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DQ大辞典を作ろうぜ!!63

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/18(木) 21:51:52.90 ID:s/mO7Sx3M.net: とりあえず荒らしのホメロス厨は規制。
議論は本人が来てからでよい。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/18(木) 22:08:07.04 ID:DurKqBkua.net: >>219
荒らしかどうかも議論しなければいけませんよ。
現在、荒らしとするかどうかも対立しています。
管理人様の判断に任せましょう。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/18(木) 22:08:45.58 ID:DurKqBkua.net: >>219
規制かどうかは貴方ではなく管理人様が決める事ですよ。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/18(木) 22:27:28.11 ID:s/mO7Sx3M.net: ネットワークID 3B3ROc4q
ブラウザID 4nsuKFY8
の編集履歴を見ると10/9火に独断で膨大な記事の「死亡」という表現を機械的に削除しまくっている。
これは解釈の相違とかいう次元ではない純度100%の荒らし行為ですな。

とりあえず管理人さんにおまかせしましょう。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/18(木) 22:30:01.32 ID:s/mO7Sx3M.net: これはホメロスの記事内で消滅を死亡に修正する意見が通らなかったことに対する報復行為なのは明らか。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/18(木) 22:44:50.13 ID:DurKqBkua.net: >>223
本人に聞いてみないと分かりませんよ。
人の気持ちを勝手に決めつけるのは良くないです。
本人が来るのを待って聞いてみましょう。
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/18(木) 23:00:19.46 ID:vWDXfwmf0.net: 本人に対する注意喚起と
なにより本人(なんてのが本当に他にいればの話だが)の出頭及び意見陳述の機会を設けるためにも
一時的な規制は必須だろ
そのための一時規制なんだから

というわけで早いとこ頼むぜ管理人
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/18(木) 23:16:59.79 ID:DurKqBkua.net: >>225
確かに注意喚起は必要ですね。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/18(木) 23:19:18.57 ID:DurKqBkua.net: >>225
本当に他にいればとはどういう意味ですか？
後、規制する前にも本人の意見を述べてもらうのがいいかと思います。
228 ：”管理”人代行 ：2018/10/18(木) 23:25:58.26 ID:84yjYiXi0.net: >>203で挙がっている編集について

この編集者は10/3頃から複数の項目において「昇天」という言葉や似たような表現の使用・書き換えを行っています
記事上で用いる表現としてそれが相応しいものであるかどうかはまた別として、
こうした「複数の項目で統一した記述を用いるような編集を行う」行為は、
「編集に際しての注意事項」→「編集前に事前提案をすることが推奨される編集」の、
『複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更』に抵触していると判断できるかと思います

というより、元々そういう意図をもって掲載しているルールなのですが、改めて見ると少し分り難いかもしれませんね
他の4つも含めて、時間がある時にでも補足を入れるのも検討しようかと思います

これを事前提案推奨としているのは、こういった形で後で発覚・問題になるのを未然に防ぐため、というのが主な理由です
言い回しの表現方法にしろデータの掲載方法にしろ、こういったものを個人の判断で一斉ないし順次書き変えていくような編集は、こうして諍いの元となります

今回の一連の編集に関しては、明確な荒らし行為である、とは断じがたいため、それを理由とした規制は実施しません
ただし、上記の通り一部ルールに抵触している部分が見られるため、その点に関しては説明と注意喚起が必要だろうと判断します
また、件の編集者はここ本スレにも何度か訪れて書き込みも行っているため、当人と話し合う機会が設けられる可能性も高いかと思われます
よって、それらを目的とした一時規制を実施するものとします

なお、この一時規制理由であれば本来なら代行からの説明と相手側の理解が確認できれば規制解除となりますが、
今回に限っては別途編集内容の是非という問題も同時に挙がっているため、規制解除はこちらの解決も待ってからとなります
229 ：”管理”人代行 ：2018/10/18(木) 23:26:58.61 ID:84yjYiXi0.net: 特定の編集に関する注意喚起などを目的として、
IPアドレス［125.12.21.30］（ネットワークID［3B3ROc4q］）に一時規制を掛けました
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 03:04:58.66 ID:DbEeFlndM.net: 規制されたとたんに静かになるのは前回と同じパターン。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 03:07:59.21 ID:8N2oVU7Ja.net: なんかいろいろ言ってたけど当人だったんかね？
とりあえず管理人代行さん乙です
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 06:56:08.62 ID:/bIqzQ900.net: >>229
私編集していませんよ。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 06:57:39.80 ID:/bIqzQ900.net: >>229
私を規制したので、私は永久規制を要求します。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 06:58:32.01 ID:/bIqzQ900.net: >>229
永久規制しないと何度でも同じ編集をしますよ。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 06:59:06.28 ID:/bIqzQ900.net: >>229
そして私はwiki崩壊させます。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 07:37:31.13 ID:N4WwRs5nd.net: >私はwiki崩壊させます。
ついに犯行予告までしちゃったよこのホメロス
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 09:31:34.26 ID:mqVQ6wch0.net: ああいう事を言えば言うほど自分の思惑とは逆の方向に話が向かうのがなんでわからんのだろう
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 10:10:59.65 ID:CZo94Fw5M.net: 人と普通に会話や話し合いができず
思い通りにならないとすぐに子供じみた真似をする人は
まともに相手にされないし我儘が通ることは決してありません
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 11:05:36.10 ID:Id0k70WUd.net: ワッチョイからしてもはや隠す気も無し、かい
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 11:58:19.56 ID:344Nc3GY0.net: >>234
フリーザ様の声で再生される
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 12:04:10.02 ID:15TA9pIUd.net: ホメ腐大敗北草
管理人いいぞもっとやれ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 18:02:18.44 ID:MA6uW2vF0.net: 逢魔時
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 19:00:33.81 ID:AcL3vxCP0.net: 自分の意見を通したいとかじゃなくて
こういうのはただひたすら人を不快にしたいだけだよ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 19:14:02.95 ID:qRq30kpBd.net: ホメロスの項目の爪の甘さっての凄いなー
よくあそこまで妄想できるもんだ
他は比較的冷静公平なのになあ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 20:11:33.82 ID:/bIqzQ900.net: まあ、私は自閉症スペクトラムの中でも屑と言われているので仕方がないでしょう。
人の気持ちが分からず、そしてまともな会話ができないのは現実でも同じ。
私はもうこのwikiには関わりません。
今日、カウンセリングの先生と話をし、この結論にしました。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 20:14:10.70 ID:/bIqzQ900.net: 批判を受けてしまうのも仕方がないでしょう。
学生の時も、今もそうです。
私はインターネットを使うのに値しない人です。
もっと勉強して出直します。
あわよくば普通の人と同じになって。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 20:16:24.57 ID:/bIqzQ900.net: このようなコメントをしたからといって許してもらえたり、共感してもらえたりする訳ではないということは分かっています。
むしろ、言い訳乙とか、言い訳をするなと言われるのがオチでしょう。
ただ、私のような人もいることを知っておいてもらえたら嬉しいです。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 20:17:16.03 ID:/bIqzQ900.net: 最後に、長きにわたり問題を起こしてきたことにお詫び申し上げます。
連続コメント申し訳ございませんでした。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 20:20:04.11 ID:DbEeFlndM.net: >>248
おつかれさん
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 20:21:25.17 ID:DbEeFlndM.net: >>244
一度議論スレとテストページで決着したはずなんだが、いつのまにかかなり足されとるな。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 20:53:03.21 ID:15TA9pIUd.net: ホメロスページなんて好き勝手いじられて当然なのになんで凍結しないのか謎い
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 20:53:27.01 ID:DLwPHoFT0.net: >>250
個人的にはさ、ホメロスが知ってる勇者とカミュは恐れ多い悪魔の子とはいえ、
田舎の一青年、盗賊という大して強くもないパーティーだったのに、
ダーハルーネではあれだけの軍勢やモンスター(大王イカだっけ)まで用意して抜かりないし、
やるべきことはやっていると思うんだよなあ

とにかくホメロスは無能という結論に持っていきたいんだろうが、
あの解説はちょっと無理やりすぎると思うんだよなあ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:04:09.46 ID:kEneC8s50.net: 本性表した後も勇者が生きていた事を目の当たりにしてるのに
それを六軍王に伝えてない時点で無能だろう
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:09:23.49 ID:DbEeFlndM.net: ホメロスは無駄に大がかりな作戦立てるわりに肝心なとこで抜かってるから無能扱いされているわけで。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:12:17.43 ID:DbEeFlndM.net: ところで、【ベストドレッサーコンテスト】で目標ポイントクリアしてるのに負けた人いる？
何度試しても確実に勝てるのでガセ認定しときたいんだけど。
たぶん勝てないときがあるって言ってる人はボーナスの足し算間違っただけじゃないかと。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:15:35.77 ID:DLwPHoFT0.net: ホメロスの敗因は頭脳よりも心、とりわけ情や絆を信じきれなかった点にあると思うよ
ダーハルーネではヤヒムを必死で救わんとする少年がいなければ商人船団にモンスターを追い払われることはなかった

