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【装備１つ３０万】星のドラゴンクエスト署名スレPart3
- 1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ(ﾜｯﾁｮｲ c5ab-kO77)：2016/03/14(月) 14:38:22.23 ID:yrm8KtkG0.net
- 星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします
【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
https://twitter.com/intent/user?screen_name=hoshidorakoujou
―――――――――――
【通報する人用】
消費者庁通報フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
スクウェア・エニックス住所など
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/outline/index.html
以下入力する内容(参考までに。各自改変すること)
・情報提供の種類選択
過大景品
・広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（http://www.dragonquest.jp/hoshidora/sp/）
・広告時期
平成28年2月26日以降
・景品提供が行われた場所
スマホアプリ、ウェブサイト（http://sqex-bridge.jp/guest/information/16205）
・提供方法
有料ガチャで特定の期間限定アイテム同種5個をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供（※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします）
(※内容吟味の必要あり)
・提供される景品
キャラクターの能力が上がる（ゲーム内で有利になる）天空装備
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-LKBG)：2016/03/14(月) 15:05:57.46 ID:8N5SThfga.net
- 署名活動のせいで新武器が進化してもスロットの開放がなくなり、一般ユーザーが巻き添えを食らいました。
その他の装備が排出されます。と画像付きで詳細な説明になり改善されましたので、署名した人は取り消しお願いします！
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
- 3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 11b7-f2sn)：2016/03/14(月) 16:09:20.74 ID:b7u3w0Mf0.net
- あげとくわ
- 4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0db5-sWz4)：2016/03/14(月) 20:19:58.83 ID:apzObHIg0.net
- >>2
いきなり火消し乙
- 5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/14(月) 21:03:41.86 ID:WawzsH/d0.net
- 確定10連の試行記録をまとめ直してみた
少しでも署名の助けになれば
スーパーレジェンド：http://i.imgur.com/TbFlV0I.jpg
1月レジェンド：http://i.imgur.com/5rhKVxN.jpg
武器フェス：http://i.imgur.com/H8zuU6D.jpg
武器フェスでメタスラがまったくでないのとレジェンドが出にくいのに注目
- 6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/15(火) 01:57:55.26 ID:4Kxy63Lv0.net
- http://megalodon.jp/2016-0229-1005-23/cache.sqex-bridge.jp/guest/information/16205
- 7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/15(火) 01:58:31.92 ID:4Kxy63Lv0.net
- 4 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi) sage 2016/03/03(木) 07:09:45.24 ID:qGQtfhcad
338 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c466-MKVc) sage 2016/03/02(水) 19:42:07.82 ID:+vtKMHPQ0
★星のドラゴンクエスト
180万円課金しても目玉装備を進化しきれず！
星のドラゴンクエストは同じ装備を5個重ねることで最大能力を発揮できるようになっています。
2月27日から3月3日まで開催されている天空装備と呼ばれる目玉装備を最大能力が発揮できる段階まで
ガチャで引こうとした結果、180万円使っても完成していないユーザーさんがいます。
このユーザーさんはいったいいくらで完成することができるのでしょうか。
http://i.imgur.com/F8amxz7.jpg
70万時点
剣1 かぶと5 よろい上3 下0 盾0
120万時点
剣6 かぶと8 よろい上10 下2 盾10
180万時点
剣6 かぶと10 よろい上12 下2 盾15
どんだけよろい下だけ出ないんだよ・・・剣も何気に60万ほど出てないな
- 8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/15(火) 01:59:16.61 ID:4Kxy63Lv0.net
- 5 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Pn5u) 2016/03/03(木) 07:49:32.93 ID:S86JT3mr0
924 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/03/03(木) 01:02:48.75 ID:2GX9bCUu
こんばんは。
今日も多数のご意見とご協力をありがとうございます。
1.目的を明確に統一すべきでは？
もちろんある程度は統一すべきですが、厳密に絞る意味はあるでしょうか？今回の件では、多額を要することを問題視する人、進化システムを問題視する人、そもそもの運営体質を問題視する人、いろいろな立場の人がいると思います。
ただ、星ドラをもっと遊びやすい、楽しいゲームにしてほしいという点では共通していると思っています。
もちろん違法性を孕んでいる点もあるので、そこは消費者庁に判断を仰ぎたいと思います。進化システムは問題ないのか、広告は問題ないのか、課金額に関して消費者庁としてはどう思うのか・規制すべき状態ではないのか、など。
ただ私が一番訴えたいのは、違法でないからといって消費者を顧みないようなシステムを続けていいのかということ、この現状を消費者庁を始めとする多くの人に知ってもらいたいということです。
うまくまとめられなくて申し訳ないですが、今後もさまざまな観点から問題を挙げて議論して頂けると嬉しいです。
2.返金については？
当然のことながら、返金を争点にするつもりはありません。
3.星ドラのシステム改善については？
いろいろ思うところはありますが、あくまで運営が考えるべきことであって消費者が求めることでは無いように思います。
今回我々が出した改善要求を運営が呑んだとしても、それは一時的な改善にしかなりません。また同じことを繰り返すでしょう。
運営が消費者のことをことを考えて改善案を提示すべきであるし、そうでないと本当の意味での改善にはならないと思います。
4.メディアや著名人への情報提供は？
もちろんしたいのは山々です。メディアに関しては情報提供を行ったり、連絡先を開示して詳細な提供に応じる旨を伝えたりしています。
ただ個人に関しては、あまり公の場で乗り込んで行くのは先方に失礼ではないかと気兼ねしています…。もちろん情報提供の求めがあれば最大限応じるつもりです。
以上、現時点での私個人の考えです。
納得いかない点は指摘して頂いて、その都度修正しながら進めていきたいので忌憚の無い意見をお聞かせ下さい。
代表としてある程度のイニシアチブは取っていきますが、一番はみんながどう思っているか、どうしていきたいかという点ですので。
あまり上手にまとまっていなくてすみません。
- 9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/15(火) 01:59:54.89 ID:4Kxy63Lv0.net
- 999 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN) sage 2016/03/15(火) 01:51:44.55 ID:VaOqoKXv0
本スレからの転載
858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4ed3-sWz4)[sage] 投稿日：2016/03/15(火) 01:49:31.92 ID:QOfVnyv80
http://i.imgur.com/pujJwzJ.jpg
よかったなギリギリ名前はいったぞ
- 10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-f2sn)：2016/03/15(火) 02:09:48.73 ID:cN9UKFpS0.net
- グラブルも実質クズエニの元スタッフどもが作ったようなもんらしいし、クズエニって本当スクエニだよな
- 11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-f2sn)：2016/03/15(火) 02:10:23.07 ID:HFsdq8xE0.net
- >>9
いよいよだんまりじゃすまない事態になってきたな
位置村わかってんだろうな
- 12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-8UBt)：2016/03/15(火) 02:15:21.78 ID:M7Hc5Pa/0.net
- 出る場合がありますから出ますに表記変えても
排出割合は変わってない
これは明らかに以前の表記が有利誤認になってると思う
これは明確に返金目的で署名集めていい案件だよ
あたかもリストに載ってる新装備がよく出る様な表記なんだから
- 13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa87-8UBt)：2016/03/15(火) 04:48:13.88 ID:dyfU5mmLa.net
- >>12
表記を変えたってことは変える前までは有利誤認を認めたようなものだから、3月14日の13:59までの課金は返金対象なんじゃない？
- 14 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-8UBt)：2016/03/15(火) 05:09:29.06 ID:Dn57tjSl0.net
- spa!にすっぱ抜かれたみたいで、嬉しい限りです。
ガチャ広告は有利誤認の疑いが濃厚です。サイレント修正で逃れようとしていますが、このままスルーしたら運営の思う壺です。
問題にしていきましょう。
星ドラは異常な課金額と、広告有利誤認の二本柱で問題化させていきます。
- 15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa87-8UBt)：2016/03/15(火) 05:16:39.23 ID:dyfU5mmLa.net
- >>14
署名はしたし、最初は返金なんか求めてなかったんだけど、今回のやり方でマジで腹が立った
紳士的に戦おうとしてるあなたには悪いけど、これからは不買運動と返金祭り煽らせてもらうわ
ごめんな
- 16 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-8UBt)：2016/03/15(火) 05:23:39.31 ID:Dn57tjSl0.net
- 申し訳ないですが、私もだいぶ腹立っています
法に抵触するのであれば、それは立派な返金案件ですのでその際は私も大々的にやります。今は黒に近いグレーなので返金というワードは出していませんが…。
回答をそれなりに出した(炎上はしましたが)グラブル運営と違い、ここの運営は無視＆無言で逃げようとしました。運営がここまで馬鹿にした対応をするのであれば、こちらが自制する理由はありません。
- 17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-8UBt)：2016/03/15(火) 05:36:47.39 ID:ffP5h3hdM.net
- 改善改善って綺麗事並べて集めた署名出した直後に返金目的の活動も辞さないって後出しはなんなんだよ
結局おまえが突っ込んだ金を返してもらう為に俺らを利用したわけ？
- 18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa87-8UBt)：2016/03/15(火) 05:40:50.80 ID:dyfU5mmLa.net
- >>17
署名主は法的にクロなら動くって言ってるやろ
それも、今回の署名活動に対する運営の回答があれやったから呆れてるんやわ
お前、まず文章くらいちゃんと読んで流れを把握してから物言えや
って書いたとこでブー芋って気付いたw
- 19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/15(火) 05:55:02.18 ID:I6OmGwdqp.net
- スクエニはこの期に及んでまだ火消し業者を寄越してくるのか・・・
呆れた
- 20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/15(火) 07:05:21.14 ID:mZB2HDnHp.net
- >>9
拡大
http://i.imgur.com/u35OMmI.jpg
- 21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9600-8UBt)：2016/03/15(火) 07:06:21.53 ID:TFS3yBXu0.net
- >>9
30万が強調されちゃってるな
実際にはそれが5個必要だからもっとひどいのに
凸をサイレント修正してきたんだし、やっぱりここをもっと押すべきなんじゃね
- 22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/15(火) 07:13:49.91 ID:mZB2HDnHp.net
- 今来た人用
「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
https://goo.gl/rMEXJ4
「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs
【ソーシャルゲーム業界に於ける消費者軽視の風潮について業界の体質改善及び行政主導の規制を求める署名フォーラム】
https://t.co/0IUumzEPlG
- 23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 07:20:16.38 ID:QawtYC+X0.net
- 今回、10連は星4以上確定で、お知らせでアイテム確認してねって言ってるのに星4確定の時の確率が明示されてないのも不親切じゃねーの？
まぁどうせ星5の確率は増えてないんだろうけど
- 24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx81-LKBG)：2016/03/15(火) 07:50:32.59 ID:ioFaBVByx.net
- とりあえず改善されるまではもう課金はしない絶対に
- 25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-qnAx)：2016/03/15(火) 07:53:38.92 ID:+6vvNvpPd.net
- 誰か消費者庁に連絡してちゃんと届いてるか裏とった？
- 26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3d37-obiL)：2016/03/15(火) 07:58:46.09 ID:bxV4caQb0.net
- おまえが連絡してみれば良いんじゃないの
- 27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-Uv/E)：2016/03/15(火) 08:00:06.25 ID:eZXFx3QUM.net
- 簡易書留とかで送ってるだろ
- 28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c5ab-kO77)：2016/03/15(火) 08:25:29.96 ID:lmuDuRHA0.net
- とうとう週刊誌デビューか
これは色んな意味で生特番が楽しみになってきた
- 29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)：2016/03/15(火) 08:32:11.54 ID:xQ/i/Ms0p.net
- 先に同様の問題が発露したグラブルの場合
①12/31～1/7のガチャで問題勃発
②1/8運営からお騒がせして申し訳ありませんと声明（声明のみ）
③1/12消費者庁に1700人の署名提出
翌1/13に追加300人の署名提出
④2/25謝罪と補填、今後の方針を発表
やね。ざっと調べただけなので間違いがあったら申し訳ない
署名提出から会見まで1カ月かかったわけだがさてはて
- 30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-sWz4)：2016/03/15(火) 08:36:03.66 ID:O13EbieW0.net
- >>29
署名というか読売や朝日の紙面載ったのもでかいじゃね？
今までダンマリ決め込んでいたのに読売+めざましが取り上げた途端、天井やら返石するとか言い出したし
- 31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 08:51:54.55 ID:T9RRE5dc0.net
- 消費者庁ってもう開いてる？
昨日の表記サイレント修正のことで電話で相談してみる
- 32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)：2016/03/15(火) 08:53:58.99 ID:xQ/i/Ms0p.net
- なるほど
2/18読売新聞夕刊に掲載される
2/23めざましテレビで放送される
からの対応か
星ドラはひとまず
3/15週間spa!に掲載される（他とひとまとめではあるが）
だね
- 33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b04d-8UBt)：2016/03/15(火) 08:56:58.95 ID:0gSIkyKv0.net
- >>31
9時からだぞ
- 34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 09:00:27.87 ID:T9RRE5dc0.net
- >>33
ありがとう電凸してみるわ
- 35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/15(火) 09:01:27.62 ID:mZB2HDnHp.net
- >>31
そういう1人1人の行動が世界を変える
- 36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)：2016/03/15(火) 09:03:29.63 ID:CyTYKTsma.net
- 勇者は一人じゃない
お前ら一人一人が勇者だ
- 37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 09:04:23.90 ID:T9RRE5dc0.net
- みんなも暇なら電凸してみてや
スクエニのサポートに電話しても無駄やけど消費者庁なら署名提出も相まって問題視される可能性高まると思うんやけど
- 38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)：2016/03/15(火) 09:06:46.11 ID:8pttdBuBa.net
- そもそも署名によって記述の修正がされたと決めつけるのはおかしい
ガチャと言う集金システムの異常性が再び注目され始めているのは星ドラに限った話ではない
その一連の対応の一環で記述の修正がされたと考えるべき
署名提出即日対応を望んでいたの？甘すぎるだろ
サイトにも怒りをぶつけるものではないと書いてあるのに、署名主が早くも怒り始めてるのは
本質としては純粋な改善要求ではなく
スクエニの謝罪をはじめとした何らかの反応を求めていたとしか思えないな
粛々と署名を続けるべきで、方向転換するのはまだ早いと思うよ
- 39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/15(火) 09:09:14.83 ID:mZB2HDnHp.net
- スクエニが認識してないなんて言わせないためには
スクエニ本社前でデモしたら良いんだよ
顔出し恥ずかしい？モンスターのお面被れば良いじゃん
- 40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)：2016/03/15(火) 09:11:37.07 ID:CyTYKTsma.net
- >>39
あいにくスクリームのマスクしかないわ
- 41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/15(火) 09:14:07.55 ID:4Kxy63Lv0.net
- >>39
顔がすでにモンスターなおれはそのままでいいんでしょうか？
- 42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/15(火) 09:23:22.43 ID:mZB2HDnHp.net
- >>41
俺もそうだがビアンカのコスプレしていきましょうか？
- 43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 09:28:26.12 ID:T9RRE5dc0.net
- 電凸してきた
消費者庁に聞いたのは一昨日までの「出る場合があります」からの「出ます」への表記変更について
出ますの表記後ガチャの確率に変更があれば問題ないがユーザーには知る由もない旨を伝えて
ゲーム名は出して今日の夕方頃、表記変更についての消費者庁としての見解を折り返し電話してもらえるって
ガチャ確率の変更の是非については追求することはできなかった申し訳ない
- 44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)：2016/03/15(火) 09:28:54.41 ID:tmSwV1sD0.net
- >>38
ここの署名主は運営と同じで自分への改善要求にはだんまりなんだよ
前スレで落ち着けっつっても現スレで返金の話題を諌めても取り巻きが業者扱いするだけだから
- 45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-obiL)：2016/03/15(火) 09:29:39.23 ID:HFsdq8xE0.net
- >>43
勇者乙
- 46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/15(火) 09:31:03.37 ID:DiRoYmTy0.net
- >>39
以前勇者がイッチーのツイ垢に署名活動に対するコメントを求めて凸った
見事にスルーされたが
そしてSPAにも署名活動が始まったと書かれてる
それでもマジで「知りませんでした」「緊急会議もしてません」だったら、逆に上場企業として無能の極みでしょ
- 47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/15(火) 09:31:26.23 ID:4Kxy63Lv0.net
- >>44
人のせいにしないでよー、みんなが賛同する意見をだしたらどうなんだ？
- 48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)：2016/03/15(火) 09:31:46.87 ID:r+odGHLnd.net
- >>42
いきなりメダパニ(味方に必中)
- 49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-pOzN)：2016/03/15(火) 09:32:35.46 ID:he/jz1ZK0.net
- 署名主は変なレスしないで本当に変えたいと思ってるなら必要な報告だけここで上げて欲しい
あんまりおかしなレスが多いとコイツ大丈夫か？って勘ぐってしまう
- 50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)：2016/03/15(火) 09:33:49.36 ID:CyTYKTsma.net
- 悪いこと、嫌なことからは全て逃げ続け目先の利益のことだけしか考えてない典型的な垂金権造なんだろ
- 51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0H15-8UBt)：2016/03/15(火) 09:34:38.29 ID:6txDqKp1H.net
- メダパニ業者が紛れ込んでるな
顧客対応をまともに考えている企業ならクレームは早期対応が原則
すでに多数の問い合わせ、クレーム、1000人を超える署名の提出、新聞、雑誌での告発記事まであって、スクエニは未だ何の声明も出さず、平常運転を続けている事態
いままで感情を抑えてきたのはスクエニという上場企業の良心に期待していたからこそ
粛々と署名を続ければ原発はなくなるのか？保育園は増えるのか？脱法ガチャは規制されるのか？そんなことはない
俺は署名活動主を支持する
- 52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 09:34:52.27 ID:T9RRE5dc0.net
- >>44
一個人と企業レベルを一緒にしてはいけない
- 53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/15(火) 09:36:14.78 ID:DiRoYmTy0.net
- >>44
まあ、結構人の意見は聞かないところはあるけど、確かに行動力だけはある
そこは尊敬する
でもあくまで代表者なんだから、別に俺らが彼のしもべになる必要はないやん
署名活動を始めて提出までしてくれたんだから、あとは各々がその種を活かしたらいい
目標がブレてるぞ
敵はスクエニだ
- 54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/15(火) 09:37:31.38 ID:4Kxy63Lv0.net
- >>49
主だって機械じゃなく人間だからな。レスまで制限する必要ないしな
- 55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/15(火) 09:38:39.74 ID:mZB2HDnHp.net
- >>46
だいたいグラブル騒ぎの後に次はスクエニが騒動になるってスクエニも株価無茶苦茶下げたらしいよな↓
それで株価下がった理由分かりませんなんてありえないよな
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO97772340W6A220C1DTA000/
- 56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/15(火) 09:40:49.45 ID:DiRoYmTy0.net
- >>51
完全に同意
粛々と、正々堂々やってきた署名活動に対して運営が行った行動が表記のサイレント修正
そら、誰だって怒るわ
憲法振りかざしたところで向こうから弾が飛んでくるなら、こっちも武器持って応戦せんといかんやろ
- 57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 09:46:09.36 ID:T9RRE5dc0.net
- 電凸して思ったのは消費者庁の人って結構ソシャゲについて理解あるということ(人によるだろうが)
完全にお役所仕事かと思ってたけどイメージ変わったわ
- 58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)：2016/03/15(火) 09:47:14.98 ID:CyTYKTsma.net
- 俺は毎晩、位置muraが不治の病にかかりもがき苦しんで死ぬよう祈るくらいしかできない
- 59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)：2016/03/15(火) 09:49:02.53 ID:8pttdBuBa.net
- >>56
何故署名活動の結果が今回のサイレント修正だとしてしまうのか
>>44
業者がいるとすれば取り巻き()に紛れてると思うよ
疑問の声や諫言も全て火消し扱いで火消ししてるからね
- 60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/15(火) 09:54:01.69 ID:4Kxy63Lv0.net
- 気に食わないのかしらないが皆を納得させる意見だしたらどうなんだ？
四の五の言わずまず意見いってみてよ
- 61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/15(火) 09:57:03.90 ID:DiRoYmTy0.net
- >>59
2ちゃんで荒れて、責任者の個人垢に投稿されて、週刊誌に取り上げられて
それでもなおカスタマーが荒れてる現状を一切知らないなら、一流企業としてむしろそっちの方が大問題だわ
ただ、たしかに因果関係の証拠はないからね
「知らずにたまたま修正しました」でも司法は通ると思うよ
でもな、このタイミングだ
民意は通らんぜ
- 62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 09:57:22.76 ID:T9RRE5dc0.net
- >>/59言動が完全に火消しのそれで笑うわ
電凸追記ですまんが表記の変更は顧問弁護士などによる助言があったと考えるのが普通とのこと
署名問題や雑誌で取り上げられたことに対して有利誤認を逃れる為に表記変えたと捉えて当たり前だぞ
- 63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)：2016/03/15(火) 09:58:27.12 ID:8pttdBuBa.net
- >>60
俺に言ってるの？
>>38の通りで、スレの方向は変えずもう少し様子を見るべきだと思う
個人で問合せをするのは良いと思う
- 64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 10:02:02.66 ID:T9RRE5dc0.net
- もう少し様子見るなんて段階じゃないぞ
署名、週刊誌掲載→表記凸スロットサイレント修正、ニコ生直前
今静観しててもユーザーになんの得もない
- 65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/15(火) 10:03:08.54 ID:4Kxy63Lv0.net
- >>63
意見が通らないからムキになってるようにしかみえないんだよな
主云々じゃなく周りを納得させられない意見だから賛同できないんだよ
- 66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-8UBt)：2016/03/15(火) 10:03:51.64 ID:M7Hc5Pa/0.net
- 電凸してくれた方ありがとうございます
- 67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/15(火) 10:04:19.90 ID:4Kxy63Lv0.net
- なんか彼のレスみると揚げ足とりにしかみえないんだわ
- 68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2119-WbMV)：2016/03/15(火) 10:05:37.92 ID:ABacGsU90.net
- これ以上拡散して大勢の知るところになる事だけは避けたい人が居るのは確かだ
- 69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/15(火) 10:05:43.48 ID:DiRoYmTy0.net
- >>62
だよなあ
李下に冠を整さずの如く
もうこれは知りませんでしたで押し通すためにサイレント修正したとしか考えられん
普通なら誤りを認めて報告してから変更するもんな
スクエニの弁護士、頭は切れるけどつくづくマヌケだと思ったわ
- 70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)：2016/03/15(火) 10:08:37.46 ID:p5Dp0h9sd.net
- >>63
無駄だよ
残念だがもうこのスレはそういうスレではない
- 71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/15(火) 10:11:21.33 ID:DiRoYmTy0.net
- >>63
主の信者みたいになってお前さんを火消し呼ばわりするつもりはないけど、今の流れは炎上方面に向かってる
今はむしろお前さんが少数派なんだから、他を巻き込もうとせずに自分の信じた道を行けよ
ただ、署名主は代表者なんだから、たしかに体裁だけは粛々としといたほうがいいな
変なとこ突っ込まれて返り討ちにならんように
あくまでも彼の保身のためにね
- 72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 36fd-sWz4)：2016/03/15(火) 10:11:30.97 ID:6GmIsr280.net
- 署名出したばかりなんだから相手の返答もまだでしょ。焦りすぎよ。
こんなんでブチギレてたらただのクレーマに見えるぞ。
- 73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/15(火) 10:11:44.05 ID:mZB2HDnHp.net
- 弁護士が出来るのは消費者庁に叱られる箇所を修正する事だけだろ
消費者感情を逆なでしてもどうでも良いんだな
- 74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 10:12:51.64 ID:T9RRE5dc0.net
- >>66
ありがとうの言葉は嬉しいけどみんなが行動しないとあかんで
署名しかり電凸しかり星ドラの件で消費者庁に訴えれば自ずと道が開かれるはず
今回の問題でスクエニ方が勝ちを収めるならゲームやめればいいだけや
- 75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/15(火) 10:14:04.86 ID:DiRoYmTy0.net
- >>72
署名が本当に提出されたから、消費者庁のアクションより先に予防線張った結果だろ
もうミサイルのボタン押されたけど、まだ届いてないんだから、落ちてくるまで眺めてろってか？
- 76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 36fd-sWz4)：2016/03/15(火) 10:18:21.40 ID:6GmIsr280.net
- >>75
あんなもんで予防線になるのか？本質は何も変わってないと思うが
- 77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/15(火) 10:20:33.39 ID:mZB2HDnHp.net
- 他のガチャ炎上騒ぎのでは国民生活センターへの相談件数がよく記事になってるんだが
国民生活センターもある程度は消費者庁と連携してるだろうし電凸して意味あるんじゃね？
他に議員やマスコミにメールも送りたいな
- 78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/15(火) 10:22:24.64 ID:DiRoYmTy0.net
- >>76
その通り
だからみんな怒ってんだよ
スクエニがやったのは保身のための証拠隠滅
決してユーザーの声を反映させたわけじゃない
- 79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/15(火) 10:24:57.47 ID:DiRoYmTy0.net
- >>76
消費者庁から問い合わせなり指導が入る前と入った後だと、同じ対策でも印象が大きく違う
前者なら警告か指導で済むけど、後者はさらに追求されるからな
- 80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)：2016/03/15(火) 10:49:05.42 ID:K6nquztpa.net
- とりあえずは今、やれる事をやればいいやん？
相手は大手だが無駄足掻きはしようゼよやらずの後悔よりやっての後悔
動かないと何も変わらん
- 81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/15(火) 10:59:07.20 ID:4Kxy63Lv0.net
- >>74
これな！これでダメならやめればいいんだよ
署名からの対応みるためだけにやってるようなもんだし
- 82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f637-sWz4)：2016/03/15(火) 11:02:18.80 ID:zrm8gUXu0.net
- 何も対応なければ止めるだけ
ドラクエが好きなだけで星ドラは好きじゃないし
- 83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-8UBt)：2016/03/15(火) 11:06:24.48 ID:WnLNaYvRM.net
- >>79
全部効果あるよ
スクエニは合法ならオレオレ詐欺でもやる会社ってことなら社会的制裁を受けるべき
- 84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-f2sn)：2016/03/15(火) 11:27:45.48 ID:jPfNg2iz0.net
- ネット工作請負企業一覧
ピットクルー 株式会社http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラhttp://sales.gala.jp/cybercops/
イー・ガーディアン 株式会社http://e-guardian.co.jp/e-guardian/
株式会社 ガイアックスhttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズhttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップhttp://www.bc-manage.jp/
----------------------------------
工作の仕方はいろいろ（各種料金設定あり）
IDリストを持っていますが、ここでは列挙できません。時間帯別・分野別工作リスト
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
＜注＞
ここで「風評」と言っているのは依頼者側の論理であって、実際には「都合の悪い情報」はすべて「風評」ということにして大義をはかります。
在日朝鮮人にとってはデータのあるなしにかかわらず不都合な話題はすべて「風評」です。そのため、連呼厨がたくさん雇われています。民団系もいるので工作がそれこそ交錯しています。
- 85 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/15(火) 11:34:24.23 ID:awZdk2k/p.net
- 私に対する様々な意見ありがとうございます。
私は一個人ですので、賛同者も批判者もいて当然と思います。組織として活動していない点は明言しておきます。
今回の署名活動は運営も周知と思います。実際にメールで署名活動をしていることを伝えた上で問い合わせをしておりますので。
その上でさまざまな問題点を指摘した結果、運営の回答は「黙って修正」ですから、これは問題にすべきと思います。
なぜなら、ユーザーを軽視している運営態度は変わっていませんから。これからも同じことが繰り返されるだけです。暗にユーザーを馬鹿にしているのですから、憤るのが当然です。
本質が変わらなければ、結局同じことです。
そしてその本質は、本格的に問題にならない限り公式対応する気はないということです。その現れが今回の無言修正だと思います。
相手が紳士的にくるなら、紳士的に対応します。その気が無いなら、こちらもそれなりの態度でいきます。私はただの消費者ですし、ガンジーのような崇高な精神はありませんから。
- 86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-8UBt)：2016/03/15(火) 11:44:16.72 ID:WnLNaYvRM.net
- >>85
だね。あなたみたいに理性的、論理的な方が動いてくれていることが頼もしいです。
- 87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)：2016/03/15(火) 11:47:55.86 ID:ZZLRUMVha.net
- それでいいよ
消費者が怒ってる、理不尽を感じてるって事実も
法的な観点で攻めるのと同じくらい意味あることだからね
- 88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-8UBt)：2016/03/15(火) 12:53:55.20 ID:T4ThXtYJd.net
- 声明を出すのは遅れてるけどユーザーの皆さんが
早く楽しめるように修正しました～ってことかもよ
あと動画で謝罪するのかもしれんし
- 89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5722-FnqI)：2016/03/15(火) 13:15:50.96 ID:zZJ7GoTF0.net
- グラブル民ですがお疲れ様です
ドラクエでは大きな動きは少ないかもしれませんが、ＳＰＡに一緒に取り上げられており着実に広まっています
電話で通報した際の各行政機関の反応等の報告や通報用テンプレの精査等地道に続けていきましょう
また、下記のスレでガチャゲー全体の改善を要求する署名も開始されています
スレと内容に目を通して頂き、賛同できるようでしたらこちらの署名もどうぞ
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1456761000/
オンラインゲーム・ソーシャルゲーム業界に於ける消費者軽視の風潮について業界の体質改善及び行政主導の規制を求める署名フォーム
https://t.co/0IUumzEPlG
- 90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/15(火) 13:18:34.92 ID:mZB2HDnHp.net
- >>89
お疲れ様です
共に悪質なガチャ撲滅の為に頑張りましょう
- 91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c5c1-8UBt)：2016/03/15(火) 13:26:55.09 ID:KVle/35U0.net
- 返金目指すなら集団訴訟がいいんじゃね
弁護士も過払い返金案件減って次の案件探してるだろうし
脱法ガチャの不正を明確にできれば過去のソシャゲでガチャやったものも返金できるでしょ
- 92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)：2016/03/15(火) 13:38:35.59 ID:XNBZ7Zgba.net
- 位置mura「な、なぜだ！なぜ死なん！こ、これが結束力というやつなのか！」
- 93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-8UBt)：2016/03/15(火) 13:51:03.00 ID:T4ThXtYJd.net
- 返金という名の返ジェムだろうなー
- 94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/15(火) 13:59:44.64 ID:L/+kO9hYp.net
- http://i.imgur.com/3MccQlu.jpg
- 95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4800-7S61)：2016/03/15(火) 14:14:48.95 ID:51cRoo4b0.net
- >>91
本スレの方では集団訴訟の話も出てきてるね
署名提出の結果によってはという前提だけど
- 96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/15(火) 14:24:14.92 ID:8frhrX4/p.net
- >>94
位置村は19号だろ
- 97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-8UBt)：2016/03/15(火) 15:03:23.32 ID:WnLNaYvRM.net
- >>93
返ジェムと返金じゃ大違いだよ
返金には裁判必要だろうが、その動きが出たら沈静させるために先手で返ジェムされる可能性も高い
- 98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2148-sWz4)：2016/03/15(火) 15:09:22.09 ID:Jqfn+ZIA0.net
- 返ジェム不要。
- 99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c5c1-8UBt)：2016/03/15(火) 15:43:22.78 ID:KVle/35U0.net
- 営業やってるやつならわかると思うがこういう問題は早めに対応すれば大事にならないしユーザーに好かれるのに
このまま放置するなら対応も面倒になるし治らなくなるのが分からんのかね
- 100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)：2016/03/15(火) 16:37:26.97 ID:biF8ZB89a.net
- そもそもソシャゲ運営にユーザー目線を求めるのが間違っているんだよ
http://www.4gamer.net/games/034/G003450/20151218190/index_4.html
杉浦氏：
どうでしょうね。私自身，MHXRではないスマホゲームの若い開発者と話す機会もあるんですが，
「売上＝正義」みたいなところがあって驚きました。彼らは平然と「（お客さんから）お金を巻き上げる」という表現を会議で使ったりしているんです。
そういった表現は，私の手がけるタイトルのチームでは厳禁です。
普段からそういう考えに染まっていると，何かのはずみでそれが出ます…
- 101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 16:46:36.23 ID:T9RRE5dc0.net
- 朝消費者庁電凸した者だけど折り返しの回答来た
出る場合があります→出ます
への表記変更については、景表法の誇大広告に当たる可能性もあるが、出る場合がありますという表記が
「著しく誤認を招く」とは言い難い(星ドラについては証拠が少ないんだろう)ので現段階では規制の対象になるかの判断は微妙とのこと
ただ表記を変えたというは、「出る場合があります」では誇大広告に繋がりかねないと企業側が判断した上での対策なので
この点について深く追求するために、過去の魚拓やスクショを添付して消費者庁にメール相談してみるのもいいかも知れん
電凸したのにろくな回答得られなくてすまん
消費者庁メール凸はこちら
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
- 102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f637-sWz4)：2016/03/15(火) 17:03:24.55 ID:zrm8gUXu0.net
- おつ
- 103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/15(火) 17:34:24.12 ID:8frhrX4/p.net
- 消費者庁に排出率が均等じゃ無い件について聞きたいな
そんな事書いて無いのにかなりガチャってやっと排出率が均等じゃ無いと気がつくからな
- 104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 11b7-f2sn)：2016/03/15(火) 17:49:57.05 ID:MDrsZos+0.net
- おいクソ運営さんよ、初回星5確定で常設装備しか出ないのにレジェ武器と換気扇が均等なの？
- 105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-P/Q7)：2016/03/15(火) 18:07:39.76 ID:V68qg/ulK.net
- ドラクエブランドで神アプリになれたはずなのにどうしてこうなった？
スクエニさん…傷口どんどん拡がるぞ
偽りでもいいから公平感与えなきゃダメだよ
ソシャゲの運営はいかに怒りのガス抜きながら課金させるかが大事なのにガス抜きを考えずに搾取しか考えないとか
二流どころか三流
返ジェムでもしてピックアップは星5の２分の１で出現(それでも狙った装備は1％以下だろ4凸狙いで15万以上使わせれた)とかに改善すれば半永久的に今のやり方で回収出来たのに
広く課金させりゃ利益かわらなかったろ
運営は馬鹿なの？目の前の利益しか見えないの？
まぁもう手遅れだ、規制されて終わり
弁護士動いたら下手すりゃ過去に遡って返金ありえる
こうなる前に良心的な運営に変わって欲しかったよ…
- 106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/15(火) 18:23:42.36 ID:Quk370pnp.net
- >>105
一応まだニコ生という最後の挽回チャンスは残ってるけどな
やまもといちろう氏に届いたらしい、スクエニの弁明の内容からして、限りなく可能性は低いだろうけどな
10連オールレジェンド一発ツモ並みの確率
- 107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 04e3-sWz4)：2016/03/15(火) 19:26:06.19 ID:UlSmIDev0.net
- おいスクエニ 2万返せ
- 108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 068c-ivvT)：2016/03/15(火) 19:28:28.38 ID:IH/nEEGJ0.net
- 無凸完凸スロ数同じ表記も分かり易くなった
どんな形であれ要望が叶えられてんじゃん
もういちゃもんつけてる様にしか見えない
改善とか奇麗事並べてても結局返金やサービス終了が狙いなんだね
署名主には心底失望したから消費者庁にもこの旨メールしたよ
返金狙いの為の署名集めだとね
- 109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 19:39:09.38 ID:T9RRE5dc0.net
- 馬鹿すぎるでしょ
- 110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 577f-f2sn)：2016/03/15(火) 19:50:41.48 ID:+QA01BAV0.net
- >>108
無凸スロ全開ってあの斧のこと言ってるの？
あんな攻撃力高くしたのにスロット4つにしちゃったら誰も搾取ガチャなんて引いてくれないじゃん。ハズレ増やす為にガチャ追加したのにそんな利益減らすような真似するわけないじゃん
- 111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-f2sn)：2016/03/15(火) 19:52:55.41 ID:lhtBwqUBr.net
- >>108
火消しにすっげースタンプしてやるよ
時給に出来高加わって良かったなー
- 112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)：2016/03/15(火) 20:00:24.76 ID:GSCJSoHJd.net
- 進化後もスロ数変わらないみたいな決断するなら今までの含め全てに変更しないと意味ねぇし、
そもそも「無進化だとスロット少すぎる」から出た問題なのにその対応が「進化してもスロット増えない」
確認するまでもなく馬鹿
- 113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-8UBt)：2016/03/15(火) 20:06:53.89 ID:ZGW+3JNtM.net
- 署名反対派が運営が放り込んできた火消しか関係者なら失望だな
- 114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)：2016/03/15(火) 20:15:35.99 ID:p5Dp0h9sd.net
- >>108
まあ目線というか目的の違いでしょ
正直自分も今回の表記変更は、多少なりともユーザーの声を聞いてくれたって思ったよ
ただもうこのスレは、少し前から改善要求というより、
スクエニの悪事を叩きのめそうって流れになってるからね
- 115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-obiL)：2016/03/15(火) 20:16:37.20 ID:HFsdq8xE0.net
- >>108
火消しが湧いてきたな
もっとやれw
sssp://o.8ch.net/962v.png
- 116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)：2016/03/15(火) 20:26:37.72 ID:7DialHyo0.net
- >>108
>>108
1人で火消し？
時給上げてもらえよ。
- 117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d235-ayxv)：2016/03/15(火) 20:35:18.66 ID:9gSqTfVd0.net
- 無課金だけど３０万も出してって想像しただけで笑える
たかがゲームにそんな金あほみたい
- 118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 20:47:07.57 ID:qlpYuvfE0.net
- わかったから関係ない奴はレスすんな
- 119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 69de-i5CH)：2016/03/15(火) 20:48:07.13 ID:BGuWoa/S0.net
- 時給数百円で働いてる奴の方がよっぽどあほみたいw
人間として認められてないレベルw
- 120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9237-8UBt)：2016/03/15(火) 20:56:11.25 ID:nE5THeF20.net
- >>117
ソシャゲ界のSEALDsに喧嘩売ってるの？
- 121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)：2016/03/15(火) 21:32:30.54 ID:7DialHyo0.net
- 返金の話題が盛り上がって来たら火消しが増えとるやん！
手遅れ過ぎワロタ
- 122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)：2016/03/15(火) 21:37:58.20 ID:tmSwV1sD0.net
- また取り巻きは火消し扱いか
署名主がChangeに記載した署名集めの名目とは異なるところに実力行使の焦点を置き始めたから疑われてきてんだよ
- 123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)：2016/03/15(火) 21:44:22.18 ID:7DialHyo0.net
- 返金するしないは個人自由やろ。
署名集めていく過程で弁護士とか色んな人に相談して、ガチャ確率の情報も増えてこれは酷いと思ったら返金に動いても普通の感覚やわな。
それに署名の事に関してはしっかりやってくれてるのにケチつけるから火消し認定されとるんちゃうか。
- 124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/15(火) 21:46:22.99 ID:x4QQdgsvp.net
- >>122
もう一回ちゃんと読めよ
そんなに返金されると困るの？
- 125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-ezTq)：2016/03/15(火) 21:57:36.70 ID:tHcZnXVU0.net
- 火消しさん論点そらしご苦労様です！
- 126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/15(火) 21:59:56.04 ID:B6ogIH3vp.net
- 火消し召喚魔法
脱法
違法
返金
集団訴訟
- 127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8889-f2sn)：2016/03/15(火) 22:00:39.01 ID:RgIYRtK60.net
- はよ結果出せよ
- 128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b0fd-sWz4)：2016/03/15(火) 22:04:33.97 ID:dbroKpqp0.net
- 改善派と返金派の対立煽りみたいな方向に持ち込みたいのだとしたらほぼwin-winになると思うから無意味だよ
- 129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9237-8UBt)：2016/03/15(火) 22:11:18.41 ID:nE5THeF20.net
- 火消しだろうと相手にしなければいいんや
なんでいちいち自分から触りに行くん？
- 130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/15(火) 22:16:07.22 ID:qlpYuvfE0.net
- 今後はこうなる？ただの想像
現段階では可愛い改善要望→運営が無視する&サイレント修正
怒り狂うスレ民
集団訴訟→運営は勝っても負けてもイメージダウン+株価ダウンが懸念される
訴訟側は弁護士の手付金の負担程度で裏切られた制裁を喰らわせられてスッキリ
さらに黙っていないネタ切れのテレビで今回の集団訴訟のガチャ問題とは？で有利誤認、絵合せの説明をフリップを用いて各社がしだす
ソシャゲ業界全体のイメージダウンによるガチャ規制を消費者庁が全力を出してくる
運営が動くのは今しかないよな
これ以上後手に回ると誰も得しない
- 131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9237-8UBt)：2016/03/15(火) 22:20:06.16 ID:nE5THeF20.net
- >>130
修正したら修正したで違法だと認めたんだな→詐欺だ返金しろに発展しそう
署名主が返金目的ではないとしても返金を目当てに扇動する人は出てきそうだしな
- 132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5c58-f2sn)：2016/03/15(火) 22:26:02.80 ID:W3jqKQcD0.net
- 予想通りの残念な対応をされて、いまだに星ドラで遊んでいる事に呆れるよ
嫌ならやめれば良いのにどうしてやめられないのか、ゲームだよ？
さっさと搾取対象から脱却して、スクエニにとって利益ゼロの存在になろうよ
- 133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-f2sn)：2016/03/15(火) 22:27:31.99 ID:tHcZnXVU0.net
- むしろマイナスになりたいところである
- 134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 11b7-f2sn)：2016/03/15(火) 22:31:39.72 ID:MDrsZos+0.net
- 永遠の地獄はまだまだこれからだな
- 135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c5aa-aTCx)：2016/03/15(火) 22:32:33.54 ID:a50e+2VH0.net
- もうあれだ
なまじ「みんなの意見をください」みたいな事書いてあるから反論も起きるんだよ
反論するやつはみんな火消しなんだから、その部分削除してしまえばいいんだよ
うむ、これで解決
- 136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-WbMV)：2016/03/15(火) 22:33:39.20 ID:w/7bRRIW0.net
- >>132
残念な対応をされたから返金を求めるまでのこと
- 137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9237-8UBt)：2016/03/15(火) 22:36:21.46 ID:nE5THeF20.net
- >>135
ワロタ
- 138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-f2sn)：2016/03/15(火) 22:39:56.00 ID:tHcZnXVU0.net
- 別に返金が妥当だと行政なりに判断されるなら署名主が返金に動こうとそれでいい話だ
世の中純粋な正義感で動いてる奴の方が珍しいわ
- 139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 69de-7S61)：2016/03/15(火) 23:33:49.30 ID:BGuWoa/S0.net
- >>132
うん、確かに君の言う通りだ
じゃあ利益ゼロの存在になるために今まで与えた利益は返してもらうわ
- 140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-LKBG)：2016/03/16(水) 00:02:50.72 ID:6VKEhT310.net
- 無言修正でも修正されたんだったらいいじゃん
- 141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-f2sn)：2016/03/16(水) 00:39:57.26 ID:Er50W3xC0.net
- >>140
馬鹿は書き込むなよ
- 142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-P/Q7)：2016/03/16(水) 00:43:32.52 ID:IV3XJtgVK.net
- その修正がユーザーのためならわかる
むしろサイレントではなく、今まで分かりづらかったね、ごめんねならまだよかっただろう
今回の修正はスロットも表記も責任逃れ丸出しよ
絵合わせで射幸心あおるからスロット増やさないようにしました(従来の装備はそのままにしとけば暫くは稼げる)
有利誤認するから表記修正
はい自主規制しましたぁ違法じゃなかったし自主規制したから大丈夫ですよね？って、お上にアピールしてるとこが気に食わねぇ
ユーザーへの配慮なし!!
