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【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ2【ネタバレ】
- 1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:18:28.70 ID:UfJKi3dK.net
- 前スレ完走したので建てました！
ロトの時系列を考察するスレです
ドラクエ11のネタバレを含んだ内容です。
- 2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:19:50.99 ID:UfJKi3dK.net
- 前スレ
【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ！
【ネタバレ】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502593230/
- 3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:21:33.45 ID:kNWLUFM1.net
- 乙です
- 4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:28:40.89 ID:UfJKi3dK.net
- >>3
すぐ落ちないようとりあえず
保守しとこ！
- 5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:36:04.28 ID:kNWLUFM1.net
- 保守
- 6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:46:44.19 ID:OlrJcj2I.net
- ローシュセニカの世界→ドラクエ3→1→2は確定だよね？
結局11本編の世界ってどこと繋がってるの？
一応神話としては伝わってるみたいだけど直接は続いてないよね
- 7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:52:06.97 ID:idJ3cwfw.net
- >>6
それがセニカルートは関係ない派もいるからそこでの議論はまだまだ続くよ
- 8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 22:54:00.78 ID:kNWLUFM1.net
- >>6
ローシュ世界だとセニカしか知らない主人公達の記録が後世に残るか微妙だし
３勇者の母が読んでた本は８人パーティだから主人公の世界が３に繋がるんじゃないかな
- 9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:03:40.03 ID:i3rPIU+O.net
- まずあれが本当に3勇者の母かどうかが微妙だからな
- 10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:05:36.07 ID:l81MPyol.net
- >>9
何と無く3のオープニングに繋がる
と思い込んでる人が多そうだけどね
- 11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:06:04.01 ID:l81MPyol.net
- >>1
乙
- 12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:06:32.15 ID:idJ3cwfw.net
- 3に繋がらないと思ってる人がいるの？？
- 13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:07:37.39 ID:l81MPyol.net
- >>12
16才の誕生日に王様に会いに行った
主人公って
ドラクエ11・ドラクエ3
以外にも居たかな？
- 14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:08:06.37 ID:i3rPIU+O.net
- >>12
繋がらないと思ってるわけじゃなくて
確実にあれが3の冒頭だと言える状況ではないってだけ
- 15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:09:15.23 ID:idJ3cwfw.net
- そこは深読みしすぎじゃないか？考察しすぎてなんでも疑いすぎだろ
- 16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:11:01.54 ID:i3rPIU+O.net
- >>15
同じ作品の別シーンに3勇者母が出てきて髪の色がまるで違うんだからその可能性くらいは考慮するわ
- 17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:13:14.79 ID:l81MPyol.net
- ドラクエ12の主人公も16才の誕生日に
王様に会いに行く可能性もあるけどね
- 18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:13:57.28 ID:OlrJcj2I.net
- エンディングはシンプルにローシュセニカ再会→3に続きますでいいんじゃないかな
ローシュ→3主人公は納得というかそっくりだけど
イレブン君→3主人公だと面影なさすぎてサラサラ遺伝子どこいった感が強いぞ
- 19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:19:30.93 ID:idJ3cwfw.net
- ここの奴らは、
堀井「あれは3に続きません、ロトの剣っぽいのだして1のムービー出したけどあれも関係ないです」
になると思ってるのかよ？
- 20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:22:53.47 ID:8LCsm5rV.net
- >>19
11主人公が聖竜と会話してロトになった世界→３、ローシュセニカ世界→12って考えだな俺は
ローシュセニカ世界には勇者の紋章が2個も残ってるから、勇者の紋章が無い3とは別世界だと思う
というか3に繋がって閉じるだけなら勇者の紋章を新規にデザインする意味が全く無いんだよ、ロトの紋章をそのまま使ったほうが遥かに良い
そうしなかったのはロトの紋章の世界と勇者の紋章の世界に分かれて後者を新シリーズに繋がるようにするため
だと俺は思ってる
- 21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:30:17.69 ID:i3rPIU+O.net
- >>19
いいからわざわざ作中で3勇者母の髪色を変える理由教えてよ
別人である可能性があると考えさせる以外に思い付かない
- 22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:37:03.90 ID:666MMvce.net
- ps4版のどなたか、神の岩の道中の壁画をアップしてくれませんか？
4つくらいあるようです。
DS版では不鮮明かつカメラが上下てきなくて、よく把握できない。
- 23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:38:12.40 ID:idJ3cwfw.net
- >>21
青かFC時代の紫で言ってるんか？
むしろ色だけで判断てのが無茶だわ
- 24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:42:23.56 ID:idJ3cwfw.net
- ロトの剣、聖龍の話、称号、世界マップ、ロトゼタシア、イシの村…
ああロトシリーズに続く話で作りましたってのわかるじゃん、そこは否定せんでいいだろ、
考察も色んな考えがあっていいが深読みして奇抜なアイデア出せばいいってもんじゃないだろ…
- 25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:43:37.56 ID:i3rPIU+O.net
- >>23
3DS版11の時渡りの世界に出てくる3勇者母が茶色
同じゲームの中で色を変えるのは普通に不自然に感じるよ
- 26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:45:09.70 ID:idJ3cwfw.net
- >>25
髪の色だけでの判断が材料少ないすぎだろって事だよ
それしかいってないじゃん
- 27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:49:19.58 ID:idJ3cwfw.net
- 一応確認したらファミコンとスーファミ版で髪の色ちがうじゃねぇか
- 28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:53:17.60 ID:kNWLUFM1.net
- 厳密に言ったら３勇者の名前が「ぼう」で確定してしまう
- 29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:53:49.46 ID:i3rPIU+O.net
- セリフだけで同一人物だと判断してる人に言われたくはないな
それならニズゼルファも聖竜もゾーマになる
つか俺は別人だと言い切ってない、どちらの可能性もある描き方がされてるとしか言ってないからな
- 30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:55:43.80 ID:idJ3cwfw.net
- >>29
>>24みてな？とりまロトシリーズに繋がると思われる事とそうじゃないだろうって事両方あげて考えてみたら？
ニズゼルファも聖龍もゾーマになる？？それは本編のどう言う事で推測したん？
- 31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/22(火) 23:57:33.32 ID:8LCsm5rV.net
- >>24
セニカが過去を改変しても11主人公の世界は変わらず続いてる
この時点で2つの平行世界が生まれている
11主人公側がロトになって3や1に続く
そうなるとローシュセニカ側は3に繋がりようがないわけ
これは別に深読みでもなんでもない
- 32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:07:50.21 ID:JizSelb2.net
- >>30
ロトシリーズに繋がるのは確定だがロトシリーズに繋がるからと言ってあのシーンが3冒頭であるとは限らないからな
光ある限り闇もまたある、再び何者かが闇から現れる、ということをニズゼルファも聖竜も言ってる
同じことを言えば同一人物確定とするならこいつらもゾーマだろ
- 33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:13:58.90 ID:4s8PeTVO.net
- ロトシリーズに繋がると確定ならあのシーンは3だろう…そこを深読みすんなよ…
- 34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:14:49.37 ID:ZPER4inl.net
- ローシュセニカ世界が3に繋がらないなら
なんでエンディングの一番大事なとこ
しかも3の冒頭前に入れたんだよ
実はあの二人の再会は何の意味もなかったとか深読みじゃなくてイチャモン
- 35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:23:07.07 ID:4s8PeTVO.net
- シリーズ集大成としてロトシリーズに繋がる話で
あんなわかりやすくシーン繋げてエンディング行ったのに…
堀井も勇者と髪型は関係あるっていってたな、お母ちゃんの髪もセニカそっくりにしてあげて3の勇者とローシュの髪もそっくりにして、はいわかりやすいだろ？しかもシリーズやったらわかるでしょ？ここ3のオープニングではい繋がるよ…おおおってなるでしょ？
髪の色ちがう？名前がぼう？そこまで考えなくていいだろ？
でもなおローシュセニカルートは3に行かないって考えてんのはひねくれ過ぎだ…
- 36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:28:38.29 ID:+JbhLHom.net
- >>35
8人パーティの本があるのに、セニカ、ローシュが3になると考えるほうが、どうかしてるw
- 37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:30:06.69 ID:5C7d4+fR.net
- >>35
ローシュ世界から繋がるとすると主人公達の伝説が何故残ったかという疑問があるし
EDで聖竜が闇落ちした際の約束も主人公だからなあ
- 38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:33:17.64 ID:4s8PeTVO.net
- じゃあもう１つの本は？
- 39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:35:35.05 ID:5C7d4+fR.net
- >>38
先代勇者ローシュの本でいいんじゃね？
- 40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:35:37.67 ID:ZPER4inl.net
- >>37
普通にセニカが伝えたからでしょ
セニカにとってイレブン達は恩人だし彼らのことを神話として残すのは自然なこと
- 41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:36:01.66 ID:TnOThaXO.net
- 冷静に考えてみろ、セニカが過去に行った後で11主人公がロト認定されてる
その時点で11主人公がロトの称号を得た歴史がセニカに伝わることはありえないんだよ
そして11主人公が1に繋がる描写がされた、3は1に繋がるからローシュセニカ世界は3に繋がらないということになる
もちろんローシュセニカ世界ではローシュがニズを倒してロト認定されたかもしれないが、それは3とは無関係でなければおかしい
- 42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:37:21.21 ID:JizSelb2.net
- >>40
セニカが帰った時点で主人公はロトになってないんだが？
- 43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:37:38.43 ID:4s8PeTVO.net
- セニカが元の姿に戻った際なんも聞いてないから知らないだろって言って人もいたが、あのシーンで紋章みたら自分を助けてくれた目の前のロン毛が今の時代の勇者なんだ、魔王を倒したんだ、ぐらいは理解して頷くだろ
過去戻ってニズ討伐ローシュロトへ、もう1人の勇者のことを忘れずにセニカが本にして伝える
緑と赤２つの本ができる
だめか？
どうかしてるwって否定して煽るような言いかたは考察スレででやめような
- 44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:39:02.08 ID:jZ4A1gT5.net
- >>6
DQ12を待て
- 45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:44:08.82 ID:ZPER4inl.net
- >>43
それで合ってる
ついでに言うとセニカは過去に戻った際に
「ありがとう、勇気ある者たちよ」ってセリフがある
恐らく紋章を渡された時に一緒にイレブンの記憶の一部も引き継いだんだろう
- 46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:46:03.71 ID:l5QbxmHP.net
- まぁ3上ではロトの話出ないし
- 47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:51:36.38 ID:4s8PeTVO.net
- >>45
ありがと
まあ考察のネタとして意見言ってみました
おやす
- 48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:52:26.36 ID:5C7d4+fR.net
- >>46
ルイーダの酒場では神に近し者という認識だったり
ロトの称号を得ると竜の女王の城から天界に導かれたり
ラダトーム住人が上世界からの移住者だったりするから
３上世界にもロトに関する伝説はあるはず
- 49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:58:06.87 ID:5U78mY+g.net
- リンクの冒険
↑
ドラクエ１１→３→１→２
↓
アレフガルド
- 50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:59:30.41 ID:EeQwJdVv.net
- きっとあれだよ、オルテガはマスク取ったらサラサラで、イレブン血筋のオルテガが父親、ローシュ血筋が母親
その子供が3主人公なんだよ
時系列は逆だけど、セニカが戻った世界のニズを倒すときにはイレブンがすでにこっちのニズを倒してる
過去は変わったけど今の記憶は変わらないご都合主義だけどね。この辺は邪神の影響で過去と未来の時空が不安定な感じ
ニズは2回勇者に負けてコテンパン。これで邪神消えて時空のゆがみが消えて1本の歴史になる
で、ローシュが倒した緑の本とイレブンが倒した赤の本で2冊になってるとか
ちょっと都合よく考えすぎかな
- 51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:06:55.47 ID:BbmNTqpK.net
- 名前がぼうでワロタ
- 52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:09:02.54 ID:+JbhLHom.net
- >>40
そんな描写はどこにもない。
もう一つの本がセニカルートという描写さえない。
あるのは、8人パーティの本を3の主人公の母が持っているとい描写だけ。
- 53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:33:58.33 ID:jZ4A1gT5.net
- >>49
そろそろリンクと共闘してもいいのかもな
ロトの勇者がハイラルの地に眠れば辻褄があう
- 54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:34:43.24 ID:J+oSikaz.net
- 最終的に3に繋がるのはそうだろうが、
11主人公ルートとセニカルートとどっちもあり得るよ。
パラレル説でない場合、セニカと11主人公が同一時間軸という可能性もある。
11主人公らの話が本として残っている以上、
セニカルートが3に続くのが確定とは言い切れない。
- 55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:36:16.80 ID:J+oSikaz.net
- しかし今回は妄想で補わなきゃならないことが多すぎて、
あまり繋がった！って感じがしないな。
- 56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:41:43.49 ID:CWKB1ZaM.net
- セニカが過去に戻り世界を改変しようが11の物語に変わりはなく、初代ロトとして継がれていき3に繋がっていく。てのが今の所は可能性が高いでしょ。セニカが過去に戻り、どのような物語になるかはまた別の話。3に繋がるかもしれないし、他のナンバリングに繋がるかもしれない。
- 57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 01:50:23.59 ID:51Y69jPN.net
- >>55
ファンサービスの演出優先でノリで3に繋げただけだからな
まぁ何か11真EDからうまい具合に3に繋がる歴史になりましたよって事だけ事実とすればいいかなって
- 58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:03:43.84 ID:VI3lj8C1.net
- ローシュ生存世界が11とは別のパラレル世界なのは確定してる
同一世界だとした場合セニカを送った影響が即座に主人公たちに作用しないとおかしい
具体的にはそもそもあの塔に行く理由がなくなるためあの塔に残ってたこと自体が矛盾になる
- 59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 02:40:38.64 ID:CWKB1ZaM.net
- ドラクエにとってロトシリーズは大事な物語。しかも今回はその原点といってもいい話、それをノリでひっつけるとかしねぇよ。過ぎ去りし時を求めた事により、初代ロトが誕生し3に繋がっていく。ノリとかサービスという事じゃないでしょ。
- 60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 03:01:30.23 ID:jyw9/srw.net
- あんなホイホイ時渡りしたりさせたりしてはい3ですって完全ノリだろ
- 61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 03:33:36.04 ID:vrMXNsyX.net
- ノリでロトの真の勇者の原点作るわけねーだろ、馬鹿かよ
- 62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 03:48:13.84 ID:nl/19C9O.net
- ・巻き戻し上書きパターン
11→3→1→2→6→4→5 ロトと天空シリーズへ
ローシュセニカの子孫が、3勇者（＝ロトの称号を貰う＝11主人公の称号を貰う）
3勇者の子孫が、1勇者（＝ロトの生まれ変わり＝11主人公の生まれ変わり）
・パラレル分岐パターン
11→3上（ロトゼタシア）→6→4→5 天空シリーズへ
ローシュ世界 ↓↑
アレフガルド創造→3下（アレフガルド）→1→2 ロトシリーズへ
11主人公の子孫が3勇者、以下巻き戻し上書きと同じ説明
ローシュセニカはどこか別の世界で幸せに暮らしましたとさ
- 63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 06:01:01.24 ID:iIs7mCN6.net
- 三部作である意味完成されたストーリーになっていたのに無理やりこじつけた感はあるよね
3の元世界がロトゼタシア
再び闇に染まってしまった世界を救うべく、聖竜と精霊ルビスが地下世界を作り勇者の子孫達、ロトゼダシア民を避難させる
ロトゼダシアはその後天変地異(聖竜のきまぐれ)を繰り返し3のワールドマップへ変貌
地下世界はアレフガルドとして歴史をつくる
ルビスのぽっと出た感は否めないがこれで良し
- 64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 06:24:10.68 ID:iIs7mCN6.net
- 11→3→1→2→(8)
11→6→4→5 ⑨⑩
- 65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 06:34:38.01 ID:cqMgFtNC.net
- なんで天空をこじつけようとするんだろう
- 66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 07:18:49.00 ID:YK48jhGX.net
- 主人公の作った剣とラミアスの剣の刀身が同じデザインなのは単なる偶然で開発としては意図せず同じになっただけだよ
偶然の一致
- 67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 07:37:47.75 ID:FZhLjHbLu
- パラレル説でヨッチセニカが割れた時のオーブの欠片を眺めて頷くシーンがあると言っている奴らがいたが、
その直前のシーンで現在(異変が起こらなかった)の大樹のシーンが映ってる。
わざわざそこで大樹のシーンを写すのは何らかの意図があると思うし、
そこから突然パラレル世界のシーンを写すのは極めて不自然、
主人公の時は世界ごと巻き戻しで確定なんじゃないか？
- 68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 07:33:39.28 ID:x6upavhO.net
- >>66
その割には 勇者の剣 パック
とかあの剣のデザイン推してたよね！
- 69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 07:52:48.49 ID:KHkt92ja.net
- ラミアスの剣だけバイキルト付きだってこと素で忘れてそう
そうでなくてもあれだけバイキルトになった理由の裏設定とかもっと考えてなさそう
- 70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:15:23.81 ID:x6upavhO.net
- >>69
たまたま星ドラの開発が混じってて、
星ドラのイメージでバイキルト入れたとか？
- 71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 08:51:34.98 ID:gVYPaECJ.net
- 今の所6に繋がる描写こそはないが、含みを持たせてる部分はある。分岐ならばそこから派生した世界から物語を作ればいいし、上書きにしろローシュ達の物語をつくり、どうなったかなど11-2や12としてつくる事も可能かもしれない
- 72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 09:00:56.94 ID:gVYPaECJ.net
- セニカが時渡りした事によってその時代に一時的かもしれないが、二人の勇者が存在した事になるわけだし、そこから別れていくような事だって可能。ようは今は正解とかそういうのはないんだよね。製作側次第でしょ。まあ、思惑はあったと思うけどね。
- 73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 09:52:01.92 ID:lPP6XaTZ.net
- 真エンド前にもらえる復活の呪文で2周目出来るけど名前がろとなんだよね
だからローシュの系譜で3に繋がるより主人公から3に繋がった方がしっくりくる
- 74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 09:54:13.93 ID:mbibP1X/.net
- とりあえずパラレルワールドが時間改変によって、時間を変えてない世界(ベロニカ死亡勇者消える)
時間を変えて邪神倒した世界(ベロニカ生存勇者いる)、セニカが過去にいってなにかした世界
の３つ生まれたと考えていいんだよね？
- 75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 11:41:43.72 ID:A1sHaorY.net
- セニカ時渡り
↓
ローシュともう一度会えた、が、ニズゼルファが倒された未来を変えない為に運命に身を任せる
↓
ニズゼルファが倒された未来へ
↓
セニカ永遠にループ
- 76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 11:50:03.28 ID:GSRm7aVg.net
- >>74
俺はそう考えてるけど巻き戻し派は否定的
- 77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:10:51.60 ID:IyR1+oGg.net
- なぜ3主人公の先祖にぴったりなローシュというツンツンヘアーがいるのに
その存在を無視して
3主と似ても似つかないサラサラヘアーを先祖にしたがるのか理解に苦しむね
- 78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:19:54.44 ID:wAWf7Muo.net
- ローシュがロトになったかどうか不明だからじゃね
- 79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:25:10.50 ID:9KyTpjTP.net
- >>73
11主人公が3のアレフガルドの古来から伝わるロトに繋がって、
ローシュが3のアリアハンにつながればええやん
- 80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:26:16.78 ID:jemvrgQw.net
- サラサラが初代ロトとしたって、3と血縁とは限らんだろうが。
- 81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:29:03.29 ID:zygvl5yu.net
- 確かな
http://9ch.net/La
- 82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:36:23.50 ID:KCxbgWV9f
- 最初の時渡りがパラレルな根拠は？
- 83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:35:31.40 ID:xmgumuSc.net
- そもそも転生的なものと考えれば血の繋がりは不要だし、ベロニカ達みたいに同じ様な力を持った別モノでもいいんじゃない？
最後龍が主人公を初代ロトとしていると解釈できると思うから、セニカが過去に戻って歴史改変されて主人公らは存在も消えたけど神話として残って3に行ったか、11の流れで3に進んだ方が自然な気がする。
まあ、どっちにしろセニカ部分が蛇足だったと思う。
- 84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:35:40.36 ID:yTGAxf03.net
- オルテガ家は3開始時点だと勇者家系ではあるけど
2みたくロトの末裔という訳ではないしねぇ…
- 85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:36:01.10 ID:7LFQplkg.net
- ゼルダばりに3つの時系列に分かれるのかよ
- 86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:41:51.61 ID:4LRczp6O.net
- >>70
え？ドラクエ6の時点で使えばバイキルトでしょ？星のドラクエってドラクエ6よりも前からあったゲームなん？
- 87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:43:19.71 ID:JynsO1M5.net
- 過去でウルノーガと邪神の封印という流れさえ維持出来れば
ローシュが死なずとも将来はほぼ同じ展開にはなるとは思う
後は賢者が消えた直後の記憶の維持だけど
勇者がその場にいたから何とかなったとかならパラレルの必要は無いかな。
- 88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:44:24.58 ID:wAWf7Muo.net
- 11と3は同じ時間軸じゃないとおかしくねーか？
11の話が本でアリアハンに伝わってんだから
セニカが伝えるにしても知らんだろうし
特にロトのことなんて
- 89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:44:25.02 ID:TsSahbOO.net
- むしろ3に繋がるのはおかしくないか？
ロトの伝説がアレフガルド以外の世界にも存在することになってしまうような
- 90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 12:55:57.19 ID:p736P2Hv.net
- >>89
3のルイーダの酒場でもロトの名前は伝わってるぞ
- 91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 13:04:09.59 ID:mbibP1X/.net
- >>76
上書きならセニカが過去にいった時点で邪神を倒したのはローシュになるから違うんじゃない？
セニカいなくなっても１１の主人公が邪神倒してたことになってるし
- 92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 13:13:47.09 ID:B/+51LD/k
- あの流れて３に繋がらない方がおかしいだろ。
素直に解釈すればローシュ血筋が３勇者に受け継がれ、
ロトの称号はアレフガルドに移住人たちによって継承されていったと考えるのが妥当。
イシの村で祀られている大地の精霊が後のルビスだとするならば不自然な話では無い。
- 93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 13:18:13.31 ID:FZhLjHbLu
- ちなみにパラレルだとどうしても
ローシュの血脈が受け継がれることと
ロトの称号が継承されることの
両方を満たすフラグが見当たらない。
アレフガルドは３の上世界と同一時間軸の別の大地だからな。
- 94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 13:15:25.20 ID:GWs/8/sH.net
- 海外の3のエンディングはロトのかわりに自分の名前が称号になるみたいだけどそんな状況で11やっても面白さ半減だな
- 95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 13:54:57.28 ID:GSRm7aVg.net
- >>91
そう思うんだけどね。
上書き派はセニカが過去に戻って勇者と再会したけど邪神を倒さなかったという説を唱えてそこの辻褄を合わせてる。そんなことして何の意味があるのか。
- 96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 13:56:43.30 ID:fayoStNO.net
- それは知らなかったな
しかしローカライズ担当者ですらそうしちゃう程度にはマイナーで分かりにくい設定なんだよな、3以前からロトの称号があったっての
それ前提の今回のエンディング、見た人のほとんどは全く意味不明で終わっちゃうんじゃないかと心配になる
- 97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 13:56:49.21 ID:hTAfaG4u.net
- >>83
11→3派の人は「エンディングのラストでセニカとか蛇足なもん入れやがって
なんでエンディングで何の意味もないカップル見せるんだよ」
って思ってるんだろうけど
ローシュ→3派からすれば
「ああここで二人が再会して3へと繋がるのか！ だからローシュは3主とそっくりだったのか！
だからエンディングのラストでこの場面を持ってきてそこから3冒頭に繋げたのか！
なるほどさすが堀井だぜ！」って感じになる
- 98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 14:17:46.40 ID:Ase07sZO.net
- >>97
11→3派だけど同時にローシュ→12派だからあのEDには意味があると思う
3も大事だけどそれ以上に今後のドラクエに繋げるということの方が大事だから
堀井もここから新たなスタートと言ってたしな
- 99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 14:29:24.81 ID:KpzKG+JC.net
- ロトシリーズには２つの世界がある。じゃないの？
１１主人公がロトとして、聖竜が竜王になった１のロトの血を引く勇者に繋がる世界
ローシュとセニカの子孫が３主人公（ロト）になった世界
- 100 ：sage：2017/08/23(水) 15:01:41.02 ID:I0hJsBxtq
- 何故3→1→2を崩そうとするのかわからない
何でもパラレルって身も蓋も無い
- 101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:02:13.21 ID:I0hJsBxtq
- 間違えた
- 102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:05:10.66 ID:siaNUFiL.net
- >>97
11→3じゃなければなぜ11の本がアリアハンに伝わり、更にロトが伝わるの？
- 103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:06:28.26 ID:siaNUFiL.net
- >>99
3のない1など存在し得ない
それは1ではなく11-2だよ
- 104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:11:37.90 ID:KpzKG+JC.net
- >>103
でも、聖竜が「私が悪しき存在に～」みたいな話の後の１のムービー
あれを見ると１１勇者がロトとして１に繋がってるのは明白じゃない？
そしてローシュとセニカの再会からの３の「起きなさい」のムービー
あれはローシュとセニカの子孫が３の勇者であると暗示してるように見えたけどなぁ
- 105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:17:42.27 ID:x6upavhO.net
- >>84
オルテガは勇者と呼ぶには
ショボい実績しか残せてないよね。
その息子の功績は偉大と言えるけど
- 106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:22:59.82 ID:I0hJsBxtq
- >>104
それは後の竜王を示唆してるだけ。
3ロトと1ロト2ロトは公式に血の繋がりがあることは明らかになっている。
過去のロトシリーズをよく理解してればそんな風に受け取らない。
- 107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:22:00.20 ID:siaNUFiL.net
- >>104
ロト三部作やったことあんの？
11→3→1→2
と続く勇者の系譜の中で、聖竜との約束が1のときに当たったというだけであり
3がなかったことになるわけではないぞ
更に言えば1主人公が持ってる剣も11の勇者の剣ではない
- 108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:26:57.90 ID:siaNUFiL.net
- そもそもロト三部作のロトの剣は3でできたものなのに、ロトの起源を描く11で剣をフォーカスしたって意味が無いんだよな
さすが堀井雄二とかあほなこと言ってるやつもいるようだが、
ロトへの繋としての11は適当に作ったか過去の設定を忘れているとしか思えない
- 109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:27:30.84 ID:egy2d4Jf.net
- >>104
匂わせてるけど、竜王は3の上の世界の竜の女王の子or子孫説が強いし、孫？が2でもでている通りだから、神では無いんじゃない？
竜の女王が力を継いでる眷属ってことなのかもだけど
- 110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:29:27.44 ID:IgETRNE4.net
- >>102
セニカが神話として伝えたんだろ
自分とローシュと更に世界の命の恩人だしな
あと邪神を倒すことがロトとなる条件なら
同じことをするローシュもロトとなる
- 111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:35:12.24 ID:58lbVtO5.net
- >>108
忘れてたら王者の剣のイベントそのまま11に入れてこないでしょ
まあ竜王だって聖竜本人じゃなくて子孫か何かだろうから
剣もそんな感じでいいんじゃない
3の王者の剣はロトの剣と違うデザインだったけど
3勇者がロトの称号を貰ったから、過去のロトの勇者の剣と同じデザインに打ち直したとかで
- 112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:36:24.68 ID:siaNUFiL.net
- >>110
セニカは11主人公の旅の詳細は知らないはずだが本にできるのかな
セニカ視点で11主人公がロトになったかどうかは想像なのね
- 113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:42:03.81 ID:siaNUFiL.net
- >>111
3の王者の剣のデザインって、資料によってバラバラなんだよね
まんまロトの剣ってのが多いが、そうじゃない場合もある
公式見解出てたっけ
- 114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:48:55.18 ID:dqsQS+cs.net
- 11厨はロトシリーズ三部作や3と6のロトと天空の繋がりまでなかった事にしてでも
後付けの11と繋げようとするから質が悪い、本当に過去作やった事あるのかというレベル
繋がりをほぼ全て把握した上で考えてくれ
- 115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:50:41.05 ID:GWs/8/sH.net
- 11の勇者はロトを救ったロトの話
歴史改変でシリーズには続かないけど生きた証はプレーヤーと伝説の話として語り継がれる
まぁ記憶も継承したセニカが残すってのが有力なのかな
- 116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:55:37.22 ID:3gmA3TZjN
- 出てないしそもそも11の剣が3の世界に引き継がれたとしても、
その剣はゾーマにぶっ壊されるから絶対に1勇者が手にすることは無い
- 117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 16:00:47.76 ID:3gmA3TZjN
- いや全然有力じゃないでしょ、
いいか、セニカは主人公がロトの称号をもらったことを知らない、
ローシュがニズ倒して聖竜にロトもらったとしても似て非なるもの、
プレイヤーが体験してないこことを後の世に受け継がれたという設定にするとか、
そんなストーリーを制作側が考えるのか？
- 118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 15:57:01.26 ID:mvs8+7vH.net
- >>99
私もそんな感じだと思う。
11→1→2の世界
11→3→1→2の世界
ローシュ(セニカ戻った世界)→セニカが11の物語を本にして→3→1→2の世界
- 119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 16:02:57.15 ID:ZPER4inl.net
- >>112
詳細は知らないと決まったわけじゃないよね
時の番人だった時の記憶が戻ったり
イレブンの紋章を分けてもらったときに記憶の一部も継承したりすれば神話を残すことはできる
セニカが最後イレブン達を「ありがとう勇者ある者たちよ」と讃えた描写から
ただ気がついたら目の前にいた謎の8人組という認識ではないことは確か
- 120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 17:21:51.60 ID:I0hJsBxtq
- 主人公がロトの称号をもらったのがセニカ時渡り後何だけど？
ローシュがニズ倒してロトもらったとしても
それは主人公のロトと同名同質ではあっても同意同義じゃない別モンだろ。
それが後の世の3に繋がる＝ロトシリーズの正史だとしたら
プレイヤー視点からの描写を無視してアナザーストーリーを正史化すんのかよ
、そんなこと話を採用するか？
- 121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 17:51:02.37 ID:TsSahbOO.net
- >>90
そんなんあったっけ？
- 122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 17:59:27.41 ID:ZPER4inl.net
- >>119
勇者ある者じゃなく
勇気ある者たちに訂正
- 123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:08:03.85 ID:IGyJwGdG.net
- >>89
アレフガルドの人たちって上の世界からの移民の子孫じゃないの？
- 124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:17:28.06 ID:iIs7mCN6.net
- >>121
「われらの祖先はギアガの大穴を抜けこの地に移り住んだそうだ」
とラダトームの住人
- 125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:35:33.06 ID:SEQSOCWx.net
- 11ローシュ→アリアハン
11主→3アレフガルド
で何も問題ないような
- 126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:38:12.77 ID:5C7d4+fR.net
- アレフガルドの住人やロト伝説は上世界由来だから
１１から３下世界に繋がる必然性は無いんだよね
- 127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 18:55:17.32 ID:weWWn6GXu
- 論破されると何も応えなくなる奴が多いな。
- 128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:09:14.96 ID:fo93NCl2.net
- 4のたった数百年後の世界なのにワールドマップが激変してる理由について
堀井は「前作とまったく同じマップだったら新作ゲームにならないから」って言ってた
だからゲーム上は激変してるように映ってるが実際は全然変わってない可能性もある6→4の変化もそうだが
もちろんエスタークが暴れたから、ブオーンが暴れたから、6はおとぎ話だからと想像して理由付するのは楽しいんだけどホントは全然変化してないかも…11→3も
- 129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 19:48:41.59 ID:mbibP1X/.net
- >>125
下の世界はルビス様が造った世界なのに１１の主人公の世界なわけないと思う
- 130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 20:09:39.00 ID:nl/19C9O.net
- 11の出来事が全て上書きなら（11と3、リメ3と6の繋がり含めると）
11（ロトゼタシア）→3上→6→4→5
↓
ルビスがアレフガルド創造→3下（アレフガルド）→1→2
これで綺麗に繋がる、問題はパラレルの場合だ
- 131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 21:01:43.80 ID:0RkATWp7.net
- >>130
同じく
だから自分は上書き派だ
- 132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 21:23:28.76 ID:KRPKGNy0.net
- つーかサラサラ自身がローシュ(勇者)の末裔だからサラサラの子孫がツンツンでも別に良いような気もする
- 133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 21:29:57.76 ID:C5CYQ+9f.net
- >>128
ウイングゼロとゼロカスみたいなもんだな
- 134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 21:30:40.06 ID:s5VJMDAs.net
- ゲームに出てこないだけで4の国は5時代にも健在っていう考え方もある
- 135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 22:19:53.71 ID:i++1SwDs.net
- 11主がローシュの末裔？
- 136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:04:35.28 ID:pSyJS6Rl.net
- 先祖とか末裔とかって勇者の力的な意味で血の繋がった子孫じゃないだろ
セニカは子供産むタイミングないしそもそもローシュが若すぎる
- 137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:19:38.94 ID:PH2G45MA.net
- ロウがローシュは「ワシらの」ご先祖っつってただろ
伝承上は血統が繋がってる
- 138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 23:43:51.93 ID:4eHz0wwS.net
- 直接血統が繋がってるとかじゃなくて地域のご先祖様くらいの意味かなと思ってた
元の歴史でローシュ死んでるのにあれより前に愛人と種付けしてたとかそんな設定にする意味もないし
- 139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 00:03:29.68 ID:nz5vDqVx.net
- まあ、ロウがそんな事言ってたよな、確か。けど俺もそんな直の血統ではなく、もっと浅く考えてたな。まあ、確定してるわけじゃないしな。あの姉妹も生まれかわりと言われてたが、セニカが生きてた時点で違ったしな
