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【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part416

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:09:03.29 ID:PEAoW5SG0.net
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↑冒頭に
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を3行にして下さい

発売日: 2017/07/29
対応機種:PS4、3DS

公式サイト
http://www.dq11.jp/

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
 戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
 両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作(連動して動く)
 会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
 操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。曲は全て書き下ろしではなかった。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

※前スレ
【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part415
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1539473468/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:20:02.98 ID:PEAoW5SG0.net


3 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:23:00.42 ID:P74zDFon0.net
1、3Dについて
  街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
  あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
  3Dは、眺める(See)分にはいいが、探索する(Look)にはストレスを伴う。
  もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
  街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
  フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
  戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
  雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
  雑魚戦はDQ5(リメイク)のようなスピーディーさ重視。
  ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
  (DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。)
  その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
  3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
  経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

2、呪文について
  ネーミングは5文字までだろ。
  ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
  マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
  そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
  4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
  次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか(笑)
  他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが(ギラグレイド、イオグランデなど)、
  これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか?」という問題もある。
  あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい。
  ベホマズンの扱いについて。
  この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
  本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
  それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
  という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
  MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。

3、ルーラについて
  ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。(3DS版)
  ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
  すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
  お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
  (グロッタなど街全体が屋根に覆われている。)
  イベント時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
  それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
  DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
  これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
  それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
  1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
  (役割のかぶるリレミトについては、「1階層前に戻る」に仕様変更で。)
  それと街中での移動について。
  1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
  フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:23:28.35 ID:P74zDFon0.net
4、AI について
  とにかく頭が悪い。
  「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
  こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか?
  初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
  (敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。)
  それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
  スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする?
  隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ?
  全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃!とかも訳が分からん。
  各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
  今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
  そういった高度な戦術は無いのか?それならば「おーっ」となる。
  DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
  それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見据えればこそ。
  それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。

5、システムについて
  スキルシステムはまたかという感じ。
  よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
  このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
  好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
  この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
  例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
  キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘時に面倒なので一つにしぼろうとか。
  システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
  もういっそ全ての特技を使えることにして、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
  それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
  (スキルの種も簡単に手に入らない方式で。)でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
  ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
  「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
  通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
  ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

6、ゲームバランスについて
  最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
  DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
  モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
  これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
  メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
  ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
  どこまでぬるくすれば気が済むのか。
  「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
  シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
  少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか?
  そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
  その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
  昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
  今はどうだ?最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:24:19.30 ID:P74zDFon0.net
7、サブゲームについて
  クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
  これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
  そこに存在意義が問われている。
  サブだからメインになってはいけないが、旨味(うまみ)が無いのもまた問題だ。
  クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
  ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせられず、ただの作業に成り下がってしまう。
  一体いつの頃からドラクエはこんな糞仕様になってしまったのか。
  RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか?
  それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
  ここにバランス的な問題がある。
  現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
  だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。

8、ストーリーについて
  全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
  命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
  ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのがあって統一が取れていなかった。
  個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
  世界崩壊〜の流れはとても良かった。
  主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
  そして〇〇〇〇の死。
  意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
  ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
  これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
  クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で堀井はニヤリとしてるのではないか。
  「究極の選択」については、DQ5「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
  ただ「パラレル説」をあえて否定する必要は無かったように思う。

9、キャラクターについて
  主人公の髪型は残念だったが(良い悪いの前に古臭い)、
  仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
  旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
  仲間以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
  エマは戦闘中の「応援」で、ゾーン突入率を上げてくれるといいなと思った。
  主人公とエマ&ルキの「れんけい技」とか、夢のような演出だ。
  少女と犬とのコンビでさえ強力な技が繰り出せると分かれば、
  プレイヤーはゾーンの凄さが存分に理解できると思う。
  また過去世界においては、エマとクルッチ以外に新たなNPCとして
  セレンやデルカダール王らも追加して欲しい。
  モンスターについて。
  どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
  それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
  DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:28:30.29 ID:o92ulWTq0.net
10、音楽について
  すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
  過去世界のフィールドで流れた「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
  ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
  海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
  「海図を広げて」(DQ4)は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
  DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
  ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
  過去世界で変更される曲については、裏ボス撃破後は選択制にして欲しい。
  フィールド曲について。
  最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
  ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
  それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
  その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
  そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
  そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅もより一層盛り上がったと思う。 
  (さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。)

