2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part26

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/04(水) 21:04:44.72 ID:Zf6yknqJ0.net
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑一番上に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を 3行コピペしてスレを立ててください(IPワッチョイ表示の為)

DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
(ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように)
PS4版・3DS版、両方対象です。

次スレは>>970で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>980>>990が宣言してから立てましょう。

前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part25
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ff/1506884684/

【重要】
ここは検証スレです。

断定する発言には根拠を書きましょう。
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう。

他人の論説を肯定・否定する場合はその根拠も書きましょう。
「〜派は頭がおかしい」など、論説ではなく論者を否定するのはやめましょう。
他人の論説を否定しても、自分の論説の肯定にはなりません。
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:15:10.62 ID:eT7h/Fudp.net
>>279
あ、エンディングの方じゃなくて、普通に街とかにある本の話ね
各王国の建国時期とか、テオの足跡とか、ネルセンの本の散らばり方とか、古代図書館にある知見とか、そういうの追いかけたらローシュ時代からイレブン時代までの流れが多少は埋まるかなあと思って

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:19:04.40 ID:CN0QCG2c0.net
>>280
あ、なるほど
どっかのブログでまとめられてたみたいやからコピペしてくるわ

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:20:33.05 ID:CN0QCG2c0.net
http://www.hu-letter.com/entry/dragonquest11-time-series
量が膨大やからリンク貼っとく

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:21:22.03 ID:Y9nImA0D0.net
>>282
ブログに年表風にまとめてる人のは見たことあるけど、
想像も入ってていまいち信頼性に欠けるんよね
まあ調べなおしてもきっとそのくらいの情報しか無いってことでもあるんだろうけど
妄想のタネにはなるかなーってとこ

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:37:09.60 ID:CN0QCG2c0.net
「精霊と世界」

本書…は …見えぬ世界。
この… ありとあらゆる…宿り
かすかな…示す 精霊たち…だ。
たとえば… 時の…

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:42:18.94 ID:CN0QCG2c0.net
本書「精霊と世界」は目に見えぬ世界。
この世のありとあらゆるものに宿り
かすかな存在を示す精霊たちの世界の話だ。
たとえば失われし時の化身
かな?

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:47:46.66 ID:CN0QCG2c0.net
ありとあらゆるものに宿り
と考えると大地の精霊も含んでると考えることができる
この世でかすかな存在を示すと考えれば大地の精霊は現在この世に留まる力がないからいないと考えることもできる?
たとえばは例だから11で最もメジャーな精霊の失われし時の化身で合ってると思う

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:51:02.48 ID:Y9nImA0D0.net
そういえばPS4版だと忘れられた塔を大量のヨッチ達が登っていってるけど、
あれ中央部まで行ったら塔の中に落っこちて砂になってるんかね
3DS版やってないからヨッチ族がどういう種族かよくわかってない
(幾つか動画はみたけど)

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:52:12.09 ID:CN0QCG2c0.net
いにしえの… 時… 集いし
忘却の… はるかなる…
失われし…の 文明…

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:54:27.07 ID:CN0QCG2c0.net
>>287
時の流れを見守る一族とかそんな感じやと思う
ヨッチ族はしゃべるけど塔の近くのヨッチ族は全くしゃべらんねんなあ
もしかしたら自我のない精霊=失われし時の化身で自我をもつとヨッチ族になるのかもしれん

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:55:06.84 ID:REs6wGqQ0.net
>>282
ちょっと見てみたけど
聖賢の乙女ウラノスのインパクトがデカ過ぎて他が頭に残らんw

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:58:00.93 ID:Y9nImA0D0.net
>>289
塔の周りにもたくさんいるけど、塔の壁面を登っていってる奴がいるんだよね
しばらく見てるとてっぺんまで登って帰ってこないし、
フィールド歩いてるタイプのヨッチはここを目指して歩いてたのかな、と思ったんだけど
3DSだとどういう表現になってるのかなと思って
特に喋らないのかー

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 17:59:07.40 ID:CN0QCG2c0.net
いにしえの失われし時の化身集いし
忘却の塔はるかなる地
失われし時の文明…
はるかなるのあとが微妙やな
忘却の塔ははるかなる地にあるかなとも思ったけどはるかなるという修飾をつけるほど離れてないし

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:03:18.06 ID:CN0QCG2c0.net
>>291
世界に自我の持ったヨッチ族が散らばってるけどこいつらが次第に自我を失って忘却の塔に集まり砂になるとしたら悲惨
もしかして各地にヨッチ族がいるのは世界の歴史を見るためか?
そしてヨッチ族の中の記憶が歴史の記録に埋めつくされたとき自我がなくなり、忘却の塔に集まる
そして時の砂になりオーブに蓄積される
あまりにヨッチ族がかわいそすぎるような気がするがw

