwi) sage 2016/03/03(木) 11:35:04.70 ID:syp9Jespr
つかこれコンプガチャだからね
よく星ドラの進化はAAAAA=A+って表記されるけどこれは間違い
正しくは
A+A=B B+A=C C+A=D D+A=E
最初の進化以外全て異なる二種類のアイテムを使ってるんだよね

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-thq7):2016/03/09(水) 00:08:08.98 ID:MCAxJZKc0.net
法律違反云々は司法が決める事。
運営が勝手な解釈で合法としてるだけ、司法が違法と判断したら後は弁護士がワラワラ湧いてきて返還請求しますよってアピールしてくるだけ、ただそれだけ。

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-6e0I):2016/03/09(水) 00:12:08.05 ID:PPna/Ogk0.net
>>608
このソシャゲ騒動みてるとNHKの集金問題にしろ
大分ガバガバだなって思うよねw

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/09(水) 00:13:42.17 ID:79e43ruU0.net
>>608
署名側が勝手な解釈してるとも言えるな
あとは任せるのみだけど結局運営が勝っても納得はしないんだろうな

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/09(水) 00:14:37.47 ID:vaFSuzpo0.net
>>600
法律違反でもしていない限り運営側が大きな譲歩はしないと思ってるならお門違い
上場企業のコンプライアンスを甘くみてないか?
上場企業ってのは法廷定款の厳守、倫理規定、社会貢献などを他の企業よりも積極的に守り行っていかければならない
今回の署名で求められているのは倫理規定、倫理規定ってのは法令だけではなく社会的常識を踏まえた自己規範
法律違反してなければ何でもいいってわけじゃない

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/09(水) 00:14:48.48 ID:SxGVZte70.net
(ワッチョイ df37-thq7)もNGネームぶっ込みで

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/09(水) 00:21:45.10 ID:JzOhfStG0.net
>>600
俺は密かにここの運営ならそういう対応をしてくれるんじゃないかと期待してる
あのドラクエで9万払ったらアイテムやるよなんて対応したらどれほどの社会問題になるか楽しみだわ
世間的にはソシャゲなんてもともと怪しいモノという印象だが、ドラクエとなると全然話は違う

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb37-6e0I):2016/03/09(水) 00:25:28.88 ID:YEO/n9IO0.net
>>604
まさに裏ピックアップ!
俺はその時やばいと感じて回すのやめたよ

でもその後のメタスラでメタ剣1個出す間にクリムゾン下が2個完凸した

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-thq7):2016/03/09(水) 00:30:32.81 ID:MCAxJZKc0.net
>>600
それは個々の判断でいいと思うよ。
ただ過払い金返還のCMがソシャゲのガチャの返金のCMなんかに変わると、返金無くても良いと思ってる人まで返金に殺到するんじゃないかな。
行き過ぎた利益追求の結果だし、企業側に同情の余地はないけどね。

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/09(水) 00:44:17.64 ID:sYV6Nd3od.net
だからドラクエだから安心とかないから
ソーシャルゲーム自体、アホを騙して稼ぐ商売なんだよ
逆の言いかたをすればアホを騙さないと商売として成り立たないわけ

これだけソーシャルゲームは危ないと言われ続けてる中で
危険を省みず自ら地雷に突っ込んだアホを擁護しなくちゃならないスクエニも大変だな

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/09(水) 00:45:15.13 ID:NjkPlnjvp.net
何しに来たの?
そのレスでいくら貰えるの?

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/09(水) 00:46:41.00 ID:sYV6Nd3od.net
世の中、自衛ってのも大事なのよ
犯罪はなくならないし戦争もなくならない
自分の身は自分で守るのが当たり前
いつまでもママのおっぱい吸ったような考え方してちゃダメだよ
自分が悪いんだから

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/09(水) 00:46:41.27 ID:79e43ruU0.net
ソシャゲだけでやってる会社はまだしも
スクエニとかはソフト開発するお金を稼がないといけないからね
ソシャゲと言う日本人が金を落としやすい土壌が出来てるならそれを理由するだけ

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df58-6e0I):2016/03/09(水) 00:46:54.39 ID:tLSUBDZB0.net
>>611
他社と足踏みを合わせないと難しいと思う
他の一流企業も平然と同様のガチャをやっているからね
コンプライアンスを遵守していないとみなされるなら既に動いているでしょ
次のガチャの大きな変革にはまたも法の介入が必要になるはず
自主規制団体でもあれば話は別だろうけどね
ソシャゲは歴史が浅すぎるから、そんなものが出来る流れは見えない

>>613
その流れは良いね
それでガチャ自体が禁止されたりするながれになると最高

>>615
返金は難しい気がする
確率抽選である事と、高価すぎる価格も書かれているし
容易に目的のものが出るものでは無いと想像する事は容易にできたはず

でもガチャを売ってる企業に何が起きても同情の余地は無いね

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/09(水) 01:00:43.50 ID:JzOhfStG0.net
>>618
なるほどなるほど、大変ありがたい忠告だね
じゃあ一緒に消費者庁に行ってその正論を主張してよ
自衛が当たり前の社会なんだから消費者庁なんて要らないだろって

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5742-e+wR):2016/03/09(水) 01:03:28.23 ID:AVExSEWy0.net
自衛が当たり前なら消費者庁も警視庁も要らねえっての
何のために税金払ってんだよマヌケ

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df58-6e0I):2016/03/09(水) 01:07:02.46 ID:tLSUBDZB0.net
自衛しなくて良い理由にはならないよね
騙された方にも落ち度はあるよ、引いてた時は楽しんでいたのだろうし

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/09(水) 01:20:59.03 ID:vaFSuzpo0.net
どんなに火消しをしようとも署名は着々と集まっていく

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/09(水) 01:27:31.84 ID:JzOhfStG0.net
>>623
理解力という致命的なハンデを抱えながらも生活保護などにぶら下がろうともせず、星ドラのガチャで一瞬で消えてしまうような金額の時給を稼ぐために必死で仕事をされている貴方は本当に立派だと思います
全国の不正受給者の奴らに爪の垢を煎じて飲ませてやりたいぐらいです

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/09(水) 01:42:48.73 ID:NjkPlnjvp.net
サラっと1000人突破しちゃったもんだから火消しも慌てて方針転換か

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8313-vJl7):2016/03/09(水) 02:01:38.48 ID:F3E3JKBh0.net
1000人突破した!

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/09(水) 02:11:28.77 ID:vaFSuzpo0.net
発起人が運営のテンプレ回答貼ったあたりで伸びたよな
偶然かもしれんけどいいタイミングだったわ
その後本スレでこれだもんw


773 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e378-6e0I)[sage] 投稿日:2016/03/08(火) 14:37:06.34 ID:6tYR0GEP0 [6/8]
無料ガチャでメタ槍とか社員かよ!
http://i.imgur.com/9mvoxRY.png

って思ったら、本当にスクエニの宣伝担当だったの巻
http://i.imgur.com/F9XaKQU.png

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8313-vJl7):2016/03/09(水) 02:13:30.27 ID:F3E3JKBh0.net
市村のコメント腹立つな

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/09(水) 02:45:40.98 ID:UJMbrAvMp.net
ドラクエブランドでなんとかなってるが
ゲームシステム何も面白く無いよな

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ (エムゾネ FFc7-fAwi):2016/03/09(水) 07:27:23.64 ID:/vHu66VQF.net
>>630
システム自体に楽しさ見いだせないなら流石に引退した方がいい
基本的に戦闘とか歴代シリーズイベントは楽しんでるが
ガチャ排出や武器進化の仕様等で楽しめないから
それを改善してくれって活動だろ?

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/09(水) 07:28:45.74 ID:feTsCCvM0.net
はいはいおつかれさん
きえてね
よろしくねぇー

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/09(水) 07:39:26.18 ID:+uXVv034a.net
10連確定枠で目玉を出にくくしてるのと一部装備の確率下げてるって話は仮にやってるとして調査入ったらちゃんと分かるもんなのかね
いくらでもシラを切れるんじゃないかと思ってしまう

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/09(水) 08:11:47.98 ID:1BBAygBE0.net
進化システムのアイデア自体はゲームを楽しませる要素になるいい考えだと思うんだけど、それをユーザーの努力の結果のご褒美として提供せずに、お金のみでしか提供できていないところが悪質だと思う
努力したら必ずガチャが引けるとか、目標達成したら進化アイテムもらえるとかなら良かったのになぁ

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-thq7):2016/03/09(水) 08:58:00.35 ID:In+WBma9d.net
FFBEみたいに通常のプレイでも進化ポイント貯めれるけどダブったのを重ねたら進化ポイントが多くたまる形式なら良かったんやな

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf37-6e0I):2016/03/09(水) 09:12:18.61 ID:cWr9+LSV0.net
>>514
がんばってくれ

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa33-thq7):2016/03/09(水) 09:16:39.64 ID:8QGm+xkRa.net
強い武器ほど進化ポイント高くて、どの武器の掛け合わせでも進化できるとか、バトルでも少しずつ進化や強化ポイントが溜まるなら、それはありだと思う

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb13-6e0I):2016/03/09(水) 09:41:08.27 ID:iucDeyF50.net
こういう状況下で育っていく子どもはどんな大人になるんでしょうね

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-rLpA):2016/03/09(水) 10:25:49.42 ID:diaAOpvwa.net
ベーイモとスプーは火消し業者なので拡散コピペ貼ってスルーしましょう

【拡散用】
1週間ほどで星ドラの署名1000人が集まり、
近日、署名主が手渡しで消費者庁に提出致します。
しかしながら運営会社はこの署名運動を把握していながら全く対応・問い合わせの回答をしません。
消費者庁による運営会社への立ち入り検査を求めるためご協力お願いします。

1つの装備に30万円!「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-kLsk):2016/03/09(水) 11:23:40.81 ID:LnnLdzgQa.net
>>637
それ昨日無課金スレで出てたから
パクんなチョン

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/09(水) 11:55:06.05 ID:w3QEPMkha.net
>>633
データは全てサーバで管理しているので調査は出来る
データを改竄されたり、事前にダミーデータを構築されてたら分からないが
さすがにそれをするくらいなら謝罪するだろう

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0348-6e0I):2016/03/09(水) 12:03:08.59 ID:ncO5W4Pp0.net
スクエニの某プロデューサーはガチャなしでやっていけるとよ。

http://gamebiz.jp/?p=158045

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-thq7):2016/03/09(水) 12:05:24.13 ID:In+WBma9d.net
>>642
天空の盾1つを10万で売るだけってなりそう

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/09(水) 12:07:33.22 ID:fh0TEDdyp.net
拝金のドラゴンクエスト

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4b34-fAwi):2016/03/09(水) 12:29:29.10 ID:KypiETm/0.net
今まで課金していた人の多くが時短の為に課金しているとプロデューサーは考えているのか
1万円程度の課金額の人はそうかもしれないね

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/09(水) 12:41:15.19 ID:WDnRf0AUp.net
課金は時短の為ですって証拠作りでしょ。
後付けの屁理屈だしツッコミどころ満載やけどね。

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f37-Pn5u):2016/03/09(水) 13:06:02.16 ID:UKC2KV3d0.net
時短のために課金するという概念は
「期間限定のイベントでしかできないことまたは入手できないアイテムがあり、かつそのイベントが後に同じ形で再度行われることが保証されていない」
という状況が発生した時点で成立しない。
でも実際にはそういう形でイベントをやらないと稼げないのだから根本的に矛盾している。

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/09(水) 13:10:04.84 ID:4MLv7PP/0.net
1万円程度の課金じゃなんも引けなくてゴミ売っぱらうのに逆に時間増えるけどなw

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa33-thq7):2016/03/09(水) 14:04:58.98 ID:8QGm+xkRa.net
>>640
パクったわけでもチョンでもないが
同じ意見が出てたんならそれでいいわ
もう少し肩の力を抜いた方がいいぞ

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/09(水) 14:11:41.39 ID:NZdO4Vz2p.net
無駄なスレだな。
何も変わらないのに

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7314-pmiE):2016/03/09(水) 14:25:23.51 ID:0DQ9MApp0.net
サンキューグラブル署名ニキ

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/09(水) 14:29:38.43 ID:fh0TEDdyp.net
今来た人用

「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
https://goo.gl/rMEXJ4

「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f1e-6e0I):2016/03/09(水) 14:48:44.68 ID:bIh70zPp0.net
魔王級が課金で時短ならそうかもな
実際は武器盾完凸じゃないとまともにプレイできないのに

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-thq7):2016/03/09(水) 15:13:20.96 ID:In+WBma9d.net
>>652
この3つの中だと1番星ドラのが書いてること子供っぽい

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/09(水) 15:42:58.16 ID:j1LQqvOJd.net
>>654
だって有識者の発言や各ニュース引用して今後どう攻めるかの相談とか新しい証拠集めてツッコミどころ増やすとかしないで終始スクエニ憎しで動いてる人たちだもの
新しい意見出れば目標ぶれるから火消し黙れだし
外部への見せ方を意識しないネームバリューと同情票頼りの活動続ける限りひと月持たないでしょ

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/09(水) 15:45:37.49 ID:DwU1UVjIp.net
必死に署名下げしてるガイジがおるな
グラブルも星ドラも署名となると特定の人間が湧いてきて嫌がってるのがわかりやすいわ

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/09(水) 15:57:39.38 ID:j1LQqvOJd.net
>>656
もっと情報集めろ言うてるやろ
広範囲から情報集めると何か不都合でもあるのか?

