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【ヒラメ】サーフショアルアー38【マゴチ】

1 :名無し三平(スップ Sd2f-/sNf):2016/11/27(日) 16:15:52.27 ID:xmkvG5fRd.net
サーフからのルアーゲームスレです。

※前スレ
【ヒラメ】サーフショアルアー36【マゴチ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1476102572/
【ヒラメ】サーフショアルアー37【マゴチ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1478435558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無し三平 (ワッチョイ f3d3-/sNf):2016/11/27(日) 16:43:43.50 ID:DWgKewUJ0.net
>>1

かれこれ4ヶ月くらいまともな魚釣れてない
ほぼ毎週通ってるのに10月11月に釣果0ってなんなん、ちな遠州

3 :名無し三平 (ワッチョイ 13d8-/sNf):2016/11/27(日) 16:55:57.22 ID:Ajhbwhq80.net
いちおつ


>>2
遠州は週末なんか特に人が多すぎるから正直、運の要素が強いと思う。

4 :名無し三平 (ワッチョイ efbb-FdLa):2016/11/27(日) 17:15:22.08 ID:Xep1lyog0.net
>>1
ありがとうございます!

>>2
俺も遠州
10月、11月はイージーに釣れたけどな
これからの極寒期は遠州の空っ風でむずかしくなるだろうな

5 :名無し三平 (ワッチョイ 13d8-znN9):2016/11/27(日) 17:22:57.19 ID:8j+uZFWg0.net
西風が吹き出すと遠州は難しいね

6 :名無し三平 (スッップ Sdaf-BiVS):2016/11/27(日) 17:35:23.89 ID:/uU4dagRd.net
>>1
乙。
明日は釣れますように。

7 :名無し三平 (ワッチョイ 8bdb-rh0l):2016/11/27(日) 17:46:19.60 ID:DxYS9O5t0.net
ヒラメの大会で400人がかりで40センチ以上が12匹だろ?w
釣れる確率3%、複数匹釣ってる人も中にはいるだろうから2%位が現実的な数値か。

100回行けば2〜3匹釣れるよきっとw

8 :名無し三平 (ワッチョイ 5b2f-8yEp):2016/11/27(日) 17:56:01.08 ID:A6VFyQay0.net
頭悪そう

9 :名無し三平 (ワッチョイ 5b2f-JQwj):2016/11/27(日) 18:31:00.95 ID:mOavY0//0.net
今度遠州行こうと思ってたんだけど、ワラサとかってそこそこ回ってきてるの?

10 :名無し三平 (スップ Sdaf-/sNf):2016/11/27(日) 18:44:46.16 ID:0V1/Faxkd.net
コノシロの群れが接岸するかどうか次第
ちなみにどの辺にいつ接岸するかは不明
ちなみに去年より釣れてない

11 :名無し三平 (スップ Sd2f-fk+P):2016/11/27(日) 18:58:14.66 ID:mtPM+ASud.net
>>7
これから先が毎日その大会と同じ条件なら
言っていることがわからなくもないが
過去と同じ状況はもう2度とこないよ

12 :名無し三平 (ワッチョイ cb7f-Ttkq):2016/11/27(日) 19:08:55.25 ID:+6f1nLiv0.net
ヒラメをメインにするから苦行なんでマゴチをメインにしろよ
釣れない釣りが釣れる釣りに早変わりだ

13 :名無し三平 (ワッチョイ 8bdb-rh0l):2016/11/27(日) 19:19:58.98 ID:DxYS9O5t0.net
>>12
ほんとそれ。
ヒラメメインじゃ無理がある。
ヒラメ以外を外道とは言ってらんない。

14 :名無し三平 (ワッチョイ f389-fJbR):2016/11/27(日) 19:37:30.59 ID:myzTuJRx0.net
今日駿河湾激戦区行ってきたけど全然釣れてなかった
俺は40ぐらいの一枚だったけど周りは全員ボウズ
他のポイントから歩いてきた人はソゲを誇らしげにゴミ袋に入れて持ち帰ってたわ
小さいの大事に持ち帰るのって恥ずかしくないのかね

15 :名無し三平 (スププ Sdaf-PVnu):2016/11/27(日) 20:17:25.01 ID:3GBkzWVQd.net
偶々釣れた40で天狗になって人を見下す人って恥ずかしい。

