【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第167章【DQ4/ドラクエ4】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/09/15(金) 10:28:02.42 ID:zAWr3fXR0.net

※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-5、FAQその他…>>6以降

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【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第166章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1500197499/

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324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 17:02:12.43 ID:QzAq3DEQd.net

>>323
HPについても問題ないって考察されてるんだよね。前のスレなどで。
隊列考えると最後尾で怖いのは物理よりブレス。
寧ろミネアは耐性装備とフバーハ考慮すると耐久力高い方。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 17:05:09.57 ID:pm/mNb6d0.net

FCのAI無学習でフバーハ使ってくれるの？その信頼度にもよるよね

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 17:05:47.34 ID:QzAq3DEQd.net

クリアレベルなら他の魔法系も対策なしだと、二回で危険なのは変わりない

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 17:30:47.19 ID:7/RNub4P0.net

俺のクリフトはザラキなんてしなかったけどな
ちなみに作戦はずっといのちだいじにだった

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 18:10:23.07 ID:QzAq3DEQd.net

>>325
デスピサロ最終形態だと超パーフェクトに使う。
なぜかというと、開幕マホカンタがあるから。
仕様がフバーハのためにマホカンタしてると思えるくらい。
後は第4形態以降など。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 18:15:27.36 ID:GeThVDbi0.net

もうさ
生放送で同じデータで同じ場面でミネアパーティーとクリフトパーティーで
どうなるかやって見せたらいいじゃん
天空の塔あたりとかさ

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 18:37:24.35 ID:pm/mNb6d0.net

>>328
ああなるほど
1.回復 →該当者なし
2.攻撃 →無効
3.補助 →オッケー、フバーハ
て感じなのか

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 19:41:34.76 ID:8pmaOWh00.net

最終形態の開幕マホカンタは勇者側への救済措置だよな

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 19:58:06.31 ID:paqsIuH60.net

>>313
>>278とは関係が無いんだから、アンチかどうかすらもどうでもいい
そんなに脳の髄まで友敵理論の馬鹿では、今のところ憐れむしかないぞ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:14:03.58 ID:ss14UW1Y0.net

>>316
この動画ってミネアはフバーハ覚えてないんじゃないの？
そりゃ耐性なくたってクリフト使うしかないだろう
LV低いとか知らんそれはうp主に言ってくれ

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:22:54.24 ID:kEjLjHwS0.net

>>333
21：30あたり見ればわかると思うけど、前のスレで伝えた通り、
勇者ライアンアリーナクリフト以外のレベルがやる気ないというか全く育成されていないやつ。
所謂メタルゾーン以外逃げましたよ系の。
結構極端な悪い例をあげた。

普通にプレイしてれば、ミネア基準ならＨＰが120〜130位に収束するし
ブライマーニャトルネコももっと高くなる。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:26:06.40 ID:cMWE6vZ+d.net

>>332
お前が>>300でアンチ要素が無いとか言い出したから誰がアンチかわかりやすく説明してやったんだろ
客観的にどう見えるかって話すらも理解できず、どうでもいいとか投げ出すなら最初から黙ってろ
もはやお前の言ってることはドラクエ４と何ら関係ない

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:31:07.14 ID:ZqATEJ+ld.net

ザオリクはともかく回復役のくせにベホマラーすら使えないのが痛すぎる

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:32:28.39 ID:ss14UW1Y0.net

>>334
いやだから育成してないのは見ればわかるわ
それはうp主に言ってくれって

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:35:42.14 ID:kEjLjHwS0.net

>>337
すいません。
ニュアンスのとらえ方間違えてました。
確かに育成されなさ過ぎて、そうせざるを得ないですね。

339 ：今なら唐揚げ ：2017/10/02(月) 20:37:31.53 ID:vZcyWqx90.net

風魔さん各ボスレベル１で倒しました

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:39:04.56 ID:aQG9+hvOd.net

アタッカーとかヒーラーとか決めつけんのがもうダメだよな

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:39:16.06 ID:kEjLjHwS0.net

>>336
ザオリクは有難いんだけど、他の使える呪文がまともに機能しないのが辛すぎる。
ある程度は仕様だと思って割り切るしか。。。

勇者の世界樹の葉や世界樹のしずくがあると思えば。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:44:29.02 ID:hnKVu1f5a.net

