2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

結局、釣りが上手いってのは魚がいる場所を探し出す能力

1 :名無し三平:2017/01/14(土) 17:06:01.74 ID:gmtFl5QU.net
が8割くらい占めている気がする

2 :名無し三平:2017/01/14(土) 17:09:09.95 ID:qM9HVCF4.net
そらそうよ

3 :名無し三平:2017/01/14(土) 17:12:11.93 ID:8GSfpq6r.net
ハイエンドのタックル使えばそこで1番デカイのが取れるんだよなぁ

4 :名無し三平:2017/01/14(土) 17:15:26.14 ID:qM9HVCF4.net
それはない

5 :名無し三平:2017/01/14(土) 17:22:49.87 ID:ycusOH/d.net
>>1
その通りです

6 :名無し三平:2017/01/14(土) 17:23:11.57 ID:BSWH/Kew.net
だからプロアングラーは地元のガイドにおんぶに抱っこ

7 :名無し三平:2017/01/14(土) 17:28:47.57 ID:gGAowUf+.net
わかってないんだね
ハイエンドタックルでしか獲れない魚は多数いるし
まわりが誰も釣れてない中でひとり勝ちできるルアーとカラーが存在することを

8 : ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2017/01/14(土) 17:38:08.78 ID:JoqJmEsh.net
         ,r"´⌒`゙`ヽ
       / ,   -‐- !、
      / {,}f  -‐- ,,,__、)  
    /   /  .r'~"''‐--、)
  ,r''"´⌒ヽ{   ヽ (・)ハ(・)}、
 /      \  (⊂`-'つ)i-、
          `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ  \
           l   `-" ,ノ    ヽ
           } 、、___,j''      l

9 :名無し三平:2017/01/14(土) 17:40:50.18 ID:HjsOft3Y.net
ハイエンドタックルがどうたらって奴は
タックルに釣らせてもらってるってことか

安っすいなぁ

10 :名無し三平:2017/01/14(土) 17:43:02.89 ID:Jm7/hEBf.net
ゴリラなら仕方ない

11 :名無し三平:2017/01/14(土) 17:58:30.08 ID:gmtFl5QU.net
>>7
釣具メーカーの中の人かな?

12 :名無し三平:2017/01/14(土) 18:42:09.62 ID:g7M8C3kP.net
ただの煽りだろ
2ちゃんねる釣り人は高額タックルて言葉に釣られやすいからな

13 :名無し三平:2017/01/14(土) 19:05:03.02 ID:iRAi0X+/.net
ハイエンドタックルもいいけど、先ずは結び・ノットをキッチリマスターしようず

14 :名無し三平:2017/01/14(土) 19:18:03.95 ID:8VrW2ixL.net
例えばキスの場合、PEラインが無かった時代、せいぜい陸から80m位の魚しか釣れなかったわけでしょ
今は、150mまでの魚まで釣ってしまって、産卵もまともに出来ないわけだよ
だから、その次の年は必ずキスの絶対数が減ってる


メーカーはハイエイドだのなんだの言ってるけど、結果魚が年々いなくなり、魚釣り自体果てると思うわけですけど、このへんはどう思ってるわけ?

15 :名無し三平:2017/01/14(土) 19:21:16.40 ID:8VrW2ixL.net
千葉の房総半島の南房外房の鯛がいい例だろ
ひとつテンヤなんかでバンバン釣ってるから、もう鯛なんて果ててるからやってる人も減ったし、その周辺の釣り具屋も一つテンヤコーナー縮小してるわけですよ

16 :名無し三平:2017/01/14(土) 19:38:47.65 ID:HjsOft3Y.net
>>14
そのキスの場合、接岸する時期を理解してたら
波打ち際から清流竿のノベでも良型が数釣りできる

ハイエンドうんぬん関係ないよ
キスに限らずバンバン釣れた年の翌年が釣れないってこともないし
そもそも絶対数が減ったらならその翌年は確実に減るでしょ
もうちょい考えてから書き込め

