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ドラゴンクエスト11反省会 Part6

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2017/10/01(日) 10:26:38.14 ID:iC++CrUb0.net

ストーリー、シナリオ、システムの良かったとこ悪かったとことか、どうしてこうなったとか色々思うことあるだろうから述べてけ

ストーリーの検証とか考察は別のスレがあるからそっちでね


DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part24
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1506754277/


※前スレ
【DQ11】ドラゴンクエスト11反省会 Part5
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1505525215/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:29:11.44 ID:iC++CrUb0.net
保守

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:31:05.86 ID:iC++CrUb0.net
即死回避

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:32:41.61 ID:iC++CrUb0.net
ほしゅ

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:36:10.21 ID:iC++CrUb0.net
クロスマダンテ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:37:56.20 ID:iC++CrUb0.net
ザラキ

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:39:35.95 ID:iC++CrUb0.net
ゴリアテ

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:47:47.24 ID:iC++CrUb0.net
堀井

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:48:54.37 ID:iC++CrUb0.net
保守

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:51:10.72 ID:iC++CrUb0.net
アルテマソード

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:52:27.85 ID:iC++CrUb0.net
ピチピチ★バニー

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:53:41.50 ID:iC++CrUb0.net
すぎやま

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:56:12.98 ID:iC++CrUb0.net
イオグランデ

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:57:51.77 ID:iC++CrUb0.net
時のオーブ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 10:59:50.99 ID:iC++CrUb0.net
ほしゅ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 11:01:58.40 ID:iC++CrUb0.net
悪魔の子

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 11:05:02.44 ID:iC++CrUb0.net
鳥山

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 11:07:26.08 ID:iC++CrUb0.net
マジスロ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 11:11:06.62 ID:iC++CrUb0.net
勇者とは……
勇者とは！
最後まで　けっして……
あきらめない者のことです！

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 11:12:07.63 ID:kfCGF5ZT0.net
うまのふん

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 11:19:03.71 ID:3CfH0scda.net
9のすれ違いは盛り上がったけど11のはさっぱりだったね

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 12:00:24.14 ID:xIZKegMAa.net
>>21
ドラクエおプロ様()がやっかみで突っかかるだろうが、本編パーティで行けるから拡張コンテンツとして遊べるしな
11のよアレはどう見たって本体すれ違い通信ゲームの二番煎じ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 12:57:45.25 ID:msGDyOrl0.net
9はパーティーを自由に作れたしな
永遠にやり込めた

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 14:05:43.04 ID:QvxfLw5rd.net
こうみるとDQ11とDQ9て真逆だよな
DQ11はストーリーとキャラメインで、戦闘や攻略は二の次
前スレにもあったが良くも悪くも映画っぽい
DQ9はひたすらダンジョン潜ってレアアイテム探してボスを倒す
ストーリーはおまけで仲間は無言、個人的にキャラメイクシステムは好きだがな

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 14:33:04.32 ID:Xyrb7L16a.net
映画でやったら酷評の嵐だろうがな
やたら回想多いし涙ポロポロ落とすし

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 17:36:10.77 ID:bAtr4YCR0.net
今１０をやってるけど、１１の操作はあまりよくないと思ってたけど、
１０と比べれは少しは良くなってるんだな。

27 ：反省点 ：2017/10/01(日) 17:52:28.80 ID:mn/azUYF0.net
１、3Dについて
　　街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　　あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
　　3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
　　もうタンスやツボやタルの中身は完全にランダムでいいのではないか。
　　アイテムも重要な物は置かない。
　　そうすればプレイヤーは宝箱のみに集中すればよく、負担が軽減される。
　　戦闘も、雑魚戦は3Dを使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
　　雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
　　雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
　　ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
　　その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。

２、呪文について
　　ネーミングは5文字までだろ。
　　ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
　　マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
　　そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　　あと4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
　　それとネーミングではないが、ベホマズンの扱いについて。
　　この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
　　本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
　　それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
　　という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
　　MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。
　　ただ世界樹の葉やしずくを何枚でも入手可能にしたのは残念だ。

３、ルーラについて
　　ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。
　　ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
　　すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
　　お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
　　（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
　　イベントの時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
　　それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
　　DQ4でミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
　　これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
　　それならいっそ、イベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
　　1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。

４、システムについて
　　スキルシステムはまたかという感じ。
　　よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
　　このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
　　好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
　　この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
　　例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
　　キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘が面倒なので一つにしぼろうとか。
　　システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
　　もういっそ全ての特技を使えることにして、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
　　それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
　　（スキルの種も簡単に手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
　　ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
　　ただ「れんけい技」の数が多過ぎるのと、アニメーションの差があり過ぎるのは問題。

28 ：反省点 ：2017/10/01(日) 17:53:40.75 ID:mn/azUYF0.net
５、ゲームバランスについて
　　レベルがさくさくと上がり過ぎ。
　　モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
　　これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
　　メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
　　ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
　　どこまでぬるくすれば気が済むのか。
　　「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
　　シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
　　少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか。
　　昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
　　今はどうだ？
　　最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

６、サブゲームについて
　　クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
　　これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
　　そこに存在意義が問われている。
　　サブだからメインになってはいけないが、旨味が無いのもまた問題だ。
　　ヨッチ族とかクエストとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
　　いつの頃からドラクエはこんなマゾ仕様になってしまったのか。
　　RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
　　それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
　　ここにバランス的な問題がある。
　　現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
　　（だからこそ努力を継続できる人間は尊いとも言える。）
　　だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。

７、AIについて
　　とにかく頭が悪い。
　　ピオラ連発シルビアにスカラ大好きグレイグ。
　　こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか？
　　初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
　　それだけに使うAIが馬鹿すぎるとストレスも半端ない。
　　スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
　　隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
　　敵単体にMP消費系の後、後続が全体攻撃とかも訳が分からん。
　　各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
　　今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
　　そういった高度な戦術は無いのか？それなら「おーっ」となる。
　　もう少しレベルの高いAIを目指すべきではないのか。

29 ：反省点 ：2017/10/01(日) 17:54:13.05 ID:mn/azUYF0.net
８、ストーリーについて
　　全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
　　命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す理由も曖昧だったように思う。
　　世界崩壊～の流れはとても良かった。
　　命の大樹から落下し薄れる意識の中で昔のことを思い出す主人公。
　　母親から「やられたことをそのままやり返すのは恥ずかしいことだよ。話したらあとは簡単、笑顔で接すればいい。」
　　みたいな話があって、これがグレイグが仲間になる際のスパイス的な意味もあってすごく良かった。
　　そして〇〇〇〇の死。
　　意表性はもちろん、亡くなる前夜のセーニャとの会話も含めて、ゲームなのに心に響いた。
　　カミュか誰かが、「俺たちは運よく助かったと思ってたけどそうじゃなかった。」と言ってるのも良かった。
　　ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
　　これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
　　クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で堀井は「ニヤリ」としてるのではないか。

９、キャラクターについて
　　主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
　　仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
　　旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
　　グレイグがロウに対しては「ロウ様」、マルティナに対しては「姫様」と言うのに、
　　シルビアに対しては「貴様」呼ばわりするのが面白かった。（この辺が王族と芸人の違いか。）
　　あとグレイグについては経歴が謎すぎる。
　　ホメロスと同期には見えないし、世界のあちこちに足跡が残ってるのに時系列がうまく合わない。
　　モンスターについては、どれが新規なのか分からないが、
　　「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
　　それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからはとても残念だった。
　　DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。

10、音楽について
　　すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
　　ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
　　海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
　　「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
　　DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
　　ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
　　フィールド曲について。
　　最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
　　ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
　　それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
　　その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
　　そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の曲に戻せばいい。

30 ：反省点 ：2017/10/01(日) 17:54:42.54 ID:mn/azUYF0.net
11、堀井について
　　NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
　　この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
　　イベントの場であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
　　ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
　　ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
　　もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
　　人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
　　政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
　　だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
　　堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
　　「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
　　こういうのを見るにつけ、
　　RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
　　「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 17:59:58.11 ID:iRjm8ua2d.net
>>26
そうなの？どういう点が？

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 18:42:06.22 ID:Rhi7RCNga.net
>>27
＞　　ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
＞　　ただ「れんけい技」の数が多過ぎるのと、アニメーションの差があり過ぎるのは問題。

ゾーン()がうまく機能してたと思う具体例を伺いたい
あんな劣化リミットゲージ、超必使うのを煩わしくしただけだし発動タイミング合わすのもしんどいしクエストもただのストレステスト
敵が発動する時も複数きたら必ずれんけい技来るんで必然的に防御にターン取られてテンポもたつくだけ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 19:05:07.75 ID:bAtr4YCR0.net
×ボタンジャンプとか、
カメラがずっとズームアウトできてたりとか。

１０はじめて、そっこうで１１の設定に変えたし。

あとオートランをもっと曲がりやすくして欲しいんだよなぁ。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 19:15:15.97 ID:bAtr4YCR0.net
連携合わせはゾーンに入ったら、入れ替えで待機させる。
敵がゾーンになったら、極竜打ちとかでバフ消し。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 21:05:42.56 ID:8Daekuui0.net
今回はキャラゲーだな
本スレでもその話題ばかり
キャラに萌えてストーリーだけ追えればいいって層にはいいんだろうけど

