DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/16(水) 23:00:54.26 ID:kcRDT6d0M.net

DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502784734/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 12:56:03.43 ID:7zx5TfUxd.net

パラレルの記憶をもってるSF作品て何があるの？

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 12:57:14.55 ID:64zUQ77u0.net

記憶に関してはパラレルでも巻き戻しでも両方ありえるからそれで確定とか言っちゃうのはアホやぞ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 12:57:40.70 ID:7zx5TfUxd.net

現代トランクスってそういうデジャヴな描写あったっけ？

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 12:58:07.47 ID:SKIsuqtK0.net

主人公のトラベルと賢者のトラベルを同じシステムと考えるなら
パラレル以外あり得ないのではないか
壊すオーブの仕様が違うとか、語られない設定があるなら
主人公の場合は巻き戻しで賢者はパラレルとかあるかもしれない
しかし主人公が戻るときも一回旅立ちまで戻って
それから着地するべき地点を順に見ながら選んでいるような節がある
もしかしたら人魚の件もそこで選択し直したと考えられるかもしれない
なのでいくつもの可能性的世界が同時に存在すると考えたい
少なく見積もっても人魚イベのはいといいえで２つのパラレル世界がある
堀井ならプレイヤーの冒険の書の数だけパラレル世界があるとしれっと言うかもしれない

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 12:58:10.79 ID:wiz4hIGQ0.net

>>846
言っちゃえば考える事を止めたのがパラレルだからね
そっか別の世界飛んだのか、平行世界生まれたのかって、矛盾上げるとこれパラレルだから
その理屈はおかしいんだよなぁ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:04:54.35 ID:cQwfAEKIa.net

ドラクエ1、2、3ロトシリーズは「王様に迎えられた勇者や王子様が旅立ち、冒険中に訪れた村々の問題をハッピーに解決しつつ悪い奴を倒してメデタシメデタシ」な分かり易いお伽噺をモチーフにしている
だからこそ4で勇者の村がいきなり襲われたりする搦手の展開が映えた
11は勇者様としてお城に訪れたら追い掛け回せられ、頑張って勇者の剣まで辿り着いたら横取りされ世界崩壊
再結集した仲間と苦難を乗り越え魔王を討伐する、という搦手な展開で綺麗に終えた後
2週目から「王様に迎えられた勇者が旅立ち、訪れた村々の問題をハッピーに解決しつつ邪神討伐」というロトシリーズのお伽噺になる
2周目の話が稚拙と感じるのはそう作ってあるからとしか言いようがないな

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:08:12.19 ID:OrS+5++A0.net

>>854
パラレル世界がいくつもあるなら
選択肢の違いでもっととんでもないことになってる世界があるかもってことはないの？
そうすると主人公は1個だけ救って満足してていいのかなって思ってしまうんだが

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:18:53.05 ID:SKIsuqtK0.net

>>857
それは思う
しかし時間を旅行するリスクということが語られているし
そのギャンブルに身を委ねても行きたいものだけが行くという感じか
世界崩壊による膨大？な数の死者を救えたから、後は自分がリスクを冒すことはないと
主人公は保身的に考えたかもしれない
賢者が帰った後ではどのオーブがどう戻るのか見分けがつかなかったかもしれない
あるいは観察者としての自分を介した限られたパラレルしか渡れないとか

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:21:53.52 ID:XeL+mfQJ0.net

>>857
ひとつとかふたつとか10個とかじゃなくてさ
ドラクエ関係なく、我々のこの現実世界も
数千数万どころか無限のパラレルの内の1つって
物理学や量子力学の世界では半ば常識だよ？

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:24:35.49 ID:REs3npBDM.net

セニカが時渡り失敗した剣ってどんなヤツだったけ？

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:31:02.22 ID:OrS+5++A0.net

>>858
なるほど
主人公が最後失踪したとかなら
3みたいに元の世界になんとかして帰ったとか
また別の世界を救いに行ったとか妄想できるんだけどなあ

>>859
別にそういう話はしてないよ
物理学も量子力学も専門じゃないしその無限にあるのが常識かは知らんけど
単にそのうちの1つ救って満足してていいのかなって思っただけでさ

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:35:26.01 ID:iLPgFeTgr.net

>>860
天命のつるぎ

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:38:53.79 ID:RpBYbXNX0.net

出発前の仲間は演出上、さよならを言ってるけど、
実際母ちゃんやエマを完全放置なんてしたら残酷すぎるからな
過去に行く意味合いが薄くなるしパラレルはないわ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:49:21.43 ID:5dCUFt/md.net

