DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/16(水) 23:00:54.26 ID:kcRDT6d0M.net

DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502784734/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:31:56.84 ID:fuI+Rf6OM.net

セニカが戻る→ローシュ生きてる→邪神倒す→11主のウルノーガや邪神を倒す物語はなくなる

都合良く倒せなくて、ウラノスはやっぱ裏切って、ローシュは死んで、
セニカが戻った意味は何もないの？
そんなアホなw

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:32:50.10 ID:zDzSr1lA0.net

>>247
過去のオーブ()の説明は一切ない
ハイブリッド派のご都合主義

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:33:01.34 ID:dPdr0SN90.net

>>239
よくぞきた！ わがアリアハンのわかものよ！
おまえは パラレルは じゃから ひのきのぼうで じゅうぶんじゃ
それで どこへでも いけ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:34:29.95 ID:Usb/fDIK0.net

>>257
未来の勇者が倒すから封印だけしておきましょ
ローシュはウラノスに近づいちゃダメ！
って感じじゃね

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:34:31.37 ID:RfwTxk6zd.net

歴史の修正力だろうな
主人公のケースと違ってその先のオーブが存在するし
パラレルワールドと同じくありがちやね

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:38:29.76 ID:F93wdWG4M.net

>>258
一番新しい時のオーブって言ってるんだから
過去のオーブもあると思わない奴はどうかしてる

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:39:17.39 ID:i9+Ea1ZQ0.net

そこはほらパラレル派のご都合主義よ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:39:41.60 ID:+zOYEP660.net

歴史の修正力のようなものはゲーム中でも確認できるね
ホロメスが同じタイミングで奇襲してきたり、カジノが出来たりダンスパレードが出来たり

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:40:33.15 ID:n3Crnb+Tr.net

トンヌラはあっちこっちにいるからパパス関係ない気が

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:42:04.72 ID:zDzSr1lA0.net

>>262
過去のオーブはあるだろうがその過去のオーブがどの様な物か本編では説明が無いと言う事
オーブの説明はこれだけ
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:42:36.99 ID:fuI+Rf6OM.net

つまり、ラスト剣を納めに行くときの主人公は俺らがプレイした物とは全く違う大樹の記憶や内容の冒険プレイしとるんか？
なんだかなぁw

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:42:43.82 ID:l+d0CDYKd.net

セニカは主人公と違って世界を救うために戻ったわけじゃないからな
ただローシュにもう一度だけ会いたいから戻った
ここを勘違いしちゃいかん

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:44:13.83 ID:EDTq0ANJ0.net

>>268
いや、それでローシュ見殺しほ無いでしょ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:44:43.12 ID:97oreIJjd.net

>>266
説明がないことを推測しない前提ならやっぱり平行世界は無かったんやなって

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:45:59.51 ID:DijF350Cd.net

3スレくらい前にあったセニカの割り方と主人公の割り方の違いから巻き戻り分岐論者を論破しようと試みる輩、おらんのな

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:47:16.00 ID:fuI+Rf6OM.net

ウルノーガ倒した後に割れたかけらを見て頷く番人
セニカを見送って佇む主人公達

これらからオーブを破壊した奴だけが全て巻き戻って世界は続くんやなって思たけどな

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:48:35.16 ID:Rbq1tdBra.net

ドラクエって過去の自分と会ってもタイムパラドックスで全宇宙が消滅したりしないからなんでもありやでw

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:49:29.72 ID:97oreIJjd.net

>>271
オーブの違いは説明がないから一緒！
時の番人は時って名前にあるけど影響を受けないわけじゃない！説明されていない平行世界を見る能力で見てるだけ！平行世界の番人！
だから説明がない平行世界が発生しているに違いない！
それがないと説明がないタイムパラドックスが発生する！

これだけだからね

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:49:50.49 ID:EDTq0ANJ0.net

>>270
その考えも大事か
セニカ関係だとEDにある通り勇者の紋章持って「どこか」でローシュと再開した
これが確定で
巻き戻って上書きなのかも、パラレルなのかも、巻き戻って分岐なのかもわからない