でもシナリオは時渡りのせいでイマイチだったな
巻き戻りに確定したので、パラレルよりは主人公の行動に意味が出たのは
よかったが、どう考えてもセニカとセニカに躊躇なく剣を貸す主人公の行動は
説明がつかない

堀井が何も考えずにぶち込んだせい
本人は説明しないことで悦に入っているようだが、
明確なシナリオの欠点だ

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 21:11:08.09 ID:XA6XvVnJ0.net
過去のモンスターや強・邪でネタ切れ感が凄いな
今回新形態のモンスターどれくらいいたんだろ

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 22:07:42.30 ID:bAtr4YCR0.net
巻き戻りは無理があるｗ

裏クリアー後の世界で、ローシュが生きていても、死んでいても、誰も納得しないのでは？

そもそも、主人公がウルノーガやニズを倒した事さえなくなってる可能性や、
ベロニカが生き返ってるけど、セニカの行いで別の仲間が死んでる可能性もある。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 22:46:49.66 ID:ZME9UlPT0.net
ハンフリーなんだがファン・アンチともに
「孤児院育ちで自分の後輩の面倒を一人で見るため金が大量に必要だった」
という事情を持ち出さないのは何故なんだろう
「そういう事情をロウも汲んで、反省してるし許したんだから無罪でいい」も
「それにしたって周りに手を借りるとかそういう努力はちゃんとしたのか？」も聞かないんだが

あとドーピングはあまり叩かれていないのは
「現実のオリンピックとかと違ってドーピング禁止というルールはないから」でいいのかな？
賞金の返還を求められてはいないようだし

個人的にはドーピングしているとは言え自分で血と汗を流してるし
主人公が倒れないように気を使ってはくれるし、エマや９のヒロインよりは好感が持てたキャラだが

余談だがエマ↔リッカ↔ハンフリーで似ているとか言っている奴いるけど
バンダナしか共通点ないと思う

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 22:47:09.50 ID:c9uorQ+20.net
>>37
公式で巻き戻り（但しところどころ変化点はある）だと明言されたのを
知っている上で言ってるのならおｋ

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 23:03:35.31 ID:bAtr4YCR0.net
http://ha-navi.com/dq-nz18

堀井は「歴史は収縮する」と言っていて、これは、巻き戻りでパラレルじゃないという意味にはならない。

「パラレルワールドじゃなくて、１個の歴史にこう…」
これも、別世界のパラレルではなくて、１個の世界に収縮するパラレルという意味にも取れる。

パラレルも「観測問題」で収縮する事が考えられるし、
堀井は知らないんだろうけど、パラレルも「マンデラ効果」で記憶が移るとも言われている。

セニカがどうなったかを説明しない方針なので、まったく意味が無い説明。
何の証明にもなってない。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 23:08:26.73 ID:Yhx2Goyc0.net
>>38
あそこまで堂々とドーピングしてる以上ルール違反ではないんだろうって見なすしかないしなあ

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 23:16:04.19 ID:e6pBhdCz0.net
>>40
一応巻き戻しのような感じって言われて、はいって答えてるから
1にも書いてるけど、そういった話題は検証スレで語ってきた方がいいよ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 23:21:48.47 ID:bAtr4YCR0.net
歴史が収縮してるなら、巻き戻しのような感じで、はいと答えても不思議じゃない。

堀井の発言だけでは、巻き戻しでパラレルじゃないという意味にはならないし、

パラレルだと言ってる人は、セニカが行動した結果を見てパラレルだと言ってるので、
セニカがどうなったかを説明しないのなら、まったく意味が無い。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 23:36:51.50 ID:N53G3C3wa.net
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ8ep3Te9TD59mPzjchHdT7D9_WKGip-yjM7-5ekKlR4MCPPd8R4b2tWVTm

https://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&y=418&q=swO.qXoXyLGvp5Id53lk__0TekENskqdi_Yyq.ox0ScPw9h2Zt8crB6mN4hBke84Ig3d2AUTreg3I5eIitqkpfbuemT9QP.hKFcQ1tbMXXSJjyAcy7kH6Kaka8PUJHI-

変異後ストーリーで戦う軍王のキラゴルドが心滅ガロにしか見えなかったんだけど分かる人いる？

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 23:51:21.93 ID:z0VoRflDr.net
2周目終わったけど記憶が曖昧なので聞きたいのですが
キナイとロミアの話でロミアが泡となって消えたのって崩壊前じゃなかったっけ
どうして過去行くとまたいるんですか？
キナイとも初対面みたいな感じだし

あと勇者の剣2本目作るときカミュが、まさか2本も作ることになるなんてな
と言っていましたが勇者の剣作ったのって崩壊後じゃなかったっけ
どうして作った記憶があるのですか？

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/01(日) 23:55:34.83 ID:bAtr4YCR0.net
バグなのか堀井が間違えたのか、説明はまったく無いから、
「そういうふうに過去に巻き戻った」としか言えないと思う。

記憶はもともと少しデジャブみたいな感じで残ってる。
前にこんな事があったみたいなセリフはいっぱい出てくる。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 00:15:36.14 ID:2rHOjup20.net
堀井のやり取りのソース見てね。
ここは一応それ以外の改善点とか話すスレだし

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 00:24:03.03 ID:Maf8sWwE0.net
ゲーム内だけでは、ストーリの結末が分からないと言う反省点なんだろ。

で、結局堀井はいまだ結論を説明していないと。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 00:33:44.13 ID:ksHgfr640.net
改善点といえば、時渡りみたいなシナリオの核心にせまるものは
はっきり説明すべきだっただろうね
プレーヤーがモヤることないように

セニカの行動いかんによっては、主人公の存在そのものが
なくなってしまうリスクもあるし、
エマと結婚直後にそんなリスクを覚悟してまでセニカに
剣を渡すだろうか？
せっかくベロニカ生存を果たしたのに、それも含めて仲間が
いなかったことになってしまう可能性もある

おそらく何も考えていなかったのだろうが、
セニカのシーンは明確にシナリオの欠点だと思う

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 00:37:55.36 ID:2rHOjup20.net
どう考えてもパラレルだろうという人用に立てたので
良かったら活用を
DQ11　世界の時間軸検証スレ（PS4・3DS）Part1
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1506871690/

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 00:40:19.93 ID:Maf8sWwE0.net
俺は、
時の化身と時のオーブの説明をちゃんとしていない、
巻き戻った後の説明を「完璧に」していない、
セニカがどうなったかを説明しない、

これらは製作者が完璧に分かった上でやってると思ってる。

俺は、つまりそういうことだとしか思えない。

これらのハッピーエンドを説明するための「収縮する」だと思う。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 00:58:38.66 ID:N94IvaV9a.net
ここ数年タイルトラベル題材の作品が盛り返してるからどうしても比べちゃうんだよなぁ

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 01:05:54.76 ID:fvOqwpVY0.net
堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな
あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない
どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ
スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
時間が経ってからだとその人の都合のいいように改編する恐れがあるから
今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 01:15:11.64 ID:frPqfp6u0.net
巻き戻りでも崩壊後のストーリーがほぼ無かったことになるのは変わらんし
いくらデジャヴみたいなのを感じてるって言われても中途半端すぎる
作中ではっきり思い出せばいいのにな

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 01:15:18.20 ID:gLEjO2BK0.net
ちょっとした改善なら、過去に行ってベロニカと再会するとき、ぎゅっと抱きしめるシーンを入れたい

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 01:29:18.07 ID:f1VQ2SO60.net
魔王の剣使わせたいから折ったんだろうけど
オーブ壊して折れた勇者の剣と折れなかった勇者の剣の説明がほしい

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 01:32:09.51 ID:91YQmLCf0.net
>>32
クエストについては肯定してないのはよく読んでもらえば分かると思う
ゾーンについては、少なくともテンションよりは良かったと感じている
偶発的に発生するので、テンションのように自分で意識して上げる必要が無い
（一部クエストは別）

モンスター仲間システムに例えるなら、ただ戦うだけで仲間になるのと（DQ5）、
肉だの（DQM）魔物使いだの（DQ6）魔物ならしだの（DQ7）を使って仲間にするのとの違いに似ている
前者の方が余計な気を使わないでいい点では優れていると感じる

それと「れんけい技」は通常の呪文特技に比べて強力だが、そのぶん発生率が高くないのがいい
強力な上にバンバン使えたらバランス崩壊だが、その辺が許容範囲内に収まったと思っている

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 08:02:04.92 ID:kW7EZlIE0.net
時渡りする前の話の流れが良かったから巻き戻るから言われても求めてるのはそうじゃねえ感が凄い

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 09:52:34.38 ID:goMyejCnM.net
なんか雨降らなくなるバグあるね

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 10:38:10.30 ID:p40YTP+kd.net
>>24
DQ11とDQ9が真逆とか書いたら、皆DQ11に飛びついちゃうぞ