11、堀井について
  NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
  この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
  イベントの場であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
  ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
  ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
  もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
  人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
  政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
  だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
  堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品(DQ5)、
  「おれにまかせろ」という意味のない作戦(DQ6他)、そしてAIの意味の無い行動(DQ11他)。
  こういうのを見るにつけ、
  RPGはリソースゲーム(数字のやり取り)というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
  「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加(イベントでの発言を受けて)
  堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
  あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
  どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
  スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
  時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
  今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:32:36.96 ID:P74zDFon0.net
DQ11エンディングの謎を個人的に解明。

赤い本はベロニカが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドA
(3DS版・PS4版)
緑の本はセーニャが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドB
(switch版に収録。DQ11SはセーニャのSという意味もある。)

ベロニカの服が赤でセーニャの服が緑だからそんな気がする。
俺の予想ではどちらが死んでも物語全体として大きな違いは無い。

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:34:46.96 ID:P74zDFon0.net
DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
 (カミュはDQ6主人公の祖先、デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
  DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青+オレンジ=緑」となる。)

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → ロトシリーズ下の世界(=DQ1&2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。)
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界 → ロトシリーズ上の世界(=DQ3の世界)

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者

と思っている。(ただしどっちも「ロト」の勇者)

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:37:42.90 ID:P74zDFon0.net
ホメロスは真エンディングで主人公と双子が「命の大樹」に行ったときに、
セニカの後任の「時の番人」になるでいいよ。
大樹に落ちていたホメロスの「誓いのペンダント」の周りに「時の精霊」が集まって、
ホメロスを「時の番人」として蘇生させるとかで。

そもそも「時の番人」ってこの世で最も楽な仕事だと思う。
ただつっ立ってればいいだけなんだからな。
どなたにでも出来る簡単な仕事です、とか求人票に書いてそう。
たまにそれらしい人が来たら、
「おおぞらはお前のもの!」って言えればそれでOK。

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:41:26.08 ID:P74zDFon0.net
デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まると思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があった。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが死に急ぐグレイグの身代わりになり、
ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォン&グレイグドラゴンのコンビプレイとか作ったら面白そう。
「龍馬の〇〇〇〇」とかな。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:46:31.20 ID:o92ulWTq0.net
このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった」とか書き込んでる奴が居るけど
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ?
あの頃の市村はほんと輝いてた
あれを批判する奴の方がハッキリ言ってドラクエの「ド」の字も理解してない感じ
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ?っていつも思うわ

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:49:38.86 ID:P74zDFon0.net
あのピサロ仲間の良かった点は、
DQ4までは「呪文」「特技」のうちの「呪文」がメインの作品だった
(一部にドランの炎やトルネコの面白プレイのような「特技」と呼べるものもあったが
 全体としては「呪文」主体のゲームだった)
そんな世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか?という
ユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出した点が実に素晴らしい

ピサロだけが「ムーンサルト」や「魔人斬り」などの特技を使えることで
「呪文」の世界における「特技」の価値観をうまく表現したと思う
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなくそれを実現した点が素晴らしい
しかもオリジナルの時からのファンの要望にあった「ピサロ救済」をも
同時に達成した点がまた見逃せない

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません」と自ら自己紹介してるようなものだ

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:50:57.88 ID:uMcd1pTfa.net
ピサロ救済からホメロス救済に持っていく流れかな

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:54:23.69 ID:P74zDFon0.net
あの「ピサロ仲間」はエニックスとしての最後のドラクエだった
ちょうどスクウェアと合併する直前に出された作品で、
最後に素晴らしいドラクエを世に送り出したと思う
それがスクウェアと合併してからのドラクエは何だ?
グラフィックこそ上がったが、従来から培ってきた素晴らしい部分をことごとく失ってしまって…
PS2版DQ5の酷いAI&満タンコマンドに始まって、DQMJやDQ9の素人じみた作り
やってはいけないレベルでの品質劣化が目立つようになった
ほんとこの時点で「エニックス」は死んだと思ったわ