むしろ、なぜこのクソ調整で擁護出来る？修正の仕方が汚すぎる
- 143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)：2016/03/16(水) 00:46:40.62 ID:ytruQ5Jb0.net
- ニコ生で何もなかったらアンスコしてさよならだわ
署名の行方だけ影で見守らせてもらうわ
- 144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-rZF0)：2016/03/16(水) 00:59:28.35 ID:R5b/Bctd0.net
- ドラクエブランドのターゲットって30~40代のおっさん世代だよね？
そこらへんの若い人ターゲットにしたソーシャルゲームと同じように適当にあしらえると思ったのかな？
30~40代の金持ってるおっさんは今のゆとり世代と違って、誠実さを求める生粋の日本人なんだぞ
理屈よりも努力と根性で頑張ってきて、誠実さで客とむきあってきたような世代相手に、こんな客を馬鹿にしたようなやり方が通じると思ったのだろうか？
ドラクエ大好きだから耐えて課金してきたおっさんが、ドラクエ馬鹿にしてる運営を倒すために収支度外視で課金する予定の金で訴訟を起こす可能性は想定してないの？
- 145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-ezTq)：2016/03/16(水) 01:12:47.11 ID:63ZZnoxf0.net
- >>144
おっさんだから見苦しいキレ方しないと見込んでいたのかもな
- 146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-rZF0)：2016/03/16(水) 01:39:55.71 ID:R5b/Bctd0.net
- おっさん世代を鎮める一番の方法は誠実さ
言い訳することを嫌い、沈黙で逃げようとすることはもっと嫌いなおっさんを舐めすぎた
星ドラの素材はとてもよかった、歴代のドラクエの装備手に入れてプレイなんて胸熱。
そんな装備を手に入れてプレイしたいというおっさん達を見事に裏切った。
薄利多売でおっさん層ほとんどを課金層にも出来て末長く利益を出すことも出来たであろう素材を
廃課金仕様で一瞬で食いつぶした運営・・・
スクエニのやったことはドラクエ潰しただけじゃなくて、ソーシャルゲームの寿命を短くしたことで他社からも恨まれるであろう
その損益は計りしれない。
ユーザーからすればソーシャルゲーム業界に早めに楔を打ててよかったのかもしれん。
そう考えれば、ソーシャルゲーム業界という大魔王相手に署名という勇者を送り込んだスクエニはアリアハンの王様のような存在かもしれん。
たった50Gとわずかな装備をもたせて旅立たせた極悪非道の王様な！
- 147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 02:09:16.75 ID:9kjIALoxp.net
- 署名までは穏便にできたけど
スクエニは対応がまずかったな
これ、集団訴訟からの返金問題に発展するんじゃないか？
怒ってるのはゲーマーというより往年のドラクエファンが大半だろう
40代にもなれば友達に弁護士がいたり、調停やら訴訟やらも経験してきているおっさんも多い
戦い慣れたおっさん舐めたらいかんよ
- 148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)：2016/03/16(水) 02:16:04.61 ID:YyGHgLzQa.net
- 戦い慣れたおっさんが
どう見ても数万数十万かかるのが見え見えのガチャに騙されてしまうのだろうか
- 149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 02:17:39.29 ID:9kjIALoxp.net
- >>144
>>146
それな
必要なのは謝罪でもなけりゃ補填でもない
真摯な誠実さだよな
それがなけりゃ信頼もクソもねえ
言い訳したり、見ぬフリしたり
帳尻だけ合わせてみたり
理論づくめで責任転嫁したり
試合に勝って勝負に負けるやり方が一番嫌いだ
星ドラからは誠実さやらドラクエ愛がまったく感じられない
こんな搾取ゲームにドラクエの冠つけるのやめてもらいたいわ
- 150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/16(水) 02:19:22.43 ID:Z7fpbvZc0.net
- 騙されたら訴えるのが当たり前
まぁ詐欺の自覚あるんでしょ？運営も
自覚なかったらわざわざ表記なんか変えやしないからな
- 151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/16(水) 02:21:04.97 ID:Z7fpbvZc0.net
- あとドラクエが好きだから改善してほしいってやつも多いだろ
- 152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 02:22:21.22 ID:9kjIALoxp.net
- >>148
戦い慣れしてるおっさんは適度な課金だと思うぞ
ちなみに俺は無料でゲームやるのは申し訳ないから、ソフト代のつもりで王者の時に8,800円のみ
SFCカセット1本レベルの課金だな
さすがにムキになって廃課金してるのは若い世代だろ
- 153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 02:35:29.69 ID:9kjIALoxp.net
- >>150
「他の☆5そうびも排出される場合があります」なんて表現は、運営が日本語を理解していないただのバカか、搾取の目論見があったかのどちらかだ
でも、運営は今回は消費者庁からの問い合わせが入る前に修正を入れて免責の姿勢をとった
しかもその変更についてのコメントは一切なし
つまりこれは純粋に間違えたのではなく、その表記がヤバいことを「予め知っていた」証拠だわな
まあ、「新大陸『が』発見した！」なんて文章を平気で公開するくらいだし
やまもといちろう氏に届いたメールもかなりお粗末だったようだから
もしかしたら純粋に本当のバカなのかもしれんが
- 154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)：2016/03/16(水) 02:49:35.84 ID:ytruQ5Jb0.net
- >>148
戦い慣れたおっさんに隙みせたスクエニが悪い
- 155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-rZF0)：2016/03/16(水) 03:15:34.04 ID:R5b/Bctd0.net
- おっさん世代には数万程度は適度な課金よ、より良いゲームを作ってもらうには資金も必要なのもわかってる。おっさんだからな。
そしてな、30~40の中間管理職ぐらいのおっさんは時間がないからその時間を補う意味でも課金するわけだ。
当然お金の稼ぐ大変さもよくわかってるからおっさんは適度にしか課金しないのよ。
ゾーマのCMから始めたおっさんが多いと思う、そしてソーシャルゲーム自体がはじめてのおっさんがほとんどであっただろう。
ソーシャルゲームは人の噂程度で、金で時間と爽快感を買うゲームであろうとはわかっていた。
さて、適度な課金で武器が手に入れて始めてみるわけだ。
最初は星５無凸でなんとかやっていけるから凸システムは被ったら進化しよう程度の存在。
伝説級なんてレベル高い人しか無理だから今は関係なからいいや・・と
そして時が経ち、システムを理解してきて武器は４凸してなんぼだと気づく。
そこにドラクエ４のイベントが始まることがわかり天空装備に期待する。
天空装備以外が排出される「場合」があるとかいてあるということは他より出現率が上がっているということだろう。
おかしい、他の常設装備の方が出現率が高いぞ・・・と
まさかすべて均等に出現するというのか？0.1%、30万！？
最初から同じシステムなのになんで今更っていう奴等がいっぱいいたけどな
ゾーマで始めた人（この時点では１本手に入れて満足してただろ）がシステム理解して天空から４凸目指すって人が多かった今回が大事だった。
そんなおっさん達の気持ちを理解せずにゴミ星５増やして確率下げて、今まで通りだけど何か？っていう運営の態度が許されるわけないだろ。
課金はよりよいゲーム作りへの投資と思ってても、こんなクソみたいな運営に投資したくないわ。
- 156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx81-LKBG)：2016/03/16(水) 03:27:39.30 ID:Mc+w0hK+x.net
- >>155
すごい！ 言いたいことをすべて言ってくれた
自分も星ドラで初めてソシャゲというものに手を出した口だ。課金したのも王者からだ
天空装備直前に大量のゴミを常設に投下して天空を引く確率を一気に下げてきた運営には、吐き気がするほどの嫌悪感を抱いた
もう絶対に課金はしない
星ドラには何も期待しない
- 157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/16(水) 05:52:54.59 ID:ACR3DSrT0.net
- >>155
そうなんだよ
8800円ガチャして天空出ず
他の星5装備も出る事があります
だからもう出るだろ
あれ？おれ運悪いな
もっかい回そう
これの繰り返しだよな
- 158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)：2016/03/16(水) 07:40:09.29 ID:T0rjLHaed.net
- 全然戦い慣れてねぇじゃねーかw
- 159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 69de-7S61)：2016/03/16(水) 07:44:02.79 ID:FoEtxFPN0.net
- 俺の世代は小学校時代にファミコンが出てきたばかりで、まだゲームよりもみんなでワイワイ外で遊ぶ方が楽しかったんだよな
みんなで楽しく遊ぶにはルールも自分たちで工夫するし、決めたルールは絶対守るという暗黙の了解があった
だから１人で家に籠っててもゲームで楽しく遊べた下の世代とはルールを厳守するという感覚がかなり違うと思う
ともかくこういう社会的なルール違反を平然とやる企業は絶対に許さん
課金の額が痛いとかそういう低次元の意識とは全く異なるということを運営も会社も理解してないだろうな
- 160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 06f8-8UBt)：2016/03/16(水) 07:48:30.29 ID:0HzEZzwu0.net
- 稼働直後からやっているけど、
ここの運営は誠実さがないよ。
これ以上見ぬ振りするなら、
ここのおっさん世代黙っていない。
それなりの制裁は受けるべき。
返金諦めてる人も、泣き寝入りせずに
ダメ元でも要望したほうがいいと思うよ。
額少なめに言ってる人多いけど、
本当は１０万単位で回したおっさん多いでしょ？
そんな小さな会社でないんだから、
一回全額返金でリセットして運営見直せば、
長期的に見ても利益出ると思うんだけどね。
素材はいいので本当に残念。
- 161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-LKBG)：2016/03/16(水) 08:18:56.97 ID:6VKEhT310.net
- 結局返金かよ
謎の気持ち悪い使命感に燃えてたあの頃のお前らはどこに行った？
- 162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-8UBt)：2016/03/16(水) 08:24:17.44 ID:yJZC+YxHM.net
- 署名で改善要望だしたからね
待ちきれず爆発してる連中が居てるのも事実
運営の対応次第だな
クソ対応なら集団訴訟もじさないって考えの結果なんじゃない
ごく普通の事だね
- 163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/16(水) 08:25:51.91 ID:Z7fpbvZc0.net
- >>161
ブーメランささってるぞ
- 164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)：2016/03/16(水) 09:09:21.78 ID:KLWe1TC2d.net
- >>160
「利益出ると思う」じゃ億単位の返金+開発見直し決断なんて出来る訳ないでしょ
しかも星ドラが動けば当然他のスクエニソシャゲをやってる人達もその流れに持ち込む。
そんな博打を賭ける行動力あればサービス終了の方が断然可能性高い
- 165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 09:13:37.08 ID:9kjIALoxp.net
- ニコ生明日だっけか
たぶんそこの運営の態度で運命決まるな
十中八九は平常運転なんだろうけど
- 166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)：2016/03/16(水) 09:41:42.72 ID:UVE/2+u10.net
- ニコ生次第って人いるみたいだけど、すでに手遅れじゃない。
俺は今さら土下座されても許せん！
- 167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)：2016/03/16(水) 09:49:16.44 ID:0p2NyXLJ0.net
- 金返さないと許さない。
もう謝るタイミングはとっくにすぎてる
- 168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/16(水) 09:50:26.49 ID:nqnM8LNZp.net
- スクエニだけじゃ無くスタッフ個別に訴えたいんだが
- 169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2148-sWz4)：2016/03/16(水) 09:51:59.96 ID:xNFJgunW0.net
- >>159
あなたより年上だが、ルールがどうのという感覚的な話は、「世代」ではなく、地域や家庭による。
- 170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd34-f2sn)：2016/03/16(水) 10:10:05.17 ID:1FuFpC2Ld.net
- 今更の火消しが笑えるな
もう油注ぐだけだろ
- 171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5704-zhtL)：2016/03/16(水) 10:18:16.52 ID:/SrBofQp0.net
- もうここまできたら徹頭徹尾現在のふざけた対応を貫いて業界全体にメスが入るきっかけになってほしい
見切りを付けたものには一切の対応もなくガチャ中毒促進の石配りしただけのグラブルがすでになってるかもしれんけどな
- 172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)：2016/03/16(水) 11:17:01.20 ID:Q64foMPH0.net
- もう返金ムード一色だろ。署名主が言い訳して態度ぶれたしな
署名主はChangeの説明文変えとけよ。望む望まぬに関係なく署名主には集めた署名の影響力が付いて回るんだ。個人として返金要求していきますなんて論理は通らねえぞ
言動次第で署名の目的外利用として逆に糾弾されるからな。せめて「法的に返金が認められて然るべしと考えられる場合は返金についても求めていきます」とか一文加えたほうがいい
行動の根拠と条件を隙なく記さなければお前が運営と交わしているのと同じように疑念と不信の応酬になるぞ
- 173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 11:35:26.42 ID:mNSS6qh00.net
- 署名活動が運営に認知され、運営がサイレント修正かけた
その結果、返金騒動→集団訴訟待ったなしか？
っていう別の流れでいいんじゃない？
署名活動はあくまでもキッカケだし、一つの枠にまとめると目的がブレる
だから当初の方向性は変えないのが吉
なので署名主はブレないように今後も改善要求の署名集めだけに徹して、もしも仮に個人的に返金要求するにしても、個人的に集団訴訟に参加するにしても、「署名主」という立場で署名活動を返金問題に転嫁しない方がいいよ
返金騒ぎは、署名から派生したまったく別の流れ
そして代表はただの肩書きなんだから
- 174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c534-jYfD)：2016/03/16(水) 11:40:25.16 ID:jlTXQo0F0.net
- 凸修正きたら返金の騒動が起きるまではセットでしょ
だって今まで武器被らせるために引いてきたわけで
それを緩和されたら課金者が返金を求めるのは正当だと思うけどね
- 175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 11:43:18.59 ID:mNSS6qh00.net
- もしも返金を求めた集団訴訟に発展させるなら、別の活動を立ち上げるべきだね
なんなら代表が同じでも構わないけど、でもそれだと説得力に乏しい
スクエニのように李下に冠を正すことと同じく
アンチじゃない人にですら「もしかして初めから返金目当てで誘導したんじゃないの？」って思われても仕方ないもんな
なので、正当性や説得力を持たせるなら全くの別人が好ましい
- 176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 11:52:12.24 ID:mNSS6qh00.net
- >>174
流れはワンセットだけど、活動は分けた方がいいね
たとえ因果関係はあってもそれはそれ、これはこれ
問題ごとに切り離して考えないと、相手側に詭弁の余地を与える隙にもなるし、下手すりゃ申立側にとってカウンターになることもある
ごちゃまぜにすると目的も拡散するしね
ゲームでもブメムチよりタゲ絞った方が、ダメも被ダメもコントロールできるっしょ
署名はあくまでも改善要求
もし返金求めたいなら個人請求
個人で通らないなら集団訴訟
一連の段階はひと続きだけど、それぞれのステップは別のものだよ
- 177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/16(水) 11:52:36.54 ID:ACR3DSrT0.net
- さっさと対応しない運営がおかしい
鎮火せず噴火してる
適当な問い合わせに対するテンプレ返信
表記のサイレント修正
適当なユーザーへの対応
こんなんじゃ改善は期待できないって誰もが思う
貴重なユーザーの意見を聞かないのなら
返金訴訟へ流れるのはおかしくない
ユーザー側は段階を踏ん出るよ
運営が無視してるだけ
- 178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0Hb5-0C+w)：2016/03/16(水) 11:56:54.36 ID:8s6q0suDH.net
- 返金となると署名じゃなく訴訟じゃないと難しい気がするな
運営は最悪でも返ジェムで済まそうとするだろうし林檎は返金請求に対して鉄壁だし
- 179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5704-zhtL)：2016/03/16(水) 11:57:04.04 ID:/SrBofQp0.net
- そもそも既に一度警告入ってるコンプガチャで射幸心煽ってやってる以上改善したから返金不要ってのもおかしな話しなんだよな
- 180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 12:03:22.23 ID:mNSS6qh00.net
- >>177
確かにそれは全く同意
運営の対応が悪いからこうなってる
自分で書いてて思ったんだけどさ
ここは今んとこ署名スレだから、ここでは署名についてのみ語るべきなんだよね
頭に血がのぼるとつい書き込んじゃうけどw
乱立して話題が分散するから本当はよろしくないんだけど、本来こういう話題は本スレかアンチスレでやるべきなんじゃないかな
署名スレだと話題がなさすぎw
- 181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 12:06:05.77 ID:mNSS6qh00.net
- >>178
そう、それもある
署名じゃ返金なんかされない
訴訟起こさなきゃ
相手側に対してのダメージ量も、署名と訴訟じゃ全然違う
怒りが収まらないなら署名からスピンオフして訴訟にするべき
- 182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 12:14:38.30 ID:mNSS6qh00.net
- >>179
返金ええから改善しろや！は問題ないと思うよ
返金を求めない改善要求はユーザーからの最後の情けある警告だったわけだし
でも運営はユーザー無視して自己保身に走った
だから「もう勘弁ならねえ！全額返金しろや！」に発展した
署名は継続するなら、署名は署名で、今まで通り粛々とやったらええ
でも、署名の目的を直接返金に繋げたらあかんと思う
署名→回答に満足いかないなら、別の活動立ち上げるべき
ただでさえ費用のかかる訴訟に発展させるかどうかなんて、そもそも感情論か損得勘定だしな
- 183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)：2016/03/16(水) 12:21:35.14 ID:BcmXT8h1d.net
- 返金だ訴訟だ突っ走るのはいいけど、
まずは違法性が立証されてからの話だからな
- 184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 12:31:02.49 ID:mNSS6qh00.net
- >>183
返金騒ぎはそうだろうけど訴訟は違うだろ
訴訟の最終目的は確かに賠償金だけど、どちらかというとその過程のほうが大事
申立側が相手側の違法性を訴えて、司法がそれを認めるかどうか、その結論にこそ意味がある
変な話
目的側が賠償金を請求せず全部自費で訴訟起こしても、もし司法によって結果が違法だと認められりゃそこから返金祭りになる
- 185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/16(水) 12:36:52.39 ID:Z7fpbvZc0.net
- 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
こいつくっせえなぁ
署名主狙いで叩く方向に変えたみたいだなw
- 186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/16(水) 12:42:22.41 ID:Z7fpbvZc0.net
- もうここにいる人たちはわかってるんだし返金ガーはスルーしようぜ。
こいつらはただ返金の流れにして印象操作したいだけなんだからさ
返金というワードだしとけば目的がごちゃごちゃになると踏んでレスしてるしな
- 187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)：2016/03/16(水) 12:47:02.16 ID:Q64foMPH0.net
- 返金を求める訴訟の裁判で原告側が違法性を立証せにゃならん
消費者庁が景品表示法に抵触するとして注意することがその一つになり得る
だから署名主と返金の話題を近づけると疑惑が生まれる
>>185
方向変えるも何も初め（前スレの最後から）から署名主が返金に絡むのはおかしいと一貫して言ってんだろ
ﾌﾞｰｲﾓで火消し認定して勝手に別の奴と結びつけてんのか？唯の微課金プレイヤーの俺は家にいればﾜｯﾁｮｲだよ
- 188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 12:48:36.83 ID:mNSS6qh00.net
- 炎上←ただ騒いでるだけ（違法性はわからん）
返金騒ぎ←ただ騒いでるだけ（違法性はわからん）
署名活動←消費者庁とメディアにチクる（まだ違法性はわからん）
訴訟←直接バトル（違法性があるかどうか答えが出る）
勝訴←返還金から費用を払う←ほとんど残らん
敗訴←費用自腹←さらに名誉毀損の損害賠償
騒いでたり署名活動は訴訟へのステップだけど、民意は味方についても状況はなんも変わらん
それに訴訟で勝ってもたいした儲けにはならんし、もし負けりゃ散財
でもコンティニューすればもう一回控訴できるドン！
- 189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 12:53:28.78 ID:mNSS6qh00.net
- >>185
ちゃうわw
署名活動は署名活動で、返金とかと絡ませずに今まで通り粛々とやれってことよ
署名主がトリ付きで返金ワードだせばカウンター食らうから気をつけろって老婆心だわ
それくらい読み取れや
- 190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/16(水) 12:59:21.09 ID:Z7fpbvZc0.net
- 署名主だってそれくらいわかってるぞ
一々相手しててもなんのためにもならんわ
- 191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 13:02:15.04 ID:mNSS6qh00.net
- >>185
あ、俺じゃねーのかw
すまん
ワッチョイと8ubtしか見てなかったw
- 192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/16(水) 13:04:26.28 ID:Z7fpbvZc0.net
- >>191
ええよw
- 193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/16(水) 13:11:08.75 ID:Z7fpbvZc0.net
- てか前からいってるが、改善→署名、返金→個人でどうぞ(場合により集団へ)
これ以外の何ものでもないんだから、いつまでも納得いかないのなら逆に自分達がそういう団体つくれば？スクエニ側にたってさw
- 194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-8UBt)：2016/03/16(水) 13:22:16.53 ID:yJZC+YxHM.net
- まともに対応してりゃこんな事にはならん
消費者なめすぎ
- 195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b04d-8UBt)：2016/03/16(水) 13:34:13.05 ID:Nl6glMo70.net
- 8UBtは業者な
NGに入れるか、要注意w
- 196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-8UBt)：2016/03/16(水) 13:35:03.65 ID:yJZC+YxHM.net
- >>195
ブーメランわろた
- 197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0H8d-f2sn)：2016/03/16(水) 13:36:27.17 ID:J8j/jfP1H.net
- >>195
お前も業者や！
- 198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)：2016/03/16(水) 13:58:23.98 ID:Q64foMPH0.net
- BB2C使ってりゃ今は全員8UBtだろうが
個人で返金請求は弁護士雇えないし少額訴訟で考えても証拠書類揃えられないから俺はやれないしお前らも無理だろう。無視される可能性もある
集団訴訟で実際に設定した確率なり排出に関する記録を提出させるか、もっと言えば詐欺として刑事事件にでもなればいいがな
- 199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)：2016/03/16(水) 14:47:08.87 ID:lMXlGlV4p.net
- 187の言う通り、訴訟やらを起こすなら一体どう違法なのかこちら側が提示する必要があると思う
ただ、調べた範囲ではカード合わせの疑惑に関しては難しいかもしれない
懸賞による景品類の提供に関する事項の制限の運用基準には、カード合わせにあたらない条件の１つとして「同種類の符票を一定個数提示すれば景品類を提供する場合」があり、星ドラの進化はこれにあたると判断される可能性が高い
おそらくスクエニの法務部？も承知の上だと思う
- 200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)：2016/03/16(水) 14:58:22.45 ID:IwYolqh50.net
- >>199
それならそれで景品類の提供限度額でアウトにはならんのやろか？
- 201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5704-jYfD)：2016/03/16(水) 15:12:10.76 ID:/SrBofQp0.net
- えなにゲーム業界のがんであるガチャの中の二大害悪ダブり強化とコンプガチャは組み合わせると合法になっちまうの？
- 202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)：2016/03/16(水) 15:19:34.10 ID:lMXlGlV4p.net
- >>200
なるほど、そこはどうなんだろう
例えば天空ガチャなら１つでも当たりとされる天空の盾と完凸が望ましい天空の剣とが混在しているし
またそれらの価格がいくら相当と判断されるのか、が問題となりそう
客観的な価格判断が難しいから、確たる違法性は証明しにくいのかも
（誰か詳しい人がいれば教えて欲しい）
- 203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-P/Q7)：2016/03/16(水) 15:24:38.21 ID:IV3XJtgVK.net
- まぁそのうち誰かが集団訴訟の弁護士をたてるっしょ
である程度資金集まったら訴訟って形になるなら課金一回分の8800円くらいは払ってもいいと思ってる
負けたら名誉棄損で逆に訴えられるとか書いて訴訟起こさせないようにしてるやついるけど
嘘とか話を盛ってるとかじゃなくて事実なんだから名誉棄損にはならないだろ？？
事実で責められて株価下がるならそれは名誉棄損じゃなくてスクエニの自業自得
- 204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)：2016/03/16(水) 15:25:36.12 ID:lMXlGlV4p.net
- >>201
組み合わせると、というよりは
コンプガチャが問題となった時には既存の法律で規制出来たものの、それ以降はゲーム会社も法律対策済みの儲かるガチャの仕組みを作るようになった、ってなところだと思う
だから、ガチャの法整備が必要なんだけど追いついてなくて、現状は企業努力に委ねられているんじゃないかな
株式会社だし儲けることが大前提なのはとてもわかるけれど、本当現状は酷いよね
- 205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 483b-sWz4)：2016/03/16(水) 15:26:35.01 ID:xwpaM2Oe0.net
- 皆さんどうも
星のドラゴンクエストが呼ばれた気がしたので来ました。お陰様で署名騒ぎで賑わいつつもドラゴンクエスト４とのコラボが終了しました
ただいま800万DL突破です。最近はトップユーザーが休止しつつあり萎え気味です。再び十万以上注ぎ込んでくれることを期待しています。
- 206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf34-f2sn)：2016/03/16(水) 15:37:43.41 ID:h3/L1b980.net
- 訴訟は10月まで待てば新制度ができる
それまでに特定認定されそうな適格消費者団体と連携取りたいところ
- 207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)：2016/03/16(水) 16:12:49.07 ID:IwYolqh50.net
- >>202
市販されていない場合は一般的に入手に掛かる価額を算定するらしいから天空なら1本30万の解釈でいいかと
凸システム=ガチャでAとAを集めることによりA+という景品類がもらえる懸賞であるとすれば限度額は1凸当たり6000円
問題は景品類の該当性と懸賞の該当性だけどそれぞれ消費者庁のHP見ると黒の可能性が極めて高い
コンプガチャは上手くすり抜けてるけどここ見落としてる気がするんだよね
- 208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5ce3-f2sn)：2016/03/16(水) 16:24:36.64 ID:m1P5rl7i0.net
- 本当この運営はおっさん怒らせたな
舐めんじゃねーぞ
- 209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-8UBt)：2016/03/16(水) 16:37:14.56 ID:0xJlsVJwd.net
- おまえらの中に国会議員の秘書いないの？
国会議員から話したら省庁即対応するぞ、与党な
それが出来ないならマスコミ煽るのがベターなんじゃないか。
システム改善でも返金でも返ジュエムでもなんでもいいから頑張れ
- 210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6952-sWz4)：2016/03/16(水) 16:48:56.18 ID:+xRPWOQC0.net
- >>207
本当に消費者庁HPみたのかよ
コンプは景品（おまけ）だから景表法違反だけど、ガチャ自体は景品じゃないから適応外
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html#Q16
- 211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)：2016/03/16(水) 16:57:40.35 ID:IwYolqh50.net
- >>210
ガチャ自体の取引は引いて装備ゲットした時点で終了
それに付随する能力アップなどのシステムは景品類該当性有り
Q19ね
- 212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 577f-f2sn)：2016/03/16(水) 17:05:59.38 ID:tydL1A2I0.net
- 火消しの言動にすぐ噛みつく辺りみんな少し冷静さを欠いてるように見受ける。
まあ致し方なしだが
- 213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/16(水) 17:07:25.68 ID:nqnM8LNZp.net
- >>210
これ
Qガチャは景品表示法の範囲内ですか？
A違います
じゃ無くて
Qガチャ自身を景品表示法で取り締まれませんか？
Aガチャ自身は景品表示法で取り締まれません(有利誤認などをおこなってるガチャは取り締まります)
って意味だからな紛らわしい
消費者庁相が最近のガチャトラブルについて聞かれて
「動く必要性あれば動く」って言ってるから消費者庁が動く可能性は充分あるよ
- 214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6952-sWz4)：2016/03/16(水) 17:15:56.69 ID:+xRPWOQC0.net
- >>210
AとBって書いてあるじゃん
たぶんだけど、A（キャラ）+B（装備）→A+（キャラ性能アップ）は景品の可能性ありって感じ
>>213
良く分からなくなってきたけど、景表法こねくり回す価値はまだあるの？
- 215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/16(水) 17:25:19.28 ID:nqnM8LNZp.net
- >>214
消費者庁に訴えかける事を続ける事に意味はあるよ
法律の解釈が変わったり法律を変えたりってけっこうあるからね
問題化すれば国は蒟蒻畑さえ規制させるからな
- 216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6952-sWz4)：2016/03/16(水) 17:28:49.46 ID:+xRPWOQC0.net
- 安価ミスってた
>>207
A+BじゃなくてA+AでもステUPが本来の取引に付随すると判断されれば景品ってことか。
付随じゃなくて完凸させることが「本来の取引」と明確にするために凸過程も晒したってことなのね
- 217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)：2016/03/16(水) 17:48:35.45 ID:lMXlGlV4p.net
- >>207
ありがとう、かなり黒なようだね
>>211
これはほぼ進化システムに該当するよね
普通に現行法でも違法性がある可能性があるな
後は優秀な弁護士か…
最初は訴訟では勝ち目全くないのでは（訴訟が起きる事によるスクエニのイメージ低下くらいはあるかもだけど）、と思っていたけれど、明日の対応如何ではアリだね
ニュースでも取り上げられるようになるだろうし、海外でも報道されれば株価への影響はかなりあるだろうね
- 218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)：2016/03/16(水) 17:54:06.93 ID:IwYolqh50.net
- >>216
A+Bはあくまでも一例なのでこの場合はコンプガチャと違ってA+Aでも解釈は問題無いかと
大切なのは有料ガチャという取引に付随している事と有料ガチャからしか排出が行われない事の2点
顧客誘因性・取引付随性・経済上の利益のいずれにも該当するので景品類と考えるのが妥当
回避方法としては
・ガチャから目的の装備を6000円以下相当で引けるようにする
・6000円以下相当で別途進化の手段を用意する
等が考えられるけど現状の星ドラはいずれも無し
いくら詳しく内容を説明した所で違反には変わらないと思う
- 219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 18:13:36.77 ID:mNSS6qh00.net
- >>203
すまん
対抗訴訟起こされるとかは別に恐怖心を煽ったわけじゃないんだ
ケンカ腰で勝負を挑むと相手側も身構えて対抗策とってくるから、返り討ちに合わんように慎重にせんといかんてこと
誤解させたなら申し訳ない
まあ、世論や民意を味方につけさえすれば、企業が顧客を相手取るなんて、そんなイメージダウンになるようなことは避けるだろうから、たぶん大丈夫だとは思うけど
なんにしても一応勝負なんだから慎重にな
- 220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-8UBt)：2016/03/16(水) 18:14:58.98 ID:aRU14O6fd.net
- パチンコや蒟蒻みたいに死亡者が出たら本格的に規制も入るだろうなー
- 221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)：2016/03/16(水) 18:17:25.31 ID:lMXlGlV4p.net
- しかし運営のメンバーは本当に無能揃いなのかね
それとももっと上に動きを制限されているのかな
ただ、少なくとも訴訟になってしまったら市村、畑以下運営参加メンバーは出世街道から外れるだろうし、30周年記念訴訟で起こるドラクエのブランドイメージ低下は免れまい
さっさとガス抜きしてればここまで拗れなかっただろうに、無念だ
- 222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 18:17:29.85 ID:mNSS6qh00.net
- ところで、こんなこと言うとまた分断しようとしてるだの業者だの言われそうだが
このまま署名スレで集団訴訟に向けての話をしても問題ないんかな？
いやね、署名の目的が変わってるじゃねーか！
とかいちいち突っ込まれて厄介だし
せっかくの署名の正当性が薄まっちゃう気がしてね
- 223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)：2016/03/16(水) 18:27:53.86 ID:cFrgplrVa.net
- やいっ！いちむら！！
僕たちハム太郎舐めてるのかっ！！
心底ハムハムに夢中になれるイベント、装備くばりやがれっ！！
アウター装備ばっかりいらないよっ！！
- 224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)：2016/03/16(水) 18:28:30.06 ID:UCqL25tHd.net
- >>222
さすがに本格的に返金辺ジェムの訴訟する話は別でやってもらいたいわ
あくまでもここは署名スレだからな
本来の目的に沿ってもらいたい
- 225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-8UBt)：2016/03/16(水) 18:30:06.46 ID:PHqAGupJM.net
- 署名も訴訟も本来の目的は一緒だろ
- 226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4eb8-f2sn)：2016/03/16(水) 18:33:21.00 ID:wu4VImMK0.net
- さっき天空ガチャシュミ凸maxまで回したら200万近くいったw
- 227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)：2016/03/16(水) 18:38:50.80 ID:mNSS6qh00.net
- ほらな
>>225こうなるんだよな
- 228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd34-f2sn)：2016/03/16(水) 18:39:00.95 ID:1FuFpC2Ld.net
- >>222
よそでやってほしい
なんかおまえ必死すぎってか
スレ乗っ取る勢いでレスしてんじゃん
- 229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 18:42:58.38 ID:9kjIALoxp.net
- >>224
だよなー
集団訴訟はもっかい総合の本スレで話題にして、盛り上がってから訴訟スレ立てた方がいいんじゃないか？
- 230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 18:45:45.66 ID:9kjIALoxp.net
- >>228
あ、移動したからID変わったけど俺>>222な
仕切るつもりはないからみんなで決めてくれ
- 231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0H8d-f2sn)：2016/03/16(水) 18:47:34.07 ID:J8j/jfP1H.net
- スレを分けるのは反対しないが、まだ早い気がするな。
もう少し人数が増えないと、消えてしまう気がする。
- 232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/16(水) 18:47:41.19 ID:nqnM8LNZp.net
- 返金派の中にも
金を返して欲しい派
と
金を返して罰を与える事で改心させてゲームをよくして欲しい派がいる気がする
後者の目的は署名派の奴と手段は違うが目的は一緒な気がする
- 233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/16(水) 18:50:14.98 ID:nqnM8LNZp.net
- あまり分かれるとスレの勢いが無くなるからこのスレで署名も訴訟も同居した方が良いいよ
法的な手段でスクエニを変えるって目的は一緒なはずだし
- 234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)：2016/03/16(水) 18:54:47.63 ID:Z7fpbvZc0.net
- そうなるとごっちゃごちゃになるし俺はこのスレから卒業しますねw頑張って下さい
- 235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d637-7S61)：2016/03/16(水) 18:59:02.40 ID:JF6uPIzB0.net
- >>225
訴訟は署名の次の次のステップであって目的は一緒ではない
消費者庁の見解などから星ドラの違法性が明らかになったとしてもスクエニが返金には一切応じないという最悪のケースになった場合に、このスレは一気に訴訟スレになるだろうね
今までのやり方は違法でもこれから改心するなら返金しなくてもいいよというお人よしはさすがに少数派だと思う
- 236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)：2016/03/16(水) 19:00:01.74 ID:0p2NyXLJ0.net
- >>234
黙って消えろよw
- 237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 04e3-sWz4)：2016/03/16(水) 19:02:00.63 ID:7D1n7Ljw0.net