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 11:53:52.43 ID:e+GRU6/H0.net
>>38
ハンフリーに関しては、今回蜘蛛が勇者一行に倒されたことで死人は出なかったけど、
彼がチャンピオンになる過程で、結構な人数が蜘蛛に食われて死んでる可能性を考えると、
孤児院を救うという汲むべき事情があったとしても、
ハンフリーが救われることには抵抗を感じるわ。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 11:55:37.98 ID:G1BvXUo20.net
ハンフリーは諸説ある

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 12:35:32.08 ID:Rd1wUDHha.net
『ドラゴンクエストXI』ネタバレイトショー開催！ 開発秘話や、物語の核心に迫る内容が語られたイベントをリポート【ネタバレ注意】(2/2)
https://www.famitsu.com/news/201709/30141432.html?page=2

みんなが気になっていた、時を渡る前の世界のその後。堀井氏としては、「歴史はひとつにまとまっていく」という考えであると明かした。
セニカがオーブを割った後、カミュが「こんなことがあった気がする」と言うのは、かすかに記憶が残っていることを示しており、パラレルワールドではなく、ひとつの歴史になっていく……ということのようだ。
齊藤氏が「（仲間たちは）寂しい思いはしていないんですね」と聞くと、堀井氏はうなずき、グレイグとホメロスについても、彼らふたりの中になんとなく残っているのだと語った。

といっても、ユーザーそれぞれの解釈を否定するつもりは堀井氏らにはなく、「自分なりにいろいろ思ってくれれば」とのこと。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 18:08:39.59 ID:1svZuvp+M.net
>>36
ネーミングについては譲っても、モンスター図鑑くらいはきちんと編集して欲しかったわ。
邪になってモンスターが具体的にどう凶暴化したのか一文あるだけで、世界観の奥行きが全く変わってくる。
まあどうせギガスラッシュで初見1ターンキルされる悲しい生き物達なんだけどな…

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 19:16:50.89 ID:W4p3JOV70.net
復活の呪文なんで異変までなんだよ？
クロスセーブできると思って両方買ったら詐欺じゃねーか！

DQ10で呪文入力したときの反応から見るに
異変後の進行も呪文に入っていると思うんだが。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 19:48:55.11 ID:O7hxsM7v0.net
今迄のドラクエはグラは二の次ってイメージで実際その傾向が有ったと思うが
なんで今回に限ってグラ、キャラだけをメインにしたんだ？
マジ金返せレベルだよ内容スカスカ過ぎ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:03:18.21 ID:vdIWCIAm0.net
なんか11でだいぶスタッフ入れ替わってるよな
そういう影響もあるかも
これからますます同人とか腐女子とかに配慮したキャラゲーになっていくような気がする

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:08:33.22 ID:DkjB9D8w0.net
なんかスレの流れを見てると、DQ9＆10を担当したスタッフが
DQ11のスタッフを必死にを蹴落とそうとしているようにしか見えんのだが

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:09:46.57 ID:DkjB9D8w0.net
市村、藤沢、お前らの時代は終わったんだよ
これからは斎藤の時代だ

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:39:44.14 ID:fE7jyIv2a.net
>>57
＞偶発的に発生するので、テンションのように自分で意識して上げる必要が無い

それが要らねーんだよ・・・
発動条件もただ単に被弾するだけじゃなくこうげきでも極稀に着火する超曖昧さ
唯のバフだけならともかくれんけい技を使う条件も兼ねてるから発火したら消える前にベンチに入れなきゃいけないし、キャラ毎にバフの中身も違うし煩わしい
つかあそこまで管理面倒なシステムをこのご時世によく思いつくよ
はっきり言ってひっさつのほうが分かり易いわ

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:44:34.33 ID:cKcnsOGi0.net
>>70
まあお前のようなタイプは少数派
もちろん完成形とは程遠く、直すべきところも多々あるけど、
それでもテンションよりはずっと良かったわ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:55:14.07 ID:R+FSvOiD0.net
意識的に使う分テンションのが面白かったわ

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 20:57:48.55 ID:cKcnsOGi0.net
まあ別にそういう意見を否定はしない
少数派だとは思うけど

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 21:00:19.16 ID:fE7jyIv2a.net
レッテル貼り乙
ビーストモードの時の阿鼻叫喚は忘れんからな
大体ひっさつで出来た事をわざわざ人数揃えなきゃ出せないのも可笑しな話で、超必聖者の詩とパラディンガード使う為に最低3ターン使わなきゃいけないのはあからさまな欠陥だろ

なんかゾーンと対になる存在をひっさつからテンションにズラしてるのも変だが、悪いけどそのテンションの方が遥かに分かり易い
アレはどの位貯めたかで次の数字が読めるからな
ロストアタックがあるから駆け引きにも出来るし

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 21:07:20.63 ID:cKcnsOGi0.net
>パラディンガード使う為に最低3ターン使わなきゃいけないのはあからさまな欠陥だろ

一部をもって全部を否定してどーするよ？
いつの旧石器時代の手法だ？
それに直すべきところは多々あると言ってるだろ？
それでもテンションよりはいいと俺は思ってるが
お前はそう思ってないならそれでいーだろ
それ以上はいくら議論しても平行線だ
意味のない議論をしてどーする？
まあもう市村や藤沢の時代じゃないんだから諦めろ
エンディングスタッフロールの扱いの寂しいこと寂しいこと

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 21:22:06.89 ID:O7hxsM7v0.net
テンションよりはゾ－ンの方が扱い易いな

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 21:25:31.77 ID:fE7jyIv2a.net
>>75
＞一部をもって全部を否定してどーするよ？
＞いつの旧石器時代の手法だ？
＞それに直すべきところは多々あると言ってるだろ？
＞それでもテンションよりはいいと俺は思ってるが
＞お前はそう思ってないならそれでいーだろ

だったら何故人に少数派だとかレッテル貼りしやがった
それこそお前にとってゾーンが良かったと納得すりゃいい話だろ

つか「一部をもって」と何勝手に印象操作しやがる
こっちは欠点を細かくレス書いて、聖者の詩とパラディンガードを一例として上げたのに、まるでそれが全てのように歪曲してんじゃねーよ
他でもやってるようなら直した方がいいぞ

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 21:27:17.82 ID:bvRJth2l0.net
もうハッキリ言ってしまうと
テンションとゾーンを比べてテンションの方がいいと思ってるなら
ゲームの才能は無いから開発には関わらない方がいいよ

プレイヤーであるなら問題はない
好みもあるから

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 21:34:33.28 ID:fE7jyIv2a.net
さっきからゾーン押しまくってるhMWwことさいたまの野郎よぉ
脅迫概念か知らんが、人の事少数派だとか開発だとか説教しまくって思想押し付けがましくってゾーンの糞クエスト並に不快なんだが
IPも調べねぇ癖に何偉そうにしてんの？うぜぇんだけど

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 21:38:27.85 ID:bvRJth2l0.net
あーあ、こりゃ話にならんわｗ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/02(月) 22:55:24.18 ID:BrU0hXcex.net
>>24
IXとXIだしなw

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 03:04:09.79 ID:a/B53UE9K.net
>>76
8のテンションシステムなんか
何度溜めてもSHTに成りきらず、
ようやくSHTに成ったら凍てつく波動や1ターン休みでふりだしに戻されるのは最低だった

あれなら無い方がマシ

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 03:53:37.37 ID:Ddi+16SaH.net
岡本のブレブレとネット媚び見てると本編のブレブレ部分も大半こいつとよーすぴのせいなんだろって感じだ
なんか情けなさすぎるわ

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 04:40:19.25 ID:U7g0DWTO0.net
フィールドは狭いよな。
あまり一本道と批判されないけど、実質一本道と変わらないくらい、大して広がりがない。
ストーリーなんてないに等しかったドラクエ3の方が「冒険してる」って感じはあったので、
もう少しストーリーに無関係な無駄なフィールドを増やすべきだった。
あと外海がただ一周周るだけみたいな構造はがっかり。
内海を地中海くらい狭くして、外海を広げるべきだった。

大半のフィールドがダンジョンと同じような扱いになっちゃってるというか
最近ようやくFF15やってみて、まだ最初のフィールドだけど、
ドラクエ11よりよっぽど自由に歩き回れるし、広がりを感じる。
魔法の扱いも面白い。
ただ聖剣伝説みたいなアクションゲームになっちゃってるので、
マトリックスみたいなスローモーション演出を駆使してアクション性の高いコマンドバトルみたいにした方が良かった。

もしくはドラクエ11のフリー移動バトルにFF15的なポジション取りの要素を入れるべきだった。
メリットもあればデメリットもあるで良かったのに。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 08:21:17.75 ID:oTDNB4FF0.net
>>84
フィールドはやっぱ8が良かったよな
外の世界なんだから広々としてた方がいい

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 08:26:22.37 ID:oTDNB4FF0.net
>>84
>もう少しストーリーに無関係な無駄なフィールドを増やすべきだった。

そうそう
そういう「無駄」な「遊び」の部分こそが大事なんだよな
でもDQ11の場合寄り道してるとすぐレベルが上がってバランス崩壊するからな
サクサクとレベルが上がることのマイナスは大きい