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/09(水) 16:59:19.54 ID:j1LQqvOJd.net
あーなんか俺が悪かった
本スレにはある程度情報集まってるのな
このスレは情報集約コピペすらしない署名信者と下手に知恵つけて欲しくない運営火消しの遊び場だったのね

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-fAwi):2016/03/09(水) 17:10:41.69 ID:OHHlHTg50.net
なんでこんな上からなんや…?

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/09(水) 17:13:25.80 ID:95+dBkLbp.net
ガキが自分が賢いと勘違いしてるだけ
放っとけ

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/09(水) 17:23:59.81 ID:IEcmSuJnd.net
>>659
炎上煽りたいから☆
>>660
返金言ってるガキはほっとけ、と同レベルのツッコミありがとう(*´艸`)ププ

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f37-Pn5u):2016/03/09(水) 17:35:44.34 ID:UKC2KV3d0.net
課金した一部が糞火消し業者に回ってるかと思うと余計に腹立つ
あいつらがいる限りはもう絶対課金はしない

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa3b-rLpA):2016/03/09(水) 18:24:20.40 ID:pGi/S9qya.net
ベーイモとスプーは業者なのでスルーしましょう

【拡散用】
1週間ほどで星ドラの署名1000人が集まり、
近日、署名主が手渡しで消費者庁に提出致します。
しかしながら運営会社はこの署名運動を把握していながら全く対応・問い合わせの回答をしません。
消費者庁による運営会社への立ち入り検査を求めるためご協力お願いします。

1つの装備に30万円!「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

664 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/09(水) 18:50:11.80 ID:a8MbpCfap.net
消費者庁と電話してきました。
電話交換でひとしきり伝えたあと、それらしい人物に代わっていただきました。
グラブルの件はもちろんご存知でしたし、星ドラのことも小耳に入っているようでした。
提出については調整中ですが、もう少し連絡を取って実情を細かに伝えていきたいと思います。




やまもといちろう氏のブログより引用です。
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/4488383.html
スクエニ自体がこんな考え方なんでしょうね。

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/09(水) 19:04:52.19 ID:Ah9L2v2Dp.net
>>664
お疲れ様 ありがとう
本当に貴方の行動力は凄いと思う

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/09(水) 19:10:26.97 ID:Ah9L2v2Dp.net
署名運営さんはTwitter上でやまもといちろう氏と情報交換した事あるの?署名の事知ってるのかな?
やまもといちろう氏が拡散してくれたらありがたいが
本スレからのコピペ↓

22日のフジテレビの番組でガチャ問題について取りあげるそうだ

やまもといちろう?@kirik
すげーな、スクウェアエニックス。ガチャ問題を単なる時短の問題に置き換えて
プロデューサーさんが語ってる。問題は重課金の方法としてのガチャではなく、
重課金そのものであって「通常の分量」の是非の話なのに、法務がフリーダム
すぎるのかな。こんな記事公開してたら、返還訴訟で証拠提出されそう。
18:33 - 2016年3月8日
https://twitter.com/kirik/status/707393784884109312?lang=ja

やまもといちろう ?@kirik
早ければ再来週かなあ… 目下調べてまして、事実なら大激震ですが、
さすがにガチャ全廃とかならないで欲しいなあって感じです。
RT @N_yama: @kirik ニャーゴとかでいつかお話されますか?今日も楽しみにしてます。
1:26 - 2016年3月8日
https://twitter.com/kirik/status/707135482304532480?lang=ja

やまもといちろう?@kirik
下手すると何もしないうちにガチャ商法が全滅してしまうかもしれん
0:52 - 2016年3月8日

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8313-vJl7):2016/03/09(水) 19:26:49.76 ID:F3E3JKBh0.net
>>664
ありがとう。感謝しかない

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d35a-6e0I):2016/03/09(水) 19:27:49.99 ID:2UNFjgez0.net
>>664
おつかれさまです。ご報告ありがとうございます。

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/09(水) 20:12:40.33 ID:pOjPSGXE0.net
署名主乙です〜
星ドラを機にソシャゲ全体が良くなることを願ってます

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-TXUl):2016/03/09(水) 20:42:02.92 ID:dkmIjFiWp.net
署名することが何となく怖かったので避けておりましたが、先ほど署名させてもらいました
署名以外は何もできませんが、主さまの活動に感謝、共感しています

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c7ae-thq7):2016/03/09(水) 20:44:48.93 ID:q0pfBWOI0.net
>>664
本当にお疲れ様です。
そしてありがとう!

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-6e0I):2016/03/09(水) 20:53:23.08 ID:OHHlHTg50.net
確定10連の試行記録をまとめ直してみた
ちょっとは見やすくなっただろうか
少しでも署名の助けになれば

スーパーレジェンド:http://i.imgur.com/TbFlV0I.jpg
1月レジェンド:http://i.imgur.com/5rhKVxN.jpg
武器フェス:http://i.imgur.com/H8zuU6D.jpg

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/09(水) 20:59:14.55 ID:y2NKIgf60.net
>>672
http://i.imgur.com/p92BsMs.jpg

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/09(水) 20:59:42.59 ID:JzOhfStG0.net
>>664
勇者様、本当にお疲れ様です。

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/09(水) 21:03:23.34 ID:Ya7smNJKd.net
>>672
武器ガチャ悲惨だったけどこう見るとほんとゲロ出そうな偏りだな
動画あると最高だったが乙!

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 21:04:53.92 ID:ChAj/MOZd.net
>>664
お疲れ様です!頑張っていきましょー

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/09(水) 21:09:17.76 ID:Ah9L2v2Dp.net
>>672
酷いなゴミ装備ばかり当たりやすい

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/09(水) 21:30:46.55 ID:feTsCCvM0.net
>>672
勇者様

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa33-thq7):2016/03/09(水) 21:33:22.41 ID:jhjvKm5Oa.net
>>672
まさに本スレの体感通りだな
偏りでは説明つかないレベル
これは確率操作してないはずがないな

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/09(水) 21:37:39.90 ID:y2NKIgf60.net
http://i.imgur.com/p92BsMs.jpg
けど結局こういう回答しかしないしな

昨日のニコ生でガチャしてた三人も確定枠はスパイク、スパイク、せいきしだったからな

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/09(水) 21:46:19.90 ID:79e43ruU0.net
>>680
ユーザー間で確率は変えてませんって回答だけど
質問は武器ごとの確率について聞いたんだよね?

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/09(水) 21:56:57.39 ID:y2NKIgf60.net
>>681
多分このスクショではそうだが、どっかのスクショでは確定ガチャで出る武器防具も確率均等って言ってたぞw

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc1-dSFb):2016/03/09(水) 21:58:59.52 ID:OUMo4P8h0.net
>>672
この結果と運営のメールを合わせて提出すれば詐欺だって立証できるんじゃないか

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/09(水) 21:59:54.61 ID:y2NKIgf60.net
http://i.imgur.com/jr6rSnq.jpg
これだ

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/09(水) 22:03:57.80 ID:JzOhfStG0.net
>>681
やってることが完全にブラックだよな
「はいかいいえで答えてください」って書かないとこういう曖昧な返事が来るんだろうな

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/09(水) 22:06:07.68 ID:Ah9L2v2Dp.net
>>684
マジでGJ!
明らかに俺らこれを信じて詐欺られたわけじゃん

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/09(水) 22:08:41.65 ID:JzOhfStG0.net
>>684
これも言い逃れしようと思えばいくらでもできそうな返事だよ
これをこっちが勝手に都合よく解釈して詐欺だと断言するのは危険だ
相手は弁護士が回答を作ってると思った方がいい

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc1-dSFb):2016/03/09(水) 22:11:38.25 ID:OUMo4P8h0.net
>>684
これがスクエニのメールだって証拠ある?

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/09(水) 22:12:48.31 ID:y2NKIgf60.net
>>687
セーフだろうがアウトだろうが位置村への不信感は募るばかりだからメリットは全くない

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/09(水) 22:14:12.77 ID:y2NKIgf60.net
>>688
このSSあげた当人じゃないからおれは証拠もってないよ

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/09(水) 22:15:34.65 ID:feTsCCvM0.net
みなも問い合わせしてみたら?

もう攻略情報なのでお答えできません

って返ってきそうだけど

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-e+wR):2016/03/09(水) 22:16:18.41 ID:tBJvuiNF0.net
>>684
「設定値に対して平等」なんだろ?
ってことは武器や防具が出る確率である設定値に関しては平等ではないって事だろう

それにしてもひでーことには変わらないけど

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f334-e+wR):2016/03/09(水) 22:20:16.67 ID:tBJvuiNF0.net
>>692
あー、これ書いた後で気づいたんだけど
設定値ってのが星5確率7%って事も考えられるのな

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/09(水) 22:20:37.36 ID:JzOhfStG0.net
>>689
その通りなんだけど、せっかくここまで慎重に来たんだから気をつけようという程度の意味でね
少なくともこのメールに関しては「設定値」「平等」という表現が具体的に何を意味するのか確認しないと何も言えないから

695 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/09(水) 22:23:54.23 ID:a8MbpCfap.net
メールに関しては私が持っているので、いつでも出せます。

組織的にやっているという疑いもかけられていますが、全くの一個人でやっているので反応は遅めです。すみません。

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/09(水) 22:25:15.41 ID:y2NKIgf60.net
>>694
おれはあまり深く考えてないよ、署名に対して迷ってる人もこれみたら詐欺まがいだってわかるし、増えるきっかけになるかもしれんからな

697 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/09(水) 22:29:20.06 ID:a8MbpCfap.net
スクエニからの返書である証拠
これで信じられないのであればどうしようもないです。
http://i.imgur.com/uoR4bdu.jpg

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 22:30:47.00 ID:ChAj/MOZd.net
問い合わせはスクエニのアドレスみたいのが無いと出来ないんですか?

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbc1-dSFb):2016/03/09(水) 22:33:09.81 ID:OUMo4P8h0.net
>>697
おー
これならいけますね

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/09(水) 22:33:58.90 ID:feTsCCvM0.net
本スレ
【詐欺運営】星のドラゴンクエスト Part294 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1457529544/

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df81-fAwi):2016/03/09(水) 22:34:58.61 ID:y2NKIgf60.net
>>672
これのおかげで無課金の民も少しはわかってくれて本当にいい記録だわ

702 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/09(水) 22:39:44.42 ID:a8MbpCfap.net
>>672
すまぬ、助かります。

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-fAwi):2016/03/09(水) 23:05:56.58 ID:+yM9ZM350.net
有志がようつべに挙がってる廃課金ガチャ動画をデータにまとめていったら
確定以外の偏りも明らかになって決定打になりそう

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ df37-thq7):2016/03/09(水) 23:08:18.06 ID:79e43ruU0.net
>>703
それがあれば署名の賛同者増えそう

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-fAwi):2016/03/09(水) 23:14:31.36 ID:bF8EXGhD0.net
>>703
ヒカルゲームの福引きも酷かったな

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 27fd-6e0I):2016/03/09(水) 23:20:34.69 ID:awbks7HX0.net
実際のところどれだけの検証結果をつきつければ証拠として認められるんだろうか
やってることの悪質度自体はグラブってる問題と同等以上だろうけど

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/09(水) 23:22:58.95 ID:vaFSuzpo0.net
>>672って流石にスクショはないよな・・・
捏造でしょ?とか言われてスクエニ揉み潰しそう

708 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ cba8-EHXe):2016/03/09(水) 23:29:41.90 ID:x5lRRZf50.net
決定的な事実を突きつけるには動画しかないと思います
SSも悪いものだけ集めたと言われたら反論の余地がないので。
ただ、消費者庁に対し問題提起する資料としては良いかと思います。相手も人間なので、今問題になっている分野でこんな結果見せられたらいい気はしないでしょう。

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 93bd-obSS):2016/03/09(水) 23:31:59.95 ID:H3rCwu190.net
誤認狙ったただの詐欺だな

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8313-vJl7):2016/03/09(水) 23:32:02.63 ID:F3E3JKBh0.net
もみけんとかまるべりの動画データ借りれないかな?