17 :名無し三平:2017/01/14(土) 20:55:09.12 ID:/3qQSoU3.net
乗合が帰ったあとの夕マズメ超釣れるおw

18 :名無し三平:2017/01/14(土) 22:28:34.75 ID:a999cFBW.net
キスのべ竿で釣りたい

19 :名無し三平:2017/01/14(土) 23:00:33.64 ID:1bM+XdZw.net
まあそれも能力の一つなのは間違いないが


海面でコマセに群がる巨大尾長グレを目の前にしながら、名だたる磯の名手達がサシエを喰わせられないのが珍しくないのも事実

20 :名無し三平:2017/01/15(日) 02:31:27.98 ID:kEZ84/NK.net
根魚なんかは目に見えて減るからなぁ

21 :名無し三平:2017/01/15(日) 04:00:25.93 ID:uWlPsWwP.net
高い道具を使えば探せる範囲広がるし
魚探とか船なんかはこれの典型だね
ヘラブナやワカサギに魚探なんてチートレベルだよ

22 :名無し三平:2017/01/15(日) 05:15:46.54 ID:kqIFNQeM.net
場所7割
時間2割
タックルルアー餌1割

23 :名無し三平:2017/01/15(日) 08:04:43.10 ID:R1jy19qz.net
時間も結局魚がいるかどうかの能力。
これは>>1に同意。

釣れる時間に行く。
釣れる地域へ行く。
釣れる場所で釣る。
これは立派な能力だな。

釣り番組とか見ても釣れない場所でやることはないだろ。

24 :名無し三平:2017/01/15(日) 09:46:55.95 ID:4HJVnWH8.net
>>1
ホントこれだな
釣り始めた頃師匠に「この川は放流もしてない天然のヤマメがいる所だけど地元のヤツも来ない穴場だ、よく釣れるからここで練習しろ。他の人におしえるな」って言われて雑誌にもネットにも載ってない小さな川を教えられた
マジで誰も来なくてシーズン中30回以上通って見た釣り人は三回、6人だけ。27回以上は貸し切り。深さもない幅もない小さな川なのに初心者の自分が来るたび釣れるし夏には尺物も釣れる。しかも尺物は車止めから歩いて30秒のポイント。ウェーダーなんて必要ない
その師匠には「○○な所で××な釣り方で△△な魚釣ってみたいですねー」って言うと確実に釣れる場所に連れて行ってくれる
弟子連中の中では「俺達が釣りたい魚をあらかじめ釣って俺達が来る前に放流してるんじゃねえか?」疑惑が出るくらい釣らせてくれる
季節や気温、天気とか弟子の装備や体力、技術に合わせて釣れる所を教えてくれる
釣りが上手いってのはこういう事かって思うよ
高価な釣具とかタックルバランスとかキャスティングやアワセの技術なんてのは達人からしたら基礎中の基礎らしい

25 :名無し三平:2017/01/15(日) 09:49:24.56 ID:RHiN9n2/.net
>>23
上手いプロがどんな釣りすんのかとwktkしながら見てたらあいつら良さげな場所で回遊待ちとかするじゃないですか
結局俺らと同じかよとw

26 :名無し三平:2017/01/15(日) 10:00:16.51 ID:rJt1Ql8o.net
師匠w
弟子ww
達人www

27 :名無し三平:2017/01/15(日) 10:01:47.43 ID:oKI/43ah.net
ただガイドや地元民から情報は得てるけどな。

28 :名無し三平:2017/01/15(日) 10:20:46.82 ID:hARqDnlA.net
先生の事師匠って言っちゃうのは皮肉混じりで一般的だけど
自分の事弟子とか言っちゃう奴は100%痛い奴

29 :名無し三平:2017/01/15(日) 10:30:13.58 ID:TqMNpwFs.net
釣りは場所って話なのに 師匠弟子って時点でバカ

30 :名無し三平:2017/01/15(日) 10:34:24.34 ID:K5FPWwQq.net
その弟子がもっと色んな場所知ったら師匠越え達成だなw

31 :名無し三平:2017/01/15(日) 10:38:06.38 ID:gDahIDbj.net
>>20
メバルなんか冬に釣り物が無いバスも含めたルアーマン全体が殺到するから酷いもんだな

32 :名無し三平:2017/01/15(日) 10:39:50.33 ID:0Rwz9kA8.net
うわっ叩かれまくっとるw
まあ俺が初心者で痛いのはまあいいや
でもすごい人は俺みたいな道具も技術もないヤツにも楽々釣らせちゃう場所知ってるって事言いたかった