- 140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 00:22:03.95 ID:wFfDyNVE.net
- ローシュに弟か妹や従妹とかいてその子孫がいるなら祖先であってるだろう
- 141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 00:36:00.06 ID:ECtrelWw.net
- 祖先とか先祖って言葉は大昔に繁栄の元になった人々を敬う時にも使うぞ
老人がその地域で活躍した歴史上の人物をご先祖様って言うのと同じ
- 142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 01:07:34.98 ID:74f/X5pz.net
- 時のオーブって冒険の書みたいなものって考えたらなんか急にしっくり来た
- 143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 01:14:05.90 ID:EEub/dD/.net
- 状況と言い方にもよる。
ロウが先祖って言った根拠は、手のアザと力だけだろう
血縁が途切れることがあっても、
勇者の素質のある者が神に選ばれ、
勇者の力（紋章アザ）を与えられたということだろ
- 144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 01:19:52.70 ID:bPOX0kLk.net
- 天空シリーズって、ロト三部作に比べると繋がりは薄かったが、
今回はその天空よりも更につながりが薄い。
だから11がロトシリーズってのもなんか違和感がある。
ロトシリーズの外伝ってのがしっくりくる。
- 145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 01:40:53.76 ID:978OrIi5.net
- 曲がまんまだし3の上世界の要素は結構あるんだけど
アレフガルドっぽい要素は殆ど無い感じだね11世界
下にロトの伝承が伝わってる理由はわからんけど
大穴で（一般人には）一方通行とは言え繋がってたからなぁ…
- 146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 01:54:43.39 ID:nz5vDqVx.net
- ロトシリーズに違和感があろうがなかろうが、11がロトの原点に間違いはありません。今回、パラレル説や上書きと意見はわかれるし、天空との繋りの描写はなかったが、3とのつながりや時渡りした事によって初代ロトは確定なんで外伝レベルの話じゃおかしいでしょ。
- 147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 02:04:20.76 ID:nHJ5oBBJ.net
- 11の過去改変した結果が3で11≒3とか？
11世界は神話とか伝説になりました的な
パラレルになっちゃうし無理矢理か
- 148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 02:06:04.01 ID:3en/Maoc.net
- みんな知らないかもしれないけど
のびたがしずかちゃんと結婚しようがジャイ子と結婚しようがいずれセワシは生まれてくるんだよ
- 149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 02:44:29.33 ID:42a+Pj30.net
- ロウが主人公にローシュはわしらの祖先と言い、
神の民が主人公にローシュはあなたの祖先(※先代ではない)って言ってるんだから普通に考えて直系だろ
ユグノア王家の男子がドゥルダで修行するのもローシュにならってのことだろうし
ドラクエで傍系とかそんな屁理屈こねる必要はない
- 150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 02:48:08.41 ID:k48hDR6s.net
- 1の時代にアリアハンはどうなってるんだっけ？
- 151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 02:54:50.72 ID:H0A9j9A1.net
- 1・2の時代に上の世界がどうなっているかについては公式からは全く情報ないんじゃないか
- 152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 06:41:16.73 ID:PBGrBtpfL
- 上の世界と下の世界の関係については
・ルビスが作った
・住人は上の世界からギアガの大穴を通って移り住んでいる
・別の世界だが上の世界と時間軸は同じ
・３時点ではまだ世界(大地)が作り途中である
・ゾーマ討伐後は恐らく互いの世界を行き来できなくなった
これくらいかな？
- 153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 06:49:35.58 ID:wFfDyNVE.net
- >>149
じゃあセニカは冒険中に子供を産んでいてその子供を放って過去にいった
母として最低な女だったと？
- 154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 07:44:16.32 ID:bPOX0kLk.net
- 11は、3世界に伝わる創作だったという説はあり？
創作ならいろんな矛盾点あっても問題ないし
- 155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 07:56:21.25 ID:wFfDyNVE.net
- >>154
ただの創作を何時間もかけてやらされてきたとか勘弁
- 156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 08:02:37.92 ID:PBGrBtpfL
- 無し。
キミ、真エンド見たの？
あんだけ直接的な繋がりを示す描写をしといて
実は創作でしたとか意味わからん。
- 157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 08:01:45.92 ID:QXrbwfRG.net
- メタな話になるが説明書でも勇者の末裔って書いてあった記憶があるし、作中でもロウがそう言ってるからには勇者の末裔って事は確かなんじゃないかな
直系でないことは確定だし、その「勇者」が本当にローシュなのかは不明だし(あの世界だと一般的な認識だとローシュだろうけど)、その勇者がローシュだとしても誰との子孫なのかは明示されていないけどな
- 158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 08:07:49.43 ID:92AEyuma.net
- セニカは過去に戻れず成仏してあの世でローシュと出会ったんやで
- 159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 08:49:23.84 ID:V1ZLIezo.net
- >>43
この解釈が一番しっくりくる
- 160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 09:05:39.27 ID:DnwJHRb6.net
- 11→ローシュ→3→1→2かな２つの本があることからこの流れがしっくりくる。
11の世界だともわざわざローシュの神話の本を作る必要がない
２つの本は2人の勇者を表してると思う
11が1の主人公と同一人物の可能性もある
ローシュが勇者の時間軸での11が1の主人公
- 161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 09:52:43.06 ID:dAnDz0JD.net
- 同一人物はあり得んだろｗ
- 162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 10:18:21.14 ID:wttoiskY.net
- >>153
セニカが母親とはかぎらない
>>148の理論があるから
- 163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 10:23:52.13 ID:wFfDyNVE.net
- >>162
セニカは旅してる時からローシュとめっちゃ仲がよくて似合いのカップルだってセニカが過去にいく前にも言われてるのに
その世界のローシュは二股浮気でもしてたのか？
- 164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 10:28:34.64 ID:DnwJHRb6.net
- 聖竜が11に語った内容と演出、時代が巻き戻ってローシュが勇者になり歴史の改変で11が1の主人公になったって感じたんだよな
11がいなければローシュがまことの勇者になる事もなかったから巻き戻しでも完全になかった事にはならないからモヤモヤする事もない
とにかく11は1の勇者を連想させる
ローシュは3の勇者を連想させる
ファンサービスだけでなく深い繋がりを感じる
- 165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 10:48:55.98 ID:dAnDz0JD.net
- それはもう1や3と呼べる代物じゃない
11-2だよ
- 166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 10:53:01.99 ID:QQ1bVgPQ.net
- >>146
共通のアレフガルドがないからな
3→1→2のような繋がり方とは異質だし、爽快感もない
妄想しなきゃいけないことが多すぎるからだろうね
ロト三部作の世界に伝わる創作でしたでも通用する
- 167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 11:06:26.12 ID:7S/WbAh0.net
- 6→4よりはまだ爽快感あるかな
- 168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 11:23:07.56 ID:DnwJHRb6.net
- >>166
ロト三部作に伝わる創作でしたってのもワザと匂わせてるよね、11の話が気に入らなかったらそう思ってくれって逃げてるところもある
でも、プレイヤーからしたら事実だし11面白かったから事実の言い伝えだと思ってる
- 169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 11:25:16.01 ID:aeq4ZwvI.net
- 11は3の勇者伝説の話であって、直接世界観は繋がらないんじゃないか？
- 170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 11:37:35.28 ID:4+4XX5v1.net
- なんでローシュ側を3に繋げようとするのかよくわからん
内容がわからない緑がローシュの本？そんな描写何処にもないｗ
聖竜との会話とそこに立ち会った描写があるのは双賢の姉妹のみ
後世に伝わった書物の色は赤と緑
- 171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 11:44:28.77 ID:1KEbOry5.net
- 勇者の剣奉納の時になぜ主人公と姉妹しか行かなかったのかが地味に謎なんだよなー
ローシュ時代に縁のある連中だけってのも考えたけど
ネルセンの転生にして勇者の盾のグレイグまで行かないのが説明つかない
- 172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:14:33.66 ID:RxLdw28L.net
- 11の世界は11の世界で綺麗に完結してるからなぁ
あの世界から3に繋がりますって言われても強引というか無理やりというか
だったらもっと上手い繋げ方があっただろって思う
その点ローシュ世界から3に繋がりますっていうんなら違和感はないし
11の世界は綺麗なまま残るから誰も不満はないと思うが
- 173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:15:38.72 ID:8QHLeIc/.net
- >>142
自分もそれだと思ってた
冒険の書ってのは時のオーブに記録してるんだろな
- 174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:16:33.30 ID:8QHLeIc/.net
- >>155
ゲームってどれも想像の世界だぞ
- 175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:22:46.30 ID:4+4XX5v1.net
- 先代はもう神話の話で真実はどうであれ過去に終わった話
主人公の偉業がそのまま3に繋がらないなら今回のロトの意味なくね？
実際にロトの勇者の描写もないローシュをつなげるほうが違和感あるんだが？
- 176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:28:58.79 ID:WfJHhtps.net
- >>171
お仕事忙しかったんだよきっと
- 177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 12:55:52.84 ID:wFfDyNVE.net
- >>174
いやそれとこれとはまるで違うゲームは想像の世界なのは誰でも知ってるが
ゲームの中では実際の出来事だろ
- 178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:15:34.79 ID:/PrNF/c8.net
- >>175
意味なくないよ
邪神を最初に倒し元祖ロトになったのはイレブン
番人をセニカの姿に戻して過去に送ってあげたのもイレブン
ローシュから3に繋がるとはいえ全てイレブンという勇者あってこその流れだから
イレブンがいなければロト伝説は始まらなかった
- 179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:20:02.07 ID:DnwJHRb6.net
- >>175
そこは製作者の意図を考えた
セニアを人間に戻して過去に戻すって事をわざわざ表現するには意味があったはず
先代勇者は倒せなかったけど11が倒しました。めでたしでよかったはず
11達はセニアを不憫に思い、自分達の偉業をローシュ達に譲り過去に返してあげた。
11もベロニカを失い気持ちがわかったからだ
過去に戻ったセニアは無事倒し世界は平和になったが11達のことがなかった事人々に知られない事になるのは嫌だったから本にまとめ勇者として語り継いだ
3で語り継がれたロトの伝説はローシュと11
セニアとローシュの2人の手に勇者のしるしが光った演出は11とローシュ2人の勇者が会ったことはなくとも共闘したからハッピーエンドで終われたって事かなと
11もローシュ達を見本に倒せたわけだし、11とローシュ2人でロトなのだろうと
- 180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:26:23.48 ID:4+4XX5v1.net
- 妄想すぎてついて行けんわw
ローシュ側の描写が再会までで止まってるのに
主人公側は明確にロトとしての今後がきっちり描写されてるのに意味わからんわw
- 181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:26:33.40 ID:6aBkgQse.net
- セニカが過去に戻った時点で世界分岐が一番シンプルかねぇ…
11の話が起こり得ない未来になったとしても分岐した世界で
真に世界を救った勇者ロトの神話が残れば条件はクリアで
ローシュが邪神を倒して称号の話が出ても
元祖ロトの存在を知ってれば固辞しそうだしさ。
- 182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:27:11.95 ID:YKzKrsu/.net
- セニカが11主人公の冒険を知っているかは不明
11主人公がロトの認定された事実はセニカは知らない
ローシュがロトになったかも不明
はっきりしているのは11主人公がロト認定されたことだけ
3のオープニングは、ローシュとセニカの再開シーンからのみ関連するのではなく、
11全体の締めである。
なので、11(主人公側)→3で何の問題もない
- 183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:33:19.02 ID:DnwJHRb6.net
- >>180
11が初めてのロトって以外は濁した表現が多いからねw
いかに上手く妄想で自分なりに補完できるかになっちゃう
11が邪神倒した世界が3に繋がるってのも否定できないしね
- 184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:43:35.66 ID:9bKLPYcw.net
- 11の主人公は王族だったけど3の主人公は一般家庭ってことは11の主人公は国の再建しなかったってことなのかな
- 185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 13:53:42.00 ID:7S/WbAh0.net
- サントハイムも長続きしなかったしどうにでもなる
- 186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:02:43.58 ID:6aBkgQse.net
- と言うか失われた時ってのはセニカが戻った過去から見て
もはや存在しないかつて未来の事では無いのかね。
セニカは自分を救ってくれた勇者の存在を何とか残そうとするだろうし
何なら賢者過去飛び以降の展開は彼女の残した作り話かも知れんよ。
- 187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:02:46.42 ID:mtPiMYHp.net
- 11→3、ロト勇者＝11主人公、只の勇者＝ローシュ
ローシュとセニカの子孫が3勇者（最後にロトの称号を貰う＝11主人公の称号を貰う）
3勇者の子孫が1勇者（＝ロトの子孫）
同時に1勇者には「ロトの生まれ変わり」という設定もある、これが「11主人公の生まれ変わり」
つまり1勇者はローシュセニカ3勇者の子孫であり、11主人公の生まれ変わりでもある
そいつが竜王を倒す、聖竜との約束や11→1、ローシュ→3という演出、全て辻褄が合うし繋がる
- 188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:08:39.31 ID:/t6X7Nwl.net
- ドラクエ2の
「ふっかつのたま」
効果: どこでもセーブできる
- 189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:20:07.09 ID:4+4XX5v1.net
- つーか聖竜が闇化の話の前にわざわざ闇から何者かが現るって言ってんだけど？w
- 190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:24:18.49 ID:QhESMnRV.net
- 基本後付けなんだから矛盾点は出てくるでしょ
1作った時に2、3、11の事なんて考えてないんだから
- 191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:32:23.64 ID:xW9XdaWE.net
- ロトの子孫にしてロトの生まれ変わりっていう場合に実はそれぞれのロトが示すものが違うってのは流石にどうなんだ
それに1の時代のアレフガルドではもう完全に勇者ロト＝3勇者になってるしなあ
- 192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:35:27.84 ID:NFXzS7/hm
- >>189
それはすなわちゾーマのこと以外無いわな。
- 193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:39:47.42 ID:GgucyDWKZ
- >>190
細かい矛盾はあったとしても
3までで過去作との大きな矛盾って無いと思うんだけど。
ロトシリーズっていうドラクエにとって特別な位置付けにあるシリーズに触れる中で、大きな矛盾が無いように作ると思うけどなぁ。
そこに触れるってことは過去作のファンを取り戻したいって狙いもあるだろうし、懐古厨が納得しないような設定の改変は普通に考えてしないでしょ。
- 194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:35:51.04 ID:PLb6A08Y.net
- >>187
自分もだいたいこんな感じ
堀井がエンディングで無意味なシーンを入れるとは思えないし
これならあのエンディングすべてが大事な意味を持つことになる
- 195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:46:57.49 ID:4+4XX5v1.net
- 主人公側にロトの勇者として今後の闇の存在
聖竜の闇落ちの可能性すべて主人公に託されてるってのに
そこで何の描写もないローシュから3へ繋がるなら今回の物語すべてが興覚めだつーの
- 196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:47:20.36 ID:wFfDyNVE.net
- >>187
１１とセニカの世界がなぜ融合してるんだ？
地下世界が１１の世界だったらルビスさんが造ったって設定と矛盾する
- 197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 14:58:42.64 ID:LOtFuXNa.net
- 髪型で決めるならセーニャの子孫はデコッぱち勇者アンルシアだな
- 198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 15:07:56.47 ID:pCc2UXgH.net
- 結局は上書き派とパラレル派で話がズレてるだろ
上書きだと>>187で通るし、パラレルだと>>187では悩むとこだし
>>195
ローシュは邪神討伐キャラなんだから
邪神とゾーマの関連性がありそうな以上は全くの無関係ではないだろ
ローシュはユグノア王国の先祖だから11主と無関係なわけでもないしな
むしろDQ3は宿命の対決と言える
- 199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 15:17:05.20 ID:4+4XX5v1.net
- 邪神討伐キャラってｗ
結果的に聖竜や先代勇者ローシュですら成しえなかった邪神討伐したからこそ主人公がロトの勇者だろ？
- 200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 15:20:30.17 ID:XN50IMD5.net
- 最後のローシュセニカの優遇っぷりや髪型の分かりやすさを考えたら素直に
なんと初代ロトの活躍が3勇者の一族を救ったのか！と驚いてあげるのが礼儀だろうなぁ…
自分はポカンとしてたが。
- 201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 15:24:12.11 ID:EL6UaEvv.net
- 表ENDの方が真ENDだぞ
裏ENDは過去改変しすぎてドラクエ11の冒険はお伽話になりましたというある意味BADENDな
人を生き返らせるとか時渡りとかはそれほど恐ろしい行為なのだという教訓
- 202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 16:06:00.17 ID:YKzKrsu/.net
- >>199
同意
結局、ローシュが邪神討伐できたか、ロト認定されたかは憶測にすぎない
- 203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 16:46:43.75 ID:ijGoG+C2.net
- 聖竜がルビスやマスタードラゴンになって、8の竜神王は竜王の子孫になるとかそういう可能性も
- 204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 16:50:36.69 ID:ANjxSOSa.net
- 表ENDの方が真ENDなわけねぇだろ。今回一番の肝はロトの原点の話であるのに、ファンサービスの為に蛇足でつけたしたわけじゃあるまいし、タイトルがわざわざ過ぎ去りし時を求めてになるか
- 205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 16:50:48.39 ID:R9fALjZ9.net
- ローシュから3に続いたからって
イレブン主人公が元祖ロトなのは変わりないんだからいいじゃん
ロトゼタシアを救い結果的にローシュ世界というもう一つの世界を創造したんだから
歴代主人公と比べても充分すぎる偉業でしょ
その偉業が全部なかったことになってるなら興醒めするのはわかるけど
セニカのおかげでちゃんと3世界にも神話として伝えられてる
興醒めする理由はない
- 206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 16:53:19.02 ID:xW9XdaWE.net
- 肝心のロトの称号誕生の時点でセニカはもう過去に行ってるからなあ
その部分は伝えられるはずがない
- 207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:02:32.93 ID:NFXzS7/hm
- いやお前らドラクエはプレイヤー視点の物語であるということに拘っているのを忘れていないか？
プレイヤー視点の方を蔑ろにしてプレイヤーが体験していない物語を
何で正史化するんだよ。
もう少し制作者視点の思惑も考慮してもの言えよ。
- 208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:05:09.88 ID:bPOX0kLk.net
- >>206
その通り
それには更に妄想がいる
- 209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:08:59.62 ID:6TCttKmU.net
- 裏ENDを迎えてなお「本当にそれでよかったの？」と言われてる気はする。表ENDが真とまではいかなくても表を正史と考えるのはそんな間違ってないと思う。
- 210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:17:45.15 ID:ANjxSOSa.net
- 表ENDには表ENDの役割はあったと思うよ、俺は分岐の方を考えてるんで。11はタイトル通り過ぎ去りし時を求めたからこそロトの原点となったわけだから。ロト誕生の物語なわけだから。時渡りをしたからこそ残された勇者なし世界でも、今後話を作れる可能性もあるし。
- 211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:18:28.62 ID:u4kytosU.net
- お前らの髪質じいちゃんばぁちゃんと同じなのかよw
- 212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:21:01.89 ID:fwzz65pD.net
- >>206
完全に妄想だが、ローシュがニズ倒して剣奉納してロトの称号貰った時点でイレブンももらえたんだなって思うんじゃない？
- 213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:21:26.22 ID:N79NtAOa.net
- >>209
表ENDが正史というか、表ENDと裏ENDがパラレルでロト天空がそれぞれの派生と考えるのは無くはないかと
- 214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:33:52.61 ID:I/dz/zGl.net
- 聖竜が闇堕ちしてもローシュ世界の聖竜は１１主人公とは特に約束は無いんだよな
- 215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:41:15.58 ID:NFXzS7/hm
- >>214
同じようにローシュとも約束してるかもしれないが
それはもう違うものだからな。
- 216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 17:59:23.92 ID:9vX4wGkl.net
- 単なる脇役であるローシュとセニカを優遇しまくるキャラデザ、救済シナリオ、EDの流れを
なんの意図もなく作った訳ないだろう
そもそもローシュは邪神に単独でトドメさそうとする実力者だし
セニカも神の民の力を借りたとはいえ邪神を封じ込められるほどの大賢者
11主人公たちは倒し方をローシュたちに見習い
同じ材料と方法で作る勇者の剣・真と勇者の剣・改に明らかな性能差まで持たせたのだから
ローシュたちを邪神も倒せない無能にするのは無理がある
(それならセニカを時渡りさせる必要ない)
プレイヤーは主人公に思い入れを持つから脇役の手柄横取りが許せない気持ちは分かるが
3で称号しか残らず子孫も剣も失い聖龍との約束も守れない惨状になるなら
その世界で実在はしなくとも勇者ロトが世界の希望の象徴として神話化され輝き
その精神が後世の勇者に受け継がれるほうが伝説として美しいしEDはそういうことかと思う
- 217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 18:17:55.80 ID:3JOhaHsn.net
- そこなんだよね
イレブンが3主人公と似てないってのはともかく
ローシュが3主人公とそっくりすぎる
仮にローシュが3と全く関係ない脇役ならあのキャラデザにした奴は無能すぎるし
それにOKを出した堀井も無能ってことになる
- 218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 18:23:11.32 ID:fwzz65pD.net
- よし、ローシュセニカネルセンウラノスのパーティーでDQ3でもやってくるか
- 219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 18:38:13.13 ID:evvHKv63.net
- 11の世界は最も過去と思わせて実は2のはるか未来だった…というのは燃える展開だけど整合性が合わなさすぎてなあ
- 220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 18:38:23.45 ID:c4ht+GjC.net
- >>218
ウラノスさんは……
- 221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 18:50:27.48 ID:xoaiQQBI.net
- ふと思ったんだけど、
ローシュ＝オルテガって説はありえん？
- 222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 18:53:18.67 ID:wFfDyNVE.net
- >>221
ありえん
- 223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 18:53:55.44 ID:I/dz/zGl.net
- >>221
世界が違いすぎるから本人ではないだろう
勇者だけどラスボスを倒せず、クリア後に生き返るってのは似てるけど
- 224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:04:18.19 ID:xoaiQQBI.net
- >>222、206
やっぱありえんかー
ロトゼタシア(アレフガルド)の過去世界で話がひとしきり終わったあと、ルビス？の作った上の世界に渡ってアリアハンに永住
セニカは昔の自分たちの冒険を懐かしみながら、16歳の息子を勇者として送り出す
時系列的には
ローシュ→3→11→1→2的な。
妄想すまん。ロトシリーズ大好きなんだよ
だれかガツンと反論出してこの妄想止めてくれ…
- 225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:07:34.24 ID:Rum+T0QV.net
- ドラクエはみんなが想像する余地があるから楽しい。
・11→3→1→2(ロト世界)
・最初のEDの世界→6→4→5(天空世界)
・セニカが戻ったローシュとセニカの世界→7 or 8 or 12に続く
7の場合、王者の剣がある。世界樹がある。
8の場合、8の世界とは別にレティスの事をラーミアと呼ぶ世界が別の次元(？)にある。影めっちゃ薄いけど世界樹っぽい木もある。
12の場合…妄想するw
と、1人で勝手に妄想してみましたが、
とりあえず11はロト関係だった。それだけで良いですww
あとローシュが3主人公に似てるから1と3はパラレルワールドになるって説はおかしいと思う。
そもそもローシュは11主人公とロウのご先祖様だとロウが聖なる種火取りに行った時にはっきり言ってるから、11主人公の子孫=ローシュの子孫でもある。
つまりローシュはロトの血筋の遠いご先祖の1人って事だから11主人公の子孫だとしてもローシュに似た3主人公が生まれてもおかしくない。
- 226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:09:49.42 ID:QI8T9xHE.net
- >>224
真EDのラストに出てくる母親とセニカでは顔が違いすぎる
- 227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:12:33.58 ID:xoaiQQBI.net
- >>225
いいなあ。他の人の考察見るだけで幸せになるわ
>>226
歳取った…では説明つかんかなあ
なんかほかにもっと頼む！
- 228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:13:08.25 ID:Rum+T0QV.net
- >>225
208です。ちょっと最後のとこ間違えていたので訂正。
3主人公が11主人公の子孫だとしてもローシュの子孫でもあるって事です。
- 229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:22:47.28 ID:xoaiQQBI.net
- 207です自分も訂正…
3→11はさすがにないか泣
そうなると上の話はちょっときびしいかー
- 230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:23:16.40 ID:n9Fjpiwj.net
- 11EDの赤本の右下に勇者のつるぎの絵がありますね。
3の王者のけんのデザインが気になっていましたが、勇者のつるぎのデザインが伝承されているので、同じ形にしたのでしょう。きっと。
- 231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:31:15.58 ID:GgucyDWKZ
- ロトシリーズ大好きでなんでルビスが上の世界作るってなるんやねん
妄どいつもこいつも想が過ぎて考察じゃなくてほんまただの妄想や願望になっとる
- 232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:26:49.51 ID:9niXm5f2.net
- ロトゼタシアが3の上の世界なのか全くの別世界なのかくらいは教えて欲しいな
堀井さんぽろっと設定しゃべらないかな
- 233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:33:37.12 ID:Py+dE8Zx.net
- >>224
末路はパンツマンになっちまうのかよ！
ガツンと言ってみたw
- 234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:33:47.95 ID:xoaiQQBI.net
- ん、ロトゼタシアってアレフガルドではない？90度傾けるとけっこう一致する的な話で割と納得してしまったんだが
- 235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:34:39.58 ID:xoaiQQBI.net
- >>233
ありがとうそれなりに救われたw
- 236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:35:50.51 ID:wFfDyNVE.net
- >>234
アレフガルドを造ったのは龍じゃなくルビス様だから成り立ちからしてまったく違うよ
- 237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:38:55.27 ID:xoaiQQBI.net
- >>236
あーそういえばそうか…
- 238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:45:18.60 ID:yXoI3T3I.net
- ロトゼタシアは90度倒したアレフガルドだった！みたいな噂よく広まってたけど
アレフガルドとロトゼタシアで検索して比べるだけで全然違うのがわかるのにどうしてあんなに広まったのか謎すぎる
- 239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:45:31.74 ID:vhPo45g/.net
- アリアハンにオルテガの父親がいるからローシュ＝オルテガは厳しい
- 240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:50:08.62 ID:Py+dE8Zx.net
- >>239
あのじいさんがローシュの可能性も
息子が覆面パンツマンというのもなんだけど
- 241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:51:39.89 ID:hb+gxHDN.net
- >>239
会心の一撃！！
たしかにそうだ！ありがとう！
- 242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:53:06.12 ID:hb+gxHDN.net
- >>240
せっかくおさまった妄想がまた動き出してしまった…それもロマンですねー
- 243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 19:58:15.81 ID:hb+gxHDN.net
- >>238
たしかにそうだけど、似てるところがけっこうあると思えるんだよなー
ドムドーラ砂漠の位置とか、11では空気だけど聖なるほこらとか、ラダトームのあたりにデルカダールとかイシの村があったりとか…
- 244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:02:49.82 ID:9niXm5f2.net
- でももしロトゼタシアが後のアレフガルドだとするならメタだけど後半で曲が変わる時にアレフガルドのテーマを少しは使うと思うんだよね
そこで冒険の旅を流すということは上の世界なんじゃないかと
まあ使い回しが多いせいで分からなくなってるけど
- 245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:14:29.76 ID:ShI2zr5F6
- 曲はあまり気にしない方がいいと思うぞ。
5や8の曲も使われているから繋がりがあるとか言い出すバカも出てくるしな。
すぎやんもご高齢なんで全曲書き下ろしはきつかったんじゃないかと
勝手に推測している
- 246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:07:45.78 ID:hb+gxHDN.net
- >>244
それは、3、1、2の世界はむしろ11の崩壊後に近い状態だから、とか？
崩壊後は「アレフガルドにて」が流れてたし。
で、「冒険の旅」は世界観じゃなくて主人公の気持ちを描写した曲らしいから、どっちの世界で流れても問題ない、とか。
ビルダーズでもアレフガルドで流れてたし。
- 247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:07:59.49 ID:yXoI3T3I.net
- >>243
好きな角度に回転して、似ても似つかない部分は無視して、3ヶ所一致すればいいんなら
たぶん多くのゲームの地図は似てることにできるわ
- 248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:08:44.55 ID:hb+gxHDN.net
- >>247
うん…三箇所だけだとたしかにそうかも汗
- 249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:24:43.05 ID:srmOG/pb.net
- 多くの妄想が必要ないろんな説が成り立つ状態は
個人的にはキモいので、ロトに繋げるなら明確に
やって欲しかったね。
この状態が楽しめる奴もいるんだろうが、自分は
モヤモヤするだけ。
この程度なら潔く11単体の話にすればよかったのに。
3→1→2のまとまりと感動には到底及ばない。
- 250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:29:44.78 ID:bPOX0kLk.net
- ロトの起源なら、ルビスとかアレフガルドの創生とか竜の女王、
ラーミアあたりをフォーカスすべきだと思う。
ロトの紋章はラーミアの鳥なのに、なぜクジラなのかもよく
わからんし。
勇者の紋章とも似つかない。
11でこそラーミアを出すべきだったのに、
8で出してしまったもんだから控えざるを
得なかったのかな。
- 251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:30:48.96 ID:/t6X7Nwl.net
-
ドラクエⅥ(6)[幻の大地]
┃
┣現実世界（担当：ルビス）【ロト】
┃ ┃
┃ ┗ドラクエⅢ(3)[そして伝説へ…]（伝説世界）─→ドラクエⅠ(1)（地下世界）─→ドラクエⅡ(2)[悪霊の神々]（地下世界）
┃
┗夢の世界（担当：ゼニス）【天空】
┃
┗ドラクエⅣ(4)[導かれし者たち]（天空人ハーフ）─→ドラクエⅤ(5)[天空の花嫁]（息子が「エルヘブン民族の血筋」（主人公）と「天空の勇者の血筋」（妻）のハーフ）
- 252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:34:45.84 ID:wFfDyNVE.net
- >>250
ラーミアはどんな異世界にでもいけるチートな鳥ってことになってるから別に今回出ても問題ないでしょう
むしろ今回ラーミア誕生ってことにしたらよかったんじゃないかなあ
なぜそこでクジラ？
- 253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:49:59.12 ID:I/dz/zGl.net
- >>252
今回はラーミアが出るとややこしくなるから出さなかったんだろう
分岐した世界に行けたらストーリーに支障をきたすし
- 254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:50:58.59 ID:ncLSnP4x.net
- 空を飛ぶケトスと聞いて
あ、オーブを使うんだなって思ったら
全く関係なかった
- 255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:54:45.04 ID:JbuGjLt0.net
- 自称神ではないチートな鳥より創造主がしょぼく感じられたら問題だしな
既にヒーローズでそうなってるが
- 256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 20:59:17.98 ID:wFfDyNVE.net
- >>255
ヒーローズで他の作品のキャラが一同にかいしたのは全部フラミーが連れてきたから
って言われた時はフラミーぱねえってなったな
- 257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:21:38.00 ID:ShI2zr5F6
- >>251
とりあえずキミは11と3と6を10,000回くらいやろうか。
どういう解釈したら6から3が派生すんだよ
- 258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:18:26.66 ID:4+4XX5v1.net
- 何で聖竜の闇落ちするかもの前の「闇から何者かが現れる」を無視して11→1にするのか？
闇落ちの前にちゃんと聖竜はロトの勇者に3のゾーマの前振りしてるんだが？
- 259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:40:52.06 ID:sXUXddMe.net
- 堀井は天空作り直したかったんだけど
営業はロト押し
折衷案でああなったんじゃないのかなｗ
内様的にはほぼ４で３のエピがところどころ散見で
最後にとってつけたようにロトな感じだし
- 260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 21:44:59.66 ID:mSqV2qq8.net
- 初代ロトやったし、そろそろエスターク大戦の話をやって欲しい
- 261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:03:24.82 ID:CBz/XYQEC
- >>257
これ昔から言われてた都市伝説みたいなやつでしょ
6から3の派生が言われるようになったのは
たしか6の現実世界にルビスが出てきたから
制作側は単なるセルフオマージュかファンサービスのつもりでちょこっと出したんだろうけど
- 262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:03:17.05 ID:7S/WbAh0.net
- 人間のプラスの感情から産まれた（仮）マスドラが人間嫌いになるまでの物語
11の割と優しい世界とは真逆の作風になるな
- 263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:38:10.01 ID:xHujgatj.net
- イシの村の苗から過去に干渉したのと、オーブ壊して過去に戻ったのは全く異なる現象なんかな？
聖竜はヨッチが寄ってきて大樹に、セニカはヨッチが寄ってきてデカヨッチになったけど、これらの現象に繋がりはあるのかな
- 264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 22:54:46.88 ID:jeJbXUKF.net
- アルティマニア的なもの出して欲しいわ
- 265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:10:00.98 ID:CBz/XYQEC
- 命の大樹って真EDの後どうなったのかな？
聖竜に戻ったのか、
大樹のまま（真EDは大樹の内部と意思疎通してるイメージ描写だった）なのか、
もしくは聖竜と大樹が分離して大樹は地上に落ちちゃって
聖竜→（転生or子孫）3の竜の女王→1の竜王
地上に落ちた大樹→3の世界樹
っになったってことなのかな？
本編の命の大樹でアイテム「せかいじゅの葉」があったのはお約束的なシステムメタなのかもしれないけど
- 266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:37:38.84 ID:3en/Maoc.net
- 11と3が繋がっててもそれは何千年も何万年も間があるんじゃないの
4,5,6みたいに地形が変わるくらいの時間が
- 267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/24(木) 23:46:43.77 ID:JqvEbmG0.net
- そりゃ11→3派にとってはいまいちチグハグな繋がり方で
エンディングも無意味なシーン見せられて不満たっぷりだろうけど
ローシュ→3派にとっては綺麗に3へと繋がったし
エンディングにも11という作品にも大満足なんだが
- 268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:11:47.92 ID:31t9caM1.net
- マスタードラゴンとエスタークの大戦は
地形が変化するほどの大戦、全盛期マスドラと全盛期エスタークの戦いが見れるだろうけど
大戦で天空人と地上人の溝ができて、4親の悲劇に繋がるからひたすら暗い話になりそうだが
- 269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:24:33.22 ID:4DEmQnEX.net
- 6と4の間はいつも通りのRPG媒体じゃいろいろ無理がある
カムイあたりが漫画化したらいい感じになりそうだけど
- 270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:25:45.25 ID:lI24Bjtn.net
- 大樹繋がりでわたぼうでもいればテリー→天空との繋がりも匂わせたのにな
とは言え7のキーファは2のその後の世界を救ってるし8のヤンガスは4のトルネコと会っている
今後の外伝ゲームでまた余計な追加されるのだろう
- 271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:42:35.21 ID:G00KR2j6Q
- >>268
天空シリーズは基本悲劇的だよね
でもその悲劇を経ての最後の5で
魔族とエルフと地上人の血を引く主人公と
天空人と地上人の血（勇者の血）を引く嫁が結婚して
新しい勇者が生まれるっていうのが
やっぱぜんぶ報われた感あって感動する
- 272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:34:33.03 ID:+NLW8M5/.net
- ローシュの世界→3→11の順番の可能性はない？