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fa8-e+wR):2016/03/09(水) 23:32:54.59 ID:vaFSuzpo0.net
なるほど、FFGMの署名もあるし相乗効果でるといいね

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e3de-Pn5u):2016/03/09(水) 23:37:37.41 ID:JzOhfStG0.net
>>708
消費者庁にも星ドラはともかくドラクエをやったことのある人はたくさんいそうだよね
今のスクエニがこんなことやってると知ったら驚くんじゃないかな

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8807-f2sn):2016/03/10(木) 00:25:56.33 ID:esm1qbJ30.net
>>672
ピックアップがピックアップされてない

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa87-8UBt):2016/03/10(木) 01:07:13.47 ID:7o3Az+Dwa.net
注意書きにしろ、メールの回答にしろ、全部ぼかした表現で法的措置を回避してるんだなあ
有利誤認とか以前に企業姿勢の問題だろ、これ

犯罪者かどうかより人として失格みたいな

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5737-sWz4):2016/03/10(木) 01:23:30.29 ID:eEZqRcpA0.net
ほんとこれ>>714
目の前でこんな回答されたらぶん殴ってるレベル
まあ手を出した時点でこっちの負けなんだけど

署名サイト主さんがんばってくれ

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ベーイモ MMf2-LiaG):2016/03/10(木) 03:10:42.34 ID:EQr2Ss0cM.net
>>672
グラフじゃんただの
これが何の証拠になるの?

動画ならまだしもw
ねつ造可能な文章、グラフ、スクショ
こんなので公的なものは動かないよ?w

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/10(木) 03:43:40.82 ID:v8IGIJ6q0.net
なるほど、俺が1000回回して500本天空の剣が出たとエクセルで書いたら信じてもらえるのか

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/10(木) 03:54:22.56 ID:v8IGIJ6q0.net
ていうか署名フォームとアプリストアのレビューがほぼ同レベルでわろたw

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6d42-f2sn):2016/03/10(木) 03:54:26.43 ID:lIQC+4Sv0.net
>>716
ソシャゲのガチャの方がよっぽど怪しいだろw
消費者庁も規制に向けて動き出しているし。
670の人以外でも確定10連の報告は多数あるし良いデータだと思うが?

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/10(木) 03:59:38.44 ID:v8IGIJ6q0.net
何から何まで曖昧だな
みんながそう言ってますでもの動かせれば苦労せんわ
で、その証拠は?って言われたらアウトだろ
全員分のガチャのスクショとか用意しろよ
それでも加工したとか言われる可能性あるのに口コミでみんなハズレたと言ってますで証拠になるわけねえだろ

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6d42-f2sn):2016/03/10(木) 04:29:41.85 ID:lIQC+4Sv0.net
1000人分の署名があれば消費者庁は動くだろうし、立ち入り調査の際にサーバー上のガチャのログを提出させれば両者の言い分のどちらが正しいか証明出来る。曖昧な事を言っているのはスクエニのみ!

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa87-8UBt):2016/03/10(木) 04:36:58.97 ID:RR3sPBK/a.net
証拠を出すのはスクエニ側だぞ
全ての情報握ってるのは鯖管理してるスクエニなんだし
こっちは疑わしいと思う人がこれだけいるから立ち入り調査して貰えませんかねと依頼するだけ

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 692d-f2sn):2016/03/10(木) 04:48:14.40 ID:pxnH65uT0.net
火消しバイトは底辺で頑張ってる人達だから、その常識がわからないんだよ
ま、こっちは粛々と頑張るのみだ

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/10(木) 04:56:31.75 ID:iEg72YvLp.net
今来た人用

「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
https://goo.gl/rMEXJ4

「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-cKNE):2016/03/10(木) 05:44:47.96 ID:lv7CzneGa.net
>>710

もみけんに借してくださいなんて言ったらいくら要求してくるかわからんぞw

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0466-qnAx):2016/03/10(木) 05:59:37.70 ID:eA6HTlpe0.net
>>714
前からそうだよ
ボコエニがってより「ガチャゲー」がね
何万もするものを買っても丁寧なお問い合わせ先もなかったり
個人個人には答えられないというメールのみで終わったり
でもさ、そろそろそれ通じない世界にしないとだめだよね

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/10(木) 07:16:28.55 ID:XO47Bn0Ra.net
証拠を提示するのはスクエニなので検証動画や画像を集めたり
糞みたいなガチャを引いて作る必要は無い
むしろ個人、数人の結果は試行回数が少ないので偏りがあり、証拠と呼ぶには弱いだろ

証拠ではなく、ガチャに煽られ無意味な浪費を続ける哀れな消費者の事例として飾っておけば良い
運営が慌てて食いつくかもしれない程度の期待はできる

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 69de-SPnA):2016/03/10(木) 07:49:24.69 ID:psFK/pIP0.net
何にしても運営側にアクションを起こしていくのはいいこと
どんなにグレーな回答であろうと、自らの発信した情報に運営は縛られることになる
そこに嘘があれば詐欺罪になるわけだし、かといってあまりにもグレーな回答をしてくれば胡散臭い会社だという印象が強くなる
どちらにしても怪しいことをやっている運営にとっては厳しい状況に追い込まれるわけだ

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6934-f2sn):2016/03/10(木) 08:30:13.11 ID:EIJFYvMD0.net
出現確率1%のガチャを100回引いても,4割近くの人は全部はずれる。“本当の確率”を読み解いてみよう

http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160305003/

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6934-f2sn):2016/03/10(木) 08:35:26.11 ID:EIJFYvMD0.net
ちなみに星ドラの場合は
目当てのを当てる確率は0.1%

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6934-f2sn):2016/03/10(木) 08:38:37.62 ID:EIJFYvMD0.net
つまり1000回引いても4割りの人は外れる

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/10(木) 08:56:48.84 ID:XO47Bn0Ra.net
>>731
数人での検証は効果低いって事だね
サーバ覗くしかない

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2148-sWz4):2016/03/10(木) 09:14:52.26 ID:OoHsxnGl0.net
本日、天下のBloombergもガチャ問題取り上げ。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-O3Q4636TTDSR01.html

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-8UBt):2016/03/10(木) 12:16:15.84 ID:zEFCRqamd.net
スクエニが証拠だしたとしてそれが武器ごとの確率が均等になってたもので
問題なしと判断されたら納得するのか?

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/10(木) 12:26:35.73 ID:n0TE+FNmp.net
火消しもやっと事の重大さがわかって焦ってきたな

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr81-f2sn):2016/03/10(木) 12:44:29.41 ID:BCHzUX4ur.net
>>733
グラブルの件だね

(以下引用)

464 ◆18a7UO.VTs (スプー Sdcf-FzBD) 2016/03/05(土) 19:15:53.17 ID:il4vv38Jd
お疲れ様です。
取材の件、無事終わりました。
とても業界に理解のある方で、話もスムーズに進みました。

詳細に関しては紙面の性格な発売日が決まってからになりますが、一つは来週中に。
もう一つは今月末ぐらいに発売予定です。

取り急ぎ報告まで。

(引用以上)

署名は効果有り、頑張れ!

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/10(木) 12:56:51.05 ID:iEg72YvLp.net
>>733
スクエニも取り上げて欲しいわ

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0451-EKd5):2016/03/10(木) 14:17:29.13 ID:4JIuwfRG0.net
スレ違だが、アップルに返金申請したらスクエニに行けって言われてメール送ったら377と全く同じ回答文がきたよ。ここの趣旨は返金では無いけど、もし林檎ユーザーで返金考えてる人いたら諦めた方がいい。

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Hb5-0C+w):2016/03/10(木) 14:37:03.86 ID:vMcIXBInH.net
林檎は余程のことが無ければ返金通さないだろうね
万が一返ジェムまでいったら返金申請してみたいけど

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 04d3-sWz4):2016/03/10(木) 14:39:08.82 ID:DGtRNqTS0.net
>>733
署名主が取材受けたからな
名前載ってるだろ

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-f2sn):2016/03/10(木) 14:39:31.75 ID:cQTJqiml0.net
林檎はDQMSLのときに返金やってたかな、今回だけですよって言われたわ

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 04d3-sWz4):2016/03/10(木) 14:45:29.74 ID:DGtRNqTS0.net
>>741
それ多分自動返金でしょ
グーグルとか林檎の規定がグラブル騒動の返金祭りで厳しくなってからもう自動返金祭りできなくなった
今は過去に返金してない場合に限り1回じゃないかな

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/10(木) 14:50:16.33 ID:k+1gALs3a.net
グリムノーツで糞みたいな自主規制をやられたな、グラブルと変わらん
さっさと動いた方が良いよ、星ドラもボックスガチャ(ただし★5からランダム)がデフォになるかもよ

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 04d3-sWz4):2016/03/10(木) 15:05:52.54 ID:DGtRNqTS0.net
>>743
何か勘違いしてるようだが、グラブルは別に運営が勝ったわけじゃないからな
むしろその逆
自分から墓穴掘りに行ってるからまだ炎上してるんだよ
9万天井も被り武器のおまけも全部墓穴掘り

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM4c-8UBt):2016/03/10(木) 15:06:10.14 ID:5OTJBA0FM.net
Appleの対応はマジクソだよな

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fab-sWz4):2016/03/10(木) 15:18:54.31 ID:/CK48Wfr0.net
>>744
そのバカ運営のお陰でこっちまで飛び火してくれたから有難いこってす
初期消火が完全だったら、こうなる事は無かったかもしれん

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/10(木) 15:20:59.79 ID:iEg72YvLp.net
グラブルはまだ戦いの途中だが
グリムノーツは他のアプリから学んで炎上理由を先に潰して炎上しにくくしたな
一度詐欺まがいの事をした星のドラやFFGMは今更グリムノーツみたいな事をしたら日に油注ぐ事になるが

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c51f-8UBt):2016/03/10(木) 15:35:57.17 ID:8EtcbL+X0.net
デジタルガチャで1%を引けるのは63%だというのは計算式も含めてなんとなく理解できた

逆に100%に限りなく近くなるのは何回目なんだ?
理数系のひと教えてくれ

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/10(木) 15:39:51.66 ID:iEg72YvLp.net
嫌儲に↓スレがあるよ(アドレスは貼れない)
グラブルの被害者マスコミ巻き込むの上手いな


【朗報】グラブル、ついに世界デビュー 米有力紙ブルームバーグ「金髪キャラクターのために68万円課金する日本ゲーム業界の闇」と報じる [無断転載禁止]©2ch.net [895142347]

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/10(木) 15:49:27.24 ID:k+1gALs3a.net
>>749
恥ずかしすぎる

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5704-zhtL):2016/03/10(木) 15:49:32.87 ID:v6QvOvqd0.net
コンプガチャは業界が定めたルールだけどグラブルは単純に錯誤を誘って課金させる詐欺で全然別物だしな

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5704-zhtL):2016/03/10(木) 15:51:18.84 ID:v6QvOvqd0.net
すまんすまんコンプも景品法違反だな消そうと思って誤クリックしてしまった

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/10(木) 15:56:11.51 ID:iEg72YvLp.net
グラブルの運営ってスクエニのFFを作ってた人達なのかよ↓


290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr81-O6zY)[] 2016/03/10(木) 08:58:00.98 ID:Py1mJzBjr

>>248
つーか、元スクエニスタッフそれも
FFナンバリング作ってたスタッフがメインだからな。
植松すらいるぞ。

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6934-f2sn):2016/03/10(木) 17:01:14.20 ID:EIJFYvMD0.net
>>749
68か
ドラクエは天空盾凸るのに200万なんだが

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c534-f2sn):2016/03/10(木) 17:23:10.95 ID:d42IyUnT0.net
>>748
30万分の1(およそ0.000333%)以下は統計学的に0と見なされるのでこれを基準にすればいい

1%を1254回引いても出ない確率はおよそ0.0003361%
1255回ならばおよそ0.0003328%
よって1255回引けば1%は確実に当たると断言して良い

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-8UBt):2016/03/10(木) 17:27:51.10 ID:zEFCRqamd.net
>>754
1個で68万
5種を5個で200万

スクエニが優しく見える不思議

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c51f-8UBt):2016/03/10(木) 17:33:50.87 ID:8EtcbL+X0.net
>>755
おお!ありがとう
てことは仮に当たりが1%だったとしても天井は376,500円か

目玉1点狙いだと1%どころか0.1%だから…
とんでもないことになりそうだ

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ブーイモ MM64-8UBt):2016/03/10(木) 17:49:35.79 ID:HB0ijLfBM.net
ソシャゲ業界の株価が暴落していると聞いて来ました

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a911-sWz4):2016/03/10(木) 18:06:57.63 ID:b2bX7ks50.net
おまえらグラブルみたいにネットニュースになるぐらい騒がないと無理だろ

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5a4-yT97):2016/03/10(木) 18:10:02.65 ID:hSVAxliK0.net
>>755
てことは、0.1%の物を確実に手に入れようと思った場合、
最悪12540回以上は回さなきゃいけないという事で良いの?