33 :名無し三平:2017/01/15(日) 10:54:27.52 ID:btdydQxR.net
叩くつもりは無いんだが
ちょっと面白かったんで

師匠のエピソードもう少し下さい

34 :名無し三平:2017/01/15(日) 11:25:23.19 ID:tnm5BgmP.net
オーナー針オーナー針(つづき希望の意味)

35 :名無し三平:2017/01/15(日) 11:32:48.87 ID:Ad+cwmor.net
結論から申し上げると釣り堀でやんればよか

36 :名無し三平:2017/01/15(日) 11:35:20.62 ID:2rbtPAuN.net
バスプロはハイプレッシャーのシビアなフィールドでも釣るから本当に釣りが上手いと思う
海のプロ?(メーカーの宣伝の人)は釣れる場所に行っているだけで動画見ても上手いと感じたことはないな

37 :名無し三平:2017/01/15(日) 11:35:59.72 ID:K5FPWwQq.net
道具なんて よっぽどのもの使わなきゃ普通に釣れる
高い道具ほど使い勝手良いだけ

38 :名無し三平:2017/01/15(日) 11:52:58.17 ID:Ad+cwmor.net
ロッドは重要

39 :名無し三平:2017/01/15(日) 11:59:41.89 ID:0Rwz9kA8.net
>>33
叩かれてないのか・・・?
師匠は初心者に釣らせるのがむちゃくちゃ上手いんだよ
天然ヤマメ釣りたい→釣り場着いて5分後釣れる
イワナ釣ってみたい→3時間後釣れる
渓流始めたばかりだけど天然尺ヤマメ釣ってみたい→シーズン中に31センチのヤマメ釣れる(他の日に26.27.28.29センチも釣れる)
特別成魚放流の巨大アマゴ(40センチ弱)釣ってみたい→30分後釣れる
初心者の友達も一緒に釣りたい→その日皆釣れる
管理釣り場で50オーバーのヤシオマス釣ってみたい→その日に釣れる
管理釣り場でニジマス以外の色物で50オーバー釣ってみたい→数回通えば釣れる
初心者で今まで管理釣り場で良くて1.2匹しか釣れた事ないけどニジマスたくさん釣りまくってみたい→一回目2匹、2回目20匹→三回目40匹釣れる

とりあえず初心者の自分が「こんな釣りしたい!」と言えば大体叶えてもらえる
釣りたい魚のその日の釣れる川とかポイントとかすぐわかるらしい

40 :名無し三平:2017/01/15(日) 12:14:18.19 ID:JbaqvMv+.net
>>39
いちいち長いんだよ鬱陶しい

41 :名無し三平:2017/01/15(日) 12:39:56.73 ID:UBS1igQf.net
お前は黙ってろ

師匠エピソード続きください

42 :名無し三平:2017/01/15(日) 13:11:13.36 ID:pXNKJArI.net
海のドローンを開発すりゃ一撃だよ。
船から潜水艦のように沈める。

43 :名無し三平:2017/01/15(日) 13:24:57.74 ID:uWlPsWwP.net
>>42
足元にカメラ沈めると面白いぞ
魚いるのに餌に全く反応してくれないのが良くわかる

44 :名無し三平:2017/01/15(日) 14:14:40.27 ID:vimDZILZ.net
>>36
同じだよ

45 :名無し三平:2017/01/15(日) 16:16:52.21 ID:TqMNpwFs.net
釣りの師匠と弟子って何を教えてもらうの?

46 :名無し三平:2017/01/15(日) 16:19:17.82 ID:UXjfaEdh.net
釣りは場所選びが第一
道具と腕は二の次って本にも書いてあったな

47 :名無し三平:2017/01/15(日) 16:31:45.60 ID:2dNu6F6v.net
やっぱ瀬渡しだな

48 :名無し三平:2017/01/15(日) 18:31:51.46 ID:iJ1z88Sj.net
釣具屋行っていっちゃんいいやつちょうだいって言ったらええねん

49 :名無し三平:2017/01/15(日) 19:13:32.86 ID:RHiN9n2/.net
1に安全
2にマナー
だろ?