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:51:05.08 ID:DijF350Cd.net

>>274
レス番間違えてないか？

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:52:38.73 ID:zDzSr1lA0.net

>>272
オーブを割り主人公が見送られる描写と主人公がセニカを見送る描写で俺もその考えで納得した

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:54:37.61 ID:9+TDt05sd.net

>>274
おまえは何の説明もなくても因果律を前提に物事を考えるよな？
あらゆるものは原因があって結果が生じる、当たり前のことだ
タイムパラドックスというのはその因果律の破綻を意味する
因果律を前提に物事を考えない奴はただのキチガイと言うのだ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:55:00.23 ID:vR6yP4X/0.net

ドラえもんの鉄人兵団の映画で、しずかとリルルが過去に行って鉄人兵団の祖先作った科学者に会いに行って
歴史変えたことで鉄人兵団は消滅したけど、鉄人兵団が地球に攻めに来た事実自体はなかったことにはならなかったし
のび太たちの記憶からもなくならなかった

たぶん最後にセニカが過去に行った後のイレブンたちも似たような感じなんだろうな

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:55:01.55 ID:yWNvmFvyK.net

>>255
そんなんいるんか
…ウチの11主とんぬらなんでビミョーwww

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:55:22.76 ID:ucrUW0420.net

みんなずっと議論してるけど、いったい何が疑問なんだ？
もしかして主人公が過去に行った時、パラレルならその世界に元いた主人公がいないっての疑問なの？

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:55:49.39 ID:97oreIJjd.net

>>278
歴代ドラクエがそこらへんガバガバなんで

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:56:01.13 ID:DijF350Cd.net

ああ、間違えてるじゃなくて巻き戻り分岐論者の理屈を説明してくれたのか
セニカの時は勇者の剣が砕けなかった描写に意味を持たせることができるだろ、ってハイブリッド説のことだよ
巻き戻り分岐論者は中々苦しいはずだよ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:56:11.17 ID:Yiq9rFqra.net

過去に戻ったセニカなら勇者の紋章あるし
ローシュ死亡を阻止できなくても何度でも時のオーブ割って時戻せそう

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:57:02.97 ID:tTnowfEpd.net

ウルガーノさんに痣が残ってるようには見えなかったし割とすぐ消えるんじゃないの？

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:58:52.48 ID:O6XgKKUQ0.net

>>281
主人公がいない世界のエマちゃんをどうするんだという問題

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:59:27.26 ID:tTnowfEpd.net

時岡みたいに主人公が帰ったか帰ってないかで世界が分岐するならわかるけどね

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 12:59:46.07 ID:ucrUW0420.net

俺が何度もこのスレで書き込んでるのに毎回スルーされてるけど
主人公が過去に戻ったのは平行世界の過去に戻ったのとサクラダリセットみたいに主人公だけ肉体が再構築されたんじゃだめなんか？

ちなみにサクラダリセットのタイムリープは時間を跳躍するんじゃなく、世界の全てをその時の時間の状態まで再構築することな

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:00:07.80 ID:fuI+Rf6OM.net

主人公が過去に戻るのはベロニカだけじゃなくて今度は世界全部を救う！って言えるけど、
セニカは単にローシュに会いたいだけととれるのが何ともなw
流石にウラノス阻止して邪神倒してくれんとなぁ

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:00:17.56 ID:9+TDt05sd.net

>>282
だからと言って11もそうであるとは限らない
今作が単なる過去へのタイムトラベルによる過去改変ではなく世界の巻き戻りや分岐を示唆しているのは
因果律の破綻を防ぐ為だとしか俺には思えないね