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92be-f2sn):2016/03/10(木) 18:21:42.08 ID:XzW0mHn10.net
>>760
確実なんてものはない

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/10(木) 18:27:10.61 ID:9T2IfJ7Rp.net
またYもとさんのブログでとんでもないこと書かれたな
これは本格的にガチャヤバイ流れになりそうだな

763 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/10(木) 19:03:15.01 ID:l5zqQ10Pp.net
こんばんは
消費者庁の担当課の方と連絡がつきました
今週中の提出を目標に準備します
詳細はまた後ほど

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-WbMV):2016/03/10(木) 19:08:29.58 ID:1QdzSyua0.net
>>763
お疲れ様です
期待して待ってます!

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4036-obiL):2016/03/10(木) 19:27:14.63 ID:CZu0nFm90.net
>>763
乙ありがとう本当にあなたの行動力尊敬してます

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/10(木) 19:29:43.54 ID:56bOW5Vop.net
お疲れ様本当にありがとう

あくまでも提案で
人それぞれ意見も考え方もあるからゴリ押ししないが

提出風景を顔隠して良いから写真だけでも撮って
マスコミに色々送りまくって
何かしらの記事に使えないのだろうか

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/10(木) 19:31:06.59 ID:FDQQvoXX0.net
>>763
主さん忙しい中ありがとねー
応援してます、がんばってね!

768 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ 1fa8-EKd5):2016/03/10(木) 19:40:19.87 ID:SthNaF4G0.net
ちなみに追撃結果
問い合わせ本文抜粋
「ピックアップ時を除き、星5装備は均等に排出される(例を挙げると、星5装備が7種類であればそれぞれ1%の確率で排出される)、そしてそれは全ユーザー共通である」
といった認識で間違いないでしょうか?

回答
http://imgur.com/5QL6mTo
http://imgur.com/9R8GBA0

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4859-/Dc7):2016/03/10(木) 19:53:38.80 ID:ePkith4p0.net
1%から0.1%になったら単純に10倍にはならない
99.9%のはずれを8002回連続で引く確率は0.0003345・・・
8003回連続で引く確率は0.00033121・・・

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4859-/Dc7):2016/03/10(木) 19:56:52.88 ID:ePkith4p0.net
あ、すまん計算間違ってる

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4859-/Dc7):2016/03/10(木) 20:00:22.41 ID:ePkith4p0.net
99.9%のはずれを12605回連続で引く確率は0.00033341・・・%
12606回連続で引く確率は0.00033307・・・%

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd34-LKBG):2016/03/10(木) 20:02:55.10 ID:+AIF3X1Fd.net
>>729
確率と期待値の違いだね
100回引いて当たらない人の影で2回以上引いた人や1回2回で引いてやめちゃった人とかいる筈だけど
そういう人は騒がないからな。5かなんかやってて勉強したわ

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/10(木) 20:05:34.81 ID:56bOW5Vop.net
本当にスクエニが消費者をバカにして搾取してるのは分かった

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/10(木) 20:29:15.45 ID:z6vZi+X5p.net
5000円ほど課金してガチャ回したがゴミしかでらん
腹立ったから返金申請したわ

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/10(木) 20:33:48.92 ID:LJdQj+Rrp.net
100回=3万円分のガチャを回して0.1%の当たりが出る確率の計算は
1-0.999の100乗
でいいのかな?

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd34-LKBG):2016/03/10(木) 20:40:45.23 ID:+AIF3X1Fd.net
書き込み見つけてきた
「十分に低い確率で成功する行為を前記確率の逆数回だけ試みた時、成功回数がnである確率は1/(e•n!)に近づく」
eはネイピア数

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa87-8UBt):2016/03/10(木) 20:53:21.49 ID:jZxOtgaba.net
>>775
もし式がこれで合ってればだけど
目玉1点を引けない確率は

100回=91%
200回=82%
300回=75%



6,000回=0.3%

つまり180万円が天井ってことになるのかな

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa87-8UBt):2016/03/10(木) 20:54:12.70 ID:jZxOtgaba.net
>>776
ごめん
なんのことやらさっぱりだ…

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/10(木) 21:04:48.30 ID:0TVV9zUtp.net
やまもといちろうがグラマスについてスクエニくくりで触れたからそっちにも影響あるかもね、がんばってー

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd34-LKBG):2016/03/10(木) 21:44:13.36 ID:+AIF3X1Fd.net
>>778
二項分布でググってください
ガチャの確率がインチキかどうかは実測の分散が二項分布に従うと仮定した場合に仮説棄却の危険率がナンボだという検定の話になるだろうから
いずれにしろこのスレで議論するなら必須になる知識だと思う

781 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ 1fa8-EKd5):2016/03/10(木) 21:57:51.80 ID:SthNaF4G0.net
消費者庁との話し合い内容

まず署名提出方法について
原則として手渡しはお断りしているとのこと(署名提出や消費者被害問題が急増しており、よっぽどの案件でないと対応困難だそう)
ですので提出は郵送で行うことになりました。

次に惨状報告について
担当職員に直接現状をお伝えし署名提出する旨を連絡しましたが、ソシャゲ絡みの通報が増えているそうで熱心に聞いてくださいました。
署名提出の際はその職員が取り扱ってくれることになり、その方宛に提出する運びとなりました。
調査に関しては内容を把握してからでないと何とも言えないが、前向きに検討しますとのことでした。

・署名件数について
何件必要か公表できないが、それなりに集まっていますねとの評価でした。
もちろん数は多ければ多いほど良いので、今後も集まり次第提出してくださいとのことでした。


以上、ご報告です。あまりネタになる内容は無かったかもしれません。

署名簿本文は考えてありますが、さらに熟考します。
内容としては
・多額のガチャ課金に対して規制を検討
・ガチャ広告の有利誤認の疑い
・ガチャ確率操作の疑い
・進化システムがカード合わせに該当する疑い
以上の4点にまとめたいと思います。
他に追及すべき点、証拠として提出できそうなものなどあれば指摘お願いします。

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/10(木) 22:02:17.63 ID:W8XojuBF0.net
意見も見極めないとな

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fa8-LKBG):2016/03/10(木) 22:03:12.68 ID:kZaFB89d0.net


784 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-8UBt):2016/03/10(木) 22:03:31.96 ID:zEFCRqamd.net


785 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 17b5-8UBt):2016/03/10(木) 22:05:21.76 ID:cM3SLYVZ0.net


786 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6ab-8UBt):2016/03/10(木) 22:19:35.76 ID:TynJGCZB0.net


787 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-8UBt):2016/03/10(木) 22:36:52.71 ID:bSZlD6gta.net


788 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96a8-f2sn):2016/03/10(木) 22:58:44.17 ID:14dgafvc0.net


789 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7dab-8UBt):2016/03/10(木) 22:59:33.16 ID:1aD5Jsd+0.net
グラブルがガチャ確率表記を開始。
最高レア0.007%www

http://imgur.com/WEaVzIS

グラブルで超レアを当てる確率より、
コンドームを付けて妊娠する確率の方が高い

お前ら星ドラで良かったな(笑)

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6ab-8UBt):2016/03/10(木) 23:01:18.08 ID:TynJGCZB0.net
>>781
4本柱はそれで良いと思うよ

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fa8-8UBt):2016/03/10(木) 23:04:59.30 ID:ZDQW0fv20.net
>>781
ありがとう!お疲れさまでした。

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fa8-8UBt):2016/03/10(木) 23:08:12.83 ID:ZDQW0fv20.net
>>789
本当のことを伝えてしまうと課金してくれないと思ったから今まで公表しなかった訳だ
当たりくじの本数を公開しないで宝クジ売ったら大問題だよな
あたかも沢山当たるかのように宣伝して

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 69de-SPnA):2016/03/10(木) 23:11:40.89 ID:psFK/pIP0.net
>>781
署名主様、いつもありがとうございます。
ゲームシステムや広告内容という直接的な問題点についてはその4点ですかね。

それ以外に、そもそも会社の姿勢の問題については指摘することはないのでしょうか?
例えば
・ドラクエならばやってみたいというユーザーのブランドへの信頼を逆手にとって好き放題にやっていること
・質問メールに対して全く誠意のない回答、明らかに内容をはぐらかす回答をしていること
などです。

署名提出に関する知識がないもので、見当はずれでしたらすみません。

794 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ 1fa8-EKd5):2016/03/10(木) 23:21:56.85 ID:SthNaF4G0.net
>>793
おまけとして書き添えることはしますが、あくまで消費者庁のお仕事として問題提起すべきですので上記4点に絞りました。
スクエニが糞とかこれまでの対応とか、細々としたことは電話であらかた伝えております。

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96a8-pOzN):2016/03/10(木) 23:30:58.85 ID:bT5Ndcu/0.net
粛々と進んでるね!

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96a8-pOzN):2016/03/11(金) 00:28:59.35 ID:V3UxL1H80.net
グラブルは個別表記になったおかげで運営の嘘が明らかになったね
http://i.imgur.com/dNREWvK.jpg

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-sWz4):2016/03/11(金) 00:51:12.26 ID:pxfzfGOY0.net
>>796
こういう完全にユーザーを騙していたことについて形式だけでも謝罪はあったのだろうか
常識で考えてもごめんで済まされるような案件ではないような気はするんだけど
星ドラだと「出現率UP表記と実際の出現率が異なる不具合」程度の扱いを受けそうで怖いw

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5c1-8UBt):2016/03/11(金) 01:59:09.71 ID:9OSm55G30.net
ガチャの確率が均等でなかったのは明らかだし均等だというならユーザーを騙してるよな
早くガチャ規制してほしいぜ
そして今の星ドラの運営全員クビにして総入れ替えしてほしい

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/11(金) 02:32:21.35 ID:/CaQOIy1a.net
そんなグラブルが初のセールスランキング1位獲得しましたとさ

0.00何%みたいな確率でもグラブルの場合3000円でSSR確定やら好きなSSRを選べるセットみたいのを売ったり
キャラクターの衣装変えられるセット売ったり本当に微〜中課金勢の取り込みが上手いな…

この層が死に絶えてる星ドラとは偉い違いだ

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5c1-8UBt):2016/03/11(金) 03:00:59.67 ID:9OSm55G30.net
おそらくだが対応が遅いのはスクエニはえらいやつの決裁が遅いんじゃね?
社会人で中間管理職ならわかるんじゃねえかな
俺も会社で上司の決裁早いやつと中々決裁ださないやついて上司次第で対応のスピード変わってるし

著名だしてある程度様子みて変わらなきゃゲームやめよ

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96a8-pOzN):2016/03/11(金) 03:22:13.69 ID:V3UxL1H80.net
ガチャの確率見てたらこの漫画思い出したわ

http://i.imgur.com/FjuILmM.jpg
http://i.imgur.com/n2PBvg1.jpg
http://i.imgur.com/h2vSUW0.jpg
http://i.imgur.com/GHi02qz.jpg
http://i.imgur.com/qHi1huZ.jpg
http://i.imgur.com/5keHcCt.jpg
http://i.imgur.com/o1GkRCM.jpg

http://i.imgur.com/7AtiVED.jpg
http://i.imgur.com/QdWXAFj.jpg
http://i.imgur.com/0eGDw4H.jpg
http://i.imgur.com/kkpBNPC.jpg
http://i.imgur.com/hPhjTne.jpg
http://i.imgur.com/O0kV31i.jpg