50 :名無し三平:2017/01/15(日) 19:22:43.62 ID:Y9/YQNJ/.net
>>40
ごめんなさい

>>41
他は場所に関してはそんなにないです
とりあえず簡単に入れるのに誰も知らない川、入渓場所とかの情報が凄い

あと、季節や天気、気温で狙った魚のいる場所が大体どこにいるか分かる

51 :名無し三平:2017/01/15(日) 19:42:03.04 ID:kGQuy8A7.net
>>49
釣りビジョン乙

52 :名無し三平:2017/01/15(日) 20:36:01.20 ID:Geamnaj/.net
パダワンどもがうるせーなー

53 :名無し三平:2017/01/15(日) 23:34:05.10 ID:RHiN9n2/.net
>>51
3に仕掛けはポイントで

54 :名無し三平:2017/01/16(月) 00:22:45.72 ID:ipqz2UUG.net
バス釣りの話でアレだが、西山徹が言ってたね。
「バスフィッシングはバスウォッチングである。
バスフィッシングというのは、ルアーフィッシングを通してバスを
観察することなんですよ」とね。

55 :名無し三平:2017/01/16(月) 00:29:37.49 ID:4kkkeELa.net
じゃあ針付けるなよ

56 :名無し三平:2017/01/16(月) 00:34:35.26 ID:zpFQjSmY.net
>>39
知識も技術の一つって考えれば当たり前なんだけど、あなたが持ってるタイプだということもあるし初心者ってよりも人に教えてもらったことをちゃんとやるってタイプの人も釣れるよ。

57 :名無し三平:2017/01/16(月) 05:40:42.26 ID:mgr+V1Qo.net
てす

58 :名無し三平:2017/01/16(月) 05:42:59.05 ID:mgr+V1Qo.net
魚をどう見つけるのかにしてもまず湖のような止水と流れのある川や海のふたつに分けれる

59 :名無し三平:2017/01/16(月) 09:05:50.16 ID:mfbqAyZE.net
>>56
謎の上から目線ワロタ

60 :名無し三平:2017/01/16(月) 09:21:32.16 ID:W4NE7Spd.net
釣れる場所やテクニックを自分で探すのが俺にとっての醍醐味
人に聞いてただ釣るだけならとっくに飽きてるなあ。
だいたい
初心者は仕方ないにしても、基本マナーや最低限の装備わかれば
あとは自分で経験していくだけだろ

61 :名無し三平:2017/01/16(月) 10:08:14.42 ID:GwiA5KCs.net
どれだけ竿抜け箇所で鍛えて上達するかだろ
知られてる一級ポイント回ってどうこう言ってる奴は永久素人

62 :名無し三平:2017/01/16(月) 10:24:11.86 ID:PXBzNAez.net
魚が居るポイントがわかっても、そこにキャスト出来ないと釣れないからある程度の腕も必要

63 :名無し三平:2017/01/16(月) 11:04:22.97 ID:HvWmd/kb.net
まあ極端な話地面に投げても魚は釣れないしな

64 :名無し三平:2017/01/16(月) 11:25:15.08 ID:SNZyEsog.net
逆だろ。
海釣り公園や有名漁港など荒れた場所でバシバシ釣る奴はまじでプロ。

たいして釣れもしないで数名で固まってる地元老害は市ね

65 :名無し三平:2017/01/16(月) 12:03:37.07 ID:+ejxJF3Y.net
>>56
ありがとう
でも「アワセ?ポイント?初めて聞きました」レベルの自分でも釣り場ついて5分後にはヤマメ釣らせて貰えるんだからやはり上手い人は凄いよ
>>60
そう思って自分で探し始めたら恐ろしいほど苦労したよ
まず駐車場探すのに一苦労、入渓場所探すのに一苦労、やっと川に入れても
自分レベルが見つけて入れる川のヤマメはスレててスレててまず釣れない
渓流釣りってこんなに難しいのかと気付かされた
>>61
>>64
師匠の名誉の為に言っておくけど
その川は俺に教える時だけで、師匠が普段行く川は
ほとんどはネットや釣具屋が紹介してるようなメジャーでハイプレッシャーな所で釣ってたよ
それでも尺物をシーズン中何本も上げてたわ

66 :名無し三平:2017/01/16(月) 12:32:21.88 ID:mfbqAyZE.net
>>60
2chで情報収集してる奴が言っても説得力ないワロタ

67 :名無し三平:2017/01/16(月) 12:44:41.52 ID:VVOjCH1U.net
船釣りや海上釣り堀みたく同じ場所で、初心者と上級者の釣果がはっきり分かれる時は道具か腕だと思う