セニカが戻ったのが3の世界を越して戻ったとすれば
- 273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 00:39:16.92 ID:4DEmQnEX.net
- なぜ11時代の先代勇者が3主人公ではなくローシュなのか
なぜ3以前の時代に11時代と同じ国や火山があるのか
が説明できればそれでもいい
- 274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:02:34.41 ID:G00KR2j6Q
- >>263
イシの村の時とオーブの時の過去干渉の関係
今考えてみたんだけど
そもそもの時間移動の仕方自体が違うんだよね
オーブで過去に戻ったときは
その頃のもう一人の自分はいなくて
記憶と意識だけが過去に戻ってる
つまりタイムリープ的なやつ
一方イシの村の根っこの時は
子供の時のもう一人の自分とはち合わせてるんだよね
つまりタイムスリップ的なやつ
- 275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 01:01:47.99 ID:FRqOMD4Y.net
- ＤＳ版の方で１１勇者銅像できた後に教会内のヨッチが歴代の勇者の銅像と同じように守るって言ってるから全シリーズの未来が１１じゃない？
- 276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 02:19:03.44 ID:OoXJDoD0.net
- >>272
3の世界で11の本が伝わってるからそれはない
- 277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 02:34:08.27 ID:IYe7sH+6.net
- 11主人公側→3である根拠
ローシュによる邪神討伐が不明
ローシュのロト認定も不明
セニカが11主人公の冒険とロト認定をどうやって知ったかも不明
ローシュ側だと聖竜と11主人公の約束がなかったことになる
明確なのは11主人公がロト認定され、聖竜と約束したこと
そもそも11主人公側→3で何の矛盾もないこと
- 278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 02:37:05.36 ID:IYe7sH+6.net
- まあいずれにせよ、11の3への繋がり方は満足はしていない
まさに取ってつけたような感じ
- 279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 02:42:48.89 ID:OoXJDoD0.net
- ロー酒は邪神を封印しただけで倒してないんじゃないの
- 280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 05:57:15.06 ID:u57JZkKV.net
- 11表ED→6（後の天空ルート）
11裏ED→1（後のアレフガルド）
11裏EDセニカローシュ（後の3上世界）
自分の中ではこれで決着してる
問題点もあるけどこれなら色々と綺麗に収まるし、何より納得いく
3→11派は正直わけわからん、深読みし過ぎなんじゃないの
- 281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 06:32:57.84 ID:Xz6KuqW2.net
- 天空に繋がる派からは集大成だから繋がってたら面白いよね以上のものは伝わってこない
- 282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 07:09:41.30 ID:qOnUHJ30B
- 11→1は表の天空ルート以上にありえない。
エンディングの描写以外の根拠を説明して欲しいね。
- 283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 07:10:41.04 ID:BYwmJGZL.net
- 聖龍はしつこく闇落ち示唆してるしどう考えてもマスドラじゃなくて竜王なのにな
天空要素ほぼないでしょ
- 284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 07:46:45.78 ID:qOnUHJ30B
- 全然話は変わるがデルカダールとデルコンダルって
国名似すぎだよな。
- 285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 07:53:56.60 ID:2Y2xcmP7.net
- ローシュは邪神に止めって所でウラノスに刺されてるから
過去に戻ったセニカが対策取れれば普通に勝てそうなんだよね。
その状態から同じ未来に繋がる理由を考えるよりは
邪神を倒したローシュに与えられるであろう称号を
未来と自分達を救った勇者に捧げたと考える方が楽かなと思う。
- 286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:01:34.27 ID:z1rzVcg2.net
- 竜王のマスドラ説ってのは昔からあるね
竜神王の変化や今回の聖竜を考えると
案外ドラクエってのは竜王が転生を繰り返しながら
善悪も定まらない状態で世界をさ迷う話なのかも知れんよ。
- 287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:09:46.84 ID:qdJs7i9I.net
- >>280
アレフガルドはルビスが創ったのよ
- 288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:12:28.58 ID:VOTympET.net
- 同じロトゼタシアから違う地形変動が起こることは考え難いな
- 289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:16:00.25 ID:y3ed8i/X.net
- ロトに繋げたいならなんでアレフガルドを造ったルビスが出なかったんだろう？
ぶっちゃけ竜王より重要じゃないルビス
- 290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:19:07.49 ID:VOTympET.net
- ロトゼタシアが直接アレフガルドはない
移り住んだ人々も含めて3上由来のものだ
- 291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:25:18.76 ID:qOnUHJ30B
- >>289
イシの村(神の岩)に祀られている大地の精霊が後のルビス説
いずれアレフガルドを作りルビスと縁のあるイシの村の末裔が移り住み
ロトの称号を伝承していったと考えるとアレフガルドにロトの称号が伝わっていった辻褄が合う
- 292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:25:25.94 ID:7r0Dpovc.net
- ローシュの世界の聖竜が闇落ちしても１１主人公とは無関係なのも綺麗に収まってない
- 293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 08:43:44.63 ID:a1nRv7PO.net
- 上の世界でのロトは神に近しき者
アレフガルドでのロトは真の勇者
上の世界では神話として、アレフガルドでは実際にあった英雄譚として認識されているように思える
アレフガルドが出来た時に正しい認識を持つ人達、例えば聖地ラムダの子孫はそちらに移住していったのではないか
そのきっかけはアリアハンが世界を支配する大国だった時に起きた大戦争だったのではないか…と妄想
- 294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 09:10:28.54 ID:OqpUHwNf.net
- イシの村の人々が信仰してる大地の精霊がルビスなんだろうね
11の時代はまだ神の岩の中で眠ってるんじゃないかな
仲間会話でイシの村が世界で一番大きな国になるかもしれないねみたいなのあったし
- 295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 09:18:18.91 ID:N7+LYpKR.net
- イシ→石→ロト
- 296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 09:40:38.50 ID:G00KR2j6Q
- 当時のエニックスが公式でも正史扱いしてた、
「精霊ルビス伝説」っていう小説があるんだけど
ドラクエの神話時代の話が書かれてて
そこにはディアルト・バコバ・コリドラスっていう精霊と人間の混血が出てくるんだけど
そいつの正式な人間名がロトっていう名前
そんでそのディアルトと駆け落ちするのがルビス
このディアルト（＝ロト）は、大地の精霊っていう設定になってる
イシの村が大地の精霊の場所っていうのは
こういうところからのオマージュなのかな
- 297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 10:13:09.39 ID:KgTHhYaL.net
- 時渡り前までの緑セーニャ巻と、裏エンドまでの赤ベロニカ巻の本に記され、3勇者の母が子供に読んで聞かせたロト神話のお話
ニズゼルファと戦ったのは聖龍とローシュと11の3名
討伐したのは唯一、聖龍の末裔である11のみ
物語の「現在」は11の時代ではなく、ローシュの時代
過去を改変というより未来を創造した物語
時が静止した場所（時の塔）と全ての時が同時に存在する場所（ヨッチ村）と、時が過去から未来に進む世界（物質世界）の3つが混同しているから理解しにくい
パラレルなどは一切発生しておらず、常に未来はひとつ
- 298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 10:21:11.94 ID:KgTHhYaL.net
- 1と2の勇者は3の「伝統的な」子孫だが、そういった意味で言えば、3の勇者は11の登場人物の子孫ではない
3勇者が11キャラの転生の可能性もあるが、それについては肯定も否定もできないため各々の理想に任せる
3の勇者は父の意志を継ぎ、幼い頃から勇者を目指した一般人
- 299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 10:22:22.15 ID:2ymzclkY.net
- >>278
本当にとってつけたのかもね
作る側が年齢的にこれが最後だからってことで
- 300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 10:24:10.65 ID:KgTHhYaL.net
- ローシュとセニカの再会シーン
実は2人は物質的な意味では生存していない
あのラストシーンはとても重要
- 301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 10:45:02.95 ID:KgTHhYaL.net
- パラレルや歴史分岐は起きていない
11はロトの神話であり、ローシュではなく主人公が唯一無二のロトの勇者
ローシュとセニカのラストシーンはアーウィンとエレノアのオマージュであり、そこに重要なヒントがある
その後は確実に3にのみ繋がる
- 302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 10:57:52.54 ID:KgTHhYaL.net
- ローシュとセニカの再会シーンにもヒントあり
セニカがローシュに駆け寄るのは心理的に正解だが、ローシュも同じく再会を喜んでいるのはなぜか
主人公が時渡りした時、ベロニカが主人公ほど「再会」を喜ばなかったのは、それは離別した記憶がなかったからだ
- 303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:02:38.58 ID:KgTHhYaL.net
- 時の塔はいつ訪ねても夕方である
どれだけ滞在してもこの時間は変わらない
ヨッチの村には全ての冒険の書がある
DS版にのみ時の神が存在するが、時の神は冒険の書（時間）を自由に書き換える能力を持っているようだ
時の神とニズゼルファは同等の存在とのこと
時の神は自身より低次元にある時間は操れるが、どうやら同次元に存在する同等の力を持つものはコントロールできないらしい
- 304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:07:56.28 ID:qOnUHJ30B
- とこしえの神殿が世界の時の流れからは
隔絶された場所であるというのは自分も感じていたんだが、
それはDS版の時の迷宮とかで明らかにな？内容なのかい？
- 305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 11:12:10.54 ID:qOnUHJ30B
- レレス中に新レスが、
なるほどね、DS版をやらないとわからない訳か。
PS4にもDLコンテンツでいいから出してくれないかねえ。
- 306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:21:50.17 ID:ohi3MIf5.net
- >>280
俺もこれだと思うけどアレフガルドだけはルビスが作ったらから繋がらないんだよなぁ
まあ作ったってのがどのレベルの創造なのかはわからんけど
- 307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:39:35.19 ID:pIt2SH2dg
- それこそ海から大地から全部でしょ。
人間(動物も？)は上の世界から引っ張って来てるし。
- 308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:25:29.54 ID:RLr49Rl7.net
- >>306
ルビスは聖竜「の分霊とかだとつながるんじゃね？
- 309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:35:40.67 ID:3Axzrprk.net
- >>306
なんらかの異変があってイシの村を大陸から分離させて下の世界にしたとか？
イシの村が勇者の血が受け継がれているから保護したとか
- 310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 12:53:48.98 ID:W5EKZJ6Z.net
- ルビスは海を作り、大陸を作った。
11の世界が3の上の世界かと思います。
- 311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 13:12:57.59 ID:OoXJDoD0.net
- 「雨と太陽が合わさるとき、虹の橋ができる」という伝説がある。
その歴史は【ロト】伝説よりも古いらしい
- 312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 14:35:43.06 ID:4K1EtS7Z.net
- 桜井誠もドラクエに夢中らしい。
桜井誠@Doronpa01
今日からドラクエ11始めました。5時間少々かけてようやくチャート2の導きの教会に行けたので一次離脱。
じゃないとまた三日続きでやりかねないので（笑）久しぶりのドラクエですが燃えました。
ゲームは一日一時間！じゃないけどほどほどにして少しずつクリアを目指して頑張ろう！おー！あぁ疲れた。
@minoakiba
ドラクエ懐かしいです。そういえば２と５に悪魔親韓という敵がいましたね（笑）
２の中ボスは大親韓ハーゴンでしたね（笑）
@Ye_Da_Xiong
悪魔親韓！！！
夜中だというのに、大声出して笑ってしまいましたwww
謝罪と賠償を(略 なき場合は変な像を建てますwwwwwwwww
@nihonbear
「勇者が現れるから災厄が訪れる、勇者は不吉だ！悪魔の子だ！」魔王に騙された民衆が世界を救うはずの勇者を滅ぼそうとする。
愛国者のドラクエ製作陣のメッセージ（すぎやまこういち先生はじめ）！自衛隊や愛国者が貶められた現代日本への警鐘でしょうか。
- 313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 14:37:42.51 ID:Wx5kycjd.net
- ゼロから作り上げたのならともかく
11の世界を基にしてアレフガルドを再構築したなら
ルビスの説明も聖竜のイメージ映像もわかるんだけどな
- 314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 14:47:06.48 ID:tOPWqIez.net
- >>309
そもそも3の勇者と11の勇者は同じ血筋である必要はないんじゃない？
ロトはあくまでもアレフガルドを救った人に対する称号なわけだし
- 315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 15:24:51.25 ID:TvsYZyYJ.net
- 単純に11→3→1→2→6→4→5で、
勇者の剣・真→ゾーマにより破壊→光の玉
勇者の剣・改→ラミアスの剣→天空の剣
王者の剣→ロトの剣
という可能性もなくはない
ロトの血筋が下の世界に去ってしまったため、
先祖の相棒だったカミュの子孫が上の世界の勇者を継ぐことに
ここまで書いて、オルテガの先祖が11主かローシュなら、サイモンはカミュの子孫だったりして、と思った
サイモンは死んだけど息子が血筋を残しているし
- 316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 16:19:11.93 ID:/IDYG+hc.net
- >>315
剣については同意
勇者は別の人が継ぐものではないだろw
- 317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 16:34:29.21 ID:FEDUTcUC.net
- >>303
ほんまや。夕方やん。
- 318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 16:41:10.12 ID:elT0GCBy.net
- 11→7過去→3→6→7→4→5→9→10
↓
3下→1→2→8(4と同時期)
- 319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 16:45:43.55 ID:urDyhevZ.net
- >>315
勇者はあまり血筋関係ないんじゃない？
神とか精霊とかに選ばれればそれで勇者じゃないのかな
- 320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 16:50:34.61 ID:VP9nRQwe.net
- 今作の勇者は聖竜が選んだ対邪神兵器って感じがした
- 321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 17:02:20.80 ID:g9+4bhoC.net
- >>320
それ
零号機 完敗→生産部門へ
初号機 封印→機能停止して二号機へサルベージ
二号機 勝利→ロト伝説へ
- 322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 17:16:53.84 ID:Yu3Mffy6.net
- 11と3がパラレルで11世界を経てセニカとローシュが結ばれたルートにおける11主人公の時代≒3勇者の時代
11世界自体はセニカ送った後も存続で3世界より上位で未来の存在に
と考えてみた
- 323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 17:20:36.09 ID:SUeakok0.net
- 上書きの場合なら
11（ローシュ→11主）→3上（ロトゼタシア） （→6→4→5）
↓
ルビスがアレフガルド創造→3下（アレフガルド）→1→2
ローシュ→3勇者→1勇者（ロト（11主人公）の生まれ変わり設定）
これで説明はつくけど、パラレルの場合は11主人公世界とローシュ世界のどちらかは3への繋がりは見捨てないといけない
- 324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 17:56:07.36 ID:reN3PdON.net
- 16の誕生日に初めてセックスしたなー
- 325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 18:29:06.43 ID:y3ed8i/X.net
- >>323
どちらも繋がってると考える必要ないと思う、上書きだと逆に１１の世界がなかったことになるし
パラレルのほうが良い
- 326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 18:47:41.40 ID:GO2B2S7M.net
- すごいメタな考察するけど分岐世界があるとするなら表のロウやセーニャが救われない
今回のテーマが｢ロトの始まり｣であれば勇者の伝説が11じゃなくてローシュであるならローシュ主人公で話作ればいい
最後のシーンにセリカとローシュの手にアザが出るシーンは11からセリカ、ローシュへと勇者の力が伝わり本当の勇者の力は11がスタートだったことの暗喩説を出したい
作中にも勇者の力を奪われても再生するシーンがあり、｢勇者の力とは世界を救おうとする君の勇気｣的なニュアンスも匂わせてたから11からローシュ、巡りめぐってまた11、そして3の世界に繋がるんじゃないかなと
そしたら歴史的に繋がり整合性がいろいろと出なくなるけど人魚の例を見ればムービーまで用意されてて改変されてた事例があるし時を戻すことで都合のいい歪みが出る可能性がある
全てを救おうとしてプレイヤーを勇者とする堀井シナリオ的にこっちの方がスッキリする
無論、これからのシリーズやこうしてイロイロ考察する余地を残しておけば｢逃げ｣ができる
- 327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 18:49:06.95 ID:ijWrYPw7.net
- お前らの邪推とかどうでもいいから11の設定や演出を素直に受け止めて考えろ
11主の祖先＝ローシュ
闇落ち聖竜＝竜王
11主→1主
11と3上(下)の世界は繋がっている
少なくともこの4点は外すなよ
- 328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 18:49:23.64 ID:EMzhsIwt.net
- 上書きだとセニカが過去に戻っても何も変わらなかったとならない限り、ラスト11世界が成り立たなくなる
しかし、そんなカタルシスのない展開ありか？と疑問
じゃあ、パラレルな世界となると11主が3上世界でいいんだけど、
ローシュ、セニカ世界はどーなるの？ってなるんだよなー
あんだけ3勇者に似せといて3上には繋がらないんかい！ってなる
まぁ、11主はローシュの系譜だから11主の先から3主でもいいんだけど
なんかもやもやする
- 329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:01:18.35 ID:EMzhsIwt.net
- なので、
11主→長い年月→3上→ルビス、アレフガルド創る→ロト活躍→ゾーマ進行→3へって感じかなー
でローシュは新シリーズに
- 330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:01:34.95 ID:FSY+6Ng4.net
- >>327
11から1になんて直接いかねーよ
カスが
- 331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:03:40.54 ID:y3ed8i/X.net
- >>326
上書きされたら１１の世界も物語も全てが無かったことになってもっと救われないじゃない
- 332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:03:54.48 ID:m7aRqJH1.net
- >>326
人魚のあれをミスか「歪み」どちらで判断するかで印象がガラッと変わるよね
今回高評価なのは「目立つバグがほぼない」のが地味に大きいから、こんな凡ミスするか？と疑問に感じるようになってきた
- 333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:07:14.52 ID:/NPl1l8/.net
- 過去に明示されてる3→1(3勇者の子孫)もお忘れ無きよう
- 334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:07:32.36 ID:ijWrYPw7.net
- >>330
書き方が悪かった
11主の子孫＝1主
とりあえずこの4点は外さずに考えろ
- 335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:22:24.04 ID:FSY+6Ng4.net
- >>334
じゃ3主も11主の子孫だろうが
- 336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:26:35.13 ID:GO2B2S7M.net
- >>331
救われない表、救われた裏、ローシュと続いて平和な11世界から3なら救われてるんじゃないかな
- 337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:29:36.21 ID:GO2B2S7M.net
- >>332
そもそもローシュの子孫のはずがローシュが死んでるのもおかしいからね
歪んだか勇者の力が11スタートだとこのあたりが一応辻褄あってくる
- 338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:38:02.74 ID:b+RIsysV.net
- 時の番人が割れたオーブ見て空仰ぐシーンあるじゃん？あれはについて上書き派はどう思ってんの？
- 339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:41:17.46 ID:i6eQbKqY.net
- >>338
あの時に歴史が大きく変わった
- 340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:43:22.30 ID:b+RIsysV.net
- >>339
じゃあ上書きされずに割れたせかい残ってるってことだよな？
- 341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:44:04.30 ID:/NPl1l8/.net
- >>334
まとめると
ローシュ→11主→3勇者→1勇者→2の3人
だな
- 342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:45:42.69 ID:ijWrYPw7.net
- >>337
それは11主がローシュとセニカの子孫と考えるからおかしくなるんだろ
ウラノスに刺される前に何処かでぱふぱふして子種を蒔いてたと考えればべつにおかしくはない
重要なのはローシュが持つ勇者のDNAだからたとえ相手が売女だろうが勇者の血は受け継がれる
- 343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:54:44.01 ID:G00KR2j6Q
- 構想としては未来と過去が循環するっていうのがやりたかったのかな
鶏が先か、卵が先か、みたいな
11勇者かローシュかどちらが最初なのか
11の話自体が過去でもあり未来でもあるっていう
DS版で出てくる歴代の勇者の銅像とか
ドラクエ過去作のオマージュとか
そういうメタ的なテーマともかけて、
ロトゼタシア＝ロト Z たす A
Z（未来）からA（過去）まで全部合わせてっいう
発売前から言われてたこれがテーマなんじゃね
30周年の記念の作品だし
- 344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:51:20.85 ID:y3ed8i/X.net
- >>342
そんな勇者嫌だ、なに浮気して隠し子こさえてるんだよ
しかもそいつがなんで王族になれるんだ
- 345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:52:04.79 ID:DpiJrjOb.net
- >>340
同一だから割れた世界も何もないよ
青ヨッチが巻き戻り前と大きく歴史が変わった瞬間を見て頷いただけ
- 346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:54:39.85 ID:GO2B2S7M.net
- >>342
>>344
しかもセニカはその子供ほっぽりだして過去のローシュに会いに行ってNTR とか酷いな
- 347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:56:11.71 ID:T+zYlhS5.net
- >>345
だめだわからん、割れたオーブのカケラはを見つめる番人のシーンはいつの世界線のシーンなんだ？
割れたオーブあるのは勇者不在の最初の時渡り世界じゃないの？
- 348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:56:41.17 ID:/NPl1l8/.net
- >>344
嫌だろうがなんだろうが11主人公は勇者の末裔という設定ですがな
- 349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:57:20.62 ID:/NPl1l8/.net
- >>347
あの塔近辺だけ超時空の可能性
- 350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:58:40.18 ID:y3ed8i/X.net
- >>348
だから兄弟かなにかの末裔なんだろ、ローシュにセニカ以外の子供がいたとか外道過ぎて
物語がめちゃくちゃになるだろ
- 351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 19:59:19.17 ID:T+zYlhS5.net
- >>349
時の番人「！！なんか勝手にオーブ割れた…」
しばらくして
時の番人「なんか勝手にオーブ戻ったわ」
てことかよ、俺そこだけ納得できんわw
- 352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:01:33.93 ID:T+zYlhS5.net
- 割れた破片見て
ウルを別の形で討伐したことにより歴史が変わって他の世界が出来たって方が納得いくわ
- 353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:02:29.04 ID:ijWrYPw7.net
- >>344
気に入らないならセニカと恋仲になる前の出来事にすればよろしい
でも思い返してみてほしい、お前さんが操作してきた歴代の勇者様はみな清廉潔白と言えたか？
不法侵入、窃盗、ぱふぱふの常習犯だったろ？世界を救う英雄が色を好んでもいいじゃないか
- 354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:02:46.53 ID:LQrEJfWt.net
- >>347
あの時点でウルノーガを倒した勇者と同一世界線の塔。
仮に勇者が存在しない世界線が残ってるとして、勇者が存在しない世界線の場面だとしたら番人が頷く理由が分からない。
- 355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:04:22.78 ID:T+zYlhS5.net
- >>354
>>352ってことじゃないの？
ああ歴史変えれたのね…って頷く
- 356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:07:18.16 ID:LQrEJfWt.net
- >>355
勇者がいる世界線でウルノーガを倒す事で勇者がいない世界線に影響を与えるのであればそれは過去改変による影響でありパラレルではない。
勇者がいない世界線から勇者がいる世界線で起きた事象を番人が観測出来るのであれば、そもそも巻き戻るなんて言った理由が分からない。
- 357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:11:24.04 ID:YAJzj+55Z
- お前らってほんと過去ログ見ないのな笑
時の塔の中は特殊な空間なんだろ。
一向に時が進まずずっと夕方のままらしいじゃないか。
他に3DS版で時渡りの設定読み解いた奴いないの？
それ理解しないでパラレルも上書きも議論してもしょーもない気がしてきたわ。
- 358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:10:06.85 ID:E5RVgwDm.net
- >>351
あの時の番人なら「まあ、いいか」で済ませてしまいそうな気がするわ
中身セニカさんだしw
- 359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:15:19.54 ID:T+zYlhS5.net
- 巻き戻るがただやはり最初の世界は形としてうっすらでも残ってるんじゃないかと、歴史がしっかり分岐したのがわかりその世界も別世界として戻り時が進んでいく…
俺は全部別世界派だからやっぱ否定的になってしまう
- 360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:18:39.36 ID:pZ5IeUCS.net
- 神の視点からドラクエ7の現代を監視してて、キーファを過去に送ったあとしばらくしてユバールとズッ友石版が突然浮上
「あ、キーファ何かやらかしたんだな」と理解
こんな感じだと思ってる
- 361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:25:21.13 ID:G00KR2j6Q
- パラレルか上書きかを議論してる人に
1つ質問したいんだけど
序盤にイシの村で根っ子みたいなの触って
過去の村に干渉したじゃん？
んで昔のじいちゃんとか子供の頃の自分とかエマに会ったでしょ？
そこで過去のじいちゃんと話たからこそ滝のとこに手紙埋まってたわけで
じいちゃんも成長したお前と会ったから手紙書いたみたいなこと言ってたけど
5のゴールドオーブみたいに最初から主人公が過去干渉すること運命的に織り込み済みで
スタート時の主人公にうっすら「幼少時に自分が成長したみたいな変な兄ちゃんにあったなぁ」っていう記憶があるのか
それとも過去に干渉したからそういう現在（手紙が埋まってるという現在）に上書きされたのか
どっちなの？
- 362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:22:03.30 ID:zg6OgVwq.net
- ドラクエ世界は３で上の世界と、下の世界に分裂している
上の世界の最大の特徴は「ダーマ神殿」があるところ。
４と５には無いが、６で魔王デスタムーアに壊されたからである
つまり、３、７、９、１０は上の世界であり、６の前
上の世界には妖精の国がある、５と１０に出てくる
上の世界にはエルフがいる、３のエルフの隠れ里とラーミアを待つ神官、４の世界樹の下とロザリーヒルと天空城、
５の妖精の国と天空城、１０のエルトナに住んでいるプレイヤーキャラクター
ドラクエ11のロトゼタシアは上の世界か下の世界か
- 363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:31:34.04 ID:32Dmw1Er.net
- アレフガルドはルビスが創造した世界だからロトゼタシアとはほぼ間違いなく別
- 364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:39:34.00 ID:7ITeXIIS.net
- DQ11って北欧神話がベースなのかね？
大樹 → 世界樹ユグドラシル（世界を貫く大樹、世界そのものとも言われる）
世界崩壊 → 終末戦争ラグナロク
聖竜 → バルドル（光の神、ロキに殺害されるがラグナロクの後に復活）
邪神 → 邪神ロキ（光の神バルドルを殺害、神々と同格とされる巨人族ヨトゥンの血を引く）
ミッドガルド（DQ3上世界の名称） → ミッドガルド（天界・地上・地下と3層に分かれている世界のうち、地上に存在する国の1つ）
虹の橋 → ビフレスト（天界と地上の間にかかる虹の橋）
ウルノーガ → スルト（炎の剣を持つ巨人、ユグドラシルを焼き世界を滅ぼした張本人とされる）
時の番人 → 運命の女神ノルン（時の女神と解釈されている作品も多い）
ざっくり調べただけだから、ちゃんと調べたらまだ出てきそうだけど
これだけ揃ってたらロトゼタシア=3の上世界ってのはほぼ間違いないと思う。
- 365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:46:05.07 ID:k8pnoVhV.net
- ところで3→1→2の繋がりは何があっても揺るがない大前提だと思うんだが
そこすら無視する仮説が出るのはなんで？
- 366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:51:03.45 ID:mVEpXweCM
- ダーマ神殿が根拠とかアホか
- 367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:56:53.12 ID:mVEpXweCM
- >>365
ロトシリーズをさわりくらいしかやってないか、
文章の理解力が乏しいか。
聖竜の闇堕ちの話の前にゾーマを匂わすセリフもあるのに
それがすっ飛んで1勇者のシーンしか覚えてないらしい
- 368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:49:17.38 ID:GO2B2S7M.net
- いくつもの受け取り方ができるように見せてるよな
堀井が退いて新しいシリーズ作っても大丈夫なようにいくつもの解釈ができる
- 369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 20:50:22.55 ID:bLUmQtdJ.net
- 未来のロトゼタシアからアレフガルドに移住した民がロトの称号伝えていった感じかな
- 370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 21:02:18.48 ID:bIbny4H7.net
- 最終的には自分が一番11を楽しめる説を信じればいいと思うよ
俺は11をあえてそのまま3に繫げるのではなく
11は11という物語を独自に完結させつつ
最後にほんの少し人助けをすることでそれが3へと繋がるってのが堀井のセンスを感じたから
ローシュ→3説を信じるけど
- 371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 21:14:10.39 ID:mFNUNTTn.net
-
ドラクエⅤ(5)[天空の花嫁]
主人公（エルヘブン民族の血筋）━┳━妻（天空の勇者の血筋）
. ┃
息子（勇者）
- 372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 21:19:33.11 ID:PHBIrIQr.net
- 勇者しか勇者の武器(ロトの剣、天空の剣、勇者の剣)を装備できないのはあれどういう意味合いなんだろ
しょくぎょうによって使えない武器があるのは単に、戦士が杖使ってもね…
って意味だと思うけど、
勇者武器は勇者しか鞘から抜けないとかなの？
- 373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 21:32:20.16 ID:G00KR2j6Q
- >372
勇者以外が持つめっちゃくちゃ重くなるんじゃねｗｗ
勇者が持つと軽くなる
もしくは持った瞬間に勇者の力が発動する
とか
- 374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 21:34:30.81 ID:YvTSvfr1d
- 武器や防具が意思を持っていたり不思議な力が込められていて
装備者を選ぶのだろう。
５なんかではそういう描写があるよな。
- 375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 21:39:09.06 ID:PeTrEu9f.net
- >>318
世界樹を見てみると7の過去で神木だったものが7現代では世界樹となっている
5･6に世界樹は登場せず、8･9では世界樹に実体がなく、10では3本目とセリフがある
4に世界樹が出てきたのが謎だけど
仮に8･9の実体の無い世界樹が２本目だとすると
8→9→10が確定
11→7過去→3→7→6→4→5
↓
3下→1→2→8(4と同時期)→9→10
ダーマの神殿もデスタムーアに壊されたのが下世界で復活とか？
他にも創造神の神さまとグランゼニス、精霊ルビスが創造したアレフガルドとかいまいち繋がりが見えない
- 376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 21:53:12.73 ID:ayriADwE.net
- >>372
5だと主人公が天空のつるぎ装備しようとすると、重くなって持つことができなくなったとメッセージが出る
- 377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 22:18:16.73 ID:z1rzVcg2.net
- 実質勇者用の時間巻き戻しのシステムを
裏ワザで本来起動出来ない筈の人間が起動した訳だけど
その瞬間に
勇者ごと巻き戻せず新たな平行世界の誕生ってのがパラレル説
問題なく作動して全部巻き戻ったのが上書き説で
11での冒険が全部かき消されるような猛烈な上書き具合の説と
逆に殆ど同じ未来に向かう説に別れる感じかな。
パラレル説と猛烈な上書きの説は
新しい時間の住人から見たら実は大差ない状態たったりするね。
同じような未来に進む場合は時の強制力とか何かで
アッガイをどうしても殺せないような流れになるのたろうなぁ。
- 378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 22:35:01.58 ID:/txGhKkE.net
- 現在進行のオーブを割ったらそこから先の未来を紡げないから割った時間の世界は消滅
オーブが時を紡ぎ始める時間から再開→最終的な11本編世界
セニカが割ったのは大昔のオーブだからセニカだけ大昔のオーブの時間に取り込まれる形で現在進行のオーブには影響無し
セニカオーブは11世界の内側にあるので11本編より下の次元のような存在に
こんな感じで最終的には11上と下の2つの世界として考えてる
- 379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 22:36:22.08 ID:zg6OgVwq.net
- >>375
ドラクエ１０では、アストルティア創世記という公式の書籍が発売されていて
女神ルティアナが、宇宙空間で地球を作り、竜族が住む天上界と人間と５種族が住む６大陸を作った事になっている
それら７つの領域をルティアナの子の７つの種族神が治め
人間を作り人間が住むレンダーシアを治めた種族神がグランゼニスで、９では創造主になっている（１０で格下げ）
ドラクエワールドが全てつながっているとすれば、
３上，４，５，６，７，９，１０は全てレンダーシアの出来事であると言ってもいいだろう。８も入れてもいいかもしれない
目安になるのはダーマ神殿で。
ダーマ神殿がある、３上，６（廃墟），７，９，１０
ダーマ神殿がない、４，５，８
ダーマ神殿がないのは出来る前か、６で廃墟になった後か、で後者なら、４，５，８は、６の後
３上，７，９，１０は、６の前
９→１０は確定で９の天の箱舟が、大地の箱舟として大陸間鉄道になっている
残りの順番はこじつけてもいいがだいたい謎
- 380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 22:40:08.06 ID:7r0Dpovc.net
- >>377
勇者の力を奪ったウルノーガが邪神をぶった切ってるんだから
力があるならオーブ破壊の結果も勇者と同じだと思うぞ
- 381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 22:46:39.52 ID:bLUmQtdJ.net
- 神の民って7の神様になんとなく似てるよな
ルックスもそうだが浮遊石のギミックも
- 382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 22:54:06.53 ID:4sauet/+.net
- 9→10→11→3という流れがある？
竜神→聖竜→しんりゅうと竜の女王(竜王)
天上界→大樹や神の民の里
おおいなる闇の根源からニズゼルファやゾーマがやってくる
- 383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 23:26:17.33 ID:S8/xrCyk.net
- DQは過去に戻る作品は多いがいずれもパラレルではなく現実世界が改変される
神話時代
9 神が人間を作る、神が人間に失望、
セレシアは世界樹に、妹も地上で世界樹になる、
神がセレシアの為に天使を作る 天使たちは星に変化して消滅
天使から人間になった主人公だけが世界を守る宿命を持ったもの勇者として転生を繰り返す事に
7 神が4精霊を作る 堕天使サタンが魔王オルゴデミーラになり神を倒す
勇者達は時空を行き来し封印された世界を復活させる
6 精神世界からゼニス城が実体化 後の天空の城、マスタードラゴン誕生
4 マスタードラゴンが天空の武器を覚醒させる デスピサロ進化の秘宝を使い魔王化
5 天空城墜落、復活 過去に戻りゴールドオーブ入手 進化の秘法で人間が魔王ミルドラースに進化
11 マスタードラゴン死亡 世界崩壊 世界樹へ変化 世界崩壊時にルビスがアレフガルドを作っていた？
3 魔界の爪痕からゾーマ登場 覚醒していた天空の武器破壊される 世界樹近くに住む竜の女王が同じ効果を持つ光の玉を持つ 竜王誕生
1 竜王退治
2 竜王の子孫登場
8 主人公は竜の一族の子孫
- 384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 23:35:14.53 ID:vexgY8tE.net
- >>383
主人公以外が時を超えたのは初めてだとおもいますが。
- 385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 23:52:04.64 ID:cjz0QGSc.net
- 巻き戻しとか言ってるキチガイは無視
じゃあ何か？セニカも巻き戻したってのか？
んなわけねえだろ、もしセニカも巻き戻したっていうなら、
なんで主人公とベロニカとセーニャは、セニカが巻き戻した後の世界で、勇者の剣・真を大樹に戻しに行ったんだ？イシの村で村人に話しかけると主人公が救い主と言われるのはなぜだ？
普通に三つの世界に分岐したんだよ
・ベロニカが自己犠牲して主人公が消える世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
分岐した三つの世界がロトシリーズと天空シリーズに繋がっていくって感じかと。
- 386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/25(金) 23:55:08.89 ID:cjz0QGSc.net
- 巻き戻しとか言ってるキチガイは無視
じゃあ何か？セニカも巻き戻したってのか？
んなわけねえだろ、もしセニカも巻き戻したっていうなら、
なんで主人公とベロニカとセーニャは、セニカが巻き戻した後の世界で、勇者の剣・真を大樹に戻しに行ったんだ？イシの村で村人に話しかけると主人公が救い主と言われるのはなぜだ？
普通に三つの世界に分岐したんだよ
・ベロニカが自己犠牲して主人公が消える世界
・主人公がいてベロニカがいる世界
・セニカが過去に戻りローシュが殺されない世界
分岐した三つの世界がロトシリーズと天空シリーズに繋がっていくって感じかと。
- 387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 00:09:09.65 ID:4fhiQEs2.net
- 妄想乙
- 388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 00:18:47.61 ID:m/so6bUJ.net
- 全員ハッピーエンドがいいから
勇者不在世界→天空
本編→次回作etc
セニカ3→1→2
で3ルートの平行世界出来ましたにする
自分なりに理由つけれそうだし、あとは堀井さんがいつか言ってくれる日を待つかね…
考察も同じこと繰り返しだしな…
- 389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 00:44:19.83 ID:K8w2fiss.net
- セニカで全部巻き戻しでいいじゃないか
ウルノーガも生まれずニズゼルファもローシュに倒されて
バンデルフォンもユグノアも滅びず
イレブンもドゥルダ郷で修行して
- 390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 00:48:15.31 ID:1ZCyh8iT.net
- これだけいろんな可能性を考察してる中で
なんでセニカが時戻りしたポイントが
ニズゼルファを倒す前としか考えられないのか
- 391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 00:50:02.32 ID:qc30Pbnx.net
- 巻き戻るって言ってんのに巻き戻らずパラレルでしたとか言われるとシナリオの根本に突っ込みたくなるから嫌
それにパラレル論を一度でも採用すると全作品ロトや天空匂わす共通点あろうがちょっと違う世界のパラレルって事でよくね？になるし7の設定も崩壊する
考察する意味が無くなる
- 392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 00:55:24.56 ID:ZQUqP+gA.net
