DQ大辞典を作ろうぜ!!63

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:36:30.51 ID:n4PyrMdD0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1536398520/

---

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:38:31.62 ID:n4PyrMdD0.net

編集に際しての注意事項（1）

編集内容・編集方法に関して問題があると思われる、
編集方針に関して話し合いや注意喚起が必要と思われるような場合、
本スレにて報告・提案をし、第三者や管理人代行にも意見を求めてください。
その上で状況を見て、管理人代行が一時規制などの対応を行う場合があります。
　
なお、問題があると思われる編集者・編集を挙げるなどをする場合、
ネットワークID・ブラウザID・IPアドレス（DiffAnaで確認可能）等を併せて提示するか、
項目名や時間帯の他、具体的な編集内容（原文ままで一文など）を明記してください。

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:40:32.66 ID:n4PyrMdD0.net

編集に際しての注意事項（2）

他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は（あるいはその前段階で）、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト（文頭に「//」）状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください（その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください）。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください。
　
本スレにて記述内容の吟味を（有志を交えて）行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します。

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:41:52.76 ID:n4PyrMdD0.net

編集に際しての注意事項（3）

上記の注意事項に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は
上記のコメントアウトを用いた方法で同様にルールの確認を促してください。
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します。
　
特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します。
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください。
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います。

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:43:46.26 ID:n4PyrMdD0.net

編集に際しての注意事項（4）

編集作業を行う場合、
事前に作成・更新ルールとTOPページにある各注意事項を必ず確認してから行うようにしてください。
ルールを理解していない、あるいは問題があると思われる編集が確認された場合、
管理人代行の判断により一時的な編集規制を実施する場合があります。
なお、基本的に当辞典では各種ルールの規定や編集方針の決定などを本スレにて行っていますので、
そちらも併せて利用することを推奨します。

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:46:06.54 ID:n4PyrMdD0.net

編集に際しての注意事項（5）

・改行について
文章の改行の頻度・タイミングなどには、現在明確なルール規定がありません。
そのため、改行をすること・なくすことは、どちらも禁止事項とはなっておりませんが、
無用な混乱や諍いを避けるために、個人の感覚・判断に基づく改行は極力控えるようにしてください。
改行のみに手を加える編集をすることは勿論、
改行をする・なくすことを主な目的として記述内容に手を加える編集も、同様に控えてください。

画面上での文章の表示のされ方は閲覧環境などによっても大きく異なるため、
迂闊な編集は他者からの不興を買うなどする恐れもあります。
改行に関する編集が必要と思われる場合であっても、実行には慎重を期し、事前に申請・相談を行うこともご一考ください。
改行に関して編集合戦が発生した場合など、状況によっては注意喚起などを目的とする一時的な規制を、
管理人代行の判断に基づき実施することがあります。

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:47:55.99 ID:n4PyrMdD0.net

編集に際しての注意事項（6）

・既存項目の削除
既存項目の削除は、原則として必要に応じて管理人代行が実行します。
項目の統合に伴う不要ページの削除なども管理人代行が行いますので、
個人による削除は行わないようにしてください。
ただし、明らかに荒らしを目的とする新規項目が立てられた場合などは例外とします。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:49:50.73 ID:n4PyrMdD0.net

編集に際しての注意事項（7）

・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリの新規項目に関しては、
登場作品を問わず全ての項目において本スレでの事前提案を必須とします。
これらのカテゴリの項目が事前提案なく新設された場合は削除対象となりますので、本スレにて御報告ください。
要請に従い管理人代行が項目の削除を実行します。

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:52:11.41 ID:n4PyrMdD0.net

編集に際しての注意事項（8）

・ハードによる仕様の違い
PS4と3DSの2種類のハードで発売されているDQ11や、別ハードでリメイクが成されている作品などは、
ハードによってゲーム内での仕様が微妙に異なることがあります（【思い出のリボン】の特殊効果など）。
一見明らかに誤った記述があるように見えても、それはハードの違いによるものである可能性もあるため、
そのようなケースが疑われる場合は本スレ等で確認・検証を行ってください。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:55:21.22 ID:n4PyrMdD0.net