16 :名無し三平 (ササクッテロロ Spe7-JQwj):2016/11/27(日) 20:39:27.90 ID:1HcCxSYNp.net
>>9だけどありがとう
遠くからだから運にかけて狙いに行くよ

17 :名無し三平 (ガラプー KKb7-umVv):2016/11/27(日) 20:42:11.83 ID:fbn9rUSRK.net
マゴチも釣れねーんだよ

18 :名無し三平 (スッップ Sdaf-JR0g):2016/11/27(日) 20:47:34.07 ID:uMJb6MOZd.net
遠州灘でワラサ狙ってちょこちょこ釣りに行ってるけどあれは朝から晩まで浜にいないと無理だろ
回遊も10月末から11月上旬は昼の回遊が多かったみたいだけど最近は朝が多いらしいし
ヒラメの方がまだ可能性あるね

19 :名無し三平 (アウアウカー Sa27-JQwj):2016/11/27(日) 20:48:09.98 ID:4JGeeqDwa.net
もはやサーフにこだわる理由もない
寒いし足場悪いし空いてるからランガンできるくらいがメリット

20 :名無し三平 (ワッチョイ effe-LjSB):2016/11/27(日) 21:03:28.40 ID:YfO7/2T20.net
なんか良いデカミノーない?
コノシロっぽいルアー欲しいんだが色々あって迷う…

21 :名無し三平 (ワッチョイ 57d7-PVnu):2016/11/27(日) 21:04:00.25 ID:C3PIk6To0.net
K2F162

22 :名無し三平 (ワッチョイ 3fe0-w4Yy):2016/11/27(日) 21:09:03.89 ID:HrL8EiRc0.net
ダ イ ソ ー 『 ミ ノ ー モ ン ス タ ー 』

23 :名無し三平 (ワッチョイ abd8-lM3r):2016/11/27(日) 21:14:41.40 ID:jQbs8U4w0.net
>>20
こんなやつ?
http://image1.shopserve.jp/kingfisher.co.jp/pic-labo/limg/ConyBait180-X01.jpg?t=20151118172146

24 :名無し三平 (ササクッテロロ Spe7-JQwj):2016/11/27(日) 21:14:50.32 ID:1HcCxSYNp.net
>>18
平日に連休取って丸2日実績あるポイントで粘るつもり!
車でタックルボックス丸ごと持って行くし頑張るよー

25 :名無し三平 (ワッチョイ effe-LjSB):2016/11/27(日) 21:16:01.05 ID:YfO7/2T20.net
なんか良いデカミノーない?
コノシロっぽいルアー欲しいんだが色々あって迷う…

26 :名無し三平 (ワッチョイ effe-LjSB):2016/11/27(日) 21:19:26.29 ID:YfO7/2T20.net
なんかリロードしてたら連投してしまったすまない
>>23
そうこんなの!
ただ、遠浅のサーフなので多分ゴツゴツ擦りそうなのよね…
因みに青物は最近回ってきてるよ
俺も一昨日朝マズメでたまたま釣れた

27 :名無し三平 (ワッチョイ 57d7-PVnu):2016/11/27(日) 21:23:03.37 ID:C3PIk6To0.net
>>26
渾身のマジレスでK2F162と答えたけどお好みではない?(;o;)

28 :名無し三平 (ワッチョイ f389-fJbR):2016/11/27(日) 21:28:08.63 ID:myzTuJRx0.net
ミノーだとスレ掛かり多くてタイムロスが時合いを逃しちゃうんだよな
俺らだとコノシロパターンはトップだよ
ダイペンかポッパー以外は使わない

29 :名無し三平 (ワッチョイ effe-LjSB):2016/11/27(日) 21:28:29.89 ID:YfO7/2T20.net
>>27
いや良さそう…
青物用とは書いてあるけど、ヒラメもいけるだろうし、スローに引けそう…
>>23のまんまコノシロっぷりも気になるが両方買ってみようかね。金はないが

30 :名無し三平 (スップ Sd2f-PVnu):2016/11/27(日) 21:31:06.95 ID:tTsoPhLOd.net
>>2
下手くそw

31 :名無し三平 (ワッチョイ f389-fJbR):2016/11/27(日) 22:31:18.64 ID:myzTuJRx0.net
>>23
これボートシーバス用だからなー
ショアから使いどころが無いんだよな