図書館で読んだ知識で時渡りに失敗した人のセリフだけを盲信して

自ら時渡りに成功し、他人にも成功させ

さらにそれを観測した人の体験を無視するのって何でなの？

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:56:59.05 ID:SKIsuqtK0.net

自分としては結果的にパラレルを推すが
セニカが帰るまでは時間が全て巻き戻ったと考えていた
自分の決断で全存在の時間が巻き戻るなんて夢の世界が具現化するくらいの恐ろしさだと思っていたから
セニカをタイムトラベルさせるエンディングは拍子抜けだった
どうせならあの時セニカの視点で主人公達がブラックアウトして
ローシュの時代まで全て巻き戻ったら狂おしいほど戦慄だったのに
ドラクエらしくはないが

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:57:41.43 ID:tbHaUwhmM.net

>>864
何なの？とか見えない相手に問いかけるよりも
説得力のある自説を説明するほうが早いよ
存分にどうぞ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:58:41.58 ID:7zx5TfUxd.net

>>864
それが何でパラレルにつながるの？

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 13:59:40.23 ID:REs3npBDM.net

>>862
トントン

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:04:39.72 ID:JlEhu+I50.net

各説の矛盾・疑問点

0分岐
・時の番人が割れた時のオーブの破片を見つめている

2分岐(セニカパラレル)
・時の番人が割れた時のオーブの破片を見つめている
・セニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない

3分岐(セニカパラレル・ベロニカ死亡パラレル)
・主人公とセニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない

完全パラレル
・主人公とセニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない

各説ここを矛盾がなく解決できれば成立し得る

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:07:39.19 ID:RpBYbXNX0.net

セニカが消えただけで巻き戻って無いとは言い切れないけど

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:08:33.14 ID:zjKtCwSPa.net

パラレルだとしたらさすがに過去へ行く意味が無さすぎるよね

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:11:58.97 ID:cQwfAEKIa.net

主人公が過去に遡ったら、元の時代には遡っていない主人公が残る
セニカの場合、ヨッチ族の力でセニカが主人公のいる時間帯にいる事自体がそもそもイレギュラーであり
セニカが存在すべきはるか昔の過去に戻ったら正しく修正され主人公の時代から消えるのは表現として妥当

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:12:08.89 ID:6VpmADFc0.net

>>869
2分岐3分岐の場合は世界を巻き戻すのと同時に分岐も起こってるから
世界が巻き戻ってないという矛盾は無いよ。矛盾というか説明が付かないのは人魚
何故そのような現象が起こるのかは深く考える必要はない時のオーブを壊したら
そうなる、からだ。番人がこの世界に戻ってこれないと言ってることからも矛盾しない
但し、2分岐の場合は主人公とセニカで現象に差が出るという矛盾がある
もちろん妄想で補完することはいくらでも可能

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:14:28.53 ID:REs3npBDM.net

バック・トゥ・ザ・フューチャーと同じで
カーシュは刺されたけどセニカの入れ知恵でインナーに何か着込んでて死ななかったんだろ

だから時代は大きく変化はしなかったでいいんじゃないの？

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:14:48.51 ID:Uw2QIgvZ0.net

人魚さん死んだのに生き返ってたのは納得いかないけどな

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:16:36.72 ID:/OX6hVBT0.net

主人公が過去改変することで元時間軸のベロニカも生き返るなんてことは無いのかな
バックトゥザフューチャーと同じ

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:18:00.31 ID:a2FXeJET0.net

>>838
そもそもロトってのが何なのかが分かった
ロトゼタシアのロト

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:19:36.04 ID:Uw2QIgvZ0.net

ロトゼタシアって呼び名は大陸が変動したりして失われていくんだろうか

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:20:46.73 ID:64zUQ77u0.net

>>874
まずのウラノスの精神的ケアを先にすべきですね…

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:21:16.60 ID:zjKtCwSPa.net

クリア前に滅ぼされた神の民の生き残りだった子供がクリア後に主人公に会う夢（クリア前の出来事）を見たって言ってたのと、メダチャット地方とソルティアナ海岸を結ぶ道にいるモブがクリア前の出来事にデジャブを感じているという発言
よって主人公の仲間以外の人にも過去改変前の記憶がうっすらとあるのは確認出来ますね
既に出ているお話かもしれませんが考察のお役に立てれば