六軍王にしても、本心では信用してなかったから勇者の情報を渡さなかったんだろう
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:16:28.36 ID:kEneC8s50.net: 妄想はその辺にしてなさいよ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:19:58.23 ID:DLwPHoFT0.net: そう？
特にヤヒム達の友情エピソードとかは友達を信じきれずに情を捨て、
絆を捨てて破れるホメロスの運命を予見させる意味での対比になってて上手いなあと思う
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:23:44.13 ID:kEneC8s50.net: ＞六軍王にしても、本心では信用してなかったから勇者の情報を渡さなかったんだろう
これ
劇中ではそんな描写は無いしそれを匂わせる描写もない
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:29:47.29 ID:DLwPHoFT0.net: ホメロスは設定では一応智将だから、そもそも頭が悪いって結論はないとおもうんだが…
天空魔城でも一旦倒された後、勇者達の友情パワーに敗れる印象的な場面があるし、
それを踏まえて考えたらそうなったんだ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:32:00.75 ID:DbEeFlndM.net: 普通、子供が突然喋れなくなったら周りがありとあらゆる手を尽くすだろ…
筆談、ジェスチャー、絵など、いくらでも伝える手段はあるし。
友情もくそもないよ。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:34:54.12 ID:7+T06LCea.net: 子供なら限界もあるんじゃん？
ファンタジー世界なら識字率が低いこともあり得るし
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:36:35.60 ID:DbEeFlndM.net: >>260
その「智将」設定に見合う振る舞いをしてないからつっこまれてるわけで。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:39:07.53 ID:DbEeFlndM.net: >>262
仮にそうだとしても、バレる可能性は十分に考えられるわけで。
なんでそんな運任せなんだよと。ただのギャンブラーじゃねーか。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:40:49.77 ID:DLwPHoFT0.net: >>261
そう、いくらでも手段はあるのにあえてヤヒムと少年の友情を問題解決の糸口にしているところが肝だと思う
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:41:46.00 ID:lxvuswYPd.net: 当時の議論中も勝手にB案を反映させた輩が居たりしたな
ぶっちゃけエマに匹敵する「臭いもの」枠だし凍結が妥当に思う
当初のA案に戻した上で
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:44:39.32 ID:DLwPHoFT0.net: >>263
最低限、智将という公式の設定は尊重しないと、それこそ妄想になってしまうよ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:53:51.46 ID:DbEeFlndM.net: >>267
作中では智将設定って話はちゃんと書いてるし尊重されてるよ。
設定は設定として尊重した上で、実際の行動は抜かりまくりだよねって話なわけで。
むしろホメロスが抜かりまくってくれるお陰で世界が救われたんだからそれでいいじゃん。なんで抜かってないことにしたいのかがわからん。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 21:56:30.90 ID:DLwPHoFT0.net: だから情や絆を軽視したところが抜けてると言っているんだけどな～
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 22:12:27.37 ID:DbEeFlndM.net: >>269
情や絆は関係なくね？
ただ単に相手の実力を見誤っただけでしょ。しかも一度や二度でなく何度も。
客観的に慢心と油断、頭に血が上りやすいなどの性格の問題から隙を作っている部分が大きいかな。
いずれも猪武者にありがちな性格だけど。
三國志演義の武将で例えるなら曹洪タイプ。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 22:29:14.96 ID:DLwPHoFT0.net: んー、勇者達みたいに数ヶ月でラスボスを倒すまでに成長するチート能力者と戦うとか前例がないからね
それにしてはよくやってた方だと思うんだよなあ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 22:45:16.63 ID:SXzL5QGB0.net: ホメロスが無能ってのは確かに言い過ぎだと思う
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 22:48:59.61 ID:DbEeFlndM.net: >>272
記事には別に無能とは書いてないよ。
名軍師らしい活躍をしないってだけで。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 23:04:23.92 ID:sZyMyBIA0.net: その他の話は兎も角
>>168は削除しとくぜ
書いた本人が嵐本人で「自分は嵐です」と自白したわけだから
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 23:09:18.06 ID:O0uH+tf0a.net: >>248
自閉症スペクトラムか。
確かに今の日本はそのような人に対しての配慮は足りていない。
しかし、自閉症スペクトラムの人も多少は普通に合わせなくてはいけないと思う。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 23:10:36.52 ID:O0uH+tf0a.net: >>274
嵐じゃなくて荒らしだ。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 23:12:18.22 ID:O0uH+tf0a.net: >>274
後、これは自分の意見だが、今の文は両者の意見を取り入れていているため気に入っている。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 23:13:33.40 ID:DLwPHoFT0.net: >>272
爪の甘さの項はかなり蛇足だよなあ
書いた本人は満足しているのかもしれないが、ネタとして他者を楽しませようというユーモアも感じられない
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 23:20:10.06 ID:DbEeFlndM.net: >>278
別にジョーク的に楽しませる目的ではないからな。【ゲマ】の記事もしかり。
つっこまないのは逆に不自然だから書いてるだけよ。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 23:22:37.12 ID:lxvuswYPd.net: 蛇足なのはここの議論で決められた記述に対して無断で名優()だの何だのとグダグダ付け足された部分だよ
大方あたちのだいちゅきなホメホメ～(笑)擁護が通らなくてゴネてんだろうが
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 23:26:37.29 ID:DbEeFlndM.net: 【ホメロス】の記事の
「ただし、上記考察に～」以降のパラグラフはスレでの決着を無視していつの間にか足されたようだし、一旦テストページに移動して、内容の是非について議論すべきと思うぜ。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 23:30:34.85 ID:DLwPHoFT0.net: んー、あんな長文で創作しなくとも「作品内で彼の作戦が成果を発揮することはない」の一文だけでよくない？
大半が否定的な結論を導き出すために書かれているし、
最後の方のフォローみたいなのもあれ皮肉だよね
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/19(金) 23:41:09.49 ID:O0uH+tf0a.net: >>282
それだけだと情報量が少なく分かりにくいと思う。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 00:35:19.69 ID:d3lBXZPV0.net: ホメロスもゲマも行動がブレブレすぎてツッコまざるを得ない
勇者たちは彼らの頭脳を超えた作戦行動や幸運だった、とかじゃないんだもん
メタ的に言えばシナリオライターが悪いんだけどね
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 05:39:13.30 ID:BJNZV2gJ0.net: 敵側が優秀すぎたら主人公詰むからね仕方ないね
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 07:49:43.77 ID:Q0+MU6WRd.net: >>266
俺もこれに賛成
凍結！凍結！さっさと凍結！
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 08:08:22.19 ID:12aT2rSgd.net: そもそも爪の甘さ項目の必然性ってなんだろう
あそこまで個人の主観入りまくりのネタ項目をのせなければならない意味は？
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 08:19:25.65 ID:7VUHnUdSM.net: >>287
どの辺が主観入りまくりなの？
一部のフォロー除けば客観的事実書いてるだけじゃん？
客観的事実だけだとホメロスはただの無能ってことになるから多少のフォローはあっていいし、あの程度なら許容範囲。
「ただし」以降の勝手に足されたパラグラフはかなり妄想くさいから個人的には不要だと思うけど。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 09:12:44.00 ID:12aT2rSgd.net: 結局は筆者と>>280みたいな人が溜息を下げるための項目だよなあってことさ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 09:28:23.18 ID:7VUHnUdSM.net: >>289
具体的にどこがなぜ主観的だと思うのか説明できない時点で感情論と判断せざるを得ないな。残念ながら。

とりあえず最後の勝手に足された部分はテストページに移動したよ。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 09:43:17.16 ID:12aT2rSgd.net: 上で説明してるけどなあ
まああの項目の筆者があくまでホメロスは軍師として無能であるという結論ありきでいる限り誰が何を言っても納得しないと思うよ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 09:51:04.04 ID:YYcJt8fL0.net: >>290
具体的に、の話をするならば

＞根本的原因としては慢心から主人公たちの実力を見誤っているという部分が大きく
という部分から違う気がするね
明らかにホメロスはクレイグに対する尊敬・畏怖の描写が大きく、なおかつそれがラスト対面時まで分からない。
つまりラスト対戦時ですら未だに人間を捨てきれていない、という表現がゲーム内でもされてるので。

わざとそこの心情の描写だけ切り取るというのは、逆に言えば彼の行動の背景（数々の詰めの甘さ）が
クレイグおよび人類の希望である勇者に対して本気になり切れていないためだった、という描写だね。
（そう思ってくれ、という作者側の誘導）
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 09:55:00.59 ID:YYcJt8fL0.net: あの項目にある、闇落ちして実力が発揮できていなかった、とかそのあたりが全部仮定というか主観でしかない。
客観で言えば、「最後まで人間を捨てきれなかった愚かな男」の方がゲーム内描写から見ても正しい話。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 09:58:08.83 ID:jc2oeTRW0.net: グレイグに対する尊敬ってどこにあるのか全然分からないや
愛憎というならよく分かるけど
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:06:40.71 ID:7VUHnUdSM.net: >>292
それこそあなたの主観ですよね…。グレイグいない場面の抜かり具合の説明になってないし。

人としての良心の呵責で本気じゃない可能性ってのはすでに書いてるし。
ちなみにあのあたりの仮定は「あえてフォローするなら」って話であって、それ抜きだとただの（シナリオライターへの）批判一辺倒になっちゃうでしょ。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:07:43.35 ID:YYcJt8fL0.net: >>294
凱旋したクレイグを見て微笑んだり手を差し出したりするから、尊敬はしてるだろう
すれ違いのせいで愛憎に切り替わっていったのは間違いないけど
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:11:04.61 ID:YYcJt8fL0.net: >>295
いや、その補足が既に完全に悪意に満ちた「ものすごく良心的な見方をすれば」とかいう書き方してあるじゃん

ゲーム内描写では明らかに「人間を捨てきれてない」事が描写されているのに、
それを「あなたの主観ですよね？」とか言い出す時点で主観入りまくってるぞ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:13:39.47 ID:YYcJt8fL0.net: 客観、というのは明らかになっている事実だけを見て事実を述べる方法。

そこに
　「闇落ちして実力を発揮できていなかったのでは？」とか
　「主人公たちの実力を見誤っていたのでは？」とか
描写されていないことを書くから主観入りまくりって言われるんだぞ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:16:21.36 ID:7VUHnUdSM.net: まあ、ぶっちゃけホメロスの無能具合はシナリオライターの実力の問題なんだけどね。

敵方に名軍師がいる場合のシナリオ上の対抗策ってのは
(1)こちらにも同等以上の実力の参謀を配置する
(2)常識を大きく逸脱した奇策に出る
(3)通常想定できないような強運（天災や意外すぎる援軍など）
(4)人知を越えた圧倒的武力や超能力で対抗
とかが考えられる。
下にいくほどファンタジー要素が強く、上にいくほどライターの知性が問われる。
そして、ホメロスの場合はこのどれでもなくて、普通に想定できるレベルのところで抜かってるからマヌケ感が出てる。
だからフォローしようとすれば多少はご都合主義的な仮定をおく必要が出るよね。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:19:34.78 ID:7VUHnUdSM.net: >>298
じゃあフォロー一切なしで客観的事実からホメロスはただのバカって書いてれば満足なの？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:20:38.83 ID:YYcJt8fL0.net: >>299
ダーハルーネとかは普通に援軍来てるんだけどダメなの？
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:23:10.69 ID:YYcJt8fL0.net: >>300
だからそういってるじゃん
人間を捨てきれていない愚かな男、それゆえに詰めが甘いところがある
という一文で済む話をなんで一項目まるまる使う必要があるのか
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:28:58.43 ID:7VUHnUdSM.net: >>301
その援軍がきた理由がホメロス自身の大ポカが原因じゃん。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:30:42.95 ID:7VUHnUdSM.net: >>302
そこはちゃんと何を失敗してるのか説明しないと検討違いなフォローいれる人がいるからでしょう。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:31:33.75 ID:YYcJt8fL0.net: >>303
大ポカって言うけど子供の口封じはしてたやろ
口封じはするけど殺せはしないっていう人間らしさエピソードの一環でしょ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:35:16.88 ID:7VUHnUdSM.net: >>305
だからそれは書いてるやん。
何が気に食わんのか理解不能。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:38:42.07 ID:7VUHnUdSM.net: >>305
今の文章の流れは「客観的に色々ポカしまくりで軍師としてはマヌケだけど、もしかしたら実力を出せない理由があったか、あえて本気じゃなかったのかもね」って話なので、むしろあなたの意向に沿ってるように見えるんだけど。
色々具体的に書いてるからイヤって話？
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:40:15.91 ID:12aT2rSgd.net: >部下の兵士たちが肝心の悪魔の子の最大の特徴（サラサラヘアーであること等）を認識していない」ということは周知が徹底されていない。
>一番重要な情報を徹底的に部下の頭に叩き込まないのは致命的な手抜かりと言わざるを得ない。

サラサラヘアーの男性なんていくらでもいるでしょ
ネタのつもりなのかもしれないがつまらんぞ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:41:29.61 ID:Q0+MU6WRd.net: 色々ポカしまくりで軍師としてはマヌケ
の一文だけでいい
理由があったはずとか無理にフォローしなくていいよ
今のホメロスページ無駄に長過ぎる
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:43:57.88 ID:Q0+MU6WRd.net: >>289
日本語警察です
もしかして溜飲を下げると言いたいのでしょうか？
仮にも大辞典スレに居るものとして意識が足らなすぎじゃないでしょうか？
はぁ…
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:50:27.61 ID:12aT2rSgd.net: >仮にヤヒムを殺した上で死体を処分し、「行方不明」という体にしておけば、町長の息子の捜索名目で町ぐるみでの協力体制も構築できた上に、最終的に悪魔の子に容疑をなすりつけることもできたであろう。

