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東京・神奈川の管理釣り場[トラウト] Part.5

1 :名無し三平:2019/05/17(金) 16:54:10.29 ID:0V9ovcQ6.net
釣り人口も釣り禁止場所も多い、釣りが出来る所は魚影が薄い等等
首都圏ならではの事情で管理釣り場を利用する人も多いはず
ルアー・フライ・餌どれでもかまいません

釣り場ごとのルールを守りましょう
やってはいけない主な事
・乱暴・暴力行為及び強引なプレイ
・基本プレイ以外の強要
・本番行為及び強要
・その他、魚の嫌がる行為
※前スレ
東京・神奈川の管理釣り場[トラウト]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1465574172/
東京・神奈川の管理釣り場[トラウト] Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1487056438/
東京・神奈川の管理釣り場[トラウト] Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1514857673/
東京・神奈川の管理釣り場[トラウト] Part.4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1543648220/

2 :名無し三平:2019/05/17(金) 18:15:20.78 ID:CkZAZNPy.net
乙です

3 :名無し三平:2019/05/17(金) 20:44:42.41 ID:e4mOhest.net
(^ω^ ≡ ^ω^)おっおっ
前スレの続きだけど増水後の奥多摩FCはどうするのが正攻法なんだ?

4 :名無し三平:2019/05/17(金) 22:13:25.05 ID:l+EPTufl.net
みなさん、遭難の現実は超気色悪いのヨ

「バケモノ山異聞 その1」(遭難は絶対するな、おま〜ら)
https://slib.net/91985
上松 ○

5 :名無し三平:2019/05/18(土) 00:09:51.48 ID:BncMbnRA.net
>>3
基本はドリフトで水の流れで泳がせる。
流れが緩くなる底べったりに居るから浮かさない。
釣り難い場所から釣り易い場所に移動する。
これを守ってこまめにカラーを変えてけば、それなりに釣れると思うけど。

6 :名無し三平:2019/05/18(土) 09:52:27.05 ID:SAsPVkbI.net
奥多摩FCだけどぶっちゃけ1番数が伸びるのは大抵1番上のとこ。ただしデカブツやヒレピンの綺麗なのは下流に多い。数狙いだけど放水前は1g前後のスプーンで小さくトゥイッチいれつつゆっくりドリフトで。

問題は放水始まると天然河川並みに流れるので3g前後を使わないと一瞬で流されてしまうんだけどルアーサイズが大きくなるスレに弱いからローテが重要になる

これからの時期は水温が上がるからミノーへの反応も良くなるけどDインサイト44みたいに45mm以下が釣りやすい。

キモは魚の溜まりやすい場所になるべくルアーを長く滞在させること。だからダウンストリーム気味に攻める方が有利。定点にどれだけルアーを止めておけるかで釣果がだいぶ変わる。ロッドもピン打ちに支障がでない範囲で長い方がいい

7 :名無し三平:2019/05/18(土) 12:54:17.41 ID:wiBWY1OO.net
どこの釣り場にもいる、手前に溜まっているけどまったく食い気がない魚たち、どうやって狙ってますか。

8 :名無し三平:2019/05/18(土) 14:55:36.07 ID:SAsPVkbI.net
>>7
1g未満のフェザージグでリフト&フォール
フェザー禁止なら詰み

9 :名無し三平:2019/05/18(土) 18:35:22.58 ID:r0u+ONtz.net
レイピアでいい

10 :名無し三平:2019/05/18(土) 21:50:36.21 ID:MsbkZggb.net
先週に引き続き60オーバーのロックを釣ったのはいいが、針を外す際に
iPhoneを水没させて回収できず。

運がいいのか悪いのか

11 :名無し三平:2019/05/18(土) 22:40:17.46 ID:YB07r9dS.net
どう考えてもマイナス

12 :名無し三平:2019/05/18(土) 23:08:12.68 ID:MsbkZggb.net
だよねw

バックアップをこまめに取っていたのと、紛失保証に入っていたのがせめてもの救い。

13 :名無し三平:2019/05/19(日) 06:33:49.96 ID:J5652tUo.net
昨日 30年振りに、奥多摩フィッシングセンターで、1日 ルアー やってきました。