編集に際しての注意事項（9）

・編集規制について
各編集者の編集内容に関して問題点等の指摘・発見があった場合、
管理人代行の判断で一時的な規制を実施する場合があります。
この規制は管理人代行からの連絡等を
特定個人に対して宛てるための手段として用いられる場合もありますので、ご了承ください。
また、規制の仕様上「巻き込まれ」による規制を受けることになる可能性もあります。
身に覚えのない規制を受けた場合などは、本スレにて管理人代行に問い合わせを行ってください。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:57:07.19 ID:n4PyrMdD0.net

作成・更新ルール（1）

エニックス（現スクウェア・エニックス）から発売されている
「ドラゴンクエスト」シリーズに関係のある項目を載せます。
二次創作作品に関しては基本的に扱いません。
ゲーム以外でも公式に認められている書籍等に関しては扱いますが、
ゲームに登場しないキャラや呪文などの項目は専用のカテゴリでのみ扱ってください。
　
なおDQ10に関しては従来と異なるオンライン作品の為、10オンリーの項目は取扱いません。
姉妹サイトのDQ10大辞典を作ろうぜ！！を利用してください。
（詳しくは５．注意事項の「DQ10の扱いについて」を参照）
また、ソーシャルゲームやブラウザゲームも取り扱う予定はありません。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 06:59:47.02 ID:n4PyrMdD0.net

作成・更新ルール(2)

・タイトル
(1)必ず【】で囲む
(2)略称は使用しない
(3)ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください
　 （特技・スキル・アイテム関連・モンスター関連のみ）
　 ただし、作品によって表記が異なる場合は本文中で補足しても構いません。
　 また、後発の表記の方が定着している場合（例：【キラーマシン】）は、
　 本スレで協議の上で後発に合わせても構いません（その場合、本文にその旨を記入してください）。
(4)同音同義かつ異字の場合は重複登録を避け、１ページにまとめること（ex.「たる」「タル」「樽」はまとめる）
(5)二つ以上の用語をタイトルにしない。双方に通じる同様の内容である場合は参照としてリンクすること。
(6)タイトルに作品に限定した名称を使わず、共通の名称を使用する。
　 特定作品限定の内容を書く場合は、特定作品限定の説明文である旨を説明文に明記すること。（ex【勇者】）
(7)呪文の系統を説明する場合、名称共通部分＋『系呪文』で統一すること（ex【ギラ系】、【デイン系】）
　 但し系統分けが困難な場合はこの限りではない（ex.【スカラ】と【スクルト】）

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 07:02:12.09 ID:n4PyrMdD0.net

作成・更新ルール(3)

・全項目共通ルール
(1)正式名称を除き、作品名の数字には算用数字（1,2,3…）を使う。
(2)内容が複数の作品にわたる場合、下記の「作品名・略称一覧」の順に記載する。
　 なお、同じシリーズの作品は発売順ではなくナンバリング順に並べること。

・本文
(1)書く前に必ずプレイして各項目についてゲーム中で触れた上で書く。
(2)一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。
(3)重複内容は書かない。
(4)アップローダーのファイルへのリンクは張らない。
(5)内容が多岐にわたる場合は、見出しを使用して整理する。
(6)文末には水平線（----）を用いる。
※見出し、本文における各シリーズの略称は「作成・更新ルール」一覧表のものを用いる。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 07:04:10.04 ID:n4PyrMdD0.net

作成・更新ルール(4)

・見出し
記述が多岐にわたる場合は見出しを付けての整理をお願いします。
項目全般についての記述は「概要」、各作品ごとの詳細な記述は作品名の略称で見出しを付けてください。
（行の頭に「*」を付けると見出しになるので、「*○○」という形で作成してください）
各作品の略称は下記の一覧表の通りです。
ただし、分類が難しかったり作品ごとに見出しを作成すると却って煩雑になる場合は概要にまとめて記入するか、
「DQ3・DQ4 」「○○シリーズ」「その他」などといった表記でまとめても構いません。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 07:06:38.11 ID:n4PyrMdD0.net