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:01:15.91 ID:Yiq9rFqra.net

>>285
少なくともローシュと再会する時点では残ってたからな
ウルノーガも勇者の星砕いて「勇者しか倒せない邪神」を倒してるし

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:01:51.50 ID:i9+Ea1ZQ0.net

セニカは生粋の勇者じゃないからどうやってもローシュはウラノスに殺されたんだろ多分

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:02:08.55 ID:tTnowfEpd.net

>>291
あれは魔王の剣の力で壊したんじゃないの？

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:02:42.81 ID:fuI+Rf6OM.net

>>292
セニカ無能過ぎw

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:04:45.59 ID:DijF350Cd.net

セニカは玉だけ壊して剣が砕けなかった
主人公は玉も剣も砕けた

前者は巻き戻り分岐で後者は上書きのハイブリッドだって描写が成立するんだけど、巻き戻り分岐論者の反論があれば頂ける？

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:05:20.77 ID:9+TDt05sd.net

真・ゆうしゃの剣とゆうしゃの剣の違い

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:05:24.53 ID:Yiq9rFqra.net

>>293
剣の力で倒せるのならローシュが死んでも残っていた剣で倒せたんじゃね？
勇者じゃないと「装備」出来ないから無理か

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:07:04.13 ID:DijF350Cd.net

>>296
その結果時のオーブ割った後の挙動が異なる、という説は否定されてしまうだろうか？

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:08:15.65 ID:9+TDt05sd.net

>>298
そもそも剣が折れるかどうかで結果が変わるという描写がどこにもない
番人の説明にあるトリガーは時のオーブを壊すことのみ

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:09:28.93 ID:n3Crnb+Tr.net

天命の剣でよくまあオーブ破壊できると思ってしまった賢者様だよな
ロトの剣と天空の剣が融合した天帝の剣ならともかく天命の剣では…

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:09:38.74 ID:ucrUW0420.net

そして俺の意見はまたスルーされていく

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:09:45.65 ID:+zOYEP660.net

>>278
パラドックスなんて作中に出てこないから無視でいいし、とか言ってたのもおったしなｗ

崩壊世界、移動前の世界が残る事、そしてそれを他人に押し付ける事、他人にそれが認められる事しか考えてない
考察スレだと論破されるから、今は別スレとかでパラレルで確定だよねって吹聴して回ってるのがいる

嘘も100回言えば真実になるの精神でプロパガンダ活動ｗ
正に結果さえあればいいという因果律なんて理解しない行動ｗどういう教育受けてんだろうなｗ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:10:04.88 ID:DijF350Cd.net

>>299
でもそういう描写はあった、が事実だぞ
君が巻き戻り分岐論者じゃなければ関係ないが、巻き戻り分岐論者のスタンスはゲームの描写を基本正として考えて、できる限り妄想を少なくするスタンスではないのか？

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:11:19.08 ID:Yiq9rFqra.net

同じ素材、同じ製法で作成しても完成度が異なるんだな
ローシュ達のは勇者の剣+3か

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:11:26.04 ID:DYjU+pda0.net

>>295
何も成立してないように思うが…
剣が砕けない場合は上書きになるって誰が何時どこで言ったんだ？
お前か？

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:12:42.52 ID:DYjU+pda0.net

逆だった

砕けなかったからパラレル　だったな

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:13:27.58 ID:DijF350Cd.net

>>305
剣が砕けなかった場合は巻き戻り分岐になる、だよ
別に俺が言ったわけではないぜ、主人公の世界残るからゲームの描写そのままだろ？

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:14:54.19 ID:EDTq0ANJ0.net

>>288
主人公の時わたりのムービーで
旅立つ前まで巻き戻る
旅立ちの瞬間から時が進む描写があるから

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:15:39.01 ID:9+TDt05sd.net

>>303
どこにだ？
確かに剣が折れる折れないの違いはあったな
で、世界におよぶ結果が変わる描写というのはどこだ？
俺は主人公の時、つまり例え剣が折れても時のオーブが壊れたのは同じだから巻き戻り分岐が発生してると考えてるぞ

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:15:50.00 ID:DYjU+pda0.net

>>307
描写が異なるのは劇中にあるからそれはいいよ
何故そこから飛躍して砕けなかった場合はパラレルで「成立」になるんだ？

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:18:35.65 ID:DijF350Cd.net

>>309
だからその描写に意味はない、というのが君のスタンスだよな？
ゲーム中のそのほかの描写を基本尊重してきたスタンスからするとそれは都合の悪いことを無視しているだけなんではないのかな？