それが今回のDQ11でよくここまで盛り返したと思う
ゲームバランスはハッキリ言ってザルだったが、全体としては高い評価を下せる作品だった
ただやはりと言うか、足を引っ張ってるのはことごとく堀井だった
なんだあの意味の無い「縛りプレイ」は…
あれが堀井の発案だと聞いた時に、「やっぱりな」という感想しか無かったわ
もう過去の実績にすがってばかりいないで、現在における自分の立ち位置位は理解して欲しいものだ

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 13:59:30.59 ID:P74zDFon0.net
DQ5は「移植」でなく、もう1回ちゃんとしたの作り直せば
さらに化ける作品なのにな
その辺が惜しいわ
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた
それがリメイクではほぼ使わなくなった
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位居るのかという話だよな
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事な所なんだよな

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 14:01:44.41 ID:P74zDFon0.net
DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども
実は勇者というのは2人居るということに気付いているかな?
1人は主人公の息子である勇者
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよな

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる
DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというw

その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できていると言えよう
こういった一つ一つの判断こそが「ゲームバランス」なんだよ

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか
DQ11で主人公だけでなくセーニャまでもがベホマズンを覚えるのは果たして正解だったのか
こういう諸々の疑問に対しての自問自答の繰り返し、
そこで正解を出せるかどうかというのは、一にも二にもこういう積み重ねが大事なんだなーと思うわ

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 14:05:05.11 ID:P74zDFon0.net
よくDQ11スタイルで過去作をリメイクして欲しいという声を聞く
もしまたそういうのを作るのなら、システム面もきちっと考え直して欲しいものだ
例えばDQ3なら今度こそは盗賊にインパスだのアバカムだの
トラマナだのレムオルだのマホトラだのを覚えさせて欲しいものだ
こういう声は前々からあるのに、一向に変えようとしないのは面倒くさいからなのか
それとも堀井が足かせになっているからなのか

一つ言えるのは、
その変更が正しいかどうかの判断が出来る程にあなたはドラクエをやり込んでいますか?
ということ
たとえ堀井であっても、その点を第一に物事を考えて欲しいものだ

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 14:08:18.01 ID:P74zDFon0.net
これからのドラクエに要望することは
システム面もそうだが、
まずは「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」
をしないで欲しいということ
と言うかまず「絶対やっちゃいけない」とはどのレベルなのか

例えば呪文の名称
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム→NG、バギムーチョ→NG
ディバインスペル→NG、メラガイアー→OK、こんな感じだな
もちろんこれって主観が入るから人によってバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ
(仕事で関わった上にプレイしろとは酷かもしれんが)
呪文名に限らず、諸々の要素に対しての判断基準はそこから培われると思ってる

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 14:13:33.63 ID:P74zDFon0.net
ハッキリ言っちゃうと、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな

ホイミ → ベホイミ → ベロニカ → ベホマ → ベホマラー → ベホマズン

どうだ、言いやすいだろう?
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな
まあこういういい案も100個あるうちの1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のドラクエは

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 14:16:03.64 ID:P74zDFon0.net
ベロニカが死んだときに、
イベントでセーニャが「ベロニカを覚えた!」とかやっちゃえば、
以降の作品では説明なしに使えるのにな
ベロニカへの思いがこもってるから、HPが大きく回復するイメージにも合うしな

しかもベロニカが死んだ時に覚えれば、
人物としての「ベロニカ」がリタイアしたことで
呪文名と人物名の混同も最小に抑えられるからな

過去の世界に行けばベロニカは生きてるけど
その頃にはもう「ベホマ」の方が主流になってるだろし、
紛らわしさの問題もクリア出来て最高の案だと思うけどな

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 17:12:10.55 ID:0/V11NOtd.net
またキチガイいて草

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 17:40:48.02 ID:R3j0B9QJd.net
このキチは3→1→2と6→4→5っていう公式の設定無視してるよな

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 18:02:58.66 ID:CHEI1OHyd.net
キチだけど保守してくれてるから憎めない

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 18:15:16.76 ID:bp2BUHEb0.net
保守としては有能

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 18:49:32.64 ID:ECRzbwCAa.net
>>23
本人乙

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 18:58:02.02 ID:CHEI1OHyd.net
>>25
違うわハゲ
憎めなくてもキチと一緒にすんなハゲ

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 19:12:37.85 ID:BUquwMfWd.net
ハゲは甘え

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 20:27:52.44 ID:aN8/BSb60.net
DQMの奈良放送始まったぞおおおおおおおおお

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 21:20:40.17 ID:aN8/BSb60.net
DQM新作
カミュ&マヤ主人公決定!!!!!

