【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第162章【DQ4/ドラクエ4】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ(ﾜｯﾁｮｲ 3ecd-y5A3)：2017/01/27(金) 12:11:28.52 ID:0xiV5bFS0.net

※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト>>2-5、FAQその他…>>6以降

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【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第161章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1478652287/

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161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-z2sC)：2017/02/03(金) 19:46:48.78 ID:3SCknZbw0.net

ちなみにミネアのフバーハやクリフトのスクルトを無学習で使うレベル帯って具体的にどんな感じなの？
例えばモンスターのレベルとこちらのレベルの差異+-3の範囲とか？
あと「いのちだいじに」とか他にも条件ある？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 635c-gztn)：2017/02/03(金) 21:05:48.97 ID:jiozOufq0.net

凍てつく波動でアストロンが解除されないのはAIのためにある呪文という位置づけで
勇者に与えられた呪文なんだろうな

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-M3Yn)：2017/02/03(金) 21:50:58.57 ID:HtRS6Zxsd.net

鉄になっても灼熱やメラゾーマイオナズンで溶けたら・・・(;・д・)

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 138d-C7OE)：2017/02/03(金) 22:10:14.35 ID:GFrTIv440.net

>>134
トルネコがいない…

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-omoy)：2017/02/03(金) 22:11:13.76 ID:IstDJDih0.net

>>161
レベルは関係ないよ
味方の最大HPと、相手のブレスのダメージを比べて、
一定以上の割合で大きなダメージに達すると唱える
だからレベルだけでなく武器防具でも調整がある程度できる

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 635c-gztn)：2017/02/03(金) 22:18:06.83 ID:jiozOufq0.net

クリフトにデスピサロ戦で２回スクルトをしてもらうステータス検証をした動画がある
ザキ防止にデスピサロにマホステはかけないといけないようだけど

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-z2sC)：2017/02/03(金) 22:18:41.58 ID:3SCknZbw0.net

>>165
thx
なるほど第1段階でそこまでしっかり判定してたのか

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/02/04(土) 03:03:48.37 .net

ho

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｲｰ Saa7-BdZd)：2017/02/04(土) 07:42:44.30 ID:nlu5ZWOma.net

>>161
フバーハは敵がマホステ(orマホカンタ)状態なら唱える
敵がブレス使いじゃない場合は唱えないので、デスピサロ戦では第4形態以降で唱える
補助固めを用いた場合は何故かマホステを掛けなくても未学習の状態で唱える
味方が既にフバーハ状態の場合は当然唱えないが、波動で剥がされればその都度唱える
ただし、与ダメと敵の残HPにもよるので、敵のHPが一定値以下の場合は攻撃を優先する
よって敵の最大HPが低く、仲間が攻撃で更にHPを削る雑魚戦では攻撃を優先する場合が多い
さっさと倒してダメージそのものを無くそうとAIは判断するため(敵の無力化は優先順位が高い)
作戦は補助固め中が「じゅもんつかうな」、補助固め後は「いのちをだいじに」で固定している
雑魚戦でも「いのちをだいじに」にしておくと、行動順次第で使う事がある(グレートライドン戦で確認)

スクルトはボスの攻撃が打撃のみのタイプでそいつがマホステ状態なら未学習でも唱える
ギガデーモンやデスピサロ第1形態がその典型だが、レベルが高過ぎるとHPに対するダメージの割合が減るので唱えない
よほど守備力が低くないと重ね掛けもしないので、モシャスで化けて使うのが確実
モシャスはスカラ系による増加分もコピーするので、補助固めを用いる場合は先にクリフトに化けるのが基本
先にスクルトを重ね掛けしてからブライに化ければ、勇者もスクルトの重ね掛け状態を維持できる
作戦「いのちをだいじに」だと雑魚戦でもスカラを使う場合がある(先頭のキャラを優先しやすい)
どうやら馬車外の人数や隊列も含めてスカラと使い分けたり重ね掛けをしたりの判断をする模様
スカラよりスクルトを使えよという状況が大半だが(3・4人パーティでもスカラを使用する場合が多々あり)

ちなみに上記はレベル30台のデータで確認したもの
それから勇者の素早さで仲間の行動の前にマホステを使えるかどうかはかなり微妙なところ
1ターン目のマホステが仲間より後手に回った時点で仲間はマホステ抜きの状態で一段階学習してしまう
まあ、それでもボス戦では大した影響はないが、仲間の行動前に未学習＋マホステ状態の実現は意外と難しい

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-omoy)：2017/02/04(土) 08:01:32.30 ID:SSR0DXt60.net

>>161
前に魔法職プレイした時のレベルメモ取ってないけどある程度レベル低めなら
マホステとか要らず毎回「いのちだいじに」でフバーハスクルト唱えてくれたよ
なので補助呪文はかなり確実に使ってくれる印象が残った

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-yene)：2017/02/04(土) 08:26:41.86 ID:R3LSqnA20.net