- 11主人公が時のオーブを破壊したとき砕け散ったので巻き戻し成功
セニカの時は半分に割れたからパラレル化したんじゃね
- 393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 01:01:18.50 ID:K8w2fiss.net
- オーブ割った瞬間に巻き戻るじゃなくて
ローシュの死亡を阻止できた瞬間に巻き戻るんだろう
小さい時間干渉だと、現在にいるイレブンにはほぼ何の影響もないだけ
- 394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 01:13:46.55 ID:1ZCyh8iT.net
- ローシュの死亡は阻止できなくても
セニカが巻き戻ったことで因果に変化が起こって
ロミアのように生存したことになったから
エンディングのように再会できたとしたら
わりとハッピーエンドな気がするけど
- 395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 01:19:07.63 ID:+PYveFma.net
- >>392
それ、その後のシーンでは結局バラバラになってるのよね。
- 396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 01:30:37.85 ID:YTk7vO1y.net
- >>393
＞小さい時間干渉だと、現在にいるイレブンにはほぼ何の影響もないだけ
それはない
主人公が大樹到着手前(ベロニカが死ぬ手前・ホメロスの不意打ち手前・世界異変手前)まで戻った時は、世界が丸ごと書き換えられたんだろ？
セニカはベロニカが死ぬ前よりもっと昔(ローシュが生存してる時代)に戻ろうとしたのに、それがどうして「小さい時間干渉」ってことになるんだ？
＞ローシュの死亡を阻止できた瞬間に巻き戻るんだろう
セニカは「ローシュの死亡を阻止できた瞬間」に戻ったわけではない。どっかの山岳地帯に戻ってただろう？
そこには闇堕ちウラノスの姿がない
- 397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 01:34:36.56 ID:1QIjQ9be.net
- セニカの最後のセリフ
「ありがとう、勇気ある者たちよ」
これおかしくない？
もしセニカに番人時代の記憶がないとしたら
時渡りに失敗し、気がついたらローシュと同じ紋章を持つサラサラヘアーと
幼女やらオカマやらわけわからん8人が目の前にいたことになる
まずこの時点で何も質問しないのも違和感あるし
さらに何も知らないくせに「勇気ある者たち」とか言われるのも違和感ある
- 398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 01:44:13.84 ID:FeHeJMrB.net
- 巻き戻って過去改変現在に影響、ならセニカ戻ったことがラスト11主に影響してないといけないんだけど、
あらすじや道具の状態がラスト主の状態はローシュ死亡、セニカは時の番人になってて、ユグノアは滅びてる状態なんだよな
てことはセニカ戻った後は結局何も変わらなかった、なら辻褄が合う
けど、そんな意味のない物語にする？
じゃあ、パラレルかというとラスト11主の世界が3上に繋がるとなると、パラレルのローシュが生きた世界がどうなるのか想像つかん
- 399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 01:46:21.75 ID:6Nj990ng.net
- >>379
よくわからないのだけど公式ってどういうこと？
エニックス出版から出てる小説ってこと？
それって公式になるの？
- 400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 01:51:20.49 ID:lP6GCaTw.net
- そもそも何でニズとセニカはヨッチ姿なんだ？
ニズとセニカだけ本編で異常な時の化身として描かれてるんだよね
そしてどちらも最終的に主人公の手で消滅する
正史がローシュ→11→3のはずがニズとセニカのせいでバグってて、時間軸に存在するバグを取り除いたってシンプルな話でも通る気がするんだよなぁ
3DSだと冒険の書正したりするし
- 401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 02:15:08.03 ID:ZQUqP+gA.net
- >>395
え、いつ砕け散った？
今ED見てきたけど半分に割れて残ってるんですが
自宅に戻る前の引きのシーンでは ちな3DS版ね
- 402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 02:21:57.41 ID:riLY7jMs.net
- >>398
逆の可能性もある
ローシュが生きた世界が3へと繋がってて
ラスト11主人公の世界は不明
（アレフガルドに繋がる説や12に繋がる説はあるけど）
上で言ってるようにセニカが番人の時の記憶を持っているとしたら
エンディングで11が本になっていた理由もわかる
- 403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 02:39:56.58 ID:+hSwiZ5i.net
- そういやベロニカが感極まったりセニカが消えた時のカミュの既視感って一体どういうことだ？
勇者以外の連中に巻き戻る前の記憶が微かに残ってるってことを匂わせたかったんだろうが
ウルノーガが存在してたり破壊されたニズの身体が過去に存在することから巻き戻す前の出来事は過去には全く影響しないはずだよな
パラレルだとしたら別次元の出来事だから尚更こんな感覚を持つわけがないし意味わかんねえな
- 404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 02:42:26.69 ID:pZweEEv6.net
- ローシュが3に繋がるってもな
ラストの本が主人公のロトの勇者のお話で締めてるからなぁ
1が主人公と3がローシュと明確に分けるつもりなら母親の読んだ本はローシュの物語であるべきなんだよな
再会のシーンかその後のシーンがそのままあの本の中身に繋がるならローシュ生存→３とも思えたが
あそこでロトの勇者である主人公の話がそのまま語り継がれたと強調してるからな
- 405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 02:47:59.92 ID:uNM5lag4.net
- 主人公は生身で歴史の中に生きてきた
その記録は時のオーブに残ってる
一方、セニカは番人化したあと時が止まってるため歴史が存在しない
あとはわかるな？
- 406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 02:57:00.54 ID:A/I+rQa9.net
- わかんない
- 407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:06:34.27 ID:pZweEEv6.net
- セニカには時の番人の時の記憶は無いと見ていいのかな？
主人公に対してオーブ破壊では主人公を「勇者○○」と認識していたが邪神討伐後
時の番人は「またあいましたね ふしぎなたびびとたち」と
セニカに戻ってからは「あなたは・・・」はちょっとおかしいよな
- 408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:18:35.08 ID:+PYveFma.net
- http://i.imgur.com/V3OsXRt.jpg
とりあえずPS4版でセニカとローシュが再会した場所は特定できた。
グロッタの町からユグノア城に向かう途中にある勇者の像が見える場所だったから
3の性格診断の森に飛んだって説はなさそう。
>>401
こっちはPS4版。
SS貼ろうかと思ったけど撮影失敗したから
YoutubeあたりででもPS4版の動画探してみて。
- 409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:20:14.88 ID:Pp77gVwK.net
- 3DSとPS4はパラレル設
- 410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:21:36.07 ID:pZweEEv6.net
- 確認したらケトス覚醒時も破壊前を知らんような他人みたいでワロタ
「セニカとは誰でしょう？ 私に何か用ですか？」
「せかいをすくう？」
- 411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:24:45.61 ID:9hCl80QZ.net
- 7的に考えるとローシュ一行は邪神によって封印されてる状態
ローシュ一行が3の先祖なら現代では3に繋がる部分だけがすっぽり抜け落ちてて、封印解いた瞬間辻褄合わされるんじゃないの
時間軸の矛盾とか深く考えすぎな気がする
- 412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:25:00.90 ID:muQj88Tc.net
- でもその後のセニカの描写は言葉で語らずとも全部理解してますみたいな感じだったし
やっぱり11主人公の紋章コピーで11の旅の記憶もコピーされたんじゃねーの？
時の番人から戻った時点では何も知らなくても紋章コピーで全て把握って流れ
セニカが戻った後にその11主人公の旅を伝えて本に残っている
- 413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:28:43.28 ID:TcKjXXc/.net
- >>379
その設定って堀井が作った設定？
じゃなきゃたぶん適当につまみ食いするだけかもしれんよ
あんまきっちり設定して辻褄合わせるタイプじゃないし
堀井はシナリオライターでシナリオを縛るような定設定は避ける
一昔前の漫画原作者的な発想の人っぽいし
ドラクエは指輪物語でもエルダースクロールズでもハイファンタジーでも無い
- 414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:31:05.81 ID:pZweEEv6.net
- いやーローシュが3の繋がらるならもっと明確に
あの再会シーンから本で更に強調するはず
主から→1とするなら聖竜の話でもう済んでるのでラストの本で主側の物語で締める必要がない
ローシュ→３なら世界の繋がりとして本の内容はローシュの物語で締めればいいだけじゃね？
聖竜との会話がそのままラストの本へ繋がってるからこそあの本の内容なんだろ？
- 415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:43:18.12 ID:W5RLNe3r.net
- ？？？
よく分からんけど露骨に3意識したデザインのキャラから3冒頭の場面に繋げてるのに疑いすぎじゃない？
- 416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:47:49.90 ID:pZweEEv6.net
- 疑うも何もｗローシュの物語の本を母親が読んで締めてるなら何も疑わんよｗ
聖竜の会話もっとじっくり確認してみたら？
3主に似てるから無理にでも繋げたいのはわからんでもないけど
- 417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:49:15.72 ID:uNM5lag4.net
- >>408
これは面白い
勇者の像？どのへんだっけ
- 418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:54:37.91 ID:uNM5lag4.net
- ローシュから3に繋げたい人が多いのか、同じ人がなんども主張してるのか、ローシュルートと11ルートの2本立てだと理解してる人をよく見る
よく見りゃローシュから11経由の3に繋がる1本道なのになあ
まあ、パッと見だとそう感じるわな、この作りだと
- 419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 03:57:20.27 ID:LwdQbY8m.net
- 無理に深読みしようとしてわけわからん事になってる感はあるな
- 420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:01:16.66 ID:+PYveFma.net
- 髪質だけなら主人公の父親のアーウィンもツンツン黒髪っぽかったしね。
過去改変の結果ローシュとセニカの子孫が11勇者になったと考えれば
ローシュ → 11勇者 → 3勇者という血統が成立する。
>>417
だから、グロッタの町からユグノア城に向かう途中だって。
滝が何本もあるのはあそこだけだから、最初にED見た時あそこだろうなと思ってた場所がドンピシャだった。
- 421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:02:07.85 ID:+KxdYQyj.net
- ただ似てるだけ、これだけなんだよな。
3のOPは、11全体の締めでもあると見ても何の問題もないのに。
11→1とか、3なかったことのように考察する馬鹿も出てくるし。
パラレル前提だとして
・ローシュがその後に邪神討伐成功できたかは不明
・ローシュがロト認定されたかも不明
・セニカが11主人公の冒険の記憶があるか不明
・セニカが11主人公がロト認定されたことも普通なら知りようがない
・ローシュから3に繋がると、聖竜と11主人公の約束がなかったことになる
・ローシュ側→3上、11主人公側→3下とする説もあるが、そもそも
・アレフガルドはルビスが創生したものであり、アレフガルドの住人の祖先も、
3上世界から移住してきた
したがってアレフガルドはロトゼタシアとは関係ない
一方で、
・作中で明確にロト認定されたのは11主人公
・アリアハンには11主人公の冒険が本として伝わっている
ローシュ側は不明
・11主人公側から3に繋がることで、結果的に聖竜との約束が1で果たされることになる
以上から、より妄想・願望抜きに判断できるのは11主人公側→3に繋がることだよ
そもそも、11主人公側→3でなんの矛盾もない。
ローシュ→3はより多くの妄想・条件が必要
- 422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:09:16.69 ID:uNM5lag4.net
- >>420
特定すげえなw
ユグノアに向かう途中か、なるほど
妄想論としてローシュは主人公、セニカは双子に転生と思ってたけど
もしかしたら二人の魂が一つになって主人公に転生したのかもね
それかアーウィン、エレノア夫妻か
- 423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:09:58.15 ID:+KxdYQyj.net
- ま、俺的には、11の内容はロト三部作世界の昔に実際にあったことではなく、
ロト三部作世界に伝わる創作・おとぎ話ってことにしているけどねｗ
満足するような繋げ方じゃなかったし
そう解釈してもいいような節もあるし
- 424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:16:54.11 ID:+PYveFma.net
- >>423
実際、3の時代から見たらガチで神話として扱われる程度の年月は経ってると思う。
ローシュと11の間ですら数百年は経ってるみたいだし、11→3は国どころか地形や気候まで変わってる。
- 425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:26:45.93 ID:1ZCyh8iT.net
- ローシュが３主人公に似てるのは、
・ここに現れてる時系列乱そうとする深読みバカを狙い打ちしたミスリード
・勇者ロトの源流はローシュから11主人公を経由して
３主人公に流れたことを暗示してる
・単なるファンサービス
のどれかだな
- 426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:28:46.52 ID:A/I+rQa9.net
- なんでオチがおとぎ話の物語をワザワザつくる必要がある？
- 427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:34:33.58 ID:uNM5lag4.net
- >>423
多分これが一番正解
史実は置いといて、聖書みたいなもんだと思う
- 428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:37:43.35 ID:uNM5lag4.net
- >>425
勇者というアイコンでわかりやすく過去作のイメージをリファインしたと考えるのが一番だね
ダイに出てきたニセ勇者一行みたいなもん
もし今作のキャラみたいなデザインがあてがわれてたら、誰がどの職業だかさえわかりにくい
- 429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:39:19.63 ID:a6CaZnCO.net
- ストーリー終了後にヨッチ村には１１主人公の冒険の書が置かれるだろうから
作り話だったとするのは厳しいかな
- 430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:39:41.42 ID:A/I+rQa9.net
- そんな結末、正解とか言ってるやつごく小数だろうなあ。上書きやパラレルはどう答えがでるかはわからんが、それはないな。それだけはわかるよ。
- 431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:41:05.69 ID:uNM5lag4.net
- >>426
3の時代ではおとぎ話だと思われていたロト神話が、11によって実は史実だったと判明した
って考えてみたら？
- 432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:46:05.45 ID:A/I+rQa9.net
- うん、そっちならまだありだよね。結末がおとぎ話でした、チャンチャンなんて事にしたらかなりの不平不満続出だろうね。俺はアホくさくなるわ。
- 433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:49:06.51 ID:uNM5lag4.net
- >>432
作品の出来の良し悪しは別として、プレイヤーにとっても謎だったロト神話が明確になったんだから
事実そういうことだと思うよ
- 434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:51:31.24 ID:+KxdYQyj.net
- >>426
メタなことをいえばDQそのものが創作だし、
創作の中の創作にしたってユーザが
楽しめればそれでいいでしょｗ
- 435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:55:25.25 ID:bvHZJiZU.net
- そもそもセーニャとベロニカって名前からしてセニカの生まれ変わりじゃないの?
セニカ死んでないけど
- 436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:56:44.41 ID:A/I+rQa9.net
- 今回、あいまいな描写が多く不確定な問題はあったが、タイトル通り過ぎ去りし時を求めた事により初代ロトの物語だと確定したのに、実はそんな話はつくり話でしたなんてオチをつける必要性を全く感じない。
- 437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 04:59:47.84 ID:BO3uwk9X.net
- >>435
主人公がローシュの子孫もそうだけど意味不明だよねそこ
実は違いましたーならハッキリそう描写するだろうし
- 438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:01:35.16 ID:Su7qlgUB.net
- 最後ローシュとセニカ出会う時
他の仲間もできてない
勇者の剣も作る前に
タイムスリップしたんだね
- 439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:01:44.12 ID:A/I+rQa9.net
- >>434
当たり前でしょ、そんなの。漫画だろうがゲームだろうか、そんなの創作世界の話が大半でしょ。
- 440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:04:17.77 ID:bvHZJiZU.net
- 赤の本がイレブンの物語で緑の本がローシュの物語
仲間に裏切られる緑の本の影響でオルテガは一人で旅立った
- 441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:07:37.06 ID:bvHZJiZU.net
- 大地の精霊がイシの村で祀られてるけどこれルビス?
- 442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:08:53.19 ID:mWBnb84H.net
- 11自体は楽しめたけど、ロトへの繋ぎと見れば中途半端な内容
共通のアレフガルドもルビスも出てこないし
3→1→2のようなまとまりも感動もない
天空シリーズ以上にあやふや
それどころロト三部作の設定を誤解させるようなキッズを続出させるし
- 443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:12:55.72 ID:5U073a0C.net
- オルテガ一応サイモンとかいたやろ…仲間になれなかったが
- 444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:14:32.06 ID:uNM5lag4.net
- >>442
たぶんこうなるのが狙い通りなんだろうよ
含みと可能性を残しておけば話題として語り継がれるし、次回作以降への橋渡しになるからね
ファン的にはそうじゃねえよって話だが
- 445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:15:03.45 ID:1ZCyh8iT.net
- >>435
セニカが番人化した後の世界に巻き戻って
寿命を迎えたなら生まれ変わりになれる。
>>438
同じくセニカが番人化した後なら
ウラノスはウルノーガになってるし
ネルソンは国の建設をしてるし
勇者の剣は大樹に奉納してるから持ってなくても当たり前と考えられる。
- 446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:17:46.38 ID:A/I+rQa9.net
- そう？俺はある程度満足したけどね。よく、ローシュから3と11から3で論争はおきてるけど、〉830の言ってるように、俺もローシュ経由11→3と思ってるんで楽しめた。正解はわからんし、他にも曖昧な描写はあったりでモヤモヤはあるけど、まあ楽しかったなと。
- 447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:20:59.66 ID:ABc5cYMp.net
- 繋がり方が不満って人もいるみたいだけど11の約100年後が3でこの人は3勇者の祖父でした！
とかになってもそれはそれで納得できる気がしない
312の纏まりとその人気考えれば明確ではないのはしゃーない
とうぜん商売的な理由もあるだろうし
- 448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:27:57.81 ID:pZweEEv6.net
- なんか今見るとDQ3のルビスが厄介ごとを3勇者に押し付けてさっさと消えてるんだがｗ
「ああ、まるで夢のよう！よくぞ封印を解いてくれました。」
「私は精霊ルビス。このアレフガルドの大地を創った者です。」
「お礼に○○に聖なる守りをさしあげましょう。」
「そして、もし大魔王倒してくれたなら、いつかきっと恩返をいたしますわ。」
「私は精霊ルビス。この国が平和がくることを祈ってます。」
で消えるｗ
- 449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:28:27.97 ID:mWBnb84H.net
- >>447
そんな単純なものではなく、ロトの起源の話ならやっぱりルビスとアレフガルド創生、
紋章の形のラーミアや、竜の女王（→竜王）関連の話は必要かと思うわ。
ラーミアの曲を使っておきながらクジラとかよくわからんしな
関連性が薄すぎて最後にロトですとか言われても取ってつけたようにしか見えない
- 450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:42:18.47 ID:KVTRgcaX.net
- >>408
特定すごいですね。
ありがとうございます！
- 451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:43:20.50 ID:ABc5cYMp.net
- >>449
11から3までがにどれくらいの期間があるのかわからないけど神話のように語られるほど昔のこととするなら
11の中でルビスがアレフガルド創るわけにもいかないだろうし出たところでそれ関連の話も出しようがないようにも思える
でも気持ちはわかるから今後また別の形で明らかになるのを期待してる
あと竜の女王→竜王は3と1の間よね
- 452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:48:29.10 ID:BtWaVSl2.net
- よく言われる主人公がローシュの子孫、ベローニャがセニカの生まれ変わりの矛盾って
1周目クリアまでの範囲ならローシュセニカの真実とか出て来ないから特に問題ないのよね
だからどうしても過去編は本編作ってからの後付けで無理矢理3に繋げようとした感してモヤモヤする
- 453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:51:28.98 ID:A/I+rQa9.net
- >>449
君がとってつけたようにしか思えなかろうが、これがロトの起源である事は変えようがないの。不完全な説明、曖昧な描写、なぜクジラ？など不満があれど、今後それの回収や繋りにもっていく事が可能なわけ、それが商売というもの
- 454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:52:20.30 ID:mWBnb84H.net
- >>451
ああごめん
後の竜王に繋がるであろう竜の女王の出自と深掘りって意味ね
まあこれに関しては今回の聖竜と思えばいいかな
- 455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:54:40.33 ID:xMhik5Tz.net
- >>449
ほんとこれよな
ファンとしてはこれを期待していただけに
もういい加減、難解な作品こそ崇高という作り手の自己満な風潮はやめてほしいわ
往年ファンもキッズも困惑してるやんw
- 456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 05:56:31.90 ID:mWBnb84H.net
- >>453
いや、それがわかった上で感想を言ってるだけだから
- 457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 06:10:54.48 ID:A/I+rQa9.net
- >>456
そりゃ失礼。わかった上でなら今後に期待しよう。出る出ないはわからないけど、出るならある程度は回収してくれると期待してる。
- 458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 06:31:39.91 ID:UamQyQIV.net
- 時渡りで過去作の冒険書に行けるのに、すべての最初の話なんかにできないや
- 459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 06:55:31.97 ID:waZwhe3j.net
- >>408
ローシュの故郷近くで再会か
- 460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 06:59:44.21 ID:bvHZJiZU.net
- ドラクエ3でロトってのは称号だからローシュもしくはイレブンと3勇者が血縁関係にあるとは限らない。
むしろ無い可能性の方が高い
- 461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 07:24:23.84 ID:YZO5LhwU.net
- ロト三部作の勇者って手の痣がないよね
- 462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 07:24:47.00 ID:6Nj990ng.net
- >>460
うん
確実に血縁関係あるのは1→2
- 463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 07:26:28.67 ID:4fhiQEs2.net
- 11はあくまで初代ロトの話ってだけ
ロトの称号の誕生秘話だし
- 464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 07:27:35.60 ID:pZweEEv6.net
- 一応、DQ3でエンディング後にご自身の血をこの地に残せ的なことを賢者に言われてた記憶あるけど
太陽の石くれるじいさんだっかたか？誰か覚えてる人いる？ｗ
- 465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 07:36:06.93 ID:pZweEEv6.net
- あったわｗ
太陽の石じゃねえ虹のしずくのじいさんだｗ
「再びこのようなことが起こらぬとも限らぬ。そなたの勇者としての血筋を後の世のために残されよ！わしは待っておるぞ！」
- 466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 08:23:01.11 ID:9NIOkI34.net
- 子種つくれてストレートねw
- 467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 08:57:39.45 ID:Qky4e8KM.net
- セニカが過去に戻るまでは上書きだと思ってたけどセニカが過去に戻ってしまった為に
パラレルじゃないと納得できないものになってしまった
正直セニカを過去に戻したのは蛇足なんじゃなかろうか？あれで上書きとパラレルという
無駄な論争が起きたし
- 468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 09:34:11.43 ID:iH8J1Eib.net
- >>449
とりあえず６をやり込めば少しは楽になると思う
- 469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 10:38:48.91 ID:LfGwVWt8.net
- >>376
天空装備は明確に選ばれたものしか装備できない描写がストーリー中にあるね
- 470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 10:39:27.26 ID:C8dQMu29.net
- 勇者がいなくなった世界が天空シリーズの6へと続いていきカミュの子孫が6の主人公
4も5も勇者の血筋は全て母方からの遺伝だからきっと6の主人公の母親も特別な血筋
そうなるとカミュはお告げを聞いただけの一般人でしかないから嫁がすごい人ってことになる
あの世界で勇者の血筋なのはセニカの子孫であるセーニャだけだから必然的に嫁はセーニャ
- 471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 10:45:23.03 ID:bvHZJiZU.net
- 6の勇者は職業だから血筋関係ない
- 472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 10:49:22.78 ID:C8dQMu29.net
- いいや、6の主人公は特別な血筋だよ
現にテリーは後に天空の剣となるラミアスの剣を装備できず、装備できたのは主人公だけだった
- 473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 10:53:13.06 ID:LfGwVWt8.net
- >>413
明確な設定は考えてないっていいだしたら、このスレの議論は何の意味もなくなるな
- 474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:04:13.62 ID:wV9K3QRK.net
- さんざん11主人公が各主人公達に似てると話やってて
6だけがカミュと似てる話をやる
これは繋がりを考えてしまうね
- 475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:04:30.22 ID:Qky4e8KM.net
- だが６の主人公って王族って以外なにか特別な血統だっていう設定無かった気がするが
その王族の血が凄いのか？ただ勇者の運命を背負ってたから装備できただけでは？
- 476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:05:56.25 ID:QOpZrNdk.net
- カミュが青髪だからってだけで6主人公の先祖になるなら、少なくとも末裔が三人いるのに誰一人緑髪にならなかった4勇者がまた不憫だな
- 477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:08:09.86 ID:LfGwVWt8.net
- >>458
DQMのタイジュの旅の扉と同質のもんなんだろう
- 478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:10:03.72 ID:bvHZJiZU.net
- DQ2のその後
・世界を救った３人の勇者（ローレシアの王子・サマルトリアの王子・ムーンブルクの王女）行方不明
・これにより、ロトの血は眠りにつく（３勇者の血筋滅亡）
・アレフガルドの創始者精霊ルビス消息不明
・ロト伝説人々の記憶から忘れ去られる
・ローレシア城滅亡。生き残りは「ローファの村」を築く
・ムーンブルク城、王女の帰還と共に復興するが再び滅亡
・サマルトリア城、ロトの血筋ではないものが王位を受け継ぐ
・ロト装備消滅。ただし、剣は「ちから」、盾は「ゆうき」、鎧は「まもり」、兜は「ちしき」の象徴としてオーブと化す
・アレフガルド何者かに封印され、海底に没する
・ラダトーム滅亡（アレフガルト全地域滅亡）
・デルコンダル、王が遊びすぎて滅亡。デルコンダル町となる
- 479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:14:06.00 ID:LfGwVWt8.net
- >>470
天空装備できるのは天空人の血筋だから、11の設定と合わせて考えると、カミュは天の民と結婚したんじゃないかな
- 480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:14:37.91 ID:LfGwVWt8.net
- 天の民じゃなくて神の民だった
- 481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:16:09.53 ID:wV9K3QRK.net
- >>479
カミュ本人の必要はないよ
カミュの子孫がどこかで交われば
- 482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:26:46.59 ID:Qky4e8KM.net
- ４から６の天空人は人間とほとんど変わらなかったが神の民と結婚するのは
色々な意味でハードル高いな７割ビジュアル的な意味で
- 483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:27:25.25 ID:C8dQMu29.net
- >>479
11の主人公が作った勇者の剣は天空の剣にそっくりでしょ
ラミアスの剣が11の主人公の作った剣なら、天空人の血筋ってのが勇者の血筋って意味だとも言えるよ
- 484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:33:27.05 ID:LfGwVWt8.net
- >>476
ビアンカとフローラの髪の色混ぜたら緑になるからそれで我慢して
- 485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:33:34.54 ID:dB40CMvf.net
- 勇者伝説で考えたら
職業勇者ってどうなるの？
- 486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:35:22.91 ID:wV9K3QRK.net
- 職業勇者でも勇者の武具を装備できないっていう
- 487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:36:23.38 ID:LfGwVWt8.net
- >>485
素質や運命としての勇者と、称号としての勇者は、別物ってだけでしょ
- 488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:44:58.69 ID:QOpZrNdk.net
- >>483
あの剣とラミアスの剣が同じかは怪しい
まだあの剣と4および5の剣が同じで、ラミアスの剣だけが似て非なるものの方が自然
- 489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:50:40.60 ID:aML9aZ+j.net
- >>386
あのへんはセニカが描いた物語
神話のただの一欠片で、現実ではなく本の中のこと
- 490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:50:43.94 ID:dB40CMvf.net
- >>487
それ
だから称号としての勇者と同じで称号としてのロトなんだよなあと
別に血筋である必要はないかなと
- 491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:51:28.16 ID:EF6LX7XT.net
- >>488
いや、そもそも
打ち直しすると6のゲーム内でも
外観かわるんだけど
何千年もたてばボロくもなるから外観の修理くらいするでしょ
- 492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:51:52.29 ID:Qky4e8KM.net
- >>489
あの周りというか１１は本の中の話で全て無かったことになるってこと？
それはあんまりだ
- 493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:52:43.41 ID:2rDlgUrR.net
- セーニャの言う最初にあった闇の世界がアレフガルドで、聖竜のロトゼタシアが後の3上かな
- 494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:54:44.40 ID:LfGwVWt8.net
- >>492
表エンドが正史で裏エンドは後付けの創作なのかも
- 495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 11:58:53.90 ID:Qky4e8KM.net
- >>494
ロト云々も創作だと？
- 496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:00:10.24 ID:K8w2fiss.net
- >>396
小さい時間干渉では巻き戻ってるのかどうかもわからない
例えば過去に戻って草をむしった、水を飲んだでは、微妙に巻き戻っていてもほとんどわからない
つまり戻った程度では何も変わらない
- 497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:00:23.78 ID:HiOJ7B9z.net
- 鍔が竜のデザインになったのは聖竜をモチーフにしたとか
- 498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:01:41.39 ID:K8w2fiss.net
- >>399
アストルティア創世記は公式
ドラクエ１０のサブストーリーに出てくる伝説をまとめたもので堀井監修
- 499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:02:37.81 ID:yOd4q+Bb.net
- >>492
あんまりか？
過去に戻ったセニカはローシュたちと邪神を滅ぼして、命の大樹=聖竜からロトの勇者という称号を受けた
でも、邪神を倒すことでそう呼ばれるのなら、遥か遠い未来で自分を救ってくれたあの勇気あるものたちにも同じことが起こっていたんだろう、ならばそれは伝える必要がある
ということで
- 500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:04:30.81 ID:Qky4e8KM.net
- >>499
１１の全てが無かったことになるんだぞ？全てのキャラや物語は存在しなくなる
そんな結末最悪だろ？到底そんな結末受け入れられんわ
- 501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:07:13.11 ID:LfGwVWt8.net
- >>495
表エンドの後にロトゼタシアを救ったロトの勇者と呼ばれるようになった、という事実はあったけど、聖竜のお墨付きの部分は創作、て感じかな
- 502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:09:38.43 ID:QOpZrNdk.net
- >>500
感情論だけでいいなら主人公が元のエマほっといてちゃっかり別のエマとくっつく方が受け入れがたい
- 503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:11:39.82 ID:t0yDjnM+.net
- 後世には邪神を倒したロトという勇者がいたっていう伝説とその剣しか伝わってないから
ローシュが倒したか主人公が倒したかといった細かい情報はプレイヤーが好きに考えてってスタンスなのかな
- 504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:15:15.88 ID:aML9aZ+j.net
- >>500
主人公が時のオーブを砕くことで時が巻き戻ると認識してるのなら、それでもセニカを救ったのは主人公の意思になるからな
世界の崩壊で失われた多くの命を救うために過去に戻るということが正しいと思うのなら、さらに前に遡ってローシュの時点でウルノーガの存在を防いで邪神もきっちり片付けることができるなら、それもまた正しいことになるでしょう
- 505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:29:48.05 ID:VzxqTrz0.net
- こんなモヤモヤしたつなげ方じゃ古参ファン向けでも何でもない
かえって混乱と不愉快をもたらすだけ
- 506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:45:33.40 ID:Qk3oRdCd.net
- DQ10の世界設定が隅々まで書いてある本があればな
…と思って探したら
「ドラゴンクエストX アストルティア創世記」ってのが出てるな。
ネトゲだからやる気にはならなくても、
世界観とか設定とかを知るために読む価値はありそう。
ただ高めなのが玉に瑕
- 507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 12:56:54.46 ID:nha0Am0F.net
- >>502
けどもう元のエマには会いようもないんだから、それって要するに一生結婚せずに過ごせっていう話になるしねえ
てか上の世界の知り合い放置しといてアレフガルドで子孫残してる3勇者と客観的に見て変わらなくない？
3勇者がアリアハンでぼっちだったら別だけど
- 508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 13:02:52.87 ID:+KxdYQyj.net
- >>507
3勇者は、アリアハンには戻れないとは思ってなかったからな。
仮に戻れないことがゾーマ倒す前にわかったとしても、ゾーマを
倒すことで上の世界にもアレフガルドも双方とも救われるので
実行する価値は十分にあった。
11の場合、パラレル説が正しいとすると自己満足の自作自演という
ことになる。
- 509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 13:11:16.26 ID:wV9K3QRK.net
- 3勇者はアレフガルドで子作りした後
ラーミアに乗り上世界に帰還した
キーファはその末裔みたいなイメージがある
- 510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 13:20:15.72 ID:nha0Am0F.net
- エンディングの例の本棚だが、本の冊数が全部で11冊で明らかにDQシリーズを表してるんだよね
もしアレがDQ3のアリアハンなら、まさにこれからDQ3の物語が始まるところなんだから、既に11冊あってはおかしい
というわけであれは3ではなく12番目の物語になる次回作の世界、あるいは現実世界のドラクエファンということなんじゃないかと思った
- 511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 13:21:11.88 ID:F+W7aPKG.net
- というか単純に11→3にしたいならローシュの存在いらないんだよね
ましてやエンディングに登場させる意味がない
どうしても物語に必要だとしてもあのキャラデザは良くない
11主人公の先祖でかつ3主人公とは全く関係ないですよ
ってことをアピールしたいならローシュもサラサラヘアーでいいじゃん
- 512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 13:24:14.72 ID:jmBOX+rd.net
- 勇者と言えばツンツン頭になんかサークレット巻いてるってイメージを確立した3主人公ってやっぱ名実ともに勇者ロトだと思う
勇者といえばサラサラロン毛とは絶対ならん
- 513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 13:50:03.32 ID:YZO5LhwU.net
- ローシュパーティはいかにもな勇者一行の見た目にしただけだろ
ダイの大冒険のニセ勇者一行と一緒
- 514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 13:56:21.40 ID:+PYveFma.net
- 【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part5【DQ11】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503723063/
感想スレが落ちたままだったからIP付きで復帰させてみた。
検証スレも1000超えたまま進行してるから立て直したかったけど
連続規制に引っかかっちゃってダメだった。
- 515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 14:23:46.64 ID:K8w2fiss.net
- >>506
PS4版のドラクエ11遊んでるなら
ドラクエ10の体験版が無料で遊べる
PSショップでダウンロードすればいいだけ
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/08e6bea8e90ba87af3c9554d94db6579/
ドラクエ10はドラクエ11と操作は同じなので操作方法は気にする必要はない
体験版だとレベル１０まででサポを借りれない仕様だったかな
- 516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 14:37:53.97 ID:waZwhe3j.net
- >>515
体験版は20まで転職不可サポは借りられる
- 517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 14:57:33.16 ID:fXnSqvmN.net
- 大樹前→ウル撃破→時渡り→(大樹前)→真ED
仲間の既視感の件
二度目だが二度目は一度目。
プレイヤーのプレイ時間とゲーム内時間のような。
人魚の件
真EDの神話本の話(生死の事実とは違う)。
つまり真EDでの神話本の中身をプレイしたのが時渡り後。
分かりにくいと思うが事実は生死二択だが
神話物語としてはキングママンを創作し、
プレイした。著者のセンスが露わに(セーニャのセリフに似たようなものが？)。
上書きとパラレルのもどかしさは解消されるだろ。
- 518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 15:06:25.85 ID:yOd4q+Bb.net
- それでも俺は明日が欲しい！
- 519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:05:40.10 ID:iyDk7OgJ.net
- ねぇ、今1やってて思ったんだけど3主人公って竜王の城行ってる？