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 21:40:01.33 ID:IRe8eqQS0.net
新仲間候補
マヤ、エマ、ホメロス

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 21:45:27.92 ID:/IM+1sXk0.net
ホモロスは魔物枠での参加だろ

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 21:50:20.78 ID:aN8/BSb60.net
マヤは主人公

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 21:52:04.47 ID:QLR2QgqV0.net
Switch版の追加仲間マヤきそう

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 22:00:53.23 ID:/IM+1sXk0.net
寧ろ11Sで仲間にならないからスピンオフで兄妹主人公になったとしか

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 22:09:25.13 ID:aN8/BSb60.net
マヤ人気高めといてSで出す可能性もあるんでない

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 22:14:38.99 ID:nU4EeUJ20.net
カミュとマヤのイラストはエルジュ(DQ10)の原画の雰囲気に近いな。
へんな妖精が飛んでいるところも含めて。

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 22:16:49.40 ID:699UJV/l0.net
マヤが本編より大人っぽく見える
しかしかわいいなこの兄妹

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 22:19:39.82 ID:aN8/BSb60.net
>>37
可愛いよなw
イルルカみたいに別れてるなら
二人の絡みがほとんどなさそうなのが心配

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 23:04:42.19 ID:/IM+1sXk0.net
鳥山によるマヤの描き下ろしはこれが初か

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 23:14:23.76 ID:2ZYAr2nH0.net
子マヤ可愛いなおい

鳥山絵なのこれ?
どこかでキャラデザインは鳥山氏じゃないと聞いた

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 23:18:11.74 ID:aN8/BSb60.net
>>40
今日の生放送が初出のはずなのにそんな情報出るのか

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 23:20:07.20 ID:EpPeAf+6a.net
マヤが俺の妹になるのか…胸が熱くなるな

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 23:21:04.92 ID:8FtYcGZC0.net
この塗りとタッチは鳥山だろう
これが別人ならその人をメインデザイナーにしてほしいくらい

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 23:26:52.54 ID:QLR2QgqV0.net
放送で鳥山明が描いたって言ってたよ

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/06(火) 23:44:07.97 ID:/IM+1sXk0.net
ナンバリングだろうとスピンオフだろうとドラクエと名が付くのは
鳥山がジャケットを描き下ろすんじゃね?

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 00:27:00.92 ID:S227WPju0.net
>>42
呼び方が兄貴なのかお兄ちゃんなのか気になる

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 07:29:00.65 ID:b1chvAT80.net
>>41
マヤ自体は鳥山デザインじゃなかったような
メインのキャラしかデザインしてないらしいから

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 07:53:49.40 ID:Euny52wqa.net
マヤは5のフローラのように他の人がデザインした絵を後に鳥山が描くのと同じじゃないかな

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 09:49:29.48 ID:qvJBZovP0.net
カミュとマヤのDQM出るんじゃないかと言われてたけど本当に出るのか
switchかな?

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 09:59:38.57 ID:1x00pcIT0.net
>>49
11Sとの連動で出すんだろうね。

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 10:04:31.35 ID:qvJBZovP0.net
しかしそれだとカミュに妹がいる事がネタバレに

テリーの時点でネタバレ放題だったから今更だけど

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 11:34:53.10 ID:eo1sLsKVd.net
マヤ仲間化期待していいのか?

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 12:46:16.22 ID:3J3BC2LC0.net
『ドラゴンクエストXI』全世界出荷・ダウンロード販売本数が400万本突破! 記念に感謝セールも実施
https://www.famitsu.com/news/201811/07167158.html

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 13:29:58.76 ID:HcLkstfB0.net
今度のモンスターズでカミュとマヤの出生の秘密とか明かされんのかな

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 13:33:09.73 ID:NfLpBCA80.net


便



56 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 13:38:23.66 ID:cWsTxBL9d.net
テリワンだってテリーのエスタークを匂わせる台詞とか何のこっちゃになるし
今度のも11プレイしてる前提でネタバレもクソもないっしょ

