DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part12

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/08/23(水) 00:28:54.39 ID:5X2nW5Lx0.net

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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part11
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503197452/


【重要】
ここは検証スレです

断定する発言には根拠を書きましょう
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう

検証を無視した感想は感想スレへどうぞ

【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part4【DQ11】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503213867/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 01:05:09.96 ID:UYI9TupKa.net

パラレルだと何の解決にもならないじゃん
FF15と同レベルの終わり方

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 01:18:50.93 ID:KHaMCVy50.net

パラレルは考えること少なくてすむから　単純な奴に支持されやすい
特に理解力が足りてなくて深読みできない奴はパラレルでいいや　になりがち
しかもパラレル支持者は都合の悪いことは否定するかスルーするから
話にならないことが多い

土台がパラレルならなんでもアリ

もうすぐ沢山のパラレル本（うすいやつ）　が出てきて世界がさらに広がるな

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 01:28:43.91 ID:PGS8BeJJ0.net

DQ3を素で語れるような世代はパラレル嫌いだろうな
"パラレルワールド"という言葉を初めて聞くのがたぶんあのシーンだから

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 01:32:21.40 ID:NVyGG/FG0.net

>>941
どんな時間帯に行っても必ず夕方になるのがあの塔は時間の流れが外と違うことの描写なのかなと思った

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 01:42:59.06 ID:KHaMCVy50.net

>>955
確かめた風景描写とか、そんな曖昧じゃなく
システムメタ的に変化してることがわかった。

夜に行っても朝に行っても
地図開いた右下の時計が確実に
夕方に変化してる

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 01:47:27.88 ID:KHaMCVy50.net

>>956のレスしてから
ずっと塔の中にいる　
いまだ夕方　針が動かない

だれか外でどれぐらい時間たつと変化するのか教えてくれ

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 01:56:43.08 ID:tAKK5B2I0.net

仲間の反応聞いたら塔の中に巨大な砂時計があるって何人か言うから当たり前に巻き戻しだと思ってたわ

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 02:01:21.23 ID:KHaMCVy50.net

>>956からずっと
塔の中では他にすることがないので
勇者と番人が見つめ合ったまま　画面が回転してた
回転もあきたので　監視しつつPCゲーしてくる

今現在も夕方　針は動かない。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 02:23:23.22 ID:NVyGG/FG0.net

>>957
わざわざ確認ありがとう
いまPS4起動できる環境じゃなくて自分では確認できないんだけど今作の昼夜変化は過去作に比べてかなり時間かかった印象…
検索しても具体的な時間見つからなかった
手間かけてなんかすまん

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 02:28:19.76 ID:ZAZZ7hoM0.net

>>958
巻き戻しは確定でいいんじゃないのか
過去改変した地点から分岐して元世界がパラレルとして存続するか
上書きされてなかったことになるかが争点でしょ

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 03:06:16.93 ID:KHaMCVy50.net

>>960
まだ　ずっと夕方
片手間だから気にしなくていいよ

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 03:45:56.52 ID:KHaMCVy50.net

>>961
どっちも確定してるようなもん　どっちがとかじゃない
パラレルってことは上書きも派生として残るってことだから

パラレルはそもそも土台が空虚すぎる
何もないから何でも作れる。　論拠はあっても根拠が皆無
あるのはだだの示唆　そうかもしれないという可能性だけで確実なことは何もない←どっちもそうだけれど

パラレルを認めるってことは
最悪な展開がある世界『も』続いていくのを認めるってこと。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 03:52:31.36 ID:UkPSv1Ccd.net

この子何言ってるの？誰か通訳

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 03:54:38.13 ID:KHaMCVy50.net

だってパラレルを認めたら

誰かが最悪な展開を夢想するでしょう？
それは絶対になかったことにはならない。

どんなに最悪な経験になろうとも、必ず残り続けることになる。

パラレル論はVale tudo　果てはない
暴論だろうがなんだろうが　振り回されても文句は言えない
別に言ってもいいけど　それでパラレルの暴論が収まることは絶対に無い

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 03:58:19.70 ID:KHaMCVy50.net