- 520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:08:09.25 ID:iyDk7OgJ.net
- 行ってるなら初代ロトが11っておかしくない？
だってこれやで。
初代ロトは3主人公やろ。
11ロトは竜王の城行ってないし。
http://i.imgur.com/EQbLp0G.jpg
http://i.imgur.com/Nnkl9aW.jpg
http://i.imgur.com/YpmSUMT.jpg
http://i.imgur.com/jOtPwY0.jpg
- 521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:13:34.96 ID:YnajBEq2.net
- >>517
よくわからん
- 522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:17:47.06 ID:UajDaOdm.net
- >>520
いいから先に3をやれ
- 523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:19:21.70 ID:QIgaQ7Im.net
- ロトの名前は伝わってるのに、
ロトゼタシアの地名がなくなっているのは
どういうことなの？
- 524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:19:42.55 ID:wN1vlzAc.net
- >>520
3は初代ロトじゃありません
- 525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:28:05.67 ID:Qk3oRdCd.net
- >>520
3の時点でロトの存在は言い伝えられてて称号も保管されてるから、
3で初代は無いかと
それに1～3で「初代ロト」とか「最初のロト」って表現は無い。
- 526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:35:04.18 ID:iyDk7OgJ.net
- >>525
じゃあなんで3主人公がわたしの名はロトっていうん？
頭おかしくなったんかな3主人公。
- 527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:38:15.81 ID:54AJeF/H.net
- >>519
1の竜王の城がゾーマの城だよ だからいってるけど
- 528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:38:25.99 ID:waZwhe3j.net
- >>526
3をやればわかる
- 529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:39:06.26 ID:Qk3oRdCd.net
- DQ3勇者は、プライバシー保護を先取りしてたと思うよｗ
>>526
DQ3のエンディング見れば判る。
プレイする気ないならネットにも転がってるから。
- 530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:41:33.52 ID:EF6LX7XT.net
- >>526
3のエンディングのセリフ
「そなたこそまことの勇者！そなたにこの国に伝わるまことの勇者の証 ロトの称号を与えよう！
いや 勇者ロトよ！そなたのことはロトの伝説として永遠に語り継がれて行くであろう！」
つまり、前からロトはあって、3主人公はゾーマ討伐後から名乗るようになった
で、君のいってるのはどのあたりのセリフなんだっけ？
- 531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:59:45.17 ID:KKS7hhqzj
- ロト伝説の勇者ロトとロトの勇者は同じようで別物だからな。
ロト伝説の勇者ロトと言ったら３勇者のことで、
ロトの勇者と言ったら１１勇者のことだと思えばいい。
1～3に詳しい奴ならすんなり理解できると思うが、
慣れない人にはわかりにくいかもしれん。
- 532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:54:45.42 ID:3H1S+GeQ.net
- >>526
まあ、お前が理解力のないおバカなのか、ただ知りもしないのに知ったような口をたたいてるのかのどちらかだろうな。
- 533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 17:57:30.45 ID:Qk3oRdCd.net
- ここ考察スレだったかｗ ほっこりしてるからDQ1スレと勘違いｗ
- 534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 18:03:56.52 ID:KKS7hhqzj
- ちなみにロト伝説ってのは1～3のことな。
11はロト伝説の範疇に含まれないしこれからも含む必要は無いと思う。
あくまでもロトの称号の言われの元の話だからな。
ただしロトシリーズと言ったら今後は1～3と11も含まれてくるだろう。
書いてても思うけどほんとややこしいな笑
- 535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 18:12:49.86 ID:jbwrvXJ7.net
- 123やったことない人多いのかな
5発売時に小学生だった自分もリメイク版だけど
今のゲームになれてると1、2あたりは退屈かも知れないし長く続いてるシリーズだから当然か
- 536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 18:21:07.46 ID:oCpEq/rT.net
- 1は携帯とかGBでも何かとどの世代でも出来たしすぐ終わるから後追い含めて全作で一番のべプレイ人数は多いんじゃない？
- 537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 18:25:54.73 ID:wV9K3QRK.net
- 1→ロトの子孫
2→1の子孫
3→ロトの称号を貰った勇者、1～2の先祖
- 538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 19:37:04.48 ID:iyDk7OgJ.net
- ん～まとめると3主人公は称号としてロトを貰ったのに
僕ロトだよって言ってるのか。
何かに例えると、横綱の称号を貰った白鵬が僕の名前は横綱って言いますって事か。
白鵬って付けた人可哀想やな。
また3主人公の親は可哀想やな。
- 539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 19:46:27.80 ID:Qk3oRdCd.net
- >>530にも書かれているように、王様に認められてるからな
それに、
仮に自分の名前をたかしとしよう。
ロトと名乗るのを認められたのをそっちのけで、
石版に「私の名は たかし。」って名乗りたいか？
- 540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 19:48:50.21 ID:QOpZrNdk.net
- 相撲で例えるなら栃東や若乃花に近いイメージ
関脇栃東の息子（大関栃東）が十両に上がったら栃東を襲名したり、若乃花も複数人いるし
- 541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 19:51:22.67 ID:UajDaOdm.net
- >>538
よく落語や歌舞伎の何代目があるようなもんだろ
相撲でも名前襲うことはあるけど、わざわざ自分でわかりにくい例出してどうすんの
- 542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 20:01:39.91 ID:J6BKIGeP.net
- ダグワドルジさんが朝青龍って名乗るだけの話だと思いますけどねぇ
- 543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 20:11:46.54 ID:FXPSbQKH.net
- 私の名前はムンフバト・ダワージャルガルです
って言われるより「白鵬です」って言われた方がわかりやすい
- 544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 20:43:40.03 ID:s66BCU0az
- まあ、最初(1、2)は名前っぽかったけど
3で後付けで称号になったからしゃーないやろ
- 545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 21:47:53.09 ID:+VWYbqj1.net
- ワンピース始まったらみんな静かだね！
- 546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 22:05:35.60 ID:KTdY6cAl.net
- >>538
頭おかしくなったんか？
お前の親が可哀想
- 547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 22:37:43.15 ID:XqdbbCo1e
- ネタのつもりなのか何なのか
定期的にマジキチが湧くな笑
- 548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 22:33:43.08 ID:iyDk7OgJ.net
- ここまで見た中では3主人公が初代ロトって事と11が初代ロトってのが僅差で競り合ってるな。
やはり、祠の言葉はキーポイントやったか。
- 549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 22:38:58.51 ID:waZwhe3j.net
- >>548
競り合ってない
- 550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 22:40:30.90 ID:1w+uNRnT.net
- >>548
11主人公が初めて聖竜からロトの称号を授かったんだから初代ロト
3主人公は功績を認められて、伝説に伝わるロトの称号をラダトーム王から授かったんだから２代目以降のロト
これがわからないならエアプかアホ
- 551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 22:48:12.39 ID:KTdY6cAl.net
- 釣りじゃなくガチで言ってる感じがすごい
- 552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 22:51:38.36 ID:0UVo1Z+h.net
- そのとおりだがロトのしるしは3からで
元となるせいなる守りと11のつながりはしらん
- 553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 22:58:33.48 ID:LfGwVWt8.net
- >>538
その場合はどちらかというと勇者＝横綱、白鵬＝ロトだろう
白鵬にも本名はあるんだし
- 554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:00:29.66 ID:WTKgfeNj.net
- >>553
まさにそれやね
いずれ2代目の白鵬を名乗る力士も出るのかも知れんしね
- 555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:05:26.68 ID:LfGwVWt8.net
- >>554
最終的には白鵬の名を継ぐ三人の力士が力を合わせて横綱を目指すようになるのか
- 556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:18:58.58 ID:iyDk7OgJ.net
- 3主人公初代ロト説でかなりスレが進んでるな。
改めて考察する必要がありそうやな。
ちなみに今回髪型が話題になってるけど2主人公の髪型ってわかる？
あの零戦乗りの帽子があるからわからんな。
- 557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:24:00.07 ID:iyDk7OgJ.net
- クソカッコエエ
http://i.imgur.com/vHWvxtl.jpg
こちらもエエ
http://i.imgur.com/NZKevnI.jpg
- 558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:27:40.14 ID:4fhiQEs2.net
- 11は初代ロトの話でロトの称号の誕生の話
3は11の時代にできたロトの称号を貰っただけ
こんな単純な話がわからないとか、ホントのバカは救いようがないな
- 559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:30:54.94 ID:1w+uNRnT.net
- >>556
>3主人公初代ロト説でかなりスレが進んでるな。
マジモンかお前…
- 560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:34:27.62 ID:iyDk7OgJ.net
- 可能性としては
初代ロトは3主人公で、そのあと11→1→2
の可能性も捨てがたい
- 561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:35:46.85 ID:xMhik5Tz.net
- >>558
たしかに理解力が乏しいキッズも多いが、今回の構成はミスリードのオンパレードだからしゃーないと思うわ
11はなんつーか、難解な暗号を紐解くというより、ほら、時々2ちゃんでもあるじゃん
1が意味不明だけど意味深な書き込み続けて誰も理解できずにスレだけが伸びていくやつ
あんな感じ
- 562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:38:25.86 ID:4fhiQEs2.net
- >>560
エンディングで11の話が書かれた本を3のカーチャンが読んでるんだから11が最初に決まってるだろアホ
- 563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:38:58.63 ID:B+acPV2i.net
- >>559
なぜスレ民が戦わなければならないのか…僕には頑張ってとしか言えません
- 564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:42:22.84 ID:iyDk7OgJ.net
- >>562
なぜ、3→11じゃダメなん？
流れ的にはおかしくないやろ。
- 565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:43:59.94 ID:ABc5cYMp.net
- 釣りなのかガチなのか
俺たちには見えないなにかが見える勇者なのか
- 566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:46:17.88 ID:B+acPV2i.net
- >>564
父さん…そんな釣りではダマされなくなっています
DQ11で感覚が研ぎ澄まされていますからね
- 567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:54:52.87 ID:4fhiQEs2.net
- 本物だったか
- 568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:54:54.31 ID:iyDk7OgJ.net
- まぁ意見は其々やしな。
真っ二つに分かれてるいる以上、どちらの意見も考察していったらいいんじゃないかな。
- 569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:57:37.30 ID:XvGptWFC.net
- >>560
初代と言えば初代だけど違うと言えば違う
その昔にいたロトの勇者から名前を取ってロトという称号が作られた
その称号をはじめて与えられたのが３の勇者
その子孫が勇者なので１・２視点から見れば初代ロトは３勇者
とかそんな感じ
- 570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:58:21.12 ID:DIrYKoCW.net
- >>564
今回、初代ロトの話だからな。こんなに言われてまで理解できないアホも珍しい。
- 571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:58:42.10 ID:XvGptWFC.net
- 訂正
>>その子孫が勇者なので
その子孫が１・２の勇者なので
- 572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/26(土) 23:59:54.84 ID:NQqgIal6.net
- ローシュ→3上→11→ローシュ→3上の無限ループ説くらいキチガイじゃないと面白くない
- 573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:06:46.12 ID:M9SKWtJh.net
- ん？
ということは
3→2→1って順も変わるって事か？
１つ１つが独立してる可能性も出てきたやん。
- 574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:07:52.95 ID:M9SKWtJh.net
- >>573
そう。
少なからず1→2は鉄板やけど1→2と3は別物の可能性もある。
- 575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:09:02.93 ID:sGCEjZ/w.net
- >>573
IDが変わってるせいで、何が「ということは」なのかよく分からないんだが
少なくとも312はルビスの存在や地形からして普通に繋がってると思うぞ
- 576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:12:48.41 ID:HL7Rweqg.net
- とりあえず1、2、3全部やってこいとだけ言いたい
- 577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:13:25.57 ID:M9SKWtJh.net
- よく考察してみると確かに1.2.3の順も怪しくなるな。
再度考察する必要があるな。
- 578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:19:02.60 ID:qPet3lMi.net
- >>573ｰ532
自演するならもう少しなんとかしろよww
- 579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:23:10.60 ID:sGCEjZ/w.net
- >>577
いやメルキドのゴーレムとか、リムルダールの存亡とかで3が1の過去なのは確定だし、竜王の子孫の発言からして1から2も確定だから
- 580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:31:24.14 ID:AdpHOBvY.net
- 触れちゃいけない
- 581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:42:46.04 ID:pFY/9QPK.net
- 元々1勇者が3勇者の子孫である証拠は存在してないよね？
ロトの子孫であるという根拠であるロトの印も拾っただけだよね？
1勇者が正当な11ロトの子孫じゃないの？
- 582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:47:48.27 ID:0LA1Y9xF.net
- アホが複数いるようにみえるが一人だから。
- 583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:52:27.29 ID:AdpHOBvY.net
- >>581
ルビスが2で明言している
- 584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:59:07.33 ID:5YeHhYIjJ
- >>581
2パーティに対してルビスの言葉(ゲーム内セリフ)
「お前たちはロトの子孫ですね？私にはわかります」
2の面々は1勇者の何代か後の本家と分家。
- 585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 00:55:22.75 ID:3ENJbK55.net
- >>581
それじゃあロトの洞窟の石板の意味全くないんだけどｗ
頼むからちゃんと既存のロトシリーズやってから色々言ってくれ
DQ3の勇者がアレフガルドに子孫を残す流れもゾーマ討伐後の聖なるほこらの賢者の話聞けば納得できると思うけど？ｗ
- 586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 01:00:48.59 ID:AdpHOBvY.net
- 今回の11、シナリオ的にはロトとしては駄作じゃね？
勘違いキッズを大量発生させてしまったし
そもそも、音楽の使いまわし感が目立つのは、その場面で
使う必然性がなかったからだよ
それもこれも、繋がりが薄いから
1→2→3で、アレフガルドで共通・アレンジの音楽を流すのは
必然性があるし、素晴らしい演出とされるわけだしな。
- 587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 01:24:29.13 ID:UZjf3FJQ.net
- 2をやれば3-2の血縁関係が確定
2は1の子孫と明言されてるから、3-1-2
- 588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 01:42:57.21 ID:KNIP8Cny.net
- >>586
１１のBGMは確かに不満を感じるな。
アレンジもせずにそのまんまの曲を
とくにつながりのない場面で使うってのは
ホントどうかしてるわ
- 589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 02:03:58.98 ID:3ENJbK55.net
- その辺はもうしょうがないよDQ10がまさにそれだから
ディレクターがこの場面にどの曲が合うかで決めちゃってるみたいだから
今後も曲はそんな感じで使いまわしていくと思うよ
- 590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 02:11:47.79 ID:xo0p4b4/.net
- >>586
そう思う
更にロト関連作として出すならルビス関連に焦点が当たってないのがなあ
勇者御一行様ってサンプルで作った3の3D仕様のパーツを使いたかっただけなんじゃなかろうか
そのコスト帳簿上どこあがってんだよ
- 591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 02:14:23.89 ID:KNIP8Cny.net
- ラスボスであるニズゼルファ戦が３のゾーマの曲とまったく同じ
飛行ユニットであるクジラが３の鳥の飛行ユニットと同じ曲
ホムラの里が３のジパングの曲と同じ
唐突にフィールド曲が３のフィールド曲と同じになる
この４つがダメ
今作は特に１～３へのつながりを感じさせるオープニングにしてるし
シナリオも実際そういう作りなんだし
正式なナンバリングタイトルでこういうことをすると
手抜きという印象にしかならん
- 592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 02:16:42.08 ID:wU6gZSwg.net
- 先に11のシナリオが出来上がっていて、無理矢理ロトに繋げようとした感じ
結果11のシナリオ自体破綻しちゃってるし
時系列決めるにしても公式が語らないとどうしようもないな
- 593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 02:31:23.18 ID:7qL2oupz.net
- セニカで巻き戻るとイレブンは単なるユグノア王子になるので
勇者ローシュ→３主人公→１主人公
でいいんではないかな
勇者ローシュが初代ロト
３主人公の父親のオルテガも勇者なので、
勇者ローシュ→勇者オルテガ→勇者３主人公かもしれない
- 594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 02:31:23.47 ID:FYdUDOvO.net
- とりあえず11→3→1→2は間違いないよな
その上でパラレルだ一本道だローシュ世界だ主人公世界だとかいう細かい話が出てくるわけだが
- 595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 02:40:55.75 ID:iBm+zJOD.net
- とりあえず3主→1主は前提として、11主→1主じゃないと聖竜が意味不明な事になる。
そして11とアレフガルドはこの時点では無関係。
だからローシュがパラレルだろうが1本だろうが11主→3主→1主じゃないと駄目だと思う。
- 596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 02:58:43.02 ID:VFSsS9Un.net
- 11とローシュがパラレルとか言い出すと約束した聖竜と別にローシュの方にも大樹聖竜いる事にならない？
無茶苦茶になるからパラレルは無いと思うんだけど
- 597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 03:02:19.65 ID:FYdUDOvO.net
- >>596
ローシュの方にもいたらまずいの？
- 598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 03:12:34.03 ID:VFSsS9Un.net
- >>597
ロトとロトと約束した聖竜が11にいるのと竜の女王と竜王の関係からして11→3→1は確定で、そうするとローシュのパラレル何も関係ないじゃん
まずいってかそんなパラレルわざわざ作って考慮する意味ある？
というか別の聖竜がいるパラレル認めたら3の竜の女王と1の竜王がパラレルで関係なくても良くなる気が
- 599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 03:27:28.86 ID:7qL2oupz.net
- ローシュが生存してニゼルファを倒して聖竜を開放すれば同じ話じゃんよ
パラレルにする意味は無くて
トゥルーエンドは
セニカが過去に戻りローシュを救い、ニゼルファを打倒した世界で
バンデルフォンもユグノアも滅びず
その世界ではイレブンはユグノア王子のまま
- 600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 03:27:28.92 ID:FYdUDOvO.net
- >>598
DQ3のエンディングでDQ1に続くと書いてあるから3→1が地続きなことは間違いない
そしてパラレル世界を作る意味だが、DQ11作中的にはセニカをハッピーエンドにしつつ11主人公たちの冒険を無かったことにしないということ
スクエニ的にはDQ12以降の新展開でロトに関係しつつ過去作に縛られすぎない新シリーズを作る種蒔きになる
堀井もここからドラゴンクエスト新章突入みたいなこと言ってたしね
- 601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 03:31:23.37 ID:3ENJbK55.net
- ローシュと主人公の違いを言うなら
あとは大地の精霊があがめられてるイシの村と縁があるかないかの違いかな
主人公はユグノア出身だが大地の精霊に関わるイシの村で育ってきた
ローシュはイシの村とは劇中では特にかかわりは無し
- 602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 05:11:25.53 ID:8YzNW0H8.net
- 製作側は3作ってたときは11のことなんて考えてないし
堀井雄二も過去作の細かい設定までは覚えてないだろうから多少の矛盾点は無視して考えるべきなんじゃないのかな？
- 603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 05:15:32.73 ID:3ENJbK55.net
- んー例えば細かい設定のどのあたりを無視しろと？
- 604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 05:20:44.67 ID:s4oASzCe.net
- 細かい設定がどれの事言ってんのか知らんが3→1→2崩すのは絶対に無いからな
- 605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 06:41:05.11 ID:aoj4mTdb.net
- イシの村→石の村→ロトの村
- 606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 06:45:45.67 ID:QWuYk7iM.net
- セニカ時渡りエンドでも11主はやはりローシュの子孫、ユグノア王子として生まれてきて、11と似たような出来事はあって、3を経て1に繋がるということでいいだろう。
勇者の剣・真はゾーマに破壊され、上の世界では勇者の剣・改が伝説のラミアスの剣を経て天空の剣となり、下の世界では新たに作られた王者の剣が伝説のロトの剣となった。
ロトゼタシア 11→3上→6→4→5
アレフガルド 3下→1→2
これで揺るがないと思うんだが
- 607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 07:24:21.01 ID:3AbwigI3r
- 無理に天空に繋げようとすんなって。
剣がそれぞれの世界に伝わっていく根拠が無さ過ぎるぞ。
どっちがどっちにという話なら、
大樹に奉納された真はどちらかと言うと上の世界に伝わるのが自然だし、
改は逆にロトの称号とともに下の世界に伝わったと考える方が自然。
ルビスがアレフガルド勇者の武器としてを作る時に真は闇を祓う力は光の玉として上世界に、
- 608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 07:28:03.15 ID:5YeHhYIjJ
- 間違えた、闇を祓う力は光の玉として上世界に、
勇者の武器として下世界に伝わったと。
実際にはこういうことだと思うんだが。
改は武器としては真より強かったが、
ストーリー的にはあくまでも類似品、真の重要度には及ばないでしょう。
- 609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 07:25:30.24 ID:gagInlxA.net
- 大地の精霊がルビスだったのなら
ルビス伝説→11という流れだったりするのかな
- 610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 07:48:47.28 ID:3ENJbK55.net
- ルビス云々は置いといても「大地の精霊」という部分は共通だから
ユグノアから流れてきた主人公だけはイシの村で大地の精霊様の恵みを受けて育ったってことだね
- 611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 08:17:10.85 ID:EzhLiuTU.net
- ドラクエ3のピラミッドが数千年前から存在しているので11はそれより前なのは間違いない
- 612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 08:20:44.97 ID:NJNr5KcA.net
- >>599
ニズゼルファですよ
- 613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 08:28:07.33 ID:EzhLiuTU.net
- 1でメルキドのゴーレムを勇者が倒したせいで2ではメルキドは滅亡してるのがおもしろい
- 614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 08:33:26.59 ID:U6vnTI7S.net
- >>613
妖精の笛は旅人がゴーレムを眠らせてそのすきに横を通り抜けてメルキドに入るためのアイテムなのに
1勇者はそのシステムを理解せずに討伐してしまった脳筋
- 615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 08:38:08.80 ID:EzhLiuTU.net
- 3の勇者サイモンが魔王を倒してたらサイモンがロトと呼ばれてたかもしれないよね
- 616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 08:45:11.51 ID:/xEhoSco.net
- >>606
正解、ついでにいうと過去に戻ったセニカらはニズを消滅させず封印に留めて11主らに託した
- 617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 08:48:03.34 ID:EzhLiuTU.net
- 11では死んだら（全滅したら）そこで終わりなんだけど1～3は死んでも王様が復活させてくれるんだよね
魔王から見たら言わば不死身の恐るべき存在なんだよね
これはゲーム上の都合じゃなくバラモスが言及してるから周知の事実として恐れられてるんだよね
11では王様と契約?みたいなのしてないのかそういう技術がまだないのかできないんだよね
- 618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 08:48:35.73 ID:moUF3PlU.net
- >>616
なぜそんなことを？
- 619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 08:49:57.29 ID:EzhLiuTU.net
- >>614
町の番人を倒しちゃだめよねｗ
- 620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 08:57:12.86 ID:aLkeDSs+.net
- >>617
11で勇者が死んだあと敵倒したら戦闘終わると1で復活してる
他のメンバーは戦闘終わっても死んでいたら死んだままなんだよなあ
全滅したこと今回ないからわかんないけど
- 621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 09:08:49.57 ID:1KOITW6z.net
- >>606
>>616
いや、勝手に揺るがないとか正解にすんな
あくまで仮説の１つとして考えるのは勝手だが
>>606の流れだと、11がむしろ天空シリーズに
繋げるための物語に見えるし
あくまでロトの起源の物語だ
>>616みたいな考察は検証スレでもよく言う奴いるが
ローシュが生存してたら災厄の種を
未来に残すわけないんだよ
セニカが全てを悟ってローシュに話したとしたら
歴史変えないために一度世界は滅亡しかけるルートよりも
自分の世代で世界を平和にして
未来に苦労かけまいとするはず
平和になったのに、ベロニカが死なない、
ウルノーガに滅亡しかけられた世界までもすくうために
11主人公がわざわざ時渡りしたように
自分たちの説を正解にしたいがために
勇者というものを乏しめたらダメだ
- 622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 09:13:55.22 ID:o8r0vkWE.net
- うぉ！
今気づいた！
セニカの生まれ変わりの
セーニャ ベロニカ
セ ニカ
って入ってるw
- 623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 09:16:40.90 ID:o8r0vkWE.net
- セニカで外伝作って欲しいです。
ヒーローズでもなんでも良いです。
ウラノスボコりたい
- 624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 09:16:44.32 ID:moUF3PlU.net
- でもセニカ生きてたから生まれ変わりじゃないんだよね
でも記憶はあるみたいだしあの二人はいったいなんなんだろ？
- 625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 09:19:56.84 ID:o8r0vkWE.net
- >>624
どちらにしろセニカにも寿命があるんやし、その後亡くなった後の生まれ変わりちゃう？
- 626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 09:24:44.30 ID:o8r0vkWE.net
- ローシュ一行ってどのくらい世界に貢献したんかな？
具体的な伝説がないからわからんな。
もしかしたら、3DS版でアリーナが引き連れていた冒険者達レベルの可能性もあるし
- 627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 09:31:27.49 ID:Sz2gRNdB.net
- >>626
世界救ってるやん
邪神は倒したけど、とどめ刺そうとしたら背後からウラノスに殺されたんでやむやく封印に留めた
ただ、勇者一行から魔王出しちゃったからプラマイで言うとマイナスかねえ
- 628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 09:44:24.47 ID:moUF3PlU.net
- >>625
いやなにを言ってるセーニャ達がいる時点で時の番人として生きてたろ？
- 629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 09:57:42.92 ID:Wb+LPC9I.net
- 命の大樹が後の世界樹ってことでいいのかな？
- 630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 09:59:43.61 ID:xo0p4b4/.net
- イシと大地の精霊に重きをおくなら11主はむしろルビスサイドに繋がるのでは？
- 631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 10:13:04.63 ID:7qL2oupz.net
- >>606
１１にダーマ神殿が無いのでそれはない
- 632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 10:14:07.61 ID:moUF3PlU.net
- >>631
ダーマの神殿が１１の後につくられたという可能性は？
というかダーマ神殿は全部同一のものって設定なの？
- 633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 10:14:33.47 ID:xo0p4b4/.net
- つまりローシュ達は3主、11主はルビスに繋がるって感じで
単に昔あった出来事でしたって事で人物そのものは繋がってると考える必要すらないのかもしれないけど
- 634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 10:21:40.74 ID:7qL2oupz.net
- >>632
11が他の上の世界のシリーズの一番先だという保証が無いしな
地上にダーマ神殿が無くなったのは6の後
- 635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 10:49:34.19 ID:4lTQvCSx.net
- >>634
天空→11→ロトの可能性
- 636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 10:53:16.50 ID:3ENJbK55.net
- >>633
何度も出てるけど大地の精霊絡みの３と2のテキストで3の血が１と２に受け継がれてるのは嫌でもわかるよ
後のロト伝説で3勇者と大地の精霊との約束からの繋がりが2の子孫まで続く
大地の精霊とロトの流れは何かしらの縁があるって事
- 637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 10:54:13.07 ID:7qL2oupz.net
- >>635
と言ってる人もいるが
その前に１１が下の世界じゃない可能性を潰さないと
- 638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 11:01:10.80 ID:xo0p4b4/.net
- >>636
3からの繋がりの事ではなくて11から3への繋がりの事ね
もともと3-1-2は綺麗だから
- 639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 11:09:35.55 ID:aLkeDSs+.net
- >>629
だと思うけど
世界樹の葉はその人が死んだら宿る依り代みたいなものかなと今作で思った
- 640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 11:17:50.50 ID:dp3dInKdY
- >>637
アレフガルドの住人の祖先は上の世界から来たと言っている。
11→3上→3下→1→2という流れでロトが継承されていったのは明白。
下の人間は上の世界があるのを認識していて上の世界の人間は無いようだが
3作中から読み取れるあの様子だと同次元の別の世界というだけで
時空の違う別世界と言うのは難しいだろう(11から派生したパラレル同士ではない)
上の世界のその後なんてわからないし
過去作の描写から上記の流れは確定とも言えるのに
妄想バカが定期的に根拠の無い異説を主張する。
- 641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 11:23:36.13 ID:hZQ8aA/x.net
- >>622
セーニャなんてー付けて伸ばしただけだからな
- 642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 11:29:14.40 ID:7qL2oupz.net
- >>639
そうなら「命の大樹の葉」になるから別じゃね
- 643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 11:31:40.47 ID:Sz2gRNdB.net
- ロトゼタシアにもせかいじゅのはがあるのはなんでだ
- 644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 11:38:41.95 ID:YFfRDwcV.net
- ローシュ主人公のドラクエがあったらスタートリングオデッセイ２みたいな終わり方が妥当かな
ttps://www.youtube.com/watch?v=DhX-wibsKFI
- 645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 11:43:15.11 ID:7qL2oupz.net
- >>643
設定とゲームシステムは分けましょうという話で
アイテムはゲームシステムであって
６以降にアモールの水が出るからアモールがあるかというとそんな事は無くて
それはゲームシステムってだけみたいな
４で世界樹の下にエルフが住んでいて、それ以外に２と３に出てくる以外は
９、１０の箱舟シリーズで
１本目 ９のグランゼニスの娘の女神セレジアが姿を変えたもの
２本目 １０のエルトナ大陸の暗黒大樹
３本目 １０のエルトナ大陸の久遠の森
- 646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 11:58:58.85 ID:aLkeDSs+.net
- >>642
長い年月で呼び名が変わったとかじゃない？
と思ったけどよく考えたら命の大樹のとこに世界樹の葉が落ちてるんだよな
- 647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 12:29:12.09 ID:LaVhXag+.net
- 「世界樹の葉」じゃなく「いのちの葉」もしくは
「生き返りの葉」でも良かったんではと思うけどな
普通以上の頭があれば解るネーミングだし
- 648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 13:26:36.69 ID:yOY0lZ1k.net
- パラレル何てありえないから、
セニカが死んでないとセニカの生まれ変わりのベロニカ達が生まれない
更に巻き戻し世界でローシュとセニカは生き残って子孫のイレブンが生まれた
ただとこしえの神殿の中で起こる事は外の世界とは関係ないから
そこに入り込んだセニカは時の番人として、巻き戻りのセニカと同時に存在するだけ
- 649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 13:35:13.58 ID:moUF3PlU.net
- >>648
じゃあなにセニカは過去に戻っても普通にその後勇者殺されて封印するの？
- 650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 13:43:06.06 ID:CrglmQSW.net
- >>105
覆面マントにパンイチスタイルは偉大だと思うけど
- 651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 13:45:55.71 ID:yOY0lZ1k.net
- >>649
普通に考えるとウルノーガが主人公を倒す
だが死なないようにセニカが守った、それ以外の設定はありえない
パラレルルートの人たちはラムダの預言者が嘘ついたとか、ロウ達が勇者の子孫じゃなかったとか
作中の話捻じ曲げすぎてる。
- 652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 13:46:35.08 ID:yOY0lZ1k.net
- >>651
間違えた普通に考えるとウルノーガがローシュを倒す
- 653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 13:48:14.42 ID:moUF3PlU.net
- >>651
なぜそんなまわりくどいことして後に大惨劇を起こすようなことをしたんだ？
- 654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 13:51:21.23 ID:moUF3PlU.net
- セニカがウルノーがを放置したとしたら後に起こる大災害によって世界が滅びる寸前になるのを
見過ごしたことになるそれは勇者としてあり得ないだろう
- 655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 13:51:49.39 ID:CrglmQSW.net
- >>185
兜を護ってた砂漠の王家の先祖が予知能力を持ってて勇者と共に戦ったらしいからサントハイムの血統は引き継がれてるぞ
- 656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 13:55:40.22 ID:yOY0lZ1k.net
- >>653
セニカが過去を大改変する事を好ましくないと判断したと考えるのは容易
裏ボスを確実に抹殺する未来を守る為に、本来の歴史に従った
- 657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 13:56:55.62 ID:0aRqjTES.net
- 何かガンダム思い出すなぁ
禿「Gレコはターンエーの後の話」
俺ら「！！？？？」
堀井さんは死ぬ前に設定をまとめておいて公開してください
- 658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:05:37.78 ID:bRUbr3mJ.net
- >>577
ならないよ
３は竜王が卵だし
１は竜王がラスボスだし
２に竜王の子孫がいるもの
- 659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:06:00.05 ID:LaVhXag+.net
- 結果良ければ全て良し 派 と、
中身が大事なんだよ！ 派 の対立か
- 660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:13:04.91 ID:NQB/3gjX.net
- ベロニカ復活のための時戻り→上書き
これは仲間のデジャブ発言から推察できる
セーニャ時戻り→パラレル
これは11主の生活がその後も続いていることから推察できる
ここを上書きとするとセーニャがローシュ救援失敗となるけど
それは後味悪いしからわざわざ描写することもないだろう
3世界へは11主の世界線から繋がっている
これは本棚に勇者の紋章が入った本が二冊並んでいることからの推察
一つはローシュ編、もう一つは11主編、合わせてロト伝説になる
- 661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:16:11.71 ID:Sz2gRNdB.net
- >>660
セーニャを過去に飛ばしちゃらめえ
- 662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:17:41.84 ID:moUF3PlU.net
- >>660
一回目が上書きでセニカがパラレルという考えか・・・それならおかしな部分色々腑に落ちるな
その説を支持したい