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 14:08:01.03 ID:DVP08uAu0.net
ぬすむとか覚えてくれるのかい

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 14:22:18.70 ID:1kaTwMp+0.net
テリーもカミュも本編では苦労人だもんね。2人とも姉や妹思いでイケメン

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 14:23:03.90 ID:lYkBNC37d.net
二刀ぶんしんしもふりにく

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 15:03:46.46 ID:srA7ql7C0.net
>>22
リメイク3で3→6もな(ゼニス)
3→1→2→6→4→5
2と6の間に7現代やら8やらが入るがな

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 15:09:07.19 ID:hef3xVMbd.net
8って3とは別の世界ってこと分かってるし時間的にいつとかどうでもよくね
ほとんど関わりないし

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 16:39:29.76 ID:qvJBZovP0.net
>>56
DQMは対象年齢低いし
テリワンも6やってない子供が沢山やってただろ
子供は意味分からなくても多分気にしないだろうってだけで

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 17:18:51.43 ID:NQ9I8rEla.net
主観だな

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 17:31:14.45 ID:fumWz9fgd.net
てか8ってシリーズの繋がりがどうってよりただのファンサービス的な意味で入れただけですみたいな要素が気に入らん
オーブもあるけど3より後だから全く関係ない別物っしょ

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 17:34:33.38 ID:eodbGVRKM.net
11とロトシリーズの繋がりも謎じゃないか
ロトゼタシアとアレフガルドがどう繋がるのか具体的なことはよくわからないし

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 17:50:37.48 ID:+iouRlVu0.net
ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚&不倫相手と結婚していた 本人認める
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181107-00551508-shincho-ent

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 17:51:36.10 ID:NQ9I8rEla.net
>>66
お金持ちだなぁ
さすが堀井神

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:01:39.73 ID:3uCZQNaId.net
>>66
荒らしたくて貼ったんだろうけど、すげぇ!てのが感想だわ

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:02:38.77 ID:xZvP4E5Fd.net
慰謝料じゃなくて財産分与じゃないの?
まあどっちでもいけど

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:04:25.41 ID:ZkTBYguH0.net
そもそもモンスターやらんしw

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:06:54.35 ID:5+S+W9UX0.net
>>68
そうか?
俺は最近のドラクエの悪い部分は
ことごとく堀井が足を引っ張ってると主張してきたから
>>66を見て「やっぱりな」という感想しかわかなかったわ

「まだ成功していない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る
堀井の言うことを鵜呑みにすればするほど、
ドラクエは「成功」から遠ざかっていってしまう

とずっと主張してきたから、「ほれ見ろ!」というのが正直な感想だわな

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:13:19.87 ID:5+S+W9UX0.net
一言で言うなら、ゲームと正面から向き合わずに
不倫にうつつを抜かしてきた人間が
ゲームのことにあーだこーだ口を挟むなって話だわな

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:16:59.50 ID:5+S+W9UX0.net
別に人生、不倫をしようが犯罪をしようがそれはその人の勝手だから別にいい
ただ、そういう人間が言うことに「真実」はもう無いとだけ言いたい

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:17:50.69 ID:0oJfEnb30.net
10億欲しい

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:20:25.05 ID:5+S+W9UX0.net
じゃあ堀井と結婚しろ

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:32:09.58 ID:1x00pcIT0.net
確か堀井は既婚者だろ。

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:55:58.26 ID:L0QjI4F5d.net
創作者なんてわりと破天荒な人間が多かったものだが
最近は清廉潔白さ求められる風潮なんだね

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:57:40.89 ID:0oJfEnb30.net
少なくともこのスレでは一人がごちゃごちゃ言ってるだけだけどね…

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:58:05.41 ID:NfLpBCA80.net
只今、排便中。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 18:59:19.04 ID:5wfO1d4a0.net
>>77
水清ければ魚棲まずが実社会で進行してるからなあ
まあ末期よ末期

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 19:05:10.01 ID:uTeSF4rWa.net
くっそどうでもいい

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 19:11:44.72 ID:HSs+VTij0.net
>>77
不倫で10億払って再婚とか、「破天荒」とはまた違うような…
少なくともゲームに正面から向き合ってる人間の行動には思えないな

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 19:13:33.35 ID:KN0cTSSU0.net
次のDQのテーマが不倫になる予感がする。これは期待できるぞ!!!