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:24:20.64 ID:6VpmADFc0.net

>>869
完全パラレルの場合パラレル世界に飛んだ後に世界が巻き戻ったと考える事も出来るが
セーニャのセリフのこの世界ごと巻き戻すには矛盾する。人魚の問題は解決する
時のオーブを破壊した時の現象にパラレル世界の自分を消し去るを追加しなければならない

0分岐の問題点はセニカの場合に多過ぎて整合性を取る為には様々な妄想が必要になる

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:25:58.12 ID:REs3npBDM.net

>>879
女になりたい願望があるヤツの精神ケアはデリケートなんだよ
諦めるしかないw

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:27:45.77 ID:SKIsuqtK0.net

冒険の書の観点で言うと
オーブを壊した時点でヨッチ族の神が主人公の冒険の書を書き直した
時渡りの祭壇の冒険の書を改編した様に
だからあの金色の小さい奴に頼み込めばどんなことでも可能かもしれない
奴の小さい体の中に全てのパラレルが詰まっているのかも

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:28:53.50 ID:7zx5TfUxd.net

見る人によって姿が変わるのはいいけど何故メインぽいのか熟女だったのか…

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:32:14.25 ID:JlEhu+I50.net

>>873
巻き戻す
元の巻かれていた状態に巻いてもどす。まきかえす。 「テープを−・す」

世界が残ってしまうと巻き戻っているとは言えなくなる。わかりやすく巻物なんかでイメージしてみて欲しい。今開いてる部分から特定の部分まで巻いて戻すと、巻物があった部分がなくなるだろ？
ついでに言うと「世界の時を断ち切らなければならない」って台詞もある。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:37:09.57 ID:JlEhu+I50.net

つーか主人公が時のオーブを破壊した影響を完全に理解してないと、セニカにあんな簡単に「ささ、どうぞｗ」みたいに渡さんよな

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:37:34.49 ID:bPayxR4Yd.net

>>866
>>795

>>867
パラレル否定派の拠り所が番人のセリフだから

ここ以外は矛盾がない

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:38:47.81 ID:duFU40040.net

ウラノスはロードス島戦記のカーラに憑依されてたウッドチャックみたいな状態だったんだろうか

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:40:44.98 ID:iLPgFeTgr.net

>>877
それは発売前から予想されていたものだしそのまんま過ぎて
全然面白味のないものだったよなぁ…
誰でも思いつくもの

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:42:14.29 ID:nQ2EIlPHa.net

>>888
年がばれるぞ！おっさん！！

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:42:30.70 ID:6VpmADFc0.net

>>885
実は一度開いた巻物はそのまま巻き戻せない
無理に巻き戻そうとしたら紙が上から剥がれて剥がれた分だけを巻き戻すことになった
どうしてもと言うのであればこの部分は分岐派の妄想扱いにしても構わない（と俺は思う）
それぐらいで分岐派の優位性は失われないから

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:42:36.90 ID:oTIjmbzl0.net

じゃあ主人公が観測者だとすれば世界が滅んだ世界線が残ってるかどうかは分からない＝観測出来ないってことだから世界は救われた、ハッピーエンド！でいいんですよね

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:44:36.89 ID:mkOcgSuJd.net

>>884
預言者って言われたらジジイよりお姉さんの方が嬉しいだろ、そーゆーこと
巻き戻り後の最初ウルノーガに見えたのはウルノーガと直接戦ったから本質的なものは同じと感じとったんだろうな

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:46:24.00 ID:OrS+5++A0.net

>>891
実は てつけるとなんでもありな気がするな

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:46:24.68 ID:JlEhu+I50.net

>>891
そういう歪な部分が人魚やドゥルダの記録かもしれんとも考えられるな
ちなみに俺は3分岐派→2分岐派→上書き派ときてもう答えがわからなくなり、時の番人と化した

