DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/16(水) 23:00:54.26 ID:kcRDT6d0M.net

DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502784734/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:08:17.21 ID:K2N3cMJ0d.net

じゃあ単なる巻き戻しだけじゃなくて時空の乱れで色々変わってるってことで一つ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:09:10.56 ID:/ZeWSswH0.net

別にローシュが生きてても11本編に繋がる可能性はあるというか
ぶっちゃけ、「実はローシュは生きてて、邪神を封印した後セニカとイチャコラして子孫残した後寿命で死んでました」でも問題なかったりする。

プレイヤーが実際に旅して見続けていた11本編と違って
断片的な画像と映像＋証言しかないローシュ時代は、セニカ達と天空の民がグルになればいくらでも捏造できる。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:09:11.29 ID:tcdvW9s+0.net

Z　セニカが時のオーブを破壊した。ここが始まりで終わり。
オーブは古いもの　仮にA　B　……　X　Y　とオーブがあり、
Aローシュ死亡邪神封印　Bセニカの放浪後番人化　X勇者が最初に壊したオーブ　Y現在のオーブ（クリア後）
として　セニカが壊したのがAのオーブ
時が戻る過程で本来、存在しえない　存在できないセニカが存在する。
ローシュが死んだ後のBセニカは、Aの破壊により存在できなくなる。
それが番人化の原因。番人＝セニカ　ではなく　番人＝Bセニカ
セニカのみを一本筋で考えると全部辻褄があう。
ローシュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。
これがループしない。戻った先のセニカは番人化している。
ローシュが助かりセニカとともにユグノアを建国して、そのままXへつながる
Xの破壊によりYにだけ戻ったと思っている人が多いが実はそうじゃない。
YはZのセニカが戻ることまでも内包して未来にまで影響を与えている。
XYの時間軸は改変後と、改変前の介在した混沌になっている。

もう一度。セニカのみを一本筋で考える
ローシュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。戻ったあとローシュは助かっている。
番人が居なくなるだろといわれるけど　この地点で既に番人は誕生している。ZとBのセニカが同一人物ではあるが別
わかりやすくいうとZが10000歳のセニカ　Bが16歳のセニカ　10001歳目を迎えるセニカに番人化はない。

XYより以前の過去があやふやで間違いや嘘が混じっていたり、はっきりとした記録が残っていないのも
時が経ち過ぎていることもあるが、これが原因。　実際に時が乱れてあやふやで混沌。

これに人魚の件も深く絡んできます。
というか人魚の件に確証があるからこその上記考察です。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:10:49.51 ID:K2N3cMJ0d.net

>>103
3文字にまとめてくれ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:12:08.59 ID:6m9P/lSP0.net

>>97
「このローシュ世界線でも3と似て非なる勇者が生まれてロトを受け継ぐ」って演出になる
そうしておくとDQ12以降の展開で必要になったらまた使えるからあのシーンを入れておくと便利

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:13:48.04 ID:K2N3cMJ0d.net

いや単純にさ
主人公達の世界のエピローグ→ローシュセニカの世界のエピローグ→DQ11グランドエピローグとしてDQ3冒頭シーン
ってカット構成なだけじゃないの

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:14:54.43 ID:ulmkjKW2a.net

>>100
先日からその説は出ているのだけど
11→1の流れはありえない
あえて3を経由しない意味はない
と理解されなかったな

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:16:54.09 ID:vdKaPWAq0.net

堀井雄二も>>84みたいな最近のゲーマーの読解力の低さに合わせてわかりやすく描くべきだった

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:18:44.31 ID:oT82bqRLa.net

>>99
乙、ありがたい
ぶっちゃけ仮に元々ミスだったとしてもスクエニとしてはこう答えるしかないよなって感じではあるが・・・それでも正式解答が来たんならそれを前提にすることになるか

>>106
もしあれが3なら、後の世に伝わる紋章は鳥じゃなくて11の勇者の紋章であるはずだし、わざわざ時渡りの3母と髪の色を変える理由もないと思う

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:21:35.53 ID:TC89QKl1M.net

>>107
もっと正確に書くと
11ローシュ→3上の世界→1←3下の世界←11主人公
だな

ルビスがムー沈めてアレフガルドを作った？知らんがな

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:24:58.28 ID:K2N3cMJ0d.net

>>109
そりゃ主人公達の世界では勇者の紋章を持つ勇者は途絶えてしまうわけだしな
ロトの剣とかユグノア王家の紋章意匠を受け継いだものに代わっても不思議じゃあない