上書きへの反論があるでしょう？

セニカがループするとか　よく言われる

その世界も派生して残り続けて　存在し続けてもいいということが

パラレル論ってことでしょう？

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 04:13:58.12 ID:e2WbOmfRd.net

なんか歌詞に見えてきた

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 04:42:39.52 ID:lMjVgavIa.net

パラレルだとしたら、あの搭は過去に行く前と行った後は別の搭で別の番人って解釈なの？
それとも同じ搭で同じ番人って解釈なの？

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 04:45:24.74 ID:rpICJCSd0.net

歌詞ワロスｗ

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 04:45:34.06 ID:xGj9aOKDd.net

パラレルだとそもそも崩壊世界の番人がセニカじゃない可能性もある
要は何でもありだよ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 05:01:31.59 ID:qtHwUQx4d.net

後日談というのはフェイクで表ENDの崩壊世界と過ぎ去りし時〜編の崩壊世界はウルノーガ討伐までの過程が違うパラレルの可能性もある
この場合、人魚とか笛とかグロッタの表ENDまでと時渡り後の違いはパラレルだからで解決するし 表END中のローシュセニカは普通に生きた可能性もある

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 05:10:41.77 ID:CyVSygAm0.net

パラレルって言葉が
ただ矛盾の説明にしか使われないんだったら
ドラマ作りとしては
夢オチ並みに使うべきではないと思う
どんな無茶苦茶な展開でも
パラレルってことにすればいいんだから

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 05:14:52.76 ID:+xJPCfxw0.net

表ルートと裏ルートがパラレルってのは普通にあり得るよ
人魚生存と笛は1週目クリア後世界はifルート、パラレルですよという示唆
ここから更に時渡り自体は上書きで、過去改変しなかった世界と過去改変した世界の2種類のパラレルに出来る

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 05:26:23.79 ID:4IWvZjh70.net

作中で描写されていないことを推理するのがこのスレの役目。
矛盾点を丁寧に一つづつ潰していって残ったものが答えがパラレルというだけの話よ。

どうしてもパラレルが嫌なら、完全否定された巻き戻り説と上書き説以外に新しい説を提唱するしかない。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 05:31:49.31 ID:qtHwUQx4d.net

パラレルなら推理なんて必要ないから

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 05:33:40.89 ID:CyVSygAm0.net

おれはパラレル否定的なんだが
過去改変した場合はロト
過去改変しなかった場合は天空
みたいなのはちょっと面白いと思った
だけどセニカが過去に戻って
先代で邪神倒してしまったら
11の話いらなくない？みたいな矛盾の説明に
パラレルで問題なしですとか言われると
なんか説明放棄してるというか
あーパラレルだからなんでもありなのねって
白けてしまうんだよなぁ

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 05:48:33.30 ID:qtHwUQx4d.net

>>976
改変したかしないかは選択肢によるパラレルだからね
世界の半分を貰った場合と貰わなかった場合みたいな
その世界の基本ルール自体には則った上での妄想

ここでの時間移動先がパラレル論は矛盾からの逃げで思考停止してるだけだから何でもありになってて考察の価値すら無い

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 05:49:21.40 ID:bLUmQtdJ0.net

>>920
見つめてるシーンで改変（時の修復）は終わった
後は過去の時間軸で勇者が時渡りした同じ日時に達したら
勇者が不在の世界も消える（飛ばないから）
称号がフライングで出ただけ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:08:36.43 ID:KHaMCVy50.net

>>956←ここから　今までずっと夕方
変化なし　時の番人もずっと勇者みとるよ
そろそろ間にハートマーク付きそうな予感

時間止まってるメタ描写ですね

地図の右下　まったく変化ありません。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:10:06.95 ID:4IWvZjh70.net

命題：ドラクエ１１の時間移動はどのような性質のものか

仮説１：巻き戻り式

反証：セニカの時間移動の際巻き戻る描写がなく主人公の世界が存続したため矛盾


仮説２：上書き式

反証：番人が割れたオーブをみつめて頷く場面があるため時渡り前の世界が存続。よって矛盾。


仮説３：パラレルワールド式

反証：特に無し


既にこういう流れでパラレルに決着しています。
荒らしが話をループさせようと巻き戻り上書きでゴリ推ししてきますので注意。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:16:18.36 ID:NyLwgPL0d.net