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:47:53.83 ID:SKIsuqtK0.net

観察できない世界は他のプレイヤーの冒険の書と同じようなもの
３００万くらいあり、途中でやめて売っちゃった奴もいるだろう

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:47:54.92 ID:oTIjmbzl0.net

結局優劣はつけられないでしょ今の状態じゃ
情報が少な過ぎる

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:50:38.57 ID:U96UN5mqp.net

時そのものが戻るんだったら自分たちで倒さなくてさっさとセニカ戻せばよくね？とならんだろか？

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:52:06.90 ID:OrS+5++A0.net

巻物とか書物に例えるなら
ちょっと前まで戻って上から貼り直したイメージだな
重なってて下にうっすら透けて見える感じ

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:52:45.33 ID:HNKiqvYD0.net

番人時に力尽きてセニカは既に死亡
生まれ変わりのベロニカとセーニャの説明つくし

勇者の力を借りて過去に戻って成仏出来ずに彷徨ってるカーシュと出会って二人仲良く成仏

って書いてる人が居たけどそれで良いような気がして来たｗ

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:53:34.63 ID:Uw2QIgvZ0.net

>>898
セニカの正体にたどり着いたのは戻った後だろ
結局、主人公が特異点として存在し続けないと成り立たん話だな

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:54:02.52 ID:XeL+mfQJ0.net

>>897
ただの負けず嫌いかよ

作中の描写がすべてなんだから
これ以上の情報は想像妄想でしかない

作中の描写を見て大多数がパラレルだろうねぇって結論出してるだけ

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:55:13.82 ID:ywKj+ygx0.net

>>897
その声に応えてDQ11-2が出るも
「これならない方がよかった」とか言われる未来を
俺は見てきたよ

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:55:30.42 ID:024ZE6Rr0.net

世界を救ってこいってデコピンしたのが実はおっさんとか世界救うモチベーション下がるわ

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:56:49.47 ID:JlEhu+I50.net

>>904
お前のせいでいらん知識が増えてしまった

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:57:02.13 ID:OrS+5++A0.net

>>900
それスッキリして好きかもw

>>902
アンケートでも取ったの？

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 14:58:31.97 ID:024ZE6Rr0.net

大多数ってどっから持ってきたの？
俺の意見は多数派っていう絶対的な自信でもあるの？

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:02:34.37 ID:bpwzArHVM.net

このスレお前以外全部俺の自演だから

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:04:02.77 ID:oTIjmbzl0.net

>>902
なんで勝ち負けの話になるのか分からないんだが…あとここでさえ覗くたびにパラレル派多数だって流れの時もあれば巻き戻し派多数の時もあるんだが
結局声のデカいヤツで流れは変わるから製作がどう思って作ったかの可能性は結局半々だろ
それを考察していくスレなんだから優劣で可能性潰したら意味ないだろ
パラレル推しなら全ての可能性を考えていけ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:07:14.89 ID:yaQblagn0.net

大多数わろたｗ
結局巻き戻り説考えてるやつはパラレルは
不都合全然パラレルにできるから辻褄合うことは分かってるんだよな
それでいて、パラレルだと取り残された仲間が可愛そうだから
巻き戻りを辻褄合うように考えてるっわけ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:07:33.09 ID:VUznbbud0.net

今時を紡ぐオーブというのが、現在の時間のオーブで、その他のオーブが古い時代の物と解釈も出来るが、
今時を紡ぐオーブというのが今選択されている時間軸を表し、その他のオーブがあり得た他の可能性や時間軸だとすれば、
おそらく世界は一つしかないが、あり得た時間軸としてパラレルワールドのようなものならあり得るかも知れない

ただこの場合でも、一回目からパラレルだとすると、やっぱり番人の説明が矛盾してるのでそこをどうするかだな

巻き戻しか他の時間軸への移動か選べるのなら、ハイブリット説の解釈になるか

しかし、これに巻き戻しが真と合わせると、気に入らない世界を叩き壊して無かった事にして、
自分が気に入る世界に移動、そこの自分の同一存在を食らってのうのうと暮らすっていうかなりの外道になるぞｗないわーｗ

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:11:41.71 ID:ZOVivfZM0.net

ストーリー補完のつもりで2周目やってて過去まで来たけど、たしかに「巻き戻ります」みたいに言ってるんだよね
俺はパラレル派なんだけどこの台詞がすごく余計な印象がある。直後に「仲間をこの世界に残して」とか
「この世界には戻れない」とか言うし。巻き戻った瞬間に元の世界が無くなるならそう言えば良いしその心配すら必要ないはず
何かことをなすたびに巻き戻す以上、元の世界も残らないと冒険したことがまるで無意味になるし勇者がただのサイコパスにしかならんから
パラレルであってほしい、って感じかな。それよりも最初の巻き戻しは崩壊直前までが限界なのに
二度目の巻き戻しはローシュ時代（何年前か知らんが）まで戻れるほうがよほど不自然
巻き戻りから精霊（＝時間）がつむぎ上げたのが時のオーブでその量に応じて巻き戻る時間が決まるなら
巻き戻り説と矛盾するし、誰かが巻き戻した状態からAに比べてBの世界は相当な時間が経っているということの証明？
Bに主人公が移動した時点からあの世界が形成し直されてAが上書きされたなら時のオーブがローシュまでさかのぼるのはおかしいことになる