作成・更新ルール(5)

・項目の編集・削除に関して
(1)他の方が書いた文章を変更する場合、極力本スレに報告及び変更部分を記載してから行ってください。
　 ただし見出しをつけての分類、ひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正などは報告不要です。
(2)項目自体の削除は管理人の判断および本スレで協議の上で行います。
　 削除を希望する場合は本スレで理由と共に提案してください。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 07:10:21.88 ID:n4PyrMdD0.net

作成・更新ルール(6)

・リンク
(1)wiki内のリンクについては自由ですが、リンクの重複は禁止します。
　 また、呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いので、リンクは関連が深いものに留めてください。
(2)外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
　 （個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり、動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為）

・新規項目の作成について
カテゴリを問わず、議論スレにて提案をして同意を得てからにする事を推奨します。
事前相談無しに新規作成された項目については、確定削除とはしませんが、
事前相談が無かった事を理由に削除の提案がされる場合があります。
なお、事前相談無く作成された記事でも、独断での削除は禁止します。
削除する場合は必ず一言議論スレでの相談をして下さい。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 07:12:53.36 ID:n4PyrMdD0.net

作成・更新ルール(7)

・新作の取り扱いについて
ネタバレや編集合戦、不正確な情報の記載を防ぐため、
ナンバリング作品については公式で発表された発売日/リリース日から2ヵ月後、
リメイクや外伝作品は同じく1ヵ月後まで、新規記事作成および関連項目の更新を禁止します。
ダウンロードコンテンツによる追加要素は、シナリオ要素を持たないアイテム単品等は配信日即日解禁、
シナリオ要素を含む配信は配信日から1ヶ月後まで編集禁止とします。
これらは、コメントアウトで隠した状態であっても記述は禁止です。
違反している文章を見つけた際も、コメントアウトで隠すのではなく、削除してください。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 07:20:08.62 ID:n4PyrMdD0.net

作成・更新ルール(8)

・オンライン作品の取り扱いについて
DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません。
ここで言うオンライン作品とは、ソフトの中に入っているデータを
解禁するだけに留まらない新しいデータの追加を伴うアップデートがあり、
なおかつアップデートの内容がゲームの内容本体に及ぶものです。
新しいゲーム内容の追加があってもソフトの中のデータを解禁するだけであったり、
または新しいデータの追加でもバグ修正などゲーム本体を拡張するものではない場合、
それはオンライン作品としては扱いませんので、当wikiで取り扱います。
オンライン作品にしか登場しない用語のページ作成は禁止します。
オンライン作品でないシリーズにも登場する用語については該当記事内で簡単な紹介に留め、
DQ10の項目ならば「DQ10大辞典を作ろうぜ！！」の該当ページへのリンクを貼ってください。
簡単な紹介とは長く書きすぎない事も重要ですが、
アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容にして下さい。

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 07:23:48.79 ID:n4PyrMdD0.net

議論上の注意

・相談時の工夫
特定のページの編集内容に関して他の人の意見が欲しい場合は、
該当ページのリンクを貼ると、意見を貰いやすくなります

（１）リンクを貼らずに話題にした場合
「スライムのページで○○って表現が書いてあるがいいのコレ？」

（２）リンクを貼って話題にした場合
「以下の【スライム】のページに○○という表記が見られるが
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB
△△の理由で□□という表現に改めた方が良いと思われるがどうだろうか？」

「問題提起しても誰も返事が来ないんだけど、このスレ意味あるの？」と嘆く前に
他の人に目を通して貰いやすい＆レスを貰いやすいよう、質問形態にひと工夫を

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 07:28:05.38 ID:n4PyrMdD0.net

以上です

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 12:07:36.05 ID:kYfSCPISd.net

おつ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 12:54:41.56 ID:TMW1/q2CM.net

おつです。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 12:57:28.77 ID:TMW1/q2CM.net