- お いよいよ訴訟スレも立とうとしているのか？
全力で応援するぞ
- 238 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 19:41:09.41 ID:BQ+p2oHvp.net
- 訴訟問題に発展するのは構わないですよ。違法性があれば訴えられるのは当然のことですから。私が先立って訴訟活動することはありませんが。
それにしても
http://i.imgur.com/W5S6gly.jpg
この返信に対して下記のように返答しました。
http://i.imgur.com/C1Mvtyg.jpg
その返信が下記なのですが
http://i.imgur.com/bG6hLdG.jpg
これから1週間音沙汰がないんですよね。内容の確認をしただけなのに何でこんなに時間がかかるんでしょうね。一体あの返信にはどういう意味が込められていたのでしょうか。
- 239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/16(水) 19:47:53.99 ID:nqnM8LNZp.net
- >>238
お疲れ様
運営答えようが無いのだろうな早く答えろよな
- 240 ：タカ ◆PlayBoyS.M (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)：2016/03/16(水) 19:50:57.48 ID:aM2lsQfVa.net
- >>238
めざましテレビで報道された日に、「めざましテレビとのコラボおめでとうございますw」ってメールしたのに、未だに返信ないで(´･ω･｀)
- 241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)：2016/03/16(水) 19:58:25.65 ID:0p2NyXLJ0.net
- 目覚ましテレビに出たの？
- 242 ：タカ ◆PlayBoyS.M (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)：2016/03/16(水) 20:00:00.89 ID:aM2lsQfVa.net
- 書き込むスレ間違えたwグラブルの方だったは
- 243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)：2016/03/16(水) 20:02:33.79 ID:0p2NyXLJ0.net
- ちくしょう！
- 244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)：2016/03/16(水) 20:02:44.16 ID:Q64foMPH0.net
- >>242
まあ星ドラにもゴールドフィンガーっていう技あるからそのままでいいぞ
- 245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-f2sn)：2016/03/16(水) 20:02:52.74 ID:Jl2v4TdI0.net
- タカさんこんばんは
- 246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)：2016/03/16(水) 20:04:30.38 ID:nqnM8LNZp.net
- やまもといちろう氏が星ドラをテレビで問題視するらしいな
- 247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/16(水) 20:11:15.57 ID:ACR3DSrT0.net
- >>242
SLの無課金スレへ帰れ
- 248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/16(水) 20:34:53.67 ID:CA1Vv/SV0.net
- >>246
詳細おねがい
- 249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)：2016/03/16(水) 20:40:27.56 ID:BcmXT8h1d.net
- 現実問題、集団訴訟なんてほぼ無理だからスルーしときゃええ
- 250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 20:54:53.01 ID:bO/Zhd34p.net
- くだらねぇことほざいてないでとっとと他所で署名集めてきやがれ
- 251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)：2016/03/16(水) 21:09:22.12 ID:ZHyBYfIE0.net
- >>
運営がやまもといちろうに土下座してるらしい
やまもといちろう?@kirik
スクエニさんからすごい返事が返ってきてて、とてもモニョる
https://twitter.com/kirik/status/707632993981112320
やまもといちろう?@kirik
すげーな、スクウェアエニックス。ガチャ問題を単なる時短の問題に置き換えてプロデューサーさんが語ってる。
問題は重課金の方法としてのガチャではなく、重課金そのものであって「通常の分量」の是非の話なのに、
法務がフリーダムすぎるのかな。こんな記事公開してたら、返還訴訟で証拠提出されそう。
https://twitter.com/kirik/status/707393784884109312
なんかスクウェアエニックスが大変なことに
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/4488383.html
>>248
- 252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)：2016/03/16(水) 21:10:07.71 ID:ZHyBYfIE0.net
- >>248
例の法案の破壊力も相俟って、スクウェアエニックスのプロデューサーさん発言が炸裂で法曹界騒然w
https://mobile.twitter.com/kirik/status/707401297243332610
- 253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)：2016/03/16(水) 21:12:04.67 ID:ZHyBYfIE0.net
- >>248
>>251
>>252辺りの話題をした後に「いつニャーゴ(テレビ番組)とかで話題にするか聞かれて」↓
やまもといちろう ‏‪@kirik‬
早ければ再来週かなあ… 目下調べてまして、事実なら大激震ですが、さすがにガチャ全廃とかならないで欲しいなあって感じです。 RT ‪@N_yama‬: ‪@kirik‬ ニャーゴとかでいつかお話されますか？今日も楽しみにしてます。
https://mobile.twitter.com/kirik/status/707135482304532480
- 254 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-8UBt)：2016/03/16(水) 21:16:52.43 ID:HuqJaYyb0.net
- ここを見たのか、返信が来ました。
http://i.imgur.com/1ZqpCEn.jpg
http://i.imgur.com/lYEyRzk.jpg
運営はまともに取り合う気が無いそうです。
1週間待たせてのコピペ返信でした。
引き続き追撃します。
- 255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)：2016/03/16(水) 21:21:50.71 ID:ZHyBYfIE0.net
- >>254
お疲れ様です
まともに取り合ってくれ無い事も消費者庁に相談したいな
- 256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 21:30:14.27 ID:9kjIALoxp.net
- >>231-238
どうせ意見分かれるだろうし、このままでいいよね
消化するまで鎮火しなかったらその時に次のスレタイを改変したらいいんちゃう？
星ドラ運営アンチスレなら署名も訴訟も包括するし
明日の夜にはすごい勢いになるかもな
- 257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/16(水) 21:31:25.13 ID:CA1Vv/SV0.net
- >>251
詳細ありがと
スクエニからのメールは公開してないんかな？
なんにせよスクエニのP連中にろくな人間が居ないことはわかった
- 258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 21:34:24.30 ID:9kjIALoxp.net
- >>254
どこかで見たテンプレ回答だな
中程で追加されてる文章は、運営も今の現状を把握してるってことだろうな
てか、受信多すぎじゃね？
- 259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/16(水) 21:34:35.18 ID:CA1Vv/SV0.net
- >>254
完全にここ見てるね～
1週間開けてこんなテンプレ返答してくるとかまともな企業じゃないな
しかもゲーム内お知らせが全てだと言う割にユーザーにはサイレントで表記も変えてくるし
- 260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)：2016/03/16(水) 21:34:36.18 ID:UVE/2+u10.net
- しかし担当制じゃ無いってどういう事なんやろ？
バイト、下請けが返信してるの？
- 261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)：2016/03/16(水) 21:36:20.97 ID:ZHyBYfIE0.net
- >>257
メールは公開して無いらしいね
やまもといちろう氏が
↓早くどちらかの番組で喋ると良いな
ニャーゴ（NOTTV、フジテレビオンデマンド内ホウドウキョク24） - 火曜日MC
情報プレゼンター とくダネ!（フジテレビ） - 月曜コメンテーター（隔週で出演）
- 262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/16(水) 21:40:54.88 ID:CA1Vv/SV0.net
- >>260
同一の顧客に対して複数のオペレーターに対応させる
事の顛末を把握しきれないオペレーターは再三再四同じ質問を顧客に繰り返させる
顧客も面倒になって泣き寝入り
- 263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 21:41:45.59 ID:9kjIALoxp.net
- >>260
回答はテンプレになりますよ
あと個人に責任はありませんよ
そんで、たらい回しになる「場合が」ありますよ
ってことじゃない？
- 264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/16(水) 21:42:32.16 ID:CA1Vv/SV0.net
- >>261
何度もありがとう
こうやってコメンテーターに拡散してもらうのは効率的で良いね
- 265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)：2016/03/16(水) 21:52:32.69 ID:ZHyBYfIE0.net
- >>264
たぶんグラブルと星ドラまとめて問題化して格差してくれているみたい
スクエニも有名人にはしっかりした返信できるんだろうな
俺たちなめられてるな
- 266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 22:01:03.15 ID:9kjIALoxp.net
- >>265
「すごい返事」ってなんだろな
ものすごくトンチンカンな長文か
署名主が受け取ったようなテンプレ短文か
たぶんどっちかだよな
- 267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)：2016/03/16(水) 22:02:49.39 ID:CA1Vv/SV0.net
- >>265
Twitter見ても媚び媚びの廃課金か有名人以外のコメントはほぼ無視だもんね公式市村共に
客商売舐めてる(実際儲かってて企業的には成功だが)とどうなるかまるで分かってないな
- 268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-f2sn)：2016/03/16(水) 22:19:23.28 ID:3ar3C4MFM.net
- 署名したし、集団提訴するなら協力もする。
それまでは、スクエニ製品はボイコットするかな。
- 269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 69de-7S61)：2016/03/16(水) 22:28:30.56 ID:FoEtxFPN0.net
- >>254
これはひどいですね
裁判になることも想定しているような捉えどころのない回答
ユーザーの方を向こうという気はかけらもないんだな
- 270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)：2016/03/16(水) 22:38:23.74 ID:ZHyBYfIE0.net
- >>266
なんかモニョるって↓みたいな感じらしいよ だからかなり丁重にペコペコしたメール来たんだと思うよ
なんかこう、おなかがモニョモニョします。笑いたい時のそれに似て、
しかしちょっと苛々する時のそれにも似ています。言葉にはしがたい
感情です。
皆さんは、あまりにも自分的「ヘボつぼ」をぐいぐい押すような本に
出会ってしまった時、どんな感じがしますか？
実は今、正にその状態なんですが、私。ちょっと顔が半笑いです。
こんな感じみたい
- 271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)：2016/03/16(水) 22:39:14.92 ID:ZHyBYfIE0.net
- >>267
本当に有名人だけに媚びたメール送るってなめられてるな
- 272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)：2016/03/16(水) 23:10:08.68 ID:9kjIALoxp.net
- >>270
サンクス
少なくとも法務のある上場企業の文面ではなかったことは確実だね
新大陸「が」発見したんだもんなあ
- 273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8aab-f2sn)：2016/03/16(水) 23:35:48.49 ID:vQ5ENYis0.net
- 集団提訴だけは運営も全力で阻止しにくるんじゃね？
集団提訴なんてなったらマスコミも飛び付くし、株価も下がるしイメージダウンが計り知れないからな
- 274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)：2016/03/16(水) 23:40:17.21 ID:ytruQ5Jb0.net
- 星4いつの間にか68％になってるじゃん
今まで散々星3引かせておいてしれっと修正するなんて古参舐めてんのかここの運営
- 275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6948-yWcP)：2016/03/16(水) 23:41:10.65 ID:AXupaxjP0.net
- >>274
>星4いつの間にか68％になってるじゃん
だいぶ前、１月からだぞ。告知もあった。
- 276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)：2016/03/16(水) 23:43:37.38 ID:ytruQ5Jb0.net
- 嘘だろ？お知らせ毎回見てるぞ俺
- 277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-WbMV)：2016/03/16(水) 23:45:26.96 ID:Q9tk4JUj0.net
- 俺も今知った
ふざけんな
- 278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)：2016/03/16(水) 23:48:49.29 ID:ZHyBYfIE0.net
- 星3のゴミ売ってたの修正か
- 279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 04e3-sWz4)：2016/03/16(水) 23:52:19.05 ID:7D1n7Ljw0.net
- あーあ スクエニおわったなｗ
- 280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-P/Q7)：2016/03/16(水) 23:57:11.26 ID:IV3XJtgVK.net
- あぁ星４だとスキル取り出すか売るか悩ませて保存させておくことで倉庫課金させる、ゾーマから来た新規を狙い撃ちしたえげつない修正な
もし今後モガポイントで凸アイテムでても結局星４大量に出ること前提で馬鹿高いことが予想される
そのくらいクソ運営だ
- 281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ef07-45jN)：2016/03/17(木) 00:06:54.20 ID:k8sRENfV0.net
- >>220
死亡者っつーかガチャきっかけの連続殺人まで起きてるじゃん
去年の2月だかにね
集団起訴ってなったら俺も微力ながら協力はするよ
未成年まで巻き込んでしまってるのはやっぱり宜しくないと思うから
ちょっと大げさかもしれないけど、子供達が安全に生きていける世の中になればいいね
今はぜんっぜん安心出来ない。自分の子供がこんなゲームにハマったらって考えるとゾッとするわ
昔はドラクエとかFFプレイして育った世代だが、とんだブラック企業に成り下がったもんだな
- 282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-sNCn)：2016/03/17(木) 00:12:01.23 ID:IZnvzv6n0.net
- >>281
ガチャとネット機能がクソになり下げたなぁ
ネットが普及してない時代に作れたのは良作ばかりだったのに
- 283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c322-8xVp)：2016/03/17(木) 00:47:30.38 ID:T9i1ozqT0.net
- 事件は多分これですかね
昨年の２月は再逮捕のニュースで、事件発生は１４年の１１月
【産経新聞】
スマホゲームに月４、５万円 多額借金で生活困窮
http://www.sankei.com/affairs/news/150205/afr1502050034-n1.html
なお、この事件報道について後日数誌からスマホゲー課金の記述が消されています
【やまもといちろう】
ゲーム課金の生活苦を理由に極悪非道な殺人が行われた事件の報道状況について
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150207-00042872/
- 284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/17(木) 00:56:49.45 ID:+iYzB2MQp.net
- ↓もなんかヤバイよな
【日本の闇】ガチャ規制推進派消費者庁官僚が不審な飛び降り自殺で死亡 [無断転載禁止]©2ch.net [517459952]
消費者庁審議官、飛び降り自殺か 妻と２人死亡
27日午前３時ごろ、東京都豊島区高田２のマンション敷地内で、７階に住む消費者庁審議官、神宮司史彦さん（52）と妻（53）が倒れていると110番があった。２人は搬送先の病院で死亡が確認された。
自宅から妻が書いたとみられる遺書が見つかっており、警視庁目白署は飛び降り自殺を図ったとみて調べている。遺書は家族内のトラブルについて記されていた。
同署によると、２人はマンションの中庭で約15メートル離れて倒れていた。発見される直前、他の住人が「ドスン」という音を聞いていた。
審議官は消費者庁の中では長官、次長につぐ役職。神宮司さんは2011年８月、公正取引委員会から出向し、景品表示法などを所管する業務を担当していた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2700P_X20C13A1CC1000/
- 285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/17(木) 00:57:47.53 ID:+iYzB2MQp.net
- >>283
ガチャでこれだけ搾取され皆が不幸になるなら規制しないとダメだわ
- 286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-gPKS)：2016/03/17(木) 01:49:52.10 ID:1AlxP1aK0.net
- >>273
「阻止」できるかという上から目線で対応できる段階はとっくに通り越している
頭を下げて謝罪したうえで多くのユーザーが納得できる改善策を採れるかどうかだけ
この会社は思った以上に世間を舐めてるみたいだけど、今のままなら本当に行くところまで行ってしまうだろうね
- 287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/17(木) 07:33:49.90 ID:PTuZr3sG0.net
- ついに木曜日だな
- 288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/17(木) 07:55:56.03 ID:+iYzB2MQp.net
- さあ謝罪だ
星のドラゴンクエスト(星ドラ)公式
星のドラゴンクエスト(星ドラ)公式 – ‏@hoshidora_info
【ニコ生】超ギガレア生特番＃４
明日3/17（木）21時から！
ＤＱⅣ（後編）、４７都道府県ご当地のカギなど最新情報を
MC西明日香さん、ゲストお笑いコンビ「ギガスラッシュ!!」さんをお迎えしてお届け！
タイムシフト予約は
- 289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/17(木) 08:17:49.62 ID:+iYzB2MQp.net
- 今来た人用
署名お願いします
「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
https://goo.gl/rMEXJ4
「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs
【ソーシャルゲーム業界に於ける消費者軽視の風潮について業界の体質改善及び行政主導の規制を求める署名フォーラム】
https://t.co/0IUumzEPlG
- 290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sacb-t9k0)：2016/03/17(木) 08:21:54.43 ID:WFsvTcZMa.net
- タイムシフト予約してきた
星ドラの今後の命運を左右する番組だな
さて、どうなるやら
- 291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 08:26:20.70 ID:ASjLwRZvp.net
- 今晩は楽しみすぎるので残業はそこそこにして帰るわ
胸の内を一字一句余すことなく伝えてやる
- 292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/17(木) 08:53:16.78 ID:aUcGCgQ10.net
- やまもといちろう ?@kirik
少ししたら綺麗さっぱりいなくなってるだろうから大丈夫だ RT @guraburuyou58: うわぁ、ソシャゲメーカー混じりすぎだろ
というか、CSで同じ事やったらもっと大きな問題になる事はわかってるのかな？
まぁ、やらかしてくれ
https://twitter.com/kirik/status/710110772895027200
- 293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/17(木) 09:48:51.83 ID:+iYzB2MQp.net
- >>292
カッコイイな
- 294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 11:04:05.33 ID:ASjLwRZvp.net
- >>292
やまもといちろうがこう言うってことは審判の日も近いということなのかな
生放送終わったら次の期待はこれだな。
- 295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-sNCn)：2016/03/17(木) 11:10:46.67 ID:2KzQ9H8x0.net
- >>292
期待してるわ
- 296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/17(木) 13:06:50.47 ID:38pstD5/p.net
- やまもといちろう ‏@kirik
諸君、私は揉め事が好きだ
https://mobile.twitter.com/kirik/status/710083712382275584
- 297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/17(木) 14:43:19.97 ID:kZorRHJrp.net
- >>1
>>238
署名運営さん↓の記事の中の「おとり広告」って星ドラも引っかかって無い？
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/
↓この辺りが引っかかってそうだが
(2) 取引の申出に係る商品・サービスの供給量が著しく限定されているにもかかわらず，その限定の内容が明りょうに記載されていない場合のその商品・サービスについての表示
(3) 取引の申出に係る商品・サービスの供給期間，供給の相手方又は顧客一人当たりの供給量が限定されているにもかかわらず，その限定の内容が明りょうに記載されていない場合のその商品・サービスについての表示
- 298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-mCEn)：2016/03/17(木) 16:12:51.14 ID:BC8uNAtwd.net
- ニコ生どうなるか
- 299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)：2016/03/17(木) 16:43:35.61 ID:XsnvUGsid.net
- NG多目にして平常運転でしょ
下手に謝ったら、またそこからつけこまれるだろうし
- 300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/17(木) 16:45:56.79 ID:aUcGCgQ10.net
- テンプレ返しのサイレント修正というやり方をみて、
「絶対に許さないリスト」入りしているから、
今更詫びたって後の祭りでしょう。
ニコ生は是非通常進行して、ユーザの神経を更に逆なでしてくださいな。
- 301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/17(木) 16:54:23.89 ID:inCvEZuU0.net
- 今更何やっても遅いって所まではもう来てる
後は更に火を注ぐかここで食い止めるかの違い
まず間違いなくスルーして再炎上するだろうけど
- 302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 17:26:24.95 ID:ZxqaSMpZp.net
- このアプリをまともにするのなんて大幅改造の新生するしかないだろうなぁ
そんなめんどくさいことするなら、トラブルなんてなかった事にして1年ぐらいで終わらすんじゃね
- 303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b73b-sNCn)：2016/03/17(木) 17:30:22.24 ID:ToGIHXWa0.net
- ドラクエ１０の運営は炎上した時ちゃんと放送で取り上げるけど位置村はどうだろうな
やっぱだんまりして逃げるか？
- 304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-9KZB)：2016/03/17(木) 17:41:28.14 ID:VKPfc2gfK.net
- 集団訴訟返金祭りが起こったら会社としてマイナスだが
返ジェムしてレジェンド排出率改善すれば金は動かないし、排出改善ですぐジェム使うだろうから実質マイナスなしで今後の期待も出来る
俺が運営ならジェム消費されるまで暫く課金が減るかもしれんが後者で誤魔化して前者を防ぐ
だがこの運営ならすべてを無視して集団訴訟返金祭を巻き起こしてくれるはずだ
３月の決算まで売り上げ落としたくないだろうからそれまでサイレントで乗り切りたい気持ちはわからんでもないが
今日の生放送がターニングポイントだぞ運営さん、４月まではもう待てん
- 305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/17(木) 17:58:05.80 ID:BxYPBU4D0.net
- 同一レアリティ内での確率操作は合法なんか？
- 306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-t9k0)：2016/03/17(木) 18:08:26.34 ID:NBPs4R+QM.net
- 法整備がまだ追いついてないからやりたい放題
- 307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/17(木) 18:21:01.06 ID:BxYPBU4D0.net
- 法整備は法作ってるのがジジイばっかりやし仕方ないにしても、デパートで1袋300円の福袋を星ドラのガチャと同じ仕様にしたらその日の夕方にはマスコミ殺到大問題になりそうなもんやけど
- 308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/17(木) 18:22:14.32 ID:BxYPBU4D0.net
- 福袋の中身が景品類とかそういうのは無知やし噛み付いてくるなよ
- 309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/17(木) 18:23:07.11 ID:inCvEZuU0.net
- ※個別操作疑惑
特に表記が無い場合排出確率は均等であると考えるのが普通
目玉となる装備だけ排出率が下げられてるのは有利誤認の可能性大
※ピックアップ詐欺疑惑
ピックアップして排出率上げてますと言いながら実は通常排出より少ない
これは明確に有利誤認
※景品類提供限度額違反疑惑
凸システムは景品類を提供していると考えられる
現状では懸賞における限度額をオーバーしてるので景表法違反の可能性大
現状のガバガバ法ですら星ドラは違反の宝庫
- 310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/17(木) 18:27:06.57 ID:BxYPBU4D0.net
- >>309
＞※個別操作疑惑
＞特に表記が無い場合排出確率は均等であると考えるのが普通
＞目玉となる装備だけ排出率が下げられてるのは有利誤認の可能性大
星ドラで言うと
※その他の星5装備も排出される場合があります
だったね？
この表記だと初めてガチャする人は明らかに目玉は出やすいと誤認するんじゃないか？
- 311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 18:28:38.28 ID:kNn0AWFOp.net
- グラブルがスクエニ関係者が関わってるって、植松と皆葉しかいねぇよww
あとは全然関係ないゴミの寄せ集め
むしろこの二人が偉大過ぎてグラブルは売れたわけで、この二人いなきゃ誰もこんなクソゲーやってねぇよ
一緒に踊るか？
https://m.youtube.com/watch?v=lXs96toe-B8
ほら、踊れよガイジ共
お前らが養分になってくれるおかげで今日も楽しく踊
- 312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 18:41:07.23 ID:6xO3ig6Qp.net
- その後彼の姿を見たものはいなかった・・・
- 313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/17(木) 18:52:04.10 ID:+Mfhsg2Wa.net
- 頑張れー！
俺はガチャゲーなんてスッパリやめることを勧めるが
皆ガチャ大好きでやめられないみたいだから
理想のガチャゲーを作るため突き進んでくれ！
- 314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-sNCn)：2016/03/17(木) 18:53:59.19 ID:/r9A1Y5W0.net
- 俺はガチャが大嫌いで星ドラからガチャが無くなればいいとしか思ってないよ
ガチャゲーがやりたいんじゃなくてドラゴンクエストがやりたいだけだしな
- 315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/17(木) 18:59:15.00 ID:kZorRHJrp.net
- 先ずは謝罪から始まると良いな
- 316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4b13-gPKS)：2016/03/17(木) 19:52:07.48 ID:dWQHwPi00.net
- 土下座をして謝って頂く！
土下座しろ～いちむら～！！10倍返しだ！
- 317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/17(木) 20:25:26.90 ID:+Mfhsg2Wa.net
- >>314
星ドラからガチャを消したらその分の損益をどうやって補うかが問題になる
損益を補えないならサービス規模縮小か、終了になる
クソガチャゲーからガチャだけ消すのは難しい
ガチャを消したいならゲームごと消えてしまうしかないと思うんだよな
- 318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 20:44:07.65 ID:JRRlI15dp.net
- >>317
損失な
損益は利益が増えたり減ったりするさまを表す
- 319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/17(木) 20:58:55.22 ID:I2VSd0z/x.net
- 月額500円のゲームにしたらいいよ
- 320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)：2016/03/17(木) 21:19:33.99 ID:XsnvUGsid.net
- >>314
さすがにそれならナンバリングやれとしかw
- 321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)：2016/03/17(木) 21:23:01.12 ID:SXEtyCML0.net
- コメント非表示にしてるのかね。
ニコ生放送しょうもないね。
- 322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-t9k0)：2016/03/17(木) 21:31:07.34 ID:dlFJpLX20.net
- ニコ生つまらん。
大半の予想通りガン無視、本格的に終わったな
- 323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-sNCn)：2016/03/17(木) 21:34:56.65 ID:IZnvzv6n0.net
- グラブルより酷いな・・・
謝罪もせず被害者面してたが、石はばら撒いたのに
- 324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-sNCn)：2016/03/17(木) 21:42:23.21 ID:/r9A1Y5W0.net
- 今日の放送がいつものお花畑だったらもう行政指導必須だと思っていたけどやはりこうなったね
もう運営には期待せず消費者庁に期待せざるを得ない感じ
- 325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/17(木) 22:14:51.73 ID:I2VSd0z/x.net
- 都合の悪いコメはガン無視か、予想どおりだったね
- 326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)：2016/03/17(木) 22:25:18.14 ID:XsnvUGsid.net
- まあ謝罪するならとっくに何かしらの反応あっただろうからな
スクエニとしちゃ、あくまでウチは悪くないってスタンスだから、下手な謝罪は絶対しないだろうな
- 327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)：2016/03/17(木) 22:39:10.69 ID:SXEtyCML0.net
- 例の法案の破壊力も相俟って、スクウェアエニックスのプロデューサーさん発言が炸裂で法曹界騒然w
https://mobile.twitter.com/kirik/status/707401297243332610
やまもといちろう?@kirik
すげーな、スクウェアエニックス。ガチャ問題を単なる時短の問題に置き換えてプロデューサーさんが語ってる。
問題は重課金の方法としてのガチャではなく、重課金そのものであって「通常の分量」の是非の話なのに、
法務がフリーダムすぎるのかな。こんな記事公開してたら、返還訴訟で証拠提出されそう。
https://twitter.com/kirik/status/707393784884109312
なんかスクウェアエニックスが大変なことに
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/4488383.html
- 328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f9c-dkUb)：2016/03/17(木) 23:06:39.34 ID:+W5jZWFz0.net
- 謝罪したらそのまま一気に持っていかれるって認識だろうからなぁ
- 329 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 23:12:07.86 ID:jWwDbfHUp.net
- トラストミー、で終わりでしたね。
具体的な改善策は出さないけど信用してねって、ユーザーを完全に舐めてます。
社会的、法的に問題とならない限り、運営としてまともに取り合わないという意思表示に感じました。
通信中バグを何週間も放置しておいて、芸人と戯れるのが運営の仕事でしょうか。
- 330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 23:14:22.48 ID:4poNRQ7tp.net
- 過去の遺産を食い潰して金儲けしてきただけだから恥の概念が無いんだろうな
自分の家族に話せるのだろうか
- 331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-E9BP)：2016/03/17(木) 23:22:50.96 ID:xj0VNFUC0.net
- 運営に誠意無し…
- 332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-sNCn)：2016/03/17(木) 23:26:11.60 ID:x3a0DiTn0.net
- 徹底的にぶっ潰す
- 333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/17(木) 23:27:22.56 ID:YLcmKCV90.net
- なお精意はある模様
- 334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/17(木) 23:28:01.81 ID:JRRlI15dp.net
- とりあえず事態を認識しているのは公式に確認することができた
小さいけど第一歩だと思うよ
- 335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1bab-VMXG)：2016/03/17(木) 23:30:52.76 ID:OgoUlThx0.net
- これが答えだよ
ttp://f.xup.cc/xup0qfrjckp.jpg
- 336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/17(木) 23:35:43.18 ID:Dij7YiCu0.net
- 【ニコ生 ＯＡ情報】
このあと２１時から『超ギガレア生特番＃４』開演です！
今後のイベント情報＆アップデート情報 盛りだくさんでお届けします！
タイムシフト予約は→https://t.co/R9Y4xkHBhv
#星ドラ https://t.co/vKpQJfYIk9
http://imgur.com/WpB0j5I.jpg
- 337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/17(木) 23:36:40.34 ID:Dij7YiCu0.net
- 市村さんのボーナス凄いんだろうな
星ドラの売り上げ凄いもん
- 338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-sNCn)：2016/03/17(木) 23:49:53.36 ID:x3a0DiTn0.net
- おまえらー 位置村にガン無視された今の気分はどう～？
- 339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-HI6r)：2016/03/17(木) 23:51:54.82 ID:1AlxP1aK0.net
- >>338
すげー泣きそうな顔を見られて楽しかったよｗ
- 340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-E9BP)：2016/03/17(木) 23:53:08.48 ID:xj0VNFUC0.net
- >>338
悲しいです
- 341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)：2016/03/18(金) 00:05:52.38 ID:xWx5Ul8L0.net
- >>338
切ないです。でも俄然闘う気がおきました。
- 342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 00:08:03.55 ID:ahR20wuwd.net
- ドラクエ FFのスマホゲーはいつもこんなんだろ
- 343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-t9k0)：2016/03/18(金) 00:51:32.19 ID:d+WV5/Eq0.net
- >>338
絶望です。
金の為にドラクエブランドをここまで落としいれ、ユーザーを搾取の対象にしか見なく、売り上げの為なら脱法、違法も当たり前、消費者庁とか鼻くそ位にしか思わないチンカス以下の人間がこの世にいるとは思いませんでした。
- 344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)：2016/03/18(金) 01:04:00.87 ID:9bM1NAN8d.net
- まだ脱法、違法だと決まったわけじゃないけどな
- 345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d74d-t9k0)：2016/03/18(金) 01:34:01.82 ID:4lHspxcV0.net
- >>343
まぁ、それを率先してやってるのは、代取以下経営陣だけどな
イッチーは下っ端よ
- 346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-VfYM)：2016/03/18(金) 01:51:39.12 ID:oqHwZJQ10.net
- 経営陣が具体的にこうやって搾取しろって命令するわけないだろ
売上と利益を上げろという命令に市村たちが今の方法を考えついてやってんだから同罪だわ
- 347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf37-t9k0)：2016/03/18(金) 01:59:08.29 ID:VR2XeX910.net
- ドラクエブランドを維持するのも金がいるんや
- 348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c75a-mCEn)：2016/03/18(金) 03:05:05.91 ID:ezHortrh0.net
- 声は届いてるとか言ってたわりに具体的な対応案の提示なし
ニコ生終わった直後の新しいガチャが結局のところコンプガチャもどきな仕様なのは相変わらず
これがスクエニのやり方なんだな
こっちを粛々と進めていくしかないのがよくわかった
