スピンキャストリールを愛でるアングラー集合！

1 ：名無し三平：2017/03/15(水) 20:56:07.48 ID:UU3F3pMo.net

何かと癖の強いスピンキャストリールを愛でる変態アングラーの憩いの場スレッドです。

2 ：名無し三平：2017/03/15(水) 20:57:20.63 ID:UU3F3pMo.net

ちなみに自分はZEBCO PRO Z02と同じくZEBCO 33で鯉、鱒、シーバスなどを釣っています。

3 ：名無し三平：2017/03/16(木) 06:53:33.27 ID:Qy7B3x1W.net

噂のゼブコ202を入手したぞ
オーバーホールしてみたけど内部の簡素さに驚いたよ

4 ：名無し三平：2017/03/16(木) 15:10:56.53 ID:nD8xe5EN.net

>>3
おいくら？

5 ：名無し三平：2017/03/16(木) 22:35:50.84 ID:vYjfQja2.net

ふぇー…おしゃれな名前つけやがって。クローズドフェイスでいいだろ。

6 ：名無し三平：2017/03/17(金) 04:55:47.73 ID:ZOoGLm2E.net

ゼブコ202ってどこで噂なの？
この前アメリカで買ってきたばっかりだよ

7 ：名無し三平：2017/03/17(金) 08:24:23.71 ID:rE5z5yhQ.net

アマゾンで5ドル台、ロッドとセットで9ドル台のリールってなんかスゴいかも

8 ：名無し三平：2017/03/17(金) 14:49:32.89 ID:JrnQJWBj.net

そんなんででっかいバス釣ってんのな

9 ：名無し三平：2017/03/20(月) 01:49:55.50 ID:LJp1MEV+.net

うっそ 202アメリカのスーパーで7ドルも出して買っちゃったよ 巻が軽いね
今度マス釣り場でも行ってみるね

10 ：名無し三平：2017/03/20(月) 05:28:36.84 ID:7JQPfJLk.net

TU-01欲しい

11 ：名無し三平：2017/03/20(月) 18:05:00.58 ID:hW7DD7F/.net

高杉

12 ：名無し三平：2017/03/21(火) 10:20:20.89 ID:Dr2Iur5q.net

シェイクスピアでいいよ

13 ：名無し三平：2017/03/21(火) 16:29:58.74 ID:AH1EOyOu.net

スピンキャストの良さは、丸っこくシンプルでコンパクトな
ボディにあるんだろうね。

14 ：名無し三平：2017/03/23(木) 04:06:39.91 ID:GblqDJhH.net

アメリカのアマゾンで買うと日本で買うより安く買えるね
ゼブコ33のオーセンティックっていうの
送料込みで2500円くらいで買ったよ

ダイワのシルバーキャストっていうのも送料込みで3600円くらいだった

15 ：名無し三平：2017/03/23(木) 16:33:39.71 ID:JiyFuTTg.net

ソルトでも使えるの？

16 ：名無し三平：2017/03/24(金) 22:45:21.76 ID:+Pnl28cg.net

使えるというのがよく分からんが使ってるぞ
工具無しでバラバラに出来るから調子悪くなったらすぐ分解給油してる
逆転した時カリカリ言わせるスイッチが何気に便利

17 ：名無し三平：2017/03/25(土) 00:57:01.18 ID:Ec2Fqm81.net

>>16
アタリアラームみたいなの？

18 ：名無し三平：2017/03/25(土) 10:36:40.61 ID:BbwawVMA.net

ストッパーがフリーになって引っ張られるとラインがかちかち言いながら出ていくよ
防波堤に直においてもライン出て行くし手抜きな釣りには具合がいい

19 ：名無し三平：2017/03/30(木) 18:32:30.39 ID:gtO6fE+5.net

海で使う気にはなれんなｗ

20 ：名無し三平：2017/03/30(木) 19:21:28.66 ID:d4XfgrSY.net

スピンキャストは淡水の匂いが合っているよね。

21 ：名無し三平：2017/03/30(木) 20:16:58.87 ID:Nhc9LiFe.net

内側に塩が入るた思うだけで((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

22 ：名無し三平：2017/03/31(金) 02:58:12.42 ID:IKP2xetG.net

防波堤の穴釣りやちょい投げにはボタン一つで糸の出し入れ出来るし
太い糸も使いやすいから3台くらい使ってるよ

まあ20ドルしないような安物だからそんなにビビることないよw
ドライバー一本でバラバラになるから毎回掃除すればいいだけ
ほっといても汚いだけであまりダメージないし