早速ですが先週たてられた【勇者の母（DQ3）】の是非について、意見を聞きたい。
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%8B%87%E8%80%85%E3%81%AE%E6%AF%8D%EF%BC%88DQ3%EF%BC%89%E3%80%91

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 18:19:11.02 ID:zd66UoAD0.net

>>23
まとめられるものはなるべくまとめたいが
これは仕方ないかな

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/29(土) 22:24:05.27 ID:TMW1/q2CM.net

>>24
俺も別に単独項目にすること自体は反対しないんだけど、タイトルが一般的すぎてなんか違和感が強いのよ。
【ロトの母親】とか【オルテガの妻】とか、個人を特定できる呼び方が色々あるじゃん。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 01:50:50.15 ID:mbeOeShx0.net

ロトだと古の人物の方と紛らわしいし勇者の母が一番誤解がないかも
まあ良い呼び名が難しい案件ね

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 05:40:03.84 ID:IMphloqNM.net

>>26
【○○（DQ3）】みたいな補足は名前かぶりがあった場合のもので、【勇者の母】が他に存在しない以上は要らない。
そして、【主人公の母親】があるので、特別な理由がないかぎりは「母」よりも「母親」とした方が整合性がある。
（DQ3）を付けるなら、むしろ【主人公の母親（DQ3）】とすべきかな。あるいは【主人公（DQ3）の母親】。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 05:52:39.85 ID:IMphloqNM.net

ちなみに俺の推奨は【オルテガの妻】ね。これならわざわざ（DQ3）をつけなくても誤解はゼロだし、短くてリンクも貼りやすい。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 06:14:50.41 ID:mbeOeShx0.net

ゲームスタートからオルテガの奥さんとしてより主人公（あなた自身）の母ってイメージあるから難しいね
一般の人が検索で探すなら「勇者　母」だろうし
「オルテガ　妻」だとページ書いた人の思考パターンを読めるエスパーでもないと
そんな検索ワードは選ばなそうな気が

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 06:28:50.91 ID:mbeOeShx0.net

自分が一番重視するのは
「新しいページが出来た事なんて当然知る由もない作成者以外の人間が、
辞典wiki内にどんなページがあるかの情報がない中で取り得る行動の中で
偶然そのページを辿り着け得るかどうか」ってとこね

「単独ページがあるなんて知るはずない俺。その俺がぱっと浮かぶキーワードで
どうやってそのページにたどり着けるの？」って観点

自分だったらあの人物は母親って印象が一番強いと思う
「正解キーワードは『妻』でした」って言われたら「分かるかそんなもん！」ってなっちゃう

そう考えるとやっぱり発見できるかが個人の連想パターンに左右されちゃう単独ページよりも
【勇者】のページ内に家族構成とかの項目付けてそこで解説した方がいいのかしら？
勇者ならまずどんな人でもたどり着けるページだし

うーん…他の人の意見お願いします
まだこの件についてコメントした2人の思考パターンしかなくて判断しかねるので

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 07:53:45.03 ID:IMphloqNM.net

>>30
ウィキの仕様上、検索で探す場合は本文中のワードも対象だから、当然ながら「勇者」でも「母」でも見つかる。
逆にタイトルで検索する場合（トップページのやつを利用して）は100%の一致じゃないと見つからん。
DQ3の勇者の母親を探す人が【勇者の母（DQ3）】なんて初見でわかるわけない。
だから、検索で探す場合は【オルテガの妻】でも問題はない。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 09:14:12.37 ID:LfXUaV3U0.net

過去スレの議論から考えて検索云々は水掛け論にしかならん。
こういう場合に重視すべきはウィキのルールや慣例に添っているかどうか。

その点で行けば【主人公の母親（DQ3）】が無難。
DQ3勇者が【主人公（DQ3）】なんだから、その母親が「勇者の母」だとおかしいでしょ。
作中に【主人公の母親】が登場する作品で、単独項目が立っていないのは本編ではDQ3とDQ4だけだし、この際ついでに【主人公の母親（DQ4）】も立てればいい。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 10:06:57.86 ID:Gce8XC4I0.net