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6934-f2sn):2016/03/11(金) 06:58:11.73 ID:8VO33Pf/0.net
ゲームは細々と続けるけど課金は絶対しないな
1万回くらいやらないと目当てのものが確実に取れない確率のガチャってやばいよ
悪質な課金ゲーム

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/11(金) 08:46:09.83 ID:QKpDsXrgp.net
>>801
『いかに楽しく努力をさせるか』ってのが本来のゲームの面白さに繋がるんだよな
ガチャ産武器を重ねることでしか強くできないシステムは『いかに楽しくガチャを引かせるか』って目標にすり替わってるんだよな
書いてて怖くなったわ

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e8a8-sWz4):2016/03/11(金) 08:53:10.82 ID:Dk9yKYQ00.net
位置村「ほんとによくもうかりました(^-^)」

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/11(金) 08:59:18.16 ID:hqBuoJy5p.net
今来た人用


「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
https://goo.gl/rMEXJ4

「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f637-sWz4):2016/03/11(金) 09:18:24.53 ID:YdjO2Usg0.net
>>781
おつ

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c568-8UBt):2016/03/11(金) 09:47:10.20 ID:DlrVfSOZ0.net
星ドラのクソガチャに腹立ってテンプレ通りの文書でアップルに返金申請したけど却下されたぞ
どーなってるんや

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM4c-8UBt):2016/03/11(金) 09:52:20.52 ID:BejXr5EPM.net
>>807
Appleはくそなので返ってきません
ゲームをするならAndroidでやりましょう

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d637-SPnA):2016/03/11(金) 10:19:00.83 ID:Rs+lHFY10.net
>>807
現状ではアップルやスクエニが返金しなければならない法的根拠があるわけではない
返金するかどうかはあくまでも業者の「善意」によるものとしか言いようがない
だから消費者庁のような第三者機関による見解が必要なんだよ
署名は返金を目的とするものではないけど、返金請求する人だって何らかの根拠は必要でしょ

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6934-f2sn):2016/03/11(金) 10:51:36.63 ID:8VO33Pf/0.net
天空の盾を手に入れる確率は0.1%
空き巣にあう確率とほぼ一緒か
http://imgur.com/ImqH0N3.jpg

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6934-f2sn):2016/03/11(金) 10:54:22.99 ID:8VO33Pf/0.net
実際は0.1%以下のはずだから
他人に殺される確率と同じくらいかな?
吹き出しで当てた報告たくさんあったけど凄いね〜

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/11(金) 11:05:26.51 ID:WUjY9b29p.net
某ゲーム会社社員が他人に◯される確率ってどんなもんだろ

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/11(金) 12:19:50.46 ID:5rN6hdBgp.net
300円課金すれば、他人に殺されるチャンスが1回増える訳か

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7dab-8UBt):2016/03/11(金) 13:42:33.66 ID:ZsOZbqv+0.net
国内で他人に殺害される確率 0.03%
グラブルの最高レアを引く確率 0.007%

国内で他人に殺されるより、
グラブルで最高レアを引くほうが4倍以上難しい

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-f2sn):2016/03/11(金) 14:17:42.21 ID:VVtRcykqd.net
>>810
「麻雀の天和」みたく必要な数値が確率してるのは算出出来るだろうけど
「国内で遭難する確率」やら「山で熊に…」やら何をどう計算したのかさっぱり

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5704-zhtL):2016/03/11(金) 14:22:38.25 ID:6a7dlXeQ0.net
年間遭難者数/年間登山者数みたいな糞計算してるんじゃないかねぇ

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-sWz4):2016/03/11(金) 14:25:29.83 ID:pxfzfGOY0.net
東大合格より天空の盾引くほうが難しいって冷静に考えると酷い話だなw

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 36fd-sWz4):2016/03/11(金) 14:37:12.50 ID:3r0GQ8mO0.net
隕石が落下して死ぬ確率高過ぎだろこれw

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fa8-8UBt):2016/03/11(金) 14:39:19.40 ID:1ziIoM690.net
>>817
東大=努力だけじゃなく金も必要
ガチャ=大学行くレベルの金だけありゃなんとかなる

東大=卒業しても就職できなきゃ無意味
ガチャ=サービス終了でゴミ

どっちもどっちだなw

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/11(金) 14:39:29.68 ID:PkhPxlEkp.net
>>817
東大=努力だけじゃなく金も必要
ガチャ=大学行くレベルの金だけありゃなんとかなる

東大=卒業しても就職できなきゃ無意味
ガチャ=サービス終了でゴミ

どっちもどっちだなw

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/11(金) 14:41:26.61 ID:WUjY9b29p.net
>>817
東大=努力だけじゃなく金も必要
ガチャ=大学行くレベルの金だけありゃなんとかなる

東大=卒業しても就職できなきゃ無意味
ガチャ=サービス終了でゴミ

どっちもどっちだなw

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/11(金) 15:07:52.89 ID:PkhPxlEkp.net
俺はなぜ3回も…
すまん、悪意はない

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-f2sn):2016/03/11(金) 15:19:11.62 ID:IAny8wgVd.net
wifiブラウザ駆使しておいて片腹痛いわw

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c51f-8UBt):2016/03/11(金) 15:55:02.00 ID:A7GDs1L10.net
>>823
なるほど
移動中だったから違う電波拾ったんか

825 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/11(金) 18:28:32.85 ID:lcvYb9dVp.net
現在文章を添削頂いている段階…
明日には署名提出します

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-sWz4):2016/03/11(金) 18:30:29.54 ID:pxfzfGOY0.net
頑張ってくだされ

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b04d-8UBt):2016/03/11(金) 18:33:19.14 ID:OdRXc2YJ0.net
>>825
頑張って下さい!
報告お待ちしてます・・・

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-f2sn):2016/03/11(金) 20:37:24.20 ID:QfzWzZlSd.net
>>825
頑張って下さい!

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 69de-i5CH):2016/03/11(金) 20:44:55.42 ID:c67mF3ZM0.net
>>825
本当にここまでお疲れさまでした
あなたは間違いなく勇者です

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4036-obiL):2016/03/11(金) 22:52:28.87 ID:JDyN4O2W0.net
>>825
お疲れ様です

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96a8-pOzN):2016/03/11(金) 23:15:43.05 ID:V3UxL1H80.net
>>825

添削って誰にしてもらってん?

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-8UBt):2016/03/11(金) 23:23:15.02 ID:4emAOuO8d.net
赤ペン先生やな

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-8UBt):2016/03/11(金) 23:27:11.08 ID:Q4LMy15ca.net
乞食界の勇者

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/11(金) 23:28:24.87 ID:EMCJU4wnp.net
割とガチで疑問に思ったことなんだけど、署名したら星ドラは劇的に変わることってあるんですか?

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/11(金) 23:33:46.04 ID:lu5mAKoc0.net
>>834
昨日からちょろちょろIDかえてレスしてるけど楽しいかい??
もう寝とけ

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/11(金) 23:33:51.04 ID:5oVG/0Ksp.net
あるよ
はいおしまい

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96a8-pOzN):2016/03/11(金) 23:35:49.95 ID:V3UxL1H80.net
>>834
発起人とSLIPかぶっとるやんけ

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cd07-8UBt):2016/03/11(金) 23:36:16.33 ID:dgkH+Om+0.net
ブーメランとかいうレベルじゃなくてわろた

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/11(金) 23:37:05.76 ID:5oVG/0Ksp.net
SLIPとか飾りだよ
被って当たり前

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96a8-pOzN):2016/03/11(金) 23:38:42.08 ID:V3UxL1H80.net
そうね、俺はIP表示にしてもいいけど嫌がる人多いかもな

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9237-sWz4):2016/03/12(土) 00:13:40.70 ID:AZdOOoxR0.net
>>834
それは消費者庁やスクエニ次第
なにもしなければ今のまま変わらない

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-f2sn):2016/03/12(土) 00:46:50.74 ID:o7jeklAvd.net
大魔王はスクエニだったんだなぁ
勇者が署名主とは

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-sWz4):2016/03/12(土) 01:16:55.19 ID:jLarRM9+0.net
IP表示は火消しや荒らしにはさほど効果なく、勢い下げるだけよ

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/12(土) 01:27:01.68 ID:8mI8CNuJ0.net
このスレに勢いなんか関係無いんだよなあ
居住区くらい特定させてやるわ

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/12(土) 08:01:33.92 ID:uTH1K8Em0.net
次のニコ生で『武器の凸アイテム実装します!』とか言ってきたら炎上するかな?
ゲーム的には嬉しいけど、いままで凸のために課金した人辛いよな

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM4c-8UBt):2016/03/12(土) 08:19:02.20 ID:AHras8mYM.net
>>845
そんな奴はそうそうすぐ辞めない
一種の依存

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-f2sn):2016/03/12(土) 08:35:25.63 ID:x28adKhG0.net
>>845
ももんpで一万で替えれるけど再入荷20日とかにすりゃいいんだよ
とにかくいずれ完凸出来るという安心感出るだけで態度変わる人多いと思う

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-f2sn):2016/03/12(土) 08:48:23.79 ID:FtbH7TL9d.net
署名したって金は返ってこないし無駄な努力してるよね
だからアホなんだよ
嫌がらせしてないでその努力を他のことに回したほうがいいよ

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-sWz4):2016/03/12(土) 08:52:40.35 ID:jLarRM9+0.net
返金騒動に話をすり替えようとするいつもの手法

とりあえず凸アイテムっていうより凸ありきのバランスの見直しのほうが優先やな
ラダ剣とか無課金装備は凸強化のほうが面白いけど(いささか数が多すぎるのは見直してほしいが)

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fc1-f2sn):2016/03/12(土) 09:06:34.04 ID:AEPo3y6H0.net
>>848
ちゃんとしたバイト探したほうがいいよ
恥ずかしくないの?

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM4c-8UBt):2016/03/12(土) 09:10:50.70 ID:AHras8mYM.net
>>848
特大完凸プラチナウィング

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fab-f2sn):2016/03/12(土) 09:31:01.21 ID:Pu+UuaxV0.net
凸アイテムなんかより、ゴミ星5を凸材料にするだけでいいよ
それでも離れたユーザーは戻って来ないだろうけどね

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM4c-8UBt):2016/03/12(土) 09:35:24.84 ID:AHras8mYM.net
>>852
これいいね
確率は平等に排出されるのなら問題ないね

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-qnAx):2016/03/12(土) 09:55:43.80 ID:/jh6qX21d.net
てか、署名を消費者庁に提出をしたというウラをとらなければならないな。発起人が運営と、グルだったら…

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cd43-8UBt):2016/03/12(土) 10:03:48.84 ID:hXwRjqFs0.net
1000人以上の署名が運営に操作されてたらそれはそれで良いニュースになりそうだな

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9281-f2sn):2016/03/12(土) 10:09:32.13 ID:/fQf78Mw0.net
>>855
多分それやったらスクエニ潰れるよ
中には本当の個人情報かいてるやついるし

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 69de-i5CH):2016/03/12(土) 10:47:01.62 ID:cacJbei10.net
もはや新興の怪しいゲーム会社と同レベルに堕ちた会社
倒産はともかくとしてどこかと合併して社名はなくなってるかもな

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-8UBt):2016/03/12(土) 10:48:56.62 ID:KMZEmFWYd.net
>>857
バンダイナムコスクエアエニックスの誕生ですね

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/12(土) 10:59:30.89 ID:TZ6BzNm2p.net
今来た人用


「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
https://goo.gl/rMEXJ4

「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/12(土) 11:01:50.60 ID:yqKSkPOyp.net
>>858
潟oンナムスクエニ堂

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/12(土) 11:04:19.66 ID:uTH1K8Em0.net
完凸しやすくするアイテムなりシステムを実装、
さらにガチャ産アイテムの入手緩和(ジェムは努力したら手に入る、毎日一定数配る)したら良ゲーかな?
素材は良かったのにどうしてこうなった

862 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/12(土) 11:49:12.49 ID:T8QGGa6Dp.net
おはようございます。
昨日は知り合いの弁護士に依頼し、文章の校閲をお願いしていました。
まとまりましたので、いまから提出(といっても郵送ですが)して参ります。

http://i.imgur.com/3tXKYOC.jpg

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa82-OnDl):2016/03/12(土) 11:54:43.42 ID:ez22DMYMa.net
>>862
お疲れ様です。

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fc1-obiL):2016/03/12(土) 11:59:49.11 ID:AEPo3y6H0.net
>>862
お疲れ様です!
ついにきましたね

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-sWz4):2016/03/12(土) 12:10:07.20 ID:jLarRM9+0.net
かなり本格的な添削だったのですね
今後の展開が楽しみですな

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-f2sn):2016/03/12(土) 12:12:35.62 ID:x28adKhG0.net
>>858
地獄絵図じゃねーか

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-A77Y):2016/03/12(土) 12:21:22.72 ID:NXUouLmFp.net
>>862
お疲れ様です!
勇者に栄光あれ!