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 08:37:31.37 ID:PP+Sau/20.net
>あまり一本道と批判されないけど

いや結構批判されてるぞ
フィールドとは名ばかりの単なる道の地上マップ、チョット広いダンジョンだねw
今までは彼方此方迷うのが楽しくもあったけど、今作はそんな事全然無いから冒険感ゼロ
「広い」じゃなくて「長い」だけのツギハギな詰まんないマップ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 09:12:14.61 ID:E54PBj7RM.net
ストーリー誘導の「介護」がいただけない

もちろん一本筋はあるけど、ユーザーの選択次第で自由にイベント飛ばせたりすると、
ゲームとして面白いんだけどね

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 09:16:16.43 ID:E54PBj7RM.net
今回だと崩壊後、ソルティコから真っ先にマルティナを仲間にできる
デザインになってたら良かった(´･ω･｀)

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 09:36:56.47 ID:xx82iL1gM.net
ドラクエって小さなヒントから次のストーリーへの展開を探索するのが楽しかったのにね。
やってる事は古臭いアドベンチャーゲームでも、それを苦にさせないゲームバランスと世界観の下支えがあった。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 10:04:53.63 ID:ekMdyx/za.net
目的地ナビしてくれるし寄り道しようとするとそっちじゃないと引き戻されて迷子にならんしな
今回印象に残ってるダンジョンってロンダルキアとかカラーストーンとか過去作クエストばっかだ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 10:44:36.45 ID:qcHKao7I0.net
>>91
カラーストーンは良かったな
赤、青、黄の石をメガザルロック、爆弾岩、スマイルロックに見立てたのはいいアイディアだった
ただ残念だったのは、このイベントをクリアするだけでかなりレベルが上がっちゃう点だな
ゲームバランス的にはゆるくなってしまう（ただでさえぬるいのに）
かと言って飛ばすと後でやる時にボスを含めて雑魚になり、本当の意味での作業に成り下がる
まあこのクエストに限らずだけど、開発者はヨッチ族で上がる分のレベルをまるで計算に入れてない感じだな
予め作ったバランスに後からヨッチを付け足しただけな印象

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 13:43:35.40 ID:7oFEUQJnp.net
大樹の根から得られる情報を元に
ダンジョン攻略した箇所があったけど、
あのシステムをもっと活用して欲しかったな

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 14:54:21.25 ID:RUeKRwLv0.net
崩壊前は船を手に入れても水門が邪魔する
ハープまほうのかぎと順に取らないと先に進めない
崩壊後は船乗れるようになってもハープないとどうしようもない
ユグノア強制で先にグロッタいけない
空飛べるようになっても光の柱があるところにしか降りられない
崩壊後の何が糞ってルーラが使えなくなってたこと

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 16:07:36.27 ID:4g+WWdU7H.net
空は3DSなら大半降りれただろ
それでも世界狭いけど

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 20:45:16.28 ID:a/B53UE9K.net
>>91
PS4版でもロンダルキアとかやりたいよぉ
ソフトとハードを高い金払って買ったのに3DS版の方がやれる事多いとかあんまりだよぉ･･･

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 21:07:28.16 ID:RUeKRwLv0.net
>>95
すまんな3DS持ってないから3DSの事はしらん

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 21:43:11.90 ID:4vkK/OVD0.net
FC版ロンダルキアみたいなのはお断りだけど多少イジワルなダンジョンあって良いと思うんだよな

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 22:12:00.35 ID:IZnBHNLb0.net
壁画世界が苦手だった・・・

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 23:18:00.55 ID:a0IA4pnP0.net
100

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/03(火) 23:48:20.77 ID:U7g0DWTO0.net
>>86
フィールドの敵の経験値を低めに設定して、
ダンジョンとかでは同じ敵でも1.5倍の経験値（ただしそれが11のデフォルト基準）が入る
って感じにすればよかったんじゃないかな。

個人的には預言者と初めて会う、水車小屋のある草原が好きで、
あれくらいだたっ広いフィールドをドラクエ4みたいな馬車でゆっくり移動する冒険がしたかった。
FF15は否定されがちだけど、まだ序盤しかやってないとはいえフィールドの広さはあるので、そこはいいと思う。

広いフィールドからキラキラしたアイテムを見つけて探索するのは大変なので、
FF15みたいにマップ上に探索ポイントを表示してくれればいい。
鷹の目とか千里眼みたいな特技を作ればいいと思う。
もしくはポイントそのものを設定せずに完全にランダムに出てくる感じにしとけばみんな無駄にうろうろしないだろう。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/04(水) 07:40:06.64 ID:UB34ClkP0.net
>>101
経験値は全体的にもっと低めでいいと思ってるけど、何らかの対処は必要だよね

>鷹の目とか千里眼みたいな特技を作ればいいと思う。

覚えさせるならカミュだろうね
トラマナ、アバカム、レムオル、盗賊の鼻、レミーラ、レミラーマなど
カミュにもっと色々覚えさせて欲しかったわ
あと「天気よほウシ」みたいなセンスの無いのもやめて、
ラナルータやラナリオンを追加で（これはカミュか分からんけど）

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/04(水) 14:19:32.15 ID:ILxcYBO4r.net
朝と夜で出るモンスター変わるんだしラナルータはほしかったわ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/04(水) 15:06:11.68 ID:2Ow2uVCe0.net
3ds版のヨッチ族で8の世界へ行くとラナルータについて言及されている

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/04(水) 15:36:52.04 ID:OUsT9iOI0.net
キャンプ使えば昼夜いじれるけどいちいち向かうのだるいよな
ネルソンダンジョンの昼夜で敵変わる仕様考えたバカはしねとおもう
一番の糞は雨しかでないてんのもんばん邪
ユグノア雨になりにくいんだよしね

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/04(水) 19:45:59.26 ID:gltJxHx60.net
>>103
天気で出現するモンスターもいるからラナリオンとかも

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/04(水) 21:06:50.78 ID:+CB/2dlP0.net
>>102
るパスのお宝メモも要らない
クリア後入手であの程度ならカミュにLVアップかかみわざスキルで盗賊の鼻覚える仕様にした方が遥かにマシ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/05(木) 01:41:52.51 ID:NieMnb2d0.net
カミュって海賊のしたっぱとかそれなりに名の売れた盗賊のはずがまったく盗賊系のスキル覚えないよな
申し訳程度の盗むがあるくらいで

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/05(木) 01:58:14.12 ID:sTUGbUu30.net
>>102
君はスクエニに企画で入るべきだ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/05(木) 03:47:34.22 ID:e3qt+rFF0.net
採取あるのに何故とうぞくのはなを消したのか(´･ω･｀)

ドラクエ１０でも一次範囲を狭くしただけでユーザーに怒られてるのに

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/05(木) 03:52:25.92 ID:e3qt+rFF0.net
>>101
見える範囲が少ないのは完全に3Dモドル読み込みの都合だろうね。
ドラクエ１０はそこまで狭い空間の連続ってなかったよね？

やっぱ今までプレイ感の良さを捨ててまで美麗グラフィックは
やるもんじゃないけど、広報的は分かりやすいもんなぁ

１２はいろいろどうなるのかと。。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/05(木) 03:52:50.98 ID:e3qt+rFF0.net
モドルってなんだ、モデル

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/05(木) 08:21:46.50 ID:/CSEs16T0.net
ルパスのお宝メモは勿論難易度を下げるアイテムに違いは無いけど
作る人間のセンスが無いから半端で使い辛い
そして11はそんな要素が至る所に有る、PS4のボウガンなんてその最たる物

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/05(木) 12:19:53.77 ID:qBcNzhMr0.net
>>107
>カミュって海賊のしたっぱとかそれなりに名の売れた盗賊のはずがまったく盗賊系のスキル覚えないよな

そうだよな
DQ11以外だと、例えばDQ3でもリメイクで盗賊が加わったのに、
アバカムとかレムオルとか盗賊っぽい呪文は何故か魔法使いが覚えるんだよな

>>108
>カミュって海賊のしたっぱとかそれなりに名の売れた盗賊のはずが

仲間との会話で、世界のあちこちで盗みを働いたと認めるセリフがあったと思うけど
あれで軽く引いたな
贖罪贖罪言ってるけど、妹よりもこっちの方がよほど贖罪だろうと

>>109
企画と言うか、俺にドラクエを作らせてくれｗ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/05(木) 15:51:20.03 ID:VtzHm1EoK.net
>>105
んなもんルーラでひとっ飛びだろ

あ、ロードが糞長いんだったｗ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/05(木) 21:25:07.03 ID:k1a+XBDd0.net
>>102
ラナルータもラナリオンもあるとしたら主人公が覚えるべき
ルーラやリレミトの様な移動用呪文と天気予報（3DS限定）が主人公専用なのと
朝～夜の時間調節はプレイヤーの判断で行うものであり、プレイヤー＝主人公なんだから
主人公が習得するべき