23 ：名無し三平：2017/03/31(金) 09:52:42.18 ID:GCWt9fPW.net

ソルト用を使えば万事解決？

24 ：名無し三平：2017/03/31(金) 14:07:20.26 ID:7T46aS88.net

日本メーカーの国内販売用のスピンキャストって
ダイワの赤いのの他になんかあるの？

25 ：名無し三平：2017/03/31(金) 14:09:19.37 ID:mOPJJBRr.net

>>24
TU-01

26 ：名無し三平：2017/03/31(金) 14:20:49.48 ID:7T46aS88.net

>>25
あんまし被ってない高級品だね
飛びそうだし、ギヤ比も高いから汎用性が広いかも
どこでピックアップしてるんだろう？

27 ：名無し三平：2017/03/31(金) 14:28:13.15 ID:mOPJJBRr.net

構造的にはなんの特徴もないけどね
ただ五十鈴で作ってるから重くて丈夫なだけ

28 ：名無し三平：2017/03/31(金) 17:15:35.71 ID:NwwiZYbW.net

PVでは渓流で使ってるけど280gって実際どうなんだろう
不便ないなら魅力的なんだけどなあ

29 ：名無し三平：2017/03/31(金) 17:39:37.43 ID:IzGUoZsv.net

渓流で使うならZEBCOの小さいやつでいいよ
重さも2/3以下だし、ライントラブルも言うほど起きない

30 ：名無し三平：2017/04/01(土) 10:12:18.18 ID:f8RrVOUu.net

ゼブコの有能さは重々理解してるんだけども
TU-01の重さだけが気になって購入に踏み切れないんだよ
店頭で手に取ってみてもやっぱりロッドに付けて振ってみないとだし
まだインプレ出来る人はいないかな

31 ：名無し三平：2017/04/01(土) 12:12:40.04 ID:IL9uAsOD.net

あんなもん、アニヲタ以外買わんだろｗ

32 ：名無し三平：2017/04/01(土) 15:22:45.03 ID:kxcyg9W0.net

バス釣りでワームしか使わない人には
ベストの選択な気がする
バックラッシュしなくて手返しが良くて
割と飛んでくし

33 ：名無し三平：2017/04/04(火) 10:16:26.21 ID:EH9G0jSY.net

スピンキャストの欠点と言われている内、「飛ばない」と言うのは間違いだよな
そりゃ大遠投はできないけど、普通に釣りする分には困らない程度の飛距離は出る
ライントラブルもバックラしないだけマシだし、巻き上げ力の弱さも「どんだけデカい魚釣る気よ？」って話だし

34 ：名無し三平：2017/04/04(火) 10:29:46.89 ID:9jNvcCHb.net

そんなあなたは何を釣っている？
タックルも教えて欲しい

35 ：名無し三平：2017/04/04(火) 10:49:54.62 ID:EH9G0jSY.net

>>34
対象魚はバス、ナマズ、コイ、レンギョ、アメナマなどなど、釣れそうな魚はなんでも節操なく釣ってる
使用タックルはノーブランドの6フィートバスロッドにゼブコ33、ストレーン10lbの組み合わせ
でかいレンギョの相手はしんどかったが、それ以外は普通に楽しみながら釣れたよ

36 ：名無し三平：2017/04/04(火) 11:16:10.06 ID:9jNvcCHb.net

サンクス！
ギヤ比は気にならないですか
おいらは主に管釣りが多いし、ハイギアってTU01以外にもあるんだろうか

37 ：名無し三平：2017/04/04(火) 11:53:15.30 ID:EH9G0jSY.net

>>36
スピンキャストリールのギア比を上げたら巻き上げ力が落ちるだけだよ
そもそも管釣りってスプーンをゆっくり引くイメージしかないけど、ハイギアのほうが良いものなの？

