FF5総合スレ Lv176

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/08/28(月) 18:51:07.29 ID:BMTzF4Ct0.net

・SFC版 1992年12月6日発売
http://www.square-enix.com/jp/archive/ff5/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000068HD9

■前スレ
FF5総合スレ Lv175 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1499223214/

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52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/04(月) 09:58:15.97 ID:RmPZsswt0.net

ドット絵劇場可愛いんだよな

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/04(月) 19:30:26.21 ID:HCMWZTZn0.net

小人状態だと盾回避率が2倍になるということを今日知った

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/04(月) 20:02:00.76 ID:som6yOgo0.net

実際は2倍じゃないんだってさ
本当の確率は盾表記とズレがあって
しかも計算上ミスリルシールドまでしか×2になってくれない

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/04(月) 23:47:13.89 ID:w02w2wmeQ.net

>>54
そんなことないよ
表記は100分率なだけで128分率で設定しててちょっと誤差あるだけ
源氏の盾だと127/256(≒50%)でミニマムだと254/256(99%)となるから

２倍でも回避率100%にならないから希に攻撃が当たるだけよ
これが拡大解釈された誤解かな

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/05(火) 00:05:09.07 ID:vDrzfVJ20.net

！白刃取り、マインゴーシュ、エルフのマントなんかと合わせると
まぁほぼ当たらないよな

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/05(火) 00:20:34.52 ID:zRbYfXG20.net

>>55
いや自分が調べたり聞いた限りでは
たとえばイージスの盾の実際の回避率は
99/256＝38％
これが小人だと198/256という訳じゃなくて
188/256で73％

フレイムシールドの実際の回避率は
120/256＝47％
これが小人だと240/256という訳じゃなく
216/256で84％

…とのこと。確実な自信じゃないけど
いくつかのサイトの情報と一致した

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/05(火) 01:42:53.52 ID:J5uKsYnTQ.net

>>57
前から気になってたけど100分率の表記それ３倍してるんだよね
そうなると源氏の盾は150/256になるんだよな

たんにミニマム規準を優先して逆算すると
フレイムシールドは非ミニマム時が108/256(≒42%)で
本来の40%には近いからミニマムが２倍に当てはまり
むしろ非ミニマム時の数値が変だなてなる

その100分率を128分率にする際の３倍て何処から出たかのソースが見つからない
回避の計算式の解析でも*3の数値があるんかね

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/05(火) 06:12:12.32 ID:Kxpc/JYC0.net

http://x11.s11.xrea.com/ff5_algorithms#Evade_Determination
回避率を2倍　ただし上限は99
100分率？

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/05(火) 06:32:01.36 ID:iAxn5k3P0.net

第1世界のABP稼ぎはマインゴーシュ・小人状態の盾・エルフのマントでどくろイーター逃走ねらい
ABPは稼ぎたいがレベルは上げたくない、ガルラは時間かかる

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/05(火) 06:42:33.63 ID:iAxn5k3P0.net

あとかばうまもり

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/05(火) 08:59:10.97 ID:zRbYfXG20.net

>>58
＞ ３倍て何処から出たかのソースが見つからない
＞回避の計算式の解析でも*3の数値があるんかね
これはソースあると言っていいが
3倍にするという計算式が内部にある訳でなくて便宜上3倍にしてると言った方が正しい

ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/FF5/ff5kakuritu.html
この冒頭にある「実際の回避確率は…」がどういう意味でなぜ3倍・56以下かは
このサイトには書いてないけど>>59のサイトの乱数解析参照するとわかる
（そこも文章だけだと語弊ある感じだけどプログラム箇所を理解すると）

乱数算出の方法上偏りが出る
たとえば普通の感覚ならランダム数字で
0〜49が出る確率は50％　50〜100が出る確率も50％ってなるところだけど
この作品の回避率の計算時は前者が出る確率の方が高くなってしまう

源氏の盾は言う通り150/256（58.6％）であってるよ

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/05(火) 15:49:54.03 ID:Tt5LdcJhp.net

>>59
「1〜100」と「0〜99」
どちらも100分率ですよ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/05(火) 23:14:09.37 ID:J5uKsYnTQ.net

>>62
両方お世話になってるサイト様だけど
>>59は100分率に直した計算で
>>62はFFの16進法に合わせたもんだから≒なんだよね

信頼性で言えばHi-Hoのサイトだから
便宜というか実際に数値設定を100分率にして計算上で3倍してるんだと思うわ
ただそうなるとミニマムはただ２倍してる訳じゃなく
何か式があるねきっと

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/05(火) 23:53:22.63 ID:zRbYfXG20.net

＞ >>59は100分率に直した計算で
いやその認識が違う
59のサイトも別に「○分率を△分率に直してる」とかそういった事はしていない
（そういう風に見えるだけで）

両方のサイトに書かれている事の整合性は一致してる
「対象が小人状態なら、回避率を 2 倍にします」などはかなり語弊がある文言だけど
「回避率」ではなく「かいひりつ」のことを示している
（自分も最近まで文面通りに受け取ってた）

「hi-ho」の方でわざわざ「一般化できる」と書いているのも
内部の式ではない事を示しているからだよ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/06(水) 06:55:39.42 ID:Bisf8nHq0.net

なぜ3倍なんだろね

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/06(水) 08:11:02.69 ID:mOrehvMCp.net

単純に表示上の回避率＝実際の回避率にしとけば良かったんだよ
こんなところを凝る必要なんてないだろうに

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/06(水) 12:14:54.24 ID:tSInUOBh0.net

>>66
簡単に言うと偏りにより2.56倍ではなく3倍になるという事

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/06(水) 18:44:40.24 ID:xV2UdArD0.net