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/05(木) 21:31:22.25 ID:NieMnb2d0.net
多少のロードの長さは諦められるけど
ネルソンのダンジョンの場合は間に細長い通路も挟まれてるのが鬱陶しいんだよな
回復像置くにしてもあの中途半端で鬱陶しい長さはなんなのか

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 01:33:32.14 ID:OK2JWGc70.net
主人公がポンコツ過ぎ
勇者を守るのが使命(マルティナ)とか勇者の盾になる(グレイグ)とか言ってるあたりアレだが
どれだけ仲間とかに守られてるんだよ勇者様wって感じの内容
1部エンディングまでは成長途上みたいな認識で、なんとか自分に言い聞かして誤魔化したが
魔王も倒して成長したであろう過去に戻ってからが一番酷い……邪神様に助けられなかったら戻ってきた意味無くなるとこだったろう
脳筋なのは勿論、野生の勘的なものも無く警戒能力も無い｢勇者の力｣という独自能力が全ての真の脳筋勇者って感じ

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 08:13:57.57 ID:torOZQgqK.net
後半～ED後、装備品無駄に多くない？
インフェルノソードとか炎の剣で充分だと思うし
ミネルヴァ系やアテナ系も戦姫聖女だけで充分だろ

鍛冶で強化出来るんだし

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 12:08:12.25 ID:MllmgEaNM.net
>>114
世界のあちこちで盗みを働くってまさに主人公チームですがな…
まあ今更なツッコミだけど、こういうゲームシステムなら
パーティーメンバーの盗賊の扱いには注意してほしかったな。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 17:07:04.61 ID:R8Cr8py4a.net
>>119
使わないの多いよね。
メタスラ系とかこんなに要るの？って思った。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 17:22:39.92 ID:eSz/le220.net
敵が落とすメタスラ武器やはぐれキング防具は使ったけど
それ以外はまったく使わずに作っただけで終わったな
過去のドラクエでも装備しないまま終わった防具とかあったけどこれはちょっとどころじゃないくらい多かったな

さいごのかぎの手に入れるタイミングとそれで取れるレシピの時期が致命的なせいだけど

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 18:12:08.83 ID:GmFf+CtZ0.net
しょうがない
バランス面に関しては素人が作ってるんだから
他の優秀なスタッフがかわいそう

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 21:07:46.41 ID:X9XWRckZ0.net
最強の武器使うダンジョンや強敵用意すれば少しは楽しくなったのに
9並みとは言わんが何か有ったら良かった、てか普通そこ考えるよな
全体的にいい加減なゲームデザイン

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 21:57:34.60 ID:ay2JCdM/0.net
他の優秀なスタッフ・・・？
何処にいるんだろう

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 22:06:07.60 ID:qTAjgBzI0.net
>>124
このゲームのゲームデザインはただの「混ぜご飯」だからな

>>125
グラフィックや音楽やシナリオはレベル高いと思うぞ
その代わりシステムとゲームバランスが足を引っ張ってる
それがDQ11の正体
音楽にしたって、せっかくのすぎやんのいい曲も
使いどころを心得ていない点が多々ある
手足は良くても「頭脳」が残念な開発スタッフ

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 22:39:46.71 ID:dEOjlMRc0.net
クリア後があるなんて知らねーし分からんから
速攻で売ってしまった
本気でムカついたわ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 22:52:49.26 ID:H/T6PhGrM.net
>>127
正しい選択

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/06(金) 23:15:44.19 ID:kBolj9xd0.net
>>127
こういう人って本当に存在するのかな？
こういう人のために開けられない扉や行けない高台を見せびらかし、
エンディングは野暮なほどグロッタ南をクローズアップし
to be continuedまで表示してたのに
よっぽど興味がないんでなければどれだけ受け身で生きてるんだろう
道中ずっと介護レベルのヒントを押し付けられてこっちは興ざめなのに
結局こういう人に届かなかったんなら不快なだけで虚しいな
次がもしあるなら、もっとプレイヤーに自主的に冒険させるゲームに戻して欲しいわ
ヒントは専門の場所なりキャラなり作って、
聞きたい人だけが直接的な表現で聞けるようにすればいい

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 00:18:17.67 ID:flE05tlp0.net
>>126
えっ？シナリオのレベル高いの？コレ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 01:13:37.95 ID:oYtGNVpLd.net
シナリオの文句はハゲに言え

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 08:41:28.63 ID:bLXn0zn50.net
音楽、グラ、キャラそれぞれのパーツの質は良いと思う
今回はその構築やストーリーが不味かった

>>127
11は邪神倒すまでが表だな
5以降あったオマケが今回は初めて無くなった

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 08:57:21.23 ID:MpIO8vZI0.net
ゲームバランスがまりに雑
素人による混ぜご飯
味見はしてませんバージョン！

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 09:08:24.30 ID:BYqTUpC80.net
>>132
1回邪神倒した後でしか戦えない時の破壊者は、
そのオマケに相当するかと。3DS版のみだが
後はネルセンダンジョンボスの2周目以降と、
（普通は各1回制覇したら邪神に向かう）
邪神を闇の衣着せたまま倒すくらいか

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 10:23:26.84 ID:ef6tUmxJ0.net
闇の衣バージョンのニズを倒すのは、Lv99でもかなり苦戦するからな
種とか木の実をまだ与えない状況だとそれ位のバランス
だから逆に種とか木の実を集めて与えまくってる人は、
自分で自分の楽しみを減らしてる状況だな
まだそこまでプレイしてない人には、
種＆木の実を最後まで使わないプレイをお勧めする

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 10:27:01.52 ID:oYtGNVpLd.net
>>132
で、お前はドラクエだとどの作品のストーリーが良かったと思ってるわけ？

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 10:33:43.81 ID:fjmwwtNk0.net
強くてニューゲームくらいはほしかったよ
それなら使わなさそうな装備試して遊んだりできるし

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 10:45:35.11 ID:bLXn0zn50.net
>>136
1～5

そう聞くからにはお前さんは11は良いと思ってんだ？
ふ～ん

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 10:49:12.68 ID:oYtGNVpLd.net
馬のふ～ん

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 11:22:42.40 ID:v5b6yvgmd.net
時渡りが糞すぎ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 15:11:40.38 ID:BYqTUpC80.net
だっふんだ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 16:36:27.88 ID:ht+jfM7V0.net
辻褄があわない幼稚な時間遡行モノ

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 17:53:30.96 ID:DJkbopAl0.net
>>129
ゲームのスタッフロールが流れた瞬間に「ああ楽しかった」と電源を切るタイプも存在する
そういう人間はクリア後のストーリーに気づかず終わる
ソースは俺のカーチャンw
というか真のライト層は「エンディングを迎えたゲームがさらに続く・やり込む」という発想が無いんだわ

ゲーム慣れした人間でto be continuedまで見届けた上でクリア後に気づかなかったならアホすぎるが

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 19:27:36.48 ID:69ZYO5qa0.net
最後の鍵が手に入らなくて入れないところがあったから、エンディングでヒント出るんじゃないかって思って目を皿のようにして見てた
まさか続くって出るとは思わなくてびっくりしたなあ

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 20:00:28.11 ID:xwYf8dVS0.net
わざとらし

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 20:54:33.36 ID:H1HGyVsMd.net
to be continuedと出ても、どうせいつものおまけだろとスルーした層もいるのかな
サブタイ回収の重要な部分だから、クリア後じゃなく最初から本編に組み込んどけば良かったのにな

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 20:55:33.79 ID:69ZYO5qa0.net
ええ何がわざとらしい？
どっぷりドラクエにはまりたくてノーヒント貫くためにネットできる限り遮断した私みたいな人は最後の鍵どこだよ！って思ったと思うよ
だから続くってでてむしろ嬉しかった
最初はEDでキラッと光ったいわゆるグロッタの南にあるのかと思ったら違ったけど

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 21:27:50.37 ID:AkG15SwWa.net
>>143
おまえんとこのババアwとかそーいうのは伏せておけよw
おかんがドラクエやってるんだ！とか気持ち悪くて勘弁して欲しい

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 21:32:58.46 ID:AkG15SwWa.net
このゲームはカミュを勇者にしておくべきだった

主人公がシリーズ1くっそださくてゴミゲーになってる。鳥山のアホさ加減は次回からクビにしていいよもう。堀井は最初アベルみたいな感じでお願いしてたんだ。原点回帰だったのになんやあれ

あと堀井！おまえクリア後は発売1ヶ月先に無料DLCにしとけや！バカかよ！
おかげで数日にやり込んだキチガイどもが売りまくって値段ガタガタ下がり中古で遊ぶやつら100万人以上
ただでさえどちらかの機種クリアしてからもう１つ買う奴らいるのに
結果400万本すらいけなかった
これは堀井が悪い、クビ！もうシリーズうち切れアホ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 23:17:19.88 ID:qANq3gFd0.net
クリアしたら各ボスと戦えるようにして欲しかった

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/07(土) 23:30:10.06 ID:i/jjHylb0.net
今後半だが・・・二周目ハードモードなだけじゃねーか・・・話の展開は好きだがゲームの進行は歴代最低だな

