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【屈強】シマノ SWリール 総合スレ Part1【超防水】NIC

1 :名無し三平:2016/12/25(日) 15:58:34.43 ID:Gz1QUuEv.net
過去にステラSWの単独スレ等ありましたが、過疎で消えてしまいました
そこで今回は当時スレ内で要望の高かったSWリールの総合スレを立ててみました!

ここで言うSWシリーズとは・・・
■スフェロスSW
■バイオマスターSW
■ツインパワーSW
■ステラSW
基本この4機種です!
※例外としてアセレーションSWも含めますが、新機種のツインパワーXDは除外

さあソルトビッグゲーマーの皆さん、大いに語り合いましょう!

712 :名無し三平:2019/09/24(火) 18:12:02.90 ID:FaSNFJDC.net
>>710
いや普通はライン強度のが下にするけど

713 :名無し三平:2019/09/24(火) 18:16:24.51 ID:2ULqSvZt.net
じゃあ聞くけど、pe0.8って7キロぐらいの強度だよね?7キロ吊り下がるシーバスロッドってそうないよ?

714 :名無し三平:2019/09/24(火) 18:22:45.32 ID:FaSNFJDC.net
>>713
ラインブレークするギリギリでドラグは設定しないだろ

715 :名無し三平:2019/09/24(火) 18:26:41.02 ID:2ULqSvZt.net
ドラグの話じゃなくてラインの話なんですが

716 :名無し三平:2019/09/24(火) 18:32:12.35 ID:FaSNFJDC.net
>>715
7kg表示の強度があるラインでも
7kgもたんよ
ノット部、ガイド、ラインローラーの摩擦で5kg以下で切れる

717 :名無し三平:2019/09/24(火) 18:45:35.45 ID:Tw+D3AYN.net
表示強度で使えると思ってる馬鹿がいるみたいだな

718 :名無し三平:2019/09/24(火) 18:46:40.88 ID:2ULqSvZt.net
>>716
なんか話が噛み合いませんね
最初はシーバスロッドに2号巻いてる人は瀬スレという要因でラインが切れるから納得された上で2号巻いてるのに、ライン強度に劣化要因を加味しないレスだったので、そう答えたんです
SWスレなんで特にロッドより遥かに優れた強度のライン使ってる人多そうだけど、その理論ならみんな意味ない太さのライン使ってる事になりますよ

719 :名無し三平:2019/09/24(火) 18:55:47.10 ID:Tw+D3AYN.net
>>718
瀬でスレたら
2号だろうが3号だろうが切れるから
その時点で全く無意味

720 :名無し三平:2019/09/24(火) 19:09:46.68 ID:abLh0Uyu.net
詳しく説明してやるよ
メーカー表示強度ってのは真っ直ぐ引っ張った時の強度で
実際に使うとノット、ガイドやラインローラーの摩擦熱、ベイトだとレベルワインダーの摩擦で表示強度の半分超えた辺りからラインブレイクが起こりだす
なので実用強度は表示強度の1/3まで
ロッドのmaxPEの表示も1/3位を目安に設計している
直線強度と実用強度は別物

721 :名無し三平:2019/09/24(火) 19:13:59.91 ID:abLh0Uyu.net
ロッドの強度を明らかに超えたラインを使う釣りはなくはないけどな
青物や巨大ハタ類をスロージギングやる場合がそれ、
ロッドよりラインのが強いのでストレートファイトが必要になってくる

722 :名無し三平:2019/09/24(火) 19:40:16.82 ID:2ULqSvZt.net
>>720
つまり俺が言ってるようにみんなロッド強度より太いライン巻いてるって事ですよね

723 :名無し三平:2019/09/24(火) 19:50:19.88 ID:abLh0Uyu.net
>>722
いいや
表示強度=実用強度ではない
つまり実使用ではロッドより弱い