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:20:19.96 ID:9+TDt05sd.net

>>311
世界におよぶ結果に対しては意味がないと思ってはいるが
折れる折れないは真・ゆうしゃの剣とゆうしゃの剣の違いからくるものだという意味はあると思っているぞ？

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:20:50.59 ID:DijF350Cd.net

>>310
飛躍していないというのが俺の考えだが？
主人公の世界は残ってるんだからそれは巻き戻り分岐したか完全パラレルに飛んだか、でしょ
妄想の要素無いっすよ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:20:56.11 ID:JbWRji+y0.net

過去に戻れるとしってテンション上がってた仲間
そこに行けるのは勇者一人だけとしって勇者を止めようとする仲間
過去に戻る気満々の主人公
仮にこれが全巻き戻しで記憶あるのが勇者だけって事ならもっと仲間と話し合えよって話しだよな
お前一人の覚悟どうこうの問題じゃないじゃん

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:20:57.30 ID:EDTq0ANJ0.net

>>307
割れかたというより、勇者の剣・真なら上書き、勇者の剣なら巻き戻り分岐とかか？
いずれにしろそれでわかるのは勇者がやったパターンでセニカの場合は情報不足だよ

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:21:48.42 ID:+zOYEP660.net

勇者の時間移動の時は、旅立ち前まで巻き戻って、ラムダ到着まで再構築してるように見える
だから本来の1週目と、人魚クエとかが異なるとかかね

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:23:21.40 ID:jkhT+Djgd.net

>>291
勇者の力じゃないと邪神倒すまで至らないからかと
邪神倒したっていうのも中身のない抜け殻みたいなものなわけで

ウルノーガは邪神を復活させないようにできたが正しいかも？

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:24:47.94 ID:DijF350Cd.net

>>312
言ってくれていることはよく分かる
しかし異なる原因がある以上異なる結果になることはゲーム上の描写だけでは否定できないのではないかね？
これが否定できないと二つの時戻りが全く同じ仕様だったということも証明できないと思うのだが
ハイブリッドの解釈は残りうるのではないか？

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:25:59.09 ID:fuI+Rf6OM.net

単にオーブの守備力と剣の攻撃力、剣を振った人の力の差でしょ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:27:28.41 ID:DijF350Cd.net

>>315
逆ではないかね？

セニカがやったパタンは主人公が残ったからハッキリ結果が分かっていて、それと同じ現象だというのが巻き戻り分岐論の骨子でしょ
情報不足なのは主人公が割った方の事象ではないか？

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:27:32.01 ID:DYjU+pda0.net

>>313
主人公世界はその後の描写もあるから確定と言っても差し支えはないがセニカの場合はその後の情報無しだぞ？
なぜ成立したと言い切れるんだ？お前の定義になぞらえるとそれは妄想だぞ

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:28:04.19 ID:9+TDt05sd.net

>>318
言ってしまえばね、説明や描写がないことをいいことにいくらでも妄想を積み重ねて良ければ
どんな説だって成立する余地はあるよ
例えばED後に全ての世界は歴史改変の反作用として全て消し飛んだとかも成立する

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:28:45.61 ID:i9+Ea1ZQ0.net

ぶっちゃけると巻き戻り派もパラレル派もハイブリット派も全部妄想だぞ
明言されてないんだから

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:30:04.25 ID:DijF350Cd.net

>>322
言ってくれてることはその通りだがそれは巻き戻り分岐論のスタンスではなかろ？
俺が突きたいのはそこよ？

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:30:11.71 ID:k/1El5iP0.net

他の説を否定するような発言しなきゃ何言ってもええぞ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:30:12.84 ID:CadDbGBh0.net