仮にその方法をとってバレたらもっとヤバいことにならないか
ダーハルーネの民が蜂起してデルカダールに攻めこみかねないよ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:50:41.78 ID:7VUHnUdSM.net: >>308
もしかして未プレー？
サラサラヘアーはゲーム内でわざわざ言及される立派な身体的特徴だぞ？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:52:29.74 ID:7VUHnUdSM.net: >>311
子供に呪いかけてる時点で敵に回してるから同じやん。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:54:42.81 ID:7VUHnUdSM.net: >>311
むしろバレる可能性考えたら殺した方が圧倒的に合理的。さすがに良心の呵責でできなかったってのは理解できるとこだけど。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:56:23.87 ID:12aT2rSgd.net: その勇者以外にサラサラヘアーの男性が一人も存在しないという前提に無理があるんだよねえ…
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:56:30.01 ID:7VUHnUdSM.net: それにしても、初っぱなにイシの村の村人を子供含めて皆殺しにしようとしてるし、残虐性の一貫性の無さはいかんともしがたいが。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 10:59:42.59 ID:12aT2rSgd.net: >>313
呪っただけだったから民の怒りがあの程度ですんだんでしょって意味だよ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:01:00.72 ID:7VUHnUdSM.net: >>315
そんな極端な前提の話ではない。
普通、指名手配をかけるなら特徴を周知する。その中の代表的な特徴の１つでしょって話。
少なくとも16歳前後の中肉中背、ブラウンのサラサラヘアーの男性の主人公の風貌を見て、兵士が怪しまないってのが情報の周知がされていないことの証左でしょう。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:03:45.33 ID:12aT2rSgd.net: >>318
そんな特徴の持ち主いくらでもいるな
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:04:47.02 ID:7VUHnUdSM.net: >>317
言いたいことはわからんでもないが、普通にバレるやろって話。むしろ魔物が跋扈する世界観なら殺して死体を処分すればバレる危険性は皆無に近い。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:06:00.38 ID:7VUHnUdSM.net: >>319
なんで誤認逮捕は厳禁な設定なの？笑
どんな人権国家だよ。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:06:49.43 ID:7VUHnUdSM.net: とりあえず身柄確保して違ってたら解放すればいいだけの話。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:32:50.64 ID:41UFhHKDa.net: ホムラの村がある大陸に渡った後はデルカダールの支配下から外れてるんじゃないの？
それに周知出せ出せというけど、ネットがある今と違ってタイムラグは相当あるだろ……。
むしろサマディーに着いた時にあまりバレてないのはそれを鑑みたシナリオだと思う。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:34:27.98 ID:12aT2rSgd.net: お尋ね者は変装する可能性が高い
サラサラヘアーだの若い男性の二人組だの特徴を決めてしまうとかえって取り逃がす危険が高くなる

村びとを虐殺しようとしたのは危険な悪魔の子をかくまった逆賊だから
罪のない少年を殺すのとは訳が違う
仮に少年を殺すところを民に目撃されでもしたら以下ループ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:34:57.51 ID:7VUHnUdSM.net: >>323
ルーラやキメラの翼があるのに？
むしろ探索対象の特徴を伝えずに何を探させてるの？笑
無駄な公共事業かよ。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:38:08.50 ID:7VUHnUdSM.net: >>324
じゃあそれこそ怪しい年齢の若者は片っ端から尋問かけてしかるべきだろうに。

ちなみにホメロスはイシの村人が逆賊じゃないことは知ってるでしょ。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:40:38.09 ID:7VUHnUdSM.net: >>324
そもそも誰かに見られるかもしれない場所で魔物と密会してる時点でアウト。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:43:50.33 ID:41UFhHKDa.net: >>325
ルーラやキメラの翼が勇者以外の人使ってるの見たことある？
自分は4で少ししか見たことない
その辺の矛盾はただのライター叩きだな、シナリオとして設定突けば確かにおかしいけど、ホメロスひとりの愚策というよりは
「今バレないのは兵士たちがまだここに来てないから」と見せたいシナリオなんだなと思った
それに昨日今日見つかった勇者を全世界にキメラの翼で周知の派遣に回すよりは近場にいるうちに捜索させるだろ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:44:18.73 ID:7VUHnUdSM.net: ホメロスの謎行動はフォローしようとすればするほど無理な前提や仮定を置かざるを得なくなるのよ。
だからまあ、「（良心が残っていて）本気じゃなかったのかもね」ってのがおとしどころ。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:45:16.53 ID:7VUHnUdSM.net: >>328
すくなくともキメラの翼は道具屋で誰でも買えますが…
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:46:16.70 ID:41UFhHKDa.net: >>330
だからシナリオの矛盾だなとは思うよ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:48:38.58 ID:5BzYAkuh0.net: DQ11のキメラのつばさは最後にセーブしたところにしか行けないけどね
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 11:52:25.64 ID:5k2RbPRR0.net: >>288
そもそもその一部のフォローこそが主観入りまくり
こんなもの書かせてる時点で、過去スレに書かれてあった
「DQ大辞典はDQ版Wikipediaでなければならない」旨の戯言を思い返す度に
笑いがこみ上げてくる
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:03:12.78 ID:7VUHnUdSM.net: 議論してて今さら気づいたが、ホメロスは「名軍師設定」以外はハドラーとキャラ被りまくりだな。
同僚に嫉妬したり、天然で詰めが甘いところも。ライターも意識したのかもな。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:05:49.85 ID:5k2RbPRR0.net: 具体性のある根拠を書き連ねる事が出来れば、載せても良いと思うぞ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:06:54.10 ID:7VUHnUdSM.net: >>332
マジか。そういえば使ったことないから知らんかったわ。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:07:23.80 ID:12aT2rSgd.net: 結局これ>>291
主観入りまくりの創作はwikiじゃなくて自分のブログでやってください
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:14:14.97 ID:7VUHnUdSM.net: >>337
結局、「ホメロスが軍師として無能」というのを認めたくないのか、フォローしてるのが気にくわないのかどっちなの？
客観的事実だけを根拠にすれば前者は自明だし、ある程度フォローしないとただのライター叩きになっちゃうよ？
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:17:49.31 ID:7VUHnUdSM.net: 名軍師設定さえなければ、天然で頭に血が上りやすい将軍という立ち位置で、普通によくいる悪役なんだけどね。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:23:54.42 ID:12aT2rSgd.net: 結局シナリオとキャラクターに対するヘイトを正当化してるだけということを認めてるんだよなあ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:24:44.01 ID:lrpbxvbba.net: ホメロス無能って言いたいのはわかったが別にそれを項目で置いておく必要は感じんな
そんなこと言ったら大体の低年齢まで対象にしたゲームは全部敵無能で片付くし
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:26:25.60 ID:7VUHnUdSM.net: >>340
？
別にホメロスは良いキャラしてるしシナリオにもヘイト感情は全くないんだが…？
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:28:56.79 ID:7VUHnUdSM.net: >>341
ドラクエの過去作で敵側に名軍師がいたことない（10は知らんが）し、取り立てて無能と感じるのはリメイクのゲマぐらいしか思いつかんが？
ゴレオンなんかは元々が猪武者設定だから気にならんし。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:29:05.84 ID:12aT2rSgd.net: 白々しいっす
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:29:33.45 ID:OPG/mChy0.net: >>341
全部敵無能ってのは主人公がレベル1のうちに強い魔物で襲っておけばとかでしょ
ホメロスの行動はそういうのじゃなくて智将の割にツッコミどころ満載ってわけだから意味が違う
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:29:37.49 ID:41UFhHKDa.net: ホメロスの名軍師設定がシナリオとマッチしてないのは分かるけど、にしても文書が冗長すぎるんだよな
似た例でいうとリメイク版ゲマの項目は軽妙で面白かった
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:31:23.08 ID:7VUHnUdSM.net: むしろ他のRPGなりでホメロスばりの単純なポカやらかしてる参謀キャラがいるなら教えてほしいわ。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:32:07.36 ID:12aT2rSgd.net: 元ネタのふぁんろーどの様に編集者が厳選した投稿ではないからね～
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:33:20.41 ID:7VUHnUdSM.net: >>346
なら軽妙で面白くしてよ。そういうのは歓迎。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:34:49.81 ID:12aT2rSgd.net: 無能という前提が既に独り善がりで他者が見ることを想定していないから異論が出るということをわかっていないようだ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:35:51.35 ID:OPG/mChy0.net: ホメロスファンの方が主観ありまくりな気がするけどね
結局ホメロスをかばいたいだけでしょ
好きなキャラを無能扱いにしたくないだけ
ブチブチ愚痴言うならもっと具体的に反論・対案出せばいいよ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:36:19.34 ID:7VUHnUdSM.net: >>350
じゃあ無能じゃないと客観的事実から説明してくれん？
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:37:44.01 ID:12aT2rSgd.net: これ>>267
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:39:02.33 ID:5n7gGkKCF.net: >>347
DQ11のホメロス以上に突っ込まれてるキャラだとそれこそFE覚醒の主人公が軍師キャラとして讃えられてるけどシナリオが酷い
詳しく語るとスレ違いだけど、あれは主人公がどうとかよりシナリオ全体が曖昧過ぎてな……
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:39:47.90 ID:lrpbxvbba.net: ホメロスは「以前の彼は聡明で知将の称号に相応しい人物であった」だから実際問題無能と言えるよ
ただそれを長々としょーもない項目立ててやる必要がないだろうと
ああいうわざわざ対立煽りを助長するようなもん作らんでもいいんじゃないの？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:41:18.99 ID:12aT2rSgd.net: どんなに項目の筆者が自身の意見を述べようとも、
作中の設定を蔑ろにしている時点でただのあら探しでしかないんだよ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:44:21.33 ID:jc2oeTRW0.net: >>343
DQでは10の魔軍師イッドが一番じゃねえかなあ
どんな願いも3回までかなえるノートがなければガチでプクランド滅ぶところまでいってて、
事前阻止するのも相当難しい状態だった
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:44:57.37 ID:7VUHnUdSM.net: >>356
作中の設定を尊重するからこそフォローを入れてるわけだが…
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:47:29.86 ID:7VUHnUdSM.net: >>357
未プレーだから知らんけど、ようするに有能なパターン？
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:54:23.14 ID:12aT2rSgd.net: >>297
>いや、その補足が既に完全に悪意に満ちた「ものすごく良心的な見方をすれば」とかいう書き方してあるじゃん

項目の筆者は設定やシナリオのあら探しをしたいがために書いてる
それはわかってるよ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:55:58.60 ID:N6IXCe3IF.net: 悪意があるとかアンチじゃなくて単に気になったら指摘せずにいられない人なんじゃなかろうか
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 12:56:27.33 ID:jc2oeTRW0.net: >>359
有能
当時のネタバレ・ストーリー考察スレだと、
主人公がどう動いても最終目的を阻止するのは無理なんじゃないかくらいの結論は出てた
まあ、肩書きが軍師なだけでシナリオ上では宰相ポジションだけどな
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 13:40:16.07 ID:e/IaK6nJd.net: 結局はそれなりに時間かけた議論で決められた上にホメロスの記事でも独断で編集すんなとしっかり書かれてるのを無視して勝手にクソ長文追記した低能が全面的に悪いんだよなぁ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 13:41:43.75 ID:7VUHnUdSM.net: まあ名軍師キャラをちゃんと名軍師として描けるかは作家の実力がもろに出るよね。
ホメロスも脳筋とまではいかずとも、シンプルに敵方の将軍として登場してれば、単なる天然キャラとして、ここまでつっこまれることはなかった。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 13:43:43.69 ID:lrpbxvbba.net: >>363
まあこれに尽きるな
どうせアンチか煽りかだろうけど
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 14:18:15.76 ID:YYcJt8fL0.net: >>364
別に過去に軍師キャラで大ポカやらかしてるのはいくらでもいる
DQ4のピサロとか、DQ5のゲマなんかは勇者一行（一族）と接触してても結局逃したりしてるし

そもそも主観の書き込みが要らないから主観部分を削除した方が良いって議論に
事実だけは一応書いてあるんだから少しくらい脱線しても良いだろ的な発言してるのがおかしいんだよ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 14:24:19.46 ID:BJNZV2gJ0.net: 【む……！これは数あるムフフ本の中でも最高と名高い……『ピチピチ★バニー』ではないか！】
事前提案が無いことを理由に編集ルールのコピーに差し替えられてそのまま一年以上放置されてるんだけど削除でいい？
URLは長すぎて一行で貼れないので改行してる