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/12(土) 12:22:26.34 ID:TZ6BzNm2p.net
>>862

凄いな大変な作業ありがとう

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 57b4-OnDl):2016/03/12(土) 12:26:37.13 ID:f1riXu4e0.net
>>862
お疲れ様でございます!

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9281-f2sn):2016/03/12(土) 12:46:56.67 ID:/fQf78Mw0.net
>>862
スッゲー (スタンプ
おつかれ!

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-8UBt):2016/03/12(土) 12:49:58.76 ID:3I6oNiLYa.net
>>862
凄い行動力ですね!
署名活動スタート時に署名致しましたが、消費者庁に被害を被ったユーザーの声が届くこと心待ちにしております

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e8a8-8UBt):2016/03/12(土) 12:51:26.30 ID:zlQiIphO0.net
>>862
ありがとうございます

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/12(土) 12:53:49.77 ID:20UWO0qg0.net
>>862
ようやくといったところだが
これで終わりではなくスタートだと思う
まだ道のりは長いが引き続きよろしく頼む

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/12(土) 13:00:04.36 ID:VlbSPbp10.net
>>862
だぁいじょうぶでぇすよぉ
よろしくねぇ

875 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ 1fa8-EKd5):2016/03/12(土) 14:01:09.79 ID:DMx98RZL0.net
ただいま戻りました

本日13時40分をもって、署名郵送手続きが完了したことをご報告致します。
皆様のご尽力、ご協力のおかげでここまで進むことができました。本当にありがとうございました。
引き続き署名サイトは継続し、集まり次第追加で郵送して参ります。
また、今後も新たな問題点が浮上すれば取り上げていきます。凸メールの返事もまだですし。


ニコ生までにある程度の形に収めることができて良かったです

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/12(土) 14:19:38.62 ID:mxTuNijia.net
乙です。
署名があったこと、提出されたことは
スクエニに消費者庁から正式に連絡とかあるのかな?
事実確認中とか把握してないとかで
しばらくはやり過ごされるのかな

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fab-f2sn):2016/03/12(土) 14:22:43.97 ID:Pu+UuaxV0.net
>>875
お疲れ様です!
次の手は、署名が集まって提出した事を拡散ですかね。

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4aab-8UBt):2016/03/12(土) 14:25:24.74 ID:HJmZ0svx0.net
>>875
乙です!!

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfcc-f2sn):2016/03/12(土) 14:28:51.40 ID:iSe+L51r0.net
>>875
お疲れさまでした!!

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e8a8-pOzN):2016/03/12(土) 14:34:10.62 ID:yNDUUhck0.net
>>862
頑張ってください
返金されないと人生詰みます!

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-f2sn):2016/03/12(土) 14:34:38.46 ID:x28adKhG0.net
>>880
それはお前が悪いww

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7dab-wUdY):2016/03/12(土) 14:34:44.12 ID:BV7H3jB70.net
提出できたんだね!
ひとまずお疲れ様でした!
なにか変わるといいけども…

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-f2sn):2016/03/12(土) 14:40:01.40 ID:x28adKhG0.net
>>875
休日にお疲れ様です
その行動力見習いたい

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96a8-pOzN):2016/03/12(土) 14:45:19.50 ID:mRzAJwQf0.net
>>875
赤ペン先生は弁護士だったんか!乙!

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/12(土) 15:00:14.26 ID:rwrJq5C00.net
お疲れ様です。

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d637-SPnA):2016/03/12(土) 15:06:10.82 ID:oGoCFUND0.net
>>875
本当にお疲れ様でした
ニコ生ではどうせスルーなんでしょうけど一応注目ですね

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-sWz4):2016/03/12(土) 15:41:16.67 ID:jLarRM9+0.net
引き続き追加の署名のほうも頑張っていこう

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/12(土) 16:10:09.61 ID:uTH1K8Em0.net
>>875
とりあえず一区切りですね、お疲れ様でした!

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-8UBt):2016/03/12(土) 18:29:03.63 ID:CORm+Fd1a.net
>>875
本当にご苦労様です!

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/12(土) 19:05:21.68 ID:TZ6BzNm2p.net
>>875
ありがとうサンクス

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c113-i5CH):2016/03/12(土) 19:43:42.00 ID:EvT/RlYb0.net
みんなの思いが届くといいな。

俺はニコ生でコメント流しまくるよ

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/12(土) 20:22:23.26 ID:TZ6BzNm2p.net
>>891
詐欺とかNGワードらしいからな
それすり抜けるワード入れなきゃな

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/12(土) 21:02:39.85 ID:Tc5OWw+jp.net
さ/ぎ
または

さ が流れたら別の奴が
ぎ を流す

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/12(土) 21:03:37.04 ID:Tc5OWw+jp.net
ごめん本スレだと思って誤爆した

遅くなったけど署名主お疲れ様でした

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/13(日) 05:57:32.40 ID:RhzjAp3S0.net
あくまで陳情なのな
まあこれは違法かどうかは微妙なところだけれども、これは見直しも検討しないとダメなんじゃないですか?
というスタンスが一番妥当だろうからな
こいつに騙されましたみたいな持って行き方なら馬鹿にしてやろうと思ったが
弁護士噛んでりゃそんなもんだわな

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/13(日) 07:04:39.06 ID:8hYrcIqsp.net
>>895
自分ずっとスベってるで

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-sWz4):2016/03/13(日) 07:52:08.15 ID:I44TAnUf0.net
担当職員が好意的なようだからしばらくは消費者庁の判断を仰ぐというスタンスでいいと思うよ

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6934-f2sn):2016/03/13(日) 09:27:13.24 ID:GWf46yQz0.net
違法かどうかは置いといて
原価に対しての利益率がおかしいし
射幸心の煽りかたとそれに掛かる金額設定があり得ない
人の弱味につけこんだ悪質な商売だよ
詐欺に近い

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c534-f2sn):2016/03/13(日) 09:32:50.35 ID:8rE4qV3e0.net
別に違法じゃないけど現状は規制が追い付いてないだけだからな
パチンコもタバコもドラッグも通った道
自己責任は通用せんよな

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6934-f2sn):2016/03/13(日) 09:42:33.39 ID:GWf46yQz0.net
原価1万のものを300万で買わされたら一般的には詐欺と言える
ソシャゲだってそんなもんだよね
ただの画像にみんなで何千万〜何奥とか払ってるんだから
一人で200万くらい払ってる人もいるそうな

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/13(日) 09:43:51.20 ID:PkUk84KH0.net
社内コンプライアンスもクソもねぇな
ここまで課金しないと揃わないですよってわかってるもんな

武器フェスも個別確率操作ひどいな

この仕組みでゴー出した責任者どうなってるのかね?

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4aab-8UBt):2016/03/13(日) 09:44:59.05 ID:baFIieEM0.net
>>898
ほんそれ

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6934-f2sn):2016/03/13(日) 09:45:01.06 ID:GWf46yQz0.net
8 名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL) 2016/03/12(土) 16:40:45.42 ID:TZ6BzNm2p
http://i.imgur.com/jr6rSnq.jpg


865 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3a8-thq7):2016/03/09(水) 21:31:38.31 ID:feTsCCvM0
引用



確定10連の試行記録をまとめ直してみた
ちょっとは見やすくなっただろうか
少しでも署名の助けになれば

スーパーレジェンド:http://i.imgur.com/TbFlV0I.jpg
1月レジェンド:http://i.imgur.com/5rhKVxN.jpg
武器フェス:http://i.imgur.com/H8zuU6D.jpg

武器フェスでメタスラがまったくでないのとレジェンドが出にくいのに注目

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6934-f2sn):2016/03/13(日) 09:47:07.91 ID:GWf46yQz0.net
誰かの質問に対してピックアップ対象は除いて確率は全て一定ですって言ってたよね?
それを信じて回した人に対して詐欺罪に当たらないの?

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-sWz4):2016/03/13(日) 09:54:58.96 ID:I44TAnUf0.net
>>904
れっきとした有利誤認やね
改善要求のための署名ではあるけどこの活動が上手く行けば返金要求したい人にも結果的に好材料になると思う

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 69de-SPnA):2016/03/13(日) 09:56:28.14 ID:3+bR1wiO0.net
>>904
「設定値に対して平等」という表現のこと?
日本語としてわかりづらいけど、これなら個別のアイテムごとに確率操作されていてもウソにはならないよ
子供も対象にしたゲームでこんな詐欺まがいの表現を使う問題企業だということは言えるけど

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5c1-8UBt):2016/03/13(日) 12:42:26.44 ID:mUeA2MSF0.net
企業だし利益を得なければならないのは分かるが脱法ガチャはやり過ぎだった
ソシャゲ業界を早く規制してほしい

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッ Sd64-f2sn):2016/03/13(日) 13:33:40.00 ID:toxh+m5Od.net
新武器とかいっといて全くでてこないのって
他のソシャゲでもそうなの?

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfcc-f2sn):2016/03/13(日) 13:36:16.70 ID:GUsoNqo/0.net
あるソシャゲはニコ生でプロデューサーが新ユニット実装時は排出率を10%〜12%位に上げてると言ってたから、ソシャゲによってマチマチ
ちなみに上の例のソシャゲは神運営、星ドラの運営は詐欺運営

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5f7d-8UBt):2016/03/13(日) 15:01:45.89 ID:y/NouIZW0.net
>>909
さらにピックアップ(詐欺じゃない方)も定期的にやってるしな

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2119-WbMV):2016/03/13(日) 15:22:54.28 ID:COQeRt0X0.net
脱法って普通に合法だからな
発泡酒みたいなもんだし
当局がチョロいだけ

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-sWz4):2016/03/13(日) 15:25:17.43 ID:I44TAnUf0.net
法的に何も問題ないからということになってしまっているところから変えていってもらうしかないからな

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/13(日) 15:30:50.86 ID:rcs+Sl+V0.net
>>909
某ブ○フロか?
ガチャの値段もそこまで高くなくて良かったなぁ…

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr81-f2sn):2016/03/13(日) 15:34:02.96 ID:nciIgBKNr.net
>>913
それだね
ユニットの表示被りと1ユニットのスキル効果が増えすぎたのとスパークしてる時何してるのかわからなかったのが不満で離れたけど、今考えるとあれほどユーザーの声を聞いてた運営は他にないと思う

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/13(日) 16:39:21.62 ID:RhzjAp3S0.net
明らかに原価に見合わないのがわかってるなら規制を促していく流れは当然だけれども、引いたやつはただのアホというのがお前らの共通見識で合ってる?
俺も規制は進めればいいと思うけど

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2119-WbMV):2016/03/13(日) 16:40:49.75 ID:COQeRt0X0.net
BEやってるからなんとなくわかるけど辞めた後でも悪く言わないんだよな
俺もRK飽きてやめたけどまぁ良運営だったと思う
星ドラ辞めた後にどこかのスレの流れで触れる機会があればボロクソだろうな

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/13(日) 16:43:53.74 ID:RhzjAp3S0.net
>>900
ソシャゲに関してただのデータだからは通じないんじゃねえの?
紙とか形のあるものだけが価値あるものじゃないんだぞ

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2119-WbMV):2016/03/13(日) 16:45:24.18 ID:COQeRt0X0.net
>>915
そりゃまぁそうだろう
レアリティごとの排出率と排出装備は全て列挙してあるんだから
確率均等振りでも0.1%のガチャを回して出なかったからキレるって単純にバカ以外の何物でもない