724 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:03:23.98 ID:c5wlWbQy.net
>>719
程度によるだろ。
フジツボとかカキがついてるところだと一瞬かもしれんが太さがあると少しはもつよ。
それが切れるか切れないか大きな差になる。
事実だから異論は認めない。

725 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:04:09.44 .net
>>722
まずノット組んで強度テストしてみなよ08のpeで7kgなんて出ないから

726 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:05:57.84 ID:c5wlWbQy.net
>>722
少なくとも俺はそうだ。
13ステラ8000HGにPE4号巻いて 竿はジグキャスターの106hだったか?名前わすれたw
とにかく20kg持ち上がる竿ではない。

727 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:07:57.11 .net
それに強度が仮に7kgって言ってもじわっと荷重かけるのと瞬間的にかけるのでは全然違うから
peは瞬間的な力に弱いから常に表示通りの強度があるわけではない

728 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:07:58.86 ID:L76s9urz.net
>>724
仮にそういう事が稀にあったとしても
飛距離低下とか潮受け上昇のがデメリット大きいやろ

729 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:10:36.45 ID:L76s9urz.net
>>726
20kgって、、、
PE4号でドラグ20kgかけてるの?
20kgってギンバル、ハーネスつけて何とか耐えられるドラグ値だよ
クロマグロでも釣るつもりか?

730 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:12:50.31 ID:L76s9urz.net
ドラグ20kgかけてやる釣りなら
PE12号使うから
ラインに書いてある強度は直線強度で
実用でそんなもんで使える訳がない

731 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:17:16.06 ID:c5wlWbQy.net
>>729
そーじゃなくて、ドラグじゃなくてPEラインの強度と竿の強度の関係の話題じゃないのか?

732 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:19:48.02 ID:L76s9urz.net
>>731
だから実用では表示通りの強度は出ないし
破断ギリギリのドラグ値でやる馬鹿もいない
実際に使用する強度ははるか下
ロッドのマックス表示も直線強度の1/3が基準

733 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:22:37.53 ID:c5wlWbQy.net
つーか、俺はショアだからそんな大型クロマグロとは無縁だけど、そもそもドラグ10kgだと堤防からなら引き込まれる。
10kg計ったドラグで物引っ張った事あるんだけど、身構えてない状態で持っていかれたら無理な負荷だった。
最初4〜5kg位にしといて体制整えてから10kgだわ。
竿も半立ちどころか3分立ち位からそれ以上立てると折れそうな気がするし。

734 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:25:51.15 ID:c5wlWbQy.net
あのさ、 704 が発端なんだけど。

729が書いてる事は当然の事で同意するけど、話が噛みあってない。

735 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:26:13.40 ID:L76s9urz.net
実際、7kgリフトできるロッドは
マックスPE6位で書いてあるよ

736 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:34:46.53 ID:2ULqSvZt.net
なんかすげー勘違いされてるけど
PEは表記強度でるわけじゃない
だから目的によってはシーバスロッドに2号も間違いじゃない
最初704のレスが2号という太さだけで劣化要因を一切無視した表記強度だけの話だったから、それを言うとほとんどの釣りがロッドに対して意味のない太さのラインを使っていると言ったんだ
で、例えばシーバスロッドに7キロも強度ある0.8号は強すぎるけどなんででしょう?って意味でレスしたのに訳の分からない事ばっかり言われてるんですけど、俺の説明が悪いやらレスくれた人の読解力がないやら

737 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:37:33.08 ID:c5wlWbQy.net
>>736
俺はキミの意見に完全同意だよ。

738 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:38:17.63 ID:L76s9urz.net
>>736
2号だと実用強度がロッド強度を上回るからでしょ

739 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:44:59.97 ID:L76s9urz.net
どうしても2号のメリットを生かしたいなら
ショアジギロッドやヒラ用でシーバスやれば良いんじゃない?
なら完全に主導権握れるから瀬に擦れてブレイクすることも少なくなるだろうし