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:27:52.70 ID:6rCuqBs50.net

勇者の剣、パッケージの主人公の持つ旗が鳥型のロトの印だな
これがこの鶏ガラが伝わるのに十分だな

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:28:45.33 ID:oT82bqRLa.net

>>111
ロト伝説の本の背表紙に書かれてる紋章の伝承があの後で特に理由もなく鳥の紋章に変わると？

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:29:39.98 ID:tcdvW9s+0.net

ところでさ　スクエニってことごとくリメイクや続編で都市伝説を実現してない？
デスピサロが仲間になるとかさ

んであったよね　ろと　って名前でプレイするとなんちゃらって都市伝説

ラストのふっかつの呪文　

んなわけないか。。。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:33:11.33 ID:K2N3cMJ0d.net

>>113
どれだけの時間を経てるか知らんけど実際問題勇者の紋章持ちはローシュ11主人公以降出てこないんだぜ？
それに3主人公ロトの称号受け継ぐのはアレフガルドにおいてだからアレフガルドにどういう伝わり方してるか分からんぜ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:34:28.98 ID:6m9P/lSP0.net

最初に3DS版やったから
次にPS4版やるときは「ろと」の復活の呪文から始めてみようとは思う
言う通りもしかしたら何か変化があるかもしれないし

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:39:42.15 ID:K2N3cMJ0d.net

>>116
外海に出るとこまでやったけど特に変化はない

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:51:23.52 ID:PEflotvV0.net

>>99
これはちょっとショックだわ
主人公が時わたりした結果、その後がパラレル（と呼ばれるもの）になっただけで
時わたりした瞬間の世界は元の世界とまったく同じ物だと思ってたけど
これ完全にパラレルワールドに行ったって事だよね？
いくらなんでもそれじゃその世界救っても意味ないんじゃないのか、、、

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 01:59:00.37 ID:6RRJ0KZx0.net

パラレルだとしたら、元の世界はベロニカが死んだばかりか勇者まで消えちゃったっつう
マイナス面しかない世界のまま取り残されてることにならんか
だからタイムリープものは嫌いなんだけど
多分過去に飛んだ時点でその時代の勇者とレイヤー統合されて両方の人格重なってることになるかと

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:03:53.55 ID:JbWRji+y0.net

そうなるから巻き戻し派が出てくるんでしょ
セニカが一人だけ戻ったみたいに勇者も一人だけ戻ったとしか思えないけど

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:09:41.46 ID:wdS3dPdl0.net

や〜っとクリアできたんだけど、イマイチよくわからんから教えてください。

１：ロウが「我々はローシュの子孫だ」的なことを言ってましたが、そもそもローシュは志半ばで死んでますよね？
　セニカがいるにも関わらずどこかで種付けしたんですかね

２：セーニャとベロニカがセニカの生まれ変わりみたいな話でしたが、そもそもセニカ死んでないよ？
　　命の大樹に還ってないんだから生まれ変わりもないような。

３：ウルノーガがローシュ殺したあと、バンデルフォン崩壊させるまでウルノーガは何してたんですかね？

このあたり、ゲーム中で何か説明がありましたか？
よろしくお願いします。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:13:38.17 ID:ROcQGAdJ0.net

バクーモスからアーウィン助けに過去に飛んだときユグノア兵士が
「我々の信仰心が厚かったから我がユグノアに勇者が誕生した」
みたいなこと言ってなかった？

下っ端だからローシュの血筋とかを知らなかったのかね

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:14:13.85 ID:HOuo8Lx80.net

カミュの出生については捨て子ってだけで、その後全く掘り下げが無かったね
何かしら特殊な血統だったら天空編に繋がる根拠の材料になりそうだったのに

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:15:11.74 ID:ulmkjKW2a.net

時間移動するとパラレルワールドが発生する、というのは何の根拠も無い（現実に時間移動など不可能であるから）
パラレルワールドは他の作品において時間移動に関する矛盾を解決するための「辻褄あわせ（想像）の理屈」であるだけ
さも当然のように発生する前提で「もう一つの世界が…」とか語られても困るな

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:20:15.09 ID:imw+lOyF0.net

>>124
お前壊れたスピーカーのように同じ事言ってね
同じ事ずっと言い続けて誰も受け入れないよ、せめて工夫しなよ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:24:34.02 ID:6m9P/lSP0.net