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%80%E2%80%A6%E2%80%A6%EF%BC%81%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AF%E6%95%B0%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%A0%E3%83%95%E3%83%95%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%AD
%E3%81%A7%E3%82%82%E6%9C%80%E9%AB%98%E3%81%A8%E5%90%8D%E9%AB%98%E3%81%84%E2%80%A6%E2%80%A6%E3%80%8E%E3%83%94%E3%83%81%E3%83%94%E3%83%81%E2%98%85%E3%83%90%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%
8F%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B%EF%BC%81%E3%80%91?word=%E3%83%94%E3%83%81%E3%83%94%E3%83%81%E2%98%85%E3%83%90%E3%83%8B%E3%83%BC
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 15:16:41.73 ID:WS1RCm2u0.net: >>310
揚げ足取りの正当化とか気持ち悪すぎでしょ
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 15:18:11.41 ID:lrpbxvbba.net: >>367
削除でいいと思う
もし作りたい人いたら既に議論してるでしょ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 15:19:52.71 ID:7VUHnUdSM.net: >>366
ピサロが軍師キャラとは初耳ですわ。
そんで、どこで普通はしないような致命的な手抜かりしてましたっけ？
シンシアの命懸けの身代わりで勇者を仕留めたと誤認したこと以外に特にミスは思い付かんけども。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 15:22:35.91 ID:7VUHnUdSM.net: >>366
ちなみにゲマのポカについては全部丁寧に指摘されてるよね。
それかこの辞典のスタイルだよね。
なんであなたはホメロスだけは指摘するな絶対するなホメロスの悪口はやめろスタイルなわけ？
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 15:25:16.09 ID:lrpbxvbba.net: >>372
ゲマでも評価の一部であってわざわざ項目作ってやってないだろ
いい加減賛同してくれる人いない時点で察してくれ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 15:25:56.96 ID:lrpbxvbba.net: >>372
みすった>>371宛
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 16:32:32.82 ID:7VUHnUdSM.net: >>372
なんで賛同する人いない方向で話進めてるの？笑
都合の悪いことは見えないたち？
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 16:33:02.13 ID:TDeS27MO0.net: 逆にいるの？
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 16:39:24.71 ID:7VUHnUdSM.net: >>372
さすがに屁理屈が酷すぎてちょっとイラついてきたわ。
【ゲマ】には「評価」って見出しがガッツリ立てられてるわけですが、【ホメロス】も「評価」って見出しならオッケーなんですかねー？
ゲマやマスタードラゴンのヘマ、テリーの八百長、エビプリの小物感、全部この辞典の中で丁寧に突っ込みが入ってるわけだけど、ホメロスだけダメってなんでなの？
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 16:41:43.00 ID:7VUHnUdSM.net: >>375
一度、現状でいいって決着してるんですわ。それで察して。
それに>>363とかは賛同派だと思ってたんだが違うの？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 16:59:40.82 ID:I2wqgoW9d.net: 少なくともあの見出しは一度議論した上で立てられているので、最初の状態に戻すのであればあっても良いかなとは思う
あと、煽り口調の連中は一旦落ち着いて欲しい
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 17:14:50.38 ID:HC/zlOQw0.net: >>342
これ本気で言ってるなら完全に客観的に見れて無いでしょ
ベロニカに関して言えばどう考えてもホメロスにヘイトが集まるシナリオじゃないか
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 17:19:33.00 ID:HC/zlOQw0.net: ああシナリオに対してヘイト感情があるかどうかか
勘違いしたわごめん
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 17:24:55.43 ID:5k2RbPRR0.net: でもホメロスが倒されてカタルシスが感じる様にできてるシナリオだから>>342に特に違和感はないんだが
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 17:30:32.37 ID:7VUHnUdSM.net: とりあえず>>281でも書いたように、俺は元のA案に戻す方向を推したい。
必要とあれば凍結も視野にいれるべきかもね。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 17:30:37.92 ID:41UFhHKDa.net: >>377
>>363は明らかに反対派じゃないの？
クソ長文追記したヤツが悪いって書いてるが
自分も詰めの甘さの項目自体はあってもいいけどダラダラ長いだけだし添削しろと思う
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 17:33:43.06 ID:7VUHnUdSM.net: >>383
それなら俺と全く同じ意見じゃん。
俺も後から足された蛇足は消す方向で大賛成だよ。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 17:48:18.54 ID:41UFhHKDa.net: >>384
現状のもイラネって意見なんだけどそこは一致してる？
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 17:55:07.81 ID:12aT2rSgd.net: >>302で結論は出ている
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 17:56:18.05 ID:YYcJt8fL0.net: 俺も全文消せとまで言いたいわけではない。
事実を書いてあることは「なぜこの人がこの評価なのか」につながるし一定の意味はあるという認識。

ただし、予測と予測に基づく主観で書かれてる部分は基本不必要な部分なんだ
ゲマに関してはそういう主観部分は極力排除されてると感じる
でもホメロスの方はそうじゃないってだけ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 18:00:28.52 ID:5k2RbPRR0.net: あんたは黙ってろ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 18:33:24.29 ID:7VUHnUdSM.net: 現状のA案が不満な人はテストページに代替案を書いてくれ。話はそれからだ。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 18:39:30.02 ID:12aT2rSgd.net: 個人の解釈の一つでしかないものを公の場所に置く意味がよくわからない
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 18:55:26.62 ID:zfL4elIid.net: 付け足し部分の削除と元の部分もいらないという話は別だわな
前者は新しい議論だから自由に進めていいと思う
後者は昔の議論を掘り返す訳だからそれなりの理由と調整案の提示くらいは欲しい
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 18:58:57.15 ID:12aT2rSgd.net: >>391
>>390
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 18:59:57.69 ID:8lz7uLfya.net: これを見ていて思ったのは、暴言や誹謗中傷が多すぎること。
荒らしをする奴もする奴だが、それに暴言等をすると同類になってしまう。
そして、相手が意見を提案し、それが自分の意見と違っただけで暴言や誹謗中傷を書き込むと、自分に非があることになる。
暴言を吐きあったところで冷静な議論は出来ない。
暴言抜きで話し合いをするべきだと思う。

馬鹿や死ね、低脳、屑、塵、消えろ等は話し合いには必要ないと思う。
相手への礼儀を考えてほしい。見ていて気分が悪い。
煽りなども同様の行為であると思う。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 19:02:58.22 ID:8lz7uLfya.net: >>393
冷静に議論すればもっといい案も浮かぶのではないかと思う。
暴言を吐いていない人はそれを続けてくれるとうれしい。
上から目線で申し訳ない。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 19:07:24.47 ID:8lz7uLfya.net: >>248
もう一つ
やった行為は許されるわけではないが、自閉症の症状が軽減し、普通に話し合いができ、普通の編集が行えるようになったら復帰してもいいと思う。
ここでいう普通とは、通常行われている編集スタイル、ルールに記載されている編集スタイルの事である。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 19:37:12.80 ID:BJNZV2gJ0.net: >>395
自閉症の人は特定の事に異様にこだわるのが特徴だからな…
改善は難しいだろうし完全にサイトから離れた方が本人にとっても幸せかもしれんよ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 19:51:59.51 ID:12aT2rSgd.net: とりあえず個人の解釈の一つでしかない爪の甘さ項目を公の場所である大辞典に置く必要はないと思うが異論はないね？
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 20:02:31.19 ID:TNCHk8wpd.net: 長文追加される以前の文章はわりかし客観的に書かれているので残していいと思う
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 20:03:36.61 ID:5k2RbPRR0.net: それがしは反対でござる
みだりに昔の議論で決着付いたものを安易にほじくり返すべきではありません
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 20:04:03.13 ID:5k2RbPRR0.net: >>399は>>397宛
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 20:05:55.79 ID:H1aRkJ4Ea.net: 余計な文章付く前のに戻すのでいいんじゃないの
私的にはゲマと同じです評価の項目内にまとめてほしいところだけどさ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 20:13:30.64 ID:7VUHnUdSM.net: 「詰めの甘さ」の見出しを「評価」に変更するだけなら別に反対はしないよ。
一方で、すでに昔に決着してる議論を蒸し返したいって話なら、せめてテストページに修正案を提示するぐらいは最低限のマナー。話はそれから。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 20:25:39.20 ID:12aT2rSgd.net: 爪の甘さ項目自体が個人の解釈の一つでしかなく公の場所である大辞典には相応しくない
なんで項目自体不要
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 20:31:28.71 ID:WS1RCm2u0.net: どっかの馬鹿が持ち出した不要な議論を長々と何やってんだか
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 20:36:47.17 ID:navBLtvS0.net: 【おうごんのつめ】の項目でおうごんのつめを取るとピラミッド全体で呪文が使えなくなると書かれていたのですが、地下以外ではおうごんのつめをとっても普通に呪文が使えました。（3DS版です）
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 21:00:46.93 ID:7VUHnUdSM.net: とりあえず、とっくの昔に決着した議論を>>403が蒸し返してるだけっぽいので、彼の意見は却下の方向でよごさんすか？
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 21:11:01.29 ID:8lz7uLfya.net: >>404
馬鹿とか言わない方がいい。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 21:17:04.56 ID:1E9dpLTh0.net: 自分の解釈をより多くの人に見てもらいたいのはわかるけどねえ
昨日から既に異論が出てる公式でもない一ユーザーの解釈だけを特別扱いするのかね？
公式が推奨してるんなら話は別だけどね
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 21:18:01.32 ID:8lz7uLfya.net: >>396
ホメロスのページ編集も異様なこだわりによるものだろうな。
>>248の判断に任せるというのも手だが、それがトラブルになると困る。
悩みどころだな。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 21:18:08.84 ID:8lz7uLfya.net: >>396
ホメロスのページ編集も異様なこだわりによるものだろうな。
>>248の判断に任せるというのも手だが、それがトラブルになると困る。
悩みどころだな。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/20(土) 23:54:49.29 ID:5k2RbPRR0.net: 大事なことなので2回言いました
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 00:15:18.94 ID:zm2TXnxtd.net: >>406
ああ、それで良い
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 07:38:53.32 ID:p2vUr6zna.net: >>411
すまん。ダブルクリックしてしまった。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 13:34:13.20 ID:mtKj1DNAM.net: ひる
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 15:19:52.31 ID:AI4mhXTT0.net: >爪の甘さ項目自体が個人の解釈の一つでしかなく公の場所である大辞典には相応しくない
なんで項目自体不要

これに対して全うな答えがでていないな
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 15:24:03.13 ID:AI4mhXTT0.net: >しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

爪の甘さ項目はこれだよな
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 15:30:43.84 ID:AI4mhXTT0.net: >書き手の主観が著しく強く、偏った見方で書かれているもの。なるべく中立的な視点で書いて下さい

これにも違反
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 15:37:19.55 ID:v2p1Jdced.net: 自演してるヒマがあったらグッズの一つでも買ってやれよ
ホメホメェ～ｗ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 15:42:54.76 ID:M76XJBBMd.net: 編集合戦になりそうだからこの問題一段落したらホメロスページ凍結したほうがいい
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 16:18:03.05 ID:mtKj1DNAM.net: まあ、とりあえずホメロス厨の約1名は会話ができないっぽいから相手にせず、暴れだしたら規制って方針でお願いします。
さすがにもう疲れた。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 16:41:34.98 ID:fPKN8mCC0.net: なんで定期的に自演とか大連投するやつが湧いてくるんだろうな
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 17:00:10.17 ID:3SAV7alha.net: ただ人の話聞いてくれたらそれでいいんだけどな
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 17:24:58.93 ID:VaEPYYBxa.net: ここまで揉めるんなら無くていいんじゃないとは思う
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 17:28:49.91 ID:mtKj1DNAM.net: 自演乙がしつこいから凍結不可避っぽいな。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 17:31:31.78 ID:VaEPYYBxa.net: 自分は今日初書き込みだけど……
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 17:36:42.49 ID:mtKj1DNAM.net: >>425
じゃあ、くだらんこと言うな。
一度スレで決まったことでもしつこくゴネ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 17:47:51.68 ID:VaEPYYBxa.net: 未だにぽつぽつ意見があるってことは議論が足りなかったんじゃないの
すぐ自演扱いとかしないでちょっと落ち着いてほしい
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 17:58:54.96 ID:wkZ0ZV7qa.net: 前も同じぐらい議論しててこうなってるからどう足掻いても最後は平行線だよ
>>397-402の流れの通り元通りでオッケー
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 18:01:38.91 ID:zC1Y9gGT0.net: >>343
ダイ大のザボエラは？
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 18:01:39.18 ID:AI4mhXTT0.net: その議論をみたい
検索してもたどり着けなかったから
リンクをはってくれないかね
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 18:06:54.49 ID:v2p1Jdced.net: 注意書きも読めんバカガキあるいは適齢期逃したオバチャマ約一名が暴れてるだけの話なんだがなぁ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 18:09:46.15 ID:wkZ0ZV7qa.net: >>431
>>1
>しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 18:14:47.87 ID:VaEPYYBxa.net: ホメロスはどちらかというと嫌いだけどアホすぎる指摘は単に外して欲しい