- 663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:17:44.24 ID:qPet3lMi.net
- せっかく再会出来た姉妹をわざわざ離れさす鬼畜の所業
- 664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:19:25.38 ID:NQB/3gjX.net
- >>661
すまん、普通に間違えた…
- 665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:19:58.61 ID:bRUbr3mJ.net
- >>588
>>ラスボスであるニズゼルファ戦が３のゾーマの曲とまったく同じ
闇の衣装備してるところからゾーマの関係者、最後に行ってた次のニズゼルファ的な奴がゾーマの可能性
>>飛行ユニットであるクジラが３の鳥の飛行ユニットと同じ曲
ふたごちゃん繋がり？
で、上の世界では大昔から空を飛ぶときにはあの曲をかける習慣があったという説
>>ホムラの里が３のジパングの曲と同じ
３のマイラで王者の剣作ってくれる道具屋がジパング出身
そして１１のホムラにも王者の剣の技術があった事から
ホムラが長い年月ののちジパングになったという説
>>唐突にフィールド曲が３のフィールド曲と同じになる
ホムラ＝ジパングであると仮定した場合
１１のフィールド＝３の上の世界
と仮定できるので特に問題ない
という理屈でどうだろう
- 666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:24:05.83 ID:LaVhXag+.net
- ニズゼルファの精神は別の次元に飛ばされたが、
そこでゾーマになり、いわゆる「魔王の爪（痕）」で
またアレフガルドを通して3の地上世界に干渉してきたと。
他にも別の次元世界に魔王を従えてたらしいな。
- 667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:29:31.87 ID:bRUbr3mJ.net
- >>勇者ローシュが初代ロト
ローシュか１１主人公かの議論は置いておいて
ロトの勇者とそのロトの勇者から名前をもらって創設されたロトの称号をもらった勇者は別物と考えるべきでは？
芥川と芥川賞歴代受賞者みたいな
- 668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:29:42.27 ID:yOY0lZ1k.net
- スレ読んでもパラレルとか言ってる人の根拠が全く理解できないんだが根拠何なの？
まさかセニカが裏ボスを倒してないってだけか？アホすぎだろ
- 669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:31:36.02 ID:bRUbr3mJ.net
- >>セニカ時渡りエンドでも11主はやはりローシュの子孫、ユグノア王子として生まれてきて、11と似たような出来事はあって、3を経て1に繋がるということでいいだろう。
え・・・セニカに子供いたの？未婚の母？
- 670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:32:20.51 ID:wAkSXbAU.net
- アホだからパラレルなんて言い出すんだよ
間違ってないじゃん
- 671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:34:11.72 ID:Ga6npajx.net
- パラレルでもイレブン時空が312なのは間違いないからもうどっちでもよくね？
個人的にはあのセニカなら過去でローシュが死ぬタイミングに一緒に死ぬ事を選びそうな危うさを感じたがｗ
- 672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:37:52.61 ID:Sz2gRNdB.net
- >>671
上書き説なら一緒に死んでないのは確か
エンディングで邪神を封印した後にセニカが剣を奉納したと双子が言ってる
- 673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:40:08.82 ID:moUF3PlU.net
- >>668
セニカが過去を改変しても主人公達の次元に影響はなく邪神を倒したのが主人公で
歴史が変わってないのが根拠
- 674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:42:26.47 ID:bRUbr3mJ.net
- >>622
む・・・ではあのひょろ長い白いのは誰だったのだ！？
- 675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:44:32.57 ID:bRUbr3mJ.net
- >>624
賢者の生まれ変わりではないかと思われるぐらい優秀な魔法使いと僧侶じゃないかな・・・
>>626
ニズゼルファのやみのころもを無効化する武器を作った
・・・って勇者の剣・真＝光の玉！？
- 676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:45:23.99 ID:7qL2oupz.net
- >>673
そんなゲームシステムと、ストーリーを混同された話をされてもな
ゲームシステム的に、セニカで巻き戻って
イレブンの存在すらなくなって、それ以上ゲーム再開できなくなったら困るでしょう
ストーリー上は巻き戻っても
その巻き戻りの直前の段階で、いつまでもゲームは出来るで何の問題も無い
- 677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:46:35.96 ID:bRUbr3mJ.net
- >>631
某修行場にぴちぴちギャルになろうとしてた爺がいたやろ
あの爺が初代ダーマ神官なんやで（適当
- 678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:46:36.71 ID:dXLX8w3f.net
- パラレルとか言い出すと11と3自体がパラレルで
11→剣神ドラクエ
ローシュ→3→1
とか適当言っても問題なくなるよ 時系列考察しようなくなるわ
- 679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:48:20.98 ID:moUF3PlU.net
- >>676
？何を言っているんだ？システム上の話なんてしてないぞ過去改変したら
即座に世界が激変するはずなのになんの変化もなくストーリーは進みエンディングで
聖龍との対面を果たし主人公は邪神討伐の功績をたたえられ歴史が改変されていないと
実証されている、これはシステム上ではなくストーリーの話だ
- 680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:49:31.94 ID:TeAiNArF.net
- 過去改変したら世界激変するはずって7全否定やんけ
- 681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:50:05.30 ID:bRUbr3mJ.net
- >>646
命の大樹の本名が世界樹説
- 682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:50:14.32 ID:wAkSXbAU.net
- セニカは戻ったけど歴史は変わらなかったで問題ないぞ
そもそもローシュの再会が目的でニズとかどうでもいいし
- 683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:50:27.51 ID:9TNdzInt.net
- 11 主人公とベロニカがいない世界
↓
6→4→5
11 主人公が過去に戻って邪神を倒した世界
↓
1→2
11 セニカが過去に戻った先の世界(11の世界消滅)
↓
3→1→2
俺は勝手にこう思ってるけど矛盾点教えてくれ
- 684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:52:39.25 ID:moUF3PlU.net
- >>682
だから勇者が後の大虐殺を見過ごすはずがないだろとなんども
- 685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:53:42.87 ID:wAkSXbAU.net
- >>683
11は3の時代の本の話でフィクションだから世界分岐とかそもそもしてない説
- 686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:54:25.39 ID:wAkSXbAU.net
- >>684
再会したけど結局倒せませんでしたで終わり
- 687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:54:35.40 ID:S7zB0tJl.net
- 一番しっくり来たのはローシュ→ロトで3の上の世界で11→天空
天空とロトは元は同じのパラレルワールドだと示したのが今回のお話
- 688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:57:07.46 ID:wAkSXbAU.net
- ローシュはロトの称号貰ってないからありえない
- 689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:57:17.20 ID:gCoPACd0.net
- 11側を天空に繋げるなら何故天空示唆無しで最後までロトアピールしたかって話よ
EDに一切天空要素無いのに意味分からなくね
- 690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:57:24.10 ID:moUF3PlU.net
- >>686
倒せないってことは結局ローシュ殺されるってことだぞ？なんのために過去にいった
- 691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:58:59.82 ID:wAkSXbAU.net
- >>690
ローシュと再会するためだろ
エンディング中にあらすじにきちんと書いてあるぞ
セニカはローシュと再会するために過去に戻り
ってな
- 692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 14:59:29.09 ID:bRUbr3mJ.net
- あー・・・つまり
１１主人公がローシュの子孫って事はあそこでセニカが過去に戻る事は確定事項だったという事か・・・・
でもそれだとローシュを殺したのが矛盾するから・・・・・・改変前セニカ＝ザオリク覚えてない 改変後＝覚えてる
とかウラなんとかにマヌーサかけたとかだろうか・・・
- 693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:00:06.27 ID:9TNdzInt.net
- >>685
3の赤の本の話が11ってこと？
そうなればローシュ→3→1→2で11が空想の世界(ローシュが死んだことになってた時の話)
でも緑の本がなんなのかよくわからん
- 694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:01:18.63 ID:moUF3PlU.net
- >>692
ローシュが生きてたら邪神を倒せてるからローシュを生存させて１１の世界に続くことはあり得ない
- 695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:02:18.10 ID:bRUbr3mJ.net
- >>683
主人公が過去に戻って写真を倒した世界の仲間に
ベロニカのいない世界の記憶の残滓が残ってる節がある
- 696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:02:35.06 ID:wAkSXbAU.net
- >>693
緑はウルノーガまでの話で赤がニズ編の話で解決
ローシュも本の中の人物だし、イレブンくんも本の主人公
本の中のフィクションの話なんだからストーリーに矛盾があっても問題ない
- 697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:03:33.14 ID:w7mkpKrq.net
- >>693
ベロニカ色とセーニャ色の上下巻 もしくはローシュ編
それくらいしかなくね
- 698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:03:58.04 ID:DYcTb92q.net
- 実際にローシュが邪神を倒せるかどうかの問題じゃないんだよ
セニカが過去に行けばローシュと共に邪神を倒す可能性があり、そうなれば11本編の時代は大幅に改変されてしまう
という前提のもとで何のためらいもなくセニカを過去に送る勇者一行というのが説明できない
大幅な改変ができないわけではないのは勇者自身が証明してるしね
オーブを破壊すると分岐世界が発生するとすればその辺りの問題は一切なくなる
- 699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:05:59.47 ID:wAkSXbAU.net
- 11自体が本の話だから上書きもしてないしパラレルでもない
- 700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:07:31.43 ID:7qL2oupz.net
- >>681
世界樹の設定は堀江自ら９で
グランゼニスの娘である女神セレシアが人間を滅ぼそうとする父親に対抗するために世界樹になったとし
１０で、世界を作ったのは女神ルティアナで、グランゼニスは人間とレンダーシアを作ったに設定しなおしている
グランゼニスの娘が世界樹になったまでは同じだと思われる
以降、世界樹が明確に表れるのは、３、２、４だけ
聖竜がどうのこうのなんてのはどこにも入れようが無く、
命の大樹≠世界樹
であるのは言うまでもない
- 701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:07:48.34 ID:bRUbr3mJ.net
- 写真⇒邪神
・・・なんで写真って変換候補に入ってたんだろう・・・
- 702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:08:47.85 ID:tuuiKaqV.net
- で、ロト認定もされてない3主人公似なだけのローシュがパラレルだとして何に繋がるんだ？ プラフ？
- 703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:08:56.06 ID:bRUbr3mJ.net
- >>697
セニカからローシュへの手紙上下巻
実は神の里にいいた詩人？の子孫
とか・・・
- 704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:08:58.36 ID:yOY0lZ1k.net
- >>673
だからなんでセニカが邪心倒すんだよw
歴史を変えちゃいけないなんて誰でも思いつく事だろ
セニカが死んでいて、ローシュの子孫がいるのに巻き戻りじゃないとか意味が分からなさすぎる
- 705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:10:44.62 ID:moUF3PlU.net
- >>704
歴史を変えちゃいけないとか１１でもろかえてるだろ、セニカが過去にいって過去変えないとか
何しに行ったんだ？こっちこそ意味が分からん
- 706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:10:47.50 ID:9TNdzInt.net
- ローシュ→3→1→2
ドラクエ11はドラクエ3の本の中の話
緑→ローシュは死んでいてベロニカのいない世界、主人公が過去に戻って終了
赤→過去に戻ったとこから邪神を倒すまでのお話、セニカが戻った時点でこの世界の話は終了
ってことか？それで3はローシュが普通に生きていた後の世界
ローシュがロトの勇者となって3に繋がる
- 707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:12:35.31 ID:9TNdzInt.net
- セニカが邪神倒すんじゃなくてローシュがとどめを刺すときにウラノスが裏切るのをセニカが阻止してローシュがとどめを刺す→ローシュがロトの勇者になるっていうことじゃないの？
- 708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:12:40.51 ID:bRUbr3mJ.net
- >>700
聖竜＝セレシア説は？
というか９も同じ世界！？
- 709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:13:13.87 ID:wAkSXbAU.net
- >>706
ローシュも本の中の話だから3にはつながらない
11は初代ロトの話とロトの称号の誕生を記した本の話
その本が3世界にあったってだけ
- 710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:14:28.00 ID:U6vnTI7S.net
- セレシア＝ルティアナだろ
一番可愛い末っ子に親父と同じ名前つけるファザコンっぷり
- 711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:17:20.57 ID:p3+t4LLD.net
- ローシュがパラレルならエンディングの3冒頭っぽいのも3のパラレルでよくね 6もルビスとかゼニスいるだけでパラレル
- 712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:17:56.81 ID:9TNdzInt.net
- >>709
3→1→2はそのまま
でドラクエ11は3の世界の瑞_話的なものっｂﾄことか
ャ香[シュ死→イャ激uン→ベロニャJ死→過去→邪瑞_討伐
→ャZニカが過去へ＝ｨ過去で邪神討粕ｰまでが空想の�話
3が誕生した理由を3の世界の学者かなんかが空想で考えたストーリーが11だとすると辻褄が強引に合わせられる気もする
- 713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:19:36.78 ID:DYcTb92q.net
- 世界の運命を大幅に変えることはできるけど変えちゃいけないのなら、主人公だって時渡り後にベロニカ救出だけして世界崩壊させるべきってことになるやん
>>702
DQ12とかで使える
- 714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:21:25.72 ID:wAkSXbAU.net
- >>712
そう
11は3の時代からみると神話みたいなものだから矛盾とかがあってもしょうがないよねって感じ
本の話だし
- 715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:22:30.04 ID:Sz2gRNdB.net
- >>710
ルティアナはなんとかのゆりかごとかいう場所から発生した光の女神で親はいない
- 716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:23:37.02 ID:moUF3PlU.net
- １１がほんのなかの話とか一番やっちゃだめなやつだろう
- 717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:24:54.15 ID:wAkSXbAU.net
- >>716
エンディング見てこい
本の中の話だぞ
- 718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:25:09.34 ID:Hd2He7Qi.net
- いや、パラレルもやっちゃダメな奴だと思うけどね
- 719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:26:04.05 ID:moUF3PlU.net
- >>718
１１はそのままローシュだけ別の時間軸になるだけだ
なんの問題もないだろう
- 720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:30:21.13 ID:/Nc/qgj1.net
- 本は駄目でパラレルは良いって都合良すぎない？
むしろ本のお話でしたオチは見た事あるけどパラレルオチなんてあー何でもアリなんだなって感じするわ
- 721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:31:08.14 ID:40oyTwKG.net
- セニカがウラノスを正し
ローシュが邪神を倒した世界はシリーズのどこにつながるの？
無能説で何度でもループするのは11の世界につなげるためでしょ。
イレブンの時戻りのように
11の世界が6と3につながったように
セニカの時戻りも11と何かにつながるだろ。
- 722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:31:52.75 ID:moUF3PlU.net
- >>720
本は実際に起きてないことでパラレルは次元は違うが実際に起こったできごと
明確な違いがある
- 723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:33:54.65 ID:0nbwWEYW.net
- 現在進行中の砂時計が流れてる時のオーブを割った主人公が時間巻き戻し→ドラクエ1
過去の砂時計が止まったオーブを割ったセニカローシュが別世界→ドラクエ3
ドラクエ3は下と上がある
一応この2つに別れたと思ってる
もしクリア前の世界もあるとするならBGMやカミュのピアスや見た目がほぼ6の主人公なのであれが天空に続くのかなと
- 724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:34:04.34 ID:bRUbr3mJ.net
- >>717
でもその本が歴史書か実話を元にした物語か 完全なフィクションかで話は変わるよ
- 725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:34:58.41 ID:wAkSXbAU.net
- 11は3世界の本の話だから11の世界はそもそも存在しない
- 726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:35:36.57 ID:xo0p4b4/.net
- 本の話ってのは一番納得いくね
神話のケースでも間違ってる事が多いが事実も中には含まれてるというバランスでおかしくないし
超常現象的な紋章の展開も違和感ない
- 727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:36:51.35 ID:bRUbr3mJ.net
- >>723
あれ実は上と下だけじゃなくてアレフガルドとつながった世界が大量にあるって設定じゃなかった？
そのいろんな世界にゾーマが部下を送り込んでて
その送り込んだ世界の一つが３の上の世界とかそういう話を聞いた記憶がある
- 728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:37:43.70 ID:DYcTb92q.net
- まあ結局は明確な答えが出ないでファンが論争すること自体が答えみたいなとこだろうけどね
後の作品で設定が確定することはあるかもしれないけど
一つの答えを示すつもりがあるならもっと明確な描き方にしてる
- 729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:40:17.53 ID:+jN41mNA.net
- 3上と下は別にパラレルじゃないって話
ローシュとイレブンがパラレルで3上と下に分かれるとかそもそも論外
- 730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:40:27.79 ID:zbN9ab4l.net
- >>689
天空はラミアス（バイキルト持ち）に真勇者（劣化いてつく波動）の外見だけ似てるって以外何の根拠もないのに、さも確定事項のように語られてるのが疑問
ロトだけでなく天空のファンもPVで釣っておけくらいの適当さしか感じない
- 731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:45:08.67 ID:EGVtIRxh.net
- 神話的世界とかおとぎ話だから勇者がなんでもできる万能ぽく描かれてる
ロトの生まれ変わりたちもあそこまで万能じゃないのに
- 732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:45:13.24 ID:aftEtmFn.net
- 3下世界であるアレフガルドはルビスが3の過去において作った世界なので
ローシュと11主人公で別れる事はありえない
- 733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:47:08.53 ID:thQnil2f.net
- 後付けだから仕方ないが11勇者を初代と考えると
後の世代の勇者って弱いなと
- 734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:48:23.78 ID:bRUbr3mJ.net
- >>731
ただの子孫じゃなかったっけ？
- 735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:51:44.10 ID:moUF3PlU.net
- >>733
数値がインフレしてるからそう感じるだけで１の竜王が１１にでたらきっとかなり強かったと思うぞ
- 736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:52:29.39 ID:OEUKa9NG.net
- セニカの行き先もロトゼタシア
これがパラレルだとセニカの行き先にもパラレルの聖竜がいる事になる
3上下→1→2は常に竜の血筋は1人しかいない
3上とアレフガルドは同じ時間軸の世界なのは確定で時間軸すら違うパラレルでは断じてない
ローシュ→3 11→アレフガルドとかいう話ではないの
まだローシュ→6で3と6がパラレルとかの方がマシ
- 737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:52:37.70 ID:lFcpitJM.net
- オルテガがロトになれなかったのはなぜ？
- 738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:53:09.19 ID:DYcTb92q.net
- まあ竜王が3や11基準でHP240しかないとは思いたくないな
- 739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:54:26.14 ID:u+11/XCc.net
- セニカ過去改変ローシュ世界←11サラサラ世界
↓
3→1→2
元に戻ったセニカが番人時代の記憶を有するなら11サラサラが神話（本）として残っているのも納得出来る
11はプレイヤーのみ知り得る歴史（神話）の真実みたいな感じじゃね
- 740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:55:57.10 ID:x/NjFPeJ.net
- >>737
戦闘力高いだけで脳筋だったから
賢さも勇者には必要
- 741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 15:56:22.07 ID:wAkSXbAU.net
- >>737
ロトゼタシアをってないから
- 742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 16:00:39.57 ID:m9mzl3KP.net
- >>735
剣神やDQMでの描写を考えればそっちが実際の強さとも言えるかも知れない
- 743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 16:03:49.81 ID:/xEhoSco.net
- >>739
セニカが戻った世界は11主世界の遥か昔だから有り得ねえよ
ローシュ→11主→3→1→2は議論の余地なし
- 744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 16:14:20.90 ID:u+11/XCc.net
- >>743
セニカ過去改変ローシュ世界←11サラサラ世界
↓
（11サラサラ世界に酷似した別未来）→3→1→2
まあこれでも良いんだけど正直クドいよね
そもそも神話って遥か昔だったり口伝を綴った物の総称だから時間は関係無いって言う
- 745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 16:18:13.84 ID:EGVtIRxh.net
- >>734
1の勇者は生まれ変わりだけど
2と3はちがってた すまぬ
まあ11主役が1に転生してるぽくエンディングでも注目させてるから消えた設定じゃないと思う
- 746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 16:20:07.27 ID:21tbLgQP.net
- 大して改変されなかったか改変されたからこそ記憶にしかない本なのか知らんけど
ご都合主義の一言で片付けて11→3→1→2は確定だからそれ以上考えようがないわ
- 747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 16:37:48.61 ID:o8r0vkWE.net
- やはり何度やり直しても、
ローシュ→3→1→2→11の可能性は拭えないな。
11の大地がロトゼタシアな以上、1.2とかのロトの活躍があり大地の名前になったんやろな。
- 748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 16:39:51.14 ID:EGVtIRxh.net
- どうも俺はここのルビス伝の項目を鵜呑みにしてたぽい→2も3もロトの転生
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C0%BA%CE%EE%A5%EB%A5%D3%A5%B9%A1%DB
ルビス伝は公式にはどういう扱いになってるんだろう
火の精霊ルビス 大地の精霊ディアルト
6も11も出てくるのは大地の精霊
7の精霊はイメージが違いすぎる
- 749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 16:47:35.89 ID:s3H2NtzKz
- 基本ドラクエに論理的なつながりを求めるのは無理かもと思う
個人的にはこういう考察とか妄想大好きだし
二次創作みたいな都市伝説レベルの話とかも好きだから
それはそれで全然いいんだけど
明確にこうなってるっていいきれるように出来てないよね
それ自体が「勇者の伝説の神話」って感じでドラクエらしいっちゃらしいんだけど
繋がりが明確じゃなくて断片だけの勇者の伝説がたくさんあるかんじ
- 750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 16:51:38.84 ID:s3H2NtzKz
- 過去改変に関しても
パラレルか上書きかとかって話になるけど
そういうSF的な視点って
論理的に構成されてないと考察の意味ないと思う
ドラクエはそもそもそういうふうに構成されてないから難しい
- 751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 16:50:13.26 ID:EGVtIRxh.net
- クロノトリガーがある→クロノクロスも認めるよ パラレル派
→ドッペル人形で世界はだませるよ 上書き派
で争ってるのね
- 752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 16:54:31.88 ID:Sz2gRNdB.net
- >>748
ロト系勇者は全員魂が同一なんでない？
11で邪悪な存在の脅威に対抗するため神の意志で勇者は誕生するとなってるから
一つの勇者の魂が毎度派遣されてるシステムかと
- 753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 17:01:58.41 ID:s3H2NtzKz
- 時間の流れの概念って
作品によってルールがあるじゃん
「この作品は改変すると上書きされます」
「この作品は改変するよパラレルに分岐します」
「この作品は改変されることすら最初から運命づけられてます」
みたいなかんじで
DQ11だと
序盤のイシの村で根っ子で過去干渉したとき
じいちゃんに会って改変しちゃってる
成長した主人公に会ったことによってじいちゃんは手紙残したわけだから
この場合時間の概念は
根っ子に触って過去干渉→じいちゃんに会う→戻ったら滝に手紙埋まってる
ってなってて現実を変えちゃってるから
「上書き」のルールになる
もしくは主人公が過去に干渉する前から手紙埋まってたんだとすれば
DQ5のゴールドオーブと同じで「運命づけ」のルールになる
このルールをふまえた上だと
最後の過去改変も
「上書き」か「運命づけ」になるけど
EDの書き方だけみると「パラレル」ともとれる
同じ1つの作品内で
上書きの場合とパラレルの場合があります
っていうのはさすがに反則で
こういう話すると
「ドラクエにSF的なツッコミは野暮」ってふうになるけど
もしそうならそもそも考察する意味がないじゃん
考察の軸がなさすぎて全部ファンタジーだからで終わっちゃう
個人的には別にファンタジーだからいいとは思うけど
- 754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 17:00:05.68 ID:0aRqjTES.net
- 3上の世界ってロトの伝説残ってるんだっけ？
漠然と勇者って存在はヒーローとしてあったけど
- 755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 17:25:21.92 ID:DYcTb92q.net
- >>754
ルイーダの酒場でロトさんを登録しようとすると
そんな畏れ多い名前の人はいませんみたいなこと言われる
- 756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 17:36:26.54 ID:aqQWr3d3.net
- ロトのマークと勇者の盾とガイアのよろいは１１の時代以前から存在してるのが謎だ
- 757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 17:39:58.78 ID:1MaGsb3n.net
- >>752
勇者の魂は、プレイヤーの君自身だ！
- 758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 17:49:33.59 ID:0nbwWEYW.net
- 11→3→1→2とは思ってるけど竜王の爪や神竜のかみどめとかもう意味が分からん
これでドラクエシリーズの謎を説明できるならいいが説明できなかったり無理やり辻褄合わせるなら堀井はもうシナリオ書くのやめた方がいい
やってはないけどバイオ7も意味がわからんかったな
妄想膨らませたり気になられるようなストーリーは製作者側からしたら勝ちだがスッキリせんな
- 759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 17:53:36.39 ID:1W3qlf3I.net
- 人妻が全裸で飼育される奇妙な世界wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/24796778.html
- 760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 17:57:14.60 ID:S4+EtrTe.net
- >>
ダイの大冒険のドラゴンの騎士みたいに戦いの遺伝子みたいなんはあるかもな。
- 761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:03:34.40 ID:sGCEjZ/w.net
- >>756
剣と同じく、ローシュが神の民の協力を得て自作したんでないの
- 762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:04:03.16 ID:DYcTb92q.net
- >>758
そのあたりは別にりゅうおうやしんりゅうとは関係ないんじゃない？
無関係にネーミングされても全くおかしくない名前だし
- 763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:08:34.89 ID:DYcTb92q.net
- >>761
勇者の盾にルーン文字でROTOって書いてるのだけはそれじゃ説明つかないんだよなあ
まあ元々ロトの剣にルーン文字でDRAGON QUESTとか8にアストルティア文字で開発スタッフの愚痴とかあったりするし
こういうのは世界観的に意味のあるものとしては考えない方がいいのかもしれんが
- 764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:12:32.46 ID:ggwwQOkl.net
- 主人公達以外にも冒険してるやつは居るだろうしルーラを使えるヤツがいてもおかしくないから伝承が色んなところで繋がるのは普通
何故か11には１個だけど旅の扉もあったし世界中に広める方法はあるだろ
- 765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:15:47.89 ID:UwP6jcac.net
- ロトシリーズの目線から見れば
11は存在しない別世界
だからおとぎ話や神話としてしか残ってない
初代ロトはニズを倒したローシュであり、3主人公の先祖もローシュである
だけどプレイヤー目線だと真実がわかる
本当に最初にニズを倒したのはイレブンである
そして最初にロトと認められたのもイレブンである
だから聖竜に「真のロト」と言われている
ローシュも3もイレブン達の活躍なくしては存在しない
時間軸には残らないけどロトシリーズ誕生にはイレブンという影の勇者がいたのだ
堀井がやりたかったのはこういうことかね
- 766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:16:46.08 ID:6XJ/Zvbd.net
- >>474
３DSであの重度ブラコンのターニアがカミュには全く無反応
ムーン王女はイレブンくんがローレ王子に似てるというのと温度差が段違い
- 767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:18:43.36 ID:DYcTb92q.net
- >>765
真のロトとは言われてないぞ
あれはDQ3でロトが「まことの勇者」の称号であることからああいう表現になっただけ
真のろとではなく真の勇者ね
- 768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:20:31.79 ID:ku3+SiR4.net
- >>766
重度のブラコンであるターニアが似てるかも程度のカミュを気にするとは思えない
- 769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:22:49.60 ID:0aRqjTES.net
- しかしあれだけ大それた歴史と意味のあるロトの剣も後世では中堅どころの剣になってしまうのが悲しい
リメイク2で少しでもイベント持たせて最強にすればいいのに
- 770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:30:43.52 ID:dqv4BpMQ.net
- >>769
剣も盾も今回一度も装備しなかったからちょっとやりきれない気持ち
だって両手剣が強いんだもん
- 771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:36:10.82 ID:EXG4VQYd.net
- ドラクエ１で
ロトの剣以外でも
ロトの剣として伝えられるからな
エンディング…
- 772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:36:56.81 ID:KHtMJXJ0.net
- ロトゼタシアを救ったから11の勇者がロトなのはわかる
3にロトの名が出てくるのはなんで？
- 773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:38:06.98 ID:ku3+SiR4.net
- 1勇者は金髪
2勇者は銀髪
3勇者は茶髪
作品ごとに変わるのでどこかで固定して欲しい
http://livedoor.blogimg.jp/omochateikoku/imgs/a/5/a51b39e9.jpg
- 774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:43:32.42 ID:DYcTb92q.net
- >>769
錬金や鍛冶で稲妻の剣やロトのしるしと合わせたら最強になるとか良さそう
まあもう2のロトの剣はああいうものでもいいような気はするけど
>>772
聖竜に与えられたロトの勇者の称号が伝説として残ったからというのが普通の解釈だと思う
- 775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:45:41.05 ID:ku3+SiR4.net
- ロト伝説を残したのは誰か
やはりベロニカとセーニャかな
この二人しかロトに称号貰ったの知らないし
- 776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:47:27.13 ID:xo0p4b4/.net
- ラダトームに伝わっていたからとしか言いようがないし
経路は不明
そなたに このくにに つたわる
まことのゆうしゃのあかし
ロトのしょうごうを あたえよう！！
印の発生もどういう経緯でルビスが持っていたのかはわからんな
せいなる守りは ロトのしるしとして
後の世に 伝えられたという。
- 777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 18:54:02.05 ID:KHtMJXJ0.net
- >>775
だとしたら3にロトは出てこない
- 778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:04:31.31 ID:KHtMJXJ0.net
- 3の勇者が読んでた本は11の物語だけど
結末まで読んで閉じてる時点で伝記なんだよね
もしくは賢者の力で
- 779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:05:03.27 ID:KHtMJXJ0.net
- 勇者っていうか勇者の母親か
- 780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:05:41.64 ID:dqv4BpMQ.net
- 聖龍にロトの称号もらったってか、先を見越した話だったと思う
これからあなたはロトの勇者と呼ばれて語り継がれるでしょう、みたいな
2ちゃんの通称はサラサラだが
- 781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:14:22.02 ID:KHtMJXJ0.net
- たぶんこれ合ってる
ローシュ→ロウ→11勇者→1勇者→2王子
ローシュ×セニカ→3勇者
- 782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:15:31.65 ID:KHtMJXJ0.net
- いや合ってないな
ローシュは誰と結婚したんや
- 783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:21:07.95 ID:2Fb8fl87.net
- やり終わった時はどこかの時間にあてはめたかったけど、あれこれつきはぎにうめたようなドラクエだったから
ドラゴンクエスト …とある勇者の話。
映画的な感じで納得することにした(´･ω･｀)
- 784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:24:31.48 ID:GNyojIp2.net
- >>698
説明できないことはないんじゃないかね
歴史改変をしてでもベロニカと世界の崩壊で奪われた命を救うことが勇者のとる行動として認められるなら、さらに遡ってローシュの時代に邪神を打ち倒すことも当然ありだろ
その方がもっと根本的な対策になるんだから
今いる世界を守ることよりも、そこにいたるまでの過程の修復のため時を遡っていったのが表から裏へのストーリーでしょ
- 785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:29:05.10 ID:GNyojIp2.net
- >>772
世界を邪悪なるものから救った勇者ロトの伝説が伝わっていて、それになぞらえたから
- 786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:30:52.92 ID:IMLbezon.net
- 11と3繋がり以前に結局11の主人公と双子の素性すら矛盾で意味不明なまま終わらされたのが気味悪い
なんなん？結局ローシュセニカ関係無いの？あるの？
何でそんな根本的な設定まで曖昧にするんだよ
ロト絡まされても意味分からん
- 787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:33:56.47 ID:0kmJOWpK.net
- シリーズ一旦適当に纏めるネタで30周年に合わせて出しただけのフワフワゲーで
よくそんなグダグタ考えられるな
- 788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:36:10.96 ID:JU5Ir7C5.net
- >>787
何でこのスレいるの？
- 789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:37:07.73 ID:bRUbr3mJ.net
- >>786
ふたごは生まれ変わりといわれていただけで
実際には生まれ変わりではなかった
っていうだけの話かと
- 790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:55:01.10 ID:yKgx82k+.net
- >>670
バカはてめえだウワガキ中死ね
- 791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 19:56:11.27 ID:yOY0lZ1k.net
- >>786
>>648,651の展開しかありえないから一部の小学生が必死でパラレル、パラレル言ってるだけ
- 792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:07:06.89 ID:iARPoxqM.net
- 記憶もって過去入った時点で分岐するんだからパラレル化じゃないの
- 793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:15:23.80 ID:aoj4mTdb.net
- 船で行く小島にロトマークの地上絵があるのは何だろね
大昔に訪れたローシュ一行が暇つぶしに描いたんだろうか
- 794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:18:18.80 ID:g5ONiUgT.net
- 王者の剣問題は砕けた勇者の剣を素材(オリハルコン)として一般人が復元したから3の王者の剣になっただけじゃないのかね
勇者の剣を作るには特別なハンマーと特別な鍛冶場を用いて勇者自ら打つ必要があるみたいだしそれ抜きでやればそりゃあ勇者の剣にはなるまいよ
- 795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:18:23.02 ID:YJ0EpHHU.net
- ロトの時系列考察スレ
中々盛り上がってるね～♪
- 796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:26:14.16 ID:6XJ/Zvbd.net
- >>789
双子は勇者を導くために大樹から遣わされた存在
セニカはその同じ使命のローシュ用のバージョン1だろな
- 797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:37:15.13 ID:Dsalesn7.net
- 双子は生まれ変わりというかセニカの失敗を元に改善したアップデート版やな
- 798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:40:06.91 ID:Sz2gRNdB.net
- >>796
先代が下半身使って導いて結果パーティ分断させたから二人にわけられたんじゃね？
- 799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:40:49.14 ID:LaVhXag+.net
- ロトのマークだって、DQ2の王子達のデザインに
鳥山先生が独自の判断で適当に入れたのが始まりらしい。
- 800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:41:34.08 ID:EzhLiuTU.net
- そもそもローシュはなんで勇者と呼ばれてるの?