>>325
ブレス使いのボス相手ならアストロンで学習させるか、ボスをマホステorマホカンタ状態にしてやるとフバーハを使う
クリアレベル帯ならデスピサロ戦で補助固めを用いる事で、第4・第5形態時に上記抜きで使わせる事も可能
補助固めについては大辞典のデスピサロの項に詳しくまとめてあるから、もしやるなら参考にしてほしい

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:49:17.87 ID:paqsIuH60.net

>>335
客観的とは言ってる本人の主観である、ってのは人間の思考の仕組みについての基本中の基本なんだが知らないようだな
>>300で批判されてる対象はベストメンバーって言ってるやつだからね？

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:49:53.20 ID:IR0klq7V0.net

>>316
これ、レベルの偏りがひどくて勝てませんでしたはまあ良いとして。
全滅後わざわざミネアのザオラルで復活させてるのはなんだ？
ザオリクで復活、宿に泊まるかほこら行けば良いだけなのに。

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 22:19:39.64 ID:cMWE6vZ+d.net

>>343
なら俺の主観かどうか、>>278本人に聞いてみろよ
あそこまで暴言吐いた奴が今更「俺はアンチミネアじゃない」なんて言い出したら、それはそれで滑稽だし

つーか、揚げ足取りのレス応酬はスレ違いだから、いい加減ドラクエ４の話をしようか
誰もミネアを称えろなんて言ってないし、反論するなとも言ってないから

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 22:34:31.39 ID:pKVrIwCkx.net

で、出たースレ違いの話しながらスレ違いとか言う奴〜

と思ったけどスレ違いじゃないな
めちゃくちゃ気持ち悪いだけで

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 23:06:31.15 ID:paqsIuH60.net

>>345
だから>>278も、そしてそれがアンチであるかもどうでもいいから滑稽も糞も無いってば
繰り返させんな
称えろの言葉の綾もわかってないしな

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 23:19:16.54 ID:QzAq3DEQd.net

>>347
一旦落ち着け、というか静かにしろ

もうドラクエ4に関する言葉すらでてないぞ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 00:46:24.28 ID:M3juy8Do0.net

ファミコ版ンじゃクリフトはザラキ使いまくってたから、デスピサロ戦じゃ
ザオリク要員として呼び出すくらいだったかなぁ

とは言え、あくまで俺の場合はミネア使ってたのは、モンバーバラ姉妹が
キャラとして好きだったって理由があったんで、戦略がどーのこーのって
小難しい事は考えてなかった。他にもトルネコとか愛用してたしねぇ

キャラクター全面押しの面があるＤＱ４じゃ、戦略云々よりも
キャラクター愛によるパーティー編成ってのをやってた人だって
居るんじゃないのかねぇ。そういう人間として言わせてもらえば
「最終メンバーは〇〇がベスト」とか言われるのは、無粋と言うか
うっとおしい事この上無い。それ以外のメンバー使って何が悪い

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 01:07:18.11 ID:9s61y+W80.net

んだな
俺なんか勇者ちゃんでしかやったことがない

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 01:38:40.36 ID:gsIFsSsp0.net

>>350がエロ発言にしか見えないのは気のせいだろうか

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 02:00:18.01 ID:ZVJNOpHed.net

>>347
そういや、前スレ600辺りでも全く同じ手口で暴れた荒らしのアンチミネア(ﾜｯﾁｮｲ d3a9-oL0b)がいたな
まあ、別人だと言い張るだろうが、アンチの言動はどれも驚くほど似通ってて相変わらず進歩しないなw
話ができるほどの知識が無いなら、大辞典の関連項目全てに目を通して実践したらどうだ？
お前の言う馬鹿でも理解して実践できるように情報が詳しくまとめられてるぞw

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 02:31:26.39 ID:x1b5IDxF0.net

FCじゃミネアよりクリフトの方が優秀だったけど
それ以前に一番安定するのは勇者を回復役にしてあとはライアンアリーナトルネコで力押しだからな

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 06:03:19.06 ID:WcJvn/dy0.net

Sd03-dwOT
みんなNGしてんのかな

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 07:53:06.63 ID:kkcQkQDk0.net