ウルノーガが黒い太陽を魔王の剣で破壊したのはなぜですか？

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:18:03.68 ID:KHaMCVy50.net

一応ね　はっきりさせる方法は　あるっちゃあるんだよね

うまくいくかは別として　ニコニコ動画運営の話　知ってる人いるかな？
要約すると　動画に先導されて沢山の問い合わせを受けて　みんなの声がちゃんと運営に届いたってやつ

何人も同じような　似たような問い合わせが連続して、
ゲーム内容の理解に支障をきたすレベルだと判断された場合
さて動くかな？　それでも　傍観を貫きとおすかな？　
問い合わせなんて匿名でメアドさえあればできる

これだけ荒れに荒れてるんだ。　騒いでるんだ（一部ですけどね）
みんなで凸しまくれば　きっと何かが変わるんじゃない？（知らんけど）

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:26:41.31 ID:KHaMCVy50.net

>>980
パラレルの根拠は？　って何度も聞いてるのにね
まず宇宙紐、見つけてこいよ　
論拠ならそらあるでしょ　確証がないっつってんだ
想定される可能性ってなら　いくらでもあるだろ？
パラレル前提の話ならそらなんでも乗っかるからきれいにおさまるわボケ

上二つの仮説に対する反証は過程の上に過程とか妄想とか言われて
筋が通ろうが　お構いなしで無視するじゃねぇか　

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:30:19.36 ID:QpN9TSuf0.net

>>888
すまん一瞬「そんな素材あったか？」って考えるくらい存在を忘れてたｗ

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:32:37.76 ID:xl2Fr+p00.net

>>980
巻き戻りと上書きって同じじゃない？

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:33:25.36 ID:Js5VTMgYd.net

そもそも割れたオーブの描写にそこまで重要性を感じない
ドラクエでお馴染みの時の砂と同じく時渡り後も消耗したままの仕様と考えれば同一時間の塔でも特に問題は無い
番人は時の化身なので巻き戻しであれば記憶を維持しておりウルノーガ撃破を見て頷く理由も分かる

むしろパラレルの場合、時間移動ではなくなるので時の化身の扱い方が変わってくる
番人は完全な別世界を観測出来るのか（最初の曖昧な説明からしてこれは恐らく不可能
パラレル移動前の番人とパラレル移動後の番人は同一なのか？(同一で無ければパラレル移動前の記憶が無いので頷く理由が不明
勿論観測出来るパラレルだから、番人が頷くパラレルだから、で解決出来るのでパラレルを否定は出来ない
が巻き戻しを否定する理由にもならない

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:36:41.56 ID:HLSH1Iasd.net

>>978
改変シーンと時渡りした日時は合わないと思うよ

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:42:40.08 ID:09+gp/8AM.net

>>980
過去レスくらい読めよw
仮設2の反証はおかしいとさんざん書き込まれてるのに。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:42:58.29 ID:o1lfGXS90.net

別に巻き戻し＆上書きでもいいんだけど、ただそうしたら
時渡り前の仲間たちの会話は全て嘘になるし、割れたオーブを見ている番人の場面はよくわからんことになるし
主人公たちは自分たちの世界がいろいろ変わってしまう可能性も考慮した上でセニカを過去に送るサイコパス集団になるし
そもそも上書き前提でセニカを過去に送るならわざわざニズ倒してからじゃなくてもいいことに気付かないアホ勇者になるし
さらにはセニカ送っても自分たちの世界は巻き戻ってないし、この辺いろいろと無理が生じるんだよな
上書き派はパラレルを否定する前にこのあたりの矛盾を自分たちの説で説明できるように論理を組み立てる方が先なんじゃないか？

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:45:07.14 ID:AvW5KCeka.net

セニカが戻ったパターンについては、
パラレルの可能性はあると思う。
古いオーブだろうし、連続した次のオーブと
整合の取れない行動をした可能性がある。
そもそも、セニカがヨッチになることが、イレギュラーだと思うが。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:47:42.71 ID:KHaMCVy50.net