FrontPageの作品取り扱いに関しての欄で、下の作品は扱うと決まったはずですので、「下記の作品は順次扱う予定です。」
にしてはどうでしょう。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 10:38:37.07 ID:IMphloqNM.net

>>32
DQ4の主人公の母親の単独項目化は慎重になった方がいいかも。
実と育ての二人いるし、実の親の方は明確じゃないし、【ゼニス城の下界に興味がある女性】の扱いの問題も生じる。

>>33
今さらだけど、サービス終了したブラウザゲーは真偽の確認が困難というジレンマがあるな。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 12:48:28.16 ID:NtFYOn7+0.net

【勇者の母（DQ3）】よりも、
【勇者（DQ3）の母】が良いと思った

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 15:53:59.48 ID:O2mwTRu90.net

>>35
それは同一名の記事が被る場合の記述であって議論の余地はたぶん無い

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 17:38:48.92 ID:ScwQn93h0.net

モンスターリストを見て思ったんだけど、作品別リストで初登場のモンスターは太字にするとかいうのはどうだろう
2のリストなら2初出のモンスターだけ太字にするとか

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/09/30(日) 22:38:23.33 ID:ABjPbtlQ0.net

>>37
俺も一覧で初出が判別できたら便利だと思う

ただ一応、外伝で初登場したものが本編に初出した場合とかの表記も
考えておく必要はあるかも

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/01(月) 00:21:48.06 ID:Y3kAl20U0.net

マスタードラゴンみたいに初出がモンスターじゃなくても後にモンスターとして登場する場合もあるから難しそう

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/01(月) 01:45:23.96 ID:wkItIqU50.net

>>35
過去ログ63の補助固め関連の議論だが、「ゴリ押しで勝てる」なんて言い出したらそれこそクリフト抜きでも勝てるし、
そんなのは「レベルを上げて物理で殴ればいい」並みの暴論に他ならない
有効な戦術に関する記述を「そのページだけに限定しろ、拡散するな」なんて主張自体が横暴極まりなく、
何をそうまでして排斥する流れにもっていこうとしたがるのかがわからない
そもそも補助固め前提の記述なんざ他キャラの項に拡散した覚えはなく、
バギクロスの項では効率の何たるかがわかってない輩に最もわかりやすい形で説く例として補助固めを挙げたに過ぎない
まあ、その結果どうなったかは当該項の履歴を見ての通り
見苦しい煽りと私怨、一方的な決め付けや妄想に満ち満ちた超長文が投下されましたとさ

それから「小さい頃やりまくった」そうだが、メタル狩りの仕方もわからん割には前衛に祝福の杖と賢者の石を持たせるという
AIによる先制・最遅回復狙いなんてテクニックには精通してるのか
それこそが「手慣れたプレイ」に他ならんし、二枚舌にも程がある
それに「作戦はもちろん命大事に」だったとあるが、これは何目的でやっていた？

レベルにしてもメタル狩りをしないんじゃいくら逃げずに戦ったとしても40にはまず届かんぞ
そこまで迷うほど構造が複雑なダンジョンが無く、仮に少し迷ったとしても各ダンジョンで得られる経験値総額がせいぜい倍になる程度
フィールドなんざほとんどがルーラで飛ばし、得られる経験値も海のショボい雑魚の雀の涙ほどがメイン
コナンベリー〜大灯台に出現するメタスラ、王家の墓で変化の杖を取るまでに出現するはぐれ、
こいつらから得られる経験値を合わせ、逃げずに戦ったとしてもレベルが40に満たないのは俺が何度もやって確認している
王家の墓で稼げなきゃレベル25〜27ほどでエスタークと戦うこととなり、そこからクリアまでにレベルが13〜15ほど上がる計算になる
エスターク戦後に10上げるだけでも一苦労なのに、13〜15上がるとかそれこそ通常の範疇から逸脱している
そもそも「小さい頃やりまくった」奴が何故毎回道に迷うのか
もっとも毎度都合よく40まで上げられたとして、補助固めを用いればそこまで上げる手間すら省ける事に何ら変わりないんだが