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-f2sn):2016/03/13(日) 16:55:17.31 ID:YsLQPn+Nd.net
>>915
表記での誤認や射幸心を煽られた結果引いてしまっているからただのアホじゃなくて被害者だよ

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/13(日) 17:00:26.27 ID:RhzjAp3S0.net
>>919
厳密には強い射幸性のあるものに関しては規制すべきという原則があるが、この強い射幸性がどこまでを指すかはかっちりと決まってはいない
だからこそコンプガチャ規制という特定の煽りすぎ商法に定義つけがされたわけで
まあ時代的にはもうある程度の全体的な規制があってもいいものだとは思うが被害者とか言い過ぎ

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/13(日) 17:06:04.82 ID:RhzjAp3S0.net
>>919
ていうかあの程度の表記や煽りで出すつもりがなかった金まで奪われてしまうようなら、むしろゲームや映画のR指定のように、課金煽りスルー耐性無しがソシャゲをするのを禁止する規制や表記を読まない人がガチャをするのを禁止する規制を考えた方がいいと思うぞ

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr81-f2sn):2016/03/13(日) 17:12:19.28 ID:uRzwZG6tr.net
被害者とか保護とか言うと言葉は悪いけど昔で言う禁治産者みたいだよな
今なら池沼か
実際それに近いのかもしれないが

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-f2sn):2016/03/13(日) 17:14:54.93 ID:PqNrWbyi0.net
原価はインフラまで含めると結構かかってると思うけどね。常時数千〜数万人がアクセスしてくる環境たてるって相当よ。

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fb3-sWz4):2016/03/13(日) 17:24:13.73 ID:UGDCewfK0.net
>>920
少なくとも何十万も課金する人が出てきている以上強い射幸性があるのは間違いないよ
コンプガチャ規制は当時政情から規正法をつくろのが困難だったため現行法にひっかかるもののガイドラインを示しただけ
そして、コンプガチャのような射幸心を煽るような商売をするなという警告のつもりだったんだよ
それが、自主規制するどころか新しい射幸心を煽る手法をどんどん投入していってるわけだ
ゲームのR指定はまさに自主規制のおかげなんだが、ソシャゲ業界はどんな自主規制してる?

業界として射幸心を煽らないためのルール作りもせず好き勝手煽っているのだから、それに引っかかった人は被害者でしかない

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/13(日) 17:27:03.82 ID:RhzjAp3S0.net
>>922
>>923
そうそう
ソシャゲのガチャはタダの物を馬鹿高く売ってるってのと、強盗のように出したくもない金を奪っていったってのはさすがにちょっとあれだよな
運営にも金はかかってるし、普通に内容もわかる
まあ規制が出来ること自体は悪いことではないが

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/13(日) 17:30:09.15 ID:RhzjAp3S0.net
>>924
そういうもんかね
随分馬鹿が増えたもんだなあとしか思えないが
むしろ国としてガチャ依存病とか定義して治療体系を確立する方が重要だとか思ったり

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/13(日) 17:39:18.78 ID:RhzjAp3S0.net
>>924
そうか、ということはソシャゲ業界が自主的にガチャの危険性をアナウンスして、年齢なり独自のガチャ依存度チェックなりでこのゲームは課金の危険性がありますと表示したらいいんだな

まあ課金アイテムに対する注意は大体どのソシャゲにも最初の画面にあるけどなあ
年齢入力画面もあるよな

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fb3-sWz4):2016/03/13(日) 17:42:11.37 ID:UGDCewfK0.net
>>926
馬鹿が増えたというよりは煽り方が過激になってきた結果だよ
ランキング景品、課金産前提の難易度設定、ソーシャルでの自慢要素、期間が経つにつれ絞られていく確率、重ね合わせ強化、基本無料、無料石配布、期間限定確率アップなどなど
一見ユーザーのためのシステムに見えるものもあるけど全てがガチャを回させるための射幸心煽りだよ

ガチャ依存症治療なら適切な金額での課金額規制でいける
そして、本来それは業界がやるべきなんだけどね

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4875-OnDl):2016/03/13(日) 17:47:21.10 ID:RhzjAp3S0.net
>>928
金額抑えたら浮いた分だけ回すのがソシャゲーマーだと思うわ
割とマジで
もしそうなったらさすがにユーザー側をなんとかせざるを得ないよな
先のことはわからんけどな

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 36fd-sWz4):2016/03/13(日) 17:52:43.49 ID:2862gmK60.net
高級ワインを買いたくて消費者金融で借金抱える奴はいないけど
ガチャしたくて消費者金融で借金作る奴はいるんだよな。
高級ワインを買った人は本人が満足してるけどガチャは当たらない満足できない。
当たらない限り金をドブに捨てる行為だからな。しかもいくらかかるかわからない。
これはよくないよほんと。規制してほしい。
規制されることによるデメリットってほぼないしな。ゲーム会社の利益が悪化する程度か。

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fb3-sWz4):2016/03/13(日) 17:53:26.94 ID:UGDCewfK0.net
>>929
きちんとしたルールの下に運営されて
それでも極一部の人が依存症になるならユーザー側を処置する必要もあるかもね

ただし、その前にルールの見直しというステップが入る
それくらい射幸心を煽る可能性がある商売というのは厳しく見られるものだよ

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr81-f2sn):2016/03/13(日) 18:01:10.13 ID:U4DfvJZar.net
パチンコが平然と通っている国だし大して変わる事は無いだろうな
外から見ると少数のクレーマーが騒いでいるという域を出ない
大臣が呑気に見守ると言ったのが全てを表していると思うわ

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9281-f2sn):2016/03/13(日) 18:04:18.13 ID:SIaLDgEV0.net
パチンコもだいぶ規制されてるからな

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fb3-sWz4):2016/03/13(日) 18:04:55.02 ID:UGDCewfK0.net
>>932
パチンコは射幸心を煽っていないという名目を通すためにものすごい規制くらってる
大臣のコメントは射幸心を煽らないような自主規制作って運営できなかったら法規制ねという最終通告だぞ

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fab-sWz4):2016/03/13(日) 18:16:58.97 ID:4S4j5MVB0.net
>>934
まともな自主規制なんか出来る訳無い
4年前にきっちりやってりゃこんな騒ぎにはならんかった筈だし
法規制で撤退やら業界自体かなり縮小するだろうが今まで散々好き勝手やってきたツケ

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/13(日) 18:42:43.00 ID:HYP4wWxJp.net
コンプガチャ規制の時に『こんなことに似ていることしたらまた規制しますからね?』と言ったつもりだったのに、反省するどころかあの手この手で新たな搾取方を考えてきたからな
ガツンと一発お見舞いしてほしいわ

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c534-f2sn):2016/03/13(日) 19:34:51.28 ID:8rE4qV3e0.net
星ドラに限らずソシャゲ業界の舐めた風潮に対する不満がある人はこっちも是非

【ソーシャルゲーム業界に於ける消費者軽視の風潮について業界の体質改善及び行政主導の規制を求める署名フォーラム】
https://t.co/0IUumzEPlG

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/13(日) 21:05:22.49 ID:xvfjNnCMp.net
480 名前: ◆18a7UO.VTs (スプー Sdc8-yx3+) :2016/03/13(日) 19:27:36.46 ID:QGfdDRVld
お疲れ様です。
3月15日(火)発売の週刊SPA!さんにグラブルの記事が掲載されます。

私が受けた取材内容も同じく載せて頂いてるので、是非お手に取って見てください。

コンビニや書店、駅売店等で幅広く取り扱いされてる週刊誌様です。

今後ともよろしくお願いします。


グラブル署名ニキもう別のところに拡散してるぞ
星ドラも頑張れよ

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/13(日) 23:59:59.05 ID:/LjvDR93p.net
>>937
この署名も良いな

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c113-i5CH):2016/03/14(月) 09:13:18.95 ID:UC2yNRIj0.net
あげ

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6948-yWcP):2016/03/14(月) 09:21:59.68 ID:UJ6k58p30.net
>>918
>レアリティごとの排出率と排出装備は全て列挙してあるんだから
おまけカード集めでは、ある人気カードだけ、意図して比率を下げるのは
明確に違法行為とされている。
☆5の中で、意図して人気アイテム(メタスラ、ロト)の確率が低く
操作されていたら、それは違法行為。
ちょっと問題だなぁ、なんかでは済まない。
責任者は解任(上場企業なら諭旨免職にするはず)で、社長が謝罪、
返金が当然だよ。

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/14(月) 09:25:10.23 ID:/oADhK620.net
>>937
ソシャゲは星ドラが初めて課金したゲームだけどこれほど客軽視な商売は見たことないしこの先今のやり方が通用する訳ないと思うから署名したわ

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5ab-kO77):2016/03/14(月) 09:51:54.06 ID:yrm8KtkG0.net
今週のニコ生特番で運営は何かしらの反応を見せるかな
謝罪までは行かなくても真摯に受け止めます程度の反応は見せて欲しいな

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9281-f2sn):2016/03/14(月) 09:54:53.11 ID:oVJjsM330.net
もう運営には署名集まった等の連絡ぐらいいってるかな?

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/14(月) 10:14:01.28 ID:/oADhK620.net
連絡もなにも署名が始まってすぐTwitter更新途絶えた時点で把握してた
某火消し業者投入は言わずもがな、運営側の態度は推して測るよ

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 17b5-8UBt):2016/03/14(月) 10:14:15.52 ID:WvK59JRO0.net
2chを見てないわけがない

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/14(月) 11:31:36.46 ID:WawzsH/d0.net
本音の掲示板だからな
Twitter、ロビ、あそこは建前のレスが多いからな
あ!Twitterで卵の人は本音だろうけどね

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-8UBt):2016/03/14(月) 11:47:57.46 ID:WJ04o0Tqd.net
>>941
種類毎の確率出てるソシャゲはほとんどが
人気または強いものの確率が低いけど
それ自体違法やったんやな
普通の事なんかと思って気にしたことなかった

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ (エムゾネ FF64-f2sn):2016/03/14(月) 11:54:33.59 ID:wHrC+6QIF.net
>>943
言うだけなら簡単
誰でもできる

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5ab-kO77):2016/03/14(月) 11:56:52.26 ID:yrm8KtkG0.net
その簡単な事さえできない運営が多いのもまた然り

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/14(月) 12:17:59.40 ID:ULqSPEmpp.net
まぁどうせスルーでしょう

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5ab-kO77):2016/03/14(月) 14:15:07.36 ID:yrm8KtkG0.net
今回のガチャから表記が変わったから多少は気にしている模様

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d637-SPnA):2016/03/14(月) 14:19:59.09 ID:SEvG57eF0.net
>>952
・「上記のそうびの他にも排出される場合があります」→「上記以外のそうびも出現します」
・進化の途中段階のスロットも表示されている

というあたりですかね

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f637-sWz4):2016/03/14(月) 14:26:21.22 ID:v7le2NYH0.net
署名効いてるなw

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5ab-kO77):2016/03/14(月) 14:39:37.79 ID:yrm8KtkG0.net
>>1に指示は無かったけど>>952踏んだので次スレ立てました

【装備1つ30万】星のドラゴンクエスト署名スレPart3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1457933902/

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f637-sWz4):2016/03/14(月) 14:44:50.40 ID:v7le2NYH0.net
>>955
おつ

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-U4KB):2016/03/14(月) 14:56:20.20 ID:A+llnVeaa.net
>>955
ホイミン「おつかれさまです」

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b04d-8UBt):2016/03/14(月) 15:09:41.80 ID:W9igEkSa0.net
今回のグレートアックスガチャに運営の姿勢が見え隠れしてるね
新規装備には違法性ない、過去装備は既に購入してるユーザーいるので修正出来ない

これを盾に、乗り切るつもりだよ
んで、レジェンドガチャで煽る煽る
さっさと訴えて、金を返してもらった方がいいよ

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/14(月) 16:01:03.64 ID:Chp8fri7p.net
さらっと表記変えてきたね

別に謝って欲しいわけでも返金して欲しいわけでもないんだが、こういう不利なコメントは一切行わないで、飄々と修正入れてくる姿勢を変えてほしかった

市村って何を指摘されても常に優位に立とうとするよね
細かいけどバトマスのイラストの時とか、みかわし攻略の時とか

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5c1-8UBt):2016/03/14(月) 16:29:46.99 ID:y2qLSr/H0.net
表示かなり変えて装備スロットもランクだけ上がるだけにして増えないようにしたてるし相当気にしてるだろ
無言で逃げようとしてるとしか思えんな