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 01:35:23.62 ID:dEhzEifya.net
ウルノーガ倒してエンディング見たあとにまだストーリーの続きがあって別のラスボスが現れた、となると今までやってきたことの全てが否定されたような気がして萎えた。
クリア後の要素をストーリーの縦軸に直結させると本筋の価値下がるからプレーヤーの自己満足で止めるべきだった

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 04:04:17.70 ID:/VhNrnNz0.net
仲間と作った勇者の剣が壊れた後に手に入るのが真・勇者の剣とかな
深く考えてなかったんだろうけど何かこう、仲間と作ったのが偽物みたいでもやっとするわ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 07:59:50.18 ID:+kBGBK7+0.net
もわっとするお前の屁

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 10:39:40.14 ID:7jgNnrP00.net
>>119
確かに多いな
女神の盾とか要らんかったし
りんね永遠メビウスの盾もどれか一つに絞っても良かったんじゃね？（メビウスは換金アイテムとして重要だがｗ）
ついでにメタルキングよろいも余った・・・

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 11:15:16.65 ID:FGohtqss0.net
やっている時はめちゃめちゃ面白かったけど、終わったら何も残らないという印象
ヨッチという単一目的で無駄にフィールドも制覇してしまってるし

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 13:58:47.71 ID:VSlz30Qnd.net
帽子のはるなつあきふゆとか誰か装備した奴いるのかね

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 16:27:25.30 ID:S3IxW8SLd.net
無駄な要素てんこもりのゲーム終盤

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 17:57:33.82 ID:AVu3wk5p0.net
普通に手段（武器製作）が目的になってたな、結果的にだが
いきなり行き止まりになった感じで消化不良感半端ない

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 18:53:10.04 ID:Guz94vlu0.net
新しい武具が、ロクに使う間もなくどんどん新調されていったからな
ほんとアホバランス
ちょっとはテストせい！

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 19:05:17.41 ID:7E3gME9i0.net
材料めんどくさいわりに性能も微妙なの多いしな
属性付いてるのもある場合は場所によってゴミになるし

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 19:44:19.85 ID:pe+TJqbw0.net
>普通に手段（武器製作）が目的になってたな

その通り

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 21:01:17.13 ID:7jgNnrP00.net
星屑流星彗星銀河のつるぎは要らんかったと思うわ
DQ9の最強の剣をロトの世界の本作にねじ込む必要あったの？

カミュは「はやぶさの剣・改」が十分強いから地獄のサーベルや斬鉄丸手に入れてもちっとも嬉しくなかった
インフェルノソード(笑)とかいう蛇足武器出すぐらいなら、吹雪の剣出すのが良いと思うんだが・・・
氷属性の剣技は2種類あるけど氷属性の片手剣両手剣は一切無いんだし

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/08(日) 22:07:21.22 ID:LcRraSTz0.net
>>148
>>143が小学生だとしたらその母親はアラサーだから
守備範囲である可能性が無いとは言えない

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 03:50:15.24 ID:I8LLMLc70.net
>>153
ま、名前だけじゃなく
同じ材料で8人がかりで作っても、攻撃力は先代の剣が上だし
多くの素材を使ってドーピングして攻撃力は上の剣を作れるけど、闇のころもを剥がせるのは先代の剣だけ
深く考えてないどころか、普通に考えてって感じだったりして
アレ？時の水晶みたいなのを壊した時も、11主のは砕けたけど先代のは砕けなかったんじゃなかったっけ？

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 06:45:19.85 ID:4s3hzWWc0.net
>>165
公式の設定だとしたら興ざめってレベルじゃないな

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 08:30:43.64 ID:9dob3Ysq0.net
いや素人鍛冶が作った剣やぞ？

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 09:56:48.20 ID:PPwLiws/0.net
ローシュは玄人だったの？ソースは？

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 14:15:21.82 ID:hKRfevBV0.net
真の方が強いのは大樹に奉納されてたから大樹パワーが溜まってたとか
妄想だけど

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 14:25:57.56 ID:1JtvwxX90.net
自分が造ったつるぎは、半端に仲間に叩かせた結果
とかだったり

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 14:27:36.06 ID:xenVqluW0.net
主人公の最終武器に勇者のつるぎ・改なんてネーミングやめてほしかった
ラミアスやオチェーアノのような特別感ある改名がよかった

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 14:46:19.23 ID:xmdpoFpJ0.net
個人的にロトシリーズで一番特別な武器の名前って王者の剣だと思ってたから
物凄い何だそれ？感が・・・いくら何でもセンスが酷過ぎる

どうしてこうなった？

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 15:35:55.27 ID:llgMfeHC0.net
というか、時渡りって、
ローシュの時代に飛んで、
父親の悪夢の中みたいにひそかに勇者の手助けをして、
勇者が邪神を倒したあと未来に戻る方法をさがして、
戻った先の改変された未来で双子に会って
「はじめまして、…どこかで会いましたっけ？」
で終わるんだと思ってた。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 16:51:29.54 ID:KcIdkk5q0.net
DQ1・2・3＝王者の剣
DQ4・5＝天空の剣
DQ6＝ラミアスの剣
DQ7＝オチェアーノの剣
DQ8＝竜神王の剣
DQ9＝銀河の剣
DQ11＝勇者の剣・改（←ふざけるな）

なんでもかんでも改とか真とか超とかでごまかす最近のDQのネーミングに失笑

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 17:35:32.12 ID:jwAmrGYo0.net
ローシュが作った剣が後のロトの剣なのは確定
主人公が作った剣が天空の剣なのも見た目からしてほぼ確定
問題は過去へ戻るために砕けてしまって存在しない剣がどういう経緯で再び世に現れた？と言う事
真の勇者の剣が存在する世界が正史なら、わざわざ作り直す意味がないしな

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 17:42:24.44 ID:jwAmrGYo0.net
勇者の剣改はやり込みたい人用のおまけみたいなもんじゃなくて
作中でちゃんとした理由を作って作り直すべきだったのでは

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 17:48:23.00 ID:ZsMC9nM+0.net
ロトの剣は3勇者が装備していた武器が前提条件だよ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 17:55:35.10 ID:jwAmrGYo0.net
そういうしょうもない難癖はどうでも良い
光の鎧や勇者の盾だって取らずにクリアした人たくさんいるだろうけど
やいばの鎧がロトの鎧だとかアホな話したいか？
設定上の話をしてるんだよ

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 18:01:05.80 ID:tqDn9ozK0.net
魔王の剣でもう少し遊びたかったな
あれを道具として使った人どれくらいいたんだろ

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 18:04:38.76 ID:jwAmrGYo0.net
大剣大好きな奴はあれで大喜びして
そしてすぐにガッカリするんだろうな

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/09(月) 18:45:03.22 ID:ZsMC9nM+0.net
>>178
だから普通に3で作られた王者の剣がロトの剣だろ
難癖じゃないよ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/10(火) 00:51:11.22 ID:6h5hhVo00.net
１１を受けてのリメイク予想
・６でバーバラは復活or残留あるけど嫁はターニアということになる
・９でリッカと結婚するイベントがある。女主人公なら百合カプ成立

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/10(火) 04:02:35.44 ID:JeVWjNS00.net
頭固いと言われるの承知で書くけどゾーン関係のアイテムで「きせき」を用いるのは良くないんじゃない？
攻撃してHPを回復するきせきのつるぎと被ってるし
次回から「覚せいのきのみ」とかにした方が良いって

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/10(火) 09:54:56.77 ID:AGeqAc9e0.net
>>181私はあなたの言ってる事が理解できるよw

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/10(火) 13:13:19.52 ID:vIzUpxlkr.net
ニズゼルファが セルとズゴッグとアッガイとお饅頭で出来てたのがなぁ カッコ悪くて

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/10(火) 19:20:37.84 ID:bT0tduvX0.net
>>27-28
ほぼ俺と同じ理投げた由だな
ぬるいサブクエだるいで崩壊後マルティナ仲間でやめた

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/10(火) 19:33:07.92 ID:Nwj6vSNB0.net
呪文のネーミングについて
過去作でベホイムがダメでギラグレイドは良いとか言ってた奴がいたっけな
好みは人それぞれだから別に良いけど、少なくとも俺とアイツとじゃ意見が合わないなｗ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/10(火) 20:06:01.37 ID:jOxMMNC/d.net
最上位はどれも長ったらしいのがどうもな
マヒャドの素晴らしさよ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/10(火) 20:09:21.12 ID:bT0tduvX0.net
ダイ大からとりいれたけいは好きだな

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/10(火) 23:04:29.07 ID:RG9RWrVeM.net
ベホイムは特に問題なく受け入れられた

モンスターズとかＨＰ高騰して
ベホイミとベホマの間に回復呪文ほしかったしね

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/10(火) 23:21:38.92 ID:OgYRtblD0.net
ベホイム←まあ悪くはない
メラガイアー←追加組の中では割と好き
ギラグレイド←強いて言うならベギから始まってほしかった
イオグランデ←可もなく不可もなく
バギムーチョ←スナック菓子かな？

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 00:13:07.27 ID:SQ+kaaPT0.net
>>168
ローシュは知らんけど、ネルセンが鍛冶にも詳しい人物だったのは作中の会話にあるな