>>123
それ見て思ったけど捨て子自体が天空を匂わせる要素にもなってるな
ビアンカフローラは普通に捨て子、4勇者もマスドラに両親と引き離された

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:25:40.39 ID:+sq8oQlza.net

ラーミアをクジラにした意味が分からない
特に意味ないんだろうな

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:33:47.76 ID:mOai7HoqM.net

あのクジラどこも掴まるとこなくて怖そうなんだが

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:38:06.35 ID:yWNvmFvyK.net

>>127
今回ロト発祥の物語をやって、
それとは別に今後ラーミア発祥の物語をやる布石じゃね

神鳥の杖とか気になるが…

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:41:29.06 ID:JbWRji+y0.net

8はロト世界と関係なさそうだし時間移動どころか別次元の世界にも行ける神超えた存在になるからな

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:49:19.13 ID:ulmkjKW2a.net

>>125
時間移動なんてものは矛盾だらけなんだから論じでも作品の粗探しにしかならない
ドラクエは空想科学を題材にしてるわけでもない
どうしても続けたいなら別スレ立てろよ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:50:59.81 ID:eygDLJkR0.net

空想科学ではないけどファンタジーなのでなんでもあり

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 02:54:23.79 ID:imw+lOyF0.net

>>131
とは言ってもなスレタイや>>1の趣旨から外れた話題というわけでもないからな
どうしても嫌なら君が別スレ立てて出ていくのがスジだぞ

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 03:04:32.17 ID:Dgc1/9YR0.net

>>127
3につながるからラーミアじゃ困ったんでしょ
俺も鳥で良いと思ったけど

今回は転生の話が出てるから
別に子孫じゃなくても転生でなんでもありなんだよね

3に矛盾なくつなげるなら

セニカ　→ベロニカ、セーニャ　→ラーミアの巫女二人に転生
初代ロト　→3勇者に転生
聖竜　→竜の女王の子に転生
ラーミア　→ケトスが転生

こんなかんじ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 03:14:53.69 ID:ulmkjKW2a.net

>>133
それらがストーリーの謎部分の考察であるというなら仕方がないな
ファンタジーの矛盾なんてのは「大地の精霊様のお力のおかげ」済む話なんだがなー

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 03:43:01.29 ID:vZ8+o2UcK.net

時渡りの矛盾は勇者が秩序の守護者ではなく破壊者である事を示していると思う

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 04:15:02.01 ID:eDDQp/RR0.net

ケトスは天の箱舟に転生する線も匂わせるためにクジラにしたんじゃないかな。
９はぬしさまがいてクジラのイメージあるしｗ

角はファルシオンを連想させるし、６では天馬に転生。

そういう各シリーズの乗り物のご先祖様にあたる存在と考えると
クジラという哺乳類のご先祖様にしたのは妥当な感じ。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 04:23:40.20 ID:eDDQp/RR0.net

某サイトから勝手に張らせてもらうが
ttp://livedoor.blogimg.jp/rosaliehill/imgs/5/d/5da6975f.jpg

１０の箱舟のデザイン、クジラにも見えるｗ
覚醒ケトスの金ぴかの鎧がなんか箱舟と似てなくもないな。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 05:09:44.00 ID:EDTq0ANJ0.net

上書き説でもやもやすんのは、裏EDでセニカ時渡り後の主人公はプレイヤーが操作してきた主人公ではなく、
セニカが戻った時間軸での主人公ってとこなんだよな
ほぼ同じ存在とは言え、=ではない存在だから主人公通してプレイヤーが体験してきたことがうやむやになってしまう

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 05:29:07.93 ID:xCGJAlCsd.net

セニカが神格化してラーミアかルビスなんじゃねの

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 05:47:03.52 ID:Dgc1/9YR0.net

>>139
過去が改変されなきゃ変化ないよ

巻き戻しとは言ってもそこにいる人の主観では巻き戻ってなくてそのまま続いており
過去が改変されたらいつの間にか変わっている
しかし、それを認識することができないというだけ

その後の流れでなにも変わってない以上、セニカが過去に行っても現代に与える影響はなかったと解釈するほかない

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 05:58:54.10 ID:xilsUfN+0.net

ドラクエ11の過去スレ見てたら7/31に普通に最終エンディングの話してる奴何人もいたんだけど、これって２日で最後までクリアーしたってこと？？

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 06:00:17.47 ID:EDTq0ANJ0.net