32 :名無し三平 (アウアウカー Sa27-JQwj):2016/11/27(日) 22:34:45.18 ID:CUwz+JwCa.net
ヒラメもよくコノシロなんて食うよな
骨ばっかりやん

33 :名無し三平 (ワッチョイ 3fe0-w4Yy):2016/11/27(日) 22:38:32.70 ID:HrL8EiRc0.net
ヒラメ『ま る の み ♪』

34 :名無し三平 (アウアウエー Sa7f-VGur):2016/11/27(日) 22:41:45.03 ID:j2Py8B6za.net
エソも丸飲みしたらええんや

35 :名無し三平 (オッペケ Sre7-/sNf):2016/11/27(日) 22:42:18.26 ID:h6DGGNzJr.net
>>32
今年釣れてた90cmのヒラメの腹の中に40cm位あるソゲが入ってた
釣ってるとヒラメはバカみたいに何でも食べて
スズキは神経質で偏食してるように感じる

36 :名無し三平 (ワッチョイ f3d3-/sNf):2016/11/27(日) 22:58:29.82 ID:DWgKewUJ0.net
>>30
なら俺を釣れるようにしろオラ早く
俺より上手いんだろホラ

37 :名無し三平 (ワッチョイ 3f6d-JJYA):2016/11/27(日) 23:11:44.95 ID:4EWrncDb0.net
分かったおれに任せろ
まず素振り1日100万回だ
毎日だぞ

38 :名無し三平 (ワッチョイ 3f6d-PVnu):2016/11/27(日) 23:12:14.37 ID:qztWS8Y30.net
>>36
お前の釣りが上手くなっても俺に何のメリットも無いよね

39 :名無し三平 (ワッチョイ 3fe0-w4Yy):2016/11/27(日) 23:19:02.47 ID:HrL8EiRc0.net
エソ『喧嘩しないで!!』

40 :名無し三平 (ワッチョイ f3d3-/sNf):2016/11/27(日) 23:26:01.60 ID:DWgKewUJ0.net
>>37
意味ないよねそれ
>>38
ふーん、ろくにアドバイスも出来ないくらいにお前も下手くそなんだなわかったわかった

41 :名無し三平 (ワッチョイ 8bdb-rh0l):2016/11/27(日) 23:35:29.55 ID:DxYS9O5t0.net
>>37
1秒に23〜4回を24時間ノンストップですかww

42 :名無し三平 (ワッチョイ 37b4-/sNf):2016/11/27(日) 23:36:13.12 ID:NP7NLT230.net
感謝を込めてやるのがコツよ

43 :名無し三平 (ワッチョイ 8bdb-rh0l):2016/11/27(日) 23:37:41.53 ID:DxYS9O5t0.net
>>41
あ、間違えた11〜2回だ、酔っ払いは電卓も叩かんのか!おやすみ

44 :名無し三平 (ワッチョイ 8bdb-rh0l):2016/11/27(日) 23:39:10.82 ID:DxYS9O5t0.net
>>43
叩かん→叩けん

予測変換のせいでまちごーた、もはやグダグダ。
おやすみ

45 :名無し三平 (ワッチョイ 3f6d-PVnu):2016/11/27(日) 23:46:21.56 ID:qztWS8Y30.net
>>40
たぶんその頭の悪さが釣り下手の原因だろう
幼稚園からやり直すことをオススメする

46 :名無し三平 (ワッチョイ f3d3-/sNf):2016/11/27(日) 23:50:53.08 ID:DWgKewUJ0.net
>>45
俺が幼稚園ならお前は精子からやり直した方が良さそうだなw

47 :名無し三平 (ワッチョイ 3f6d-PVnu):2016/11/28(月) 00:10:06.91 ID:CvB6+0go0.net
【ルアー】千葉限定サーフからのヒラメ情報【鮃】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1480256081/

48 :名無し三平 (ワッチョイ 6fae-PVnu):2016/11/28(月) 00:10:26.61 ID:eR1DBu070.net
一生寝てろ

49 :名無し三平 (オッペケ Sre7-/sNf):2016/11/28(月) 00:11:11.37 ID:CDs3BcNsr.net
>>47
うぜー死ね

50 :名無し三平 (スップ Sd2f-PVnu):2016/11/28(月) 00:22:37.45 ID:2rpx44/Ld.net
遠州灘、風の強さハンパナイ