- 349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/18(金) 05:59:36.34 ID:3z/YiCfW0.net
- 0時に切り替わったタイミングで運営からコメント来るかと思ったけどそれすらないのか
ニコ生は終わり際の永野のヘラヘラしながらの頑張りますが1番ムカついたわ
- 350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-t9k0)：2016/03/18(金) 06:17:15.53 ID:H3FP1EfK0.net
- 何年か振りに心理学の基礎の基礎ような
本を読んでたらこんな事が書いてあった
お前が大嫌いなんだ、と絡んで来る人が
嫌いなら近づかなければいいのにと拒否
しても 粘着して侮辱し続ける心理の奥に
は 卑しめる事で実はその人をどうしても
手に入れたい、、その人に対する猛烈な
憧れがある。
...らしいで。
- 351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/18(金) 06:53:25.47 ID:cnOoHvbIx.net
- 今までドラクエ関連のグッズでつかった金額よりも星ドラだけで費やした金額のほうが大きいかも
冷静に考えると恐ろしい
過去のドラクエの良い思い出までもが汚された気分になる
- 352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c328-UG6t)：2016/03/18(金) 07:13:21.61 ID:LqK/7C8G0.net
- >>349
へらへらするな ドラクエを汚すな
多々コメントで訴えたが綺麗に消されてたわ
- 353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/18(金) 07:21:45.69 ID:cnOoHvbIx.net
- ドラクエじゃなかったら課金なんてしなかったのに…
- 354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 07:22:54.59 ID:dIr0k6Gjp.net
- 本気なら裁判やりな
じゃなきゃ無理
- 355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/18(金) 07:26:54.16 ID:0yMInMjEd.net
- 結局、署名してもスクエニに全く効果無かった、謝罪無かったのが悲しい
- 356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/18(金) 07:34:10.40 ID:TRbQn+KX0.net
- >>355
まだ消費者庁で止まってるだろ
運営は署名の動きは把握してるけど、まだ是正勧告とか来てないっぽい
そこからだな
- 357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-t9k0)：2016/03/18(金) 07:34:46.55 ID:NLmN9nt+d.net
- 本当に民事してみようかな
- 358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-sNCn)：2016/03/18(金) 07:34:59.60 ID:HEsfuoke0.net
- ドラクエじゃなければそもそもプレイ自体していない
ドラゴンクエストをやりたいんだっていうユーザーの心がわからんもんなのかな彼らは
- 359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 07:35:13.39 ID:dIr0k6Gjp.net
- 一大企業相手に舐めてかかり過ぎたんじゃない？
グラブル民と本気の度合いが違い過ぎる
適当に騒いであこまで発展してると思ったら大間違いだぞ
グラブルを引き合いに出して落ち込むくらいならもっと本気出さなきゃ話にならん
まぁそこまでガチになってどうにかしようって奴がいないだけなんだろうけど
- 360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-E9BP)：2016/03/18(金) 07:44:58.84 ID:O527PliR0.net
- >>359
で、売り上げはもちろんTOP10なんでしょ？
- 361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 07:46:48.69 ID:dIr0k6Gjp.net
- >>360
ランキング不正操作で取り上げられてるけど何か？
- 362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 07:48:41.28 ID:dIr0k6Gjp.net
- とりあえず反発する前に頭使って動きましょうね
署名するだけが能じゃないでしょ
- 363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 07:49:57.65 ID:+X4CiHWap.net
- >>350
なるほど
市村が最初にコメントに触れた瞬間、言葉を失った意味がわかった
それまでは今ならまだやり直せると、わずかな信頼があったんだろうな
あの言葉でその信頼が一気に冷めて、文句を言う気にもなれなかったわ
だめだこいつ、ってのが一番火消しになるんだなあ
- 364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 07:55:40.70 ID:QVpSaYvUp.net
- そらドラクエのプロデューサーなんてゲーム好きの大多数が憧れる職業でしょ
星ドラ初期は大いに期待してたけど今の状況からユーザーの信頼はもう戻らんと思う
- 365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 07:57:36.05 ID:+X4CiHWap.net
- >>359
だね
一抹の信頼もあったから署名止まりだったけど、あの対応はあり得ない
コメントが荒れすぎたからアドリブで入れたんだろうけど、真摯な反省というより「ちゃんとやってるから、ちょっと黙れ」っていうイライラ感満載だった
署名のあとは不買運動かなと思ってたが、すっ飛ばして集団訴訟に移行するか
- 366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/18(金) 08:07:53.91 ID:5zKPUHLip.net
- あんな最悪なコメントされて位置村に絶望したわ
- 367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 08:22:58.13 ID:6dwHQJJLa.net
- >>358
ガチャゲー以外にも沢山あるでしょ
ガチャゲーと言う金銭回収システムに手を出さなくても良いのに
- 368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 08:55:59.58 ID:6dwHQJJLa.net
- とりあえず1000人程度の署名では動く気なさそうだから今後個人でも出来るのは
・署名活動を続ける
・直接問い合わせし続ける
・他ソシャゲの抗議署名にも参加しつつ星ドラとの連携をお願いして規模拡張をする
・星ドラをやめる、他プレイヤーもやめさせる
・星ドラを続けるなら課金はしない、この問題をゲーム内でも伝え、他プレイヤーに課金をしないように訴える
- 369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)：2016/03/18(金) 09:02:10.50 ID:JiKUaAQw0.net
- >>368
iTunes Storeとかのレビューでどれだけ酷いか伝えるのもあり
- 370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 09:02:41.30 ID:Ba7bkDNsp.net
- 位置村はカスやけどスクエニって企業がもっと酷いってことを再認識できた良い放送だった
- 371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 09:03:44.74 ID:+X4CiHWap.net
- >>368
昨日の対応次第ではそれもアリだと思うけど
もうそれは意味がないわ
集団訴訟やろうぜ
- 372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0H13-urtz)：2016/03/18(金) 09:06:51.75 ID:IC2xVcx/H.net
- 音頭取れる人が居れば協力したいけど、たぶん署名の比じゃなく負担大きいよな
- 373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 09:12:10.20 ID:+X4CiHWap.net
- >>372
まずは協力的な弁護士を見つけること
弁護士に20～30万円の金を払って、成功報酬を約束して契約
あとは弁護士がやってくれる
ただ、色々相談や打ち合わせもあるから発起人は関東在住、もちろん弁護士も関東在住がいい
ただ、弁護士の手腕にもよるね
俺はまさに遺産相続の調停中だが、相手方の弁護士がものすごく適当なヤツだから、素人の俺でも負ける気すら起こらないからな
- 374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 09:14:28.74 ID:+X4CiHWap.net
- 誰か関東在住で弁護士の知り合いいないか？
俺は地方在住だから、せめて契約料は負担するぞ
集団訴訟にするなら契約料も折半だ
発起人は色々面倒くさいから、契約料の拠出なしでどうよ？
- 375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)：2016/03/18(金) 09:20:33.06 ID:yOJDThjcM.net
- 昨日の放送を見てると、スクエニの体質が問題な気がするな。
いっちーを擁護する訳じゃないけど、とりあえず運営にはユーザーの声は届いてるが、スクエニ上層部とユーザーとの板挟みでどうしようもないんだろ。
署名や改善を要求するのは当然だけど、スクエニ上層部に痛恨の一撃を喰らわさないと根本的な改善には繋がらないだろうね。
いっちーはサラリーマンだろうから、出来ることは少ないだろうし。
- 376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)：2016/03/18(金) 09:21:44.36 ID:JiKUaAQw0.net
- 返金訴訟なら返金額の10％とか20％とかで動く弁護士も居るみたい
それ以外に契約金必要なら俺も出しても良いぞ
ただ俺も地方住みだから打ち合わせ等は出られない
- 377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-t9k0)：2016/03/18(金) 09:23:08.23 ID:H3FP1EfK0.net
- >>360
星ドラ 今セルラン9位やで
http://i.imgur.com/0Yf5ssg.png
- 378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)：2016/03/18(金) 09:24:38.37 ID:yOJDThjcM.net
- 集団訴訟するなら、たいした額にはならないけど、10連ガチャ10回分くらいは寄付するよ。
星ドラにではなく、スクエニに痛恨の一撃を喰らわせたい
- 379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)：2016/03/18(金) 09:29:24.60 ID:9bM1NAN8d.net
- >>372
どう考えてもリスクとリターンが合ってないからな
- 380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 09:39:25.61 ID:GCrKDKwup.net
- >>377
なんで泥なん？
- 381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 09:45:26.90 ID:+X4CiHWap.net
- >>376
俺の故意にしてる弁護士は成功報酬の10%
契約料はだいたい30万円くらい（交通費、調査料込み）
公的機関への書類など、印紙が必要な場合は実費請求
30人強でも集まれば、拠出は一人当たり1万くらいじゃないかな
メンバーが（星ドラでいうところの）微課金なら1000万くらいは請求できるから、100万くらいの成功報酬になるんじゃないか
- 382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f37-HI6r)：2016/03/18(金) 09:47:08.72 ID:tblk0bV/0.net
- >>375
まあ放送開始直後はとにかく徹底的に無視しろという方針だったんだろうね
あまりにも批判コメントが多くてさすがに完全無視すると会社としてのイメージも最悪になるから
ちょっとだけ触れろ、ただし謝罪は絶対するなと指示されたような雰囲気だったな
- 383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 09:49:59.97 ID:bUrrtAvg0.net
- 弁護士の友人は、東京弁護士会所属だけで3名いるけど、専門分野が違いすぎる。
ソーシャルゲームの現状に関して精通している弁護士となると、かなり限られそう。
- 384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 09:51:36.19 ID:bUrrtAvg0.net
- でも、その辺のエキスパートを事務所経由で紹介してもらうことは可能だと思うよ。
やまもといちろう氏と懇意にしている大西弁護士とかどうなんだろう。
- 385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)：2016/03/18(金) 09:53:28.22 ID:JiKUaAQw0.net
- >>381
その人でも良いな
返金訴訟をした方が良いわ
- 386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 09:54:05.20 ID:+X4CiHWap.net
- >>379
そうか？
リターンはあくまで結果的なものだろ
この場合、運営に公的なダメージを与えるのが目的だから、賠償金は設定するけどそんなんどうでもいい
訴訟まで行けばメディアの餌になるから企業イメージの保全を考えると報復訴訟はないと思っていい
リスクは契約料くらいじゃね？
それでドラクエが健全になるならガチャするより安い買い物だわ
俺は昨夜のユーザーの信頼を全部捨てた発言で完全に見切りをつけたから、もし俺が関東住みなら発起人になったんだが…
- 387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 09:58:17.25 ID:+X4CiHWap.net
- >>384
それいいな
やまもといちろう氏に紹介してもらえさえすれば、あとは関東在住の発起人だけだ
いや、なんなら発起人は俺でもいいが、関東在住の誰か代表者になってくれ
マジで契約料は払うから原告側代表者求む
- 388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/18(金) 10:00:14.92 ID:ZksNh9wJd.net
- >>387
いまは朝で人すくないしまた夜にきいてみれば？多分やってくれる人いると思うよ
- 389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 10:00:40.09 ID:+X4CiHWap.net
- >>382
それも思ったんだけどさ
同じスクエニの柴さんは謝ったんだよな
まあ、その前例が全額返金とかに発展したから、今回は「謝るな」って指示があったのかもしれんが
- 390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 10:03:01.98 ID:+X4CiHWap.net
- >>388
そうね、夜にも語りかけてみるわ
面倒だけどもし協力さえしてもらえるなら、代表者探し手伝ってもらえると捗る
やまもといちろう氏にアプローチするのはツイッターしかないかな？
- 391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9KZB)：2016/03/18(金) 10:15:03.08 ID:A/JPRlOgK.net
- 過払い金もだいぶ下火だろうから次の手としてソーシャルゲームの訴訟の勉強してる弁護士は結構いるんじゃね？
集団でやれる可能あるなら食いつくと思う
- 392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 10:21:04.34 ID:+X4CiHWap.net
- >>391
第一人者になればかなりの報酬も受けられるだろうしな
発起人待ちのとこも多いかも
- 393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)：2016/03/18(金) 10:22:04.80 ID:yOJDThjcM.net
- >>382
クローズな場所だと謝罪したりするだろうけど、あの様なオープンな場所だと謝罪できないし収集つかなくなるから仕方ないよね。
ある程度は上から指示が出てると思うけど、まずは自身の職責を全うした感じだと思う。
本当に叩くべきは、この様な事態を招きながら、なんら対応しない現場任せの上層部だと思う。
- 394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-t9k0)：2016/03/18(金) 10:29:23.70 ID:i7wbxQwQd.net
- 出る場合があります修正案件は本気で突っ込め
協力するわ俺も
- 395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)：2016/03/18(金) 10:32:15.11 ID:JiKUaAQw0.net
- >>394
そこ重要だよな
ピックアップガチャも表現止めたよな
- 396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 10:36:07.65 ID:bUrrtAvg0.net
- 会社は言うまでもないが、プロデューサーに責任が無いはずがない。
【ブランド・ロイヤルティ】Wikipediaより抜粋
ブランド・ロイヤルティ（brand loyalty）とは、
消費者がある特定のブランドを繰り返し購買し、
かつ他の代替となるブランドがあるにもかかわらず
必然的にそのある特定のブランドを購買し続けること。
【ブランドロイヤリティの形成】Wikipadeiaより抜粋
企業にとってブランド・ロイヤルティの形成は重要である。
またブランド・ロイヤルティの形成には製品そのものの機能など、
製品の内面的な信頼がある場合に形成されやすく、
ネーミングなど表面的なもので形成することは難しい。
ドラゴンクエストというブランドを著しく失墜させた。
でも、一度失った信用を取り戻すのもまた難しい。
- 397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63eb-t9k0)：2016/03/18(金) 10:37:44.72 ID:HgXqbl7n0.net
- >>394
内部確率云々は証明が結構難しいけど
この表記修正は明らかだもんなあ
有利誤認にあたる恐れがあったから修正したんだろうし
- 398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 10:39:02.88 ID:+X4CiHWap.net
- >>394
なぜ今このタイミングで変更したのか
変更しなければならないと判断した基準はなにか
変更しなかった場合、どういった懸念があったか
これの回答に併せて修正前の7%の内訳を提示してもらえればいいんじゃないかと思ってる
もし確率が平均でなかったら、最終進化の画像を載せたうえ「場合があります」の表記をしていたのは、悪質な故意の可能性が限りなく高い
ただ、それでもまだ確定じゃないから、問題は「当初からそのつもりがあったか」をいかに第三者に証明できるかだな
- 399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 10:50:19.32 ID:+X4CiHWap.net
- 「当初は気づかずその目論見もなかったが、最近気付いて修正を施した」
「上書きをしたので以前の排出率のデータは存在しない。ばらつきがあるのは確率の偏りによるもの」
この辺が反論になるかもな
これにどう突っ込むか
併せてもう一つの問題である確率の極悪性についても言及したい
コンプガチャ類似、ないしはコンプガチャよりも凶悪であることの証明をどうするか
- 400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 11:12:30.45 ID:bUrrtAvg0.net
- >>399
ガチャ事情に相当詳しいグラブルさんと協力体制をとる必要がありそう。
主要な方が首都圏ならアポとって、お会いして情報提供頂くか。
- 401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 11:18:51.05 ID:bUrrtAvg0.net
- 「健全化しないゲーム業界と規制に期待するユーザー」
http://allabout.co.jp/gm/gc/462674/all/
- 402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-t9k0)：2016/03/18(金) 11:19:49.47 ID:bRT0gnzp0.net
- 弁護士はやまもとさんにでも紹介してもらえば？
やまもとさんが弁護士会の方達がソシャゲ問題で怒り狂って暴言吐きまくってたって言ってたし協力してくれるかもよ
あと、小学訴訟なら手数料は数万で済むよ
- 403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-t9k0)：2016/03/18(金) 11:20:36.84 ID:bRT0gnzp0.net
- 少額訴訟な
- 404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 11:36:20.50 ID:bUrrtAvg0.net
- 2012年コンプガチャ規制の時の記事です。
郷原総合コンプライアンス法律事務所
郷原信郎氏のインタビュー記事
――なるほど。企業活動は、法に従ってさえいればいいというものではない、というわけですね。
郷原 コンプガチャが景品表示法違反になるのかという点にも、微妙な問題はあるんです。
景品表示法のもともとの規定として、“景品”というのは、経済上の利益があるものを指しています。
そして、賞状やトロフィーのような、個人の名誉を表彰するものは含まれないという規定があります。
多くのコンプガチャにおける“強いカード”なども、経済上の利益というよりは、個人の名誉欲を満足させるもので、トロフィーなどに近く、
景品表示法の問題ではないのではないか。
さらに言えば、ネット空間での情報のやり取りを中心とする世界は、
“物”のやり取りを前提とする伝統的な法体系では想定されていなかった。
そのため、この問題に限らず、ネット社会の問題においては、現行の法体系ではついていけない事例も多いんです。
でも、だからといって、法の網の抜け道を突くようなやりかたでは、社会の支持は得られないでしょう。
ソーシャルゲームの実情をいちばんよくわかっている業界自身が、どれだけそういった努力をしていくのか。
ゲームを通じて、社会の要請に応えることはどういうことなのかを考える。
そういう考えかたをしていくのが、正しいコンプライアンス対応だと思います。
http://www.famitsu.com/news/201206/19016474.html
↑ということで、この4年の間、法の網の抜け道を突き、コンプガチャ以上の荒稼ぎ方法を編み出したわけだ。
SQUARE ENIXさんにコンプライアンスもへったくれもないということですな。
- 405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b52-sNCn)：2016/03/18(金) 11:52:35.07 ID:IffqnBBs0.net
- ・2012年
スクエニの和田洋一社長は５月14日の決算説明会で、コンプガチャについて
「我々はもともと射幸心をあおるゲームは作らない方針を掲げているので、そういったゲームはないはずだ」と語った。
↓
連結130億の赤字転落の責任取って退任
↓
・2013年
松田洋祐、代表取締役社長に就任。
「昔のゲームビジネスはゲームセンターで「コインをいかに投入してもらうか」から始まった。その後、家庭用機器が普及し、
ゲームデザインと課金は切り分けられ、当社はそこで成長した。だが現在盛んなオンラインゲームでは、
再度「いかに課金を得るか」がテーマとなり、開発と販売が不可分となった。
経営方針っすなｗ
- 406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c374-t9k0)：2016/03/18(金) 12:08:31.23 ID:AYW1jouF0.net
- 全国の馬鹿なユーザー達から金抜き取ればそれでいいんだよな～
- 407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-sNCn)：2016/03/18(金) 12:14:33.84 ID:HEsfuoke0.net
- ハウジングおじさんがまともに見えるってもうスクエニというか日本のゲーム業界自体が完全に侵食されていると思わざるを得ないなぁ
- 408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 12:21:21.74 ID:bUrrtAvg0.net
- 昨夜のニコ生のあと、某プロデューサーは打ち上げで大騒ぎしておりました。
https://twitter.com/_gigaslash_/status/710486407005937666
- 409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-gPKS)：2016/03/18(金) 12:44:12.23 ID:15zUe+0ur.net
- マケンシ装備のスキルが表記と違うぞ
- 410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/18(金) 13:13:56.43 ID:cnOoHvbIx.net
- >>408
いかにも金のことしか頭にない俗物の顔だな
クリエイターや職人の顔じゃない
- 411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 13:40:29.74 ID:+X4CiHWap.net
- >>408
市村の言う真摯に受け止めて頑張る姿勢なんやね、これが
普通なら自粛するもんやが…
まあ、やるなとは言わんが、参加者全員オフレコにしとけや
あのあとでこれは心象悪すぎるやろ
いや、逆にわざと喧嘩売ってんのか？
オメーラのは堪えてねーよwって意思表示か？
- 412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/18(金) 13:56:30.69 ID:cnOoHvbIx.net
- >>408
加藤茶にむらがるハイエナの写真に似てる
- 413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 14:07:03.31 ID:+X4CiHWap.net
- つーわけで、明日すぐ訴訟！ってわけにはいかないけど具体的な協力者募集してみるか
当面は署名スレで募集と相談を重ねて、専用スレ→専用サイト、専用ツイッターなどに発展させて徐々に活動を活発化させていく
原告側の人数に問わず、今月末までに参加者の課金額の合計が1,000万を超えれば訴訟を行う
ただし、目標額未達だったら俺らの負け
こんなんでどうよ？
ちなみに現在は俺一人
課金額合計は8,800円（）
- 414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 14:08:56.35 ID:+X4CiHWap.net
- 集団訴訟原告団の募集のための要項
【目的】
課金の全額返金
（ただしリターンバックがない可能性あり）
【目論見】
星ドラにおけるゲームシステムの健全化を目指した改善、ならびにソシャゲ問題に大きめの一石を投じること
【求める協力者】
（弁護士費用、裁判費用、諸経費は原告団が均等分で負担するものとする）
※=拠出ゼロ、交通費、通信費、諸経費は原告団に請求
・※代表人、もしくは代表代理（関東在住、折衝役）
・ソシャゲに詳しい関東在住の弁護士
・※サイトの作成や管理に長けた人
・メディアに通ずる人
・情報提供、上記の紹介者（無償、報酬無し）
・これら条件に賛同できる課金経験者（拠出あり）
（経費入金のための口座は、代理人である弁護士が設置する）
- 415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 14:11:30.95 ID:+X4CiHWap.net
- 弁護士の成功報酬は協力者が集まれば、そこで話し合って決めるか
10～20%が妥当かなと思うけど
- 416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/18(金) 14:16:17.63 ID:5zKPUHLip.net
- 1000万以上10％
500万の場合20％でも弁護士報酬変わらなくね？
- 417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/18(金) 14:18:39.74 ID:Be53XlBZ0.net
- 課金額合計は8,800円
は？
- 418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-9KZB)：2016/03/18(金) 14:20:59.00 ID:A/JPRlOgK.net
- 信用出来る弁護士(能力よりも顔出し可、経歴本物)であるならば賛同する
返金というよりも改善して欲しい、無理ならクソエニに鉄槌下されれば満足
課金額は20万くらい
発起人が8800円ってことは純粋に改善要求ってことでしょ
そこは揚げ足とるとこじゃない
- 419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 14:21:32.33 ID:bUrrtAvg0.net
- 993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)[sage] 投稿日：2016/03/18(金) 12:32:55.02 ID:bUrrtAvg0
関東在住なので、50万～300万くらいの課金者が二桁参加してくれるなら、集団訴訟に加わります。
総返金額に対するパーセンテージで弁護士への成功報酬を支払うので、
報酬の多寡で弁護士のやる気もかわってくる。
- 420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 14:23:06.95 ID:+X4CiHWap.net
- 弁護士の報酬の観点からすればそれでいいと思うけどね
ただ、企業相手に3桁万円くらいの請求だったり、集まりやすい目標じゃ自己満足の負けも同然かなと
というわけで目標値はニュースソースのタイトルとしてもパンチ力のある4桁万円を基準にしてみた
- 421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/18(金) 14:24:45.21 ID:Be53XlBZ0.net
- >>418
【目的】
課金の全額返金
- 422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-E9BP)：2016/03/18(金) 14:27:04.05 ID:O527PliR0.net
- >>421
8800円とるために訴訟なんかしないだろ
- 423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 14:27:42.11 ID:+X4CiHWap.net
- >>418
お！
いきなり208,800円www
弁護ありがとう
俺個人は返金目的じゃないし、経費が上回っても構わん
ただ単に、昨夜の市村の「訴訟？できるもんならやってみろやwww」的な態度がどーにも許せんだけのドラクエファンだ
弁護士はみんなで選出するのがいいやね
- 424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 14:28:22.39 ID:+X4CiHWap.net
- >>421
あほか
表面上の目的だ、それは
目論見のとこ読め
- 425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 14:28:27.96 ID:bUrrtAvg0.net
- 発起人の課金額は別に問題じゃない集団の総課金額が肝になってくる。
相手が大企業なのでほっといてもニュース性は高いと思うけど、メディア戦略は重要だね。
その意味でも弁護士は慎重に選ぼう。
- 426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/18(金) 14:29:52.82 ID:Be53XlBZ0.net
- 確率知ったうえで自分で金使ってガチャして訴訟
根本的に無理ですわ
キャバクラで金払ってブス来て金返せと訴訟起こすようなもん
改善要求なら署名で終わってる
- 427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 14:30:08.69 ID:bUrrtAvg0.net
- 署名と通報は、集団訴訟の件とは全く別に、引き続きお願いします。
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
https://twitter.com/intent/user?screen_name=hoshidorakoujou
―――――――――――
【通報する人用】
消費者庁通報フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
スクウェア・エニックス住所など
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/outline/index.html
以下入力する内容(参考までに。各自改変すること)
・情報提供の種類選択
過大景品
・広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（http://www.dragonquest.jp/hoshidora/sp/）
・広告時期
平成28年2月26日以降
・景品提供が行われた場所
スマホアプリ、ウェブサイト（http://sqex-bridge.jp/guest/information/16205）
・提供方法
有料ガチャで特定の期間限定アイテム同種5個をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供（※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします）
(※内容吟味の必要あり)
・提供される景品
キャラクターの能力が上がる（ゲーム内で有利になる）天空装備
- 428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-E9BP)：2016/03/18(金) 14:31:01.22 ID:O527PliR0.net
- >>425
そこらへん やまもといちろうにきけないんかな
- 429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 14:31:13.23 ID:+X4CiHWap.net
- 目標値達成できりゃ訴訟してでも改善するべき価値のあるものだって証拠だし
できなきゃみんなの想いはそれまでのものだったってことで、そん時は諦めもつくし気持ちよく負けられるだろ
- 430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 14:34:37.84 ID:+X4CiHWap.net
- >>428
今んとこ俺ツイ垢ないんだよね
集団訴訟垢作るにもフライングは良くないから、訴訟起こすかどうかが明確になってから作ったほうがいいと思って
誰かフランクに聞ける人いない？
- 431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-sNCn)：2016/03/18(金) 14:36:46.02 ID:ahB1nSIT0.net
- >>428
こいつはただの炎上屋だからな
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/2998825.html
（コンプ時のブログ）
- 432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 14:44:13.38 ID:+X4CiHWap.net
- >>426
うん、だからそう思うならそれでいいんじゃね？
そう思わない奴が訴訟起こそうとすればいい
起こせる奴が揃わなかったらそれまでのことだ
なんぼ署名を集めても「はいたしかに受け取りました、善処します」さえ言ってゴミ箱ポイーで終わりよ
署名に法的な拘束力なんかないんだから
署名はあくまでも訴訟が起こるまでのステップに過ぎん
なので署名主の行動力は尊敬するし、感謝する
- 433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-9KZB)：2016/03/18(金) 14:51:41.74 ID:A/JPRlOgK.net
- 確率知っててんちゃらいう馬鹿がいまだにいるけど7％に文句言ってないからw
火消しバイトやってる底辺じゃ頭悪すぎてわからないか
あぁそれとも俺が星5の中の内訳見落としてたかな？
ごめんね、内訳教えてもらえるかな？
勿論確定10連のときと、それ以外で別々に教えてください
表記された装備以外は出る可能性がある程度は事実なんだよね？
答えられないなら、
二度と確率しっててやってる奴等が悪いなんて言うなよ
サイレント修正かました運営自体が有利誤認認めてんだからな
- 434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 14:54:43.26 ID:+X4CiHWap.net
- >>425
そだね
みんなのお金と期待を集める代理人だからね
本当に適当な弁護士おるよ
素人でもわかる提案書の間違い指摘しても、次回提出の時にコピペの一部改正を出してきて、それがしかも指摘箇所が直ってなかったとか
別紙参照と書いて、その大事な別紙がないとか
調停委員が失笑して相手側に同情するレベル
- 435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 15:03:13.63 ID:r39IYUVka.net
- >>433
7%だと思いこんでガチャやってたら、かわいそうな人だなって思う
- 436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/18(金) 15:09:27.33 ID:5zKPUHLip.net
- >>435
お前がどう思おうが勝手だよ
- 437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/18(金) 15:16:41.10 ID:5zKPUHLip.net
- この会社の体質が変だわ
ニュース嫌儲↓
スクエニ、ユーザーからの問い合わせ件名に「バカ」と記載して返信し炎上 [無断転載禁止]©2ch.net [747053784]
花音リオ @KanonRio
？？？？スクエニに問い合わせのメール出したら返信来たんだけど、
タイトルにバカって書いてあったんだけど？？
クレームつけたわけでもないし普通の問い合わせだったんだけどな？
アカウント忘れたバカってこと？
https://pbs.twimg.com/media/CdwNXu7UkAEWAx1.jpg
https://twitter.com/KanonRio/status/710457545329025024
- 438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-9KZB)：2016/03/18(金) 15:23:16.68 ID:A/JPRlOgK.net
- 7％だと思い込んでやってたらさすがにあれだと思うが
表記された装備が他の装備と同じかそれ以下の確率(0.1％、倍出やすくても0.2％)だとは誰も思わないだろってこと
全か無か、しか物事考えられない養分様には理解出来ない世界だろうな
そこらへんをバランス良くして公平感を与えるのが運営の仕事
署名まで発展してる時点で運営はそのバランスに失敗
店なら潰れてる
そうだなパン屋のあんぱん買ったらアンコが舐める程度しか入ってなかった感じだ
で運営はあんパンで間違いないだろ？と言い張ってる状態
簡単だろパンとあんこのバランスとらなきゃ客は満足しないんだよ
- 439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-sNCn)：2016/03/18(金) 15:26:33.08 ID:ahB1nSIT0.net
- 返金は法的根拠が弱い気がするんよ
現景表法では措置命令だけで返金に繋がらないよね？
改正景表法が施行されてれば可能性あるんだろうけど・・
http://www.oumilaw.jp/kouza/113.html
---------
違反行為を自主申告した事業者に対しては、課徴金額の2分の1が減額されます。
さらに、事業者が課徴金納付命令を下されるまでの期間内に、
被害者に対し課徴金相当額以上の自主返金をした場合は、課徴金が免除されます。
返金額が課徴金額に満たない場合でも減額となります。
措置命令に加えて、多額の課徴金が課されたとなれば、企業イメージが失墜するばかりか、
取締役の経営責任まで問われる事態となりかねません。
不当表示が判明した場合には、自主申告・自主返金含め、速やかな対応が求められます。
---------
- 440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-t9k0)：2016/03/18(金) 15:32:19.48 ID:f3eyS0zd0.net
- iTunesで履歴見てみたら相当課金してた。
星ドラに合計391420円
気がついたら40万だよ。怖いな。
もう二度と課金しない。
- 441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-sNCn)：2016/03/18(金) 15:33:59.16 ID:bRT0gnzp0.net
- 一回裁判で返金事例が出来上がると、過払い金返金祭りみたいになって歯止めが効かなくなるからね
まぁそんなこと俺等消費者には関係ないことだな
因果応報だし、返金祭りでも何でも起こしてやれ
事実サイゲームスだと、昔モバマスで訴訟起こされそうになった時に返金するから裁判しないでくれって示談を求めてきたくらいだからな
そのくらい企業にとっちゃ裁判してほしくない
返金したらもうそれが最後だからな
- 442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 15:38:42.12 ID:r39IYUVka.net
- >>438
計算すれば普通は0.1%だと思うだろ
- 443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/18(金) 15:43:39.92 ID:5zKPUHLip.net
- なんか俺も勘違いしてたが0.1％は思わないよ
7％のガチャの内訳が70個あるなら0.1％ずつだろうが
7％の星5の種類は天空までは少なかったわけで目玉商品が0.1％なんて思わないよ
- 444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞｯｸｼ 0+b3-DH4w)：2016/03/18(金) 15:45:29.28 ID:SRyLLSTg+.net
- この装備以外が出る「可能性」がありますってかかれてるものを
すべての装備で割って計算するなんて、
よほどこの運営のことをよく知ってたんだね恐れ入りました。
まさか、新装備が出るたびに出現率が下がるガチャを作ってる会社とは知りませんでした。
昔からドラクエ好きでそんなことを疑わなかった私たちは
スクエニに失望したので活動は続けます。
火消しは無駄だよ。
しかも0.1%だと思うだろって・・・
狙った装備が30万かかるガチャは異常だからw
課金してなくても「異常」であることに気づくレベル
- 445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-9KZB)：2016/03/18(金) 15:49:08.64 ID:A/JPRlOgK.net
- 火消しさんが30万ジェムかかることを認めてくださったなw
ちゃんと世の中に広めないとダメだな
- 446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-t9k0)：2016/03/18(金) 15:49:08.94 ID:f3eyS0zd0.net
- 40万課金して完凸してる武器はゾンビキラーとまがんだけなんだぜ...