全般的に、良い 管理釣り場だと、思います。料金も、安いにも関わらず、サービス充実しているし、従業員も、親切な方が多いです。

問題の観光放水対策ですが、増水後、効 くルアーを、投げ、重め 3g ぐらいの
赤金のスプーンを、中層レンジ引いてくれば、良いと思います。

ちなみに、昨日のヒットルアーは、
セニョールトルネード マ式毛鉤
ロブルアー ママバービーでした。

ラインに、くっつく ゴミが、厄介なだけです。

14 :名無し三平:2019/05/19(日) 10:40:31.20 ID:XvOpDCyp.net
ダーデブルだな

15 :名無し三平:2019/05/19(日) 10:59:33.29 ID:03w8zMZy.net
>>13
奥多摩FCは今年もダム放流の時間帯はゴミが流れてくるのか、、、
夏場に行こうかと思ってたけど止めとくか。
水不足でダムの観光放流が中止されたら行こう。

16 :名無し三平:2019/05/19(日) 11:04:19.62 ID:a178D9q/.net
奥多摩FC、藻は確かに凄かったな、ちょっとでも底をズルズルしたりストラクチャーに引っかかるとほぼ確実にもっさり釣れる。

5gのスプーンにアラベスクトレーラーして川上から投げてゆっくり巻けば釣れるかな。

17 :名無し三平:2019/05/19(日) 13:39:26.92 ID:lM0eerTM.net
トレーラー?
補助無しで自転車に乗れないヤツみたいだな

18 :名無し三平:2019/05/19(日) 14:22:41.44 ID:Elj2dpxF.net
アラベスクって1gくらいあるから、トレーラーにしても効果なくない?

19 :名無し三平:2019/05/19(日) 19:32:17.46 ID:ltYmfBcP.net
日テレ陣馬山

20 :名無し三平:2019/05/19(日) 22:07:05.22 ID:p8rZhgah.net
13です。

意外だったのは、マ式は、追ってきたけれど、フェザーには、あまり追いかけてこなかったです。ちなみに、スピナー
ロスターテールは、フィッシュできなかったけれど、反応は良かったです。

21 :名無し三平:2019/05/20(月) 00:38:07.60 ID:Ik9oDrey.net
奥多摩FCは電車で行けてかつ火を使えるのが良い
釣りはおまけ

22 :名無し三平:2019/05/20(月) 21:14:55.70 ID:VIgwVBt6.net
魔園ミシガンの常連でマスクの奴相当な嫌われようなのが判明。
売上貢献してるが目の上のたんこぶだとスタッフがこぼしまくってた。

23 :名無し三平:2019/05/20(月) 21:55:32.37 ID:y6JiMpmw.net
レイピアでいい

24 :名無し三平:2019/05/21(火) 07:36:41.69 ID:YooeGVRS.net
本人は金を中途半端に落とすけど新規さんが寄り付きにくい雰囲気を作り出すタイプはほんとに扱いに困るよな

25 :名無し三平:2019/05/22(水) 21:28:23.44 ID:8sTVN/mn.net
常連だろうと構わないんだけど、ミシガンに限らずどこの釣り場でも、離れた仲間と話しながら釣る奴が煩くてかなわないよ。
仲間同士の会話ってポンド全体に聞こえているのを、本人たちは自覚してるのかね。

26 :名無し三平:2019/05/23(木) 01:11:21.22 ID:/gsjv5fl.net
俺は彼女とイチャイチャしながら話してるけど聞こえてるのかな///
王禅寺ここでも見たけどほんと藻が凄いな
激渋

27 :名無し三平:2019/05/24(金) 06:29:00.58 ID:Atex2Fa5.net
昨日開成に行ってきた、平日なのに思ったより人が多かった。
俺には釣れなかったが50〜60cm位のやつが何匹も釣れていた。

28 :名無し三平:2019/05/24(金) 20:46:17.30 ID:y0tm53PL.net
さて、今週末も60アップが釣れるかな?

29 :名無し三平:2019/05/24(金) 21:36:05.88 ID:WQfUiKjj.net
どこで?