51 :名無し三平 (ワッチョイ a76d-fk+P):2016/11/28(月) 01:43:27.12 ID:9xgQkz1a0.net
デカイルアー、かっ飛び棒って知ってる?よく飛ぶしよく釣れるよ。

シンペンだけどね。

52 :名無し三平 (ワッチョイ 3f64-/sNf):2016/11/28(月) 01:46:49.18 ID:/Tw9OrEG0.net
あー 幼稚園に戻れるなら戻りたい…

53 :名無し三平 (アウアウカー Sa27-JQwj):2016/11/28(月) 07:31:04.91 ID:ueHd3eyga.net
幼稚園に戻ったらスケベばっかするんだろ

54 :名無し三平 (ワッチョイ 13d5-BiVS):2016/11/28(月) 07:55:15.88 ID:v5UYIPF/0.net
今朝も釣れない。
みんな釣れた?

55 :名無し三平 (ワッチョイ 3b6d-/sNf):2016/11/28(月) 08:27:59.74 ID:T+QuTAub0.net
>>54
雨上がりでどうせ濁り酷いだろうと思って行かんかったわ

56 :名無し三平 (スッップ Sdaf-rh0l):2016/11/28(月) 08:50:45.12 ID:9yOcNDX9d.net
>>55
濁りが酷いから行かない
風が強いから行かない
寒すぎるから行かない

こりゃ春までお休みだな。

57 :名無し三平 (アウアウカー Sa27-JQwj):2016/11/28(月) 12:29:30.06 ID:3eRXYDA2a.net
サーフはもうやめなさい
寒いし死ねで

58 :名無し三平 (アウアウカー Sa27-JQwj):2016/11/28(月) 13:04:12.53 ID:7mVVJNyua.net
みんなやっぱサーフはウェーディングするの?

59 :名無し三平 (ササクッテロラ Spe7-JQwj):2016/11/28(月) 13:31:38.26 ID:BepqojRMp.net
>>58
海入るの怖いから超長い長靴、膝上くらいの
それでランディングしやすくてルアー回収しやすいところぐらいまで立ち入る

60 :名無し三平 (ワッチョイ 13d5-BiVS):2016/11/28(月) 15:09:57.00 ID:v5UYIPF/0.net
>>58
入った方があったかい。

61 :名無し三平 (スプッッ Sd2f-lM3r):2016/11/28(月) 18:53:16.63 ID:EoX0Twn7d.net
>>58
立ち込める場合は立ち込むけどそんな場所が少ない。

62 :名無し三平 (ワッチョイ 3fd7-1yoY):2016/11/28(月) 21:04:01.61 ID:9xwtKEec0.net
そもそも、ヒリミングの呼び名ほど釣れないのがヒラメ・・・

63 :名無し三平 (ワッチョイ 57d7-PVnu):2016/11/28(月) 21:41:48.37 ID:6vQP+yo30.net
メタルジグでヒラメ狙うときはどんな動かしかたしてます?

64 :名無し三平 (ワッチョイ 3b6d-/sNf):2016/11/28(月) 21:52:57.91 ID:T+QuTAub0.net
>>63
着底後軽くしゃくりながら4〜5回転巻いてまたフォール→着底。これの繰り返し。

65 :名無し三平 (ワッチョイ 57d7-PVnu):2016/11/28(月) 21:54:06.59 ID:6vQP+yo30.net
なるへそ、マゴチよりも泳いでる時間が若干長いくらいでいいんだな
サンクスファミマ

66 :名無し三平 (ワッチョイ 4fe0-w4Yy):2016/11/29(火) 00:12:14.87 ID:m/AUE8ym0.net
>>63
リアバランスなら下手なアクション入れるより4回〜5回タダ巻き→テンションフォール

67 :名無し三平 (アウアウウー Sa07-fk+P):2016/11/29(火) 07:52:03.63 ID:8BBj6aOGa.net
ギャロップスイマーって、スナップを留めるアイがあんな位置で泳ぐの?