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 01:18:01.91 ID:iKmF8Elq0.net
バギムーチョは追加部分に濁点入れて欲しかったな
個人的に濁点入りは強そうに見える

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 06:36:21.81 ID:+3RIL4590.net
メラゾーマイオナズンベキラゴンバギクロスマヒャドが完成され過ぎている

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 07:38:30.61 ID:KyGzPOCZ0.net
つまり若い頃の堀井のセンス最強

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 07:39:16.17 ID:xWUrIxAG0.net
兄「名前なんて強ければ何でもいいよｗ」
僕「バギムーチョ・・・」
兄「悪い、バギムーチョはねぇわｗ」

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 10:31:57.73 ID:uRnaI2iVa.net
気取りすぎず間抜けすぎずってムズイね

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 10:38:02.90 ID:dyr9M6Ajd.net
悪い意味でストーリー1周したら終わりなドラクエだな今作は
もっと探索面や戦闘面も力を入れてほしかった

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 11:53:41.17 ID:6YxSYHi2a.net
ガイアとかグランデとかムーチョとか普通の言葉を入れるなよと思ってたけど
よく考えたらバギクロスで既に入ってた

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 14:22:44.10 ID:7h8FPYuyd.net
200

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 17:13:59.30 ID:1b0GFMcH0.net
語感の話になるが
バギムーチョよりバギクロス、イオグランデよりイオナズンの方が強そうに聞こえる
メラガイアーもメラゾーマの方が強そうに聞こえるし
必ずしも新しく考えた方を最強にする必要無いと思うんだが
イオ系なんてイオナズンが最初に出来たんだし
マヒャデドスだかマヒャドデスよりマヒャド最強の方が良い（偏見）

個人の感想です

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 18:34:53.58 ID:5wOCm9SQ0.net
それ言ったらギラグレイドよりベギラゴンの方が強そう
ベギラがないとギラ系の最上位という感じがしない

個人の感想です

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 20:12:54.31 ID:vNCVtMbv0.net
実用の観点から、
友達と一緒にプレイする時に「ベホイム」じゃ絶対聞き間違いが起こるだろ
「ホイマ」だったらな
ホイミ　ベホイミ　ホイマ　ベホマ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 20:33:24.37 ID:puUiZtbDK.net
そんな聞き間違えするのお前だけだよ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 20:48:44.24 ID:qM2yC3WA0.net
百歩譲ってそれが聞き違いやすいとして、ドラクエを友達と一緒にプレイしてて、
呪文名を聞き違えて困る状況が想像できない。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 22:12:31.85 ID:AWhVm7Jz0.net
感性の問題だよな
ベホイムを心の底からいいと思ってるならセンスはゼロ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 22:24:41.20 ID:5wOCm9SQ0.net
ベホイムが心の底から良いとは思ってないし別段悪いとも思わん寧ろ何とも思わん
だが少なくとも>>203の案を採用する位なら現状維持のままで良い
寧ろ彼の理屈でいくと、今度はホイミとホイマの聞き間違いが起きるだけで何の解決にもならないんじゃないか？

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 22:38:02.94 ID:jXwaM8U6a.net
ホイマはちょっと間抜けかな

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 22:45:12.14 ID:AWhVm7Jz0.net
俺もホイマがいいとは思わんが、ベホイムといい勝負
と言うかベホイムを考えたのは誰なんだ？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 22:48:01.24 ID:jXwaM8U6a.net
初登場９らしい
ttp://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%D9%A5%DB%A5%A4%A5%E0%A1%DB

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/11(水) 22:51:46.19 ID:AWhVm7Jz0.net
そんなことは知ってる

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/12(木) 08:47:11.81 ID:iO6TB2B60.net
ベホマの威力下げて、
最上位にベホムーチョ入れればよかった
全部ムーチョ系に統一

ベギラムーチョ、メラムーチョ、
ムーチョマヒャド、イオラーチョ、
ピオリンチョ、ボミオンチョ、
スカラムーチョ、ルカナニーチョ、

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/12(木) 09:12:32.64 ID:JmjCE689a.net
もうカラムーチョ入れとこうぜ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/12(木) 10:42:36.70 ID:lZR4SmXia.net
すっぱムーチョ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/12(木) 11:00:24.43 ID:uNzbzhPL0.net
こんなドラクエは嫌だ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/12(木) 14:01:57.17 ID:aq0/JxtR0.net
スペイン語圏からクレームきそうだな

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/12(木) 15:18:47.95 ID:q7KuOILid.net
つかこの議論いまさらだろ
今回が初出ってわけでもないのに

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/12(木) 16:17:46.71 ID:fje/AZKE0.net
そんな事言ったら過去のナンバリングのスレ無くなるでしょ
9から何年も経ってるし11が初めての人が居るかもしれないし
そんなに固く考えなくても良いんでは？

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/12(木) 18:08:09.51 ID:i9kB4YYs0.net
最強剣技がアルテマソードはねえわ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/12(木) 19:58:11.11 ID:z/VADyRx0.net
>>215
俺は別に良いぞ
ただし、「ドラゴンクエストムーチョッチョ」に改題しといてくれ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/12(木) 21:19:07.18 ID:Xm7aQR7R0.net
>>219
たしかにミ○ウの命の代償として手に入れたものにしては
しょぼかったよな、
威力そのものはなくても光の玉みたいな効果があるなら
まだ良かったんだが

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/12(木) 23:43:18.39 ID:wS2ELhOa0.net
だんびらムーチョがアップを始めました

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/13(金) 10:36:44.10 ID:rBsOHp8b0.net
ほしゅ

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/13(金) 22:35:45.96 ID:fsZeioQJ0.net
あ

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 00:37:24.94 ID:9sQHqRhlK.net
キャンプが便利過ぎる
タダでHPMP全快出来るし鍛冶で武具作れるし
行商人で買い物出来るしセーブは出来るし仲間会話も出来るから
宿屋や教会の存在意義が危ぶまれている

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 01:05:39.23 ID:PdbDNNuG0.net
レベル上がりやすすぎ＆レベルアップで全快機能いらん
探索、軽く探索してるだけですぐレベル上がる、全快、元気で挑めるからボスすら弱い、の繰り返しで
ダンジョン潜るのなんの緊張感もなかった

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 01:07:39.06 ID:u8/MhH7u0.net
せっかくほぼ満タンというシステムを作ったんだからキャンプでそれ使ったら面白かったかも
宿屋では金かかる代わりに全快する
キャンプはタダだけどほぼ満タンにしかならないみたいな
そうすりゃ宿屋の存在意義はなくならない

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 01:13:44.92 ID:smva5NWJ0.net
トラマナがなんでないんだよ・・・・・
ダメージ受けまくりだ

パルプンテ・ドラゴラムあたりも再登場してもいい

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 01:22:26.50 ID:u8/MhH7u0.net
無駄だとわかっていてもダメージ床の上でピョンピョンジャンプしたな？

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 05:11:29.79 ID:bL2oukJS0.net
旅の道中休むためのキャンプなのにそこにルーラできたらもうキャンプってなんだよ？

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 08:37:28.04 ID:T3D4O8GF0.net
キャンプは1回使用すると30分使用不可とかで良かったと思う
完全にいらんのは敵地のど真ん中に回復女神像だな
ボスがいるから回復しとけよって注意だけで良い

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 09:37:19.43 ID:9sQHqRhlK.net
>>230
その先に向かう為の拠点
個人的にキャンプにルーラ登録はあって良いと思う
無ければ無いで不便だし

ただ、キャンプ自体は現状便利過ぎてるから、
ここで挙げられてる様に何かしらのデメリットを付加した方が良い

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 09:38:54.39 ID:oUF8NpeFa.net
なんつーかイージーモードだったよなこれ。
後半は欲しい武器をレシピでひたすらカンカンカンカン鍛治させられてクソだったw
いちいちネルセンの宿付近で魔獣の素材集めて氷の魔女に交換wこの繰り返しアホかよ
金でも買えるようにしとけや！
とにかくキッズゲームって感じでしかない
作ったやつらも脳内キッズだろーなと。ドラクエは9からB級作品になってる
もう以前のよーな作り込まれたストーリーは体験できそうにないな

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 09:45:26.31 ID:YEvAc+xX0.net
ゲームシステムはシリーズ最高につまらない

もうさ、表現も全年齢と言いつつ全年齢カバーできてないんだから
スクエニはその辺もレーティング分けて販売するなりしよ？ね？

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 10:04:58.72 ID:9sQHqRhlK.net
少なくともPS4版はCERO上げとくべきだったな
あぶなくないあぶない水着や、
きわどくないきわどい水着とか詐欺じゃねーかｗ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 13:11:14.01 ID:0P0lKNFX0.net
>>232
ルーラポイントは必要かもしれないけど
そこでいろいろ出来る必要はない
なお3ｄｓは飛べないから、
くじらとか的当てとかの仕様を考えても
やっぱり3ｄｓのほうがいいな、
ＰＳ4版は高くて劣化版じゃ良いこと無いよね
絶対ＣＥＲＯのレートをあげるべきだったよ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 14:03:30.41 ID:uKivCdXy0.net
>>236
３DS版も直前にキャンプで冒険の書に記入をしてた場合、キメラの翼や風のぼうしで飛べるけどね。
PS4版はフィールド自体が３DS版より広いし、中間地点へのルーラも、実探索時間的には大差無いかと。
流石にファストトラベルみたいな仕様はドラクエに実装するには向いてないからこその仕様って感じじゃない？