敵にマホステとかウルトラCレベルの行動だし、
低レベルじゃないと命大事に状態で使わないとか、単なる糞

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｲｰ Saa7-BdZd)：2017/02/04(土) 10:14:15.85 ID:nlu5ZWOma.net

>>171
未学習を前提にした場合の話だぞ
アストロンで学習させる場合はマホステが不要になる
補助固め前提ならマホステ抜き、未学習でも使うのは既に説明した通り
それとフバーハはレベル99＆高HPの前衛タイプ三人と組ませた場合でも使うから、>>27は少し間違ってる

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-cb9e)：2017/02/04(土) 10:18:21.20 ID:NfByFms40.net

FCだと、クリフトが万能すぎない？
4の敵はザラキがやたらと効くしさあ…

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 635c-gztn)：2017/02/04(土) 12:54:28.87 ID:ClrF4R+H0.net

マホステはドラクエ４で登場して１０まで出番がないマイナー呪文
正攻法ならバルザック戦とかエビルプリースト（５章）とかで使えるが
ＡＩ戦闘ゆえに敵にかけることでも有効な呪文として設定されたんだろうな
アストロンの使い方といいプレーヤーの知恵が問われているな

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f18-TODy)：2017/02/04(土) 19:01:52.90 ID:HveIo46v0.net

マホステは中ボス戦で自分にかけとくと地味に役立つね
ベホイミ１回使う分のＭＰが勝手に入って来るので助かる

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 439f-CNhw)：2017/02/04(土) 19:11:30.87 ID:o9lkTfjP0.net

アストロン。
子供の頃は、無敵だが自分も攻撃できない状況に、
意味ねぇぇぇぇぇwwwwwwwwwwwwってバカにしたもんだが。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 635c-gztn)：2017/02/04(土) 19:22:41.67 ID:ClrF4R+H0.net

アストロンの正攻法は初見ボスの攻撃パターンを見ておくとか
エスタークが目を覚ますまでやりすごすとかだな
マヒャドフライにマヒャドを無駄撃ちさせるみたいなＭＰ有限モンスターの
ＭＰ枯渇を誘う（あいつらマヒャド使えないとウンコを持っている只のハエ）

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-bSQ0)：2017/02/04(土) 21:29:29.10 ID:/wiyBlbqd.net

>>175
それマホキテね
マホステは味方一人を魔法遮断状態にする呪文で、対象を自由に選べる点でマホカンタと差別化されてる
FC版ではこれを敵に掛けるというパーティアタックの応用で敵を呪文遮断状態にすることができる
そうすることでAIは敵に呪文を使わなくなる(効かない呪文の無駄撃ちを強引に抑制可能)

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-9qkM)：2017/02/04(土) 22:11:04.32 ID:mtTmhfJD0.net

公式攻略本には「どんな行動をするのか様子を見るために使う」ってあったな＞アストロン
パターンなんて攻略本あれば要らんだろって思って使う事はなかったな・・

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 635c-gztn)：2017/02/04(土) 23:40:23.81 ID:ClrF4R+H0.net

>>175
ドラクエ５の場合においてはキメーラレベル３５相手に使うと
ベギラマやヒャダルコのときに吸える
まさにベホイミ１回分補給の使い方

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/02/05(日) 06:32:39.38 .net

ho

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-0MWP)：2017/02/05(日) 13:49:35.98 ID:ZVm7riJ70.net

午後はまるまる！おもいっきりテレビ！

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ljw1)：2017/02/05(日) 15:02:21.80 ID:Cr351YSBd.net

　 　 　 　 　 ＿＿＿_ 　　　　
　　　　　　　|<三`'ヨ′
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　　　 /l￣　ＫL.三.｣￣h 　　　　 中川翔子などという池沼基地外ド低脳クレクレ乞食銭ゲバBBAが…
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l 　　　カイジファンは勿論、セラムンファン、DQファン(特にアリーナファン)、DBファン、星矢ファン、ジョジョファン、ラブライバー（etcに…！！
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|　　　　
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_ 　　本当に謝罪したい気持ちで…
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)　　　　 胸がいっぱいなら…！
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　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:　　 どこであれ謝罪できる…！
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;　　 　たとえそれが…　　
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'　　 肉焦がし…　骨焼く…
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼　　　　 　鉄板の上でもっ………！　
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
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184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 635c-ecFH)：2017/02/05(日) 16:09:09.86 ID:y1nDdDRI0.net

>>177
それでもトルネコなら・・トルネコならきっと不思議な踊り（か転び）で削りきってくれる

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-0MWP)：2017/02/05(日) 16:45:00.98 ID:ssGdLUCU0.net

攻略に関して質問です

魔法の鍵を取って、エンドールのメタルキングの鎧を
売ってくれる店のカウンターの中に入りたいのですが
階段は見えるもののどうやって入ったらいいかわかりません
どなたか教えてください

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0Hff-pR9J)：2017/02/05(日) 17:03:18.42 ID:pxDsSNm1H.net

テンプレ>>9に書いてあるね

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Y55O)：2017/02/05(日) 17:03:31.73 ID:4iaVdRVvd.net