30 :名無し三平:2019/05/24(金) 21:49:44.10 ID:y0tm53PL.net
それは教える訳にはいかない。
当然大物がいるところだけどね。

31 :名無し三平:2019/05/25(土) 07:45:27.34 ID:pnDKiLE+.net
レイピアでいい

32 :名無し三平:2019/05/25(土) 13:10:23.44 ID:9YJPScp5.net
>>30

それではチラシの裏にどうぞ

33 :チラシの裏:2019/05/25(土) 20:45:10.52 ID:gRyNxH5x.net
今日釣ったやつ。だいたい60cmくらい(正確に測っていない)
https://imgur.com/a/9Mt0oXt

34 :名無し三平:2019/05/25(土) 20:51:58.32 ID:gRyNxH5x.net
相変わらず大きさが伝わりづらいw
自作のセニョールトルネードは20cmくらいです。

35 :名無し三平:2019/05/27(月) 13:26:49.11 ID:2lJKxwUd.net
開成は持ち帰りの魚を処理する場所有るの?

36 :名無し三平:2019/05/27(月) 22:12:48.07 ID:87hofWAY.net
捌く場所があった気はするが、持ち帰ったことが無いので良くは知らん。最近行ってないし。
電話するのが確実。

37 :名無し三平:2019/05/27(月) 23:25:22.87 ID:tBe2bG/x.net
>>35
あるよ。

38 :名無し三平:2019/05/28(火) 11:50:12.45 ID:m3D5q8nC.net
    .
  彡 ⌒ ミ
⊂(#・ω・)  髪の量は関係ねえだろ!!
 /   ノ∪
 し -J |l| |
         人ペシッ!!
      彡彡ミ

39 :名無し三平:2019/05/30(木) 02:58:45.97 ID:BBA2fqQS.net
9時半から16時まで、系 8匹でした。
皆 小型 20cm ヒットルアーは、ママ バービー パニクラ ぐるぐるx ハスルアー
でした。

40 :名無し三平:2019/05/30(木) 03:00:05.06 ID:BBA2fqQS.net
釣果です。

41 :名無し三平:2019/05/30(木) 03:01:05.69 ID:BBA2fqQS.net
すみません。静岡県東山湖での釣果です。

42 :名無し三平:2019/05/30(木) 09:24:22.13 ID:h5Zm6tIv.net
まだ東山やってるんだ

43 :名無し三平:2019/05/30(木) 16:45:28.75 ID:JWL7CIfU.net
レイピアだな

44 :名無し三平:2019/05/31(金) 07:17:35.27 ID:uFPH5+JX.net
昨日の開成、マーカーで沈める釣りで1人爆釣の親父さんがいた。

45 :名無し三平:2019/06/02(日) 13:47:55.90 ID:IsJWLbBa.net
先週、開成行ってきた。
結構デカいのがいた。 ルアーフライで、
数でこそ数本だったが、楽しめた。あじさいカップでの放流だと思うが、継続して放流して欲しいなぁ。

46 :名無し三平:2019/06/02(日) 21:15:47.87 ID:HKER9P/4.net
>>39
東山湖に10年くらい行っていないけど、そんなに釣れないの?

渋いね。

47 :名無し三平:2019/06/02(日) 22:41:57.80 ID:c76uu/hu.net
ボトムにいる時フライのスプリットショットは爆る

48 :名無し三平:2019/06/03(月) 02:20:02.98 ID:6spvRlGp.net
39です。
暑いにも、かかわらず表層にしか
反応しないという状況でした。
明日は、どこにいこうかな?

浅川国際かな

49 :名無し三平:2019/06/03(月) 12:41:46.93 ID:Xe2hU+X/.net
週末に行った管釣りで、ルアーを4個ロストし、ルアー2個とフライ1個拾った。
管釣りを始めてからいままでで、ルアーを20個くらい、フライを5個くらい拾った。そのうち、ルアーでは返し付きが1個だけあったけど、フライはすべて返し付きだった。
オレはフライをやらないんだけど、実際に管釣りで使われているフライは、ほとんどが返し付きなの?