あと、PS4は３DSのヨッチの様なベースとして使える街や村が無いから、キャンプで鍛冶が出来るってのは
別にかまわないと思うけどなぁ。
いろいろ出来る必要が無い、なんて話を言い出したら３DSだってヨッチに鍛冶は必要なのかって話なるんだし。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 18:38:34.23 ID:ZlA5mViI0.net
10やってたせいか最初はこれぞドラクエって感じでのめり込むんだけど
時間巻き戻すあたりからん？これは…？って感じで急速に冷めていった
あとレベル上げがぬる過ぎるというかぶっちゃけ経験値の調整おかしすぎるよね
ファンはレベル上げを面倒だと思っているのではという変な強迫観念が制作側にある気がする

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 18:55:37.67 ID:6n8Vy9VN0.net
レベルを快適に上げたきゃメタル狩る努力をするしな。

かといってDQ7のレベリングペースもダメだな。
あれはメタル系以外は上がらさ過ぎる感じがした

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 19:27:34.97 ID:KzDUT/jld.net
追憶や魔王地図みたいな99がスタートラインみたいなコンテンツがあれば今みたいに上がりやすくてもいいが
現状はレベル上がりすぎてヌルゲー&99にしたところで倒す敵がいない

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 20:16:47.70 ID:eWbqsidV0.net
Ⅲより前の話で、ロトシリーズには一切登場しなかった
キングスライムがいるとか
Ⅲよりアイテム、呪文、特技が多いとか
何か無理やりすぎ。11からⅢに至るまでに
それらは封印されたのか？消滅したのか？
無理にシリーズの世界観繋げなくてもよかったのに。
どうせなら、ロトシリーズには繋がるが
Ⅱより遥か3000年以上未来の話とかに
するならまだ理解できるが。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 20:28:18.37 ID:6n8Vy9VN0.net
>>241
こう言っちゃ身も蓋も無いが、
それは時代(伴って容量)、ゲーム性の問題かなと

3の再リメイクでは特技関連は11準拠になると思う
モンスターは知らないが、ストーリーに影響しなければ
増えても問題ないのでは

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 20:47:56.59 ID:uKivCdXy0.net
>>241
まぁ、環境の変化で僅かな期間で絶滅した種が有ったりするのは現実でも有るし、魔法やアイテムにしても技術が常に進歩してるわけで無く、後退や喪失だってある様に長い年月で無くなる物が有っても別におかしくないかと。
後発作品であるから、ってのはもちろん有るのだけど、１１から３で具体的にどれだけの期間が過ぎているのかも不明だから、ツッコミを入れる程おかしい話でも無いのでは？

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 21:14:14.70 ID:sbjvjYin0.net
>>241
3→数千年→11で正解だよ
11→3は動画とかまで作って語っちゃった痛い人たちが工作して広めてるだけ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 22:44:57.98 ID:ROY7fq3g0.net
>>241
あんたいうのが２８年遅いよ
３の世界では攻撃呪文は
メラ系、ギラ系、イオ系、ヒャド系、デイン系とあって
回復呪文はホイミ、ベホイミ、ベホマ、ベホマズンとあるのに
１の世界で一番強い攻撃呪文はベギラマで、
回復呪文はホイミとベホイミしかなかったんだよ

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/14(土) 22:58:48.82 ID:uNonhDbF0.net
>>244
ローシュはどこに入るの？

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 00:51:09.93 ID:IqS4Xxp10.net
>>235
それはどうだろう
別にPS4は大人がやるってもんでもないし、子供は3DSやれってのは変な話
つか、過去の汚グラで危ない水着とかはいいとしても
PS4とかでグラフィック追求してきてリアル危ない水着は｢ドラゴンクエスト｣としてどうかね
ぶっちゃけ過去のネタとして残してるだけのような気がするし
そういうのを求めるなら素直に他のゲームやった方が良くね？

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 00:55:39.03 ID:XlJ+p8Z70.net
エロネタはドラクエの伝統なのに

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 01:03:21.56 ID:IqS4Xxp10.net
だから、グラフィックがお粗末だったからできたことなのさ
ギャグやネタで済んだと言うのかな

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 01:11:33.47 ID:ZTFJJLxZK.net
>>247
比較的子供はPS4なんか買わないし3DSは子供が好むハードだろ
別に変な話じゃなくね？

リアルあぶない水着が「ドラゴンクエスト」としてよくないなら
中途半端に過去のネタとして残さず一気に撤廃してくれた方が
いっそ健全で潔いよ

「ふつうのみずぎ」にでも改名するか、最初から出すなと

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 01:28:52.95 ID:IqS4Xxp10.net
好むかどうかじゃなくて、子供は3DSでやるしかなくなるというのが問題なんだが、まぁいい
ドラゴンクエストって作品を、どういう認識で制作側が作ってるかだ
ハッキリ言って全年齢以外で出す気なんて無いだろうよ
諦めろwマジで

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 01:37:43.26 ID:ZTFJJLxZK.net
子供だって歳重ねンだから時が経てば3DSしか出来なくなくなるから無問題

諦めろも何もランク上げないなら
エロ表現も出来ない癖にエロ装備出すのはおかしいからエロ装備は撤廃で良いって言ってるだろｗ
何事も中途半端なのはよくないぞ

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 01:45:14.33 ID:IqS4Xxp10.net
コレに限らず、制作側が過去のネタとかを捨てられないのは、ドラクエ11で思い知ったろう(11に限った話じゃないが)
そういう声が多くなれば消えるから、我慢して待ってろ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 01:46:07.28 ID:XlJ+p8Z70.net
子供は3DS版楽しんで、大人になって気が向いたらPS4版にも触れるで良いんじゃないかな？
いずれにせよ>>236に同意だわ
PS4版はグラを除けば3DS版の劣化なのが笑えない
高い金払ってるのに

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 02:02:43.60 ID:IqS4Xxp10.net
そのグラが天と地ほど違うし、当然制作費も
インタビューとかでもわかるように、3DS版＝安い劣化版って認識で作ってたわけじゃないから
ある意味、どちらを取るかという作品……年齢関係無くね

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 03:10:27.56 ID:OFYUptaF0.net
>>241
1の存在全否定？

>>244
君が痛い工作員にしか見えん

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 09:00:13.62 ID:E1iqZ0yq0.net
>>228
ダメージ床のところには大体乗れるモンスターが居たような。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 09:12:10.25 ID:XlJ+p8Z70.net
>>255
そのグラが天と地ほど違っても中身のボリュームがなぁ
DLCでも良いからPS4版にも時渡り配信したら？

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 12:51:30.86 ID:pOQIZfEx0.net
開発者に言わせればPS4版は製作負荷増大版だろ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 13:04:14.54 ID:8j9a4dU20.net
キャラのモーションや仕草は10からの流用だからそこまで大変でもない

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 13:19:46.45 ID:1xLFfy8AM.net
グラ良くしたばかりにバリエーションを減らして……

テクスチャのめり込みとか全然気にしないから
ボリュームを犠牲にしないでほすい(´･ω･｀)

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 19:31:00.43 ID:kKCnziYd0.net
ＰＳ２版の８程度の衣装でいいのだが、
今だとそれでも問題って過剰反応すぎん？
グーグル検索でえろと入れなくても
普通にゼシカの全衣装が出てくるんだから
良いじゃないかと思うんだが

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 19:43:44.24 ID:0M0tnkYL0.net
それはさすがに感覚が麻痺してるだけだ
オタクは痴女衣装見慣れすぎ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 20:00:52.16 ID:XlJ+p8Z70.net
かといってごくフツーの水着を「あぶない」とか「きわどい」とか銘打たれてもなー

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 20:31:51.77 ID:1xLFfy8AM.net
まあ何はともあれ

「大人のドラゴンクエスト」発売を心待ちしてる！

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/15(日) 23:21:01.94 ID:5yKdz9/Yd.net
超エッチな下着の実装を実現させた10のスタッフを信じろ
なお文章だけでグラは存在しない模様

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2017/10/16(月) 00:15:16.72 ID:TkGKpYiG0.net
>>263
まほうのビキニのパレオだけは
ちゃんと立っているときにはガードするくらいまで伸ばしても良いと思ったけど
他はそこまでひどいのは無いと思うけど…

改めて画像参照してみると
あとはバニースーツに肩ヒモをつけるのと
ビキニのブラの布面積くらいかな、
ビスチェ系は隠している部分と面積はしっかりしているから
変えること無いと思うし

これ以上隠した服にセクシーとかおいろけみたいな単語を使ったら
詐欺でしょう

『ドラゴンクエストへの道』を読んだ人なら
堀井さんは性的魅力は自然な求心力であるという考え方を
もっている人だと知ってるはずだけどな

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