68 :名無し三平 (ワッチョイ 37f7-TR5T):2016/11/29(火) 10:41:15.39 ID:A+On3P730.net
>>67
動画があるぞ

http://jackson.jp/products/detail/?products_id=171

7分18秒あたりからギャロップスイマーの紹介

69 :名無し三平 (ワッチョイ 37f2-S5sA):2016/11/29(火) 13:14:41.71 ID:/8rUrVlA0.net
けどな、ダイワとシマノは釣りに関しては一流だと思うんだが。

70 :名無し三平 (スッップ Sdaf-fk+P):2016/11/29(火) 13:15:26.01 ID:zYxLb0t5d.net
今までタダ巻きだったのがシャクリ入れ始めたら袖口に海水が入るようになった。

どんな対策してますか?

71 :名無し三平 (ワッチョイ cb7f-Ttkq):2016/11/29(火) 13:44:57.45 ID:FODneIWK0.net
わしゃモンベルの袖口がネオプレンのジャケット着てる

72 :名無し三平 (ガラプー KK07-q3Bk):2016/11/29(火) 14:17:28.68 ID:WdolAtSnK.net
超有名な俺が、今年は仕事が忙しく、サーフに立つ時間が無い。

73 :名無し三平 (アウアウカー Sa27-JQwj):2016/11/29(火) 16:54:52.12 ID:7rSmYOHXa.net
誰だよ

74 :名無し三平 (アウアウウー Sa07-fk+P):2016/11/29(火) 19:26:41.32 ID:Rhe0P+7ba.net
>>68
ありがと ちゃんと泳いでた

75 :名無し三平 (ワッチョイ abd8-lM3r):2016/11/29(火) 19:30:34.91 ID:3M+vlcXG0.net
>>70
海水が入るとか意味わからんけどネオプレのリストバンドでもしたら?

76 :名無し三平 (ベーイモ MMff-/sNf):2016/11/29(火) 19:38:37.38 ID:QoLuB7p3M.net
>>70
mont-bellのアクアテクトリストバンドおすすめ

77 :70 (ワッチョイ a76d-fk+P):2016/11/29(火) 19:57:16.55 ID:v//jRtgI0.net
アクアテクト ポチった。みんな、ありがとうございます!

78 :名無し三平 (ワッチョイ 37f7-TR5T):2016/11/29(火) 20:06:44.47 ID:A+On3P730.net
>>74
確かにあの位置だと?って思うけど、よくよく考えると逆に水流が頭の下側に当たるから泳ぐのかも知れないね

79 :名無し三平 (ワッチョイ 3fd7-1yoY):2016/11/29(火) 20:30:59.95 ID:Of+1yifJ0.net
ヒリミングじゃなくヒラメングな

80 :名無し三平 (ササクッテロロ Spe7-t36R):2016/11/29(火) 21:20:54.08 ID:oku+7mupp.net
チヌがチニング
ヒラメはヒニング

81 :名無し三平 (ワッチョイ 57d7-PVnu):2016/11/29(火) 21:47:35.96 ID:x1AQpN9S0.net
避妊具

82 :名無し三平 (ワッチョイ 3fd7-1yoY):2016/11/29(火) 22:20:08.86 ID:Of+1yifJ0.net
犬の散歩=イニング

83 :名無し三平 (ワッチョイ 37b4-t36R):2016/11/29(火) 22:59:05.01 ID:VCGeJSJm0.net
明日はヒニング日和

84 :名無し三平 (ラクッペ MM67-QRgk):2016/11/30(水) 15:48:17.61 ID:n+9RL77pM.net
ASUKAのかおがヒラメにみえた

85 :名無し三平 (JP 0H07-rAFo):2016/11/30(水) 16:52:32.63 ID:K1NQckK/H.net
よく『サーフの地形や変化を見極めてアヤしいところを攻めるべし』なんて言われてるけど、地元サーフは遠浅でノペーっと波が寄せて引いてを繰り返しているようにしか見えない。遠浅サーフのポイントの見極め方ってどんな風にすればいいの?