50 :名無し三平:2019/06/04(火) 00:17:17.34 ID:JAJJXYso.net
神奈川で管理釣り場初心者でもそこそこ釣りやすいところってありますか

51 :名無し三平:2019/06/04(火) 06:22:19.68 ID:0hDnEsYj.net
>>49
各管釣りのレギュレーションに因るでしょ。
開成はフライ.ルアー共にバーブレス使用。

52 :名無し三平:2019/06/04(火) 08:14:53.51 ID:CYh1Vjxe.net
>>50
おすすめしないが初心者でもこの時期釣れるのは
リヴァスポかな
ただ、あそこ行くと釣り嫌いになるかもしれん

53 :名無し三平:2019/06/04(火) 11:42:11.45 ID:w13b477P.net
>>50
朝霞

54 :名無し三平:2019/06/04(火) 17:04:29.50 ID:qnoRarID.net
王禅寺朝一でイチローで全然釣れなかった。バイトすらないのが30分以上。クランクでバラしたのが唯一のヒット。

55 :名無し三平:2019/06/04(火) 21:12:19.90 ID:n21nVg2h.net
レイピア

56 :名無し三平:2019/06/04(火) 21:50:27.17 ID:o4Nzkoq/.net
なぜ三郎行かない

57 :名無し三平:2019/06/05(水) 00:46:21.41 ID:Epf0kXhA.net
浅川国際サイズは小さいが、あそこは上手い人が多い。周りが釣れてるのに沈黙とか良くある。

58 :名無し三平:2019/06/05(水) 00:59:39.82 ID:VtArjh6Z.net
>>52
リヴァスポット早戸は候補のひとつだったんですが釣り嫌いになるとは…?

>>53
朝霞って埼玉?
ノーチェックだったので調べてみます

距離的には禅王寺が近そうなのですがやはり初心者には難しいんですかね

59 :名無し三平:2019/06/05(水) 01:08:35.12 ID:CIJwDgmN.net
リヴァスポットとすそのは揉め事多いからね
リヴァスポットは漁協がやってるから魚の旨さで行く気になるけど

60 :名無し三平:2019/06/05(水) 07:14:51.45 ID:9xO4ArlA.net
昨日は、浅川国際がお休みだったので、
初めて、北浅川 恩方ます釣り場に
行って来ました。
10時から15時までで
約35匹でした。

61 :名無し三平:2019/06/05(水) 07:41:48.89 ID:9xO4ArlA.net
ヒットルアーは、ママバービー オリーブ
ハスルアー オレンジ マ式
ミノーザッカーでした。

62 :名無し三平:2019/06/05(水) 08:17:20.13 ID:4LxlMKrd.net
>>58
リヴァスポはマナー最悪だから
レギュレーション無視
くわえタバコ
立ち込み禁止なのに入る
割り込み
と挙げたらキリがないくらい

この時期の王禅寺は臭くてたまらん
清掃前で放流も少ない

63 :名無し三平:2019/06/05(水) 11:46:50.96 ID:i0z/3Vvp.net
>>61
ツイッターに同じ書き込みあるけどあなたかw

64 :名無し三平:2019/06/05(水) 14:11:41.57 ID:n2/tOLcu.net
>>63
そうです。
ばれちゃいましたか(^-^)

65 :名無し三平:2019/06/05(水) 19:01:20.65 ID:qHs4gbDG.net
加賀

66 :名無し三平:2019/06/05(水) 23:28:54.38 ID:1EKVc5V8.net
スレ違いだけど朝霞も大概
この前行ったけど常連さんっぽい人がフォーミュラ使ってたし
オフシーズンはガサガサでもして遊ぶかなあ

67 :名無し三平:2019/06/05(水) 23:38:09.52 ID:iLiTOz/h.net
>>62
え?リバスポで嫌になるのは、釣れ過ぎるからじゃないの?

68 :名無し三平:2019/06/06(木) 19:48:53.94 ID:gmO6sQjM.net
リヴァスポットさっそく今週末行ってみます

と思ったら雨か…

69 :名無し三平:2019/06/07(金) 00:21:46.88 ID:xsXrGykd.net
リヴァスポットは都内から近くていいんだけど、直前の山道がしんどいんだよな。
初めて行ったときは、対向車のダンプのために、狭くて曲がりくねった山道を30mくらいバックしたときは怖かったよ。
帰りは暗くなると、鹿が飛び出してきたりして、違う怖さがあるし。