>>318割れ方は違う言っても結果的にはオーブは砕けて巻き戻りはしてるからな
そこは違うって言い出す程の根拠は存在しないし言い出す意味もない
剣はどちらかと言うと後世に伝えられる勇者の剣がどれかの方がまだ話がいがあるけどこれはパラレル説前提だね

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:30:56.73 ID:k/+3vG17p.net

検証スレじゃなくて妄想スレだしな
公式くら発表がない以上どんな意見もただの妄想

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:31:29.31 ID:DijF350Cd.net

>>321
俺が反論してるのは巻き戻り分岐説に対してだよ？
上書き論に対する反論ではないのだけどそれは理解してくれているだろうか？

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:32:36.98 ID:kARmh8Ryd.net

流石に自分の意見押し通すのに剣によってオーブの効果が違うは草

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:32:45.80 ID:NZeIS8Oe0.net

>>324
巻き戻り分岐ってあなただけ使ってる見たいだけど
単純にに分岐、で言いと思う
パラレルに対して巻き戻りと書いてる人もいるし

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:33:05.92 ID:DijF350Cd.net

>>323
それは全くその通りでハイブリッド説をごり押ししたいわけではないぞ？
巻き戻り分岐説の一番根幹になっているところに疑問があるだけよ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:33:26.91 ID:fuI+Rf6OM.net

プレイヤーに見せられた描画は

主人公時のオーブ割る
過去に戻ってウルノーガ倒す
時の番人、割れたかけら見て頷く
主人公邪神倒す
セニカオーブを割る
セニカ過去でローシュと出会う
主人公剣を大樹に返す
聖竜からロトの称号貰う

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:34:55.57 ID:DijF350Cd.net

>>329
君はどれ派？
もし分岐派なら出てくる描写を無視するのはスタンスがブレているよね
どれ派でもねーよ、ということならまあ草生やされても仕方はないと思うけどね

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:34:58.28 ID:DYjU+pda0.net

>>328
俺が確認したいのは「描写が成立」したという根拠の一点だよ
何を以てイコールに結び付けたのかって所

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:35:26.71 ID:DijF350Cd.net

>>330
ありがとう、以降分岐派で統一します

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:37:21.72 ID:6rCuqBs50.net

上書きならセニカが戻ったらローシュはウラノスに殺されなかったし、ウルノーガも生まれてないと思うけど、
ラストの剣を返す時の主人公達はローシュがウラノスに殺されるシーンは見てないってこと？
パンデルフォンやユグノアも滅ぼされてない？

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:37:50.23 ID:9+TDt05sd.net

正直よく分からないんだがね
剣が折れた折れないは単純に真・ゆうしゃの剣＞ゆうしゃの剣の強度にあると思うことがそんなに不自然かね？
最初に打ったゆうしゃの剣にはベロニカの分の想いが込められてないからな

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:38:31.23 ID:EDTq0ANJ0.net

>>320
逆？ごめんそれは俺の勘違いだわ
真がセニカで勇者が主人公ね

でも描写がわからないのはセニカだよ
セニカの結果はどこかに跳んだ事意外不明

ここでもセニカの結果含んだ上で勇者達の状況変わらなかった説もあるし

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:39:01.80 ID:DijF350Cd.net

>>334
オーケー、セニカが割った後の可能性は以下
上書き（邪神を倒した倒さないの妄想補完大）
分岐（主人公の世界は継続でセニカの時間軸がパラレルとして再生、妄想補完小）
完全パラレル（全く関係ない世界に飛んだ、妄想補完小）
分岐派への反論なので、彼らの理屈になぞらえて、妄想の少ない後ろふたつのいずれかを描写が成立した、と捉えた

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:41:48.67 ID:6rCuqBs50.net

セニカ過去に戻っても
ローシュ殺されて
邪神封印
ウルノーガ生まれるとかアホすぎるし
そんなの作品としていいのかってさすがに突っ込むわw

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:41:49.92 ID:DijF350Cd.net

>>338
理解ありがとう、一つ前のレスと同じ内容になってしまうけどこれは分岐派への見落とし描写があるんじゃないの？という反論なので
セニカが飛んだ後の可能性は彼らの説になぞらえる必要があったんだ
事前説明不足ですまないね