「部下の兵士たちが肝心の悪魔の子の最大の特徴（サラサラヘアーであること等）を認識していない」ということは周知が徹底されていない。

こことか本気で言ってんのかと
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 18:19:30.62 ID:AI4mhXTT0.net: >>433
ネタのつもりなんじゃないか
多分
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 18:47:21.97 ID:FzjCQRg70.net: 下手くそなマッチポンプだなあ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 18:50:17.37 ID:nwIf/Mu2a.net: >>418
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 18:50:48.98 ID:nwIf/Mu2a.net: >>418
煽りはよくない。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 18:52:48.59 ID:nwIf/Mu2a.net: >>420
会話が出来ないは失礼。
もう少し別の言い方をするべき。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 18:54:52.15 ID:nwIf/Mu2a.net: >>248は編集しないと言っているし、掘り返さないほうがいい。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 19:02:31.77 ID:FzjCQRg70.net: 4連投もする様な奴に言い方をあれこれ言われる筋合いは無いだろうな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 19:09:37.96 ID:AI4mhXTT0.net: こちらの質問には答えず議論スレ見ろ
誘導もなしか
2ちゃんの過去ログ読めみたいだな
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 19:16:33.74 ID:nwIf/Mu2a.net: >>440
私も連投をしないように心がけるから、煽りや不快な発言を控えてほしい。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 19:20:32.75 ID:IGoTa3w/0.net: こいつらいっつもホメロスの事で言い争ってんな
しかもどっちも主観丸出し
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 19:20:59.97 ID:FzjCQRg70.net: >>441
自分で探して、それで読んで見れば良いだけだろ？
終わった議題をわざと蒸し返してみんなに迷惑かけてる分際で何様だアンタ？
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 19:35:16.61 ID:mtKj1DNAM.net: 何度も言うが、変更したいならテストページに案をあげてくれ。そこがまず最低ライン。
項目ごと消せとかいうやつは終わった議論を蒸し返したいだけなので荒らし認定。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 19:57:09.21 ID:AI4mhXTT0.net: >>430
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:01:50.44 ID:AI4mhXTT0.net: 後から来た住人には異論を挟む余地も許されないのか
随分閉鎖的だな
先に言ったもの勝ちってことかね
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:11:43.02 ID:mtKj1DNAM.net: >>438
項目消したがってる荒らしは「ホメロスの悪口は許さん」の一点張りだから会話が成立しない。
歴代のツッコミどころがあるキャラはみんな例外なくいじられてるのにホメロスだけ例外なんて理屈が通るわけないだろ。何度も同じ話させるな。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:17:44.42 ID:AI4mhXTT0.net: >>448
もしかしてこの人が筆者？
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:25:31.14 ID:AI4mhXTT0.net: 自分に反論する人は荒らしとか
既に古参が決めたルールに新参者も従え
異論は許さんとか

随分お堅いスレですなあ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:32:44.80 ID:FzjCQRg70.net: 自分の思い通りにならないと>>450みたいに喚くんだね
ガキだなぁ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:35:20.57 ID:AI4mhXTT0.net: ふう
閉鎖的だよねと言っているんだよ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:37:02.04 ID:FzjCQRg70.net: 「ぼくのおもいどおりにならないすれはへいさてきだ！」
ですね？
わかりますｗｗｗ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:39:20.75 ID:AI4mhXTT0.net: >しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
>書き手の主観が著しく強く、偏った見方で書かれているもの。なるべく中立的な視点で書いて下さい

これね
矛盾してない？
弄るってのはどの程度のことを言っているのかな
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:44:35.13 ID:FzjCQRg70.net: してない
お前がそういう風に見えてるだけ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:49:20.49 ID:AI4mhXTT0.net: >皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。

これはわかる

>しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
>書き手の主観が著しく強く、偏った見方で書かれているもの。なるべく中立的な視点で書いて下さい

「爪の甘さ」はこれだと思うな
どう見ても好意的には書かれていない
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:50:54.60 ID:FzjCQRg70.net: 好意的には書かれていなくても中立的には書かれている
・・・もしかして（自分にとって）好意的に書いて欲しいのが本音？
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 20:59:22.22 ID:mtKj1DNAM.net: この辞典の慣例を全否定して自分の崇拝するキャラ（ホメロス）だけ特別扱いしたがるような輩はもう相手にしなくていいよ。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 21:02:45.96 ID:AI4mhXTT0.net: あれが批判でなく、煽りでなく、中立かあ
困ったね
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 21:35:56.12 ID:VaEPYYBxa.net: 誰も>433の変な所に反論してくれないのな
そもそもタイムラグがあるから特徴周知が間に合わないのではという話をしても
ルーラとキメラの翼があるだろと言う始末

今まで一般人がルーラキメラの翼を普通に使うシーンなんて歴代のドラクエであった？
せいぜい4で2回あっただけだろ
しかも11のルーラはベロニカ直伝だから一般的な魔法と違うし、キメラの翼も直前の街にしか行けない仕様だし
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 21:43:23.63 ID:IGoTa3w/0.net: ここは一回誰かを問題児扱いするとその人間の意見を大抵煽り付きで突っぱねるから諦めた方がいいよ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 21:45:19.65 ID:AI4mhXTT0.net: 「爪の甘さ」だけはルールに反して
批判、煽り、偏見
OKなんだね？

うんうん
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 21:49:03.94 ID:AI4mhXTT0.net: シナリオや設定に対する批判
ものすごく好意的な見方をすれば～という煽り
キャラに対する偏見

ホメロスの項目ではOKです？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 21:52:01.89 ID:mtKj1DNAM.net: >>460
とりあえずお前はDQ11をプレーしろ。話はそれからだ。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 21:58:29.00 ID:mtKj1DNAM.net: >>462
どうせ無駄だけど一応
とりあえず【引換券】【マスタードラゴン】でも見てこい。
まともな読解力の人間なら自分のルール解釈が間違っていると気づく。
これ以上は言わん。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 22:00:46.93 ID:78qNaS2kr.net: ふと思ったんだが、>>248は荒らしの意図は無かったと思う。
自閉症スペクトラムはこだわりが強い為、本人は荒らしと思わなくても、周りは荒らしととったのだろう。
ただ、彼のやった事はいい事ではない。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 22:04:00.24 ID:VaEPYYBxa.net: >>464
おかしい箇所があるならちゃんと指摘してくれ
ルーラがベロニカ直伝なのはPS4で確認したけど3DSだと違うのか？
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 22:06:10.59 ID:AI4mhXTT0.net: マスタードラゴンの項目も引換券の項目も偏見と悪意と煽りに満ちた批判だね
気分悪いなあ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 22:09:26.46 ID:VaEPYYBxa.net: あーキメラの翼は立ち寄った所じゃなくてお祈りしたところか、そこは勘違いしてたすまん
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 22:22:23.86 ID:AI4mhXTT0.net: ようするに特定の項目では批判、煽り、偏見で文章を書いても許されるんだね
他人もやってるし、前例があればOK
と、ふむ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 22:29:57.02 ID:VaEPYYBxa.net: >>470
荒らしが目的じゃないなら、そういう引っ掻き回すだけの言い草やめてくれ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 22:34:06.29 ID:mtKj1DNAM.net: >>468
それがこの辞典のスタイルだから嫌なら来ないでね。以上。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 22:41:11.47 ID:mtKj1DNAM.net: >>467
勇者（悪魔の子）生存が発覚したのは主人公がデルカダール訪問時で、この時点で面はわれている。

→ダーハルーネ到着時、すでにホメロスが直接部下を連れて乗り込んでいる。この時点でダーハルーネ駐屯の兵士に周知されていない時点でおかしい。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 22:47:26.36 ID:VaEPYYBxa.net: >>473
フラグ的には、ダーハルーネに兵士が駐屯するようになるのさえずりのみつ持ってきた後だよね
それより前のフラグだと、町長が顔見ただけで気付いてるから、要人クラスには周知されてるはず
>>473がさんざん周知できてないって言うのはどのあたりのシナリオを指して言ってるわけ？
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 22:58:02.76 ID:VaEPYYBxa.net: もしダーハルーネ到着直後のフラグで
・ホメロスと一緒に来た
・悪魔の子の存在を知ってる
兵士が街にいるなら教えてほしい。
必須動線上でもなく通しプレイで印象に残りづらい箇所なら、いっそ記事に書き加えた上でホメロスの杜撰さを書くべきだと思う
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 23:43:59.80 ID:mtKj1DNAM.net: >>475
そういやそうだったわ、すまん。
ドゥルダ方面の入口固めてる連中と勘違いしたわ。まあしかし、悪魔の子包囲網を敷いているイコール脱走後なのは自明なので、いずれにせよ連絡届いてないのはおかしい。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/21(日) 23:47:13.85 ID:mtKj1DNAM.net: >>475
いずれにせよ、細かい部分で要修正箇所があるならテストページに修正案をあげてくれんかね？
テストページ上で議論された結果が今なのだから。
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 07:24:36.66 ID:wEVD2ADWa.net: >>477
了解。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/22(月) 11:30:09.94 ID:KO67cZmz0.net: >>467
大樹墜落直後のイシの村の出口付近でルーラ使える人たち使えなくなったらしいって話してるおっさんモブいなかったか？
うろ覚えだがPS4で
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/22(月) 19:21:20.07 ID:uAGXufRX0.net: よる
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/22(月) 19:51:07.03 ID:9UkaEb500.net: >>229で規制された人物がまた現れとる

↓は一例
【ブリザードマン】
2018-10-22(月) 18:34:39 4dUTGmz 4nsuKFY8 edit Mobile Safari 11.0/iOS 11.4.1

編集内容が荒らしかどうかは兎も角
正式な手続きを経て行われた規制に対し
正式な解除承諾を経ずに規制網をすり抜けで編集を行う行為は
それ自体が明確なルール違反である

よって再度規制を要請する
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/22(月) 20:44:53.31 ID:uAGXufRX0.net: こんな時になんですけど懺悔させて下さい
かつて【パストラール～カタストロフ】（https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BD%9E%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E3%80%91）にて
>ちなみにGB版では最後の一音がカットされ、ほぼ違和感なく【レクイエム】へと連結される。
と書かれていたもの（バックアップNo17などで確認可能）を「違和感が残る」ものとして文章を書き換えてしまったのは私です

最後の一音が中途半端なところで鳴り止んでしまうゲームボーイが存在する（GBポケット）ため、個人的にこのカットは違和感があると思ったんです
また、遊んでいる最中に「SGB1を使うと最後までBGMを聞ける」ということを発見したのですが、この発見をどうしてもすぐに報告したくて、
そして「そこらへんのGBだとダメだが、スーパーゲームボーイ1でプレイすれば最後の一音まで聞くことが出来る」といった「落として上げる」方法で書けばインパクトがあると思って、
みんなの意見を聞かずに「違和感がない」を「違和感が残る」と書き換えてしまいました
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/22(月) 22:23:10.50 ID:FaE5TLcY0.net: >>481
私は編集をしないと言ったばかりです。
編集はしていません。
似たような編集をしたからといって決めつけないでほしいです。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/22(月) 22:24:01.69 ID:FaE5TLcY0.net: >>481
そもそもどのように規制をかいくぐるのか知りません。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/22(月) 22:28:29.96 ID:FaE5TLcY0.net: 一応掲示板は一時間に一度程度確認しています。
自分がやってもいない事をやったと言われるのは遺憾です。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/22(月) 22:40:58.38 ID:FaE5TLcY0.net: 確かに、前にやった事がやった事なので疑われるのは仕方がないかもしれません。
ですが、今私はwikiの編集をする気はありません。
信じてもらえないのであれば、私がどうしたら編集していない事を証明できるか教えて下さい。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/22(月) 23:01:11.66 ID:9UkaEb500.net: 問題視された箇所に
たまたまブラウザ情報と端末情報が被る別人が現れたとでもいうのかよ
仮に100歩譲ってその限りなく嘘くさい言い訳を信じたとしても