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:05:26.60 ID:CN0QCG2c0.net
「禁じられしチカラ」

禁じられし…る …チカラ
時の…砕き …ことは
世界の… 乱し…

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:08:08.89 ID:CN0QCG2c0.net
禁じられし光る紋章のチカラ
時のオーブを砕き遡ることは
世界の時を乱し
かな?
光る紋章は微妙

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:08:48.59 ID:eT7h/Fudp.net
>>293
最初そう考えたんだけど、3DSの動画見てあまりにヨッチが普通に喋るもんで、そんな使い捨てシステム的な存在にもしないよなあ…と思ってたところ
彼等は塔に登って何してるのやら
砂時計に入って記録残したらまた世界に散らばるのかもしれんけど

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:14:33.21 ID:CN0QCG2c0.net
>>296
それなら救われるな
ヨッチ族の記録が砂になってオーブに蓄積
記録が消えることで自我を取り戻し、各地に散らばる
こんな感じでいいでしょ、適当だけどw

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:23:04.89 ID:CN0QCG2c0.net
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/huletter/20170912/20170912234111.jpg
この画像の光ってるところ勇者の剣に見えないよなあ
光の玉使ってるんやろか?

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:23:26.40 ID:Moo3ILmy0.net
ヨッチ村の住人ヨッチのセリフ
「私たち時の行く末を見守るヨッチ族は時の化身と呼ばれることもあるの。
時と共に生まれ、時と共に生きる……
私たちは時の守り神さまに生み出された時の流れそのものなのかもしれないわね。」

時の化身とヨッチ族はイコールでいいんじゃないかな

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:24:30.06 ID:CN0QCG2c0.net
wii復刻版のオープニングアニメで3勇者が光の玉掲げてるシーンに酷似してる気がするんだが

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:24:35.98 ID:Qj9DNsHQ0.net
塔の外壁をヨチヨチ登るヨッチ族は可愛かった

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:24:40.30 ID:k+3urBTwd.net
>>298
いや、剣がちゃんと見えるぞ?

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:25:43.40 ID:Qj9DNsHQ0.net
>>302
もっとはっきり右手に剣があるだろう

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:26:53.23 ID:CN0QCG2c0.net
>>299
ぽいな、忘却の塔に近づくと自我を失うって感じか
時の流れそのものって意味も時の流れを記録し、オーブに紡ぐ存在だから間違ってはないだろうし

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:28:14.75 ID:CN0QCG2c0.net
>>303
真ん中に線みたいなのあったわ
ちゃんと見えてなかったw

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:36:50.22 ID:CN0QCG2c0.net
勇者の剣真が闇の衣はがせるのは長期間大樹の魂の中にあったからやと思ってたけどローシュが作ったばかりで現在使えてるし違うんかな?
ローシュのほうが鍛治スキル高かったから?
それとも大樹から短期間で目いっぱい力吸ったんやろか

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:50:21.26 ID:CN0QCG2c0.net
>>303
あ、右手か
てっことは左手は剣持ってないんか
光の玉?勇者の紋章?
勇者の紋章で闇の衣はがせたら本編で剣使った意味ないしなあ

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:51:16.25 ID:7sBbb3wMp.net
ヨッチ達が世界中であつめてきた時を塔に持ち寄って、砂やオーブにしてるんだと思ってた
塔のてっぺんでどこからかカバン取り出して砂どばーってしてるイメージ
でも塔から出て行くヨッチはいないんだよね

それか化身って言ってるからヨッチこそが時そのものであって、ロトゼタシアじゅうで生まれて塔に集まってくるのかな
過去のカミュが世界中の時が集まってるみたいだ…そんなわけないか、みたいなこと言ってるし

ちなみにフィールド歩いてるヨッチの方角見るとちゃんと塔に向かってたと思う

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 18:52:58.52 ID:eu4MPan80.net
3dsでは塔の周りに時が止まったようなヨッチが配置されてるだけやで

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 19:01:00.61 ID:CN0QCG2c0.net
>>308
砂ドバーはかわいいな
歩いてるヨッチの方角が全部塔に向かってるってのは芸が細かいな
ヨッチが時を集めてきてるのはだいたいみんな同じ意見やと思うけどヨッチ自身が消えるか、ヨッチの記録だけ集めてヨッチは世界に散らばるかは微妙やな
3dsやってると後者がいいなあと思うけど