確率いじってないというほうがおかしいと思う
- 447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/18(金) 15:50:45.41 ID:5zKPUHLip.net
- >>446
いじってるだろうな
確定10連の試行記録をまとめ直してみた
少しでも署名の助けになれば
スーパーレジェンド：http://i.imgur.com/TbFlV0I.jpg
1月レジェンド：http://i.imgur.com/5rhKVxN.jpg
武器フェス：http://i.imgur.com/H8zuU6D.jpg
武器フェスでメタスラがまったくでないのとレジェンドが出にくいのに注目
- 448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-sNCn)：2016/03/18(金) 15:50:49.07 ID:ahB1nSIT0.net
- >>441
裁判より法整備やらでグレーな集金システムが使えなくなるのが困るんだろうね
ゲーセンが風営法対象なんだから時代に適合させれば、
ソシャゲのガチャは射幸心煽りまくりで８号営業に準ずる規制があって然るべき
- 449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 15:51:32.53 ID:bUrrtAvg0.net
- 現行景表法で返金を勝ち取るのは困難なのは承知しているつもり。
勝ち負け以上に「集団訴訟が起こったという事実」のほうが大きな価値・意義をもたらすことがある。
なんせグランブルーのおかげでメディアが動き出しているこのタイミングで、国民的ゲーム「ドラゴンクエスト」に関する集団訴訟だから。
ドラクエ30周年というのも話題性があるし、ありがたい。
- 450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/18(金) 15:51:44.20 ID:5zKPUHLip.net
- 4 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi) sage 2016/03/03(木) 07:09:45.24 ID:qGQtfhcad
338 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c466-MKVc) sage 2016/03/02(水) 19:42:07.82 ID:+vtKMHPQ0
★星のドラゴンクエスト
180万円課金しても目玉装備を進化しきれず！
星のドラゴンクエストは同じ装備を5個重ねることで最大能力を発揮できるようになっています。
2月27日から3月3日まで開催されている天空装備と呼ばれる目玉装備を最大能力が発揮できる段階まで
ガチャで引こうとした結果、180万円使っても完成していないユーザーさんがいます。
このユーザーさんはいったいいくらで完成することができるのでしょうか。
http://i.imgur.com/F8amxz7.jpg
70万時点
剣1 かぶと5 よろい上3 下0 盾0
120万時点
剣6 かぶと8 よろい上10 下2 盾10
180万時点
剣6 かぶと10 よろい上12 下2 盾15
どんだけよろい下だけ出ないんだよ・・・剣も何気に60万ほど出てないな
- 451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-9KZB)：2016/03/18(金) 15:57:41.49 ID:A/JPRlOgK.net
- 改善してればドラクエブランドで神アプリになれた
この先は
無課金、微課金は装備揃わなくて過ぎて辞め
装備が増える毎にスキルとるための一本だけで重課金、続けられなくて辞め
廃課金はどや出来る相手(つまりは鍵こじきする相手)がいなくなって辞め
終焉しかみえねぇな
- 452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/18(金) 15:58:46.62 ID:Be53XlBZ0.net
- ID:A/JPRlOgK
自分の意に沿わない発言はすぐ火消し
これだからアホにしか見えん
おこなのは分かるがすぐ真っ赤になるなよ
- 453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/18(金) 15:59:33.57 ID:BPf0dJxrr.net
- 累計課金額30万程だけど、訴訟するなら乗るぞ
- 454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 16:02:27.69 ID:r39IYUVka.net
- >>444
運営が☆5が7%、70種と提示しているのだから0.1%と考えるしかないだろ
それ以外の要素は運営が提示していないのだから考える必要がない
だから1種完成させるのに30万かかるのは当然だし
そんな腐ったガチャに本気になること自体が普通の金銭感覚があれば明らかに異常なんだよ
逆に0.1%だと思いやすい表記から攻めるべきだと思う
例えば>>450を例にして出現率が偏ってないか？
実は天空はもっと低い確率なのではないか？と聞いてみるとかね
実際には施行回数は全然足りないけど、額の大きさから強く出ることは出来るだろう
- 455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-E9BP)：2016/03/18(金) 16:02:53.01 ID:O527PliR0.net
- >>429
あんまり勝ち負け強調すると億劫になる人もいるから～～できなかったら負けという表現は好ましくないかな
- 456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 16:04:13.68 ID:bUrrtAvg0.net
- やまもといちろう氏曰く、2016年規制は、「月額課金総額で規制される」から、新手のガチャ手法が通用しなくなると。
https://twitter.com/kirik/status/710719554721345536
これが事実だとすると、星ドラの凸手法どころか、スクエニの岩野Pの「ガチャ規制後は時短型課金手法で引き続き搾取できればよい」という発想も潰えることになる。
- 457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-9KZB)：2016/03/18(金) 16:04:40.57 ID:A/JPRlOgK.net
- 火消し認定もクソも形はどうあれ運営を擁護する発言は火消しだぞw
意にそぐわないもクソも30万は異常、叩かれて然るべき
あぁ発言が運営擁護になってることも理解出来ないわけか、市村のユーザー教育凄いわ
- 458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-9KZB)：2016/03/18(金) 16:06:42.87 ID:A/JPRlOgK.net
- 1種完成させるのは150万な
- 459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 16:09:57.92 ID:mpFv27iLp.net
- 予想だが判決はで無いと思う。
ちまちま和解金額引き上げて、判決直前に満額で和解案提出の流れかな。
弁護士入れると満額和解だと飲んで欲しいって言われる。
一部上場企業が不法行為の判決貰ったらやばいからね。
- 460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 16:10:02.11 ID:bUrrtAvg0.net
- で、具体的に
①「最大で月額2万円から3万円程度」
②「ひとつのタイトルあたりではなく、総額として」
③「保通協で認められる射幸性の範囲内で」
④「供出割合の確率表示と確定入手金額の両表記を義務付ける」
⑤「通常の分量等は、社会的通念に照らし合わせて斉一的に規定される」
という事が言われていると。
特に①と②は半端ないね。
- 461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-t9k0)：2016/03/18(金) 16:15:22.29 ID:f3eyS0zd0.net
- 訴訟するなら協力するよ
多少ならお金も出すよ
俺みたいにコツコツ課金してかなりの金額になってもほとんど装備揃ってないやつ多いんじゃない？
運営はユーザーから搾取することだけしか考えてないと思う
- 462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/18(金) 16:15:27.38 ID:68XBRZvq0.net
- 君ら弁護士さんに事態をどう説明するの？
今までのガチャのお知らせ位はスクエニのサイトから全部プリントアウトしておいたのか
現行ガチャ以外のお知らせはスクエニのサイトからもう消えてるよ。こんな表記でしたっていう証拠書類はあるのかい
- 463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/18(金) 16:16:26.21 ID:BPf0dJxrr.net
- >>460
本当にこうなるならスクエニどころかソシャゲを提供してる企業は阿鼻叫喚だな
ざまーみろだわ
- 464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 16:22:24.28 ID:bUrrtAvg0.net
- ①～⑤に足りないのは、
ゲーム運営終了に関する規制。
ゲーム運営終了に伴うゲームデータに対する何らかの補償の義務付け。
- 465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-sNCn)：2016/03/18(金) 16:22:24.96 ID:bRT0gnzp0.net
- 裁判するなら大勢で
個人でやるのはやめた方がいいとの事
- 466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/18(金) 16:24:01.53 ID:Be53XlBZ0.net
- 実際、糞過ぎる排出確率で署名したのは分かるが
訴訟は何に対してするの？有利誤認？排出率？
ガチャだったらトップのパズドラとかもっとひどいぞｗ
不正に対して訴訟起こすなら無理くさくね？
実質、不正ではなく糞な確率なだけだからメーカーが勝ちそうだわ
クズエニに限らずな
- 467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/18(金) 16:27:07.97 ID:TRbQn+KX0.net
- わかったから消えろよ
おれは課金10万円だけど乗るぜ
どこを責めるかは弁護士の仕事だな
- 468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-sNCn)：2016/03/18(金) 16:29:16.77 ID:rd4eeDLc0.net
- ＣＭで本田翼が振り回してるのも30万か
胸熱だなｗ
- 469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63eb-VfYM)：2016/03/18(金) 16:29:47.04 ID:HgXqbl7n0.net
- 一々アンチにレスしないで淡々と進めればいいよ
アンチと言い合いしても何も得るもの無し
決めるのは裁判所なんだから
- 470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 16:30:03.20 ID:QVpSaYvUp.net
- 署名1000人超なら集団訴訟募れば月末までには100人は集まりそうやな
脱法システム開き直り運営に心底腹立ってるから俺も乗るわ
ちなみに課金額は15万くらい
- 471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/18(金) 16:30:52.57 ID:cnOoHvbIx.net
- >>446
これはひどい
マルチでは人権ないんじゃない？
- 472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞｯｸｼ 0+b3-DH4w)：2016/03/18(金) 16:31:24.16 ID:SRyLLSTg+.net
- 有利誤認訴訟じゃね？
別に完全勝利が目的じゃないし
スクエニが何もしてこないクズ会社なら世の中の人に今のスクエニの実態をしってもらいたい。
ユーザーの声を真摯に受け止めて改善するならまだ救いがあるんだがな・・
- 473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/18(金) 16:34:42.57 ID:5zKPUHLip.net
- スクエニが謝らないし対応しないから引きずり出してどうなってるのか聞きたいんだよ
メールやニコ生で対応してくれないから裁判で聞いてみたい
- 474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1ba4-ocvq)：2016/03/18(金) 16:35:07.13 ID:HtN/7ZDf0.net
- >>466
火消し乙。
パズドラ長期間やってたが何をどう持って星ドラより酷いというのか。
少なくともパズドラに凸システムはないぞ。
PT組むのに複数対必要とか言い出しそうだけど、
ある程度の代用も出来るし、クラウドや赤おでんシステムを引き合いに出すなら
あのシステムは
「楽に周回するため」の物であって
それ以上に強い組み合わせは沢山ある。
そしてコラボガチャの金卵率（クラウド他）は集計情報によると
低いものでも２％弱だ。
- 475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-rjYc)：2016/03/18(金) 16:35:16.56 ID:PPMP06U00.net
- 30万って表現すると勘違いされるんじゃないかと思う
実際はそれを5個集めて150万平均でかかるわけだし
- 476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-E9BP)：2016/03/18(金) 16:36:55.59 ID:QxkyxYTc0.net
- そうなんだよな
30万でもビックリなのにそこまでして出したものが無凸だとゴミとか…
- 477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/18(金) 16:37:43.48 ID:68XBRZvq0.net
- なあ誰も証拠集めはしてないのか？弁護士だって被害を受けましたっていう証人だけじゃ戦えないだろ
公式ツイートを最初から辿ってガチャ説明のリンクを確認してるがごとごとく消えてるぞ
ガチャの説明文をサイレント修正したのは有利誤認に当たると気がついたからだと主張するにしても前後の表記の違いを実際に提出しなくちゃ
俺は今それらのページの最終更新日を調べてみたが動的生成だったからいつ消したのか掴めなかった
- 478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 16:38:04.85 ID:bUrrtAvg0.net
- あいつら自分たちの商売が正当なものだ、あの利益率の高さは自分たちの能力が高いからだと信じて疑わないからですね。
RT ＠○○ @kirik なんでソシャゲ業界って自爆へ向かって突き進むんですかね？
https://twitter.com/kirik/status/710722125414473728
- 479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-t9k0)：2016/03/18(金) 16:38:27.92 ID:f3eyS0zd0.net
- 訴訟って詳しくないけど
「違法だから返金」
違法かどうかを争うようなイメージなんだけど
その他に訴えることできるの？
- 480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-sNCn)：2016/03/18(金) 16:40:41.06 ID:rd4eeDLc0.net
- マジレスするとおまえらまじ金持ちだなｗ
- 481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 16:42:32.77 ID:mpFv27iLp.net
- 弁護士さんは有利誤認にこだわらない。
攻めれ所はトコトン攻める、それで裁判所が判断するから細かい所は気にしなくていいんじゃない。
後は弁護士次第、弁護士選びで失敗たらあかんで、頑張れよ！
- 482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞｯｸｼ 0+b3-DH4w)：2016/03/18(金) 16:43:10.47 ID:SRyLLSTg+.net
- 前後表記に関していうなら署名サイトに貼ってある
- 483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/18(金) 16:43:42.51 ID:Be53XlBZ0.net
- >>474
仕様のシステムに苦言して訴訟起こすのか
弁護士は何に突っ込むんだ？
30万か？全ユーザーのソースでも準備しろ
火消ししか言えねーアホ先頭に頑張れ
- 484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-E9BP)：2016/03/18(金) 16:43:55.07 ID:O527PliR0.net
- ざっと計算してすでに100万以上の課金額だな
- 485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-sNCn)：2016/03/18(金) 16:45:41.17 ID:rd4eeDLc0.net
- こんだけつぎ込む人は年収いくらもらってんの？
- 486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/18(金) 16:45:42.53 ID:68XBRZvq0.net
- >>482
それ本気で言ってるのか？
- 487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 16:46:33.91 ID:bUrrtAvg0.net
- >>484
独身、800万円。家賃会社持ち。
- 488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 16:48:06.99 ID:bUrrtAvg0.net
- >>483
さようなら。
- 489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞｯｸｼ 0+b3-DH4w)：2016/03/18(金) 16:48:25.79 ID:SRyLLSTg+.net
- 天空装備の時の 上記装備以外が排出される場合があります
グレート装備の 上記装備以外が排出されます
両方の画像貼ってあるが？
- 490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞｯｸｼ 0+b3-DH4w)：2016/03/18(金) 16:49:33.56 ID:SRyLLSTg+.net
- http://qq1q.biz/snDk
- 491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/18(金) 16:49:44.84 ID:68XBRZvq0.net
- もういいや。いい弁護士さん探しなよ
- 492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞｯｸｼ 0+b3-DH4w)：2016/03/18(金) 16:57:24.70 ID:SRyLLSTg+.net
- 絶対勝たないとならない訴訟じゃないのに何きれてんだ？
訴訟起こさせたくない人みたいだぞ？？
目的は返金にしてるが、あくまで
星ドラにおけるゲームシステムの健全化を目指した改善、
ならびにソシャゲ問題に大きめの一石を投じること
って発起人が言ってるじゃないか？なんで勝とうとしてるの？お金欲しいの？
それとも戦っても勝ち目がないことにして止めたいの？
- 493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 16:58:45.19 ID:yMMOtDf7d.net
- 画像だした途端これだよ…
本当このスレに煽りにくるキッズ()達は忍耐力がないんだな
- 494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/18(金) 17:00:46.34 ID:Be53XlBZ0.net
- 6000円くらいしか課金してないが俺も返金くればラッキーやし頑張れよ
火消ししか言えん業者が煽ってもきついと思うが
裁判とか色々勉強して必死に頑張れよ
俺はそこまで暇じゃないから参加できんが応援してるからよ
- 495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 17:02:28.69 ID:jyvJ3RTjd.net
- >>494
お前には帰ってこねーよｗレスしっかりよもうな
- 496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/18(金) 17:09:24.22 ID:Be53XlBZ0.net
- >>492
そういう事なのか
すまん勘違いしてたわ
勝ち目無さげだったから何に対して訴訟するのか疑問だったわ
- 497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-Ph9G)：2016/03/18(金) 17:13:07.23 ID:KFTkBYlE0.net
- >>496
さっさと失せな
しっしっ
- 498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)：2016/03/18(金) 17:15:22.76 ID:JiKUaAQw0.net
- これ訴訟起こした途端にスクエニが示談申し込んできて終わりパターンになりそう
何億も広告打つような会社だから
- 499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 17:19:08.55 ID:Q4lMdjvjd.net
- >>498
裁判沙汰になるだけでやばいからな。示談にしようが汚名すぎるよ市村には
- 500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/18(金) 17:21:48.63 ID:Be53XlBZ0.net
- 負け認めるもんだし示談はないだろ
- 501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/18(金) 17:22:53.59 ID:68XBRZvq0.net
- もうほっときなよ
- 502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 17:26:44.76 ID:bUrrtAvg0.net
- >>500
学生？
示談書には、「示談内容は口外しないでねー」「もう騒がないでねー」という条項が盛り込まれるの。
だから、早期示談交渉は、企業にとって第一選択肢になりうるの。
- 503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/18(金) 17:30:38.26 ID:Be53XlBZ0.net
- >>502
学生関係あんの？
示談になる考えが分からんわ
- 504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:30:43.18 ID:+X4CiHWap.net
- >>453
いいね
むしろ8,800ですまん
レス読みながら概算だけどとりあえず508,800円
- 505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-sNCn)：2016/03/18(金) 17:32:57.43 ID:m4o0AOMm0.net
- 訴訟という話までいっとるのか
勝てなくともガチャ規制への話題作りなどになるし
勝てば判例が取れたのでグラブルや他所からも訴訟するという人も出てくるだろうし
ただ上の人もいってるが、金積んで示談に持ち込もうとしてきた場合は蹴るのかねえ？
- 506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-9KZB)：2016/03/18(金) 17:36:19.80 ID:A/JPRlOgK.net
- 示談は蹴るでしょ？だって勝てばとれるわけだし勝たなくてもいいわけだから
むしろ示談ですまさせたら星ドラの未来がないわ
なんだかんだいいゲームにはなって欲しいんだよ
- 507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:37:25.47 ID:+X4CiHWap.net
- >>455
そもそも訴訟は億劫なんだから、そこで間口広げちゃうと原告団が内部分裂しちゃうよ
確実にお金が返ってくる保証もないし
気軽な気持ちで訴訟やるつもりなら、初めからやめといた方がいい
第一期限内にそれだけの本気が揃わなけりゃ、客観的にみても負けだろ
もちろんやるとなれば本気で勝ちに行くけど
仮に頓挫しても、やるべき事はやったんだから、泣き寝入りするよりは納得して負けられる
- 508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:40:28.30 ID:+X4CiHWap.net
- >>461
いくら課金したん？
少しでも協力者が増えるのはいい事だと思う
増えれば経費負担も減るしね
最悪の場合は法テラス活用して分割で払うわw
- 509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)：2016/03/18(金) 17:40:50.80 ID:JiKUaAQw0.net
- >>503
裁判すると何億の広告費も何十億の営業利益も無駄になる
だからスクエニは「だったら全額で1000万なんでしょう！この事を一切秘密にする条件に1000万払っちゃいましょう」って考える可能性がある
企業はプライドじゃなくて経済的合理性で動くもんだから
- 510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:42:28.21 ID:+X4CiHWap.net
- >>467
おう！
読み進めながら計算していくぜ
608,800円
俺のはした金が繰り上がるのはいつなんだろう…
- 511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:43:44.89 ID:+X4CiHWap.net
- >>470
758,800！
すげーな
たった数人で100万は軽くいくのか
それにひきかえ俺といったら
- 512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:45:01.12 ID:+X4CiHWap.net
- >>473
それよね
オフィシャルで声を拾い上げれば強制なんかせずに済むのに
- 513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:48:46.24 ID:+X4CiHWap.net
- >>481
そこね
違法性かどうかは関係ない
現に相手に違法性はないけど勝訴してるもん、俺
武器を集めるのは弁護士と話し合ってからだよ
今からかき集めれるものは集めといた方がいいけど
SSや魚拓など、小さなものでも可能な限り有利な情報も求む！
- 514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:50:05.04 ID:+X4CiHWap.net
- >>484
俺にはお前がレジェンド武器に見えてきた
参加は可能？
- 515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 17:51:16.64 ID:bUrrtAvg0.net
- この案件で法テラスは収入要件があるから無理だな。
ちょっと友人の弁護士連中にどの辺に適任の弁護士さんがいるか聞いてくる。
- 516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:51:41.29 ID:+X4CiHWap.net
- >>494
よっしゃ、繰り上がった！
えーと
764,800円也
- 517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 17:54:05.69 ID:+X4CiHWap.net
- >>515
助かるわー
小さな情報でもありがたいよ！
- 518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-IPkc)：2016/03/18(金) 17:58:22.61 ID:0mtUTXPQM.net
- 俺も帰宅したら課金額計算するわ
サービス開始当初からの全額でいいのかな？
- 519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/18(金) 17:58:27.18 ID:cnOoHvbIx.net
- 署名した1000人の一人当たりの平均被害額って最低でも10万はいってるよね
- 520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:01:44.29 ID:+X4CiHWap.net
- >>498～
示談は蹴るかな
訴訟の目的は返金だけど、やるならきちんと目論見もスクエニに伝えた上で通達して、最初に言っとくが返金じゃ収まらねーぞ感は出しておく
まあ、特に相手が複数のとき、下手に示談持ちかけようもんなら、中にはSNSで「あのクソ企業、示談で手を打とうとしてきやがりましたぜ！」って暴露しちゃう人が出てくるっしょ
ペヤングも似たような感じだったし
それこそ泥沼になるから、賢い企業なら示談はやらないと思う
- 521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:02:58.83 ID:+X4CiHWap.net
- >>518
サンクス
とりあえずは満額でオッケー
そこから削られるかどうかは判決次第
- 522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:03:23.61 ID:mpFv27iLp.net
- 知り合いは150万オーバーって言ってた。
単独でもいいけど集団訴訟があれば乗るって言ってたよ。今旅行中らしいので週明けには連絡つくから教えとくわ。
- 523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:05:22.05 ID:+X4CiHWap.net
- >>522
おー！レジェンド！
確定するまで計算はやめとくが、ぜひ頼む
- 524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/18(金) 18:20:24.91 ID:Be53XlBZ0.net
- >>516
つか真面目にやんなら署名サイトみたいにちゃんと名簿作ったら
いくらなんでもカウントが適当すぎるわ
あと俺の分は入れるなｗｗ
- 525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:20:30.43 ID:+X4CiHWap.net
- 再度だけど、忠言しておくね
少しおちゃらけてるけど、あくまでも訴訟は真剣勝負
もしかしたら返ってくるかもしれないし、折角だから乗っちゃえ！的な気分なら、絶対に手を上げないように
決着まで、アホかと思うくらい時間がかかるからね
それと法は全てに平等だから、相手側も守らなきゃいけない
だからはっきり言って満額返金は難しい
返ってこない場合もあるし、下手すりゃ経費が上回って損になる事もある
課金した自己責任も加味されることを忘れないでほしい
あと、月末までに目標値いかなかったら、以後は自己責任として潔く負けを認めるのもお約束だぞ
なので、このままいつまでも結論出さずに2ちゃんで愚痴っていたかったら、参加はせず傍観しておこう
- 526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/18(金) 18:21:53.39 ID:z9pxRFHZr.net
- 誰が代表になるんだ？そこ先に決めておかないと空中分割しそう
- 527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/18(金) 18:28:17.40 ID:lMZZkWEpd.net
- 別に金はいらないんだよなぁ
改善のための訴訟なら乗りたいが
>>492
この人の同意見だな
- 528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:29:52.92 ID:+X4CiHWap.net
- >>524
んー？
まずは訴訟をするかどうかを決めるのを準備してるから、まだアバウトでいいわ
仮約束の状態で結束したら、個人情報は伏せた上で第三者にも公表できるようにサイト作る
代表を誰にするかとか、弁護士は誰にするかとか、どう戦うかはそこから決めればいい
まーだ何も決まってない状態で勇み足でサイト立ち上げたりしたら、だいたい内部から分解するんよ
758,800円
元に戻ったじゃねーか！
- 529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:30:46.91 ID:+X4CiHWap.net
- >>527
>>492が言ってくれた通りだぞ？
- 530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/18(金) 18:33:13.22 ID:z9pxRFHZr.net
- 今は人集めの段階か
参加するわーからの逃亡で肩透かし狙う火消しに気をつけてね
- 531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/18(金) 18:34:22.88 ID:5R1eTz+op.net
- 賛同したら参加する側としてなにすればいいの？
世間知らずですまんがこういうの初めてだからわからんのだが教えて貰えたら助かる
課金額は３～40万くらいだと思う
- 532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 18:38:22.32 ID:r7lKRCYTa.net
- 訴訟費用はどうするのか
何に対して訴訟をするのか
誰が代表になるのか
その辺を先に決めた方が良いよ
- 533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:39:53.32 ID:+X4CiHWap.net
- >>526
とりあえず発起人の俺が仮の代表になってコンセンサスはとっておく
本当の代表は協力者が集まって、やるぞ！ってなってから決めよう
本当はできれば代表は関東在住の別の人がいいんだわ
いよいよ誰もおらんならメールで弁護士とやりとりしながら俺がやるけどさ
ただ、どうしても顔を出さなきゃならんときは安い夜行バスでも東京まで往復最低15,000くらいはかかるから
その分みんなが負担する経費が余計にかかるってとこだけは理解しといてくれ
- 534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/18(金) 18:41:17.49 ID:68XBRZvq0.net
- 今の段階でもせめて>>528のあなたはトリップをつけては？
- 535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63eb-VfYM)：2016/03/18(金) 18:42:01.29 ID:HgXqbl7n0.net
- 簡単に1000万行きそうｗ
- 536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/18(金) 18:45:36.32 ID:FCinZMzj0.net
- ことごとく課金ユーザーの意見無視した結果ｗｗｗ
集団訴訟！
ドラクエナンバリングの発売日を心待ちにしてた日々が懐かしいねえ
- 537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:46:50.33 ID:+X4CiHWap.net
- >>530
それでもええよ
いざ仮のサイトを立ち上げました！
でも…あれ？隊長！兵隊が予定より少ないです！
…だったら実際問題、スクエニの不戦勝やったってこと
そん時は潔く「負けました」報告してサイト閉じて、尻尾巻いて去るわw
あ、ついでにアンインスコのssも貼るから
敗者として笑ってくれ
- 538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 18:47:35.99 ID:bUrrtAvg0.net
- UQWimaxの速度制限案件では、岡田さんという人が刑事告訴した。
http://uqwimax.hatenablog.com/
刑事告訴については今年中には動きがあると思う。今回は違うけど、進め方は参考になるところもあるよ。
- 539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/18(金) 18:48:56.90 ID:z9pxRFHZr.net
- 仮代表の住んでる地裁じゃ駄目何だっけ？民事だろ？
その場合訴えを起こされた地裁にスクエニが行くんじゃないっけ？
素人だから的外れな事言ってたらすまん
- 540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:52:27.29 ID:+X4CiHWap.net
- >>532
弁護士裁判交通通信費用は参加者で均等割り
代表とサイト管理者は拠出なしで諸経費支給
切り口は有利誤認、そっから発展させてく
とりあえず訴訟を起こすのが決定するまでは、コンセンサス係として俺が仮代表
- 541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 18:53:49.15 ID:bUrrtAvg0.net
- 【参考】ベネッセ個人情報流失被害者の会 集団訴訟サイト
http://no-benesse.jp/
- 542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:55:00.02 ID:+X4CiHWap.net
- >>539
おお、それだな
今んとこ、俺が相手側になった場合だと、申立て側がこっちに来てるぞ
訴訟てか調停だけど
どう転んでも勝てる内容だから、引き延ばせば延ばしただけ、交通費が嵩むだけ向こうに不利なんだけどな
- 543 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:57:50.16 ID:+X4CiHWap.net
- >>534
これでええ？
目障りにならんようちょいちょい名無しに戻るかもだけど
そん時はIPで判断してくれ
- 544 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 18:59:11.31 ID:+X4CiHWap.net
- >>538
ほほう、いいね
訴訟スレに分岐したらテンプレに入れようよ
- 545 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:02:03.15 ID:+X4CiHWap.net
- >>541
これも参考になるね
情報ありがとトゥー
- 546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1bfc-SNtB)：2016/03/18(金) 19:03:19.60 ID:NSMyBgaI0.net
- 俺は課金は20万くらいかな。
弁護士への着手金とか訴訟費用は払うよ
金の問題ではなくスクエニの対応に腹がたってる！
- 547 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:05:13.00 ID:+X4CiHWap.net
- 今更だけど場を借りてるうえにコテつけてトリつけてウザいことこのうえないのに、更に連投でスマン
なんならここが1000行く前に訴訟スレもしくはアンチスレ総合を立てて引っ越すから言ってくれ
- 548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f37-ymTM)：2016/03/18(金) 19:08:22.46 ID:XuOVbAgR0.net
- パワプロが一番やべーよ
だってそもそも謳ってるキャラクターが入ってないんだもんww
- 549 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:09:07.56 ID:+X4CiHWap.net
- あと、俺はあくまで有志集めの発起人だから、あんまり期待するなよ！
地方住みの零細事業主だ！
最初に言っとくが、頭は良くない！
行動力も署名主ほどにない！
だから儲けも少ない！
インターネッツ？なんですかそれ？だ！
だから代表は適任者選ぼうな
- 550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/18(金) 19:10:36.34 ID:cnOoHvbIx.net
- 下手に分散させないほうがいいんじゃないかな
今はもう署名の段階から訴訟の段階へと自然と移行したわけだし
- 551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 19:11:24.94 ID:r7lKRCYTa.net
- >>540
署名サイトみたいに訴訟サイトを作って、それらを明示して募集した方が良いよ
訳もわからず、課金額だけを書けば訴訟出来ると思っている人がいたら悲しいだろう
- 552 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:11:48.08 ID:+X4CiHWap.net
- >>546
キタコレ
俺も昨夜の打ち上げまでの流れは腹が立って仕方がなかったので、勢いで発起したんやわ
なので、モチベが続くであろう月末までの期限を切った
同志よありがとう
958,800円
俺の端数が活きる瞬間がいつかきっとくるはず…！
- 553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)：2016/03/18(金) 19:13:27.49 ID:9bM1NAN8d.net
- さすがに集団訴訟マジでやるなら、2ちゃんなんか使わないで専用のサイトでも立ち上げた方がいいでしょ
ある程度身分を明かした上で、必要な経費やリスク、計画をきちんとしないと人なんか集まらんぞ
- 554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)：2016/03/18(金) 19:13:50.18 ID:bUrrtAvg0.net
- 8,800円の端数がジワる・・・。
- 555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/18(金) 19:15:50.04 ID:68XBRZvq0.net
- >>553
いまそれをするかの見込みを出してる段階
- 556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f37-ymTM)：2016/03/18(金) 19:17:31.63 ID:XuOVbAgR0.net
- で？今回の騒動のまとめは？
- 557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)：2016/03/18(金) 19:17:51.77 ID:eOm1fh/cM.net
- 計算したら120万円課金してる。
なにかしら協力できるなら是非とも！
- 558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-HI6r)：2016/03/18(金) 19:20:13.07 ID:gnf9SU37x.net
- ちょっと見ない間に随分具体的な話になってるね
訴訟は賛成だけど、このスレは署名スレだから署名主さんの意志はどうなんだろう？
署名は一応、消費者庁の見解として違法性があるかどうかはっきりしてから必要なら訴訟へという雰囲気だったよね
署名主さんがまだそういう段階だと思っていないなら分けた方がいいのかな
- 559 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:21:47.06 ID:+X4CiHWap.net
- >>550
>>551
こういう場合、やっぱ意見は割れるよね
とりあえず決定権の決定権は今んとこ俺にあるので、署名主に決めてもらおうと思う
もし発展の流れなら次のスレタイも決めてもらいたい
引っ越しなら、訴訟が確定してないのでアンチ総合ではなくて訴訟（仮）専用の方がブレなくていいな
すでに本スレがアンチ化してるし
そこは俺が決めていい？
そしたらスレタイは安価で決める
- 560 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:25:16.90 ID:+X4CiHWap.net
- >>553
ここで集まらんかったらそれまでよw
もし「は？何そればかじゃないの？やだー」って思うなら、そう思った人が専用サイト立ち上げればいいと思うよ
そしたら俺はそっちが共感できればそっちに協力しに行くし
- 561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3b39-33B7)：2016/03/18(金) 19:26:44.60 ID:qt7E/MSv0.net
- 50万以上課金してます。
世間知らずで難しいことはわからないですが、是非力になりたいです！
- 562 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:27:31.17 ID:+X4CiHWap.net
- >>557
☆5が出るなあw
こりゃ運営がウハウハなのも頷けるわ
なんと
2,158,800円
そろそろ端数繰り上げていい？
恥ずかしくなってきた
- 563 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:28:40.45 ID:+X4CiHWap.net
- >>561
うはー
2,658,800円
課金が！
課金が止まらねええええええ！
誰か端数はいませんか？
- 564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/18(金) 19:29:54.10 ID:z9pxRFHZr.net
- >>562
金額は正確にやで(ニッコリ
- 565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b73f-t9k0)：2016/03/18(金) 19:30:55.45 ID:7Yr2IFa00.net
- 110万は課金してるわ
- 566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:31:12.62 ID:QVpSaYvUp.net
- みんなの課金額見てて思ったけど
こりゃソシャゲ運営が調子に乗るのも分かるな
ソシャゲが流行りだして5年くらい？
そろそろ年貢の納め時らしいな
- 567 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:33:44.83 ID:+X4CiHWap.net
- >>561
大丈夫
俺も最初はわからないことばかりで困惑してた
今もよくわからないが弁護士そうびで戦えるし勝ててる
勝っても損失の方が大きいけどね
やらないよりマシな程度
- 568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 19:34:07.01 ID:mieGtqcZd.net
- 課金してる額のスクショでもあればなぁ
- 569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/18(金) 19:34:13.17 ID:5R1eTz+op.net
- >>531だけど流れ次第で参加するかどうか決めさせてもらうわ
集団訴訟の流れがわからんからなんとも言えないかな･･･
- 570 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:34:27.29 ID:+X4CiHWap.net
- >>564
あかんか、そうか…
- 571 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:34:56.12 ID:+X4CiHWap.net
- >>568
それ見れるん？
- 572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-mCEn)：2016/03/18(金) 19:35:09.75 ID:aOS8l/Afd.net
- >>568
appstoreもしくはgoogleplayの履歴から見れるんじゃないの？
- 573 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:35:38.70 ID:+X4CiHWap.net
- >>565
参加して欲しいが、よく考えてな
- 574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:37:19.77 ID:+X4CiHWap.net
- >>566
ほんとそれな
別に儲かってるわけじゃないのに、集計してるだけで愉快になるもん
あ、雑談ぽくなってきたので一旦名無しに戻る
- 575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b73f-t9k0)：2016/03/18(金) 19:37:32.70 ID:7Yr2IFa00.net
- >>574
参加するよ
リーガルの仕事やってるからスクエニの態度にはますます腹がたつ
- 576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)：2016/03/18(金) 19:39:04.29 ID:eOm1fh/cM.net
- >>568
課金額が多いと、件数が多過ぎてスクショに入りきらないね。
とりあえず明細を全て確認して手計算するしかないかも。
- 577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:39:23.62 ID:+X4CiHWap.net
- >>572
林檎の探し方がわからん
パソコンじゃないと無理かな？
- 578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:40:32.16 ID:+X4CiHWap.net
- >>575
お客様はなんぼコースですのん？
あと、興味本位で聞きますけど
端数はありまっか？
- 579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/18(金) 19:41:11.57 ID:5R1eTz+op.net
- >>577
林檎の場合はメールで確認してくかPCのiTunesで見れたはず
- 580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-sNCn)：2016/03/18(金) 19:42:03.54 ID:HEsfuoke0.net
- 訴訟に関しては別スレでやったほうがいいと思う
俺は無課金だけど悪質商法を何とかしてほしくて署名した、訴訟は力になれないが頑張って
- 581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:42:09.49 ID:+X4CiHWap.net
- >>576
一枚のスクショで10行くらい？
だとすれば100万ならスクショでも10枚か
ムズイな
- 582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 19:42:59.58 ID:+X4CiHWap.net
- >>580
あんがと
とりあえず仮代表の権限で、署名主に決めてもらうことにした
意見は割れるからね
- 583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/18(金) 19:45:01.29 ID:xEen6KNhd.net
- >>576
そうだよねぇ
今別スレにすると集まり悪くなるし見ない人もいて分散するかもしれないから、署名主に委ねるのがいいと思う
- 584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)：2016/03/18(金) 19:45:45.37 ID:eOm1fh/cM.net
- >>581
他のゲームもあるから、10枚で収まらないのと、AppleとGoogleの両方で課金してるから大変
- 585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/18(金) 19:59:13.26 ID:cnOoHvbIx.net
- 東京在住だから何か集まる時があったら参加するよ
- 586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:00:12.49 ID:+X4CiHWap.net
- あったで！
これか！
見よ！俺の渾身の課金額！
http://i.imgur.com/bJs9nfI.jpg
- 587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:01:01.22 ID:+X4CiHWap.net
- すまん！
間違えた！
こっちだ！
http://i.imgur.com/mWPTo6f.jpg
- 588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 20:04:22.98 ID:A0AjZYlha.net
- わざとだろw
- 589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)：2016/03/18(金) 20:06:49.87 ID:xWx5Ul8L0.net
- くっそｗｗｗ
- 590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:10:53.82 ID:+X4CiHWap.net
- んがあああ！
切れてる！
違う、こっちや！
http://i.imgur.com/5vlKxOY.jpg
- 591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:11:30.75 ID:+X4CiHWap.net
- >>590
ちっさ！なにこれ！
よ…読める？
- 592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:12:17.74 ID:U5TBKaunp.net
- 安心しろ
読める
- 593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:15:40.79 ID:+X4CiHWap.net
- >>585
心強い！
経費もかかるし俺はリアルで現場に行けないかもだけど、現地で簡単な用足しがあればお願いするかもしれん
そん時は頼む
- 594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:19:46.63 ID:+X4CiHWap.net
- 署名主～
来られたらレスくださいまし
お留守中に勝手にスレ伸ばしてしまいました