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0fd-sWz4):2016/03/14(月) 16:35:08.42 ID:TlMmxONg0.net
>>959
https://d13xjf6056yhmz.cloudfront.net/188705/e59fd212f55ba9c0fb0792328b894e33_2016-01-15.png/show?1452850300
エアプ運営、DQ10の資料を参考にバトマスにハンマーを持たせたイメージ画像を作る(公式告知は削除済)

https://twitter.com/RyutaroIchimura/status/687940466348699648
ユーザーからバトマスはハンマーが得意武器ではないのになぜ持たせているのかと指摘に対し
「得意武器じゃないと装備できないというゲームではありませんよ?」と居直る

http://cache.sqex-bridge.jp/img/oFAQNxf4K
しかし後日実装時の紹介のときにはハンマーをオノに差し替えたイメージ画像に切り替えられていた

という感じだったな
画像を差し替えたということは誤解を与える表現であったことは認めているにもかかわらず一切そのことには言及せず
しれっと最初の画像は削除していたという態度は今回の流れと同じようなもののような気がする
ここの運営の気質はほんとレブレサックがかわいく見えるようなものではなかろうか

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/14(月) 17:05:18.04 ID:Chp8fri7p.net
>>961
そう、それ
別に謝罪しろとも言わんし「てへぺろごめりんこ☆」くらいでも構わんのだが、「ですが何か?」レベルの態度でしれっと修正カマしてくる

内容の大小ではなく、姿勢が腐ってる

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cd43-8UBt):2016/03/14(月) 17:30:23.69 ID:W1H36MSF0.net
子供でも間違ってた時は謝るぞ
非を認めてるならまず謝罪だろ。謝罪がなかったらいつまで経ってもユーザーの不満は解消されないと思うけどな

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr81-f2sn):2016/03/14(月) 17:42:03.78 ID:rYJi5p5qr.net
図太さはゲス川谷レベルか

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 04e3-sWz4):2016/03/14(月) 17:43:46.96 ID:Ej7WAxnz0.net
徹底的に潰しますか

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-cKNE):2016/03/14(月) 17:45:29.79 ID:nEei0Pafa.net
まぁ、CM流すだけで月5000万とかだもんな

さらに社員やら擁護バイトにも給料払わんといけんし、

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 04e3-sWz4):2016/03/14(月) 17:46:28.93 ID:Ej7WAxnz0.net
次の公式ニコ生で真摯な態度を見せられなかったら、残念だけど星ドラはもう終わるだろうね

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c113-i5CH):2016/03/14(月) 17:49:58.51 ID:UC2yNRIj0.net
コメント弾幕よろしくね。
弾幕薄いよ!なにやってんの!

って言わせないでね

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c534-f2sn):2016/03/14(月) 17:51:14.36 ID:UrlkXhMY0.net
それでも何も問題無いのが現状のソシャゲ業界だからね
人が減れば売り逃げしてまた新ゲーム

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f6dd-8UBt):2016/03/14(月) 17:55:56.76 ID:FWyf8l9l0.net
ガチャ装備の詳細も不明確すぎる
CTも載せろよって初期から言われてるのに
これはゲームで手に入るアイテムじゃなく商品なんだからさ

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c51f-8UBt):2016/03/14(月) 18:25:32.31 ID:35+fFM5Q0.net
>>967
まさにそれなんだが、その確率はレジェンド排出率より低いんだよなぁ
なかったことにして黙々と予定通りに進めるんだろう

もう詰んだ未来しか見えない

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/14(月) 18:57:08.58 ID:0SVTQ61na.net
スクエニだけが進んでババ引く道は選ばないだろ
業界全体が損する道を選ばないと何も変わらない
行政が動かないと一歩進んで一歩下がるだけだよ

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4036-obiL):2016/03/14(月) 19:31:09.37 ID:ITzFPy920.net
前のガチャは完全進化しか説明せずに完全進化を煽って他のに
今回から1段階ずつ進化説明されてるな

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 69de-SPnA):2016/03/14(月) 19:34:11.44 ID:CLEZhn0a0.net
いずれにしても表記を修正してきたこのタイミングはちょっとした勝負所ですね
ここで売り上げが大きく落ちるようなら「紛らわしい表記で誤認したユーザーが大量に課金してしまった」という主張にも信憑性が出てくる

自分が運営だったら表記を修正すると同時にみんなが引きたくなるようなガチャを用意しますよ
それで売り上げが今までと同レベルに確保できれば
「正しく表記しても売り上げは落ちなかったんだから、やっぱり誤認で課金した人なんていなかったんですよw」
とシラを切ろうとするでしょう
それをまさか、こんな誰も魅力を感じないようなガチャを用意してくるとは本当に不思議な運営です

975 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/14(月) 19:47:39.33 ID:RRIp8JvFp.net
はい、表記変えてきましたね。
変えるということは問題があると認識している証拠。今までのガチャ表記は有利誤認にかかる可能性が出てきます。
にしても、やはり無言でしれっと修正するあたり反省する気は全くないようです。
この腐った姿勢をどんどん拡散していきましょう。

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0db5-sWz4):2016/03/14(月) 20:28:28.45 ID:apzObHIg0.net
誤解を招く表記と、指摘した人たちにテンプレ返し。

署名提出後まもなく、何事もなかったように表記修正。

この会社はここまで堕ちてしまったんだな・・・。

977 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ 1fa8-EKd5):2016/03/14(月) 20:29:16.48 ID:cZnud6w+0.net
http://imgur.com/LjHMwW1

運営の回答は無言修正でした。しかもゴミ星5をさらに追加するというオマケ付きで。
あくまで詫びる気は無いということです。
もし有利誤認に当たるのであれば、過去のガチャは全て処分対象です。今回変えても過去の問題は消せません。
声は大きいほど良いです。問題のある表記、そしてそれを謝罪することなく変えてくる糞運営に問題提起しましょう。
twitterでも上げていますので、よろしくお願いします。

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-8UBt):2016/03/14(月) 20:31:48.18 ID:/5vkmKij0.net
これ流石に返金じゃないの?
ひどすぎっしょ企業のやることかよ

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bb28-8UBt):2016/03/14(月) 20:33:27.70 ID:X8Oo4kih0.net
腐ってるな運営

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e07-9p76):2016/03/14(月) 20:37:57.30 ID:jcygS0cq0.net
ちょっと目を疑っているんだが、これマジでスクエニなんだよな?
FFシリーズで売り上げ数百万本とか売り上げて、上場してる企業なんだよな?
そんなでかい規模の企業がやる事なのかこれ・・・
子供の頃にドラクエやFFプレイして育ってきた世代だけど、マジで信じられん
こんな糞みたいな詐欺会社が作ってたゲームなの?マジで?

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 11b7-f2sn):2016/03/14(月) 20:37:59.63 ID:b7u3w0Mf0.net
昔はモバゲーが一番搾取酷かったが大手のスクエニ、しかも30周年ドラクエがコレじゃなあ
で、集めた金でお遊戯会アリーナツアー

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5ab-kO77):2016/03/14(月) 20:39:55.28 ID:yrm8KtkG0.net
>>980
なんでもでかくなり過ぎると末端まで管理が行き届かないという良い例なのかな

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e07-9p76):2016/03/14(月) 20:41:43.08 ID:jcygS0cq0.net
FFBEといいグラマスといい腐り過ぎてる
これが一流企業のやることなのかよ…自らブランドを地に落としてどうするんだよ…
贔屓にしてたアイドルがAVに堕ちて行くような感覚だわ
まあアイドル好きじゃないんだけど

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c534-f2sn):2016/03/14(月) 20:44:02.05 ID:UrlkXhMY0.net
運営は運営でガチャ依存性なんだろうな
旨みを知ってしまってやめられなくなってる

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e07-9p76):2016/03/14(月) 20:48:22.53 ID:jcygS0cq0.net
風営法で管理してくれよもう
欲しいデータ当てるのに1個数万〜数十万かかるとか小学生や中学生がやるようなゲームじゃねぇだろ
広告だって「今ならSSRが当たる」とかゲームの宣伝じゃなくてガチャで当たりが出るよって宣伝ばっかだし
射幸心煽りまくってジャンキー増やそうとしてる魂胆見え見えじゃねぇか

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/14(月) 21:57:00.64 ID:DLVI3moRa.net
>>984
客もガチャの快感に依存してるからね
客がガチャ断ちするか、再度法律で取り締まらない限り状況は変わらないね

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dd71-+UzA):2016/03/14(月) 22:05:03.18 ID:t3GuGAy00.net
30万とかあほすぎ
擁護できねえくずっぷりだなおまえら

988 :署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ワッチョイ 1fa8-EKd5):2016/03/14(月) 22:10:13.80 ID:cZnud6w+0.net
今回の運営の回答は、
1.問題表記のサイレント修正
2.ゴミ星5追加。しかもコンプガチャ問題に触れないような配慮までして。

これで問題にならなければ、これからもこのユーザー軽視の方針で行くということですね。

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー Sd64-8UBt):2016/03/14(月) 22:24:52.96 ID:WJ04o0Tqd.net
ゴミ星5追加は流石にいいすぎ

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-WbMV):2016/03/14(月) 22:33:45.64 ID:xygllht40.net
レジェンドからすればゴミだろ
こんな装備がレジェンド狙いの時に出てきたらイラッとするわ

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/14(月) 22:48:21.11 ID:EcBRgfRHp.net
くそ運営謝罪しろ

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ブーイモ MM15-8UBt):2016/03/14(月) 22:53:42.10 ID:4RFCLiC/M.net
>>988
おまえもう改善されなくて怒ってんじゃなくて自分らが無視されて怒ってんじゃん
落ち着いて行動しろよ。揚げ足取りしかできなくなった政治家を頼りできるか?旗頭なりの言動を頼むよ

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b1a8-f2sn):2016/03/14(月) 22:55:08.37 ID:usxgQo5t0.net
>>992
はいはい身でいいよおまえ

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/14(月) 23:01:03.75 ID:pgEas2BPp.net
ベー芋の部下のブー芋ちゃんです

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6ab-8UBt):2016/03/14(月) 23:03:34.63 ID:fMvvwArg0.net
今まで火消しバイトは恥ずかしいと思ってたけどスクエニで働いてる方がよっぽど恥ずかしいな
人様に言える仕事じゃねえわ

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa87-8UBt):2016/03/14(月) 23:19:58.54 ID:KfgfCAW3a.net
>>992
無視されたんじゃなくて喧嘩売られたんじゃない?
それも真っ向勝負じゃなくて、影でこっそりと
確率操作や有利誤認ならまだファンや消費者として対峙できたけど
人として馬鹿にしてる態度で勝負にでてきたからなあ

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96a8-pOzN):2016/03/14(月) 23:46:21.85 ID:KkD7hMhB0.net
本スレの流れ早いからなんか動きがあったのかと思ったらこれか
ほんとサイレント修正大好きね、よほどごめんなさいと言うのが嫌らしい
幼稚園生だって間違った事したらごめんなさいできるのにな

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H15-8UBt):2016/03/14(月) 23:46:40.26 ID:nY/PqDydH.net
>>992
お前がやってんのが「揚げ足取り」な

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa87-RvNM):2016/03/15(火) 00:46:45.25 ID:xN6t/hkca.net
まあ待て
市村サイド(誰が諸悪の根源なのかわからんが)も謝るにしても心の準備がいるだろう
まだサイレントだとか無視だとか判断する段階ではない
対応方法決めるにも社内でゴーサインもらわんといけないだろうし
ニコ生での態度をみて判断しようぜ

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa87-8UBt):2016/03/15(火) 00:58:48.49 ID:dyfU5mmLa.net
>>999
たぶんそれが最後のチャンスだよな
終了後に大炎上するまで目に見えるようだが

一応、そこまでは信じておきたい

1001 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 96a8-pOzN):2016/03/15(火) 01:51:44.55 ID:VaOqoKXv0.net
本スレからの転載

858 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4ed3-sWz4)[sage] 投稿日:2016/03/15(火) 01:49:31.92 ID:QOfVnyv80
http://i.imgur.com/pujJwzJ.jpg
よかったなギリギリ名前はいったぞ

1002 :名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9281-f2sn):2016/03/15(火) 01:56:43.80 ID:4Kxy63Lv0.net
うめ

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2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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