偏りを考慮した期待値が3倍に収束するって感じか

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/06(水) 19:48:30.52 ID:pNiBeWueQ.net

>>65
なるほど詳しくありがとうございます

>>68
どーせ偏りなんか確かめようないてスタッフのどんぶりかな
Ｇジェネも表示確率と実際の確率は計算式のために違うからね

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/06(水) 20:01:30.22 ID:pNiBeWueQ.net

>>57
あとあらかたを計算したら-5%(非ミニマムからで10%)の補正だった
イージスの盾[33%]→(33*3)/256=99/256
ミニマム時→(33*1.9*3)/256=188/256

フレイムシールドで計算したら
[{(40%)-(40%*0.1)}*3]=108になりミニマムで２倍して[216/256]

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/07(木) 03:37:39.43 ID:i9PKpTzE0.net

かいひりつにこんな仕組みがあったとは…

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/07(木) 10:23:18.60 ID:iwhNQSno0.net

最大でも回避100％にはならないようだが99％超えてりゃ十分すぎるな

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/07(木) 12:35:00.65 ID:DcHkcw3I0.net

3DSLLのバーチャルコンバートでプレイしてる人居たら感想を聞かせて下さい
文字とか小さすぎずちゃんと読めるのかとか心配で
欲しいけどまだ手が出なくて

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/07(木) 19:18:04.37 ID:iwhNQSno0.net

バーチャルコンソール？

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/08(金) 01:05:34.53 ID:fjybRD3r0.net

ミクロの小さい画面でもいけるんだから
LLなら余裕だろ

VC版とリメイク版の違いはあるが

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/08(金) 05:32:15.48 ID:YczScsAO0.net

GBA-SPの2.8インチと比べても、3DS-LLの4.88はずっと大きいな

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/08(金) 14:56:22.64 ID:dmo4GeDi0.net

宇宙の　法則が　乱れる！

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/08(金) 21:44:15.08 ID:f4fUoGzXp.net

FF5に必須アビリティはない
あると便利なアビリティは沢山あるけど

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/08(金) 23:50:04.09 ID:40nXUx5O0.net

>>79
アンタ俺に敵意なくしちゃったんか？65とか俺だよ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/09(土) 04:36:37.41 ID:7wXC7sKD0.net

>>74
視力にもよるのかもしれないが読めないってことはないと思う

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/09(土) 15:23:53.07 ID:87nWb6bG0.net

盾はピンポイントで活用するイメージ

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/10(日) 01:21:33.93 ID:8kOkG08k0.net

>>78
脳みそを吸い取られても戦闘が終わればピンピンしてる世界だもんね…

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/10(日) 08:06:57.21 ID:32KgI36h0.net

ぬるぽ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/10(日) 08:10:28.14 ID:6l1eJVAna.net

脳みそが吸い取られたとか、老化とか、アトモスとか
ああいうの地味に怖かったな

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/10(日) 08:17:00.56 ID:2NYBcLiVd.net

毒とか麻痺も十分怖いよな

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/10(日) 09:13:37.75 ID:A43hrxrX0.net

それはRPG全般にあるｗ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/10(日) 15:07:36.75 ID:eweMudtBQ.net

スリップて意味を知るまで
つるつる滑ってころんでダメージ負ってると勘違いしてた

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/10(日) 18:36:26.67 ID:8kOkG08k0.net

スリップダメージってゲーム中では出ない表現だよね
どこで定着したんだろう攻略本かな

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/11(月) 02:21:53.98 ID:rwYbOGofQ.net

スリップて直訳したら低下する,下降するだから、まあそうなんだけど
どんな状態かピンと来ないよね

誰かが言ってたが傷など負って出血してるてのが一番しっくり来た

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/11(月) 06:32:17.92 ID:dJssV9IE0.net

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag14126.jpg
調べたらFF4の頃はまだ名前がなくて
FF5のクルーダストやアルケオエイビスの特殊攻撃の名前がスリップでそこから定着したんだね
FF6のスリップなぐるはインパクトあるから記憶に残りやすい

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/11(月) 16:59:36.67 ID:bj+ZnkAU0.net

毒とも違うんだよな

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/11(月) 19:43:58.41 ID:Wp6NxC2kK.net

目に見える怪我はしていないが、殴打でズキズキ痛みが続くイメージをしたけど＞スリップ(ダメージ)

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/12(火) 03:26:40.92 ID:cXPKMwOId.net

クルーダストは船乗りの亡霊だから体が重い的な霊障で体力奪われるのかも

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/12(火) 11:01:53.87 ID:yYrluMA50.net

>>90
FFが由来っぽい言葉なのが意外だった

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/12(火) 12:06:07.82 ID:+8cpa4Vzp.net

スリップダメージは世界的にはDoT

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/12(火) 13:29:19.19 ID:T7a3hJZN0.net

英語が不得意なリメイク先生の英語アピール

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/12(火) 19:54:20.19 ID:YcZ3QcDgQ.net

スリップダメージの小ネタで隠れる中はスリップで死ななくなるんだな
ただスリップ効果継続中だと現れると同時に死ぬが
効果がきれてると生き残る

低レベル縛りだと必死に回復するよりは
隠れてスリップ効果が無くなるまで待つのがいいて知った

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/12(火) 23:41:52.10 ID:JiAe6MrY0.net

このゲームジョブ多いけど全ジョブクリアまで使えるバランスなってるのがすごいよな
イベント戦闘オンリーとか買い物なしとかでもクリアできるし

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/13(水) 05:58:50.81 ID:yPKGN8PiF.net

癖があるのはバーサーカーくらい？

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/13(水) 12:37:03.16 ID:Ljgtuzn30.net

SFC系のFFシリーズは搦め手の攻撃補助手段が多彩でやり込みが色々できて面白いな