直近で問題になった行為を蒸し返してる時点で問題だし
全く事情を知らない第三者が行ったんだとしたら
それこそ本人に対する注意喚起と事情説明
および本人の出頭、意見陳述のためにも規制は必須ですがね

てかお前は「自分は嵐です」と宣誓までした永久規制だろ
なんでまだ掲示板にいるんだよ
お前と関係ない人物がどれだけ規制されようと今更関係ないだろ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/22(月) 23:41:09.78 ID:RdBWnvL30.net: >>370
軍師キャラかはともかく帝王エスタークを倒すような魔族にとっての危険因子である勇者一行を放置したのは最大のミスだな
エスタークとの戦いで勇者一行は手負いの状態だったし、あそこで始末しておけば人間を滅ぼす事も可能だったはず
しかもそれをやらなかった理由が女に現を抜かしていたからという、魔族の王の風上にも置けない失態
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 00:20:07.39 ID:fyaOvpJFM.net: >>488
魔族は全員一丸となって地獄の帝王の復活を目指してたわけで、その肝心の帝王があっさり倒されたというショッキングな状況から考えて微妙なとこ。
歴代シリーズの状況からしても、ボスが殺られると魔物たちは戦意喪失して四散するのが常。

それに、ピサロは自ら武術大会に参加して実力のある人間を抹殺するという武闘派だし、どちらかというと軍師キャラとは対極に近い。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 01:11:31.39 ID:C7F9cg6Ya.net: ところで新しく建てられた【状態異常】のページ
【状態変化】の一覧が既にあるのにトルネコ３だけ別ページにしたのには何か意味があるのか？
491 ：”管理”人代行 ：2018/10/23(火) 02:31:40.73 ID:Tcx9VZ2R0.net: >>235
>>245
では、この規制はこのまま継続とさせて頂きます

>>367
作成者も現れず、新設の是非についての議題も挙がっていないため、削除しました

>>390
そもそもこれらのトルネコ3における公式の名称は、他作品と同じ「状態変化」ですね
また状態変化であればその数は記事内で挙げられている13種類に留まらず、
公式で“状態異常”と“状態変化”に明確な区別が成されている様子も確認できていません

内容的にも独立項目化が必要なものであるかどうかは微妙なところであり、
細かいところでは文末に水平線を入れていない点も「作成・更新ルール」に違反しています

少なくともここ本スレでの話し合いは必要かと思われますので、
記事内容を本スレへの誘導に書き換えた上で凍結する処置を実施しました
492 ：”管理”人代行 ：2018/10/23(火) 02:33:03.78 ID:Tcx9VZ2R0.net: 3つ目アンカーミス
>>490宛てですね
493 ：”管理”人代行 ：2018/10/23(火) 02:33:53.69 ID:Tcx9VZ2R0.net: 管理人代行の判断により、
IPアドレス［153.215.238.239］（ネットワークID［4dUTGmz］）に一時規制を掛けました（>>481の件）

>>228で注意喚起を行ったばかりの類の編集が確認されたため、本スレへの招集を目的として規制を実施します

なお、>>229で規制を実施した編集者とはブラウザID（4nsuKFY8）及びユーザーエージェントが一致していることを確認しています
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 07:37:08.03 ID:vmzdWRa30.net: >>493
私は編集していませんよ。
父親に貸したことはありますが、父が編集するとは考えにくいです。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 07:37:46.31 ID:vmzdWRa30.net: >>487
私に巻き込まれた人が気の毒です。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 07:38:44.85 ID:vmzdWRa30.net: >>493
もういいです。自殺します。
私のような自閉症のクズはこの世に必要ありません。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 07:39:20.34 ID:vmzdWRa30.net: >>493
どうせ信じてもらえない。
それほど私が屑なのですから。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 07:43:24.81 ID:vmzdWRa30.net: >>493
私は世間からものけもの扱い、ネット界でも上手くいかない、いじめも受ける。
もう我慢の限界です。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 08:06:32.32 ID:bhkNMfk9d.net: いつWiki崩壊させるんですか？
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 08:08:25.03 ID:/SNix4eMp.net: 個人の記憶なんてあてにならんからね
やってないんじゃなくて、やったことを忘れただけだな
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 08:52:50.97 ID:U9te8O0O0.net: そうだな
確かにお前は必要とされてない
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 15:02:53.58 ID:Mfw5p51/d.net: 15時
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 16:37:54.44 ID:rX/x0SPrr.net: >>488
ピサロはエスタークが討伐されるまで勇者は山奥の村で始末したと思っていたのだからしょうがない。そもそも主人公一向がエスタークを倒すような強者とはわからないだろうし。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 18:15:00.47 ID:8U/d9NRjd.net: >>496
自閉症が問題なんじゃなくてお前自身に問題あるだけ責任転嫁するな
他人に迷惑かけるって自覚あるならもっと慎重に動け
メンタルヘルス板やハンディキャップ板に籠ってろこの自己愛が
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 18:26:11.75 ID:lWoELEXKM.net: 議論が著しく困難なレベルで支離滅裂な言動・行為を繰り返す
自覚しようがしまいが、結果的に注意勧告後にも規制対象となるような問題行為を止められず続けている
残念ながら公共の掲示板で皆と同じ席で語り合うのに値するような人物ではないな
精神疾患の事情を明かしてくれたのはそりゃ気の毒にご苦労さん、としか言いようがないが
まあ一生かけて養生してくれ、こんなとこにいないで
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 18:28:14.93 ID:vmzdWRa30.net: 私は今夜死にます。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 18:28:54.53 ID:UwW6mAkwH.net: ルール違反をおこなったので、本人の事情に関係なく規定に基づいて対処した
運営に関して特別な配慮あるいは差別は持ち込みません
これだけの話じゃね
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 18:34:05.45 ID:vmzdWRa30.net: 私のこの性格は絶対に治りません。
他の人がやった事でさえ私がやった事。
私がいなければこの世の中は幸せ。
世の中の為に死ななければならない。
死ねば解決。
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 18:41:59.74 ID:vmzdWRa30.net: 親だって私のことが大嫌い。
死んでほしいと思っているに違いない。
私の居場所はない。
障害は治せない。
私は殺人鬼と同じ。
私が生まれなければ両親に迷惑もかからなかった。
私がいなければ学校の人だって困らなかった。
精神科に行くお金ももったいない。
悪口や暴言、からかいだけで発狂する。
私なんていらない。
せめて世の中に貢献したいが、そんな事は出来ない。
荒らしているつもりはなくとも荒らしになり、認めなければならない。
仕方のない、こちらに非があるものも多いが、やはり私は死んだ方が世のためだ。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 18:48:47.19 ID:U9te8O0O0.net: 普通にわざとらしい
ただの荒らし
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 18:55:26.80 ID:vmzdWRa30.net: >>510
わざとではない。
私がクズなのは事実。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 19:03:07.14 ID:UwW6mAkwH.net: なお定時出社、定時帰宅の時間
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 19:05:15.30 ID:vmzdWRa30.net: 職場にも迷惑が掛かっている。
やはり私はいらない。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 19:06:34.47 ID:U9te8O0O0.net: 演技ってわざとらしいのが一番ダメなんだよな
冷めちゃう
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 19:10:42.83 ID:vmzdWRa30.net: 演技ではないと何度言えばわかるんですか？
診断書の画像を送れば信じますか？
自閉症スペクトラムなのは事実ですし、苦しんでいるのも事実です。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 19:12:22.42 ID:vmzdWRa30.net: 自閉スペクトラム症と書いてあります。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 19:23:01.52 ID:8U/d9NRjd.net: 俺自身触っといてなんだが触るなら安価つけてくれないか？連鎖あぼーんにならない
>>516
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 19:26:21.93 ID:vmzdWRa30.net: あぼーん？
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 20:14:25.76 ID:P1cvFDl3a.net: >>504、>>501、>>510
そういうことを言うとまた荒れるからやめてくれ。
本当に自殺されたら大変だぞ。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 20:21:47.15 ID:5pVH4a/b0.net: こういうやつは絶対に自殺しないと思う
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 20:30:47.91 ID:P1cvFDl3a.net: >>520
絶対とは言い切れない。
実際に発達障害がある人の自殺未遂率は高い。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 20:31:46.82 ID:aGAFukZ00.net: どーでもいー
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 20:35:25.44 ID:P1cvFDl3a.net: >>509
一旦落ち着こう。
両親は君のことを大切に思っているはずだ。
精神科に連れて行ったりしてくれているんだから。
学校の人が困っているというのも君のことを守ろうとしたからだ。
落ち着いて考えてほしい。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 21:09:52.16 ID:f3BiH0Rdr.net: >>519
確かにな。
>>504、>>501、>>510は言い過ぎ。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 21:11:35.88 ID:P1cvFDl3a.net: >>522
取り敢えずこの問題が解決するまで待ってもらっていいかな?
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 21:22:11.07 ID:8yNrpmD30.net: 【ギュメイ将軍】の戦闘能力だがなんだが明らかに過大評価されていないか？
確かに魔神斬りが連続で当たれば厄介だが魔神斬りの成功率は4割程。そう何度も当たるもではないしそもそも「彼の魔神斬りは非常に命中率が高い」なんて妄想でしかない。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 21:28:09.20 ID:8yNrpmD30.net: この段階では蘇生呪文の使い手が複数いてもおかしくないし世界樹の葉もとりに行ける。全体攻撃をしてくるわけでもないので平均１回～２回の痛恨の一撃をリカリバーすれば後は守備力を上げれば余裕。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 21:34:31.68 ID:U9te8O0O0.net: >>526
その真後ろに(気がする)って書いてあるけど　俺は実際よく当たると感じてた
まあ妄想でしかないと言うなら
「彼の魔神斬りは何故かよく当たると言う人も多い」みたいな感じに書き換えても問題ないのでは
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 21:42:26.88 ID:eAq47YrNa.net: ギュメイのまじんぎりは味方と同じ1/2って解析されてたはずだから命中率は高くない
どちらかといえば切り上げでガード不可にされてまじんぎりで葬られるイメージ
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 21:47:50.66 ID:8yNrpmD30.net: >>528
魔神斬りが３回とも当たる確率は6.4%、2回当たる確率は9.6%。ドラクエ9の売上を考えると26万人が２回以上当たっていることになるからその人達がいっているのでは？
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 21:52:27.31 ID:8yNrpmD30.net: 失礼、計算間違いです。68万人でした。しかしこれらの人々がいっていても残りの人たちは１回以下しか当たっていないのでそれだけの人の言葉を鵜呑みにし、「ギュメイ将軍の魔神斬りは命中率が高い」というのは無理があるのではないでしょうか？
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 22:13:38.02 ID:8yNrpmD30.net: >>529ダークドレアムの項目をみるにドラクエ９の魔人斬りの成功率は4割ではなかったでしょうか？
それはそうと、ギュメイ将軍の強さは運や職業によって大きく変わってくるので「魔人斬りで多くのプレイヤーを全滅させた強ボス」と評価するのは無理があるのではないかと」
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 22:27:04.76 ID:qPe9NfqS0.net: まじん斬りの命中率についてはその通りとしてもギュメイが多くのプレイヤーを全滅させた強ボスって評価は別に間違ってないだろ
実際当時のスレでは全滅報告多数あったし
運や職構成によってはってそりゃほとんどすべての強ボスにもいえること
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 22:33:22.54 ID:U9te8O0O0.net: いくら分母が大きかろうが20万人やら60万人やらは十分多くの人では？
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 22:56:41.22 ID:8yNrpmD30.net: >>534
ドラクエ9の売上が430万本である以上68万人が痛恨で苦戦していても362万人が１回以下しか当たってないので多くの人が見たら違和感があるかと。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 23:11:18.90 ID:+oknhFtf0.net: まぁ（気がする）なんて後付けで表記してまで「命中率が高い」なんていう必要は全くないのは確か
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 23:13:23.51 ID:+oknhFtf0.net: 議論が上がった報告に関しては（ホメロスの件もそうだけど）、ある程度の人が疑問に思う表記があるってことだ。
だから書き換える必要はないんじゃないか、という方向性で話すんでは無く、どう直すべきか、という方向性で話し合った方が良いのでは？
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/23(火) 23:49:15.39 ID:qPe9NfqS0.net: >>537
それは変だろ
何で何人かが違和感持ったら書き直す前提なんだよ
あくまでこういう場は意見が割れたら多数決だろ
書き直さなくていいが多数派なら書き直さなくていい
ギュメイについては多くの人が全滅したのは確かだし、ちゃんと現在では攻略法が確立したため～のところでフォローもされてるしな
何もほとんど全員が全滅したなんて書いてるわけじゃあるまいし、初見で比較的低レベルめですすめてりゃ（9から雑魚敵避けれるようになったし）普通に強いよ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 00:01:37.73 ID:W16sh5kk0.net: >>538
その多くの人、と言ってる人の数だってプレイした人の一部であって全員ではないだろう
そもそもその部分に関してだって、多数決で言ったら魔人切りの特性上、必ず「脅威では無かった」人の方が多くなる
（成功率４割なので）