38 ：名無し三平：2017/04/04(火) 12:20:05.36 ID:AmKP3zWU.net

そこの説明は割愛したいんだけど、ハイギアでないといろんな意味で話しにならないのよ

39 ：名無し三平：2017/04/04(火) 12:21:39.20 ID:qQGVbTrQ.net

TU01はスピンキャストの欠点に敢えて糸ヨレを入れて無かったので、正直なトコ欠点克服出来てないんだろう

巻き上げ力は部品の強度と精度に依存するけど、高精度アルミ仕様と謳ってるのでそれなりに巻けるんじゃないだろか

40 ：名無し三平：2017/04/04(火) 12:25:11.09 ID:Tf4pDDLK.net

使用ロッドはテーパー＆シェイプの5.6fでリールTUー01の組み合わせ。
リールの足部分を中指と薬指で挟むと持ち重り感半端なくて嫌になるけど、薬指と小指で挟むと持ち重り感全く無くなる。
重さよりもバランスが大事だね。

41 ：名無し三平：2017/04/04(火) 12:33:48.11 ID:AmKP3zWU.net

TU使い居たね
やっぱり重いですか
久しぶりに物欲を掻き立てられたんだけどなぁ

42 ：名無し三平：2017/04/04(火) 14:05:10.24 ID:I6RrPQ3s.net

関係者だろｗ

43 ：名無し三平：2017/04/04(火) 14:13:32.43 ID:nbZ0jvYm.net

TUは長めのダブルハンドで使うロッドの方が合うんじゃないかと思うんだよな。

44 ：名無し三平：2017/04/04(火) 15:10:44.51 ID:Tf4pDDLK.net

関係者ではないよ。
あと開口部が広すぎて投げた時に糸が指に当たる。

45 ：名無し三平：2017/04/04(火) 15:41:40.65 ID:AmKP3zWU.net

開口部のデカさは売りの１つなのにねえ
物欲が少しづつ削がれて行くわ

46 ：名無し三平：2017/04/04(火) 15:46:53.30 ID:/8WilW00.net

ZEBCOは上位モデルほど開口部が小さいんだよね
つまり、開口部が大きいことは少なくともZEBCOにとっては売りにはならないということになる

47 ：名無し三平：2017/04/04(火) 16:23:29.68 ID:nbZ0jvYm.net

ＡＢＵのディプロマットは？

48 ：名無し三平：2017/04/04(火) 17:08:27.55 ID:qQGVbTrQ.net

>>44
アレってフェザリング的な事って出来るのかな？
アンダースピン持ってないから良く分かんないから教えて^^;

49 ：名無し三平：2017/04/04(火) 18:09:04.60 ID:zukqITo4.net

>>48
レバーを引いた状態で糸が止まってレバーを離すと出るという仕組みなので、投げて落としたいところでレバーを握るという方法と、糸が指に当たるというのを利用して直接止めてしまう方法が出来ますね

50 ：名無し三平：2017/04/04(火) 19:03:48.88 ID:xxjE6GzR.net

レバーで止めるとラインを炒める気がするけどどうなんだろう？

51 ：名無し三平：2017/04/04(火) 20:16:37.61 ID:y36N7iEo.net

>>50
レバニラ炒めですねわかります

52 ：名無し三平：2017/04/05(水) 10:45:18.93 ID:DY+kOMSx.net

>>44
総じて買って良かったですか？
自分はもういい大人なんでコスパは無視で

53 ：名無し三平：2017/04/05(水) 10:56:55.30 ID:VgM66GUh.net

管釣りオナニストには最適なリールかと

54 ：名無し三平：2017/04/05(水) 12:18:18.73 ID:I7APlftz.net

>>52
自分の場合は、スピニングのキャストが苦手で、買う前はベイトメインで時折ダイワのスピンキャストといった感じだったのが、TU01オンリーになりそうですね。
スピニングが上手く使えてる人はあまり意味が無いような。

55 ：名無し三平：2017/04/05(水) 12:32:54.22 ID:I7APlftz.net

>>52
間違えた、ダイワのスピンキャストではなくアンダースピン。
ベイトの竿の調子が嫌いだったから、TU01の企画が表に出てきて以来ずっと楽しみにしてて、発売までのつなぎというか使い勝手をイメージするのにダイワのを使っていたといった流れです。