ごめんなさい
なのでこのまま継続してスレタイ変えるか、署名は署名で残して訴訟スレ分岐させるかご決断を
継続ならスレタイお任せします
- 595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 67be-urtz)：2016/03/18(金) 20:21:55.32 ID:2YFyNof00.net
- 林檎の領収書で1,082,400円だった・・・頭痛くなってきたわ・・・
itunesカードのキャンペーンとかで加算されてるから実際の消費額はもう少し小さいけど
- 596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:24:36.71 ID:+X4CiHWap.net
- >>595
ゴクリ…
ね、ねえ、集団訴訟参加してくれたりする？
いや、あの
べっ…べつに端数に惹かれたんじゃないんだからね！
- 597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 67be-urtz)：2016/03/18(金) 20:26:10.67 ID:2YFyNof00.net
- >>596
参加するぞ
経費を多めに出したりはできないけどな
- 598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:30:10.84 ID:mpFv27iLp.net
- 集団訴訟だからって参加の段階で身分明かす必要はないんじゃない。
裁判になれば訴状に原告として名前は出るんだし。
個人情報の管理は弁護士が決まったら任せればいいし、参加したい人は弁護士が結成した被害者の会に連絡とかでいいんじゃないかな。
- 599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:32:29.22 ID:+X4CiHWap.net
- >>597
ありがとう、協力感謝する
あと端数も、感謝する
3,741,200円
たった数名でここまでいくんか
すげえな
- 600 ：ニッチー ◆hwlyY8j.6g (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:34:50.87 ID:+X4CiHWap.net
- >>598
それでいいと思うよ
もし代表候補者が名前出しに抵抗があるなら、形だけの代表になるかもしれんけど、そこは言い出しっぺの俺が受け持つ
- 601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)：2016/03/18(金) 20:35:02.31 ID:eOm1fh/cM.net
- 訴訟が決まるなら面倒でも全ての課金明細を出すよ。
- 602 ：ニッチー ◆hwlyY8j.6g (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:36:51.01 ID:+X4CiHWap.net
- >>597
均等割りとはいえなるべく参加者数も増やして、経費も抑えたいところだね
やるとなれば一応経費も事前に大まかな計算をして、参加者全員に承諾をとってから決定しようと思う
- 603 ：ニッチー ◆hwlyY8j.6g (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:40:02.27 ID:+X4CiHWap.net
- >>601
もしかしたら課金額だけの騙りもあるかもだけど、もしも目標値達成したら直接アプローチできるクローズな場所作って、手を挙げた人たちを招集して再計算するよ
その時は面倒だけどよろしくね
- 604 ：ニッチー ◆hwlyY8j.6g (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 20:40:54.71 ID:+X4CiHWap.net
- サイト作ったりするのも苦手なんだが
誰かその時には協力してもええよって人おる？
- 605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b73f-t9k0)：2016/03/18(金) 20:52:31.17 ID:7Yr2IFa00.net
- >>578
1179200円だった
- 606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 21:08:29.50 ID:QdxCRCdnd.net
- すげー金額いきそうだな
- 607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 21:14:26.68 ID:QdxCRCdnd.net
- 打倒スクエニ
- 608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1ba4-ocvq)：2016/03/18(金) 21:17:26.34 ID:HtN/7ZDf0.net
- 集めて７時間足らずで４００万？
月末どころの話じゃないな。
参加はできないけど応援するよ。
- 609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 21:20:15.88 ID:FDq52rRcp.net
- 2ch民だけでも5000万ぐらいいきそう
- 610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 21:20:34.81 ID:anCSJyDdp.net
- ドラクエブランド恐るべし
まだ数名だけどこれだけドラクエにお金使える顧客をガン無視してるスクエニってほんと感覚ズレてるな
いや、ゲームに数十、数百万使うのも十分ズレてると思うがｗ
- 611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/18(金) 21:22:22.28 ID:DUSa6QWV0.net
- このクソゲーっぷりだからまだいい
俺も理性を保ててる
良ゲーとは言わないまでも凡ゲーだったら軽く10倍は金が動いただろうな
- 612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1b18-L/Ex)：2016/03/18(金) 21:24:18.35 ID:CaDS8sOX0.net
- ドラクエユーザーは据え置き勢がほとんどで、ソシャゲ慣れしてないのもあると思う。ブランドの信頼感を傘にやりたい放題すりゃこうなるわな。
- 613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 21:24:24.00 ID:l8b+2Lgyd.net
- バカ向けの電子賽銭箱を作り上げた勝ち組
http://imgur.com/WpB0j5I.jpg
- 614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ef07-45jN)：2016/03/18(金) 21:25:40.30 ID:VA1i7aTl0.net
- 課金上限が来たと仮定すると、1アプリ5000円くらいが妥当かね
未成年の子供が5000円上限だし月4～5万使う奴が連続殺人犯すくらいだからね
5万とか10万とかでも規制されれば変わってくるだろうけどね
- 615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 21:27:43.50 ID:l8b+2Lgyd.net
- 余裕のある一流企業の偉い人
http://imgur.com/WpB0j5I.jpg
- 616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/18(金) 21:34:37.79 ID:mCslY5CKs
- 俺38万位課金してるな
スクショが必要なら出せるよ
- 617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 21:30:39.56 ID:l8b+2Lgyd.net
- ICHIMURAさんに足向けて寝れないな
彼は超勝ち組
こんな電子賽銭箱を作り出せるのは他にいない
- 618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b06-VfYM)：2016/03/18(金) 21:36:21.47 ID:eWDdC0OC0.net
- 無能でもなんでもいい運営がドラクエブランドを利用して暴利をむさぼる
やっていることは立派じゃないか
簡単に人を騙して金を稼いでいるんだからね
運営からしたらガチャは自己責任でしょ？
- 619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8b4f-E9BP)：2016/03/18(金) 21:37:24.30 ID:NS77wGLO0.net
- とりあえずいろいろ応援する
数万でもいいなら協力するけど
- 620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/18(金) 21:37:32.14 ID:TRbQn+KX0.net
- 訴訟や
- 621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 21:42:35.26 ID:+X4CiHWap.net
- >>605
遅くなった
4,920,400円
え？
目標値半分きちゃったんですが
- 622 ：ニッチー ◆hwlyY8j.6g (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 21:43:53.44 ID:+X4CiHWap.net
- >>619
もちろん
俺自身が8,800のラダ装備だから安心して
- 623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/18(金) 21:44:33.71 ID:FCinZMzj0.net
- >>618
そのスクエニの姿勢に対してのユーザー側の返答が訴訟になりつつあるんだが
運営側か中立か無課金か知らんけど今のソシャゲ業界がこの先も安泰と思ってる訳じゃないよな？
- 624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b06-VfYM)：2016/03/18(金) 21:51:41.36 ID:eWDdC0OC0.net
- >>623
安泰でしょ
だってこうした利益が出てるんだもん
ブランド利用してデータ売って儲けがこれだけ出ましたよと
開発維持人件費抜いても勝ちでしょ企業は
課金してくださるありがたいお金持ちが多いからさ
- 625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/18(金) 21:56:19.06 ID:FCinZMzj0.net
- >>624
そりゃ利益出すのは素晴らしいよ
企業としては最高の結果だし、ただその利益は誰が支払ったお金なんかな？
お金を払ってくれた客に対して今回の対応はまずいでしょ、ましてや有利誤認っていう疑惑付きで
名もない小さな会社じゃなくてドラクエのスクエニがやったからユーザーも怒ってるってもちろん分かってるよね？
- 626 ：ニッチー ◆hwlyY8j.6g (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 21:56:29.32 ID:+X4CiHWap.net
- 途中経過で一旦集計
>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
俺 8,800
合計 4,920,400円
現時点で9人の勇者に集まってもらえた
俺入れて10名
感謝つかまつる
こうしてみると俺の渾身の課金額が輝いてるな
そしてこの金額でこの人数なのに
一人の平均課金額がおよそ50万円
俺！8,800円なのに、ごじゅうまんえん！
- 627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/18(金) 22:06:58.31 ID:3opAZo9hd.net
- 署名サイト運営様とも相談した方がいいぞ
- 628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:08:37.84 ID:JsXcRbuop.net
- 肝心の署名サイト主が現れてないんだよ
- 629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/18(金) 22:10:32.00 ID:3opAZo9hd.net
- 署名サイト運営様が今まで色々頑張ってくれてるからな
協力体制で頑張って頂きたい
- 630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b06-VfYM)：2016/03/18(金) 22:11:37.69 ID:eWDdC0OC0.net
- >>625
運営はわかってないんじゃないかな
わかってるなら「俺についてこい！｝とか某生放送で言わないだろうし
２０００ジェムで許してね 程度じゃないの
それに有利誤認の疑惑だけじゃ勝てないでしょ
- 631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 22:11:54.37 ID:r7lKRCYTa.net
- 申告される課金額が多くなるのはスレ的には当然の事だから
現時点では単純に素晴らしい事だとは据えない方が良いよ
これが現時点で勝算のある訴訟や、額自体に意味があるなら良いのだけど
- 632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-NeuX)：2016/03/18(金) 22:12:17.64 ID:PfK8XU+4a.net
- 結局返金目当てじゃねーか
笑わせんじゃねえよwwww
- 633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 22:14:35.88 ID:l8b+2Lgyd.net
- 犯罪にならない有利誤認は
勝ち組の手段
騙されるほうが悪い
http://imgur.com/WpB0j5I.jpg
- 634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:15:18.49 ID:+X4CiHWap.net
- >>625
確かに、利益は出さん企業は悪と呼んでもいい
利益あってこその企業
企業が回るから、そこから生まれる支払いが世の中を回す
事業主なら、この感覚を誰でも肌で感じるはず
いいのよ
そこはわかるんだ
ただね、搾取と売り上げは別ものだ
そのうえでの昨夜の対応と姿勢には、さすがに肝に据えかねた
冒頭で触れるならまだしも、自分の旅番組前になってアドリブブチ切れ発言して、しかも謝らない
コメントNGしておいて「意見を聞かせてください」
そんな姿勢が信頼を削っているのに、始終「信じてついてきてくれ」
しまいにゃみんな仲良く打ち上げとか
さすがに自粛しろとまで強制はしないが、せめてあんなことの後くらい関係者オフレコにしとけと
もうね、完全に舐めてるとしか思えない
「集団訴訟？起こしてみろよwww」
って聞こえた
なので訴訟が起きるかどうか
勝負のつもりで勢いで手を挙げた
なんにも取り柄もないし、行動力すらないし
財力もないし、地方住みだし、課金8,800だけど
ラダ装備だけはオール完凸×3セットのエリハムだ
いつも蹴られ慣れてるから意外とタフい
こんな俺だけど、とりあえず月末までモチベ保ちつつやってみる
怒りを感じてるみんな
金額の大小関係ない
もちろん端数は大歓迎
お願い、みんなの力をかしてくれ
- 635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/18(金) 22:16:02.57 ID:FCinZMzj0.net
- >>630
訴訟の目的も分からないならわざわざここでレスバトルする必要もないんじゃね？
数万～数十万なら30年分のお礼でスクエニにくれてやるわ
今の星ドラ運営の態度が気に入らないからまだ数名だけど有志が集まってきてること忘れないでね
- 636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:19:36.56 ID:+X4CiHWap.net
- >>632
返金目当てだっつってんだろーが最初から
俺が個人的に狙ってんのは、その過程と結果で派生する社会的ダメージの方だわ
煽りが弱いぞ
もう一回イッチーを信じてやり直し！
- 637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)：2016/03/18(金) 22:23:46.84 ID:xWx5Ul8L0.net
- >>598 は有能とみた。
- 638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)：2016/03/18(金) 22:25:14.18 ID:xWx5Ul8L0.net
- グラブルは今日もやらかしたみたい。
https://twitter.com/changegranblue/status/710812979864801280
- 639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b06-VfYM)：2016/03/18(金) 22:25:38.02 ID:eWDdC0OC0.net
- ここまでくると火消し部隊ももう居ないんだな
おれも応援してるよ
遊びで5万くらい課金したけどひどいもんだわスクエニ
今のガチャじゃもう課金する気は起きないね
１０連ガチャの満足度が１００点満点中５点だね
せめて７０点はほしいところ
- 640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:30:28.57 ID:+X4CiHWap.net
- >>627-629
こないね、署名主
このまま900いったらどうすっか
>>238では「訴訟に発展するのは構わない」とは言ってるけど、スレタイとは趣旨が違うしな
かといって分断すりゃ勢いも落ちる
署名主来てくれーー！
- 641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:31:27.30 ID:+X4CiHWap.net
- >>639
参加5万でオッケー？
- 642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d74d-t9k0)：2016/03/18(金) 22:33:42.00 ID:4lHspxcV0.net
- >>626
40万円課金したけど、参加するか検討中です
- 643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:35:40.86 ID:+X4CiHWap.net
- >>642
ええよ
しっかり考えー
- 644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 22:36:09.61 ID:r7lKRCYTa.net
- 負け覚悟でも良い、過程に意味があると言う考えもあるようだけど
やるなら勝訴する見込みがある上でやった方が良いよ
負けたらスクエニのやった事は法的に問題が無かったと言う事実が残る
それってクソガチャシステムの後押しにしかならない
控訴して通っても裁判が長期になれば一般人の原告が辛くなるのは明らか
今すぐにとは言わないが証拠集めも進めて勝てる要素を増やすべき
その過程でスクエニが折れる可能性もあるだろう
- 645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b06-VfYM)：2016/03/18(金) 22:37:48.63 ID:eWDdC0OC0.net
- >>641
参加することに意義があるかないかまだわからないので保留です
参加するものの詳細がわからないのもあるし
- 646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 22:37:51.13 ID:l8b+2Lgyd.net
- 有利誤認でも何でも
アホから金を巻き上げて利益を出せりゃ社内では英雄なんだよ
市村はんはスクエニの次期社長の器
- 647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:46:30.51 ID:+X4CiHWap.net
- >>644
そりゃもう、やるとなりゃ勝ちにいくわね
ただ、内部分裂や空中分解を避けるためにも、あまりライトな参加者増やしたくないから、あえてメリットよりネガティブ要素を前面に出してる
きちんと自己責任で自己防衛ができて、本気の覚悟がないと訴訟なんかできんしな
確かに自分でも言い過ぎと思ってるけどw
鼻についたらごめんな
もちろん証拠集めも並行したいので、小さなことでもssなりリンクなり、そっちも協力してもらえると助かるわ
- 648 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:50:06.83 ID:D5BaqsKlp.net
- こんばんは、飲み会上がりの署名主です。
少々お待ちを。
- 649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/18(金) 22:53:14.85 ID:FCinZMzj0.net
- 飲んでる勢いは抑えて冷静に頼むで～笑
- 650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:56:25.98 ID:anCSJyDdp.net
- >>638
ほんまソシャゲ業界って腐ってるわ
- 651 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:56:59.50 ID:D5BaqsKlp.net
- まず皆様にご報告。
署名が無事担当者の元へ届きました。
現在内容確認して頂いております。また、来る23日の消費者庁会議に本案件を含め、ソシャゲ問題が取り上げられるのか確認中です。傍聴もできるので、もし取り上げられるのであれば、お時間ある方はお越しください。また報告します。
- 652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:57:35.64 ID:+X4CiHWap.net
- >>646
まあ、結局はどの企業も同じなんだけどな
アホをアホだと気づかさないように気持ちよく課金させてるだけだ
もちろんアホを指差して直接アホなんて、間違っても言わない
だから消費者も自分がアホだと気づかない
逆に、成功する事業主は自分が世界で一番アホだと気付いている
だから反省をする
ただ残念なことに
イッチーは自分がアホなのを知らないんだよな
- 653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 22:57:51.75 ID:l8b+2Lgyd.net
- 世の中、狩る側と狩られる側の二種類しかいない
狩られて文句を言う負け組共ｗ
しかも課金なんて強制じゃないのに自ら進んで狩られに行って文句を言うとか筋違いやんｗ
- 654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 22:58:40.53 ID:+X4CiHWap.net
- >>651
おお！ニュースも引っ提げてほろ酔い署名主来たか！
そうか、今日は週末だったか
- 655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4b13-gPKS)：2016/03/18(金) 23:01:44.48 ID:mygCBNbe0.net
- >>651
おつかれー（ホイミスライム
- 656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-E9BP)：2016/03/18(金) 23:02:03.02 ID:rfh+mjqC0.net
- >>651
集団起訴はどうお考えですか？
- 657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d74d-t9k0)：2016/03/18(金) 23:02:47.15 ID:4lHspxcV0.net
- >>651
お疲れ様です
23日が楽しみですね
地方在住なので、傍聴には向かえませんが、関東在住の方々、宜しくお願いしますね！
- 658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:04:59.25 ID:+X4CiHWap.net
- >>653
お前それサバンナでも同じこと言えんの？
- 659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 23:05:38.62 ID:l8b+2Lgyd.net
- どんなに騒いでも法に触れない以上はやったもん勝ちだよ
この先課金システムの改善を求められるようなことがあっても
今まで稼いだ貯蓄は消えないからね
スクエニの勝ち確
- 660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 23:06:28.97 ID:l8b+2Lgyd.net
- >>658
サバンナに行くやつが悪いだろｗ
- 661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:06:54.67 ID:anCSJyDdp.net
- こいつとは会話する価値ないし勝手に喋らせとけばいいで
目障りならNGすればいい
- 662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:07:36.74 ID:+X4CiHWap.net
- >>659
お前それユニセフの前でも同じこと言えんの？
- 663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/18(金) 23:08:02.95 ID:TRbQn+KX0.net
- ヤフーファイナンスのスクエニ板面白いな
- 664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:08:08.49 ID:+X4CiHWap.net
- >>661
ごめん
面白かったんで、つい…
- 665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-E9BP)：2016/03/18(金) 23:08:32.26 ID:UbjB6Yx40.net
- >>652
カイジの兵藤をおもいだすことば
- 666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-sNCn)：2016/03/18(金) 23:09:34.64 ID:o3DYaDN20.net
- 集団訴訟した所で勝てないとおもうんだけど。
いや悪質なのは間違いないけどそれはガチャ全般に言えることだからなぁ
自己責任の部分が大きいような…
- 667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:09:40.00 ID:+X4CiHWap.net
- >>663
どうなってんの？
面倒だけど、よかったら誘導してー
- 668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 23:10:00.62 ID:lanxGozsd.net
- 余計な煽りはスルーしようぜ
煽りキッズ君がうざくなるだけだよw
- 669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:11:37.45 ID:+X4CiHWap.net
- >>666
もしも勝てたらどうする？
負けたら別に笑ってくれてもいいよ
俺も笑うし
- 670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/18(金) 23:12:59.58 ID:l8b+2Lgyd.net
- 先週、ホテヘルを利用してめっちゃ可愛い子とエッチなことしてきた
2万くらいかな？
撮影してもいいよってことでたっぷり撮影してきたわｗ
君たちは電子賽銭箱に数十万か
それ気持ちいいの？ｗ
- 671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-VfYM)：2016/03/18(金) 23:17:10.34 ID:oqHwZJQ10.net
- >>651
報告おつです
- 672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:17:46.76 ID:+X4CiHWap.net
- >>668
>>670の煽りが毎回少しずつバージョンアップしてて面白いから構ってやりたいんだが…
やっぱだめだよね
- 673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:19:07.51 ID:+X4CiHWap.net
- >>651
行きたいけど無理だな
行けた人レポよろ
- 674 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:19:24.58 ID:D5BaqsKlp.net
- 次に訴訟案件について。
どうぞご自由に展開なさって下さい。ただしやるなら、必ず計画的に。署名活動程度であれば匿名でもできますし、私のようにいつの間にか担ぎ上げられた田舎人でもできますが、訴訟となるとメディアにも出ますし準備・対応も膨大なものになります。
発起人としての個人情報公開、さまざまな妨害の矢面にさらされます。詳細は省きますがめっちゃ大変なので、その覚悟をもって臨まないと瓦解すると思います。
このスレを署名活動以外の目的で使用することについて。
どうぞご自由に使って下さい。わたしはあくまで一個人であり、皆様の意見が集約され自然発生的にそうなるのであれば、それがあるべき姿でしょう。
署名主として訴訟に協力するか。
可能な限りの情報提供、資料提供はします。また、署名サイトに上げている情報、資料に関しては全てご自由にお使い下さい。
今回の無言修正対応、およびニコ生での口だけの態度、全く反省のないガチャ更新は一企業としてあるまじき行為と思います。そして公に問題化しない限り、まともな対応をする気がないことも分かりました。
運営に自主規制を期待する段階は終わりました。私は引き続き各署に伝達、拡散していきますが、一つだけ皆様に伝えたいこと。
「形はなんであれ、声を上げ続けなければ変わりません。」
そして変わるために声を上げて下さる方がいるのであれば、私は協力を惜しみません。
- 675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-t9k0)：2016/03/18(金) 23:19:28.79 ID:3ntvLhgCd.net
- >>666
それは君の見識
裁判所の見識じゃないよね？
- 676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-jU4w)：2016/03/18(金) 23:21:35.51 ID:8ZEfFMRNd.net
- 署名提出の時の火消しよりも、今回の件で火消しの駒がさらに増えれば、より効果的であるという証左
普通のユーザーからすれば意味ないという書き込みをする意味がないもんな
- 677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 23:25:36.47 ID:NOq9bwh2a.net
- >>675
では勝算はあるの？
- 678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:25:38.52 ID:+X4CiHWap.net
- >>674
ありがとう
てことは、ここを次スレから訴訟スレにクラスチェンジした方がいいってことかな？
みんなに聞くと意見が割れるから、もしそうだとしたら、できればスレタイも含めて署名主に決めてもらおうと思ってる
ちなみに個人的には署名スレがなくなってしまうのは惜しいとも思う
- 679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-VfYM)：2016/03/18(金) 23:26:58.38 ID:oqHwZJQ10.net
- 消費者金融のグレー金利と同じだな
最初に勇気を持って裁判をしたやつがグレー金利は違法の判決を勝ち取ったから今がある
- 680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:27:10.56 ID:+X4CiHWap.net
- >>677
逆に質問
なんでそれが知りたいの？
- 681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/18(金) 23:29:48.86 ID:PJCIftted.net
- みんながいいなら
星のドラゴンクエスト 署名＆訴訟(仮)
とかいいんじゃない？署名主の意見まちだが
- 682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-VfYM)：2016/03/18(金) 23:29:54.94 ID:oqHwZJQ10.net
- >>678
こんな感じはどうよ
【装備１つ３０万】星のドラゴンクエスト署名・訴訟スレPart3【星ドラ】
スレタイに星ドラ入れた方が検索に引っかかるんだよな
- 683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:30:37.05 ID:+X4CiHWap.net
- スレタイ提案も出てるから、この中から選んでもらうのもあり
- 684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-VfYM)：2016/03/18(金) 23:37:39.13 ID:oqHwZJQ10.net
- これみてみ
「スマホゲームの大地」制作プロジェクト
https://fundiy.jp/project/buredo_daichi
- 685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ fb8b-GEcj)：2016/03/18(金) 23:39:03.10 ID:nfBVzzdr0.net
- 俺はグーグルプレイカードで
課金してしもうたから混ざれないけど
おまいらが勝つことを祈ってる！
気持だけだがおまいらにバイキルト！！
そして、攻撃力関係ないけど
運営にミナデインぶちかましてくれ！
- 686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 23:42:05.53 ID:NOq9bwh2a.net
- >>680
IDが変わってるが>>644が私のレス
訴訟で負けると言う事は負けたと言う事実が残るし
訴訟自体にも発起人達の金、時間等の負担が大きい
やるなら勝たないと
- 687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-E9BP)：2016/03/18(金) 23:46:29.23 ID:rfh+mjqC0.net
- >>685
それでも履歴は残ってるよ？
- 688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7c1-VfYM)：2016/03/18(金) 23:53:26.38 ID:6B67zrIY0.net
- なんで限界まで装備を育てなきゃいけないの？
遊び方間違えてるんじゃないの？
- 689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/18(金) 23:54:14.71 ID:TRbQn+KX0.net
- >>688
スレチ
本スレか初心者スレへ
- 690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/18(金) 23:56:08.57 ID:+X4CiHWap.net
- >>685
履歴残ってて、もしその気があるなら参加してくれ
カードで購入してても大丈夫って前例にもなる
- 691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 00:17:31.72 ID:SjE7r+mip.net
- >>686
なるほど理解した
書き込みから察するにかなり几帳面なひとみたいね
んじゃ言葉は悪いけどごめんな、素直な感想言わせてもらうわ
綿密に戦略を練ったり他人の作戦のアラを探すのはええけど、まずはそのベッドから起き上がらんと、いつまでたってもその素敵な戦略は妄想のままやで
もし参加するなら君が代表候補でもええし
ガンガンアイデア出してもらってええから
まず君自身が行動するか傍観するかのどっちかに決めへん？
ちなみに「勝算があるならやる」ってんなら絶対にやめといた方がいい
だいたいそういう場合、勝ち負けの前に勝負が終わっとるから
勝算は勝負しながら作るもんやで
- 692 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 00:21:37.37 ID:SjE7r+mip.net
- あ、しまった
ID変わってた
しかも途中からトリも変わってたwww
すまん
最初のに戻すわ
- 693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/19(土) 00:43:12.51 ID:8fEmiFp8a.net
- >>691
>>666の「自己責任」
これがガチャにおいては大きいと思うんだよね
私もガチャを引いた側に少なからず問題があると思ってる
ガチャは生活必需品でもないし、押し売りでもないし、法律違反でもない
ガチャを引かないと言う選択肢は容易に選べたはず
それでもスクエニに対して訴訟を起こすのならば
この「自己責任」と言う指摘を無視してはいけないと思う
「改善要求」の署名なら「自己責任」は考えなくても良いが
実際に返金を視野に入れた訴訟を起こすのなら「自己責任」についてはよく考えるべきだよ
勿論、今すぐ考えなくても良いけど
- 694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 00:45:08.37 ID:SjE7r+mip.net
- >>693
ID違うけど、さっきのひと？
別のひと？
- 695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/19(土) 00:50:23.09 ID:4Qa40qrer.net
- 法律違反じゃ無ければ何をしても良いと勘違いしてグレーゾーン金利で暴利を貪った金融会社がその後どうなったかを理解してれば、この一連の流れで「自己責任が～」なんて恥ずかしくて言えないと思うけどね
- 696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)：2016/03/19(土) 00:51:12.32 ID:JsG/HoH2p.net
- ヤフオクに300万課金アカウントとか出てるがこういう人が訴訟参加したら良いのに
アカウント売った人って参加出来るのか？
- 697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 00:53:13.46 ID:SjE7r+mip.net
- >>693
ちょっと前にも誰か出してくれてたけど
グレーゾーン金利についてはどう思うんかな
生活必需品でもないし、押し売りでもないし、整備される前は違法でもなかったはず
借金は100%自己責任だと思うが
あと、金融商品では免責事項や目論見書などに注意事項の記載はあっても、ただ書いてあるだけだと表記の仕方によっては金融庁から物言いがつくこともある
もちろん販売員の話術にもタブーがある
自己責任だから勝てないというのは、思い込みだよ
- 698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/19(土) 00:58:23.61 ID:ftveeTpX0.net
- >>693
事業者には消費者が正しい選択を行えるよう適正かつ十分な情報を提供しなければならない責任がある
ソシャゲ運営取り分け星ドラ運営は十分な情報を提供するどころか誤認を誘うようなやり方が大半
義務を果たさず責任を求めるのはいかがなものか
- 699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)：2016/03/19(土) 01:09:49.83 ID:OOo0eOS90.net
- 反省してるかもな
http://i.imgur.com/zoCD2Zl.jpg
http://i.imgur.com/xEe6DOd.jpg
http://i.imgur.com/13VhIyo.jpg
http://i.imgur.com/ZDTwjIw.jpg
- 700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 01:11:25.50 ID:SjE7r+mip.net
- 薬事法では「治ります、効きます」もタブー
サプリメントでは「飲む」はご法度で「食べる」と表現しなきゃいけない
そんなことアホでもわかってるわ
って言われるレベルでも、注意事項はきちんとやらなきゃいけない
ところが星ドラでは過失とは思えないレベルで、一般人なら大半が心理操作されてしまう表記の仕方があった
「その他の☆5そうびが排出される場合があります」
ってのがそれね
「意図的ではなかった」「想定外だった」「もう変更した」なんて苦しい言い逃れをしようにも、誰が見ても初見で勘違いする表記だし、それで数ヶ月間、実際に稼働してたのはまぎれもない事実
その上もしも確率操作までしてたとしたらそれこそ役満だわ
- 701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 01:16:18.52 ID:SjE7r+mip.net
- もちろん、自己責任もあるから完全勝訴になりにくいのもまた事実
10-0のラブゲームになるのは余程のことだわな
実際には責任の割合は8-2くらいじゃないかと予想する
- 702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-E9BP)：2016/03/19(土) 01:25:06.48 ID:mEJzTPnZ0.net
- >>697-698
ガチャとグレーゾーン金利が違うのは買った(契約した)後に消費者側に影響が続くか続かないかかな
勿論、今後は違法になる可能性はある
でもガチャの説明にnn円使えば必ず出るかも、出やすくなる等の騙しは無かったはず
多くの人は「かなり低い確率だろうが、どうしても欲しいから買ってしまった」
「もしかしたらすぐに当たるかも？」等の欲望のままにガチャを買ったはず
しかし、ガチャが安く済む遊びだと思っている人は皆無と言って良いはず
それでもガチャを買ったのは自己責任と言うしかない
勿論、ガチャと言う集金システムは腐っているので一刻も早く全世界から消滅するべきではある
ただし、安易に返金を求めるのは甘いと思う
ガチャは「当たらない、すごく高い」と言うのが一般常識だからね
返金ではなく改善や規制を求めるのは分かるのだけど
- 703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-VfYM)：2016/03/19(土) 01:36:24.38 ID:muhUcGjW0.net
- 一般常識ってどこの常識よ？
そもそも契約した後に内容が違法だったら契約そのものが無効になるし
違法だと思うから返金を求めるって訴訟したって別に何も問題ない
それを判断するのが裁判所だし、自己責任とか関係ないから
- 704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 01:38:11.05 ID:SjE7r+mip.net
- >>702
ほな聞くけど、俺の>>701見て感想聞かせて欲しい
自己責任含めて8-2の責任割合になることについてどう思う？
- 705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 01:56:37.47 ID:SjE7r+mip.net
- 一般常識で騙される奴が悪い
って言ってる人は、当然自分の生命保険を説明できるんだよな？
これって一般常識のはずだし、大人なら自分で選んで納得して買って、しかもそれを毎月払ってるんだから
わかるはずだよね
もしわからないなら、そこには驚きの事実が隠されてることをあなたは知らない
- 706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/19(土) 02:13:22.37 ID:iJGbQf5k0.net
- おまえら忠告されるとすぐ敵視して論破の流れにするよな
ただ、こいつら夢見過ぎって思ってる奴らも水差さないで傍観しなよ。その忠告も予想でしかないし
>>703の言うように裁判で判決だすまで違法かどうかは確定しないし違法性が高いのはもう周知の事実でしょ
- 707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-E9BP)：2016/03/19(土) 02:17:53.25 ID:ZD8jj8Wd0.net
- てか煽るやつもほっときゃいいのにw
それともほっとけない何かがあるの？
- 708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 02:18:56.84 ID:SjE7r+mip.net
- >>696
亀でごめん
売っちゃったらダメでしょ
これもグレーなのかもしれんけど、人に勧められることではないし、その対価で一度妥協して手放したなら、もうそれ以上は求める権利はないと思う
ちなみに俺の中のタブー理論
アイドルが発言して炎上しそうなことは、だいたいタブー
- 709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e766-sNCn)：2016/03/19(土) 02:20:55.24 ID:/aOkBU190.net
- 自己責任ですむならパチンコ業界だってCMとか縮小させられたり規制されんわな
明らかに今のガチャ関連の商売はいかに過剰に引かせたくなるような演出だったり
ぱっと見て今ならこれが出るみたいな触れ込みばっかりだし
しかもクレカとかその場で現金払うわけでもないからお金を扱ってる感覚を思いっきり鈍くさせてる
- 710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 02:23:27.05 ID:SjE7r+mip.net
- >>706
イッチーみたいにパーフェクトスルースキル持ってないんだ、すまん
これから煽りレスには一言「俺を信じろ」って言っといたらいいかな？
- 711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/19(土) 02:38:27.64 ID:yZpHVrfkx.net
- 「俺を信じろ」と言う奴の言葉はけっして信用するな
誰のセリフだったかな。ふと思い出した
- 712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-E9BP)：2016/03/19(土) 03:17:59.00 ID:nR1U49rO0.net
- とりあえず返金申請通らなきゃ訴訟協力しようかな
半分かえってくればまぁ許す
30万↑は課金してるはず
- 713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-E9BP)：2016/03/19(土) 03:23:27.61 ID:nR1U49rO0.net
- ちなみに俺の憤りポイントは1月のレジェに20万課金してドラロと黄金1つずつだったことだ
ピックアップとか許さん
- 714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/19(土) 03:30:05.01 ID:yZpHVrfkx.net
- 1月のピックアップはグリ鞭や王者が出やすいような風潮だったけど
- 715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-E9BP)：2016/03/19(土) 03:31:24.73 ID:nR1U49rO0.net
- >>714
知らん。事実俺は四天王の量産体制に入ってた
- 716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 05:48:42.18 ID:edBjcPkwp.net
- 早く訴訟やってくれ2万しか課金してない俺はどっちに転んでも笑える
- 717 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 07:00:07.02 ID:2wVNUewQp.net
- 自己責任云々というのは関係無いですね。
それで片がつくのであれば、世の中の多くのことが成り立ちませんから。
まずは優秀な弁護士のもとに案件を持って行って、やれるかやれないか判断してもらうこと。それをしない限り、ここでの議論は全て水掛け論に過ぎません。
- 718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/19(土) 07:15:01.75 ID:iqynz40Vd.net
- >>717
署名サイト運営様はおいくら程課金してますか？
- 719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/19(土) 07:18:30.29 ID:SMCoTzVQd.net
- おい
昨日電話したら星ドラの署名消費者庁では確認取れてないってよ
- 720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/19(土) 07:27:53.15 ID:RKIckak20.net
- >>719
それなら何故昨日のうちにレスしないんだ？
おかしいだろ
- 721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/19(土) 07:29:07.62 ID:SMCoTzVQd.net
- てか消費者庁の担当者教えろや
火消しうぜー
- 722 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 07:30:29.97 ID:pAi2cemup.net
- 昨日は担当者様がお休みの日ですけど、本当に確認されたのでしょうか？
- 723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/19(土) 07:33:25.31 ID:RKIckak20.net
- そんな衝撃的な返答なら昨日の時点でレスするだろ
ただの荒らしかよ
- 724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/19(土) 07:33:37.49 ID:iJGbQf5k0.net
- ククク……もう嗅ぎ付かれてしまったか。中々良い鼻を持っているな
っていう遊び？
- 725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/19(土) 07:37:20.19 ID:iJGbQf5k0.net
- なんでわざわざ今日言うのかといえば非平日で確認とれない三連休中スレに荒れて欲しいからじゃないの
- 726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/19(土) 07:40:14.24 ID:SMCoTzVQd.net
- >>722
担当者の苗字言ってみろ
休み明けの10時に又確認してやる
昨日は朝10時過ぎに確認した
忙しくてレスすんの忘れてただけだアホどもが
- 727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7b37-mCEn)：2016/03/19(土) 07:43:21.47 ID:ISRYLmYs0.net
- >>726
おまえうぜぇから消えろ
- 728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/19(土) 07:43:49.88 ID:SMCoTzVQd.net
- >>727
は？
- 729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/19(土) 07:45:32.30 ID:SMCoTzVQd.net
- >>727
確認されたら何かうざい事でもあんのか？カス運営が息の根止めてやるよw
- 730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/19(土) 07:48:32.67 ID:SMCoTzVQd.net
- おい発起人早く担当者のみょうじだけでいーから言ってみろや
- 731 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 07:49:03.15 ID:pAi2cemup.net
- まあ、先方に迷惑がかかるので普通は教えませんよね。
休み明けにどうぞご確認下さい。
- 732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-sNCn)：2016/03/19(土) 07:51:06.37 ID:HZVwGBtr0.net
- あまり2ちゃんとかで公表すべきでない個人名を挙げろと迫る悪質荒らし
黙ってNG安定
- 733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/19(土) 07:52:13.92 ID:SMCoTzVQd.net
- >>731
躊躇なく確認するわ
- 734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-jU4w)：2016/03/19(土) 07:57:23.26 ID:pLuAJFKWa.net
- 朝から馬鹿雑魚一人にかまってやるお前ら優しすぎんだろこんな雑魚www
- 735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)：2016/03/19(土) 08:58:45.09 ID:Nq15yJv20.net
- >>729
脅迫に該当。IP開示求めるからね。以後よろしく。
訴訟になったらどのみち実名公開するから待っててね。
- 736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)：2016/03/19(土) 09:19:28.99 ID:VxZUa6hX0.net
- 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 737 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 10:03:22.76 ID:SjE7r+mip.net
- おはよう
なんか朝から過激派がおるみたいやけど
署名主さん、とりあえず昨日頼んてたスレタイを決めてもらってもいい？
安価してもいいし、提案の中から選んでもいいので
- 738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)：2016/03/19(土) 10:05:02.06 ID:Nq15yJv20.net
- 署名主さんは人格者。
- 739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 10:18:16.56 ID:SjE7r+mip.net
- 再度、途中経過
目標値まであと5,079,600円
>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
俺 8,800
合計 4,920,400円
俺入れて現在10名パーティ
勇者求む
- 740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 10:21:02.84 ID:SjE7r+mip.net