>>141
勇者の紋章及び失敗の経験を積んだセニカで何も変化無いは無理矢理な感じは否めないかな

いつの間にか巻き戻ってるにしても、今その場にいる意味まであるってのはご都合的過ぎる

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 06:03:16.17 ID:Dgc1/9YR0.net

29日に発売だから3日後だけど普通にやって40時間
その後はいつでも裏ボスに行けるけど
スペクタクルショー使えばレベルなんてすぐに上がるから
クリアするだけならもっと早い奴の攻略でも見てやればすぐだろう

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 06:06:08.13 ID:Dgc1/9YR0.net

>>143
2行目の意味がよく分からないが
1行目に関してはセニカからしたらローシュさえ生きていればいいわけだし
あいつは封印することはできる
そして封印さえすればその時代は平和

ローシュたちが自分達の戦いは終わった、次の世代に託そう、でもおかしくないと思うが？

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 06:38:30.84 ID:iImXrtK30.net

>>134
これ見て思い出したけど、セーニャ・ベロニカってセニカの生まれ変わりなのにあの世界のセニカって管理人として生きてるよな
これ結構重要なポイントなきがする

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 07:00:38.14 ID:PPD/7o4Q0.net

セニカの時渡りは巻き戻し
セニカはローシュに会いに行っただけでニズゼルファを倒した描写はない
ローシュと再会しただけだから主人公の時代に影響がないのは当たり前

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 07:13:09.94 ID:JOidxCuFd.net

人魚とキナイと村の変化から似たような別世界へ移動しているだけで確定

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 07:19:43.07 ID:9bmdiTpM0.net

>>140
ドラクエ3ルビスとセニカは髪の色とか似てる気がする

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 07:42:11.21 ID:SAY61nbVF.net

ローシュがオルテガ言ってる人達は大陸や国の違い
紋章の存在をどう考えているのかな

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 07:42:31.02 ID:Mwdta9OYM.net

セニカ無能過ぎて笑うなw
ローシュが生きてたら神の民やらネルソン迷宮やら予言者やらいろいろ変わってそうですがねぇ

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 07:42:34.85 ID:JOidxCuFd.net

パラレルだから

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 07:55:22.34 ID:i0JfagZha.net

ローシュ＝オルテガとかセニカ＝3母とかさすがに無理ありすぎる
普通に子孫とかだろ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:01:48.27 ID:CyQoMcKRr.net

聖竜もローシュも邪神を倒せない
ローシュと紋章セニカ、つまり勇者と勇者の子孫である特別な勇者ロトだけがニズを倒せたってことなんだよ
時渡りは勇者ロトを誕生させる為のシステムであり、紋章セニカが過去に戻らないとロトが生まれない
タイムパラドックスは無視で

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:04:03.73 ID:/ZeWSswH0.net

>>148
人魚は主人公じゃなくセニカ時渡りの影響という可能性もある。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:05:24.68 ID:zWEjcfoJa.net

セニカには死んでないのにセーニャベロニカに生まれ変わってるっていう謎も残ってるんだよな
何故かこっちは全然議論されないが

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:06:13.49 ID:i9+Ea1ZQ0.net

人魚が生きてる理由は生存ルートじゃなければイベントが発生しないから死亡ルートの救済処置っていうメタな理由だし

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:06:24.84 ID:MzOi6QNvd.net

まあ要するに人魚の件は開発が意図的に付けたキズということなんだろうな
世界を巻き戻す際に他の因果にも変化が起こる例を作っておけば
ゲームシステム上仕方のない持ち物の競合とかドゥルダの試練の記録とかクエスト達成状況など
様々な矛盾を一手に押し付けられる
時のオーブを破壊した世界を巻き戻してることは変わらない

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:09:19.98 ID:CyQoMcKRr.net

>>156
セーニャが私もお姉さまもセニカに似てないから生まれ変わりじゃないかもって言ってるから

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:09:28.31 ID:JOidxCuFd.net

>>155
ない

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:09:39.46 ID:jkhT+Djgd.net

>>156
生まれ変わりってそう思われてるだけで
実際は違うって話じゃなかった？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:11:42.29 ID:EDTq0ANJ0.net

>>145
ウラノスの裏切りで辛うじて消滅を免れたニズゼルファだぞ
それをローシュに逢いたい(暗殺防ぐ)目的のセニカがいたらとどめさせると思うのが普通じゃないか？
封印は勇者が殺られて消滅させることが出来なかった為の対応策
封印したことにしたいってのは主人公達の状況に影響を与えないようにしたいという辻褄あわせに思うんだけど