しかも明らかに不要な書き込み部分すら削除する必要がないとまで言い出すのはさすがに暴論だと思う
そりゃ全体的な意図まで変更する必要はなくとも、明らかに不要部分は削除していかないとリソースだって無限じゃないんだぞ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 00:10:56.96 ID:ON4zx6/T0.net: 誰も明らかに不要な部分まで削除するななんて言ってないが
何で書き直しありきなのと言ってるだけ
明らかに不要な部分かどうかは多数決での判断でしょ
ちなみに多数決ってのは辞典の記述の是非な
まじん斬りが4割とか関係ないから
多くの人ってのは過半数って意味じゃないよ
リアルタイムでプレイしたか、リアルタイムで2chのスレ見てたか？
相当全滅報告あった、あれで多くの人じゃないなんて無理がある
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 00:17:18.75 ID:W16sh5kk0.net: その多数決に関しても、全く変える必要はないって方が少数派のように見えるけどそこはどう考えてるの？
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 00:25:17.82 ID:W16sh5kk0.net: そもそもここに疑問が持ち込まれた時点で、その記事に関しての問題点はゼロとは言えない
問題点がゼロでないなら修正する余地はある。

問題はその修正をどこで妥協するかって事だ
なんで提案者の意見を全く聞かない前提で話すのか意味が分からない
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 00:41:35.44 ID:ON4zx6/T0.net: 何を言ってるんだ？
自分はギュメイが多くのプレイヤーを全滅させた強ボスという評価の記述については変える必要ないという意見を言ってるだけ
提案者の意見を聞いてないわけではない、聞いた上での反論
1人が問題に思ったらそこは絶対変えなきゃならないとこなの？そんなのありえないでしょ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 00:52:15.51 ID:ON4zx6/T0.net: >>541
最初の提案が昨日の21時なのに少数派ってこんな過疎スレでめちゃくちゃ言うなよ
十分多いって言ってる人もいるしスレぐらいまともに読め
とにかくどこをどう変えたいのか自分の意見を具体的に言えよ、議論はそれからだろ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 03:22:59.15 ID:0t3TmhR40.net: >>544
526で妄想でしかないって言われてる部分が問題だって最初から書いてるのに見えてない？
議論するつもりないから何も読んで無いとかじゃないよね
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 03:27:46.43 ID:0t3TmhR40.net: それに過疎スレだろうがなんだろうが、現時点では改変容認派と否定派で比べたら容認派の方が多い
自分で多数決とか言いながら「短い期間だから」とか言い訳するとか何がしたいの？
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 08:38:24.75 ID:uRnDKIY50.net: >>535
違和感と言うなら68万人もの人が違和感を感じるのも多すぎるし十分問題
だから>>528みたいな感じで
「一部には彼の魔神斬りは非常に命中率が高いと感じる者もおり、百発百中と言う者までいる」
みたいな変え方が妥当だと思ってる
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 09:00:10.81 ID:m3xsqJCrM.net: 読んでてなにが問題なのかと思ったら、最後の一文か。
確かに事実に反することが書いてるのは問題だから、>>547みたいなまとめかたが無難じゃないか？
少し堅苦しい気もするが。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 09:25:39.79 ID:dBCBdHVx0.net: くどいから削除に一票。

・・・だけで意見を終わると乱暴に感じる人もいるのかなやっぱり
＞だが盾役の【パラディン】を転ばせて機能を封じ、魔神斬りで回復役を一刀両断してパーティを壊滅させる姿はもはや芸術的ですらある。
直前のこれで言いたいことはもう十分凝縮されていると思う。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 12:02:50.20 ID:67Tw6EEQH.net: >>539
リソース無限じゃないっていうのがすごく気になるんだけど、
数行ずつでもこまめに削っていかないと近いうちに立ちいかなくなるくらい深刻な問題なの？
それだったらこの項目に限らず今すぐ全項目の記述の全面見直しが必要だと思うんだが
それとも十数年くらいは問題ないけど自論を補強したいから一緒に入れただけ？
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 12:18:19.37 ID:PIuIKe8Dr.net: >>549
バラティンがいるならスクルトをかけておけば大分楽になると思うのだが
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 12:25:33.06 ID:6xb1KGRIa.net: >>551
お前のスクルトはまじんぎりすら防げるのか(困惑)
一回休みでガード不可になったところにまじんぎりされて盾役潰されて壊滅するんだよ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 12:25:33.99 ID:PIuIKe8Dr.net: この段階なら世界樹の葉もとりに行けるし１回魔神斬りを喰らった程度で総崩れになることはそうそうないと思うが。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 12:52:48.71 ID:PIuIKe8Dr.net: 都合よく切り上げで転んだ盾役に魔神斬りがヒットする確率はそう高くないと思うが。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 12:53:44.00 ID:8W6xMbWkd.net: >>547でいいと思う
それか「この戦法にしてやられると、彼の魔神斬りが一際印象に残ることだろう」とか
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 14:09:12.90 ID:9dVy2lRId.net: >>554
ギュメイ将軍にとって都合よく事が進んで、こちらがうまいことしてやられた場合を仮定した話をしているのだから、その意見は完全に的外れです
「そこまで言うなら、ついでにその引用部分も削除すべき」という意味であれば理解できますが、そこまで話を広げると議論の本題から逸脱するのでこれ以上はコメントしません

>>555
何か付け加えるのなら、そういった感じのがいいなと思います
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 15:49:04.42 ID:y4XhzPmd0.net: 内川ディレクターが雑誌pushで答えていた
主人公、カミュ、グレイグ、シルビア、ホメロスの設定をのせてもいい？
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 16:41:46.01 ID:y4XhzPmd0.net: こんな感じ

まず主人公(勇者)の設定(push 2017.12月号、2018.1月号)

身長170㎝くらい、体重60㎏くらい。
好きな食べ物はペルラのシチュー。
座右の銘は正々堂々。
サラサラヘアーは田舎育ちだが隠せない王族としての気品の証である。
カバンには地図、果物ナイフなど。服同様、カバンも祖父テオからのおさがり。
開発初期に同じくテオのおさがりのカメラを持っている設定があったが、世界観に合わないなどの理由からなくなった。

カミュ
身長165㎝くらい。体重55㎏くらい。
好きな食べ物はワイルドな煮込み料理。
いつも腰に差している愛用のナイフを大切にしている。
座右の銘は明日は明日の風が吹く(push2018.1月号)

グレイグ

身長200㎝くらい。体重95㎏くらい。
好きな食べ物はキノコ類全般。
好みのタイプは穏やかかつ素敵でなおかつグラマーならなおよし。
座右の銘は湛然不動(たんぜんふどう。静かに落ち着いて揺るがないこと)(push2018.1月号)
ちなみに夏場は常にステテコパンツ一丁。故郷バンデルフォンを忘れぬようにと、時折、花の香りの香水をつける繊細な一面もある。
トレードマークの髭は年上の部下になめられぬよう、将軍になる前の19歳頃からのばしはじめた。(push 2017.12月号)

シルビア

身長185㎝くらい。体重はひ・み・つ。
ソルティコの海鮮料理が好き。旅芸人として最初に稼いだお金で買った縦笛を大切にしている。座右の銘は世界は君とともに笑う。(push 2018.2月号)
ロトゼタシアのファッションアイコン的存在。シルビアンスタイルと呼ばれるそのファッションが男女問わず世界の流行になる日も近いと言われている。故郷ソルティコの海と花畑をイメージした特注品の香水をつけている。(push 2017.12月号)
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 16:43:46.87 ID:y4XhzPmd0.net: ホメロス

デルカダール王国出身。身長175㎝くらい。体重65㎏くらい。フルーツサンドイッチが好き。知的で干渉しない人物を好む。座右の銘はチカラなきものは去れ(push 2018.1月号)
デルカダールの将軍兼軍師として社交界に顔を出すことも。
白が好きで、私服は白で統一している。幼い頃は神童と呼ばれ騎士となるべく訓練する一方、王に知力を買われ各国で魔法や戦術を学んでいた。
グレイグのソルティコ留学と同時期、クレイモランの古代図書館にて学ぶ。(push 2017.12月号)
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 16:51:02.28 ID:z7C5AE6Zd.net: 証拠となる雑誌をきちんと持っているなら書いていいと思う
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 16:53:04.12 ID:y4XhzPmd0.net: 今雑誌からまとめたものを書き起こしたんだよ
もしかして雑誌の画像も必要？
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 17:04:12.65 ID:z7C5AE6Zd.net: うｐはしなくてもいいや、俺はID:y4XhzPmd0を信じる
でもいつでも証拠として提出出来るように、手放しちゃダメよ？
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 17:04:14.15 ID:syMaO/Dea.net: ちゃんと記事のどっかに根拠となる雑誌の月まで書いておいてくれたらそれでいいと思うよ
わざわざ画像上げなくても普通に図書館とか行きゃわかるし
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 17:06:02.14 ID:y4XhzPmd0.net: では編集してきます～
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/24(水) 18:39:49.92 ID:y4XhzPmd0.net: 夢中になって編集してて事後報告になってしまいすみません。以下も追加しました。今後気をつけます。

ベロニカ

月刊誌「PASH」の【内川毅】ディレクターへのインタビューによると、身長110センチくらい。辛い食べ物が好き。(2018.1月号)

マルティナ

月刊誌「PASH」の[[【内川毅】]]ディレクターへのインタビューによると、身長165センチくらい。甘い食べ物が好きなのは父親ゆずり。思い出の味である故郷デルカダールの料理も好む。(2018.1月号)

セーニャ

月刊誌「PASH」の[[【内川毅】]]ディレクターへのインタビューによると、身長160センチくらい。(2018.1月号)