86 :名無し三平 (スップ Sd2f-/sNf):2016/11/30(水) 16:55:01.13 ID:OlABmV16d.net
そういうところは地形だけじゃなくて潮を見るんだよ。
離岸流やら潮目やら。
あとは時間。潮時はいつも違うからね。

87 :名無し三平 (ワッチョイ 2f6a-EPLx):2016/11/30(水) 17:24:56.96 ID:FAypiw9N0.net
>>85
のぺーっと波が寄せて引いてを繰り返してる中にも変化してる場所がある
波をじっくり見てると、地形が想像できるようになるよ

88 :名無し三平 (スッップ Sdaf-/sNf):2016/11/30(水) 17:48:09.37 ID:BTzhfXZ3d.net
あと大波がどの辺で砕けるか、とかね。

89 :名無し三平 (ワッチョイ 3f6d-PVnu):2016/11/30(水) 17:52:58.40 ID:KylJt16m0.net
波が発生するところ=ブレイクの終点
という理解で合ってる?

90 :名無し三平 (ワッチョイ 3fe0-w4Yy):2016/11/30(水) 18:28:11.15 ID:wGkltpL20.net
>>85
初心者で見極めが難しいと思うのなら、サーフ+河口って感じの場所で釣るといいかもしれない。
サーフ+河口なら地形が判りやすくてブレイクだの離岸流だの見極めやすいと思う。
※ただし、河口付近は干満時、強力な潮の流れが発生する場所が多いから事故には注意。

あと、googlemapとかも活用して航空写真を見るのも手ですよ。

91 :名無し三平 (ガラプー KKc7-q3Bk):2016/11/30(水) 18:32:20.01 ID:s92IB+bDK.net
25年の第一人者の俺が言う。カニ網を投げた方が楽しい

92 :名無し三平 (ワッチョイ 3b4c-rAFo):2016/11/30(水) 19:24:35.66 ID:2PctfblW0.net
ありがとう。河口サーフで波や潮の流れをじっくり見ながらポイントを探ってみまーす

93 :名無し三平 (アウアウエー Sa7f-VGur):2016/11/30(水) 22:18:53.54 ID:VZY5llf8a.net
夏から始めた海釣り初心者だけど、西湘のサーフでアタリ無しに終わり
河口もあったんだけど根掛かり頻発して釣りにならないし、遠浅で20m手前は1秒未満で着底する始末
朝マヅメには波打ち際にシーバスらしき姿が頻繁に見えたりしたけど...

94 :名無し三平 (ワッチョイ 3f6d-JJYA):2016/11/30(水) 22:21:36.20 ID:r8H8+0bB0.net
河口のヒラメっておいしい?
汽水域だとなんか臭そうな印象があるけど

95 :名無し三平 (ワッチョイ 3f6d-JJYA):2016/11/30(水) 22:23:37.68 ID:r8H8+0bB0.net
>>93
西湘で1秒未満で着底するサーフなんて無いでしょ

96 :名無し三平 (ワッチョイ f389-fJbR):2016/11/30(水) 23:28:46.79 ID:XoOLPJmK0.net
>>94
川によるだろ

97 :名無し三平 (ワッチョイ f389-fJbR):2016/11/30(水) 23:38:49.14 ID:XoOLPJmK0.net
ショアガンエボルブフラットフィッシュエディションの98買おうかなーって春から思ってたんだけどさ
98もレングスいらないんだよね急深だし
短い方が操作感があって楽しいじゃん
メジャクラのNSS-902ML/SRJがショアスロー用ってことで出してるんだけどスペック見る限りファストテーパーだし案外フラットで使えるんじゃないかと思えてきた

98 :名無し三平 (ガラプー KK41-J0vQ):2016/12/01(木) 00:25:32.91 ID:jVXrFiXfK.net
はい

99 :名無し三平 (ワッチョイ 8389-Ktfk):2016/12/01(木) 00:29:07.47 ID:dcCGzN2+0.net
でもメジャクラなんて持ってるのカッコ悪くて友達に見られたくない

100 :名無し三平 (アウアウオー Sabe-fDjM):2016/12/01(木) 01:22:02.19 ID:2RgpmSWYa.net
浜が近所だから始めてみたいけどたぶん超激戦区だよね遠州灘って
誰とも話さず静かに釣りしたいのだが無理かな
知りたいんだけど混んでるポイントってやっぱり混んでるだけある期待値高い場所なの?単なる交通アクセスだけの場合も多い?

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