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:12:30.54 ID:bPayxR4Yd.net

>>907
多数決で決めるわけじゃないからなｗ

ただ、今のところ整合性の取れてる理論はパラレルしかない

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:15:50.95 ID:ZOVivfZM0.net

あと時戻りに失敗すると時のはざまをさまよって消滅するかもみたいなのも余計
そうだとするとAは上書き前提で消えて、Bも形成されないから空間そのものが消えてしまう
タイムワープした存在だけが消えてBが始まって上書きされる可能性もあるけどその設定が必要あると思えない

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:17:20.83 ID:ZOVivfZM0.net

「前にもこんなことが」みたいのがとにかく余計なんだよな。とりあえず雰囲気で喋らせたんだろうけど
あと「まさか二本目を」ってのも多分ミスでしょ。ローシュが一本目って解釈してる人もいるけど
作ることになるとはってのはおかしいし不自然。大体カミュが悪い

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:19:47.20 ID:mkOcgSuJd.net

>>907
ここは検証する場じゃないからなもう
他人の意見叩いて自分の意見押し通す場
自分の意見で出すと叩かれるから定期的に多数装ったり辻褄があうのはから入ったり
テンプレに入れたり堀井本人ですとかスクエニに凸って聞いたとかやりたい放題よ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:32:35.01 ID:VUznbbud0.net

多数派を自称とかほんとにプロパガンダじゃねーかｗ

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:35:20.36 ID:HNKiqvYD0.net

タイムマシーン系（ドラえもんやバックトゥーザ）だと過去に戻るともう一人自分が居る事が多い
でも時のオーブの場合は巻き戻すだからこの場合サクラダリセットやリ・ゼロに近い
過去にセーブしたところからロードし直す的な感じだね

セニカの場合はやっぱりすでに死んでる説で過去のカーシュと会って仲良く成仏

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:37:40.65 ID:cQwfAEKIa.net

何度も何度もやり直してハッピーエンドを目指すループ物をみても
「救われない世界がある！酷い！駄作だ！」とか駄々こねてるんだろうな

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:44:14.98 ID:SKIsuqtK0.net

１１のメッセージはドラクエの世界は全て繋がっていますということ
時渡りをすればそれはダイレクトに伝わって来るが
本編でも人によってはそれを汲み取れるくらいにはうまく表現できたのではないだろうか
繋がっているということが分かってもらえてエンディングで全てのナンバリングが出てきても違和感無いレベルであれば
上出来と言えそう

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:47:22.80 ID:ZOVivfZM0.net

ラムダに移動したところを見ると、ワープ先の人格が元いた地点のすぐそば（もしくは同じ位置）
に出現するんだよね。ってことはローシュはセニカと一緒に歩いていたのにいなくなっても気にせず放置したまま歩いてて
呼び止められて振り向いたら何か泣いてるから状況もよくわからないままとりあえず合わせて感動の再会っぽく付き合ってるけどあの場面すごく滑稽だよね

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:49:18.77 ID:ZOVivfZM0.net

巻き戻り仕様だとすると主人公はそれがわかってないってことなのかね
わかってたなら思いつくのはセニカが時の番人になったってことを知ってすぐだと思うけど
せめてニズに挑む前に戻せよと。邪神倒した！巻きもどそ！って柴田亜美レベルのギャグだろ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:53:04.51 ID:nQ2EIlPHa.net

時を巻き戻す道具なら昔からDQにはあるだろ？

ときのすな（ﾆｯ

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 15:54:01.10 ID:rBXd0W6ip.net

そういえば忘れられた塔には砂が上から落ちてたな

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 16:02:03.81 ID:3Tpr8YDU0.net

あれが大元の時の砂か

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 16:04:33.65 ID:zjKtCwSPa.net

そういや仲間会話に忘れられた塔の真ん中の砂を見てまるでこの世界の時を全て集めたみたいだな…って言ってたな誰かが

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 16:08:43.59 ID:ZOVivfZM0.net

最初に訪れた時は砂時計という存在を誰も認識してないのに
いつのまにか「砂時計」と当たり前のように言っている過去編。要するにザル

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 16:24:58.36 ID:I5YXZdJnp.net

時の修正者って称号あるくらいだし変わってんだろ
少なくとも主人公が戻ったときには

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 16:37:31.90 ID:oTIjmbzl0.net