釣り場は、根こそぎ魚を持ち帰ろうとするような漁師みたいな人や、投げてる先にいきなり立ち込むフライマンなど、外国の方かと思われる人も多い。朝霞よりはずっとマシだけど。

夏になって、他でできなくなるまでは、行く必要ないと思う。

70 :名無し三平:2019/06/07(金) 00:30:48.41 ID:xsXrGykd.net
>>33

だいぶ亀レスですが、トルネードで大物を釣ったのは408CLUBですか?
先月、408でルアーなのに立ち込みしてる人を見かけたけど、ずっとトルネードを投げてるようだった。トルネードは飛距離が出ないから立ち込んで遠くに投げるとは、なるほどと思ったものの、なんだかなぁ、という気も少しだけした。

71 :名無し三平:2019/06/07(金) 10:41:30.17 ID:MKJbnQkC.net
>>70
408ではありません。
申し訳ありませんが、HPに顔が出ているのでここでは明かせないんです。

408は何度も行ったことがありますが、長靴を履かないと釣りにならない場合も
ありますね。さすがにウェーダーは持ってませんが。

私の使ってるトルネードは自作なので、安上がりで色もオリジナルです。
タックルも併せてある程度までなら飛距離アップもできます。

72 :名無し三平:2019/06/07(金) 14:35:44.11 ID:swvfA9wr.net
>>71
コメントありがとうございます。
トルネードはルアーを見飽きたスレ鱒に効くときぐありますね。しかし、あれに鈍重な大物が食いつくとは、なんか意外でした。
トルネードは他のルアーと比べて根掛かりが多い気がして、以前に自作したことがありますが、うまく泳がないのか釣れませんでした。重さを本物のプラスマイナス10%くらいにしたのですが。

トルネードを遠投するのは、どんなタックルですか?

73 :名無し三平:2019/06/07(金) 16:07:34.79 ID:MKJbnQkC.net
>>72
個人的な印象ですが、トルネードは大物が食いつきやすい気がしています。
数釣れば大きいのが混ざるのも当たり前なんでしょうが、
ほとんど釣りを教わったことのない私が今までそれなりに大物を釣り上げて来られた
のはトルネードのおかげだと思っています。

自作するにあたっては市販品よりも、長く重く作っています。計ってみたら約3gでした。
市販品が1.7gと聞きますので、結構な重さです。ビーズを通してある本体部分で18cm
くらいです。針は太軸の丈夫なもの、スイベルはボールベアリング入りのものを使用して
いますので、そのせいもあるでしょう。

タックルは、適度に長くしなりのある66SUL-Fのロッド、
ラインはリーダーが4LBのフロロで道糸が0.3号(7LB)のPEです。

74 :名無し三平:2019/06/09(日) 03:02:37.51 ID:I9rljN6E.net
>>73

72です。
詳細をありがとうございます。大きいトルネードを作ってみようと思います。
PEは0.3号ですか。7lbとはいえ、PEは強度にバラツキがあるようだから、もう少し強くないと不安かな。

75 :名無し三平:2019/06/09(日) 07:01:46.22 ID:NCvAebfO.net
PE強度がバラツキ有ると言っても7LBがリーダーの4lb
より弱い事ないでしょ普通4lbが先に切れるんじゃないか。

76 :名無し三平:2019/06/09(日) 12:08:45.50 ID:I9rljN6E.net
7lbがmaxかave.か分からないけど、弱いところはそれよりもだいぶ強度が低いんじゃないかな。キズとか劣化だけじゃなくて、強度のバラツキが大きい気がする。
素人が感覚だけで言ってますが、そう感じる理由は、根掛かりしたときにまっすぐ引っ張って切ると、ほぼPEラインが切れるから。
PE0.5号、フロロリーダー5lbですが、練馬サーモンを狙うときはフロロリーダー6lbか7lbを使います。

77 :名無し三平:2019/06/09(日) 12:12:31.94 ID:3ANbvaR1.net
それPEが切れてるんじゃなくて結束部で切れてるんじゃなくて?
やっすいpeでも高切れなんて殆ど無いけどなぁ