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 19:11:07.99 ID:eu4MPan80.net
でもこれじゃあヨッチの解釈、3dsとpsで違ってくるね〜

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 19:14:14.82 ID:CN0QCG2c0.net
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/huletter/20170912/20170912234111.jpg
対峙の前に大樹が落ちてるんだよなあ
ニズゼルファ強襲→神の民とともにサマディーまで追い出す(吹っ飛ばす)が大樹崩壊→大樹の魂を光の玉として保護→大樹の完全墜落を阻止するために神の民とセニカが残り、維持
→ローシュ一行3人はケトスに乗ってサマディー近辺で対峙→光の玉使用後ネルセンがケトスに乗って光の玉を返しにいく→そして、神の民、セニカ、ネルセンがケトスに乗って到着する頃にはローシュが死んでいてニズゼルファを封印した
災厄の絵画で大樹が燃えていること、対峙の絵画で剣ではない何かを使っている、パーティが3人しかいないこと、ローシュが死ぬ時にセニカとネルセンがおらず、時が経ってから到着していたこと
を参考に考えてみた妄想だけどなんか設定に矛盾してるところあるかな?

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 19:15:27.93 ID:CN0QCG2c0.net
災厄の画像間違えた
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/huletter/20170912/20170912234003.jpg

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 19:17:35.30 ID:K8GV2s0o0.net
>>306
天空魔城の闇の結界を破ってるし改の方も闇の力に対抗する力を持ってるんじゃない?
衣を纏ってる状態で倒しても衣消えちゃうから纏ってる状態で倒した可能性も

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 19:21:51.91 ID:CN0QCG2c0.net
>>314
アイテムの効果の仕様だと言ってしまえばそれまでだけど勇者の剣改が衣をはがせないのは事実だしなあ
勇者の剣シリーズは闇属性に強いだろうから改でも闇の結界くらいなら壊せるとかそんな感じかと
対峙の絵画を見たら左手の何かで闇の衣剥がしてるっぽい
この何かはわからんが、右手に剣を持ってるからそれ以外の何かだろうね

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 19:27:37.77 ID:fvxwRIUX0.net
>>308
たしかに名前からしてもヨッチ=「失われし時」そのものという説明は共通と考えてもよさそう
時が失われる、つまり現在が過去になると、そこに時の化身が生まれる?
あいつらが過去の情報そのものなら、やっぱりヨッチが集まって結晶化したものが時のオーブなのかな

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 19:35:44.34 ID:UXIxpzEGp.net
勇者の剣の闇を払う力はオリハルコン由来の物だと思ってたわ
確か天空の古戦場の石碑にそんな事が書いてあったから
打ち消せる対象が天空魔城の結界と闇の衣で違いがあるのは
鍛治の打ち方によって打ち消す波長の違いみたいなのが出たと考えれば
ファンタジー物理的には説得力あるんじゃないかと思ってる

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2017/10/06(金) 19:42:03.29 ID:CN0QCG2c0.net
>>317
何か運ゲーだな、ローシュが鍛治の打ち方しくってたら闇の衣剥がせなかったってことか
あ、でもローシュ闇の衣剥がすのに剣使ってないし剥がせるのか
11主人公は剥がす方法ないけど
ネルセン鍛治のスペシャリストだからローシュが失敗することはまずないって考えれば問題ないか

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2018/03/30(金) 17:21:31.06 ID:FcWxefFnb
もう誰もいないようだがイチかバチか

ロトの時系列考察スレ5とここのテンプレを見ただけの
にわかなんだが、時のオーブはぶっ壊した人の想い次第で効果が変わる説って
今までにありました?
11勇者は世界の全てを救いたいから、全てを巻き込む巻き戻し
セニカは、ローシュにただただ会いたいだけだから、自分だけを巻き戻し

つまり11主人公の時は巻き戻しでセニカの時は分岐だったていう
複合説なんだけど

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2018/03/30(金) 17:46:03.08 ID:FcWxefFnb
妄想の域を出ないが
根拠は通常、全く同じ過程(勇者の紋章持ちが勇者の剣で時のオーブを割る)
を踏めば全く同じ結果を辿るはずなのに、結果が違うのはおかしい
結果が違う(少なくとも割った本人の戻った時間が違う)からにはそうなった別の原因があるはずだ、程度のものなんだがw