>>353
ファミコンの方こそミネアの方が優秀って言われてるんだよね

〜の方って言い方が悪いかもしれないが、議論されてきた通り
耐性の差とフバーハとＡＩの理由で。装備によっては無効化されにくいバギクロスを選択してくれる。

クリフトは明らかにリメイクの方が優秀。ザオリク以外の有用な呪文が見事に機能している。
ファミコンでできないことをＡＩでこの位やってくれる。感動したわ。
3:51:00から。
https://www.youtube.com/watch?v=HRlKg65Gz9E

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 07:58:08.69 ID:kkcQkQDk0.net

クリフトはファミコンと比べてＡＩの強化や命令させろの導入で相対的に強化されてってこと。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 19:07:39.27 ID:d0uQdwQp0.net

ホフマン、パノン、ドラン、ルーシア
意外といけそうなパーティ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 19:16:27.84 ID:kzrm0Y8Ka.net

アタッカー役
デバフ役
壁役
ヒーラー役
なんて用語使うと怒られちゃう？

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 19:17:23.78 ID:w7KNPC48d.net

怒られるとしたら五行目だけ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 20:29:01.81 ID:h9xPIoI00.net

おっさんやジジイキャラは人気出にくいのはわかるけど、
それにしても導かれし者たちの中でブライだけ特出して冷遇されてんのは哀れだなぁ
スターのトルネコやホイミン絡みで救済されるライアンとはえらい違いだ
ヒーローズでも結局「一人だけ」ハブラれというね…

ブライ、リメイク版でマリベル的な毒舌会話担当になって「嫌なジジイ」みたいな
イメージ付いたのもまずかったんじゃないかなぁ…いや、そりゃ要所でいい台詞もあったけど、
DS版で修正くらうほど意味わからんレベルで殺伐としてた「クソガキ」「いまいましいクソ村人め」
みたいな台詞はいくらなんでもひどすぎだろと　お前は狂犬か何かか

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 20:34:25.48 ID:lpuNaqae0.net

4リメイク発売当時は、仲間会話について「4コマに毒され過ぎ、行き過ぎ」って不評が多かったけど
ブライは4コマでもあんなクソじじいキャラにはされてなかったはずなんだが、どこから持って来たんだろうなアレ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 20:47:16.14 ID:w7KNPC48d.net

リメイクの会話は数多いけど抑えがきいてなかったからな
堀井ノータッチとかいう噂もあったし

まあクリフトの色ボケに対するアリーナのサイヤ人化、これに並ぶキャラ付けをしようとしたんだろう

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 21:13:05.31 ID:yziDS+n3d.net

ミネアが優秀というよりクラフトのAIがね…
地味にDS版でもザラキ病再発してたし

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 21:15:15.72 ID:gsIFsSsp0.net

話ぶた切りになるけれど
FC版ってマーニャが不思議な踊りを踊らなかったっけ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 21:23:47.26 ID:SqnalkwUd.net

クリフトが優先的にアリーナにホイミかけるの考えたスタッフはks

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 21:29:25.35 ID:h9xPIoI00.net

>>364
それトルネコです！ｗ


いくら踊り子とはいえ、「特技」的なスキルを仲間が自由に使えるようになるのは
次作の仲間モンスターからだからね。DQ4の時点で色々使いこなしてるおっさんが
おかしいだけで。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 21:36:40.71 ID:jPoLGfGl0.net

トルネコの不思議な踊りはヒゲダンスでイメージ固定している

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 22:17:01.57 ID:RGCnofF+0.net

トルネコが股間に葉っぱつけたままエビプリに突撃する度にジーンとくる

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/04(水) 06:27:30.78 ID:Kwr3ySrRK.net

芋洗坂係長のイメージが強すぎて…

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/04(水) 12:24:35.50 ID:bpNbB4IS0.net

クりフトはアりーナのために童貞を守ってたけど
5章でマーニャあたりに逆レイプされそうな感じ

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/04(水) 12:30:47.11 ID:8Pc3n4200.net

別に女のためじゃなくても、聖職者なんだから童貞守って当然だろうに

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/04(水) 12:40:26.25 ID:afe8zLWD0.net

ドラクエの神父さんって嫁持っちゃダメなのか？

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/04(水) 17:28:27.49 ID:fkZQheTd0.net

クリフトは聖職者なんだから、処女失ってナンボだろ