68 :名無し三平:2017/01/16(月) 12:57:32.39 ID:HIDwLhiZ.net
師匠と全く知らない川に行って尺物2、3匹サクッと釣っちゃってくださいよって言ってみて

69 :名無し三平:2017/01/16(月) 13:08:41.34 ID:TPlp8QKf.net
ずらりと釣り人が並んでいる釣り場でも釣る人間と釣れない人間はきまっている
まさに道具と腕の違いだ
これを軽視しているうちはいつまでも上達しないし上級者になれない

70 :名無し三平:2017/01/16(月) 13:39:51.44 ID:9zbrUrUe.net
>>68
自分がイワナ釣ってみたいと言ってシーズン初めて行ったイワナの川で師匠の1投目が尺イワナだった時はあるよ
全く知らない川はたぶんちょっと遠征するレベルの範囲ではないんじゃないかな?キャリア50年超だし
源流から支流、本流、湖、用水路まで詳しいから

71 :名無し三平:2017/01/16(月) 14:59:44.68 ID:W4NE7Spd.net
>>66
全く身に覚えがないんだがwww

72 :名無し三平:2017/01/16(月) 15:00:55.00 ID:mgr+V1Qo.net
一番腕が現れる釣りはアユかけ
オレが二匹しか釣れなかったのにうちの親父は30匹近く釣ってきたことがある

73 :名無し三平:2017/01/16(月) 15:01:43.76 ID:W4NE7Spd.net
>>69
それ 魚種にもよるけど、釣れてる人のポイントにピンポイントで固まって群れてるとか
地形の関係で周囲に釣れないだけだと思うぞ

74 :名無し三平:2017/01/16(月) 15:13:23.33 ID:TUPuysY9.net
サゴシとかで順番に釣れて来てるのに一人飛ばしてとかいうの見てると
腕が悪いのか運が悪いのかと悲しくなってくる

75 :名無し三平:2017/01/16(月) 15:46:05.82 ID:54Kn40Yz.net
>>70
50年超えの渓流師なんて半分忍者じゃねw

76 :名無し三平:2017/01/16(月) 15:54:27.79 ID:W4NE7Spd.net
>>74
運に決まってるだろw よっぽど場違いなルアーやレンジじゃないなら
普通に釣れるし、釣れないなら そこに魚がいないんだよ

77 :名無し三平:2017/01/16(月) 16:07:24.46 ID:jq2ilK9P.net
>>36
つまりバスプロ崇め奉ってる奴が一番美味しい(おめでたい)と、そういうことですね?メーカーさん
釣り番組見ててもやっぱり一番釣れてないもんな、バス釣りの回が

78 :名無し三平:2017/01/16(月) 16:36:05.97 ID:J+/+9BXV.net
バスって釣るの難しいんかね?
エリアトラウトとどっこいなイメージあるなあ
そりゃトーナメントとかで人よりたくさんとか大物になったらどの魚も大変だろうけど
とりあえずボウスとかはないイメージ

79 :名無し三平:2017/01/16(月) 16:37:37.00 ID:W4NE7Spd.net
場荒れが酷くて釣れなくなってんだろ

80 :名無し三平:2017/01/16(月) 18:12:00.49 ID:IhA179xB.net
メーカーが違うだけの似たり寄ったりの疑似餌じゃあね

81 :名無し三平:2017/01/16(月) 18:38:38.64 ID:/z2w+NEC.net
魚探に入ってないポイントを探し当てるのも楽しいよね〜

82 :名無し三平:2017/01/16(月) 18:49:58.59 ID:HIDwLhiZ.net
某有名バスプロは信者に魚探掛けさせまくって
大会までの数日間場所取りさせるって聞いた事ある

83 :名無し三平:2017/01/16(月) 19:01:03.29 ID:M8uzQUBw.net
>>75
物心付いた頃には釣り竿握ってたと言ってたからね
子供の頃は竹竿に縫い針を焼いて叩いてチモト作って、曲げた釣り針作ってたらしいし
師匠のキャリア50年超も凄いと思うけど、さらに凄いのは体力むちゃくちゃあるんだよね遡行も深場も急流もガンガン行くし、高巻きも藪こぎも凄い
しかも今でもシーズン中は週2.3回、禁漁中のオフシーズンでもエリアに週1.2回は通ってるんだよね
経済力あるから道具はハイエンドばかりだし。