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:12:36.12 ID:IgBJbOQrd.net

過去に戻ったくせに邪神がいなかったら魔王にやられてるだろう主人公がいるんだからわからんだろ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:13:25.88 ID:nt1EK03fd.net

サクラダリセットみたいに過去に戻った本人の記憶だけは引き継がれているのかな？

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:14:21.20 ID:xilsUfN+0.net

ベロニカが元の姿に戻らないのは何故？

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:17:12.45 ID:8D3B8XcXd.net

マジレスするとモーションを作るのが面倒だから

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:22:51.05 ID:/ZeWSswH0.net

>>162
それ言っちゃったら「ロトは3や1,2に繋がるはず」って前提も未来ありきの辻褄合わせになるよ。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:27:27.01 ID:n3YvG/RF0.net

セニカが過去に行ったあとの主人公たちにどんな変更があったかなんて分からんだろ
そもそもトドメ刺したの聖龍だったし

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:27:47.17 ID:sMjPCY7ta.net

>>165
BBAにもどしてどうすんだよ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:40:43.84 ID:+zOYEP660.net

一回目からパラレルとするなら、番人の説明は何だということになるんだ？

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 08:48:22.04 ID:ucrUW0420.net

EDに出てくる１０の踊り子かわいくね？
だれあれ？

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:02:53.81 ID:DYjU+pda0.net

A：主人公の記憶や装備を過去へ飛ばした（現在とは別次元）
B：主人公の記憶や装備以外の全ての時が過去に戻った（同一次元）

劇中の情報をそのまま解釈するとBなんだがセニカの時渡りを主人公達が現世界で「観測」してしまったからややこしいんだよな
とんでも理論でも何でもいいから公式から一言欲しいもんだ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:04:35.90 ID:MzOi6QNvd.net

それは別に巻き戻る世界と巻き戻らない世界に分岐したと思えば何の問題もない

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:21:19.69 ID:Mwdta9OYM.net

なんで、一方は巻き戻ってもう一方は巻き戻ってないんだよ
都合良すぎィ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:25:47.65 ID:MzOi6QNvd.net

選択一つで世界が分岐する作品だって多いのだから別に不思議じゃないだろ
こっちは時のオーブ割れてんねんで

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:27:36.73 ID:r9vSB2U10.net

時のオーブを割る割らないで分岐はしても
割ってから分岐はしないのでは

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:29:00.82 ID:FleTjmNl0.net

テオは未来主人公がデルカダールにいってひどい目にあうの知ってるはずなのに
なんでデルカダール行くような手紙残してたん？

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:29:11.45 ID:MzOi6QNvd.net

なんで？外的要因ない世界の分岐は許容出来て
時のオーブが割れるという要因がある世界の分岐は許容出来ないの？

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:33:26.39 ID:Mwdta9OYM.net

実際、ウルノーガ倒した後に元いた世界の番人が割れた破片見て頷いとるやんけ
あれはあの世界がそのまま続いとるってことやろ

よく、塔と番人は影響受けない！とか言うやついるけどそんな描写ないしな
過去に戻っても割れたオーブの破片すらない
番人もまた会いましたねとも言わん

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:33:57.23 ID:k/1El5iP0.net

そもそもウルノーガさんが悪魔の子とか言いふらしてる理由がわからんからな
オーブ集めさせて横取りするのが目的なんだから素直にレッドオーブ渡して頑張ってや〜ってすればいいだけの話
結局堀井がこういう導入のシナリオ作りたかったんでしょ？で序盤のシナリオは解決する

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:37:38.17 ID:jkhT+Djgd.net

>>177
無事に逃げれた事知ってるから
→イシの村まで逃げてきた

だからそこから先に逃げるために必要な物を用意してたと

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:37:41.24 ID:xVeDU4xy0.net

ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりはブラフだったで確定だろ、勝手にそう思ってただけ
わざわざセニカの名前を分けて名前つけてるしそう思いたかったんだろ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:44:19.86 ID:LD75pj6N0.net