56 ：名無し三平：2017/04/05(水) 12:41:06.61 ID:IvV3W5yn.net

完全に信者じゃんｗｗｗ

57 ：名無し三平：2017/04/05(水) 12:53:26.55 ID:5t1YRwwz.net

ハンドルの反対に星形のドラグノブ？みたいなのが付いて、
スマックNo７って書いてあるリールを美品で５００円

買いですか？

どこのリールなんでしょうか？
教えて、先輩

58 ：名無し三平：2017/04/05(水) 12:53:53.81 ID:DY+kOMSx.net

>>55
先ずは買ってみます
とにかくサンクス

59 ：名無し三平：2017/04/05(水) 21:06:24.00 ID:irdr18rn.net

スピンキャストってライン抑えるとき、あとピンとの摩擦でライン傷みそうでなあ
昔使ってたからまあ実用上問題ないのは分かってるんだけど
五十鈴の高いやつはそのあたり配慮してるの？接触面は柔らかい素材使ったり
ラインローラー入れたり

60 ：名無し三平：2017/04/05(水) 23:38:08.57 ID:svhsaK3M.net

五十鈴にそんな技術はないよ

61 ：名無し三平：2017/04/06(木) 23:19:10.32 ID:gqViWQdP.net

tu01は値段がなぁ〜
せめて25000円くらいなら軽くポチれるんだけどなぁ〜
ダイワのアンダースピン気に入ってるんだけど、アンダースピンの上級機種って他社も含めて何があるかしら？

62 ：名無し三平：2017/04/07(金) 06:57:46.19 ID:+i9Ufwec.net

基本はろくなものがない
つーか、スピニングリールを扱えない初心者向けのリールだから、高価格帯の商品なんてまともなメーカーは作らんよ

63 ：名無し三平：2017/04/07(金) 09:33:16.93 ID:uZ6NlrQy.net

ゼブコが一番

64 ：名無し三平：2017/04/07(金) 14:39:23.46 ID:C0anz/jE.net

俺もダイワのアンダースピン何台か持ってるけど、旅行とかに持っていくのには気を使わなくていーよ。
スピニングだとベール曲がったら嫌だから箱入れたり結構面倒。
もっぱら子供に使わせてるけど。
ちなみにピックアップピンが回るのはダイワだけかな？
アブやゼブコは固定だったよ。
分解してベアリング追加とかもしたけど、巻きの質感はどーしようも無いね。

65 ：名無し三平：2017/04/07(金) 19:16:07.67 ID:+LYbDrRc.net

すいません、１人別な話題しちゃって。。とりあえずスマックNo７買ってみました。
何だか新品？未使用品みたいです。
店の人に聞いても、よくわからないとの事でしたが、どうやらUSダイワの輸出モデルみたいです。
５００円なら損もクソも無いだろうと。
どこかのお店が店仕舞いしたのか？なぜかまだ４〜５台並んでましたよ。
とりあえず、テトラの穴釣りでアイナメを狙ってみます！

66 ：名無し三平：2017/04/08(土) 08:35:52.74 ID:6rAxCyLy.net

>>64
巻の質感は本体のピックアップピン返し部分をツルツルにすると随分変わってくるよ
さあコンパウンドで磨いてツルツルにしてみよう

67 ：名無し三平：2017/04/08(土) 08:52:09.65 ID:GQe2I9LN.net

開口部じゃないのか

68 ：名無し三平：2017/04/08(土) 09:07:19.38 ID:xO6/6Hml.net

スマックがその値段で投げ売りなら買いでしょ。
現行ダイワのやつよりはるかに物は良い。中韓製じゃなく日本製だしね。
まだデットストックあるなら全部買い占めて俺ならオクに流して小遣い稼ぎ。
現行ダイワよりぜんぜん質感も良いだろ

69 ：名無し三平：2017/04/08(土) 09:28:44.92 ID:4CQPBDtg.net

使えよw

70 ：名無し三平：2017/04/08(土) 19:04:49.52 ID:fruiMFKn.net

>>66
詳しく言うとどこですか？

71 ：名無し三平：2017/04/08(土) 19:38:58.49 ID:6rAxCyLy.net

>>70
説明下手くそだけどカバーとローター外すとスプールの真ん中に飛び出てる部分の外周
回転してる時はその外周に常にピックアップピンから伸びたアームが擦れてる状態になってる
各車工夫して摩擦が少ないよう努力してるけどここをツルツルにしてやると
シュルシュル音が消えたり巻き心地がなめらかになる（気がする程度かも？）
とくにこのパーツがプラ製の安いリールには確実に聞くよ