ロウ

月刊誌「PASH」の[[【内川毅】]]ディレクターへのインタビューによると、身長130センチくらい。好きな食べ物はユグノアサンドイッチ。(2018.1月号)
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/25(木) 00:50:29.69 ID:uedw0i7Nd.net: よる
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/25(木) 01:05:59.61 ID:krnuLfBi0.net: ほ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/25(木) 09:35:34.37 ID:UO4zFSrsa.net: ほし
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/25(木) 12:33:54.64 ID:U2EInTAg0.net: 【名前（プレイヤー）】を編集してて思ったけど、（マリナン以外での）名前入力時のNGワードがどの作品から設定されるようになったかの情報が欲しい

ついでに言うと、NGワード集は、もし書くならば【命名神マリナン】ではなく別の記事を作った方がいいと思う
マリナンは6・7とリメイク3・5以外には出てこないので
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/25(木) 12:48:52.76 ID:YPLJ9B3SM.net: >>569
つけられない名前という意味ではFC版DQ3
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/25(木) 12:54:22.12 ID:/zPp6bgQ0.net: 「ろと」か
けどあれはシナリオ上の都合であって
公序良俗というメタな意味でのＮＧとは違うけどな
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/25(木) 13:39:04.93 ID:YPLJ9B3SM.net: 公序良俗の意味ならそれこそDQ6以降だよ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/25(木) 19:07:42.36 ID:P7lWCglqa.net: ホシュロス
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/25(木) 23:17:27.41 ID:8fNH/oNO0.net: 夜保守
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/26(金) 10:32:33.97 ID:wLL1LENK0.net: ぬるぽ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/26(金) 10:50:47.79 ID:QnIdiZT3a.net: が
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/26(金) 17:31:44.09 ID:5KsAG8N/a.net: っ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/26(金) 23:16:43.93 ID:PLvwS7Nw0.net: 夜
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/27(土) 07:36:24.08 ID:SNtrUUrk0.net: Morning
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/27(土) 12:13:28.43 ID:p3BsboBfd.net: ひる
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/27(土) 18:22:42.52 ID:p3BsboBfd.net: ゆーがた
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/27(土) 19:04:47.37 ID:fdO+Dm7x0.net: 【冒険の書の世界】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%86%92%E9%99%BA%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%80%91

冒険の書の世界一覧の行き先をゲーム内の表記に合わせました。

編集してて気づいたのですが、
ムーンペタの町で受注するクエストは【王女のナミダ】ではなく【王女の涙】(漢字表記)が正しいです。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 00:59:42.22 ID:BGOgKoP40.net: 【NPC戦闘員】について
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90NPC%E6%88%A6%E9%97%98%E5%93%A1%E3%80%91?word=NPC%E6%88%A6%E9%97%98%E5%93%A1

各キャラの詳しい能力とかはそれぞれのキャラの項目に書いてあるけど、DQ11の場合は正規パーティーメンバーだけに各キャラのページも書くことが多くて
1回目と2回目で行動パターンが違ったりすることもあるから、詳しく書く価値はある気もするんだけど
「NPCの時」みたいな項目を各キャラに作るのはありだろうか
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 09:20:26.05 ID:I33Fp988M.net: 【デボラ】の「両親との関係」って、デボラという姉がいるのにフローラの旦那候補を募集して、しかも家宝の天空の盾を与えるとか言う無茶苦茶な設定に対するツッコミだったはずなんだけど、
いつの間にかそのへんの記述が全部消されて、わけのわからんどうでもいい冗長なだけの考察になってるな。
あんな内容なら書いてる価値もないし消していいんじゃ？
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 10:06:29.86 ID:I33Fp988M.net: ウィキというシステムではある程度しょうがない部分もあるけど、前後の文脈というものを少しは考える努力ぐらいはしてほしいもんだわ。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 11:12:55.72 ID:Rh39j4700.net: 【レブレサック】にも以前書かれてた「誰が一番悪いのか」みたいな蛇足な考察が書かれてたから消してきた
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 12:16:55.68 ID:+HDB0rtk0.net: 「・・・と書かれてはいるものの～」みたいのは
面倒くさがらず前の文ごと直せとは思う
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 17:56:25.49 ID:6Z6064BS0.net: 箇条書きでそういうの補足するのも多いよね

・～～～である
　-↑は間違い、実際に試したところそうではなかった

みたいな
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 18:16:14.26 ID:I33Fp988M.net: FF辞典のスタイルだよね。
たまに見かけたけど、今はほとんどいないんじゃない？

実を言えば俺も最初にこの辞典の編集始めた頃はそのスタイルでやっちゃって軽く怒られたわ。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 18:23:28.38 ID:cYHl2ia30.net: 他所でバカにされるだけだからやめといた方が良いっすよ
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 18:23:30.81 ID:LYVGnORld.net: //のコメント行で元の文+消した理由残せばいいんじゃないの？
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 18:24:32.72 ID:LYVGnORld.net: もちろんここで修正すること伝えてバッサリ修正したほうがいいと思うけど
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 20:23:52.83 ID:I33Fp988M.net: >>591
それ、今は原則禁止だよ。「注意事項」に書いてる。
たとえ禁止じゃなくても、コメントアウトに長文が残ってると、後から編集するときにどこからどこまでが本文かわかりにくくて不便。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 20:37:44.11 ID:LYVGnORld.net: >>593
そうなんだ
ここ覗くだけで編集自体はしてないから許して
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 20:50:50.34 ID:I33Fp988M.net: 仲間モンスターの評価で弱耐性をやたら過大評価してるふしがあるけど、ぶっちゃけ無いよりマシ程度でほとんど素通しだろ。
耐性の弱と強の間には天と地の差があるよ。

【ホイミン】のとこで灼熱も怖くないとか書いてたので修正しといた。
灼熱は平均160ダメ→弱耐性で136→羽衣水鏡で96ダメ
終盤のホイミンのHP180～190だぞ。
これのどこが驚異じゃないというのか。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 21:12:08.64 ID:dH4x+hd1a.net: 弱耐性は20%軽減だったか
まあ即死が瀕死になる程度には耐性は影響するとは思うよ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 21:19:04.21 ID:I33Fp988M.net: >>596
SFC版は15%軽減。
キラーマシンなんかはむしろ弱耐性の炎系は穴と言われるほど。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/28(日) 22:28:40.32 ID:dH4x+hd1a.net: >>597
15%か、間違えてたなスマン
ホイミンでそんな終盤まで使いまわさんしあくまでも序盤限定ではって感じか
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/29(月) 06:33:20.46 ID:KzkgILd00.net: あさ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/29(月) 07:40:29.90 ID:fH3Yk1y7M.net: >>583
ありだとは思うよ。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/29(月) 17:58:13.64 ID:vWhLEfcQH.net: ほ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/29(月) 19:51:08.24 ID:C0D90LCR0.net: 【神の民の里】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E7%A5%9E%E3%81%AE%E6%B0%91%E3%81%AE%E9%87%8C%E3%80%91

>なお、移動装置は建物に入ったりムービーを見たりすると初期位置に戻ってしまう。
>こうなってしまうと、場所によっては[[【ルーラ】]]、[[【キメラのつばさ】]]、[[【天空のフルート】]]でしか脱出出来なくなってしまう。
>//3DS版で確認

長老たちがいる場所が該当するっぽいけど、その場所になくても移動装置は呼び寄せる事ができるのではないだろうか。
(3DS版全クリア後のデータで確認。ムービー後、PS4版に関しては未検証)
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/29(月) 21:51:28.30 ID:1jwzUTMa0.net: 公式ガイドでも発着場を調べれば呼び寄せられるって書いてあるし実際その通りだから
書いた人の勘違いかなんかだろうと思う
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/29(月) 23:11:24.96 ID:8zkaKdat0.net: つべに時点の文章をそのまんまのっけてある動画があるけど
あれいいんか？
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/30(火) 06:02:25.18 ID:8kHWig3ja.net: 著作権侵害で通報すればいいんじゃないの？
やり方は検索すれば出てくる
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/30(火) 06:08:56.55 ID:8kHWig3ja.net: あ、でもこの場合サイトの代表者の管理人さんに動いてもらわないといけないのか
とりあえず通報用に動画のURL貼ったら？
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/30(火) 12:55:43.50 ID:PKO/64b40.net: そもそも自由編集wikiの文章に著作権なんてあんのかよｗ
それが認められるんだったら2chの書き込みにも認められそうなんですが
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/30(火) 13:20:45.69 ID:yaestGLUM.net: 事後報告で申し訳ないけど、【スーパーテンツク】の「チャモロの劣化版」云々の実際のプレー感覚とは程遠い駄文はバッサリいかせてもらいました。
Lv99のパラメータで比較しながら道中の使い勝手を語るのはさすがにエアプが過ぎる。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/30(火) 14:30:10.48 ID:ZIeC67kC0.net: 当辞典と同じ文章がある！というのに気づいたこと自体は素晴らしい観察眼だと思うけど、
「引用」を発見したからと言ってなんでもかんでも悪事を暴いたかのように騒ぎ立てるのはちょっと違うかなと思う（この話題に限らず一般論としてもそう）

おかしいかどうかは引用の仕方による部分が大きいから、それこそ通報用というか検証用にURLを貼るべき
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/30(火) 15:35:19.43 ID:427je4IJ0.net: >>607
Wikipediaあたりで日本の法律では著作権は簡単には放棄できないというような話があった気がする
だから自由編集型のWikiでも著作権は一応あるといえばあるんじゃないかと
ただ、自由編集型のWikiでは自分の書いた文章の改変や転載を認めることが
参加条件になっているのが普通なので、wikiを編集した時点でそれを認めたことになっていると思う
ここはどうだったかはっきり書いていなかった気がするけど常識的には似たようなものだと思う

もっとも転載できると言っても著作権が捨てられない以上は
引用の体をなす必要はあると思うので引用の仕方が分からないのであれば何ともいえない

なお逆に引用の体をなしていれば何でもかんでも転載できるというわけでも無い
あくまで著作権を持つ者が転載を認めたという前提の話なので
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/30(火) 20:06:26.55 ID:ZIeC67kC0.net: 保守
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/31(水) 01:10:29.19 ID:9kvnb57T0.net: >>603
勘違いと考えてよさそうですね。
…初期位置に戻る事は調べて、(矢印も表示される)発着場を調べなかったのはやや疑問ですが、深く考えないでおきましょう…。

呼び寄せられる旨を記載しました。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/31(水) 09:03:18.23 ID:dHO11L2Pd.net: 保守
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/31(水) 09:13:32.56 ID:QqQ4V0Q10.net: そもそもドラクエ『辞典』という立場を取っている時点で引用されるのは仕方ない事じゃないかな
辞典って大体の場合引用して利用するものでしょ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/31(水) 12:41:15.54 ID:uMnHLTwaH.net: 無断転載を引用と言い張るのは大きな間違いだぞ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/31(水) 12:50:18.30 ID:QqQ4V0Q10.net: まぁ引用なら出典くらい書けって話になるのは分かってるが、
動画サイトの動画説明は基本的に補足部分でしかないからな

ある程度関係ある文を引っ張っていってそれに関連する動画を上げてるなら
辞典側から見ても文章の証明動画が上がってると考えられるわけで利益は皆無じゃないし
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/31(水) 14:58:31.13 ID:hoUpmFJ/d.net: とにかくどういう動画なのか示されないと判断のしようもないわけでですね…
引用と呼べる程度なのか無断転載にあたるレベルなのか
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/31(水) 17:34:00.72 ID:rJbNpdne0.net: まあ、書いた人全員が無断転載を認める（著作権はあっても権利を行使しない）
という意向にすれば、済む話ではあるだろうけど。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/10/31(水) 17:58:29.72 ID:i8vG4NLnd.net: 6の職業のデータ、戦闘回数が1多い気がするんだけど俺の数え方が間違ってるんだろうか？
戦士で9回戦えばきあいため覚えたし踊り子も4回でみかわしきゃく覚えたんだけど
スーファミとDSでしか試してないけど
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2018/11/01(木) 02:24:37.78 ID:ME3dO5BNM.net: トルネコ２のサルヤーマことサルヤマって
シレンシリーズ含めて元ネタと言えるほどの山岡的な要素何かあったっけ…？

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