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:41:53.19 ID:9+TDt05sd.net

>>339
完全パラレルは番人の説明とも矛盾するから妄想補完・中だね

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:44:17.96 ID:DijF350Cd.net

>>342
補足ありがとう、全体としてはそういう意見もあるかもだが
分岐派の人の論旨はセニカが飛ぶシーンに絞られているから論点はそこに集中したかった

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:45:52.83 ID:k/+3vG17p.net

>>340
公式が否定してないから意味ないぞ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:46:00.13 ID:9+TDt05sd.net

ああ、一応フェアに言っておくと
完全パラレルは番人の世界ごと巻き戻りという説明には矛盾するものの人魚などの問題は綺麗に片付くから
主人公が時のオーブ割った時に限れば巻き戻り分岐と妄想補完の程度は大差ないね

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:46:40.80 ID:EDTq0ANJ0.net

>>340
これが時間軸上書き説で
主人公の時わたりから似たような別世界がパラレル
主人公は上書きセニカはパラレル
がハイブリッドね
ややこしい

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:47:36.16 ID:DYjU+pda0.net

>>339
その考えを砕けたり砕けなかった描写の差異に当てはめたって事だな
なら>>295だけだと反証材料として不足だったとは思わないか？

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:51:04.75 ID:MO6zcOar0.net

人魚のイベ見ればパラレルワールドに突入したのわかるだろ
いい加減にしろ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:52:19.60 ID:DijF350Cd.net

>>347
結論だけの記載だったから考え方の過程が不足していたのは事実だね
君のように気になった人が指摘してくれたのは助かったよ

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 13:56:49.04 ID:i9+Ea1ZQ0.net

だから人魚が生きてるのはイベント起こす都合だって

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 14:02:27.10 ID:Yiq9rFqra.net

マルティナのデビルモードについて
システムの都合以外で解釈可能かどうか

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 14:03:11.44 ID:6rCuqBs50.net

11の主人公は聖竜からロトの称号を貰って1のアレフガルドへ受け継がれる

セニカが過去に戻ることでローシュは死なずに邪神を倒し、ウラノスからウルノーが生まれることはなく3のアリアハンへ世界へつながる
そしてアレフガルドへ渡るものが後に現れロトの称号を得る

元の、勇者のいない折れた勇者の剣の刀身（ラミアスの剣と同じ）だけが残された世界は（運命としての）勇者のいない6につながり、後に再び聖竜が生まれ（6ラスト）天空の勇者という別系統が出てくる

これが俺の妄想ご都合主義だぜ！！

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 14:03:15.08 ID:VjTeSoym0.net

最初の世界が上書きされて消えてるとしたら
主人公はセニカを過去に送って再度上書きさせようとしたってことだよな

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 14:08:41.51 ID:SBfiXhic0.net

>>351
仲間達が時折見せるデジャブ現象のように
巻き戻り前のスキル、能力は完全には失われておらず
神の民の長老はそれを潜在能力として引き出すことが出来たんじゃないか？
神の民の願いでヨッチ族が生まれ聖竜を復活させたぐらいだし
限定的な時の干渉ぐらいは出来るのかもーという妄想

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 14:09:50.24 ID:tTnowfEpd.net

>>314
止めたのは勇者が失敗した時のリスクを考えたからだろ

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 14:14:34.64 ID:KxLht1K00.net

ロトの勇者がイレブンなのは確定なんだろ
ってことはイレブンの世界→3→1→2になるんじゃないの？

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/17(木) 14:16:54.94 ID:kARmh8Ryd.net

叩く材料はいくらでもあるのに証明出来る材料がないからな
7は明確に過去に飛んで戻って過去を変えた後に未来にもいけるから問題なかったわけで
人魚に関しては5のオーブ議論にしかならないから話すだけ無駄
SFC版だと人によっては幼少期に大人主人公が話しかけてないのに
終わってみれば話しかけたとして世界は回ってるからなアレ