- >>739
改めて見ると俺のラダ戦士感たるや、もうね
マルチだったらいつキックされてもおかしくない図
- 741 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 10:33:09.88 ID:pAi2cemup.net
- >>682あたりが良いのではないでしょうか。
抗議活動スレとかどうかなと思いましたが、分かりにくくなりそうで止めます。
ちなみに私の課金は約15万です。
- 742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-E9BP)：2016/03/19(土) 10:38:46.56 ID:ZD8jj8Wd0.net
- >>741
賛成
- 743 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 11:29:33.33 ID:pAi2cemup.net
- メールやり取りの結果
運営:都度毎回、設定値に対して均等に排出されます
↓
私:個別排出率はどの装備も等しく同じという意味ですか？
↓
それはお答えできません
真っ黒運営。やましいことが無ければ答えられるはずですが、ぼやかしました。排出率は均等でないと考えるのが当然ですね。
http://i.imgur.com/C2ojZrI.jpg
http://i.imgur.com/OE9m9w7.jpg
http://i.imgur.com/cVDo5h9.jpg
http://i.imgur.com/VjaHLqh.jpg
http://i.imgur.com/jxkt3Pb.jpg
- 744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)：2016/03/19(土) 12:04:19.09 ID:Nq15yJv20.net
- >>743
これはグラブルの予感！
- 745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1ba4-E9BP)：2016/03/19(土) 12:05:14.33 ID:PJviH3HE0.net
- >>743
これはひどい
さすが星の違法クエスト
操作いじってんのまるわかりなんだよなあ
- 746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯ Sdd7-E9BP)：2016/03/19(土) 12:24:36.37 ID:Y/vSTJdwd.net
- 勝ち目ないんじゃないとか言う人は
法律に詳しい人なのかあてずっぽでいってんのかどっちなんだ？
後者がほとんどだろうけど
- 747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/19(土) 12:48:22.03 ID:ptHUdKMU0.net
- 均等に排出というのが紛らわしいな
- 748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/19(土) 12:49:35.78 ID:ptHUdKMU0.net
- 法に触れない範囲で出来る限りバカを騙してやろうって感じ
- 749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d74d-t9k0)：2016/03/19(土) 12:50:39.08 ID:701e4x6I0.net
- >>743
ひでーな、運営
中身、真っ黒じゃねーか
- 750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-Yvzq)：2016/03/19(土) 12:50:40.84 ID:3f8UhBH+x.net
- 音頭とるぐらいならそいつが訴訟費用負担しないと、いざって段階で訴訟費用払わない奴が1人居たら空中分解しちゃうんじゃないの？
下手したら裁判するする詐欺で訴訟費用集めてバックレる可能性もあるし
- 751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/19(土) 12:51:32.34 ID:SHMk9fHtr.net
- >>746
勝ち目云々より訴訟を起こされたと世間に知らしめる方が大切といってんのに
カチメガーだからな
- 752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d74d-t9k0)：2016/03/19(土) 12:55:49.91 ID:701e4x6I0.net
- >>751
裁判したこと分かれば
勝ち負け関係なく企業イメージ最悪になるね
しかもドラクエ30周年イベント真っ最中
叩かれるよー、これは
- 753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/19(土) 13:02:55.19 ID:RhjyF53rd.net
- >>751
ほんとこれ
ぶっちゃけ勝ち負けよりこういう裁判沙汰起こされたって認知されればかなりの汚名だからね
- 754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-t9k0)：2016/03/19(土) 13:05:22.77 ID:cUcu9CAtM.net
- >>753
んだ
スクエニが法律遵守していても
少なくとも1000万円以上被害にあったと思ってる奴が居るって事が知れ渡るもんな
- 755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 13:37:06.50 ID:SjE7r+mip.net
- >>741
了解！
じゃ、次スレは
【装備１つ３０万】星のドラゴンクエスト署名・訴訟スレPart3【星ドラ】
で>>950が立てるってことで
テンプレも整理できたらと思うけど
みんなで候補あげれる？
- 756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 13:39:21.45 ID:SjE7r+mip.net
- >>743
そもそも「規定値」が何を指しているのかすら明確じゃないからな
（お答えできない部分の）規定値なら、確かに嘘は言ってない
嘘は言ってないけど、本当のことも言ってない
- 757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 13:42:03.25 ID:SjE7r+mip.net
- >>750
アホか
寄生マルチじゃあるまいし
金払うメンバー揃わんかったら辞めるわ
戦いを挑む前から怪我するの怖れてたら勝てへん
軽い気持ちのメンバーだったら、その時点で負けってことだよ
- 758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 13:49:30.67 ID:SjE7r+mip.net
- >>754
ニュースソースとしてキャッチーな金額選んだからな
ぱっと見100万も900万も変わらへんから
いっそ1000万の方がインパクト強い
昨日の段階で、たった9名ですでに500万弱集まったわけだから潜在的には1000万なんて軽く超えるだろうけど
問題はあと15名以上の本気の勇者が集まるかどうかだな
それにしてもこんな簡単に金が集まるシステム、やり始めたら笑いが止まらんのは分かる気がするわ
確実に金銭感覚麻痺する
- 759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/19(土) 14:08:54.55 ID:5Vc4cL4Nx.net
- >>743
個別に排出値を操作しています、でも明言はしませんって言ってるようなもんだね
これは酷い
- 760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-YHYI)：2016/03/19(土) 14:10:40.21 ID:8nX4pBjL0.net
- ヤフオクで合体スライムで検索したら
50万円、2万円とかで出てくるんだけど
そんくらい値打ちあるの？そのぬいぐるみ。
- 761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-sNCn)：2016/03/19(土) 14:15:29.23 ID:qN4rma8q0.net
- 確率輩出のものに１ついくらという値段はつけられない
- 762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/19(土) 14:18:16.67 ID:5Vc4cL4Nx.net
- ガチャ排出値どう見ても均等じゃありません(・ω・)ノ
http://hoshinodq.blog.jp/archives/56354621.html
- 763 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 14:20:24.93 ID:pAi2cemup.net
- 要約すると、
都度毎回、(限定装備の確率、中でも有用装備の確率を下げた設定の)設定値に対して平等に選択されている。排出率を意図的に操作することはしていない、なぜならもともとの設定段階で偏りが付いているから。
ということでしょう。
やましいことが無ければ質問にも答えて頂けたはずですし、確率開示も容易でしょう。しない・答えないということは排出率に偏りがあることを暗に認めているようなものですね。
- 764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 14:25:25.60 ID:SjE7r+mip.net
- 費用と流れに関して、再度確認
【経費について】
代表を務める者、技術貢献者は負担なしのうえ、諸経費支給
その他のメンバーで訴訟にかかる全ての費用を均等割り
【訴訟までのおおまかな流れ】
メンバーが揃って月末を迎えたら、クローズな会議室を作成してメンバーのみ入室可にする
個人情報と連絡先、正確な請求金額を提示する
※会議室での議事録はその都度個人情報を除いてまとめてスレに報告
代表者選出、役職分担、弁護士選出の流れを取り、代表もしくは折衝役が弁護士と打ち合わせ、費用の予算を計上
メンバー全員に再確認、承諾を得たのち、弁護士が代理人となり口座を開設
期限を決めて一時金の入金を促し（振込手数料は各自が負担）、全員から入金されたことが確認され次第、専用サイト、ツイッターアカウントを作成して活動開始→情報収集→訴訟
【万が一入金が整わない場合】
均等割りの枠を拡大するか中止にするかを協議によって決議する
中止の場合は代理人が解約手数料を差し引き、残りを均等分して各自の指定口座に入金
（振込手数料は各自が負担）
【途中参加】
一時金として、全員が入金した額と同額の経費を入金することで参加可能
【決算】
全ての訴訟が完了した際、予算より実費を差し引き、余剰があれば、拠出のあったメンバー各自に均等分配
【経費が予算を超過した場合】
相手側から返還された金額より差し引き、それでも不足する場合は、メンバーが追徴金を当分で支払う
【返還金を含めて余剰が出た場合】
当初申し立てた請求金額の合計に各自の請求額割合を乗じ、そこから弁護士成功報酬の掛け率分を差し引いたものを算出する
【精算】
算出された金額を代理人がメンバー各自の指定口座に入金する（振込手数料は各自が負担）
※ここまでに数年の年月を要する「場合があります」
- 765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)：2016/03/19(土) 14:27:50.15 ID:OOo0eOS90.net
- >>762
皆驚いてるのもこんな確率だと知らなかった(有利誤認)証だよな
- 766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 14:31:02.97 ID:SjE7r+mip.net
- >>763
だよねえ
法律の抜け道を潜る時に使う表現だもんな、これ
一見7%に対して全て平等と捉えられがちな文章だけど、一言も7%とは言ってないし、規定値自体が平等とも言ってない
嘘じゃないからギリ詐欺にはならないけど、具体的な表現に乏しいからアウトだわ
これも訴訟に使えるよね
- 767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-E9BP)：2016/03/19(土) 14:38:32.95 ID:eSSqfB1c0.net
- 踊り子のメラミにしか効果無いとか意味不明だわw
- 768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 14:42:18.86 ID:SjE7r+mip.net
- >>765
これもな、まず本物と見て間違いないんだろうけど、確定の証拠としては成り立たないんだよな
やろうと思えば誰でも悪意を持って捏造できるデータだし
しかもスクエニにとっては、この時の排出データが自社に残ってれば、逆に立派な事実無根の威力妨害の対象にもなる（なのにそれをしないのはなぜだろう？）
証拠にはならないけど、少なくともこんな疑惑がありますので過去の排出率を公開してくださいな（ニヤニヤ）に使える資料であることには間違いない
それで過去の排出率が出てこなかったり拒否したらクロの疑念は増すし、裁判上の心象は大きくマイナス
そんで、素直に本物出したら十中八九ビンゴ
問題は捏造してきた時だよな
捏造不可能な証拠提示の請求が必要だ
- 769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 14:43:30.37 ID:SjE7r+mip.net
- >>765
体感ではディフェンス四天王に気づいてたけどね
まさかその通りとはなー
- 770 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 14:50:53.33 ID:pAi2cemup.net
- japanonlinegame.org/pdf/JOGA201604…
日本オンラインゲーム協会指針。
2016年4月1日改正施行のようですが、スクエニもCygamesも加盟していません。
- 771 ：タカ ◆PlayBoyS.M (ﾜｯﾁｮｲ df03-CnQV)：2016/03/19(土) 14:59:55.82 ID:9SFq5x680.net
- 本当にこのゲームはチュートリアルで引退しててよかったは……
顔のパーツ決めとか9みたいで受け付けなく、装備ガチャやキッズ向けデザイン等
- 772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/19(土) 15:06:38.00 ID:ptHUdKMU0.net
- 装備ひとつに30万のゲームを信じろ
- 773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 15:06:52.65 ID:SjE7r+mip.net
- >>770
結局立ち消えしたんだよな、この団体
方針はいいんだから、せめてスクエニは参加しなくとも、最低これくらいの自社コンプライアンスは持って欲しかった
- 774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/19(土) 15:08:38.33 ID:ptHUdKMU0.net
- ドラクエヒーローズも重課金なのか？
- 775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｲﾓﾏｰ MM63-t9k0)：2016/03/19(土) 15:08:40.36 ID:5pZHW67PM.net
- 訴訟しようって言ってるやつ頭悪そうだから無理
- 776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/19(土) 15:24:50.27 ID:5Vc4cL4Nx.net
- >>771
キッズ向けのデザインなのに富豪しか楽しめない鬼畜ガチャ
- 777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-jU4w)：2016/03/19(土) 16:00:40.14 ID:hLXhLgXra.net
- >>739
東京在住ですが不定休な仕事なのであくまで参加止まりでよろしければ。
ちなみに３万程度の微課金です。
- 778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 16:10:58.20 ID:SjE7r+mip.net
- >>777
ありがとう
再度、途中経過
目標値まであと5,049,600円
>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
>>777 30,000
俺 8,800
合計 4,950,400円
現在11名パーティ
引き続き勇者求む
- 779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/19(土) 16:24:41.03 ID:5Vc4cL4Nx.net
- >>778
東京在住です。そろそろ30万近くいきそうです
何かあったら是非協力したいです
- 780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d74d-t9k0)：2016/03/19(土) 16:29:13.31 ID:701e4x6I0.net
- >>778
40万円課金しました
出来る範囲で協力します
- 781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 16:30:09.96 ID:Nb6kDLjBp.net
- 全国から勇者が集まってるな
まさにドラクエ4だな
- 782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/19(土) 16:35:21.28 ID:5Vc4cL4Nx.net
- 返金クエスト ～導びかれし者たち～
- 783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 16:52:01.47 ID:Nb6kDLjBp.net
- ピサロ討伐装備ガチャ
http://i.imgur.com/N3aRPJQ.jpg
このフルセット揃えても魔王級に勝てないのは問題無いか？
- 784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/19(土) 16:56:28.86 ID:IhwOAYrcd.net
- ＜位置村発言抜粋＞
チョッぼくのほうからちょっと一言いっとこうかなと思うんすけどもぉ
いろいろ、コメントいただいてましてぇ、えっと見てはいます。
ちゃんと見ていてぇ、えーとそれに関してもぉ、僕らで色々、受け止めてぇ
ちゃんとやっていこうと思ってます。でぇ、何よりも今遊んでくれている、
星ドラを遊んでくれている皆様のために、僕ら運営としてはぁ、
ねえ、ゲームを作ってる、皆もそうなんですけどもぉ
楽しんでもらうための努力は、絶対していきます。
しっかりとやっていきますのでそこは信じて、や、あ、ついてきて、ください。
そこは真摯に、見ているしぃ、えー、ツイッターで言われたりだとか、色々コメントいただいたりだとか、
こういうのをやってくださいとかご要望いただいたりだとかってのは、今まで、どおり、
はい、これからもちゃんとやっていきますので、そこは安心してください。
はい、そこだけはちゃんといっておこうと思います。
- 785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-HI6r)：2016/03/19(土) 17:01:45.72 ID:2n/DKDwz0.net
- 訴訟で返金されることよりもスクエニの悪行を世間に知らしめることの方が重要と考えてる人も多いよね
裁判になった時点で目的の半分程度は達成されると言ってもいい
訴訟はスクエニの経営陣に対するラーの鏡みたいなもんだわ
- 786 ：ニッチー ◆.gkG9/0z/6 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 17:09:32.69 ID:SjE7r+mip.net
- >>779
募集文書書いてる間に！
ありがとう
苦戦するかもだけど、絶対魔王倒そうや
目標値まであと4,149,600円
>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
>>777 30,000
>>779 300,000
>>780 400,000
俺 8,800
合計 5,650,400円
現在13名パーティ
居住地、課金額問わず
引き続き勇者求む
- 787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3f-8xVp)：2016/03/19(土) 17:11:50.07 ID:YPeE7UGga.net
- のんきにモガフリの旅とかいって無駄に課金されたお金を
つかってるのにむかついてきたわ。どうせ飲み食いもしてる。
- 788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/19(土) 17:11:55.14 ID:5Vc4cL4Nx.net
- 8800に草
- 789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-Yvzq)：2016/03/19(土) 17:12:07.31 ID:3f8UhBH+x.net
- >>757
被害者に取り返してやるからって持ち掛けて新たに費用払わせる詐欺にしかみえないんだけど？(´・ω・｀)
- 790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63eb-VfYM)：2016/03/19(土) 17:14:57.04 ID:m/2korol0.net
- 依頼する弁護士決まったりある程度道筋できれば参加者金額は大幅に上がると思うよ
- 791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3f-8xVp)：2016/03/19(土) 17:18:40.87 ID:YPeE7UGga.net
- >>786
やるならほんとに応援するから徹底的にやってほしい。
中途半端はダメ。
- 792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 17:21:01.27 ID:SjE7r+mip.net
- >>785
思うに、参加してくれた人たちは、完全にスクエニが憎いわけじゃないんだと思う
いや、正確にはドラクエを守りたい熱心なファンなんやろな
そんで、その影にも成り行きを傍観してるファンもおる
もしスクエニが勝ったとしても、金と引き換えに多くのドラクエファンを失うと思うわ
- 793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 17:22:36.24 ID:SjE7r+mip.net
- >>789
せやな、詐欺かもしれんな
危ないからはよ逃げー
- 794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3f-8xVp)：2016/03/19(土) 17:23:51.23 ID:YPeE7UGga.net
- 火消バイトお疲れ様です！
- 795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3f-8xVp)：2016/03/19(土) 17:25:55.84 ID:YPeE7UGga.net
- ８８００だろうが１００万だろうが課金したら一緒だよ
そこは問題じゃないだろ
- 796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 17:27:44.05 ID:SjE7r+mip.net
- >>790
途中参加もアリにはする予定だけどな
ほな俺も！っていうのはなるべく避けたい
本気度が違うし
初期メンバーで会議してからやけど、もしかしたら二次募集で終わりにするかもな
今手挙げてる連中は、俺が新手の詐欺かもしれんという疑念を圧して参加してくれてる
だからたぶん本気なんやと思うんや
- 797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/19(土) 17:31:32.39 ID:5Vc4cL4Nx.net
- 課金額は関係ないよ。むしろ少ない額なのに皆の先頭に立っていることに尊敬する
まるで幼い勇者のようだ
今はまだ小さな光だけど、いずれ大きな光となることだろう
- 798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 17:31:56.15 ID:SjE7r+mip.net
- >>795
ええんやでw
俺はあくまで発起人やから代表は辞退する予定やし、そしたら確実に経費の方がかかるから、返金目当ての古事記！とかいう煽りを全スルーできるしw
なにより課金パーティの力を借りてラダ戦士が魔王級に挑むんやから胸熱やん
あ、でも無料ジェム単騎で引いたロト盾だけは持ってる
俺の宝物やで
- 799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 17:32:50.97 ID:SjE7r+mip.net
- >>797
いつキックされるかヒヤヒヤしてたりしてwww
- 800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 17:35:38.61 ID:SjE7r+mip.net
- >>781
ほんまそれな
勇者とか表現してたけど、よく考えたら違うな
導かれし戦士たちかもな
ミナデインで魔王倒して、みんなで勇者になろうや
- 801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3f-8xVp)：2016/03/19(土) 17:36:28.84 ID:YPeE7UGga.net
- 課金額は関係ない。だれか行動力ある人がいないと
改善されない現状に問題がある。
- 802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 17:38:25.39 ID:SjE7r+mip.net
- >>791
もちろん
だけど、目標いかんかったり、本気の人間集まらんかったらあっさり負けを認めて手を引くで
俺一人じゃ絶対無理だもん
何もできんし
- 803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e766-Yx9N)：2016/03/19(土) 17:39:51.13 ID:GOIhov9E0.net
- まわりが課金してるから、数万円の課金は大したことないという錯覚に陥った
あとで計算してみたら数十万円にも膨れ上がっていた
実際に手元に残る資産はなにもない
誰でも手が出せる携帯ゲームで特別な許可も不要な、
現状では無法地帯な業界に良い判例が作られるといいな
- 804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e766-Yx9N)：2016/03/19(土) 17:41:14.94 ID:GOIhov9E0.net
- >>786
60万追加で頼む
- 805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3f-8xVp)：2016/03/19(土) 17:41:20.20 ID:YPeE7UGga.net
- >>802
その程度の覚悟なら手を挙げるべきではなかったし、挙げてほしくなかった。
- 806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-VfYM)：2016/03/19(土) 17:47:13.63 ID:muhUcGjW0.net
- >>805
なぜ上から目線？じゃあ貴方がやれば？
目標金額いったらやるって言ってんだから見守ればいいじゃない
- 807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 17:47:55.18 ID:SjE7r+mip.net
- >>801
本来無課金だったけど、課金した理由はソフト代の他に、正々堂々文句を言える権利を買ったってのもある
みんなの課金額見てると恥ずかしくもなるけどな
でも本来のゲームの価値なんてせいぜい1万くらい
アプデあるなら月額1,000～5,000が一般的だ
自己責任とかいうけど、ユーザーは悪くない
そもそも射倖心煽ったり影で確率下げてリピートさせたり、過去の課金額を思うと後に引けなくしたり
金銭感覚を麻痺させて麻薬のように心理的に追い詰めるシステムが悪いよ
- 808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3f-8xVp)：2016/03/19(土) 17:49:59.03 ID:YPeE7UGga.net
- >>807
自己責任とかいってる奴がいるがそれは個人の意見で裁判所の
意見ではないからね。
- 809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-E9BP)：2016/03/19(土) 17:53:53.09 ID:fd3+gXsV0.net
- 自分はやらないのに文句言ってくる奴が一番たち悪い
ID:YPeE7UGgaは正にそんな奴
- 810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3f-8xVp)：2016/03/19(土) 17:55:22.36 ID:YPeE7UGga.net
- >>809
文句いってるわけじゃなく心から応援してると書いてるのだが。
誤解を招いたならスマン。
- 811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-jU4w)：2016/03/19(土) 17:56:18.78 ID:5DGovhvQa.net
- 喧嘩すんなよ
いいじゃない。署名にしろ訴訟にそろ買っても負けてもスクエニには得はないよ。
みんな仲良くしようぜ
- 812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/19(土) 18:00:35.52 ID:ptHUdKMU0.net
- http://imgur.com/WpB0j5I.jpg
- 813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3f-8xVp)：2016/03/19(土) 18:02:07.90 ID:YPeE7UGga.net
- >>812
危機感のかけらもないな
- 814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-E9BP)：2016/03/19(土) 18:04:10.74 ID:fd3+gXsV0.net
- 発起人が居なければ何も始まらない
署名主にしろニッチーにしろ、発起してくれて行動してくれてるだけでも凄いことだろ
その覚悟はその他大勢より余程あるしそこに文句を言うべきじゃない
- 815 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 18:05:10.81 ID:pAi2cemup.net
- 頑張ってくださいね。
今は弁護士に無料で相談することができるので、どこまで戦えそうか一度相談したほうがいいかもしれません。(依頼するかは置いといて)
戦える公算が大きいようであれば、参加者もぐっと増えると思いますよ。
味方の振りをしたスパイにはお気をつけて。
私はネタがあれば署名サイトを随時更新していきますね。
- 816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-t9k0)：2016/03/19(土) 18:08:24.30 ID:XHWKXue20.net
- これ以上ドラクエブランド汚されたくないから参加したい
訴訟に全然詳しくないから参加者に何が求められるのか知りたいです
(経費はどのくらいかかるのか、個人情報はどこまで明かす必要があるのか等)
当方うん十万課金者
- 817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 18:16:55.93 ID:SjE7r+mip.net
- >>810
ええんやで
すまんな、ネガティブな発言が多くて
たとえばさ、これから魔王倒しに行く仲間を探す時、頭数揃えるために
「だーいじょぶ！俺らがついてるから！君はついてきてくれたらええよ！勇者にしたるわ！」
なんて軽はずみなこと、俺ならよう言わんのよ
ちゃんと「死ぬかもしれんし遺書書いとけよ」って忠告するし、覚悟ないならお家に送り返す
けど一人じゃ絶対太刀打ちできんから、同じ覚悟がないメンバーが集まらんかったら、俺もさすがによう戦わん
そん時は戦わずして負けやね
でも、負けたとはいえ、魔王軍の配下に成り下がったりいつまでも愚痴言うのだけは願い下げやから、その時は潔く負けを認めて去るよ
ついでにお宝の無凸ロト盾ロト剣やら熟練のラダロレアリ装備一式を星1のエサにするssアップするわw
- 818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 67be-E9BP)：2016/03/19(土) 18:19:06.27 ID:EAP1u5uD0.net
- ドラクエ感覚で訴訟とは
- 819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 18:20:43.84 ID:SjE7r+mip.net
- >>815
いやマジで助かる
てか、そもそも署名主おらんかったらここまで発展してへんし、感謝して尊敬してる
俺はちゃんと本名で署名もしたし
フェアじゃないから水増し署名もしてない
手段は違えど敵は同じ、想いも同じ
ぜひ共闘しようや
- 820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 18:22:10.70 ID:SjE7r+mip.net
- >>818
なんならもっと難しく書けるけど
そっちの方がええか？
- 821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/19(土) 18:28:33.29 ID:ptHUdKMU0.net
- >>813
一流企業スクエニのPだもん
星ドラが当たったし今は最高の気分だろう
- 822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 18:35:31.68 ID:SjE7r+mip.net
- >>816
そういうの好きやで
ありがと
個人情報は確認が取れる形で氏名、連絡先、住所、職場までかな
スクエニがスパイやら業者送り込んでくることも考えられるから、まずは公平な弁護士に調査確認してもらってからメンバー内で公開
もしくは、個人情報を知るのは弁護士のみでもいいと思う
何かと物騒な時代やし
ちなみに実名を出さなきゃならない場合、名前貸しのレベルで代表でもいいなら俺が実名出すから、そこは安心していい（その代わり実質代表の折衝役は負担ゼロにして、俺はそのぶん費用負担する）
経費は弁護士が決まらんとわからんね
経験から高く見積もっても全部で50万（20人なら一人25,000）くらいかなと思ってるけど、変動の要素もあるしなー
ただ、気軽な返金申請とはわけが違うから、そこはちゃんと考えてな
- 823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 18:38:22.40 ID:SjE7r+mip.net
- >>816
あ、あと年数もかかる
平気で2～3年は経過する
- 824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 18:41:38.33 ID:Nb6kDLjBp.net
- 星ドラでガチャやってからだと25000円がかなり安く見える不思議
- 825 ：ピオル (ﾜｯﾁｮｲ 4b13-gPKS)：2016/03/19(土) 18:48:16.30 ID:2ejgSsRH0.net
- よく分からんけど使った金さらすの？ほぼカードだから11月から調べればいくら使ったかわかるぞ。
最低30万。
- 826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 18:48:59.74 ID:SjE7r+mip.net
- 無責任かもしれんけど、客観的にみて代表は絶対に俺じゃないほうがいいので、そこもご理解の上
署名主みたく「訴訟主」的な名前にしなかったのもそのためね
あくまでコンセンサス係
様々な議案に関しては意見を民意に委ねると分裂するので
・訴訟が起こるまでのおおまかな流れは俺が決定
・重要なことは本代表が決まってから委ねる
・それまでのさほど重要じゃない細かいことは、決めてくれる人を俺が指名するか安価する
みたいな感じで進めたい
- 827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 18:53:00.48 ID:SjE7r+mip.net
- >>825
ん？参加希望？
よくわからんと双方怪我する恐れがあるので、募集要項読んで納得してからね
このあと貼るわ
質問や相談はいつでも受けるよ
- 828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｲﾓﾏｰ MM63-t9k0)：2016/03/19(土) 18:56:04.29 ID:5pZHW67PM.net
- 言い出しっぺが代表はしたくないとか丸投げする気満々やん
署名主さんと違って胡散臭さが半端ない
- 829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4b13-gPKS)：2016/03/19(土) 18:58:27.54 ID:2ejgSsRH0.net
- >>828
お前のが臭そうだけどな
- 830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8325-t9k0)：2016/03/19(土) 19:04:19.03 ID:Ix0HtaX00.net
- http://i.imgur.com/najJspV.jpg
復帰組だけど10連してみた
まあ…こんなもん…なのか？
- 831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/19(土) 19:22:16.90 ID:LlBT+5Hgd.net
- >>830
こんな画像に8800円か
もったいない
全部☆5だとしてももったいない
原価20円もいかないだろうに
- 832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 19:34:13.94 ID:Nb6kDLjBp.net
- >>831
10連だけなら3000円やね
- 833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 19:34:18.47 ID:SjE7r+mip.net
- 「星のドラゴンクエスト」
不当な販売システムに対する集団訴訟のお知らせ
携帯アプリゲーム「星のドラゴンクエスト」では電子ガチャにおける不透明な確率設定、有利誤認や射倖心を煽る表記を用いた誇大広告など、
消費者にとって不利な状況と思われる販売手法を採用しており、一部のユーザーからは「多額の課金をしても満足な結果が得られない」という不満の声が上がっています。
その額は電子ゲームに費やす費用と思しき一般的な常識の額をはるかに逸脱しており、人によってはその課金額は100万円を超過します。
これらに疑念をもったユーザーからの再三の問い合わせに対し、株式会社スクゥエアエニックスは、回答を遅らせる、回答を避ける、濁した回答をする、
果てはユーザーに報告もなく問題の表記を修正するなどの行為に出ており、遺憾なことに現在でもユーザーが納得する真摯な対応は得られておりません。
この事から予てよりユーザー有志一同によって行われていた改善要望の署名活動（消費者庁提出済み）も効果なしと見做し、株式会社スクゥエアエニックスに対して、不当な販売方法を用いて回収したユーザーの支払額の全額返済を求める集団訴訟を計画する運びとなりました。
つきましては只今、その訴訟を行うべきか否か、その是非を審査するため、原告団の団員を募っております。
2016年3月末日（23:59）までに1,000万円の被害総額を超過すれば、集団訴訟に踏み切る予定です。
※なお、現在（2016年3月19日時点）では発起人を含む13名の挙手と、およそ500万円の被害総額が計上されております。
被害額の大小問わず、引き続き原告団員並びに技術協力者、情報提供者を募集しております。
詳しくはこちらをご覧ください
【装備１つ３０万】星のドラゴンクエスト署名スレPart3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1457933902/
★集団訴訟原告団の募集のための要項
【目的】
課金の全額返金
（確実に得られる保証はありません）
【目論見】
星のドラゴンクエストにおけるゲームシステムの健全化を目指した改善、ならびに昨今のソーシャルゲームにおけるくじ引き問題に一石を投じる
【求める協力者】
（弁護士費用、裁判費用、諸経費は原告団が均等分で負担するものとする）
※=拠出ゼロ、交通費、通信費、諸経費は原告団に請求
・※代表人、もしくは代表代理（関東在住、折衝役）
・関東在住の弁護士
・※サイトの作成や管理に長けた方
・メディアに通ずる人
・情報提供、上記の紹介者（無償、報酬無し）
・これら条件に賛同できる課金経験者（拠出あり）
（経費入金のための口座は、代理人である弁護士が設置する）
【注意】以下の事をご理解いただき、ご納得の上ご参加ください。
・訴訟には年単位の時間がかかります。一朝一夕で結果が出るものではありません。
・勝算に関わらず、必ず勝訴できるという保証はありません。
・実際に経費がかかり、回収額を上回る可能性もあります。
・信用調査のため個人情報を提出して頂きます。その情報は守秘義務のある弁護士のみが管理し、弁護士による信用調査が終わり次第、原告団内で公開されます。
・訴訟になった場合、個人情報は訴状に連名で記載され、裁判の関係者並びに原告、被告に対して公開されます。ただし、関係者が意図的に漏洩しない限り一般公開はされません。
・証人席に立つ人物の氏名は傍聴席の人間に周知されます。
- 834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-t9k0)：2016/03/19(土) 19:34:43.50 ID:/JhbHy5Ga.net
- よく見たらここ本スレじゃなかったのね…
失礼しました
- 835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 19:36:02.45 ID:SjE7r+mip.net
- >>833
現在の参加人数、被害総額を変更
注意書きを追加
- 836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 19:45:09.81 ID:SjE7r+mip.net
- >>829
なんで俺が代表者にならん方がいいのか、総会の仕組みとかすら知らん煽りやろ
気にせんでええのんちゃう？
こういう場合、全体をスムーズにして空中分解を避けるためには、発起人が代表者を務めない方がいい
もちろん逆に代表者が議長をやってもあかん
俺の場合、さらに交通費がかかるしなw
- 837 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｱｰｸｾｰ Sxe3-ed9q)：2016/03/19(土) 19:48:19.33 ID:LXqKQHfix.net
- こっちもたまには見てね。
https://t.co/mNFY8KA4Jc
時系列追加しました。(1番下)スクエニとのメールやり取り公開しました。
- 838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-E9BP)：2016/03/19(土) 19:51:23.30 ID:fd3+gXsV0.net
- 署名1200人超えてるって凄いな
- 839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 19:54:57.63 ID:SjE7r+mip.net
- 個人情報について簡単に
仲間うちで公開する前に、スパイがおらんか、ほんまに信用できるかの調査を弁護士にしてもらってから仲間うちに公開
まず俺が詐欺かもしれんしね
そんで、訴状には名前と住所が記載されるから、少なくとも相手側とその弁護士、裁判の関係者には公開される
原告団内部の裏切りからリークされん限り、外に情報は出ない
もし出たとしたらスクエニがお漏らし
あとは裁判の時、証人席の人は名前聞かれるから、傍聴席に誰かいればその人の耳に入る
こんな感じかな
- 840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 19:55:37.29 ID:Nb6kDLjBp.net
- >>837
やっぱこの中で指摘したことのサイレント修正が見るたびに腹立つわ
署名無かったら今でも絶対表記変更なんてしてないって容易に想像出来る
- 841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-E9BP)：2016/03/19(土) 19:57:59.70 ID:fKa9oRv90.net
- >>837
お疲れ様です
- 842 ：ピオル (ﾜｯﾁｮｲ 4b13-gPKS)：2016/03/19(土) 19:58:03.17 ID:2ejgSsRH0.net
- 俺も交通事故の裁判を原告でやって出廷もしたから分かるけど、裁判くそめんどくさいからね。
まず弁護士が居ないと無理。俺の依頼した弁護士は刑事系と交通事故に強い人だからこんな案件頼めない。
話が見えてきたら原告団に参加希望。
悪いけど転職したばかりでメンタルに余裕が無いから勇者が現れたらそこに箱乗りしたい。
金に関しては問題なし。
- 843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4b13-gPKS)：2016/03/19(土) 20:02:42.14 ID:2ejgSsRH0.net
- >>837
お疲れさまです。
貴方の活躍にも目を見張るものがあるよ。
スゴく勇気付けられた。
そゆ人沢山居ると思うよ。
消費者庁から色好い返事がくると良いのだけど
- 844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-45jN)：2016/03/19(土) 20:04:37.83 ID:xNaesO5Q0.net
- 昨秋から配信されている人気ゲーム「星のドラクエ」をめぐっては、アイテムをそろえようとしたら２００万円かかったという報告がネット上で話題になった。
- 845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/19(土) 20:12:25.06 ID:ptHUdKMU0.net
- 700万人いるんだっけ？
そのうち課金するのが1/10だとして70万人
70万人が10円課金したら700万円
ガチャの画像なんて作るのにそんなに手間掛からないんでない？
ガチャ1回10円でも相当利益出るだろ
- 846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/19(土) 20:16:44.77 ID:ptHUdKMU0.net
- パチンコの利益率は15%くらいでしょ？
それと比べてソシャゲってどんだけ高利益なんだよ
- 847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/19(土) 20:19:36.82 ID:GDUMSqo3d.net
- 実際原価10円以下のものに対して数万～数百万支払ってるわけだから
企業の価格設定が悪いのか消費者がバカ過ぎるのかどちらかだな
どちらもか
- 848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 20:25:49.10 ID:SjE7r+mip.net
- >>837
見てきた お疲れ様
本当すごいね、行動力を尊敬するわ
ちなみにレジェンドの期待値を別のアプローチで計算してみた
まず、☆5の内訳が均等であると仮定して0.1%
この0.1%がほぼ100%（99.7%）で排出される回数はおよそ5,800回=1,740,000円
約180万円回せば、そのガチャのラインナップは最低1個が全て一通り揃うので、それをレジェンドの数の5（武器、兜、上、下、盾）で割る
それから求めらる金額が、1本36万円
やっぱ近似値だね
だけど、1点狙いでとことん運が悪ければ180万かけて初めて1本入手することにもなる
たしか、180万くらいかけて天空の鎧下が2個って人もいたな
- 849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)：2016/03/19(土) 20:52:09.30 ID:wBAVpfEAd.net
- >>845
700万人じゃなくて700万DLね
- 850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 20:52:16.74 ID:SjE7r+mip.net
- 課金増幅トリックの解説
10連1回で天空剣が「当たらない」確率はおよそ99%
100人に1人は当たる確率だと聞くと、もしかすると自分に当たるかもと誤認するし、10連10回=100回（26,400円）やればひとつは出るかもと錯覚する
下手に暗算が早い人はとくにハマりやすい
ところが、100回回して天空剣が「当たらない」確率は、実はなんと90%
10倍しても確率はほとんど変わらない
およそ3万を投じた人の10人中9人はハズレるわけだ
ただ、レジェンドは5部位あるので、100回やった人が10人いたら、そのうち4人はレジェンドのどれかが出る計算
つまり運が良ければなにかしら2つ、3つのレジェンドがあたる
最初は26,400円ならいいか、と軽い気持ちで回す
よしきた、3つ！うちひとつは被るから進化だ！
実はその辺からおかしくなっている
レジェンドを3つも引いた
しかもとりあえずまだ3万弱
被りはあるけど、あと3つ
さっきも3つ出たし、バラけりゃもう100回やれば一式揃うかも？ってなる
で、追加、しめて5万ちょい
今度も3個出るけど残念ながら、被りも含めて一式は揃わない
残りあと1種…
まあ、ここまできたらあと一つだから次の100連でくるかも、で合計8万
レジェンド2個、しかも被り
…こない
ここらで今までの投入金額を振り返り、あとに引けなくなってヤケになる
キリがいいし、10万で止めよう
レジェンド1個、被り
…こない
あとは出るまで繰り返し…
そして次のガチャ更新
過去の課金額を考えると、今更あとに引けなくなる強迫観念があるから、更新のたびに回してしまう
たまに勝つ
脳汁が出る
それの繰り返し
一度の更新に使う金額が10万～20万
…が、4ヶ月
合算したら50～100万円…
これが人間の心理を突いたガチャ戦略な
突っ込んでしまったひとの大方の場合、この流れに当てはまるんじゃないだろうか
スクエニがまさかそんな極悪じゃないだろう、というフィルターもかかっているからなおさら
これを自己責任とは言えないと、俺は思う
- 851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 20:56:56.59 ID:SjE7r+mip.net
- >>842
了解
訴訟経験者は心強い
めんどくささはわかってるだろうから、しっかり考えてくれ
- 852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/19(土) 20:59:56.09 ID:C6eTmJbld.net
- >>850
天空剣が当たらない確率が99%は間違い
99.9%
- 853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Ph9G)：2016/03/19(土) 21:04:43.66 ID:tLSL6Qxs0.net
- >>852
0.999＾10だからあってると思うが
- 854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 21:06:51.44 ID:SjE7r+mip.net
- >>853
そう、そっちの計算
- 855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-sNCn)：2016/03/19(土) 21:09:31.46 ID:HZVwGBtr0.net
- >>850
>スクエニがまさかそんな極悪じゃないだろう
小さい頃からドラクエや関連商品に慣れ親しんだ世代にとってスクはともかくエニは親のようなものだからな・・・
今のスクエニを動かしている人間にはそんなことを思われている自覚は米粒一粒程度すら無いだろうけど
- 856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/19(土) 21:12:04.45 ID:5Vc4cL4Nx.net
- >>837
見てきました
メールのやり取りが素晴らしいですね
運営がテンプレの返答で曖昧に答えているのに対して、鋭く問題点を突きつけている
限りなく黒ですねこれは
- 857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Ph9G)：2016/03/19(土) 21:15:25.36 ID:tLSL6Qxs0.net
- 実際に10人に1人程度のラッキーは起こる気がしてくるからな
企業倫理も糞だけどお上がそろそろ仕事せんとダメだわ
見守ってりゃいい時期はもう過ぎてる
- 858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 21:17:12.63 ID:SjE7r+mip.net
- >>852
0.1%が当たらない確率は99.9%
10連で99.9%になる確率は0.999の10乗で、99%
ここで計算を止めて100回に1回は出る確率！と思い込んでしまうところがミソ
100連で99.9%になる確率を同じように計算すると、90%になる
100回やれば1つ出るという自分視点ではなく
100回やった人の10人に1人が出るというスクエニ視点
視点の置き場所を錯覚してしまうのが問題
しかも剣だけじゃなく全部位なら10人中4人は何か当たるわけだ
2ちゃんやツイッターなどでのあたり報告が40%もあれば、誰でも当たると錯覚するよな
- 859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-E9BP)：2016/03/19(土) 21:17:48.60 ID:vDNCe3D20.net
- >>855
俺も年末年始のレジェンドはそんな感じだった
ドラクエ10でも搾取しないという内容の運営の説明あったしな
蓋を開けてみたらびっくり、吐き気をもよおすほど
カイジの沼レベル
坂崎の気持ちが善くわかった
- 860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/19(土) 21:22:02.69 ID:5Vc4cL4Nx.net
- 坂崎のおっちゃんの気持ちがリアルに分かるよね
血の一滴のような大事なお金が、一瞬で電子の藻屑へと消えていく恐怖
これは人間のやる所業じゃない
圧倒的……悪魔的発想……！
- 861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 21:25:23.15 ID:SjE7r+mip.net
- 本当なら
「ほぼ確実に当たりが引ける最高額は約174万です。
これを超えた場合、運の問題か、万が一のバグの可能性があります。課金額が超過した場合は、ご報告いただければお望みの商品を差し上げます。」
これが正確な表記な
およそ180万を5部位で割って1本36万円と算出したけど、実はそれも算術の逆算マジック
あくまで平均値なので頼りにならない
本当は確率の算出に平均値を使うこと自体が間違ってる