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2018/05/19(土) 20:29:54.90 ID:5vm0/IAlS
主人公が時のオーブを破壊して過ぎ去りし時を求めても
DQ11の冒険のプレイ時間が一切減らないので
DQ11の冒険はDQ11の冒険の書(同一かつ唯一)に全て記録されていると言える。
だからベロニカ死亡世界もベロニカ生存世界もローシュ生存世界も
DQ11の冒険の書(同一かつ唯一)に全て記録されていると言える。
ローシュ生存世界の冒険の書の記録を下地に
ベロニカ死亡世界の冒険の書の記録と
ベロニカ生存世界の冒険の書の記録を融合させた冒険の書が
あらゆるシリーズの冒険の書につながる。
これは妄想ではない事実だろう。

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2018/05/19(土) 20:33:30.07 ID:5vm0/IAlS
主人公が時のオーブを破壊して過ぎ去りし時を求めても
DQ11の冒険のプレイ時間が一切減らないので
DQ11の冒険はDQ11の冒険の書(同一かつ唯一)に全て記録されていて
ベロニカ死亡世界もベロニカ生存世界もローシュ生存世界も
DQ11の冒険の書(同一かつ唯一)に全て記録されていると言えるから
パラレルワールドは絶対に有り得ないと言えるし
巻き戻りも正確ではないと言える。

正確には
過去の冒険の書の記録
(聖地ラムダまで来て冒険の書に記録してなかった主人公の冒険の書の記録)を
過ぎ去りし時を求めた主人公の冒険の書の上に上書きした
あるいはその逆だろう。その際に前者の戦歴やステータスや持ち物の上に後者が上書きされたのだろう。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2018/05/19(土) 20:38:19.66 ID:5vm0/IAlS
ベロニカ死亡世界もベロニカ生存世界もローシュ生存世界も
冒険の書の記録に同時に存在出来るから
タイムパラドックスや矛盾は一切生じない。
しかもパラレルワールドでも巻き戻しでもない。

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2018/06/26(火) 00:39:29.69 ID:aEhwUOyHi
ロトゼタシアの大地より 生まれし
悠久の時間を紡ぐ 精霊。
その名は 失われた時の化身。

失われた時の化身が 守りしは
刻限を司る 神聖なる光。

その光 かがやき燃ゆる時
悠久の彼方に 失われしものが
大いなる 復活を果たさん。

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2018/06/26(火) 00:48:54.09 ID:aEhwUOyHi
324の解釈コメがあったかは知らないが、この文はつまり、

失われた時の化身が 守りしは
刻限を司る 神聖なる光。(=時のオーブ)

その光 かがやき燃ゆる時(=オーブが割られた時)
悠久の彼方に (=世界の寿命が尽きたとき)
失われしものが (=時のオーブが記録していたある時点の過去が)
大いなる 復活を果たさん。(=再構築される)

という意味だよね?

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2018/06/26(火) 00:55:01.23 ID:aEhwUOyHi
325の続き。
時のオーブが壊されてもその世界は続き、
ある時(世界の寿命が尽きたとき)、セーブポイントの状態と同じ状態
(世界は崩壊し、過去と同じようにみえる世界)になる。
その際は崩壊前の記憶が
デジャブとして現れる場合がある(仲間の発言等)。

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2018/06/26(火) 01:01:58.36 ID:aEhwUOyHi
326の続き。
この場合、次はうまくやろうぜ(ベロニカ死亡、異変回避)的な意味合いになるし、
セニカが帰ったのは過去ではなく未来(セニカ時代と同じ状況の世界)なので、
ストーリーとしては矛盾が生じない。ただしこの場合は結果的にDQ11の物語は
続編と思われている3からすれば実際にあった物語ではなく、
セニカが体験した(と思い込んでいるだけの過去)記憶がセニカによって伝えられていく
ということになる。(つまり初代ロトはセニカが思い込んでいるだけの11主人公)

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2018/06/26(火) 01:11:32.53 ID:aEhwUOyHi
327の続き。
しかしこの理論では異変前の仲間たちは一度、ベロニカも主人公もいない世界で
過ごしたことになる。再構築後の世界では一緒になるわけだが。
2週目に入るとかではなく、あくまで時間は進み続けており、世界にはオーブが
壊されるたび寿命という概念が生まれる。

この考え方はどっかのサイトに書いてあったものだが、ロミアが死んでいないこと
によって否定される。

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2018/06/26(火) 01:15:58.74 ID:aEhwUOyHi
328の続き。
でも324の解釈はこれで正しいような気もするし、
といってもウルノーガですら過去へ戻っているという認識のようだし、
なりよりシナリオライターがそこまで壮大な世界観にしたとは考えづらいか。。

総レス数 329
122 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★