740 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:45:00.05 ID:c5wlWbQy.net
PEの強度は新品の状態でもノットの所から切れて60%位だね。
だからその半分30%あたりで使うのが良いと思うよ。
書いてある強度の3分の1位の負荷で使うのが無難なのは切れる強度のおよそ6割位がノット部の強度だからかな?
PRノットだったっけ?グルグル巻きのやつ。
あれだともう少し強いのかもしれないけど、FGノットは55〜60%位みたいだけどな。
俺が計った限りでは。
PEの太さとリーダーの太さのバランスでも違った結果になるのかもしれないけどね。

741 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:46:29.48 ID:c5wlWbQy.net
>>739
既にそうしてるよ。

742 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:49:03.33 ID:2ULqSvZt.net
>>738
だから、シーバスロッドで2号の人は瀬スレ対策って明確な目的があるでしょ
俺は磯ヒラやってて2.5号使ってるから断言できるけどPEは太いほど瀬に対しても強いよ
2.5あればラインが瀬に乗って外す時も結構粘る

743 :名無し三平:2019/09/24(火) 20:54:26.95 ID:L76s9urz.net
シーバスで2号とかショアジギロッドとか
かけてからは楽だろうけど
失ってるものの方が大きすぎると思うが

744 :名無し三平:2019/09/24(火) 21:00:23.69 ID:c5wlWbQy.net
>>743
俺は釣れれば何でもいいから、シーバスも結果的に釣れてるだけだよ。
青物でも根魚でもシーバスでもヒラメでも・・イカでもw
これを釣るんだ!という決まった魚に意気込むことは無い。

745 :名無し三平:2019/09/24(火) 21:01:51.79 ID:Ftst5t/C.net
>>740
釣りか?中国製のボロPE使ってんのか?
そんな強度低くねえよ

746 :名無し三平:2019/09/24(火) 21:09:01.19 ID:c5wlWbQy.net
>>745
そう思ってた時期が俺にもありましたw
徹底的に計ったのはシマノのオシアだったか、それの4号とダイワのリーダー60?だったか70lbの組み合わせ。
ノットの中で切れるんだけど、何回計っても20kg位までだったな。
つーことは、10kgあたりが実用という事。
俺のFGノットの場合はね。

747 :名無し三平:2019/09/24(火) 21:15:06.65 ID:c5wlWbQy.net
偶然にもエメラルダスの0.8号の下巻き部分が残ってた。
例えばって事で6号のフロロハリスでFGノットの強度を図ってみるわ。

748 :名無し三平:2019/09/24(火) 21:19:52.44 ID:kheARRkp.net
最近へんなのあっちこっちわくなw

749 :名無し三平:2019/09/24(火) 21:21:08.57 ID:tOcUlsj9.net
結局のところ最初の質問だった
シーバスにステラ4000はオーバースペック?
っていうのはオーバースペックということでいいのかな?
瀬ずれとか外道青物っていうのは質問の趣旨からずれてるし、ヒラスズキとか想定してるなら同意なんだけど

750 :名無し三平:2019/09/24(火) 21:53:30.75 ID:c5wlWbQy.net
6号が入った袋のファスナーが錆びて固着して開けようとしても開かんかった。
仕方ないから4号で。
とりあえず3.8kgあたりでノットじゃなくてPEの途中から切れたw
11lb=4.98kgだから・・1kgちょい低いぞ?
劣化してんのか?
ちともう1回やってみるわ。
2kgちょいで切れたw
糊かなんかの影響で劣化してる?
とりあえず、1回目を参考にするとノットで切れなかったw 77.5%
うーん・・4号のPEと60lbのリーダーの相性が悪いのか?