イレブンは勇者のあざがあったから勇者と呼ばれてるけど一番最初のローシュはアザがあってもそれが勇者のアザだなんて誰も知らないから変なアザくらいにしか思われないのでは
- 801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:46:37.44 ID:EzhLiuTU.net
- ローシュと主人公に血縁関係はないよ
命の大樹が危機を察知してローシュを生まれ変わらせただけ
- 802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:47:43.01 ID:nheHF68P.net
- >>798
なるほど、PT内恋愛に発展したせいで大失敗したようなもんだからな
ベロセー片方だけだとまた轍を踏む可能性あるし、抑止の為に2人用意したと思うと納得
エマとの強制結婚も大樹と繋がってるネルセンの策略
- 803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:52:20.63 ID:LaVhXag+.net
- >>800
>>801
1．ピンチでどうにかしようとする→何故か凄い力が働いて乗り切る
2．誰かと一緒の時に、またピンチの局面に→また凄い力で乗り切る
その時「手が光ってなかった？」と言われる
3，その力をある程度任意に使えるようになり、人々を救っていく
4．周りが「手を光らせて人々を救うあの方は救世主だ」
「その力で強大な悪者も制裁する勇者だ」と認識するように
じゃないかな。ローシュは11主よりは早い段階で
力を扱えるようになっていたとか
- 804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:52:37.95 ID:iARPoxqM.net
- セニアが遊び人ルートの賢者ならニズ封印前にやる事やって出産している可能性も0ではない
- 805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 20:53:09.26 ID:LaVhXag+.net
- 何故752が入った…
- 806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:01:42.26 ID:oK3I5Fm5.net
- ローシュが死んだことによりロトの血は途絶えた
11はローシュの生まれ変わりだがロトの血は途絶えてしまってるので血縁ではない
時の番人を救いセニカは過去に戻りローシュの血筋が途絶えるのを阻止
11は次の転生で3の主人公(ローシュの子孫)としてロトの生まれ変わりであると同時に正式な血縁として生まれ変われた
まとめ
ドラクエ11が失われたロトの血筋を復活させるために勇者が転生した物語
ローシュ→11→過去でローシュを救う→3
- 807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:04:07.20 ID:ku3+SiR4.net
- >>801
登場人物達の発言をみると明確には否定できない
- 808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:06:02.97 ID:yKLiQaqZ.net
- ロウが「ローシュがご先祖」と言っているのは完全無視？
勇者の資質が遺伝するものかどうかは別として
ローシュ⇒ロウ⇒11勇者は作中で確定事項
- 809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:12:10.19 ID:6XJ/Zvbd.net
- >>807
勇者と賢者は直接大樹から直接産まれた人外っぽいけど
イレブンは両親いるし、ローシュも誕生のときの
母子像の絵がラムダにあったか
- 810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:15:51.22 ID:6XJ/Zvbd.net
- >>808
その辺29日発売の公式ガイドで
ユグノア建国とかの情報に期待してる
- 811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:34:48.15 ID:iARPoxqM.net
- >>808
建国するときとか民を纏める時に昔の偉人の子孫を名乗るのはその筋では一般的だから
歴史習ってきたおっさんだとロウの発言だけで確定にはならないぞ
- 812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:36:47.76 ID:B2c2t34f.net
- どいつもこいつも源氏の子孫って例があるからねぇ
- 813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:38:39.72 ID:ku3+SiR4.net
- >>811
ウルノーガからも勇者の子孫認定受けてるから否定しきれない
- 814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:40:29.51 ID:gWH55PoV.net
- 血筋に関してはわからんな
7の段階で子宮に赤子飛ばすとか離れ業やってるから、11主人公が大樹が生んだにしろローシュの魂でもなんでもござれの世界だから
- 815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:48:44.05 ID:9ZMEq3Qj.net
- >>808
ローシュの死や邪神の封印すら伝わってないから信用性が……
- 816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:50:27.19 ID:AqxQMuYe.net
- >>815
神の民も子孫だと断言してるけどそれも無視？
- 817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 21:56:06.19 ID:moUF3PlU.net
- ローシュの子孫だとしたらローシュがいつ子供を残したのが問題だ
セニカとカップルだったのにセニカは一児の母だった？
一児の母が子供残して死ぬとか酷すぎないか
- 818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 22:00:42.33 ID:sGCEjZ/w.net
- >>763
そもそもロトの称号自体が、ロトゼタシアから取ったものであるならばなんの問題もないのでは
- 819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 22:02:08.55 ID:D3nnNVvQ.net
- それ以前に神の民もロウも子孫って言ってるのに嘘で子孫じゃありませんがシナリオとして酷すぎる
- 820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 22:08:19.35 ID:sGCEjZ/w.net
- >>769
3→1の時点でバギクロス出なくなって劣化してるしな
- 821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 22:11:44.64 ID:wAkSXbAU.net
- 3でゾーマが壊したのは王者の剣であって勇者のつるぎじゃないから
勇者のつるぎ真は無事
- 822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 22:15:23.28 ID:gWH55PoV.net
- セニカが塔に行く前にローシュの子供産んでたってなんら問題はないのでは？
- 823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 22:19:10.66 ID:sGCEjZ/w.net
- >>817
本人は死ぬつもりなかったんじゃない？
- 824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 22:27:56.60 ID:URBSU1Eq.net
- >>820
マイラの鍛冶屋が一晩で仕上げたものだから仕方ない
- 825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 22:31:38.72 ID:wAkSXbAU.net
- 11も王者の剣はホムラで作ってもらうだけだしな
伝説を鍛冶場で勇者が仲間と作らないと勇者のつるぎにはならないわけで、王者の剣と勇者につるぎは全く別物
同じオリハルコンであってもな
- 826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 22:33:45.87 ID:EzhLiuTU.net
- セニカが過去に行ったあとも主人公たちに何も変化がないことから元のその世界は残っているってこと
と言うことは
1,世界が壊滅してベロニカも死んで主人公が過去に戻ってベロニカも主人公もいない世界
2,ベロニカを救った世界
3,セニカが過去に行きローシュと結ばれる世界
少なくとも三つの世界があるよね
- 827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 22:45:17.00 ID:kXMuEuIv.net
- ロウの子孫発言はあれでしょ
高知県民が「我々には坂本龍馬の血が混じっとるぜよ！」
って言うニュアンスと同じでしょ
偉人と同じ出身の者が先祖を敬う時によく言うやつだよ
- 828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 22:47:36.70 ID:MxRRb0du.net
- >>802
11主人公にしたって、こんだけの大仕事を成し遂げた王族なんだから
一夫多妻も余裕でOKでは
むしろ子孫残す意味で推奨されそうだが
- 829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 23:06:08.99 ID:LaVhXag+.net
- そういや現実にもフィギュアスケートのプロさんが、
苗字が同じって理由で超有名な戦国武将の子孫だとか
言われてるな。顔がつの丸なのに
- 830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 23:07:20.01 ID:Au+lRQK6.net
- まあ昔の人達を広い意味でご先祖さまとか言うのと同じかな
そういや今までのシリーズは勇者の子孫だったのに今回は生まれ変わりという設定なのはローシュと血縁があるわけではないからかね
- 831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 23:13:02.42 ID:7YEq3TOv.net
- >>816
あの時代に居合わせた神の民の長老も
ウラノスの裏切りまでは知らなかった
というか姉妹を樹木化しないとリプレイ出来ない程
プロテクトして歴史を隠ぺい出来るって存在って
大樹か姉妹と同じ役割を持ったセニカかな？
- 832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 23:27:51.56 ID:sGCEjZ/w.net
- >>827
そこらの酒飲みが言う祖先と王族の言う祖先では重みが違う気もするけどな
- 833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 23:28:12.05 ID:lf52PHjW.net
- >>830
親友ウラノスが元になったウルノーガが勇者の血筋扱いしてる話を無視するのは何故なのか
- 834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/27(日) 23:29:30.28 ID:EGVtIRxh.net
- 王族だからこそ先祖うんぬんって言う気もする
- 835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 00:53:53.55 ID:2yvRdDry.net
- >>826
なんかパラレルワールド説だと
勇者が過去に戻った意味がないような気がして
ちょっと納得いかないんだよなぁ
残された世界の人たちがかわいそうだし
- 836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 00:54:32.58 ID:YLmJIl8h.net
- 先祖だと思っていたが実は違った
そういう話でしょ11は
アホしかいないのか
- 837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 01:01:17.90 ID:35JARPVJ.net
- >>835
過去に戻った意味以上に時系列考察する意味が無いぞ
6のルビスと3のルビスはパラレル
黄金の竜とマスドラもパラレル ダーマ神殿は全てパラレル
このスレの役目は終わる
- 838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 01:02:29.54 ID:s9jEB+uj.net
- >>836
先祖だと思っていたが実は違ったと具体的に示されている場面教えて
- 839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 01:10:28.75 ID:lmJ82Vaj.net
- 子供残していたというのは流石に考えにくいし
ローシュがユグノアの王子で死後に兄弟が国継いだとか
姉妹がユグノア王に嫁いでいるとかそんな所だろうかねぇ
- 840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 01:10:44.41 ID:pyKH0JTJ.net
- >>835
上書きって要するに今の世界を、生き残った人の生活や新しく生まれてきた人の存在を消滅させるということだぞ
巻き戻るとはいえ、記憶が消える以上今の自分とは別人と言わざるを得ない
真面目に魔王と変わらんだろそれ
- 841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 01:29:00.31 ID:VsINEqgY.net
- 自分達の個人的感情で新しく都合のいい世界をポンポン生み出すのも十分魔王の行いだよ
むしろ神に等しい存在をも量産するから神より傲慢な存在とも言える
- 842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 01:43:14.25 ID:7venRPZ0.net
- どっちにしろ行動は糞って結論は出てるんでそこは良いとして
パラレルの問題点はほぼ全く同じ世界に神クラスまで量産して他作品の根幹まで揺るがすんでちょっと扱いきれない
ルビスがアレフガルド作るとかデスタムーアが夢を具現化させるとかとは訳が違う
- 843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 01:52:11.20 ID:80LE+GAE.net
- 上書きで言われるセニカの過去改変の矛盾も邪神に勝てなかったって考えりゃいいだけじゃないの
セニカが過去戻って再び邪神に挑んだけど時渡りで時の流れが多少変わってるから
今度は邪神を追い詰める所までいかず仕方なくまた封印でケリを付けたでいいじゃん
ローシュ生存で邪神封印止まりなら１１主人公達に目立った変化はない
１１主人公らが倒せたネドラをローシュパーティは封印止まりだったんだから
裏切りがなくても多少展開が違えばローシュが今度も邪神を倒す寸前まで行けるとは限らない
- 844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 01:55:44.05 ID:Nqz5Ce6d.net
- >>842
ビルダーズでDQ1やDQ2とは似て非なる世界が誕生し、竜王やルビスが複数発生している以上そこは大して問題ないのでは
それで他作品の根幹に影響が出ているとも思えない
- 845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 01:58:23.20 ID:djAUdjeK.net
- 魔王討伐の道中に子作りした先例はダイの大冒険ですでにある
ドラクエ11はダイ大の要素が多く入っているから…
- 846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:07:36.20 ID:JVOISb4g.net
- ニズゼルファってヨッチ族で、完全に倒したら、過去のニズゼルファも消えるもんだと思ってた
- 847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:08:09.58 ID:+wOC591r.net
- >>844
ビルダーズは「もしも勇者が竜王の甘言に乗ったら」という
ifの物語であって、議題となっている
本筋のナンバリングとは関係ない
- 848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:22:52.95 ID:pyKH0JTJ.net
- そもそも聖竜って増えたらまずい存在なのか？
示唆されているように竜王の祖先だとしたら、あの一族は普通に子供を産んで世代交代していく
100年で曽孫まで行く種族だ
子作りで同格の存在が増えてもいいのならコピーで増えても特に問題ないと思う
- 849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:26:16.68 ID:JVOISb4g.net
- >>848
一人で卵を産んで死ぬんだと思う。不死鳥みたいに生まれ変わってる
- 850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:27:20.39 ID:JVOISb4g.net
- >>848
たぶん増えない
- 851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:49:22.26 ID:PnfCKweI.net
- で、聖竜が竜王なるんやろ
思いつきでシナリオ作んなやと言いたいね
- 852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:52:12.80 ID:pyKH0JTJ.net
- 1で討伐された竜王のひ孫がいるということは竜王と同時に竜王の子がいたということじゃないの？
もし竜王が死の間際に卵を残したのなら、1勇者が殺すかどうかはさておき、とりあえず回収はするだろ
- 853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:54:58.69 ID:4qwHXvHB.net
- 勇者オルテガが仲間を作らず一人で旅だったのも仲間に裏切られたローシュの本を読んでたからかもしれない
セニカがザオリクさえ覚えていれば…
- 854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:56:11.16 ID:JVOISb4g.net
- 1, 2, 3 は続編として作られたけど、11 はロトシリーズの前っぽく作ってみたんだと思ってる
- 855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:57:25.34 ID:+wOC591r.net
- >>852
竜王の子(卵)はあったんだろうけど
勇者が卵を残してたか知る術はないやん
どう見てもおっさんの竜王が卵産んでるとか
考え難いし
- 856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:57:39.18 ID:JVOISb4g.net
- <<804
それおもしろいw 実際、なんで一人旅だったんだっけ
- 857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 02:59:40.52 ID:JVOISb4g.net
- >>855
有性生殖でないのでは
- 858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 03:04:46.10 ID:4qwHXvHB.net
- >>852
ああ見えて女子供は戦場には出さない
そんな男なのかもしれない
>>857
竜の女王がいるから雄雌の概念はある
- 859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 03:13:47.97 ID:4qwHXvHB.net
- >>856
勇者サイモンど合流する予定がいつまでたっても現れないからやはり裏切られたと思ったのかもしれない
実際は投獄されてたから来られなかったのだけれども
- 860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 03:15:41.72 ID:gWsitpdR.net
- 3時代の人にとって、ローシュがニズゼルファ倒したことと11主人公が倒したことの両方が史実になってると思う
パラレルワールドで世界が分裂しても、おそらく戻ろうとする力が働くので、どこかで辻褄を合わせて一つに戻る
3時代に伝承が二つあろうと特に影響ないから
ドラえもんでラーメンプラモデル作るオチの話が中々興味深い
- 861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 03:20:20.89 ID:gWsitpdR.net
- ただ崩壊後の世界は、勇者突如消失世界樹ないという3とはかけ離れた世界になってしまったから、正史ルートに戻すのは困難を極め、お気の毒ですが冒険の書は消えてしまいました状態かもしれない
そのアフターケアのためのアレフガルドという妄想もわくな
- 862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 03:25:13.78 ID:lmJ82Vaj.net
- ヨッチ族の仕事って時間云々というより要は冒険の書や復活の呪文の管理で
複数のセーブデータを行き来するプレイヤーの様を
物語として描いていると考えると時間移動の部分もわかりやすいかもね。
時の番人の一番新しい時のオーブという発言を見るに
11勇者の時間移動は最後のセーブが大樹の破壊前という状態でのリセット
それ以降の未来は保存されておらず正に世界の巻き戻りで
残っているのは勇者つまりプレイヤーの記憶だけ。
セニカの方は古いセーブデータをロードしての再攻略
例えるなら5の結婚前に保存してあった冒険の書2を別の嫁で進めるような感じだが
勇者の場合と違ってセーブ済みの冒険の書1は最新の状態でそのまま残る。
- 863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 03:35:51.82 ID:PnfCKweI.net
- 便利な機能だな
- 864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 05:23:34.73 ID:8lQIriga.net
- >>843
そうなるとセニカが時の番人にならなくなるから、世界崩壊からのウルノーガウルノーガ打倒後にたぶん時渡りしなくなるよな
ベロニカ死にっぱなし
- 865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 05:26:41.11 ID:qZ1EuK0c.net
- >>861
かけ離れていないと思う
- 866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 05:27:02.74 ID:vwqcK4AV.net
- ローシュの死に方とアーウィンの死に方似てるよね
ローシュって死んだ後地縛霊になってそう
- 867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 05:47:52.28 ID:dvGBN8k9.net
- >>852
寿命がだいぶ短いし、竜王と人間の間に生まれた子供の孫なのかも
- 868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 05:48:36.01 ID:aVcIkTiQ.net
- パラレル派って結局時渡り前の世界が好きでなくなるのが嫌ってだけなんだよなあ
上書き認めないのはそれだとあの世界がなかったことになるからって理由に見える
結局11が大好きなんだな
- 869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 05:50:57.04 ID:gnjHYRMl.net
- >>843
魔王化ウルノーガ倒してLv45くらいの魔王剣装備で強くてニューゲーム状態のイレブン君がホメロス如きを回避するのすらギリッギリだったんだからな
一度確定した未来を変えるのはそれほど難しいって事や
肝心のローシュは1周目だし番人（）経験しかないセニカが都合よくニズ撃破出来るのだろうか
- 870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 06:11:21.94 ID:zSdYdBAL.net
- 昔から英雄色を好むと言うし
ロトの子孫の中にも女好きのヤリチン
が居たかもしれないよね。
そこでロトの血が分配していったと！
も考えられるよね？
- 871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 06:20:50.43 ID:MXcheydf.net
- >>280
おー
これが一番しっくりくるなぁ
- 872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 06:23:36.78 ID:ztyxnsTh.net
- >>871
それでしっくりくる人は1～3プレイしてないんだなって思うわ
- 873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 06:28:21.84 ID:Uyiu0l2/.net
- パラレルと異世界混同してる奴多くね
- 874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 06:35:13.68 ID:E85w2V98.net
- 3下世界であるアレフガルドは3の少し前にルビスが作ったので
11から直接繋がる事はないです
11から続くならまず3上世界に繋がり、その後3下世界へという流れになる
- 875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 06:45:23.40 ID:VQt+pO1T.net
- >>874
だから自分はアレフガルドは3の上の世界と切り離されて下の世界になったんじゃないかなと思った
イシの村が復興→なんらかの異変→切り離して下の世界にって流れでは？
- 876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 06:52:52.52 ID:2mQjjaiy.net
- >>875
つまり王国まで発展したイシの村がなぜかその周りだけ下に落ちてなにも無かった世界に
イシの村で祀られているルビス様が降臨して世界を創造
そのまま王国になったイシの村がその世界を統治って流れ？
イシの村が後のアレフガルドになるっていうのは面白い考えだ
- 877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 06:57:11.39 ID:VQt+pO1T.net
- >>876
そうそうwまあ妄想なんだけど
それだと勇者伝説が濃く残ってて不思議がない
3だと上の世界ってそんなにロト出てこなかった記憶があるんだけど
- 878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 07:09:07.72 ID:E85w2V98.net
- それだと勇者の血筋が国に残ってないのが不思議だな
色々あったのかなと妄想しちゃうわ
- 879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 07:22:27.43 ID:x5jeND5y.net
- パラレル説嫌いだけど、
・主人公が過去に行った後のロトの居ない世界→天空シリ
・主人公が過去に行った世界→３，１，２のロトシリ
これで良いんじゃないの。
セニカ過去戻りは知らん
- 880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 07:26:09.82 ID:HQv2Qpjf.net
- 11は3の時代の本の中の話だから11世界なんてものはそもそも存在しない
- 881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 07:27:26.48 ID:Il1+vECC.net
- どうでもいいけど、あの描写だと1主は一回竜王城に入ってロトの剣ゲットしてから離脱して再度仕切り直してるって事だよね
ゲーム的には別に普通だけどw
- 882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 07:32:51.04 ID:E85w2V98.net
- 実際に考えちゃいけない所かと
- 883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 07:36:38.93 ID:0S+hOnS/.net
- >>826
主人公が意図的に歴史を改変したから変化した
これで説明できますね
- 884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 08:01:24.98 ID:0tqK71cR.net
- 整合性をもとめちゃロマンがない
歴史なんてそんなもの
自分なりに変換した物語が正しい
勇者とは信じること
ただおまえらのドラクエ愛が半端ない事は伝わる
- 885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 08:03:51.91 ID:0S+hOnS/.net
- >>884
そうならチラシの裏にでも書いてればいい
- 886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 08:09:51.62 ID:zULrjQ8f.net
- 後付け設定にマジレスしてるけど設定自体にミスがあるから答えなんてないんだけどね
ウンチーコングって知ってる？
- 887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 08:24:40.76 ID:L56wSGfe.net
- 11のラストが聖竜、DQ1、ローシュとセニカ、DQ3、の順番になってるのには
堀井さんの意図があるんだろうけどなー
それでも、312と繋がるのを2の作中で明言してるのに、なんでこんな構成にしたのか分からない
聖竜、DQ1か3のどちらか、ローシュとセニカ、Fin、の方がすっきりしてたと思う
- 888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 08:29:15.55 ID:aRsv2p+0.net
- >>887
聖竜→1
ローシュとセニカ
エンドロール
3
こんな流れなのでローシュ→3の意図なんて最初からないと思うよ
- 889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 08:31:06.69 ID:L56wSGfe.net
- >>843
タイムトラベルの先がウラノスに刺された直後で、ギリギリ命を救えたけど後遺症でニズに止めをさす力は戻らなかった
っていうのでもいいかもね
- 890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 08:33:25.29 ID:L56wSGfe.net
- >>888
ああスタッフロールよりローシュセニカの方が先だったっけ？
- 891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 08:59:49.77 ID:aRsv2p+0.net
- >>890
ローシュとセニカ→プロデューサー名でて終了
そして3
- 892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 09:20:00.82 ID:LHKIZOHy.net
- >>888
エンドロールは関連性を切り離すどころかテレビのCMと同様、「結末を引っ張る」って効果じゃね？
聖龍→１で後世の龍神族の闇落ちを示唆
過去改変→(エンドロール(答えはCMの後で))→３で何を示唆してるかって話でしょ
>>889
EDで元気なローシュと再会してる訳ですが…
しかもウラノスに暗殺された時って、よく見るとニズの上に立ってる状態(トドメを刺す直前)だしな
勇者の力が無いとトドメが刺せないって事で(肉体だけになってるとは知らずに)封印したって事なんだろう
- 893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 09:36:43.72 ID:djBtSDH4.net
- >>862
それが一番近いと思うわ
緑がローシュの冒険の書
赤が主人公の冒険の書
- 894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 09:45:16.15 ID:2kU5U9+T.net
- つか聖竜の会話では闇落ちの前に
また闇から何者かが現れるでしょうと3の前振りもしてるやん
- 895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 09:48:34.70 ID:djBtSDH4.net
- >>879
俺もパラレルは避けたい派だけど
過去の世界を救うため新たに旅立った勇者が、ロト（ゼタシア）の勇者として、その後の伝説になるのは別に不自然じゃないと思う
3主人公にはロトの血は流れてないし
天空シリーズへの分岐ってのがどうもね
根拠が剣先とカミュの髪型だけでしょ？
- 896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 09:51:15.59 ID:djBtSDH4.net
- >>884
愛があるからこそ、整合性がないことに困惑してるんじゃない？
俺が大好きなドラクエがこんなクソシナリオのはずがないってのが動力源
少なくとも俺はそう
- 897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 09:54:06.35 ID:u+GB9ULB.net
- 主人公がリスクを侵してまで時渡りしなかった世界
最初のエンディングで満足した先の世界が天空シリーズなんじゃないかな
おそらく主人公の作った方の勇者の剣が大樹に奉納されるんだろうしね
- 898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 09:58:09.65 ID:zj4Q62oe.net
- セニカがセーニャ、ベロニカは気づいてたが
ローシュって、ロウ、主だってことにようやく気づいたわ
- 899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 10:06:38.75 ID:SQ3hHxlV.net
- ラミアスと同じ刀身の形状だけど偶然だぞ！
わざわざ、真と改とでデザイン分けたけど、たまたま真とラミアスとが同じになっただけで何の関係もないぞ！！
- 900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 10:07:33.79 ID:nrG7dP1P.net
- >>898
主はさすがに厳しくないかとw
セフィロトとかアスタロト（アスタロス）みたいに、
th はトとも読むから、
ローシュがrothで、ロトともローシュとも読める感じにしたのでは。
- 901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 10:08:43.17 ID:SQ3hHxlV.net
- >>899
同じなのは改の方だった
- 902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 10:09:06.54 ID:2kU5U9+T.net
- 緑がローシュの本てさちょっと疑問があるな
わざわざ主人公側での過去の神話を別冊で残す必要性あるの？
聖竜との会話からラストの本への挿絵への前振りなら
主人公側の物語が残るってことはローシュの神話も聖竜の敗北もその物語に組み込まれてるんじゃねーの？
- 903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 10:13:00.62 ID:djBtSDH4.net
- 本の中の創作だったかどうかは別として、最終的にこの冒険が2冊の本に収められていたのは事実
あれを一つの物語の上下巻と捉えるか
それとも二つの物語と捉えるか
仮にパラレルができてたとしても、最大2つなんじゃね？
- 904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 10:23:54.75 ID:nrG7dP1P.net
- 現実に即して考えるとひとつの物語が上下巻に分かれるのなんてザラだけど
エンディングの限られた情報量ではわかりやすさが重視されるわけで、
演出的に素直に解釈するならローシュの物語とプレイヤーの物語で二冊組なんだと思うよ
単一の物語なのであれば、あの場面でも一冊の本にしたほうが分かりやすい。というかその場合二冊にする理由がない。
- 905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 10:25:41.03 ID:2kU5U9+T.net
- 赤の本が主人公の物語なら聖竜の敗北もローシュの神話含んでって事だろ？
ローシュの神話がなければ主人公は邪神討伐の物語は成立しないよな？
赤の本で神話となってるローシュの物語をまたご丁寧に緑の本にする必要ある？w
- 906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 10:26:08.39 ID:djBtSDH4.net
- >>904
だよね
わざわざ2冊にしたのは2つの物語と捉えるべき
ローシュと主人公の物語
二つのエンディングの物語
このどっちかだ
- 907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 10:31:10.83 ID:u+GB9ULB.net
- 本のタイトルがもし『過ぎ去りし時を求めて』なんだとすれば
最初の大樹崩壊とウルノーガの話がなければ成立しないので
緑の本が最初のエンディングまで赤の本がニズゼルファ討伐までの上下巻だと思う
セーニャとベロニカの色にも対応してるしね
- 908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 10:50:29.73 ID:gDHX42rfD
- >>907
俺もその説を推したい。
ドラクエのコンセプトの一つである、
プレイヤーとして物語を体験するっていう観点から、
体験してない物語を重要な要素として残すのかなと。
3の感動って、実は勇者ロトは３勇者＝プレイヤーでした
ってところでそれは重要な観点だろう？
- 909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 11:19:08.47 ID:djBtSDH4.net
- >>907
プレイヤーが見てきた流れと一致するしね
もし緑がローシュ物語だとしたら、プレイヤーは赤の本だけ重点的に読んで、緑の本の方は流し読みだったってことになる
- 910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 11:32:45.86 ID:2kU5U9+T.net
- >>907
俺もこれだと思うわ
11の物語としてこっちのほうが相応しい
勇者は2回も世界救ってるわけだし
- 911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 11:42:51.26 ID:djBtSDH4.net
- ドラクエ11の流れを実際の小説の出版に置き換えたら、緑の書が発売されて完結だと思ってた矢先、続編の赤の書が発売されて「ファッ⁉︎」てなった感じかな？
ガンダムで言ったらZZや種死みたいな感じ
つまり、蛇足？
- 912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 11:51:40.18 ID:SRq4B4+y.net
- 赤の方がニズゼルファ編だとしたら赤の方は緑に比べて内容ちょっと薄っぺらいな
1/3くらいの厚みじゃないと
- 913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:00:13.78 ID:+wOC591r.net
- どうでもいいことかもしれんが
ロトの剣(勇者の剣)の鍔の部分やロトの紋章の形状は
勝手にラーミアを模したから鳥形なんだと思ってた
3のラーミアは誕生ではなく復活だから
3以前にラーミアは存在してたわけだし
ロトの剣誕生にはラーミアが絡んでると思ってたのに
11では鳥は出てこず鯨だし、鍛冶場の形が既に鳥形だし、
あの鳥形はどこからきたんだ…？
- 914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:04:54.72 ID:BEL8JKWs.net
- >>912
そうでもないよ
冒頭時渡りから邪神復活、ケトス覚醒までいったら読み飛ばしても構わない閑話休題を挟んでニズとエピローグ
1冊分のボリュームはある
しかし、たしかに閑話休題を除いたら薄っぺらくなるから、つまるところ大人の都合でページの水増しw
- 915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:10:36.38 ID:u6YzjESe.net
- 勇者ローシュの冒険の書と勇者イレブン（ロト）の冒険の書の写本だろうねあの本
ドラクエ世界は作内に物理的に冒険の書が存在してる上に
3DS版に至っては歴代の書が次元も時系列も無視して保管してある。
- 916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:11:50.16 ID:BEL8JKWs.net
- >>913
剣と盾に刻まれた不死鳥の紋章…
異世界を飛び回るラーミアの謎とはいったい？
衝撃の過去の真実が今明かされる！
次週よりドラゴンクエスト新シリーズ突入！
「ドラゴンクエストZ」‼︎
ぜったい見てくれよな！
- 917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:18:29.50 ID:VwyFcE1B.net
- まず単純な疑問なんだけど
3のラストで「このアレフガルドに伝わる真の勇者の称号～」って言ってたのに本(11勇者の伝説)が上の世界にあるのは何でなんだろう
そう思うとやっぱりファンサービスにしか思えないんだよね
- 918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:21:54.70 ID:loHDlqf/.net
- >>917
カンダタやジパングの鍛冶屋がアレフガルドにいる理由ってなんだか知ってる？
- 919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:27:32.27 ID:VwyFcE1B.net
- >>918
それは勿論分かるがそれなら「アレフガルドに伝わる」っていうのはおかしくないか？
あくまで一方通行なんだから
- 920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:28:53.66 ID:8lQIriga.net
- >>917
下の世界の人たちは上の世界からうってきた人の子孫たちなんだから別にいいんじゃないの
- 921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:32:04.19 ID:VwyFcE1B.net
- >>920
それ小説設定じゃない？
まぁそれを考慮するならおかしくはないけど
- 922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:32:20.45 ID:tgROGGz3.net
- >>917
アリアハンのある世界とアレフガルドは別の世界だけど、元は一緒の世界なんじゃない？
レティスが「別の世界では～」って言ってるから異次元はたくさんあるっぽい
イレブンがロトの世界＝アリアハンのある世界
├アレフガルド＝ローシュがロトの世界
└8の世界
こんな感じで分岐してるんでしょ
時のオーブを破壊する度に異世界が増えてると思うと割としっくり来る
8の世界を作りだした勇者はロトの称号を得られてないから、ロト伝説が途絶えてるって考えると辻褄が合う
- 923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:32:50.20 ID:BEL8JKWs.net
- >>917
例えば大昔の祖先様がアメリカ人でも、その分家子孫がもし今日本に住んでたら「我が家に代々伝わる…」って言うと思う
- 924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:46:23.44 ID:+wOC591r.net
- >>913
いやマジで12はそんなんでいいわ
12自体の独立したストーリーはいらんから
これまでのシリーズの謎や繋りを
全て解明していく冒険譚にしてほしい
それで堀井ドラクエシリーズ終了で
年齢的にも13は厳しそうだし
- 925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:47:54.98 ID:+wOC591r.net
- ごめん、>>924は>>916へのレスね
- 926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:50:11.66 ID:zx0ZAINF.net
- アレフガルドがローシュの世界なら、約束した聖竜と竜王関係ないよね
ローシュの方にも聖竜いるはずだしね
- 927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:51:37.67 ID:X7gCkuzN.net
- >>737
覆面パンツマンだったから
- 928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:54:23.33 ID:2kU5U9+T.net
- またアレフガルドの住人の祖先はギアガの大穴を抜けて移りすんだの説明せにゃならんのけｗ
これは小説でもなんでもなくDQ3のラダトームのあらくれのテキストね
もうこのスレも同じような話題がループするだけだなｗ
- 929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:56:31.64 ID:L1lDapvC.net
- 地球地図とアレフガルドはただの異世界であってパラレルではない
- 930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:56:54.39 ID:7aCMUzSo.net
- ルビスがアレフガルド作ったって話。3前に海を作り、3の時点では大陸は作成中。
定期的にこの話を無視して話が出てくるのはどうしてだろう？そんな描写ありましたっけ？
- 931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 12:57:30.62 ID:X7gCkuzN.net
- >>801
作中でも末裔言われてるしメタ的にみれば説明書にも勇者の末裔って書いてあるからそれはないんじゃない？
- 932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:00:50.41 ID:cPNxDWR5.net
- 今クリアした
これって3は無かったことになったって事だね
正直やりすぎだわ
- 933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:01:29.15 ID:Il1+vECC.net
- サラサラがロトの勇者に→1勇が子孫(アレフガルド)
ローシュ生存→3勇が子孫(3上の世界)
3勇と1勇は血の繋がりはない
3は単に最後ロトの称号を貰えたナイスガイ、けど実は運命的なものでローシュの子孫だった
サラサラがローシュの子孫うんぬんは魂的な意味での表現でしたって事で
- 934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:09:19.08 ID:3u+aTBHC.net
- ロトの起源を物語にしました
- 935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:11:16.65 ID:2kU5U9+T.net
- なるほど11→１は3のロトとルビスの約束が全否定されるって事かｗ
後のローレシアの王子たちが3のロトの子孫だからこそ約束としてルビスの守りを託すんだが
- 936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:19:06.76 ID:SRq4B4+y.net
- 11勇者がロトとして伝説になる
ローシュの子孫3勇者がアレフガルドに渡りロトの称号を得る
その子孫が1勇者
これとエンディングの演出を見ると1勇者は11勇者の子孫と3勇者の子孫の両親から生まれた超サラブレッドということでは
それか3勇者の血筋の男の子が11勇者の生まれ変わりとして生を受けたのが1勇者かな
- 937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:25:52.74 ID:0NidTrQ6.net
- 意味分からんけどサラサラルートの子孫がルビスって事にしとけば
- 938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:27:57.23 ID:PnfCKweI.net
- 崩壊後11→6は確定だな
勇者の血筋がいなくなった世界だから
勇者はダーマ神殿で生まれるようになってカミュの子孫が勇者になる
- 939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:40:25.37 ID:wHLKnfTB.net
- 11→1とか言ってる奴は3をなかったことにする馬鹿
3のない1などあり得ない
ロト三部作をやっていれば自明
11のロト認定後に1勇者が出てきたのは、11→3→1→2と
続く中で、聖竜との約束がたまたま1に関連するという演出であり、
3をすっ飛ばすことになるわけではない
ローシュ→3上、11主→3下（アレフガルド）と言ってる奴もアホ
アレフガルドはそもそもルビスが創ったもので、ロトゼタシアとは
関係ない。
住民の祖先も3上から移り住んだもの
結論：
11はロトの繋ぎとしては勘違いキッズを大量発生させた駄作
- 940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:42:46.04 ID:eXc5ojFB.net
- >>932
何か勘違いしてるかもしれんがFC版3の時点でロトという称号は既に存在したよ
今回はその称号の誕生の話であって3を無にするような話では全くない
- 941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:42:58.99 ID:PnfCKweI.net
- 3→1で綺麗に繋がってるのを
無理矢理割り込んだんだもの
ドラクエの原点として1に絡ませたかったけどその前に3があるはずだから全部ちぐはくな演出にと
- 942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:43:55.71 ID:IpYXtKPG.net
- 崩壊後が残ってて天空とかトンデモになるなら天空でのケトス、ラーミア？は誰だって話よ
ベッド？気球？
- 943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:48:21.91 ID:f1hMKRab.net
- 元の出来がガタガタで考察難航する辺り6とそっくりだな
- 944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 13:59:44.24 ID:Lwkt9MSn.net
- >>942
6に続く説は発売前の、各キャラの紋章がラミアス、セバス、オルゴー、スフィーダの装飾に似てるという説と、剣の形、カミュの髪型（）が似てるというところから来てる
繋がりの根拠→似てるから
- 945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:00:18.63 ID:lGbignuP.net
- 過去の作品のテキストやら設定持ち出してあーだこーだ言っても堀井は何十年も前に考えた設定とか気にしてないだろな
整合性厨は気に入らんだろうがファンタジーにおいて整合性よりもロマンやワクワクを優先するんだろうな
- 946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:01:20.07 ID:vFZ2CUZo.net
- シリーズとの兼ね合い考えると巻き戻しでローシュ→11もしくはローシュ系列+11系列→1が一番すっきりハマるんだわ
3→1→2は無かった事にならないし、6っぽい要素はゼニス1世時代の3上から6にその内繋がる伏線
セニカの改変？しらね 御都合主義だろ
- 947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:01:54.98 ID:mZZP51S5.net
- パラレル派の人は過去戻りした世界でカミュとベロニカが崩壊後の記憶を微妙に引き継いでるのはどう説明するん？
- 948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:02:21.51 ID:4qwHXvHB.net
- >>938
そもそもカミュって何者なの?