72 ：名無し三平：2017/04/10(月) 16:53:33.84 ID:n03coyTs.net

66だけど〜>>71ありがとっ！こーゆー有益な情報はありがたいよ。
俺はスピンキャスト系のネックは、逆転防止機構のチャチさからくる遊びの大きさがデカイのかなと思ってるんだけど。
あれ何とかならんかなぁ。魔改造しか無いか。

73 ：名無し三平：2017/04/10(月) 22:36:45.76 ID:f7MK2z6+.net

自分の場合、気に入らないのはドラグ出した時の糸ヨレの酷さだわ
要はピックアップピンからスプールに落ちるまでの摺動部のフリクションが問題

>>71さんの方法で多少なりとも改善するかもしらんが根治はしないだろう

74 ：名無し三平：2017/04/11(火) 10:59:32.15 ID:xMPOKC34.net

スピンキャストリール買ったらあらゆる部分をキコキコ磨き倒すのは鉄則
ローターはもちろんカップの内側もツルツルにすると糸の出が変わるよ
ホムセンで売ってる貴金属磨き布というのがいい

75 ：名無し三平：2017/04/11(火) 11:12:32.71 ID:vjCqTpf5.net

素のままを受け入れている俺
いくら必死に磨き込んでもスピニングには勝てないんだから無駄じゃないかも思ったり思わなかったり

76 ：名無し三平：2017/04/11(火) 19:12:44.48 ID:xMPOKC34.net

まあ完全な自己満足の世界かもね
でもスピンキャスト=出来の悪いスピニングではないよ
ベイトキャストのように別の方式のリールだと思ったほうがいい

片手だけでキャスト出来るしライントラブル（ドラグ使いまくらない時の）確実に減るし
スピニングのローターの慣性でぐるぐる回り続ける巻き心地より
スピンキャストのダイレクトな巻き心地やベール返しのショックのなさは
スローなルアー釣りでは確実にメリットになるよ

77 ：名無し三平：2017/04/11(火) 19:19:52.45 ID:za2Wx8lR.net

PEの１号位を巻いて船からのキスとか小物釣りに使えないかな。
もし使えるなら手持ちのベイトロッドが使えてわざわざスピニングロッド買わなくても済むんだけど

78 ：名無し三平：2017/04/11(火) 19:40:05.23 ID:kOyHWibY.net

スピンキャストにPEとか自殺行為じゃね？

79 ：名無し三平：2017/04/11(火) 19:42:47.24 ID:y/Xlq2xv.net

>>77
ベイトリール持って無いのか

80 ：名無し三平：2017/04/11(火) 21:38:07.45 ID:/9uJbW5b.net

すまん、本当に無知なんだ。
PEは向いてないんだ、知らなかった。
ベイトリールは持ってるんだけど、、スピンが使えたらライントラブル気にしないでガンガン投げれるのかと考えてました。

81 ：名無し三平：2017/04/11(火) 21:55:12.68 ID:LTnJF4c6.net

ピックアップピンがすぐ摩耗して使えなくなるよ

82 ：名無し三平：2017/04/11(火) 22:16:34.01 ID:alzwYaN2.net

ガイドと同じようにSicでコーティングしたピックアップピンが
できないものかのう。

83 ：名無し三平：2017/04/12(水) 05:13:48.12 ID:4A9vM8+t.net

ラインローラーの中身そっくり移植でダメなのかね？

84 ：名無し三平：2017/04/12(水) 06:55:51.98 ID:zu3XvYQt.net

構造的にライントラブルが起きやすいのは如何ともし難い
そしてそれを少しでも防ぐために開口部をあまり大きくせず、ラインにテンションをかけているのに、何を血迷ったか開口部を広げて決まった製品とか全く持って意味不明

85 ：名無し三平：2017/04/12(水) 09:08:46.44 ID:atgiHEOb.net

釣りビジョンで説明してたぞ、買う気は無いがね
根拠は理解できたな

86 ：名無し三平：2017/04/12(水) 09:13:58.53 ID:dPk5R4vi.net

スピンキャストリールの欠点を並べて、理由を説明せずに全部解決したと力説してただけだと思うけど、あれで一体何がわかったのか解説よろ

87 ：名無し三平：2017/04/12(水) 09:23:34.42 ID:atgiHEOb.net

開口部の拡大については図解で説明してたな
制度が上がってるから開口部を広げてもライン抜けしないそうだよ

88 ：名無し三平：2017/04/12(水) 09:38:59.22 ID:dPk5R4vi.net

その部分は分かったが、ライントラブルが起きにくい理由ってあの説明で分かった？

89 ：名無し三平：2017/04/12(水) 09:44:06.01 ID:ye4T+Guy.net

TU01の開口部って要は、パームングカップ内径とピックアップピン先端とのクリアランスを精度上げて狭くしましたよ〜って事だろ？
そんでもって、カップが歪むと精度出ないから金属にしましたよ〜