- 862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 21:27:32.55 ID:SjE7r+mip.net
- >>859
ほんま、あれ読んだらみんな共感するんだろうと思ったわ
沼だよな
俺はたまたま運良く最初の8,800でゴミだらけだっただけだよ
- 863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1ba4-ocvq)：2016/03/19(土) 21:39:07.33 ID:BM85+ci80.net
- >>846
今は大体粗利率３０％くらい。１５％の店なんて超優良店よ。
それでもソシャゲの粗利率に比べたら可愛いもんだろうけど。
- 864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 21:42:20.36 ID:SjE7r+mip.net
- あと、本当に冷静になって考えるとわかること
福引きという名前にカモフラージュされて見落としがちだけど、1回300ジェム=300円なら、どんなゴミであれレジェンドであれ、原価がいかに安かろうが
その一つの値段は一律 3 0 0 円 だということ
芸術品や希少品が個別取引で価格が高騰することはあっても、販売元が300円で提供するものは、全て300円
規約違反だけどヤフオクで天空剣が300円以上になるのは、それはしゃーない
けど、本当の値段は間違いなく300円
換気扇もピンクの紐も、チュニックも全部300円
グラブルみたいに天井9万とかいってるのは、至極もっともに聞こえるけど、実は根本的な視点が入れ替わっている錯覚からユーザーが抜け出せていない状態
星ドラの「凸アイテム配れば解決」ていうのも錯覚
凸システム自体が被り救済などではなく、ガチャリピートを増やすための手段でしかないからね
そもそも間違った基準をもとにして緩和策を出してること自体が大間違い
- 865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 21:49:39.04 ID:SjE7r+mip.net
- 凸システムなしで1本完結
ガチャ通さずに実際直売したら
星3=100円
星4=300円
ゴミ星5=500円
当り星5=1,000円
レジェンド=3,000円
これくらい
仮に根本を無視してどーしても今の凸システムを投入する！っていうなら、これの1/3くらいが単価かな
- 866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/19(土) 21:57:49.63 ID:ptHUdKMU0.net
- >>853
100回で出たら3万で天空剣当たる計算やん
実際30万でしょ？
1/1000だよ
- 867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 22:12:14.48 ID:SjE7r+mip.net
- >>866
>>858読んでわからんかったら質問受ける
- 868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fcc-HI6r)：2016/03/19(土) 22:18:01.01 ID:UDqBdvEL0.net
-
お前ら本当に、返金されると思ってんの？
こんなクソみたいなスレで集まってさw
- 869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-E9BP)：2016/03/19(土) 22:22:35.67 ID:nyhpHDnEM.net
- 10連の確定分て常設しかでないよね？
さっき10連したら9個目にピサロのヅラ出て確定分で出たかと思ったら10個目にグレ盾出たわ
- 870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 22:23:58.65 ID:SjE7r+mip.net
- >>869
本スレはこっちだよ
【詐欺運営】星のドラゴンクエスト Part304【星ドラ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1458370722/
- 871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-E9BP)：2016/03/19(土) 22:26:08.46 ID:nyhpHDnEM.net
- >>870
いやいや
確定分で限定出ないって詐欺じゃないの？
いままで1回も出たことがないんだが
- 872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-E9BP)：2016/03/19(土) 22:29:18.91 ID:fd3+gXsV0.net
- 一応確定枠で限定装備は出る
俺は過去に初回確定でメタ弓のみの１０連スクショを本スレにのせたこともあるし多分今もスクショはある
ただ、内部操作で確率はかなり下げられてるとは思うけどな
- 873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 22:31:17.27 ID:SjE7r+mip.net
- 確定はあくまでも星5が1個だから、限定とは限らないよな？
あれ？そういうことではなくて？
- 874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/19(土) 22:33:47.04 ID:D1daGl/sd.net
- 錯覚もくそもない
装備ひとつに30万かかるんだろ？
- 875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/19(土) 22:35:06.16 ID:D1daGl/sd.net
- 出たやつだけ喜んで報告してるに過ぎない
当然ステマも混ざってるしな
- 876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 22:38:01.78 ID:SjE7r+mip.net
- >>874
単純計算で、それも全体の視点ならね
ただし、自分が30万で済むかどうかはわからない
300円かもしれんし、180万かもしれん
そして仮に出ても1本じゃ意味がない
- 877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/19(土) 22:39:19.13 ID:iJGbQf5k0.net
- 爆死報告もあるだろ。都合のいい情報しか目に留めない人間たちは当たり報告だけ心に残すわけだが。ガッデム！
- 878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-E9BP)：2016/03/19(土) 22:39:24.85 ID:nyhpHDnEM.net
- 初回10連で限定星5のスクショってほとんど見ないんだが
だいたい常設がいくつが混ざってる
だからかなり確定下げられてるんじゃないのかなと
- 879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-E9BP)：2016/03/19(土) 22:40:22.22 ID:fd3+gXsV0.net
- http://i.imgur.com/IwvHf2w.jpg
これが当時貼った初回確定枠でメタ弓が出たスクショだ
初回確定を証明する方法は無いけどな
- 880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 22:41:05.21 ID:SjE7r+mip.net
- >>875
たった10人が100連したら4人はなんか当たってるはずだからな
ステマまで混ぜられたら当たると錯覚するわ
- 881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-E9BP)：2016/03/19(土) 22:41:54.18 ID:nyhpHDnEM.net
- >>878
初回10連で限定星5が1個だけってことね
- 882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-E9BP)：2016/03/19(土) 22:43:40.81 ID:fd3+gXsV0.net
- だから初回確定でもメタスラ装備やレジェンド装備は出るが、>>5のように内部で悪質な確率操作が行われていると考えてる
- 883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 22:43:48.97 ID:SjE7r+mip.net
- 正直、確定枠って別テーブルでの抽選のような気がする
リリース初期は違ったかもね
俺は初期の確定でメタスラ下、顔合わせでメタスラ兜出したし
そのあとはピンクの紐とか、まあ、そんなんだ
- 884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-E9BP)：2016/03/19(土) 22:46:19.07 ID:nyhpHDnEM.net
- そういった確率操作も詐欺にあたるんじゃないかなと
確定分は最大レアのやつを上書きしてるって話もあるし
- 885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 22:50:06.11 ID:SjE7r+mip.net
- >>884
そこも攻めたいけどねー
データになる分母が恐ろしく低いから、資料さえ集まらないし
疑惑止まりになりそう
動画までいかなくても、せめてスクショが300人分くらいあれば、多少は割り出せると思うけど
- 886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/19(土) 22:50:40.18 ID:D1daGl/sd.net
- >>880
☆5が出たら当たりではないからなぁ
☆5のほとんどは外れだし
錯覚もなにもみんなぶん回してるだけだよ
- 887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 22:52:43.08 ID:SjE7r+mip.net
- 仮に無料ジェム分と課金ジェム分でテーブルが違っても、これは対象にならんよな
無課金は出にくいけど課金は出やすいよ！くらいならまだ可愛いレベルか
- 888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-E9BP)：2016/03/19(土) 22:54:40.15 ID:nyhpHDnEM.net
- >>885
スクショあってもそれが初回か証明できないし厳しいか…
- 889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/19(土) 22:54:52.18 ID:iJGbQf5k0.net
- >>887
ククク……もし課金向けテーブルが確率を下げられたものであったらどうかな？
- 890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 22:57:07.26 ID:SjE7r+mip.net
- >>886
100連の10人中4人は、レジェンドだけの話よ？
星5全部まで拡大したら、えーと
10連を10人すれば、そのうち5人は星5がなんか1個出る
- 891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 22:58:26.10 ID:SjE7r+mip.net
- >>889
いちばんアカンやつやん、それ…
いや、てか、リアルそれだからこうなってる
- 892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/19(土) 22:59:00.89 ID:50EuaSTAd.net
- 100連するのにいくらかかるんだっけ？
- 893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:00:13.75 ID:SjE7r+mip.net
- >>888
動画ならまだいいけどね
300人分の動画なんて、協力者探しも大変やし、編集もえらいことになる
報告集計してもステマ混ぜられるから信憑性ゼロやしね
- 894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:00:56.22 ID:SjE7r+mip.net
- >>892
にまんろくせんはっぴゃくえん
- 895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:03:49.93 ID:SjE7r+mip.net
- >>890
これも心理的罠だよな
同じレアリティが10連で50%なんだから
次は出るかもとか思い込んでもしょうがない
- 896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:15:12.65 ID:SjE7r+mip.net
- 「10連 初回のみ星5が1枠確定」
今思い起こせば、初見では目玉のどれかが出るんだろうと勘違いしてたな
- 897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/19(土) 23:16:25.17 ID:50EuaSTAd.net
- >>894
それでレジェンド1個か…
エグいな
しかもレジェンドの中にも当たりやすいものと当たりにくいものがあると
- 898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-Ph9G)：2016/03/19(土) 23:18:45.32 ID:c6SsllOU0.net
- 星５確定に釣られて何度か回したがゴミの星５しか出なかったな
- 899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-E9BP)：2016/03/19(土) 23:21:06.74 ID:7l+rFzzJ0.net
- >>895
数字や確率詳しくない人間にはホント不利だよね
- 900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-t9k0)：2016/03/19(土) 23:22:00.94 ID:tJVS8PSja.net
- 集団訴訟で弁護士等が決まって、確実に確認出来次第リアフレ連れて参加します。
2人で合計300万は使ってると思います。
自分達はニコ生の市村さんの態度が気に食わず、社会的制裁を与えたいです。
- 901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:23:16.23 ID:SjE7r+mip.net
- >>897
いや、違う
26,400円やったごめん
それと、26,400円でレジェンドのどれかが出るのが、10人中4人ね
いやいやすまん、これだとまた錯覚する
言い方変えよう
26,400円払っても、10人中6人は
ゴ ミ し か 出 な い
- 902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-E9BP)：2016/03/19(土) 23:25:17.45 ID:7l+rFzzJ0.net
- >>898
確かに
確定10連で目玉が出て喜んでる影にはひっそりとインテリスパイク達がいたわ
- 903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:25:21.30 ID:SjE7r+mip.net
- >>900
マジすかちょっとあんた
2日で目標の80%いっちゃうじゃん
注意もきちんと読んで納得できた？
- 904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:32:06.61 ID:SjE7r+mip.net
- >>899
計算式の使い方間違えちゃうか、勝手に変換しちゃうんだよな
1/100は100回やれば1個出るんじゃなくて、100人の中から1人選ばれる確率
しかも一人ずつ減ればまだしも、選ばれたあとから一人追加されるんだからな
だからいつまでも1/100
1/100でも、1300回くらいやってはじめてほぼ当選
ガチャに換算すれば、390,000円
- 905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-AWvd)：2016/03/19(土) 23:34:41.09 ID:4kwhObsYa.net
- 俺は課金20万くらいだけど、参加するぞ！
九州だけど、必要があれば自腹で東京いくし訴訟費用もだすよ。
- 906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:35:40.97 ID:SjE7r+mip.net
- >>900
今のところ、俺だけの考えだけど、訴訟が決まって弁護士が確定すれば、おそらく二次募集をかけるよ
弁護士を交えたスタメン会議の結果次第だからなんとも言えんけど
二次募集があった時はよろしくー
- 907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:41:10.64 ID:SjE7r+mip.net
- >>905
わっぜバイタリティwww
あいがとさげもしたー
目標値まであと3,949,600円
>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
>>777 30,000
>>779 300,000
>>780 400,000
>>905 200,000
俺 8,800
合計 5,850,400円
現在14名パーティ
居住地、課金額問わず
引き続き勇者求む
- 908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3f-8xVp)：2016/03/19(土) 23:42:25.53 ID:63+l0tUea.net
- >>903
せっかくやる気になってくれてるんだから素直に喜んどこうよ。
文面から本気がつたわってくるじゃん。
１０００万行ったらやるんでしょ？心配なのはわかるけど
あんまりネガティブでもよくないと思う。あと、アンタとかいうのはどうかと。
自分もかなり課金してるので参加したいけどちょっと心配になってくる。
- 909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:44:45.75 ID:SjE7r+mip.net
- 只今平均課金額、\417,885
経費合計予想、\500,000（あくまで予想）
各自負担金、50万÷14人=@\36,000
- 910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-t9k0)：2016/03/19(土) 23:45:10.80 ID:JpN9U8fFd.net
- 総額15万前後だけど俺も道筋決まったら参加したい
一人頭の費用とか決まったら教えて欲しい
- 911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/19(土) 23:46:08.74 ID:iJGbQf5k0.net
- >>904
都度判定ってメールで返答してるし、何度やっても確率の分子は増えないのは当たり前だよね
でも引いてるほうは引くたびに分子が増えて確率が良くなると思ったり期待してしまう
現実のガチャなら物理的に上限があって分母が減るので引くたびに確率が上がるけどデジタルガチャにはその分母の減少もないから酷い
- 912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-t9k0)：2016/03/19(土) 23:48:15.61 ID:tJVS8PSja.net
- 899です。
言い方が悪かったですね、申し訳ありません。
>>906さんの言う二次募集みたいな感じです。
弁護士等決まりまして告知されてから自分達で弁護士事務所等調べてからの参加にしたいです。
- 913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:51:59.70 ID:SjE7r+mip.net
- >>908
ごめんな、こういう人間やから
批判はあるかもしれんが、着飾るのが苦手なんよ
初めから素でいかせてもらうし、言い出した以上は何言われても月末までコンセンサスをとる
何度も言うけど俺は代表じゃないからな
変な話、勇者が集まってお前ウゼエから降りろって言われたら、素直に手を引くよ
あと、もし心配ならやめといたほうがいい
これは大企業相手のガチなケンカなんだから
- 914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:55:03.51 ID:SjE7r+mip.net
- >>910
了解、嬉しいぜ
今んとこ予想では4万弱かな
仮に100万かかっても8万円
人数が増えれば負担金は減るけど、仮に二次募集かけて人数増えたとしても、負担金は一次募集と同額にして弁護士に預けるので、そこは理解してくれ
- 915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:59:45.14 ID:SjE7r+mip.net
- >>912
それくらい慎重のほうが頼もしいし、こっちも信頼できる
自己防衛ができない人まで守れるほど、俺は器用じゃないからね
頼りなくてすまん！
あと、さっきも書いたけど、二次の時の経費は人数増えても一次募集と同額にして弁護士に一次預かりしてもらうよ
のちの精算で均等返還、ってことで
よろしくね
- 916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-jU4w)：2016/03/20(日) 00:00:28.87 ID:KAhyG1ubd.net
- >>907
微力ながら参加します。
関東在住だけど不規則な仕事柄、代表は難しいです。
3が月で遡って8800円80セットは課金してるから（まぁビックリ）、課金額は70万でお願いします。
署名もしました。出るとこ出ないともはや変わらないだろうという確信と、あの頃のドラクエの思い出を踏みにじり続けられている失望と、でも同様の感覚を持つ同志への期待と、署名主、訴訟発起人の英断への敬意といろんな気持ちが入り混じっています。
- 917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:01:58.03 ID:j0lsw+X8p.net
- >>911
そこな
それも勘違いしちゃうんだなー
リアルガチャと違って確率は変わらないんだもんな
- 918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:08:47.80 ID:j0lsw+X8p.net
- >>916
悔しいよな、ほんま悔しい
ドラクエの冠外して、別ゲーにしてくれって思うよな
あんなにワクワクしたオープニングファンファーレ聴くだけで、今は気持ち悪くなるんやで？
代表辞退、了解
曖昧ではない自己主張も頼もしい
参戦、感謝するわ
というわけであらビックリ
600万超えました
目標値まであと3,249,600円
>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
>>777 30,000
>>779 300,000
>>780 400,000
>>905 200,000
>>916 700,000
俺 はっせんはっびゃくえん
合計 6,550,400円
現在15名パーティ
居住地、課金額問わず
導かれし戦士よ集え
- 919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1ba4-sNCn)：2016/03/20(日) 00:10:27.80 ID:k3R7HJuX0.net
- >>900
ほんこれ
ニコ生の市村はやってはいけないことをやっちゃったよ
あれはまじでありえない。
- 920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:11:17.95 ID:j0lsw+X8p.net
- >>918
間違えた
目標まであと3,449,600円
- 921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:12:53.30 ID:j0lsw+X8p.net
- >>919
ん、俺もコレ
もう我慢ならん
- 922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/20(日) 00:18:09.88 ID:aUcq6ZgY0.net
- >>918
胸張って8,800円と書かんかいw
- 923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:24:25.52 ID:j0lsw+X8p.net
- >>922
せめて文字数だけでも対抗させてくれや！
こう見えてコンプレックスなんじゃ！
- 924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:25:55.63 ID:j0lsw+X8p.net
- しかしすごいな
500レスの間におおよそ700万だわ
- 925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:27:41.73 ID:j0lsw+X8p.net
- すっごい今更だけど、
>>783これ、優良誤認に該当じゃない？
- 926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-E9BP)：2016/03/20(日) 00:32:11.97 ID:ysWsRtFI0.net
- そうだね、実際にはピサロの攻撃を特別防げるわけでもないし倒せるわけでも無いしね
- 927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-E9BP)：2016/03/20(日) 00:34:56.17 ID:g6mDE3fi0.net
- >>925
GJ！
- 928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:35:48.75 ID:j0lsw+X8p.net
- ちょっとまとめる
次スレ立て>>950
スレタイ>>682
テンプレ追加
>>538
>>541
>>743
他にテンプレ追加あれば教えて！
最新の集団訴訟募集の記事は次に貼る
- 929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:37:13.20 ID:j0lsw+X8p.net
- >>928
あ、リンクの変更もあるし、募集記事は俺自身が次スレに貼るわ
すまん
- 930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:39:16.65 ID:j0lsw+X8p.net
- >>926
微弱なものかもしれんけど、武器は多いほうがいいもんな
追加しとく
- 931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-E9BP)：2016/03/20(日) 00:54:41.35 ID:hIrWY4B/0.net
- 誰か正月と一月のレジェガチャのピックアップ部分の画像もってない？
有利誤認認定受けるために欲しい
- 932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:55:58.37 ID:j0lsw+X8p.net
- 訴訟に於ける言及すべき点・まとめ
【有利誤認】
・目玉アイテムを黄文字で表示（修正済み）
・「場合があります」の表記（修正済み）
・枠ごとの確率設定（内部操作の疑いあり）
【優良誤認】
・ピサロ討伐装備←NEW!
【射倖心を著しく煽る行為】
・被り救済を謳った進化前提の進化システム
・最終進化状態の画像を掲載（途中経過を追加）
【カテゴリ不明】
・販売している電子絵柄は、計算上導き出される期待価格に相当する価値があるか（星3←無価値 限定←30万）
- 933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:56:49.63 ID:j0lsw+X8p.net
- >>931
俺は持ってないな
本スレで聞いてみたら、誰かおるかも
- 934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 00:59:26.60 ID:YqX26p8jp.net
- ピサロ討伐装備の画像に誰も反応してなかったから問題無いかと思って追いレスしてなかったけど拾ってもらえて良かったわ
- 935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 01:02:19.64 ID:j0lsw+X8p.net
- >>934
ごめん、見落としてた
情報提供してくれたのに、ほんと申し訳なかった
- 936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-jU4w)：2016/03/20(日) 01:05:44.92 ID:rvu8JEgua.net
- ピサロ討伐装備もそうだけどさ、ドラクエ4のボスにドラクエ4のレジェンド武器属性がイマイチってどうなの？
確かに耐性下げ効果あるけどさー
まぁまだ実装前だから何とも言えないけど
- 937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 01:08:20.98 ID:YqX26p8jp.net
- >>935
大丈夫！
ちなみに>>470の参加者だけど自分も関西在住なので代表者にはなれません
スレの様子は注視してるし発起人の行動力、知識には正直驚いてあまりレスに参加してなくてごめん
- 938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-t9k0)：2016/03/20(日) 01:16:27.60 ID:2cR5gUrp0.net
- >>931
ピックアップ部分ってどこ？
- 939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 01:20:29.53 ID:j0lsw+X8p.net
- >>937
とんでもねーよ
申し訳ないことをした
俺はさらに遠いぜー
ほぼ何もできねえ
行動力もねえ
知識もただの経験だけだ
あと、生粋のエリハムラダ戦士だ
ただ、ドラクエ愛は誰にも負けねえ！
課金額はまあ、その、なんだ…
- 940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1ba4-ocvq)：2016/03/20(日) 01:28:55.86 ID:kpSDi4y30.net
- >>936
確かに、正月頃本スレで
「ギガデインが出た３以降のボスはモンスターズでもデイン弱点多い」
って書いてる人いたし、ナンバリング（１０は知らない）で
デインダメージいまいちなボスなんていないもんね。
天空のギガソード有ったらこの先のナンバリングボスにずっと使えると
思ってもおかしくない、というか自分はそう思ってたよ。
- 941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/20(日) 01:35:35.74 ID:xZBg4VBK0.net
- >>940
運営さんは天空の剣があればこの先ガチャ課金が少なくなるからあえてデスピサロにデイン耐性つけたかったんだよ（笑）
贔屓にしてるTwitterからも不満が多くて急いで修正してるよ
- 942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 01:38:21.80 ID:j0lsw+X8p.net
- >>940
表記の問題じゃないからなんともいえんけど
別の意味で腹がたつよな
せめて原作レイプはやめろと言いたい
- 943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-jU4w)：2016/03/20(日) 01:38:47.12 ID:rvu8JEgua.net
- >>940
>>941
でもドラクエの象徴的な武器だよ？
あちらさんも商売だから課金させたいのはわかるけど...なんかねぇ
- 944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-jU4w)：2016/03/20(日) 01:40:19.41 ID:rvu8JEgua.net
- あ、ロト剣はもっと不遇だったw
- 945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 01:40:59.08 ID:j0lsw+X8p.net
- >>943
ゾーマがメラガイアー使ったりとかな
- 946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63eb-VfYM)：2016/03/20(日) 01:41:01.29 ID:9pF1L3K10.net
- まさにドラクエの看板って言ってもおかしくないロト剣があの扱いだからなぁ
- 947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/20(日) 01:41:29.36 ID:xZBg4VBK0.net
- >>944
元祖ロト剣の王者の剣なんて見るも無残だわ
- 948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 01:42:12.44 ID:j0lsw+X8p.net
- >>946
おっと、超微課金の俺の宝物の悪口はそれまでだ
- 949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)：2016/03/20(日) 01:43:39.35 ID:+pwPYD8gx.net
- ゾーマは滅びや闇はいいとしても、氷系の特技で統一してほしかった
- 950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-t9k0)：2016/03/20(日) 01:43:57.51 ID:TH4a7TPyd.net
- 訴訟ってたしか実名出ますよね？
- 951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 01:46:13.55 ID:YqX26p8jp.net
- ナンバリングごとにイベントするならナンバリングに即した呪文も出せばいいのになあ
バラモスのジバリーナなんて誰も求めてないし
ヒャダインマヒャドイオナズンドラゴラムあたりは3イベの抱き合わせで出したら課金者大喜びでガチャガチャしただろうに
- 952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/20(日) 01:48:30.37 ID:xZBg4VBK0.net
- おっ>>951取っちゃった
スレ立てするけど慣れないから不備あったらごめん
- 953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/20(日) 01:50:04.06 ID:gZmWfq+J0.net
- 頑張れば誰もが勇者になれる
単純だけどこれ以上無いドラクエの理念
星ドラは真っ向から喧嘩売ってて草生える
選ばれし者(課金者)しか勇者になれないドラクエ的な何か
- 954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 01:50:33.54 ID:j0lsw+X8p.net
- >>952
すまん！
よそのスレに行ってた
>>928参考によろしく
- 955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-t9k0)：2016/03/20(日) 01:50:38.43 ID:2cR5gUrp0.net
- >>931
年末
http://i.imgur.com/EC9L4lU.png
http://i.imgur.com/K7PXH20.png
一月
http://i.imgur.com/IhhFz1I.png
http://i.imgur.com/qDUt1c0.png
結果は>>5参考
- 956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 01:51:46.47 ID:j0lsw+X8p.net
- >>953
それ、30周年イベントの会見で、イッチーの横で堀井さんが言ってた記憶がある
未だにあれは皮肉だったんじゃないかと思う
- 957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-jU4w)：2016/03/20(日) 01:53:40.94 ID:rvu8JEgua.net
- >>956
それだ！イベント装備も無駄に周回してハムハムじゃなく他にアイデアなかったのかね？
達成感ないし同じことの繰り返しだから正直飽きる
- 958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-t9k0)：2016/03/20(日) 01:54:02.12 ID:2cR5gUrp0.net
- すまん参照や
- 959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/20(日) 01:54:25.59 ID:aUcq6ZgY0.net
- >>955
これ動画から拾ってる？弁護士さんに証拠として渡すときは各画像の出どころも添付したほうがいい気がする
動画あるなら動画見てもらったほうがいいかもだし
- 960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fe2-mM4c)：2016/03/20(日) 01:54:35.93 ID:e8FXf7uq0.net
- グリンガムピックアップだったってまじかよ
完凸に40万以上かかったぞ・・・
- 961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-jU4w)：2016/03/20(日) 01:55:30.67 ID:rvu8JEgua.net
- 地道にレベル上げてボスを倒す達成感もないし（レベルじゃなく課金）
ドラクエらしい謎解きもないし
- 962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 01:55:50.32 ID:j0lsw+X8p.net
- >>950
>>833
>>839
参考になるかな？
簡単にまとめると、裁判に参加する者がオモラシしない限り一般公開はされることはない
一般の耳に入るのは、傍聴席で証人席に立った人の名前だけ
- 963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-t9k0)：2016/03/20(日) 01:58:57.51 ID:TH4a7TPyd.net
- >>962
見落としてましたありがとうございます
ちょっと色々調べてから参加考えますね
- 964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 01:59:16.28 ID:j0lsw+X8p.net
- >>955
そういえば確率アップもあったな
表記されてないものの確率アップ自体も、有利誤認の疑いありだな
疑惑のレベルだけど、個別排出率と排出データの強制提出を促す材料になるかも
- 965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-t9k0)：2016/03/20(日) 01:59:30.97 ID:2cR5gUrp0.net
- >>959
年末
http://youtu.be/E43iUOF5I78
一月
http://youtu.be/9I0_OevLFZ4
動画内でご丁寧に読み上げてくれてるぞ
- 966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 02:00:14.21 ID:j0lsw+X8p.net
- >>963
自分自身のことだから、しっかり考えてくれな
- 967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-t9k0)：2016/03/20(日) 02:01:57.54 ID:TH4a7TPyd.net
- >>966
年単位の勝負になるし、敗訴した場合は弁護士費用折半ですものね
自分で休日の間色々調べてみて、それから参加できそうならよろしくお願いします
- 968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/20(日) 02:04:22.04 ID:xZBg4VBK0.net
- 【装備１つ３０万】星のドラゴンクエスト署名・訴訟スレPart4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1458406675/
ほい
テンプレに勝手な判断で有用と思しきレスを追加したけど気に入らんかったら無視してくれ
- 969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-jU4w)：2016/03/20(日) 02:05:48.85 ID:rvu8JEgua.net
- >>968
ありがとー
- 970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 02:07:24.29 ID:j0lsw+X8p.net
- >>967
それ結構重要ね
金の回収にしても年月過ぎると執着薄れるし、星ドラ単体で見れば、裁判終わる頃には確実に飽きてる
下手すりゃサービス終わってる
その辺もあるからスクエニは強気かもしれんけど
だから、目的は返金だけど、それが本当の目当てならよく考えてね
- 971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 02:08:15.71 ID:j0lsw+X8p.net
- >>968
乙な場合があります
助かったわ
いやマジご苦労様
- 972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/20(日) 02:10:15.93 ID:xZBg4VBK0.net
- ごめんスレタイに【星ドラ】入れるの忘れてた
- 973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/20(日) 02:11:51.22 ID:aUcq6ZgY0.net
- >>968
運営討伐そうび 乙登場！
- 974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1ba4-sNCn)：2016/03/20(日) 02:13:54.90 ID:k3R7HJuX0.net
- >>972
だぁいじょぶですよ
- 975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 02:21:46.86 ID:j0lsw+X8p.net
- >>972
それくらい問題なし
キニシナイデー
- 976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 02:25:30.57 ID:j0lsw+X8p.net
- 新スレに募集記事と問題点を一部修正加えてアップしてきた
- 977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/20(日) 02:31:28.98 ID:xZBg4VBK0.net
- おつおつ
まさかトラストミーで笑わせてもらえる機会がまた来るとは思ってなかった(某鳩◯)
- 978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 02:33:37.32 ID:j0lsw+X8p.net
- >>977
俺の人生であのセリフを吐いたのは鳩ちゃんとアラジンに続いて3人目
- 979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 02:39:10.69 ID:j0lsw+X8p.net
- そういや鳩ちゃんも羽賀研二も消えたなあ
- 980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-t9k0)：2016/03/20(日) 03:23:01.81 ID:GXafJqb00.net
- くだらね
アプリ消せばええやん、俺はクソすぎたから消したわ
- 981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-VfYM)：2016/03/20(日) 03:30:06.51 ID:Jpg22qsR0.net
- おう、じゃあな！
- 982 ：939 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba4-ocvq)：2016/03/20(日) 04:03:38.55 ID:kpSDi4y30.net
- 亀レスで申し訳ない。
>>941
>>942
>>943
ユーザーから見て明らかに不自然な事でも
お構いなしで搾取しようとしてるのが
丸わかりなんだよね。
原作レイプするならドラクエを語るなと言いたいね。
- 983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/20(日) 07:31:51.24 ID:QDPzuCF5d.net
- て
- 984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 07:32:02.48 ID:j0lsw+X8p.net
- >>981
前だったら
おう、また明日な！
だったのにwww
- 985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/20(日) 07:33:18.45 ID:QDPzuCF5d.net
- 敵は味方の中にいる
おんどとってるやつ、それを支えてるやつ、かなり怪しい
火消ししたい奴が混じってるはずだからな
- 986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 07:45:22.13 ID:j0lsw+X8p.net
- >>985
確かにその通りかもな
このまま一気に燃焼させて、やっぱり訴訟やりませーんってなったら、確実に火は消えるもんな
でもガチだったら、スクエニは大ダメージだ
どっちにしても最後の賭けだよ
- 987 ：ニッチー ◆4jg9UTrpSY (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 08:28:12.34 ID:j0lsw+X8p.net
- そういえばやまもといちろう氏が明後日あたりにテレビでソシャゲに触れるとかなんとか
せっかくだからそれまでにこの状況を知らせるべく凸したいけど、今ツイ垢作ったところで、ただ騒いでるだけの現状じゃまるで信用がない
熱を上げてる俺らより、>>985みたいな意見や、きちんと裏が取れるまで参加を見合わせる人たちの方が、恐らく一般的で正常な判断だからな
そこで、やがて叶うならソシャゲ全体を是正したいと語っていた署名主に協力のお願いをしたい
とても面倒なことを頼んで申し訳ないけれども、あなたの立ち上げた署名垢で、彼にこの状況を知らせてもらえないだろうか
中には署名では何も変わらなかったとかいう声もあるけど、それは違う
もしあの時あなたの行動がなければ、今でも訴訟にまで至ってさえいなかっただろう
これは別の動きとはいえ、そもそも俺自身があなたに共感し、尊敬したからこそ、俺があなたの意思を継いで発起したものであると断言できる
押し付けるつもりはないが、本音を言えば、俺はあなたに訴訟代表になってもらいたいと考えてさえいる
1200人超の支持と結果を出した行動にぶら下がるようで本当に申し訳ないが
俺とあなたでは信頼の度合いも大きく違う
けど、ドラクエが好きな気持ちは同じくらい強いと思ってる
どうか今、あなたの得た信頼の力を貸してもらえないだろうか
突然のことですまないが、検討してくれ
- 988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)：2016/03/20(日) 08:35:01.61 ID:Bee3+eZr0.net
- http://imgur.com/WpB0j5I.jpg
- 989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-E9BP)：2016/03/20(日) 09:01:07.40 ID:n5bJfPhb0.net
- ＜位置村発言抜粋＞
チョッぼくのほうからちょっと一言いっとこうかなと思うんすけどもぉ
いろいろ、コメントいただいてましてぇ、えっと見てはいます。
ちゃんと見ていてぇ、えーとそれに関してもぉ、僕らで色々、受け止めてぇ
ちゃんとやっていこうと思ってます。でぇ、何よりも今遊んでくれている、
星ドラを遊んでくれている皆様のために、僕ら運営としてはぁ、
ねえ、ゲームを作ってる、皆もそうなんですけどもぉ
楽しんでもらうための努力は、絶対していきます。
しっかりとやっていきますのでそこは信じて、や、あ、ついてきて、ください。
そこは真摯に、見ているしぃ、えー、ツイッターで言われたりだとか、色々コメントいただいたりだとか、
こういうのをやってくださいとかご要望いただいたりだとかってのは、今まで、どおり、
はい、これからもちゃんとやっていきますので、そこは安心してください。
はい、そこだけはちゃんといっておこうと思います。
- 990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/20(日) 09:04:49.87 ID:trVXEkoKd.net
- >>987
さすがにそれは彼には荷が重いでしょw
- 991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/20(日) 09:13:01.85 ID:BKeIXdc3r.net
- >>990
それは君が決めることではないよ
- 992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/20(日) 09:16:50.40 ID:aUcq6ZgY0.net
- 荷が重いも何も「星のドラゴンクエストでは一部のユーザーが2ch上で集団訴訟について検討を始めました」ってリプすればいいだけでは
- 993 ：ニッチー ◆4jg9UTrpSY (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 09:28:07.67 ID:j0lsw+X8p.net
- >>987
署名主殿
もうふたつ、自己語りで目障りになるが、訴訟の目的と照準について俺の想いを追記しとく
俺は今、返金と言う旗を掲げ訴訟に向けて道を作った
しかしこれは訴訟を起こすための手段でしかない
俺が署名したのはたしか170人目くらいだった
あなたが夜に立てると明言した翌朝だ
当時は紳士的に返金を求めない姿勢に共感した
いや、正確には、もちろんあの頃の方針と想いは今も変わってない
これは俺が度々自虐ネタにする8,800円課金という状況証拠から信じてもらう他ないが、訴訟の目的である「返金」は、あくまでも目論見を具現化するための手段に過ぎない
そしてもうひとつ、照準について
俺は市村氏を追い詰めてやろうとか、失脚させてやろうとか、そんな個人攻撃の悪意は全くない
相手は神でもなく、会社という組織の中の、中間管理職の肩書きを持つ普通の人間だし、当然生活もあれば未来もある
もちろん彼の対応に腹がたった故に行動を起こしたわけだし、まれに汚い言葉で愚痴も吐くが、それはそれ
俺も匿名から罵詈雑言を浴びる痛みと苛立ちは知っているから、彼にも同調さえもする
だから、やりあうならこちらも素性を明かした上で、個人攻撃などせず、会社相手にフェアにやりたいと考えてる
正直なところ、天下のスクエニに喧嘩売るわけだから、現実味のなさに不安もあるよ
知り合いの法のプロに相談したときも「スクエニ？は？マジで？」って半笑いされたくらいだ
でも、それでも言い出した以上、そんな不安を払拭して、なんとしてもコンセンサスの役割を全うして訴訟にこぎ着けたい
なので、俺を動かせてくれたあなたの勇気と行動力を讃え、尊敬と感謝の意をもって再々のお願いを申し上げる
どうか上の旨を踏まえて検討して頂きたい
- 994 ：ニッチー ◆4jg9UTrpSY (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 09:33:36.79 ID:j0lsw+X8p.net
- >>990
いや、荷が重いとかではなく
たしかに面倒なことには変わりないが、信頼のない俺が、彼の作り上げた信頼を横取りするような形で利用することに対する恐縮だわ
本当はぜひ代表になってくれ！と声を大にして言いたいとこだが、それこそ荷が重すぎるから、今は避けておく
彼にもう少し俺の信頼が得られたら、その時はガチでプロポーズする
- 995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/20(日) 09:45:55.85 ID:v2OaoKjRd.net
- 正直自分は静観の立場で、汚い話第一陣が勝訴しようものなら後から追撃しようと思ってた
正確に言うと今もその気持ちを少しは持っている、何故なら怖いからだ
俺は某SNSサイトで◯◯組に属していて、今でもスクエニに対する違和感と葛藤を押し殺して星ドラをプレイしてる、課金額は300を超えた
あちらを立てればこちらが立たず、じゃないが仲間を裏切ってまで活躍に参加するのか・・・自分がわからない
- 996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-E9BP)：2016/03/20(日) 09:53:05.17 ID:PpjdZeon0.net
- >>995
一人一人が勇者だぞ
小さな光がやがて… その一歩が何かを動かすかもしれない
大魔王 http://imgur.com/WpB0j5I.jpg を倒すのだ！
- 997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/20(日) 09:54:05.43 ID:mZ6NSM3Md.net
- 依存症は病気らしい
パチンコ然り
そういった病人向けの商売がソーシャルゲーム
- 998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/20(日) 09:54:31.89 ID:v2OaoKjRd.net
- 捕捉しておくが、俺は現行のシステムに文句はない
子供じみた奴と思われるかもしれんが、単に人がいない現状が苦痛なんだ
参加の意思はまだはっきりしないが、金をかけて優位に立ったゲームを閑古鳥の空間に変えた某を許したくはない
- 999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/20(日) 09:57:22.41 ID:mZ6NSM3Md.net
- セロトニンという脳内物質が不足すると鬱になりやすいらしく快楽を求めたくて何かに依存するっぽい
鬱病とカテゴリー的には一緒なのかもね
病人相手にアコギな商売をするのはどうかと思うわ
- 1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/20(日) 09:58:07.47 ID:aUcq6ZgY0.net
- >>994
こんな終わりしなに言わないで次スレで語れよお！もうすぐ落ちるんだぞ！
- 1001 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-E9BP)：2016/03/20(日) 09:59:59.90 ID:9Dn72OFf0.net
- >>998
スクエニ許さん
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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