エンドール城に階段がある

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-0MWP)：2017/02/05(日) 17:55:27.26 ID:ssGdLUCU0.net

>>186　>>187

見落としていました
ありがとうございます

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-LNBX)：2017/02/05(日) 21:12:48.81 ID:kwe5wJBxd.net

２章でヒャダルコを修得したら、無双感が一気に跳ね上がるねぇ。
まぁエンドール大陸ではそれでも苦戦を強いられるが。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-TODy)：2017/02/06(月) 01:50:35.99 ID:jmCiZR/c0.net

>>189
サントハイムでのヒャダルコの頼もしさは異常
調子に乗って使いすぎてＭＰが切れると一気に泣くけど

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-z2sC)：2017/02/06(月) 01:54:30.36 ID:G+/HeuW30.net

実際マヒャドよりヒャダルコの印象の方が強いよな

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-9qkM)：2017/02/06(月) 02:14:20.59 ID:kBKT7XVD0.net

マヒャドブライ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｲｰ Saa7-hLhk)：2017/02/06(月) 03:25:07.85 ID:10jc7aGma.net

2章のエンドールの厳しさイコールガイコツのイメージ(笑)

呪文全般的に効きづらいし素早さもあるからルカナン連発後に打撃で沈められる

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-C6/Z)：2017/02/06(月) 03:43:34.22 ID:isKY+non0.net

トルネコ編ってさ
山ほど貯めたお金を全部武器防具にして持っていくと合流した時大金持ちになれるよなw？
それでお金に困らなかった記憶がある

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-cb9e)：2017/02/06(月) 05:44:30.73 ID:Dgmkgai+0.net

バイトして青銅の鎧を取ったら、洞窟で鎖鎌取ってトルネコ無双。
拾った防具をボンモールに売りまくって金持ち（笑）

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-0MWP)：2017/02/06(月) 10:23:33.66 ID:1CkNzDuN0.net

>>194
FC版とPS版では全部はじゃで当面は金策いらず
DS版では全部99個で金要らずだね

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/02/06(月) 16:36:36.45 .net

ho

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 635c-gztn)：2017/02/06(月) 18:46:28.79 ID:bnpVgNFG0.net

トルネコを仲間にしたら即リバーサイドへ行って
ドラゴンキラーを購入する人が結構居るみたい

女神像の洞窟の宝は３章では女神像以外は取らずに勇者のために残して５章で取る
鉄の鎧と鋼鉄の剣はあの段階の勇者には貴重

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-LNBX)：2017/02/06(月) 22:00:29.57 ID:1n+GAibpd.net

ボンモールの鋼鉄の剣は、３章で女神像の洞窟にある宝箱を全部浚ってしまった
プレイヤーへの救済措置でもあると思う。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 53e0-4SR0)：2017/02/06(月) 23:37:38.20 ID:SFnhEJ+r0.net

ガンガンいこうぜにしたらピサロが死のタコツボと化してしまった

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｵｰ Sa5f-BdZd)：2017/02/06(月) 23:44:01.98 ID:+HV78Jlja.net

>>198
それと天罰の杖2本は欲しいな
破邪8本売却でドラゴンキラー＆ドラゴンメイルが買える額になるから、
あとは魔法の鍵入手後にエンドールで拾えるピンクのレオタードを売って魔法の法衣を買ったり、
それまでの稼ぎと荷物整理で浮いた金でみかわし買ったりとか、ボス戦に備えて防具も揃えておきたいところ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3fe7-TODy)：2017/02/07(火) 00:44:19.06 ID:WV2M/NyC0.net

>>200
4コマネタかよタコツボ
漫画だとクリフトだったが

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-cb9e)：2017/02/07(火) 00:51:01.77 ID:5tQxrOUW0.net

銀の女神像って5章で売れたっけ？

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-0MWP)：2017/02/07(火) 01:00:53.72 ID:B6eZFOMc0.net

無理

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 635c-gztn)：2017/02/07(火) 01:02:41.26 ID:XV4458Ls0.net

金庫と女神像はアイテムコンプの範囲だなゲットする意味はない
だから３章では女神像だけ取って他は５章に残す

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 635c-gztn)：2017/02/07(火) 01:05:02.31 ID:XV4458Ls0.net

死のタコツボの１つ前のネタの
力の箱は回復タンクという意味では普通にあるあるなことだな
このネタは次に死のタコツボでオチをつける前フリネタだけど

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/02/07(火) 05:36:44.52 .net

ho

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/02/07(火) 14:28:00.44 .net

ho

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 635c-ecFH)：2017/02/07(火) 18:07:59.55 ID:1LfhfKYo0.net

>>198
実際ロザリーヒルとリバーサイドの到達難易度の差ってどうなん？
海オンリーなリバーサイドの方が楽だとか？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 339f-1ST5)：2017/02/07(火) 19:25:54.76 ID:yHTRfnSC0.net

PS版等だとロザリーヒル周辺の海域に強エンカ域があり結構長い
リバーサイドの河口も強エンカ域だが短い