とりあえず何かないかと

1.、ろと　のふっかつじゅもんで最初から
2、.オーブ破壊して戻ってから　イシの村復興なしで邪神討伐
（レベル上げ中やっと裏に来た時のLV37→57になった　３度目だからさらにめんどくさい）
3、中盤以降で聞ける　魚になった場所に時を戻されるふっかつのじゅもんから

A、一回目のホメロス戦前に他の場所でなにかできないか
B、勇者の星、破壊イベントが回避できないか、ガイアハンマーで必ずいくことになるけれど
　　その前にも行ける　ルートが少しだけ分岐しているのが気になる。
C、ラーのしずくとやたの鏡、結局、鏡はどこ行った？

この辺になにかないかと　やり直している途中　
モチベ継続できなくてちょこちょこ進めています。

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:49:30.97 ID:KHaMCVy50.net

>>989
って言ってるあなたが上書き派を否定してるだけで
パラレルの根拠持ってきてませんよね？

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:51:35.73 ID:AvW5KCeka.net

番人セニカが、全てのパターンで起きる事象を正確に把握してないとして、当然その説明を聞いた仲間も、正確に何が起きるかは把握出来てない。
その時、仲間がどう思ったかは事象の規定にはならないだろうね。

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:52:09.26 ID:DxN7kT8Zd.net

むしろ番人が頷く理由についてはパラレルの方が不自然に感じる
移動前世界で頷いた場合→主人公とは違う世界にいるのに頷く理由がない
移動後世界で頷いた場合→移動前と違う番人であれば頷く理由がない 移動前と同じ番人であれば時間以外の移動が出来た理由が不明

パラレルだからで問題はないが

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 06:57:45.11 ID:ppvh13Bga.net

パラレルがいやなら矛盾点指摘すればいいだけじゃね？w

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 07:00:44.49 ID:KHaMCVy50.net

>>981
邪神の肉体である太陽が邪魔だったからなんだろうけど
そもそもなぜ邪魔だったんだろうね？復活させてからもっと搾り取ればいいのに

そういえば邪神って回復魔法効くんだろうか？
ゾーマには回復魔法でダメージ与えれるらしいね

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 07:02:23.10 ID:UCWR/t+wd.net

>>995
パラレルに矛盾なんてあるわけないだろ
そういうパラレルだからで済むんだからな

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 07:03:13.19 ID:bTivqnGI0.net

過去に行けるのは勇者1人って言っておきながらなんで黒い化身もついてこれんだ
あと道具もそのままとか言っておきながら天空のフルートやハンマーないやん
適当なシナリオに考察しても無駄

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 07:07:57.01 ID:o1lfGXS90.net

>>990
勇者の時渡りはパラレルを否定しといてセニカの時渡りはパラレルってさすがに都合良すぎない？
まあハイブリッド論を推すならそれならそれでもいいけど、その場合勇者の認識としては時渡りをどう捉えてるの？
自分は非パラレルでやってきたと考えてるのにセニカを送るときは都合よくパラレルだと思ってるの？
古いオーブならパラレル？　そんな説明どこにあった？

>>992
いや少なくとも昨日までのレスでパラレル派は自分たちの説であれらに説明をつけてるわけで、次は上書き派が自分たちの説で説明をつける番じゃないか？
自分たちは説明がつかないけどそれでもパラレルは否定するって議論の場でそれってどうなん？

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 07:08:10.68 ID:tg6Pe3SI0.net

>>926
亀だけどヨッチ村のヨッチと塔の時の番人はＰＴ外のメンバーにも見えてるから
時間の影響あるかはわからないけど、少なくともヨッチはＰＴメンツと違う次元の
存在と解釈してる

1001 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/25(金) 07:09:32.66 ID:KHaMCVy50.net

最初の世界と
戻った後の世界で明確に違うのは

人魚が蘇っている関連。
各地で子供が産まれた、産まれる予定という話がNPCから聞けるようになる。
（覚えてるのはED後のイシの村、川辺のばーちゃんと
ラムダ展望台の夫婦、子供抱えてる。

ベロニカの墓の存在
墓にはアストルティア文字で

ははなるだいちとともに
めがみのしゅくふくあれ　

と書かれている。