結果、クソ重くて高額になりましたよ〜
お前ら買ってね〜とナメた事抜かしてた印象だったなぁ

90 ：名無し三平：2017/04/12(水) 09:49:19.61 ID:atgiHEOb.net

カップとピンが芯ずれしていないから、糸抜けする隙間がどこにも無いぞって意味かな
俺にはアブマチが2台もあるから、よっぽどの事が無い限り買い換える気は無いけどね
>>54の人にその辺はレビューしてもらうと良い

91 ：名無し三平：2017/04/12(水) 10:17:39.59 ID:WioQLRq+.net

精度が高いと言うのも言いっ放しみたいなところがあるよな
そもそも製造元の五十鈴はダイワやシマノみたいな精度を出す技術は持ち合わせていないし、どんなに精度を高めても隙間は開くから細いラインの糸抜けは避けようがないわけで
そんなわけで自分はこれからも安くて実績十分なZEBCOを愛用しようと思いますｗ

92 ：名無し三平：2017/04/12(水) 11:58:30.68 ID:S/Njdgbu.net

ゼブコいいよね 最初ばらした時はなんだこれ？って思ったけど実際使うとちゃんと動くんだよな
しかも何故か飛距離が出る 理由は分からん これが老舗のノウハウなんだろ
嬉しくて4つ買っちゃったけどこれでもアルテグラより安い

93 ：名無し三平：2017/04/12(水) 12:40:32.05 ID:HZ4gw2zI.net

TU-01使ってるけど、ライントラブルはまだ一度もないよ。
アンダースピン80ではちょいちょいある。
スプールに巻かれたラインがフカフカになるため、キャストのときにライン噛みで引っかかる。
TU-01のスプール見ると結構綺麗に巻かれてて、フカフカな状態になってない。
スピニング並みに飛距離が出るのでキャスティングについては最高。
ハイギアのせいか負荷がかかった時の巻き取りが超重いのが欠点かな。

94 ：名無し三平：2017/04/12(水) 12:44:10.57 ID:vt38lAhC.net

シェイクスピアも仲間に入れちくり

95 ：名無し三平：2017/04/12(水) 12:45:21.98 ID:vt38lAhC.net

>>93
スピンキャストに関して言えばダイワは駄目だよな
俺も昔使っててさんざん嫌な思いをしたけど、ゼブコやシェイクスピアを使ってみたらトラブルが激減して驚いたよ

96 ：名無し三平：2017/04/12(水) 12:53:51.93 ID:5EAq7Y0S.net

ジョンソンって今もスピンキャスト作ってるのかな？
昔々、糸ヨレしにくいってことでショップから勧められたことがあるんだけど。

97 ：名無し三平：2017/04/12(水) 13:24:43.86 ID:S/Njdgbu.net

糸ヨレの多い少ないって新技術がどうこうよりも、巻取り時の微妙なテンションの入り具合で変わってくる感じ
体験からいうとラインの出る穴が小さいほうが糸ヨレ少ない気がするな
ダイワは確かに寄れたままのライン巻き込んじゃう事が多かった

98 ：名無し三平：2017/04/12(水) 13:28:41.59 ID:iFjV1ker.net

スピンキャストとアンダースピンの2つでおすすめあったら教えて欲しいです
コストパフォーマンスが良いやつが欲しいのです
よろしくお願いします

99 ：名無し三平：2017/04/12(水) 13:38:36.45 ID:9XxUU42S.net

スピンキャストならZEACO 33（並）が良いよ
これより高くても価格に見合った違いがあるわけでも無いし、逆に安いと急にボロくなる
アンダースピンはシェイクスピアのやつがイイね

100 ：名無し三平：2017/04/12(水) 13:47:29.45 ID:IEjLNs7d.net

>>97
故にZEBCOは精度の高い上位モデルでも開口を絞ったままなんだろうね