知識と経験と経済力は60代
持久力は30代
瞬発力は20代
釣りに対する情熱は10代の初心者以上だからね

84 :名無し三平:2017/01/16(月) 19:14:56.53 ID:W4NE7Spd.net
経済力だけは羨ましい

85 :名無し三平:2017/01/16(月) 20:20:33.00 ID:yhIl5qM+.net
ルアーにこだわってる奴とかね

86 :名無し三平:2017/01/16(月) 20:31:16.31 ID:W4NE7Spd.net
道具ははこだわって良いと思う
趣味だからこそ 欲しいものを使うことが喜び
この道具で、この場所で、この獲物を釣るってのが醍醐味
そういう妄想でワクワクして、実際手に入れて、飽きて
また新しい道具に魅せられて、その永遠のループで釣りは一生
楽しめる

87 :名無し三平:2017/01/17(火) 08:23:17.18 ID:xHcZe4C/.net
>>86同意。趣味だからね。

88 :名無し三平:2017/01/17(火) 08:34:38.95 ID:vzlzVqLD.net
下手はみんなそう言うよ
それって釣りが趣味じゃなくて買い物が趣味って言うんだよね

89 :名無し三平:2017/01/17(火) 10:17:27.48 ID:m8IOgtvi.net
>>88
お前 スレタイ読めるか?w

90 :名無し三平:2017/01/17(火) 12:10:46.92 ID:Gvz30TGi.net
>>83
見習いたいもんだね

91 :名無し三平:2017/01/17(火) 12:32:43.94 ID:9RA2KtCv.net
釣り道具のハイエンドって、経済力が試されるような値段でもないよねw

92 :名無し三平:2017/01/17(火) 12:50:16.32 ID:74bw6usz.net
>>77
水中映像見れば分かるけど海には腐る程魚がいて実際に堤防で幼稚園児がイージーに釣るような難易度なんだよ
バスプロは本当に釣りが上手いよ。頭を使って釣りをしている
海釣りのプロ?は釣りの腕はテスターに毛が生えた程度だけど素人に釣りをわかりやすく教える能力は高いと思うよ。海釣りは素人だらけだからこれは重要
ただ海でもチヌやグレ釣りの大会で優勝する人は頭使って釣りしているから本物だな

93 :名無し三平:2017/01/17(火) 12:59:14.92 ID:SZKfvUsM.net
そういうこと言っちゃうからバス釣りが叩かれるんだよな

94 :名無し三平:2017/01/17(火) 13:11:42.06 ID:y6D7HrcZ.net
>>92
なんでバスプロだけトーナメンター前提で話してんだよ、バスにもメディアプロが居るじゃねーか池沼

95 :名無し三平:2017/01/17(火) 14:02:30.87 ID:5PJWGtFf.net
>>88
おまえ頭悪いなw

96 :名無し三平:2017/01/17(火) 14:52:08.43 ID:6cuSwDNl.net
>>92
ぶっちゃけると川の方が魚影濃いよ。

海は回遊魚や根魚って言っているところにはいる、いないとこには何もいないんだ。
海で適当にカメラ付けて100m先に投げてみ?
何もいないから笑
海釣りが撒き餌前提なのはそういう事なんだよ。川釣りくん。

97 :名無し三平:2017/01/17(火) 15:00:28.39 ID:iABWiTxm.net
>>92
真顔でジョークを言うんじゃ無いよw

98 :名無し三平:2017/01/17(火) 15:36:45.78 ID:Fc9WPrZ/.net
バスプロw

99 :名無し三平:2017/01/17(火) 16:30:07.49 ID:7cwpmzyC.net
北海道でニジマスの60オーバーやら70オーバーをガンガン掛けてるルアー氏のブログなんかにも書いてあった。
やっぱり場所とマズメ時なんかの時間帯だとさ。自称腕はへっぽこの二流釣り師とも書いてあった。
なるほどーって思ってブログに書いてあるような場所をマズメ時に新規開拓してみた。


遭難するかと思たorz

100 :名無し三平:2017/01/17(火) 18:26:07.50 ID:SydoKfeF.net
>>1
9割だと思う。

総レス数 558
113 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★