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 19:21:05.28 ID:R5w5aMml0.net
いや、なんていうか不倫じゃないけど11自体がそう
こっそり恋愛みたいな
信じないとは思うが

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 19:22:10.49 ID:HSs+VTij0.net
>>83
DQ4のリリメイクで、
第3章「不器用トルネコ」、
トルネコが不倫→奥さんに10万Gの慰謝料を払ったらクリア
とかはありかもな

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 19:54:10.37 ID:KN0cTSSU0.net
第2章「おてんば姫との冒険」きぼんぬ

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 20:17:01.65 ID:nbYjt6/v0.net
10のイベントであったよな
炎上してセリフ修正されたりした

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 20:22:57.11 ID:SF5x72wH0.net
「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです」
60過ぎたじじいの発言とは思えないほど幼稚な幸福感だな
でも11は間違いなく堀井が制作したものだという確信は持てた

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 20:38:19.78 ID:9Stm9jYdM.net
色々思うとこあるが妻子に一円も払わなかったうちの身内よりは真っ当な人間だよ…

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 20:44:16.65 ID:+uxUm+Jm0.net
見事に話題が逸れたな

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 20:50:47.06 ID:QKVtJMTXd.net
イレブン君エマと結婚する前にこっそりベローニャと子作りしてたか

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 20:53:56.21 ID:R5w5aMml0.net
どちらかといえばエマのポジションが前妻
昔の女

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 20:57:17.19 ID:HSs+VTij0.net
>>88
↓過去スレでの俺の書き込みなんだけど(堀井の「収束」発言に対してのもの)、今更ながらに的を射てたなと思うわ


811名前が無い@ただの名無しのようだ 2018/10/12(金) 22:42:41.49ID:2DijoVVH0

世の中にすべてOKすべてハッピーなんて無いんだよ
それはたとえゲームの中であってもな
どんだけヌルい世界で生きてるんだよ堀井は、と思ったよ
(3のあの素晴らしい終わり方をした人間と同一人物とはとても思えない)
堀井は金持ちになって地位も名声も得て「ぬるま湯」の人になった
最近は「嫌なこと」全てに目を背けて向き合おうとしないから
ドラクエがどんどんどんどんヌルゲー化していってるだけ
全ては堀井の現実での怠惰ぶりがゲームに反映されてるだけという・・
そしてドラクエはどんどん劣化していったと

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 21:05:38.35 ID:EcWPBeVtd.net
自画自賛w

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 21:14:23.72 ID:HSs+VTij0.net
>>94
俺の書き込みと>>88の堀井の発言と比べてみい
ピッタリと当てはまってるだろ?
そりゃ自画自賛したくもなるわな

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 21:49:33.54 ID:uy66dfi80.net
堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン」と諭してるように思えてならないわ
はよ昔の素晴らしいゲームバランスに戻せと言いたいわ

DQ11は映画部分は素晴らしくても、ゲーム部分はザルもいいとこだからな
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ
スマホ版の5とか6とかも酷い改悪ぶり
5はトロッコの洞窟(地下遺跡の洞窟)や天空への塔の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫→10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 21:51:17.96 ID:f0PHs94Rd.net
>>96
ゲームバランスと不倫になんの関係が?

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 21:55:09.29 ID:uy66dfi80.net
>>88を見ると、堀井がいかにヌルい世界の住民だったのかがよく分かる
堀井の生きてる世界と、最近のドラクエの激ヌル世界、まんま被ってるじゃないかw

>>88が、「60過ぎたじじいの発言とは思えないほど幼稚な幸福感だな」
と言ってるが、これに全面同意だわ
ほんと富と名声を得てからの堀井は薄っぺらくなってしまった
それがまんまゲームに反映されてるんだから、
もういい加減ドラクエには関わらないで下さいと言いたいわ

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 21:56:57.71 ID:uy66dfi80.net
>>97
堀井のコメント(>>88)を見れば分かるだろ
堀井のあまりにも激ヌルっぷりが、ゲームにも思想として反映されてるってこった

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2018/11/07(水) 22:06:37.35 ID:uy66dfi80.net
不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ
ドラクエに正面から向き合ってない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ
今の堀井にはそういった資格がないのは明らか
はよ引退しろと言いたい

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