腐女子が勝手にここ転載して安全圏からベラベラ言っててイライラする
自分とは違う意見は声がデカイだけで済ますなよこれだから腐は

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 16:42:14.56 ID:JlEhu+I50.net

ローシュがユグノアを建国したorローシュが生きていたころにユグノアが存在していたことがわかる描写ってあったっけ？

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 16:43:53.01 ID:VUznbbud0.net

やっぱり腐女子か
個人の意見を皆の意見として主張とか女性がよくやるしな、ほんと別の意味でも頭腐ってるわ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 16:53:33.40 ID:SnT090j/0.net

>>913
パラレル派は、双子のセニカ子孫問題、ユグノア王家ローシュ子孫問題、巻き戻り後のメンバー等が持つ元の世界の記憶問題
このあたりはどう答えを出してるの？

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 16:56:17.43 ID:rNb8J50W0.net

>>932
パラレル派はセニカの未来が11本編に繋がるとは限らないからパラレルって言ってるんでしょ

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 16:57:23.39 ID:Uw2QIgvZ0.net

双子がセニカの子孫だなんていう説明あったっけ

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 16:58:12.03 ID:JIXpZ3ks0.net

個人的にパラレルとも巻き戻りとも取れるように曖昧に作られてて正しい解釈は存在しない派なんだけど
>>913的にパラレルがどう整合性が取れてるのかは聞いてみたい

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:02:20.38 ID:c3BTdhZa0.net

>>562
天空は無理がある
形状似てるだけやろ
剣のデザインなんて今や何かに絶対被るやん

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:02:40.57 ID:HNKiqvYD0.net

>>934
生まれ変わりって言ってたな
実際あの二人合体して木になったらセニカの過去が見えたから何かあるんだろ

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:03:05.22 ID:c3BTdhZa0.net

>>554
トルネコさんはロトの剣装備できるんだよなぁ

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:04:19.84 ID:ZOVivfZM0.net

生まれ変わりも勝手にラムダ民が言ってるだけで実際は怪しいけどな
3考えると勇者以外のパーティメンバーは基本一般人で、功績にあやかってるだけなんじゃない？

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:04:58.65 ID:mhWpxS5nd.net

過去に戻った主人公なにも行動起こさないし無能すぎて笑った
ニズゼルファに助けられてんじゃねーよw

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:05:42.48 ID:c3BTdhZa0.net

>>920
7がどう繋がるのか分からん

9、10の繋がりに対して8が入るってことは分かったけど

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:05:53.79 ID:Uw2QIgvZ0.net

主人公の場合は紋章浮かんでるから生まれ変わりも納得いくが
双子で生まれてなんで生まれ変わりだなんて言い出したんだろうな

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:06:13.15 ID:SnT090j/0.net

>>933
>>934
>>937も言ってるけど、セニカと双子が一切関わりないなら木になった際にセニカ映像が見れる道理がなくなる。
だから、時系列考察のうえではセニカと双子の関係はかなり重要だと思うわけよ。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:06:24.85 ID:rNb8J50W0.net

>>939
魂だけになっても後の勇者の為に神の民引き連れて修練場作ったネルセンの人望と功績は計り知れない

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:06:36.65 ID:OtECbTUza.net

8(ハンフリーの若い頃)→11(ハンフリー青年期)→9(ハンフリーの子孫)

確定したな

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:07:17.30 ID:8I1XmUB20.net

8のハンフリーってなにした人？

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:08:19.38 ID:HNKiqvYD0.net

>>939
双子を通してセニカの記憶を見たじゃん

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:08:20.43 ID:Uw2QIgvZ0.net

>>943
重要なのは分かるが血縁があるかないかはこの場合関係ないし子孫と言うと語弊があるだろう
同郷で大きな魔力を宿した存在って説明でもドラクエ的には充分納得がいくぞ

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:08:25.85 ID:zjKtCwSPa.net

8の主人公でしょ

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:08:48.54 ID:JIXpZ3ks0.net

>>946
主役だぞ

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/18(金) 17:10:22.77 ID:rNb8J50W0.net

>>943
あれ、大樹の記憶でしょ？
セニカ視点での記憶なら納得だけど、セニカも含めた仲間全体映ってるからセニカの記憶とは思えなかったわ
話の流れとしても
姉妹はセニカの生まれ変わり
→セーニャ「もしかしたら生まれ変わりじゃないかも」
→セニカ生きてるやんけ！
だから