751 :名無し三平:2019/09/24(火) 21:57:44.45 ID:tnD30SUa.net
>>750
太いラインになればなるほど
ライン表示強度より落ちる割合が大きくなるよ
PE6号以上になってくるとテストするのも大変だけど

752 :名無し三平:2019/09/24(火) 22:09:56.50 ID:c5wlWbQy.net
>>751
そういうものなんだ・・最初PRノットをノッター使って巻いてたけどその時は計り方とか
自分なりの確立ができてなくてPE5号で相当デカい数字が出たんだけど、根掛かりの
時に相当苦労するしノッター使うのも面倒だからFGに変えたんだ。
そしたらノットのところで切れるから根掛かりの時にPE回収が楽でPEの強度の半分強
しか強度が無いからPE全体が傷まないという意味で重宝してた。
今大物釣りたいっ!って時は4号と60lbのリーダーに落ち着いてる。
5号はちと自分には太過ぎかな・・
大物がなかなか釣れないって事なんだけどさw
20kgクラス釣りたいなw
居る場所なんだけど、運と腕が無い。

753 :名無し三平:2019/09/24(火) 23:11:43.06 ID:tOcUlsj9.net
急に力が掛かったら切れるとか、ポンドクラスとポンドテストの意味分かって言ってるのかな?

〈ポンドクラスライン〉
国内メーカーの多くで採用されている「ポンドクラスライン」における強力は、「4.5kg以上の負荷が掛かった時に100%切れます。
4.5kg未満なら耐えられるけど、もしかしたら切れるかも」みたいなイメージです。表記は「PCL」「CLASS(lb)」「lbC」。
国際ゲームフィッシュ協会が定めたラインクラスです。この「4.5kg未満なら耐えられる(切れるかもしれないけど)」という基準が、メーカーによって変わってくるのです。

〈ポンドテストライン〉
「ポンドテストライン」は同じ10lbでも「4.5kg未満はゼッタイに切れません。
それ以上の負荷においてはどこで切れるか分かりませんが」というイメージ。表記は「PTL」「TEST(lb)」「lbT」。

つまり10lbC(ポンドクラスライン)と10lbT(ポンドテストライン)では
「4.5kg未満で切れるかもしれないけど、多分大丈夫」と「4.5kg未満ではゼッタイに切れません」と強度や太さに差が出るのです。

754 :名無し三平:2019/09/24(火) 23:18:29.71 .net
自分で破断テストしてみなよ
したらわかるよ

755 :名無し三平:2019/09/24(火) 23:21:01.29 ID:vQUDsT/t.net
>>753
そのどちらも結局は直線強度なので目安にしかならないんだよな

756 :名無し三平:2019/09/26(木) 02:12:59.05 ID:D48DD8/7.net
I.G.F.A表記が無いと適当じゃないの?
世界(日本)記録を狙う時に申請が楽になるだけ

757 :名無し三平:2019/09/26(木) 22:32:03.69 ID:L//4AxQV.net
ところで19ステラだけどささりげなくコストダウンされてないか?
ローラークラッチがツインパswと同じ様な奴になってるし、ウォームシャフトピンのベアリングもなくなってる。

758 :名無し三平:2019/09/26(木) 22:36:45.32 ID:L//4AxQV.net
18ステラでもウォームシャフトギアとか中間ギアがプラスチックになってて気になってた。

リール詳しい人からするとどうなの?

759 :名無し三平:2019/09/26(木) 23:03:28.70 ID:JkoXILZ9.net
自動車のエンジン動力を伝えるギアにプラスチックが使われない事実から推測すればコストダウン以外の何でもない。
だけど、言い訳は用意してあると思うよ。
破損が考えられる大きな負荷がかかった時に中間のプラスチックギアが犠牲になる事でその他のギアを含む部品の
損傷を守る事が出来るってのが決まり文句の筈。

760 :名無し三平:2019/09/26(木) 23:04:35.45 ID:JkoXILZ9.net
損傷を防ぐことが出来る・・の間違いだった。

761 :名無し三平:2019/09/27(金) 01:12:10.23 ID:0d8X8CRn.net
>>758
強度より軽量化を取ったんだろ

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