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/01(月) 04:14:57.45 ID:3zy6npDlM.net

>>40
当該記事はコメントアウトの長文のせいで論点が見えづらいんだが、要するにバギクロスの習得が前作より早いか遅いかで揉めてんの？

それなら絶対的には早くなってるが「相対的にはそうでもないぞ。
つまり、バギクロスだけを見れば明らかに早くなってる。前作よりレベルも上げやすいし。
だから活躍の場が増えたのも事実。
一方で、他の呪文も全部習得が早くなってるので、バギクロス習得が早くなったというより、攻撃呪文全般が早くなった。遅くなったのはマヒャドぐらい。
だから「他の攻撃呪文と同様に習得が早くなり〜」みたいな文章にすればよいのでは？
あと、バックアップやコメントアウトからは読み取れないのだが、はぐれメタルの剣を誰に装備させるかの話は関係なくね？いらなくね？

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/01(月) 12:18:27.93 ID:yJ4tOEzs0.net

辞典は攻略サイトではない

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/01(月) 13:20:05.59 ID:bdc3X4Mqd.net

要するに現行のバギクロスの記述は間違いだらけで修正するべきって事だな
例の発狂長文かました奴が煽り目的で差し戻したみたいだが

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/01(月) 19:09:11.25 ID:TvRMXgjn0.net

yoru

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/01(月) 22:23:13.97 ID:bWwGicIS0.net

アカイライ　悟りの書
https://www.youtube.com/watch?v=A_Z_G0g8LKI

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/01(月) 22:33:42.15 ID:BsmXeyIk0.net

素早さ順に行動する基本を押さえてそれに合わせて回復道具持たせるだけで手慣れたテクって言われてもどうしたら良いというのか

遅い奴で賢者、腕輪装備者でベホマとかはそれこそDQ3時代からやられてる方法だと思うんだが

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/01(月) 23:07:46.52 ID:bdc3X4Mqd.net

どうするも何も自分が手慣れてんだったら人の手慣れたプレイを否定しなきゃいいんじゃね
DQ3で有効な回復法を知ってて流用してるならある程度DQには手慣れてるって事だろw
それをAI任せのDQ4で使いこなしてるんだったら尚更

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/02(火) 00:21:37.28 ID:w4LP6jVEM.net

とりあえず今の【バギクロス】の記事はトルネコにはぐメタ剣持たせるとか書いてる時点で論外だろ。んなもん特殊中の特殊プレー。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/02(火) 00:43:50.22 ID:Tt5/LH4i0.net

>>47
全RPG共通の攻略法と、DQ4しかもデスピサロ限定の方法（補助固め）じゃ一般認知度が違い過ぎるだろう

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/02(火) 01:27:01.03 ID:w4LP6jVEM.net

また、クリアレベル帯での〜ダメージ効率をあげることにもなる。
↑とりあえず、ここは蛇足もいいとこだから全削除でいいよ。

習得が遅いってのも実態に合わないので要修正。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/02(火) 02:35:02.42 ID:88vfyPo2H.net

>>40の粘着っぷりも気持ち悪いな
ID見て次スレでも追いかけて粘着してるのか
スレで報告されて規制された逆恨みか？

大体、>>49の言うとおり、「ほぼデスピサロ戦限定で手順も多く手間もかかる」補助固め戦法と、
「前衛に回復アイテムを持たせるだけで終わり」というRPGで定番の回復の手を増やす戦法
前者は明らかにDQ4に手慣れたプレイだが、後者はRPGに少し慣れた程度なら誰でも思いつく戦法だ
2つの戦法は、明らかにプレイの習熟度は異なる

回復アイテムを持たせる前衛が最遅キャラなのと最速キャラなのは単なる偶然だろうしな
前衛キャラに回復アイテムを持たせたら、偶然そいつらが最速と最遅だったってだけだろ