預言者はなぜ接触したのだろうか
何か本人も知らない秘密があるのだろうか
そもそもなぜ仲間に一般人を?
他の仲間が王族だったり賢者の生まれ変わりだったりで仲間になる理由も薄いような
- 949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:02:33.77 ID:3u+aTBHC.net
- ロト伝説までの構想は堀井の頭にはあったんだろうな
三部作で完結されるはずが あれよあれよと人気が出て
3以降にもシステムやら天空シリーズやら変に紐付け
せざるを得なくなりグダグダになってしまった
例えるなら悪魔将軍以降のキン肉マン的なグダグダさ
- 950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:03:26.78 ID:2mQjjaiy.net
- >>947
そこはシュタインズ・ゲート理論で
- 951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:03:27.20 ID:kPgt8XSq.net
- パラレルとか言い出してラーミアも竜の女王もうじゃうじゃいる方がロマンもクソもねー
- 952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:05:47.74 ID:zM+qDKHZ.net
- >>950
シュタゲはパラレルじゃねーから記憶残ってるって話だろ
- 953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:06:10.85 ID:2mQjjaiy.net
- というかねセニカが過去に戻らなければパラレルじゃなくて上書きだって自分も思ってたわけだよ
でもセニカは過去に行って過去を変えたのにこちらに影響はないこのことがパラレルだというなによりの
証拠、形成中の時のオーブを割ったら巻き戻って、形勢が終わってるセニカの時代のオーブを割ったら
パラレルになるというのが個人的には一番納得のいく理屈
- 954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:11:38.09 ID:2kU5U9+T.net
- ローシュ→3が絶対だという前提で組み立てようとするから既存のロト設定と食い違いやら色々矛盾が生じるんやで？
主人公側がロト認定されて竜との約束とラストの本まで描写がされてるんだから素直にそれがそのままロト伝説に繋がると考えればいい
その後の描写が一切ない前時代の存在であるローシュ、セニカは別の物語の可能性を秘めてると思えばいい
- 955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:12:03.01 ID:eXc5ojFB.net
- >>947
勇者が消えそのまま続く世界と巻き戻った世界のパラレルという主張なので
移動先の世界の状態は上書き派の主張する世界と全く一緒だよ
単に元の世界が残るかどうかの違いだけ
- 956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:13:12.02 ID:8NIQk4Da.net
- >>948
不思議なダンジョン用のキャラ
- 957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:20:30.60 ID:Lwkt9MSn.net
- >>954
仮にパラレルができたとして
ローシュセニカの物語でニズゼルファ倒したなら、普通にそれがロト伝説となって、その世界の未来ではユグノアにはロウ以下アーウィンとエレノアと主人公が健在する世界が続いて、そのまま3に繋がると思う
そこから別の話に繋がる必要は全くない
- 958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:20:40.15 ID:wHLKnfTB.net
- >>954
その通り
- 959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:24:10.56 ID:BEL8JKWs.net
- >>948
正直カミュとシルビアは大筋とは関係ないよね
- 960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:28:56.36 ID:4qwHXvHB.net
- スパイの可能性も考えるとそんな身元のわからないやつ仲間にしないよね
- 961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:43:28.48 ID:X7gCkuzN.net
- ローシュ→サラサラ(血縁)は確定
3→1→2(血縁)は確定
サラサラ→3→1→2(ロトの称号)は確定
この前提を覆そうとする(あるいは理解してない)奴が妙な説をぶち上げるから意味が分からなくなる
- 962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 14:44:36.97 ID:TXPBGB1S.net
- ドラクエ６のムドーの島の近くの海底のほこらにいるルビス
「ムドーがいた島にはいくどとなく 悪魔が住みつきました。
「あの島には 闇のチカラをよびやすい性質が あるのかも知れません。
「そのため 私は かつてある笛を つくっておいたのですが…
「めぐり めぐって その笛もやくにたったようですね。
- 963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:04:58.49 ID:mZZP51S5.net
- >>955
なるほど、パラレル世界って崩壊後をベースに時戻りしたって設定でそれをコピーした世界なのか、難しいね
ただ時戻り直前に、自分達はもう一度仲間になる～みたいなこといってるのに実際仲間になるのはパラレル世界の別人ってことになるのはなにか違う気がする
- 964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:09:53.29 ID:BHOfqmvs.net
- >>963
ドラクエの時間設定に他作品の時間設定を捻じ込んで当て嵌めてる時点でおかしいんだけどね
- 965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:14:52.46 ID:yGB9Ysvy.net
- よくよく考えると捕鯨で世界中から非難されてる日本人がクジラに乗って世界を救うゲームを作ってるんだから笑えるよね
- 966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:20:08.70 ID:tgROGGz3.net
- 最新のオーブを砕く＝現在ごと巻き戻る
は確定で良いと思う
過去のオーブを砕く＝これが問題
新しい歴史を歩み出す世界の誕生とするか、次のオーブのログと整合性が取れるレベルの改変のみ可能とするか
前者なら勇者が時のオーブを砕く度に異世界が生まれるし、後者なら世界は一つのままになる
ラーミアが異世界を行き来出来る存在である以上、前者がドラクエの世界観には近いとは思う
時のオーブが砕かれるなんて滅多にあるもんじゃないだろうし、勇者の紋章を受け継ぐ者は後世に現れていないレベルだから砕かれようが無く、滅多に増えない
>>961
ローシュとサラサラは血筋は違うだろ
ローシュは子孫残してないのが確定的だし
作中に何度も「生まれ変わり」と称されているように「勇者の力」を引き継ぎし者の末裔ってだけ
あと、サラサラ→3も確定とするにはかなり微妙
上記の通り、異世界があるのが当然の世界観だから、ローシュの可能性も大いにある
- 967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:23:37.28 ID:6wKCevvB.net
- サラサラ→3じゃないなら聖竜と竜の女王は関係ないんだよね
- 968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:24:29.63 ID:wHLKnfTB.net
- >>966
明確にロト認定されたのはサラサラだけなんだが
- 969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:25:30.27 ID:BEL8JKWs.net
- >>967
ローシュがニズに勝って大樹に剣奉納したら、サラサラと同じこと言われるんちゃう？
- 970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:26:11.77 ID:4zOiHZ4w.net
- クジラって3の時代には死んじゃったんかね
食中毒とかで
- 971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:27:15.28 ID:85pgKvhe.net
- 異世界があるのは当然でも、それぞれに神の竜と神の乗り物ポジションがいるパラレルがあるのは当然じゃないと思うが
- 972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:29:14.95 ID:a7qqUQVd.net
- >>965
スレチだけど実際は捕鯨なんかより漁業のほうが色々とやばい
捕鯨は俺達が犬喰う人をみて抱く感情のそれ
というか123やってない人多すぎない？
- 973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:30:31.31 ID:2NJ5kVmL.net
- >>969
ローシュも聖竜と約束してて結局竜王倒したのはローシュの子孫って事か
じゃあもうサラサラの話いらなくね
- 974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:31:47.29 ID:UI90/Cf2.net
- >>973
サラサラがいなかったらローシュ死んだまま
- 975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:32:48.78 ID:9VvFnbmy.net
- >>949
3の上世界を「ミッドガルド」って名付けてるし
11の話自体は勇者ロトの始まりとして考えてあったと思うよ。
- 976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:36:55.98 ID:9v0cs/ws.net
- そもそもよく分からないんだけどさ、セニカがローシュを助けに行ったけどあれどんな場面なの？
出会いからスタートしたって事？
- 977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:39:28.23 ID:wHLKnfTB.net
- ローシュにこだわってる奴は妄想頼みよ
- 978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:40:22.81 ID:+wOC591r.net
- >> 926
出会いからだと
・なんかおっぱいでかいねーちゃんが
笑顔で駆け寄ってくる
・とりあえずかわいいしおっぱいでかいから手を握る
ってことになるね。ローシュ…
- 979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:42:15.83 ID:oPJR8oSX.net
- >>976
あれもし出会いからだったら上乳丸出しねーちゃんがいきなり寄ってきたって事だよね
怖すぎる
- 980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:42:52.45 ID:UI90/Cf2.net
- >>976
場所は特定されてて、グロッタとユグノアの間の辺
ローシュが剣を持ってない
ローシュがセニカとの再会を喜んでる
これくらいしか情報がないから、決定的な答えがない
説として上がってるのは
出会った頃説
ニズ討伐直前説
どっちも死んでて死後の世界説
- 981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:43:15.01 ID:8T8NKTcc.net
- さすがにニズの上でトドメさす所に駆けつけてもロマンチックじゃないじゃん
ニズ戦の前かわからんがとりあえずローシュを助けられる可能性がある所までかな
- 982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:44:31.00 ID:V/dKpS0l.net
- セニカは過去に戻ったけどその過去には既にセニカがいるはずだから2人になっちゃわないか？
それとも未来セニカが過去セニカの記憶を乗っ取っちゃうの？
- 983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:44:38.65 ID:+wOC591r.net
- セニカ番人化後説ってそんなにダメか？
- 984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:46:09.30 ID:9VvFnbmy.net
- >>983
ローシュ死んでるから。
- 985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:48:41.24 ID:1HjGxcSE.net
- サラサラとローシュ分ける意味が無いって
サラサラとローシュが繋がってる事を示す為にセニカ戻りからのサラサラ本にサラサラが竜王倒す約束する描写なんだろ
3と1をサラサラとローシュで分けたがる奴は3のエンディング全否定かよ
- 986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:48:58.85 ID:UI90/Cf2.net
- >>980
ちなみに死後の世界説であれば、あの二人の再会はアーウィンとエレノアのオマージュであり、ロトの勇者はサラサラ一人、パラレル説は全否定、上書き説が綺麗に収まる
どちらにしてもローシュがサラサラの祖先という設定だけは破綻したままだけど
- 987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:51:31.40 ID:+wOC591r.net
- >>984
因果律変化で生きてたことになった仮説を
根拠なしで一蹴されてた過去はあるけど
他の説で整合性とれてないんだからバカにできんと思うけどなぁ
- 988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:54:00.89 ID:UI90/Cf2.net
- >>985
ロトの勇者がサラサラだろうがローシュだろうが、そのあとはどちらも3に繋がるし影響はないよ
脅威を倒した奴が大樹に剣を奉納して、聖龍にロトの伝説になることの示唆と未来の掲示を受けるだけ
「ロトの勇者」の中身は関係ない
- 989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:54:11.37 ID:T0ldIo9W.net
- 魂送ったは納得出来なくもないけどな
そもそも勇者パワーで何事も無かったかのように生き返って過去に行ける事が謎だし
- 990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 15:58:07.22 ID:+pO+8wV6.net
- >>988
ローシュもサラサラもパラレルでどっちもロト認定されててどっちも聖竜と約束してるってもう意味わかんなくね
そりゃどっちかは3→1→2になるからどっちでもいいけどパラレルの3'→1'→2'もあるんだろ
そんな世界観ぶち壊したがる意味ある？
- 991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:00:08.49 ID:HQv2Qpjf.net
- ところでさ、EDで聖竜からロトの勇者って呼ばれるけど、「ロト」って名前はどこから出てきたんだろうな
ロトゼタシアの勇者、なら解るよ、
でもロトの勇者、って略すのはどうなんよ
例えば地球を救った人をチキの勇者とか呼ぶようなもんだろそれ
つまり真EDの前に、先代「ロトの勇者」が歴史上存在したんじゃなかろーか
- 992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:04:36.60 ID:UI90/Cf2.net
- >>989
勇者便利パワー
・雲を呼び寄せ勝手にライデイン
・ビジョンの中に入って歩き回れる
・そこにいる全員にビジョンを見せれる
・なんか色々振り払える
・大樹の封印が解ける
・時のオーブが壊せる
・黄金になった人間を元に戻せる
・時の番人を復活させれる
他にもいっぱいあったはず
便利すぎてもう
- 993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:05:37.15 ID:8cMBalXY.net
- >>992
でもベロニカ蘇生は出来ないのよね
- 994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:06:22.97 ID:2kU5U9+T.net
- だから描写の無いローシュ、セニカのその後は可能性でしかない
それがロト認定された描写がある主人公との決定的な違い
- 995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:10:44.22 ID:UI90/Cf2.net
- >>990
いやいや、俺はパラレルは否定的だよ
100歩譲ってパラレルだったとしても、3以降の物語に影響は与えないからいいんじゃね？ってこと
ロトの勇者の中身が誰であれ、勇者ロトの称号を受けたのは3の主人公のみ
パラレルだからローシュから1に行くルートだとか
やれ3の下世界に繋がるだの、やれ6に繋がるだのって話にはならんよってことが言いたかった
- 996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:11:07.63 ID:h2QqEjuV.net
- >>913、ドラクエ11開発者のエゴだ、ロト紋章はラーミヤだった。
※クジラにするからややこしくなる
３のラーミヤも誕生じゃなく復活３の前から存在してたはず。
本当は11でもラーミヤにするべきだった。
空の乗り物は鳥で固定でいいレベル、ロト系なら尚更ラーミヤだろと思う。
クジラにした製作陣が糞。
だからややこしくなる、
※クジラから鳥のロト紋章を説明しろよ糞開発共。
- 997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:16:19.48 ID:BEL8JKWs.net
- >>993
セニカなんざ賢者のくせにザオさえ使えないんだぞ
使えないなら使えないでもいいから、棺桶引きずってさっさと最寄りの教会に行けよって話だ
何？ゴールドが足りない？
とりまなんか売ってこいよ
- 998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:24:23.12 ID:ziEvSWsa.net
- >>996
8でラーミアネタ使ったからまたかよって思われたくなかっただけだろうけど、8で使ったんなら尚更ラーミアにするべきだった
あぁやっぱりロトの紋章はラーミア由縁でシリーズ繋がってるのねって素直な話で終わったのに
唐突な釣り竿の意味も鯨の意味も不明すぎる
火の鳥読んでたらいきなりトリトンになったような感じ
- 999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:35:38.31 ID:LHKIZOHy.net
- >>968
ローシュがニズを倒した世界ではローシュがロト認定されるだろ
>>991
現地の言葉で
ロト ゼ タシア
とかに分けられるんでね？
ロサンゼルスをロスって呼ぶようなもんだろ
- 1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:40:57.21 ID:2kU5U9+T.net
- ほれローシュがロト認定とか描写の無いものを勝手に妄想でそれ前提で語りだす
- 1001 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:49:52.79 ID:X7gCkuzN.net
- >>966
PS4説明書に「勇者の末裔」の記載があったような記憶があるんだが気のせいか？
いま出先で確認はできないです
後、サラサラ→3はロト称号の話であって血縁とは言ってないです
サラサラから3の間に称号を受けた誰かが入る可能性は否定しません
- 1002 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:51:58.62 ID:mZZP51S5.net
- ニズ倒した後のセニカの時戻りは主人公のやったことと実は微妙に違うんかねぇ、下手に過去改変されたらせっかく主人公の守った世界はどうなっちゃうかわからんし、仲間が止めると思うんだけどみんなすんなり受け入れてるし
- 1003 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:55:21.35 ID:k2fW04fJ.net
- >>1001
セニカは略奪愛って事になるからローシュの子孫とかあり得ないだろ
http://imgur.com/ux7yVgf.jpg
ロトの称号もローシュがニズを倒した世界が生まれていれば、ローシュがロト認定されるからサラサラの称号＝3のロトも確定じゃないぞ
- 1004 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 16:58:48.08 ID:IHMJ+WEA.net
- ロトって最初は人名だったのにメタ的な理由で称号になったんだよね
名前は任意でつけられちゃうから称号にしとくかって３で
違ったっけ
- 1005 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:02:42.43 ID:IOmq0N7+.net
- とても大袈裟な事になったけど、あのロトの剣はゾーマが頑張って破壊しちゃうよね
- 1006 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:05:48.06 ID:X7gCkuzN.net
- >>1003
画像ありがとう、気のせいだったようでこれは失礼しました
でもだとするとロウが大嘘つきほら吹きジジイってことになっちまいますな
別にいいけど
- 1007 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:12:55.93 ID:8T8NKTcc.net
- ローシュがニズをキッチリ倒したからといってロトの称号を与えられるってことはないんじゃね
世界を救った「勇者」でいい
ウルちゃん倒してさらにニズちゃんも倒してロトゼタシア救いまくった結果もらったのがロトの称号なのよ
- 1008 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:24:45.88 ID:BEL8JKWs.net
- >>1007
ちゃうやろw
ロトゼタシアの救世主が自然と皆からロトの勇者と呼ばれるってことだろ
そもそもこの時点でロトは正式な称号なんかじゃなくて、「赤い彗星」みたいな名誉ある別称のはず
ウルノーガが存在してない世界で、あなたはウルノーガを倒してないからロトの勇者じゃありません、てのはさすがにおかしい
- 1009 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:27:18.61 ID:Ob2Gmjh7.net
- >>976
ローシュ、私よ。幼なじみのセニカよ!!
- 1010 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:29:21.74 ID:77RdW1I8.net
- 絶対デルカダールとデルコンダルは関係があると思ってたのに
- 1011 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:36:33.91 ID:+RGg+IiL.net
- ローシュが邪神を倒したとして、セニカが聖竜に紋章の出所を聞かれたら
１１主人公こそが真の勇者だとなるかもしれないしローシュもロトとするのは早計では？
- 1012 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:37:41.78 ID:8T8NKTcc.net
- >>1008
そしたらローシュは表向き世界を救ったことになってたわけだから世間からロトと呼ばれてるはずじゃね
ウルノーガ倒してないからとかそんなんじゃなく
ニズを倒した人はもれなくロトの称号が貰えますの方がなんか変だ
あくまでロトの称号は11主人公の功績に与えられたものだと思うね
- 1013 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:41:10.87 ID:SJ5v8FVN.net
- 俺が思うにセニカが時渡りした結果ローシュは死なないけどニズは封印がやっとだった
とかじゃないかなぁ
- 1014 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:41:28.17 ID:dyDU2Uam.net
- dqってループ世界でしょ
今までの1から10と繋がるんじゃなくてちょっと違う歴史が始まるんだろ？
- 1015 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:43:47.48 ID:4zOiHZ4w.net
- ローシュ「結婚してください」
ネルセン「許可します」
- 1016 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:44:01.39 ID:MD1Toxxe.net
- 過去に戻ったセニカ「未来の勇者に助けてもらった。ニズもポコッてたしあいつヤベーわ」
過去の聖竜「じゃあそいつがロトってことで」
- 1017 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:48:23.26 ID:4qwHXvHB.net
- >>997
11の世界では死んだら終わりなんだよ
3以降は王様と契約?してるのか知らんけど死んだら即座に王様が復活させてくれるんだけどね
- 1018 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:49:27.50 ID:4qwHXvHB.net
- >>1013
そもそも邪神を封印してるときにセニカとネルセン何してたんだよって話し
- 1019 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:53:21.18 ID:SJ5v8FVN.net
- >>1018
想像やがネルセンがちょい離れたところで死にそうになっててセニカが治療してたとか
- 1020 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:57:23.11 ID:IG3t8W+V.net
- セニカがオーブを割ったあとも世界が続いてると考えるからパラレルになるのであって
セニカがオーブを割って巻き戻した後に続いた現代だと思えばなんの矛盾もなくね？
- 1021 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 17:57:48.13 ID:N5Zs488f.net
- dqて魔王倒してもすぐ復活するので、物騒な世界ですね。dq12は僕の夏休みみたいな平和なゲームを希望します。
- 1022 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 18:05:40.05 ID:HQv2Qpjf.net
- >>1021
DQ10で、日がな一日職人仕事や畑仕事に精を出すスローライフはいかがですか
アストルティアが君を待っている！
- 1023 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 18:09:52.80 ID:IHMJ+WEA.net
- 倒せないから封印はネドラ相手にもやってるし
最大の強敵のニズが封印止まりでも違和感はない
それと何であの四人はすぐバラバラに動こうとするのか
邪神にとどめさす時も何故か二手別れてるし
セニカもネルソン連れて塔に行けばフラフラにならなかったし
最後の再会シーンも何故かローシュ単独行動中
チームワークゼロ
- 1024 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 18:15:35.99 ID:P6kwz+B+.net
- >>1020
それな
そこでタイムパラドックスがどうとか持ち出して、だからパラレルしかあり得ないとか言い出して更にローシュがロトだのアレフガルドだのとか過去作とか別の矛盾出してくるから堂々巡りになるわけで
そもそもが過去に戻って島復活させたらエスタード島民以外からは元々あった事になるような世界観だというのに
- 1025 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 18:33:28.82 ID:BEL8JKWs.net
- >>1012
11の世界ではそもそもニズ自体忘れられてるし、ローシュの冒険は語り継がれてないし
てか、ローシュ死んだし、封印したのはセニカやし
語り告げるとしても、真相知ってるのはあの場にいたネルソンと神の民だけだし
仮に民間に伝わってたとしても、その場合はせめて「勇者ローシュ（故）」どまりかな
セニカが戻ったあと見事ローシュがニズ倒したら、ローシュがロトの勇者としてユグノアに語り継がれていくんじゃない？
それとロトの称号は聖龍に与えられたものじゃないよ
「お前、たぶんこれからロトの勇者って呼ばれるで」
ってただ言われただけ
- 1026 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 18:45:42.09 ID:7+bjwqRQ.net
- ロウ(およびユグノア王家)がほら吹きな可能性
セリカさん略奪愛な可能性
ローシュさんDNA2真っ青のスーパープレイボーイの可能性
どちらにしろロクなもんでもないw
- 1027 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 18:48:08.70 ID:h2QqEjuV.net
- もし次回作ドラクエ１２が有るとするなら
ロト伝説のドラクエ２以降の未来の子孫の物語欲しいわ
ドラクエ１２はドラクエ２以降の新物語でたのむ。
ローレシア、サマトリア、ムーンブルク、ドラクエ２の世界から１００年後の世界とか。
ドラクエ１２、『２』がつくのでドラクエ２から１００年後の物語。
- 1028 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 18:49:33.43 ID:+RGg+IiL.net
- >>1026
邪神が暴れて前妻が死んだってのが一番マシかな
- 1029 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 18:57:52.20 ID:VV858WN8N
- どうでもいいけど考察とかする前に
主要人物の名前とかくらいはちゃんと覚えとけよな。
ネルセンとセニカの名前間違う奴多すぎ。
細かいけどスゲー気になるというかそんなこともまともに覚えて無くて
まともに考察できんのかよと言いたい。
ちなみにネルソンはDQ6の塔の兵士な。
- 1030 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 18:54:14.39 ID:7+bjwqRQ.net
- >>1028
それなら比較的理解得られそうw
まあサラっサラも16で結婚してるし有り得ない話でもないわな
実は旅立ちの理由が元嫁の仇討ちとか、武器を仕込んだ乳母車押してたとか
(ニズ戦はどこかの宿に預けてたとか)
- 1031 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 18:58:42.50 ID:dvGBN8k9.net
- >>992
大樹の記憶や能力にアクセスする能力があるだけで、時間への干渉は聖龍とヨッチの力なのでは
黄金解除は勇者の剣の凍てつく波動効果によるものだろう
- 1032 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 18:59:40.79 ID:pRe+7Oym.net
- 預言者が見せてきたムービーが嘘の可能性も
矛盾の原因大体あいつのせい
- 1033 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:12:30.16 ID:8LaqJhUq.net
- 聖龍が闇落ち＞竜王
聖龍が闇落ち＞龍神王
聖龍＞マスタードラゴン
勇者の剣＞ロトのつるぎ
主人公のアザ＞7
真エンディングのシーン＞3
だいたいどうとでもつながるやんか
- 1034 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:12:50.92 ID:pyKH0JTJ.net
- ローシュが死んだ時に既にセニカは妊娠していた説が一番マシかもしれん
遺体から精子を採取して妊娠ということも今は技術的には可能らしいが
- 1035 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:16:31.84 ID:dvGBN8k9.net
- >>1023
ニマ大師みたいに、若く見えるだけで塔に登ったのは数十年後の話なのかもしれないぞ
- 1036 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:20:06.55 ID:IG3t8W+V.net
- 決戦前夜に寝て一発K.O.でええやんけ
で、ユグノア作って子育てして
ある時過去に戻れる可能性を知って
ユグノアから失踪
なんだかんだで時の番人になりましたとさがセニカが巻き戻しをする前で
巻き戻しをした後も主人公が存在して勇者なのは
ウラノスが裏切る直前に戻ってしまって
ウラノーガは誕生でもローシュは瀕死の状態で発見できたので一命を取り留めた
ニズはローシュが戦えないので滅す事が出来なくて封印
ローシュとセニカでユグノア建国してめでたしめでたしってことでしょ
- 1037 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:24:47.07 ID:E8Xr9EVT.net
- >>1006
ローシュはユグノア王国出身者だから、ローシュの子孫ではないがご先祖様なのは合ってるぞ
大嘘つきほら吹きはお前だけ
>>1016
ニズはローシュもボコってるがな
ウラノスに刺された時、ニズ踏んづけてただろ？
- 1038 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:30:09.40 ID:dvGBN8k9.net
- ローシュがもともとユグノアの王子だった可能性もあるんじゃない？
最終決戦の時点でセニカは身籠ってて、子供はユグノア王家が跡継ぎとして引き取るか奪い取るかしたのかも
- 1039 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:35:38.36 ID:6DqaqkbV.net
- >>892
ローシュとセニカの再会は、三途の川の手前で呼び戻される類いの心象風景かなーと思ったのよ
二人が手を取り合ったところで意識不明だったローシュが目を覚ます、みたいな感じ
セニカだけじゃなくローシュまで振り返って駆け寄る辺り、ただタイムトラベルして声を掛けただけじゃなさそうに思ったので
まあ想像の域を出ないね
- 1040 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:39:12.76 ID:+HhhpYcA.net
- 結局元々サラサラがニズ撃破後にセニカ過去に戻すのまで織り込み済みの時間軸だった
何でかは知らん パラドックス？時渡り後からクリアまで時空の狭間だったんじゃね
- 1041 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:39:26.59 ID:vRQVk3kP.net
- ローシュの時代にユグノアってあったのけ？
随分昔の話のようだけど
- 1042 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:41:08.17 ID:7+bjwqRQ.net
- >>1037
お前は性格わるいクズだけどな
- 1043 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:41:41.16 ID:bEKXzek+.net
- >>1038
そもそも直系の子孫とは限らないんじゃない？
ローシュがユグノア王家に連なる家系の出身だとしても、この手の話だと一族とか
血族って考え方はわりとポピュラーだしね。
- 1044 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:42:06.40 ID:vRQVk3kP.net
- >>1040
俺は地道にそれを支持してる
織り込んだのは時の守り神
未来の勇者視点が現在じゃなくて、過去の時の守り神視点が現在の物語
- 1045 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:44:55.06 ID:7+bjwqRQ.net
- >>1043
まああの世界が家門主義なのか血統主義なのかもよくわからんしありえる
- 1046 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:50:09.49 ID:2bI8CqCQ.net
- ・血筋と生まれ変わり（時系列は11→3→1→2）
ロトの子孫＝3勇者の子孫
ローシュ→3勇者（改変後のローシュとセニカの直系子孫）→1勇者（11主人公の生まれ変わり）→2勇者
↓ ↑ ロトの生まれ変わり
11主人公（ローシュの直系子孫ではない？）→→→→→→→（転生）
- 1047 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:51:02.77 ID:Ob2Gmjh7.net
- セニカ2周目はイチャイチャし過ぎてレベル上げ怠って結局ローシュは死にました
イチャイチャしてたので子供は産まれました
- 1048 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 19:51:49.93 ID:3u+aTBHC.net
- >>1027
全くいらない 話余計ややこしくなりそうだし
100年後ならⅡのマップまんま使う事になるで
- 1049 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 20:14:11.33 ID:IQmU8L7D.net
- >>1048
更に外の世界が広がって2の世界はちょっとした大陸に成り下がってるんだろうよ
- 1050 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 20:56:09.31 ID:yvdAVHEZ.net
- 時間帯や曜日によって話し合う人達が違い、
一向にまとまらないどころか
一部の突飛な説も入り乱れ、収拾がつかなくなってる件
- 1051 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/28(月) 21:36:20.50 ID:vavmFs9J.net
- 11は3の時代の本の話
- 1052 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1053 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/29(火) 13:06:43.50 ID:cS0+eeWLM
- テレビ東京が最強だわ、ミサイルを飛ばしてもアニメを止めないとか
http://2chart.fc2web.com/2chart/welovetereto20170829.html
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