マラドーナ二世的なのりだよなあれ

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:45:29.00 ID:sjN85tod0.net

パラレル説だと仮定して、割れたオーブが勇者移動前の世界が存在する証拠だとするのなら、
巻き戻り前と巻き戻り後に分岐はおかしい、割れている以上巻き戻りが起きてないとおかしい
オーブを壊す事により、巻き戻りがではなく勇者が過去へ移動するだけなら、オーブの割れた勇者のいない世界が残ってもいいけど、番人の説明と矛盾する
巻き戻ったあと分岐したら、ラムダ時点で勇者がいない世界が残る事になる

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:48:02.08 ID:MzOi6QNvd.net

セニカの時はそうなったんだから、そういうものだと理解するしかないでしょ
おかしいのは君の読解力だよ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:49:41.16 ID:jkhT+Djgd.net

>>182
ブラフっていうかこんな流れ

二人が凄まじい力を秘めていて
長老の夢見で勇者と旅してる未来みてる
これは勇者を助けた賢者セニカの生まれ変わりに違いない

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 09:54:32.60 ID:NZeIS8Oe0.net

ドラクエ3・1・2世界の勇者は世襲だから
11のローシュとイレブンも血縁であると思いたい
イレブンが母(あるいは遠い先祖)たるセニカに勇者のアザを貸した

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:01:07.96 ID:NZeIS8Oe0.net

ベロニカとセーニャは
勇者が生まれた時にこれを助ける為に聖地に生まれる賢者、だっけ
両親の実の娘ではなく拾われて来たという事だから
出自は全く不明だな

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:01:10.84 ID:Dgc1/9YR0.net

>>177
可愛い孫がひどい目に合うのを知っていても
勇者の使命を果たさせるために送り出す爺さんの心情を読み取るのがドラクエだから

一言で言うなら勇者としての使命のため

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:01:23.53 ID:sjN85tod0.net

>>185
セニカのときは、一番単純で安直で子供でもできる解釈が、何の設定もなくパラレルワールドが生まれる素人が考えるような三流パラレル説

君の思考が停止してるだけでしょって要らない一言付けた方が良いかい？

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:05:30.35 ID:oE1KLYuaa.net

ウルノーガは勇者の星が落ちてきたのを見てから
「あれ？俺って勇者の剣と勇者の力持ってるからニズゼルファ倒せんじゃね？」と気付いてぶった斬りにいったのか
はたまた、最初から勇者の力と剣を手に入れて邪神を倒す事を計画していたのか
どちらだろう？

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:09:22.72 ID:Pep5oJyWa.net

ところで前スレでマルティナやカミュがまるで主人公が戻って来なくても世界が続くような言い方してたけど、過去のドラクエシリーズでの時間移動考えると違和感無いんだよな
ドラクエで過去改変を扱ったのは7と10だけど(過去ワープだけなら5も)どちらも上書き
そして戻ってこなかったキーファの存在がそれ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:09:40.31 ID:Dgc1/9YR0.net

>>191
それは間違いなく計画してる
だからこその赤子襲撃だし

16年間必死に勇者を探したはず

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:10:34.77 ID:Mwdta9OYM.net

セニカには過去に戻ってきちんと邪心倒してローシュと子作りしてもらわないと
11主と同じ話になってアリアハンとアレフガルド分岐しないやん

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:16:38.92 ID:F93wdWG4M.net

ウルノーガは追手のグレイグたちが主人公を殺してしまってもよかったのかな
それとも生け捕り必須だったのか
勇者のつるぎゲットまで考えるならむしろオーブ集めとつるぎ製作まで主人公を全力支援したほうがいいと思うが

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:16:39.21 ID:EDTq0ANJ0.net

>>184
ラムダ時点で勇者がいない世界って詳しく頼む
分岐の仕方の事なら
過去の世界のようにロトの剣を奪われなかったか、
セニカ上書き説と同じように結局ベロニカ死亡のまま話が進んだかで別れるんじゃない？

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:16:48.37 ID:Pep5oJyWa.net

>>194
ローシュ生存した世界では誰も11の話知らないから本に起こせない
唯一接点があったセニカも詳細は知らないから別世界設定の場合、ローシュと3は繋がらない

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:17:49.28 ID:oE1KLYuaa.net

>>193
ウラノス（ウルノーガ）視点の物語も見てみたいね

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:18:40.56 ID:EDTq0ANJ0.net

>>196
ロトの剣じゃなくて勇者の剣・真です
まぎわらしくてごめん

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 10:27:25.21 ID:6rCuqBs50.net

>>197
勇者の紋章貰ったときに記憶もコピー！
超便利！