78 :名無し三平:2019/06/09(日) 12:44:51.53 ID:I9rljN6E.net
結束部で切れてるということはないです。
初めはずっとそう思ってたけど。
例えば、10メートル先で根掛かりしても、引っ張って切ると、ロッド先端から少ししか残ってない。
引っ張って切ったときは、スプールのところまで捨てて、リーダーを繋ぎ直してるけど、また同じ。
大物釣るとすごくヨレるから、それがまずいのかな。
あげるのに手こずったあとなど、スナップからルアーを外したあと、テンションから解放されたラインがロッド先端あたりでゴチャゴチャになって絡まるときがある。
リーダーは毎回新品を結び直すわけだから、PEラインの弱いところで切れるのだろうと考えてる。

79 :名無し三平:2019/06/09(日) 15:41:21.46 ID:70kOzDBG.net
>>78
どこのメーカーのを使ってますか?
私はRAPALAを使ってますが高切れは経験したこと無いです。

80 :名無し三平:2019/06/09(日) 16:43:57.60 ID:vaLlLBBS.net
>>78
無いとは思うけどトップガイドリングが割れてたりして
>ロッド先端から少ししか残ってない。

81 :名無し三平:2019/06/09(日) 16:47:19.68 ID:AI9Fl8WN.net
エムズカンパニー

82 :名無し三平:2019/06/10(月) 07:08:40.42 ID:3EQphGj8.net
PEライン使うときは、リーダー強度以上の強度が有るラインを使いましょう
と言う事ですね。

83 :名無し三平:2019/06/11(火) 08:28:13.48 ID:A+fGWKKB.net
管釣りルアーのメソッドは確立されて皆同じだね、
数本の短いロッド立てたボックス初めて見た
時は驚いたよ。フロータント塗った小さいスプーン
の表層引きなんてフライじゃ太刀打ち出来ない。

84 :名無し三平:2019/06/11(火) 21:05:18.26 ID:3wrSqM98.net
レイピアだな

85 :名無し三平:2019/06/14(金) 11:58:36.83 ID:jhb8WXYh.net
明日は釣りに行きたかったのに、関東はどこも大雨だね。がっかり。

86 :名無し三平:2019/06/14(金) 15:02:57.69 ID:ChnwS+H2.net
雨だけど行くよ
人少ないし

87 :名無し三平:2019/06/14(金) 20:39:10.26 ID:1c+LzyBo.net
どこ行く?

88 :名無し三平:2019/06/15(土) 06:43:01.05 ID:mGq8b4mW.net
雨の日開成は無料コーヒーが有るぞ

89 :名無し三平:2019/06/15(土) 12:16:20.06 ID:wnl1Gs6w.net
午前中で上がったけど、3人しか来てなかったから快適だった

90 :名無し三平:2019/06/15(土) 14:52:47.74 ID:mIbR8hCp.net
雨じゃ快適じゃないだろ

91 :名無し三平:2019/06/15(土) 22:31:18.48 ID:/pkV8w0e.net
とりあえず朝起きたけど、窓の外を見て諦めたよ。今日行った人はすごいよ。
仕方ないから、マニアックスに行って買い物してきた。

92 :名無し三平:2019/06/15(土) 22:55:55.35 ID:CARAcQDi.net
足立乙

93 :名無し三平:2019/06/16(日) 22:54:45.32 ID:pEU8vtIG.net
足立じゃないけどね

94 :名無し三平:2019/06/17(月) 21:35:12.41 ID:R9ab0tC/.net
智美

95 :名無し三平:2019/06/18(火) 22:42:51.81 ID:547eAiaM.net
>>83
え?ルアーがフライより釣れる?
ソフトハックルより釣れるのは、餌だけだろ?

96 :名無し三平:2019/06/18(火) 23:42:01.49 ID:cEJcbMW8.net
フライキャスト出来ない僻みだ
スルー推奨

97 :名無し三平:2019/06/19(水) 07:04:55.83 ID:6/yO6nr8.net
>>95
引く釣りならフライよりルアーの方が理にかなっている
ので釣れる、まー腕や場所にも因るがね。

98 :名無し三平:2019/06/19(水) 20:29:20.99 ID:gYDNRUaf.net
レイピアだな

99 :名無し三平:2019/06/19(水) 23:56:04.65 ID:hBNiyw7C.net
>>97
そうかな?
管理釣り場で、フライで引っ張っている人より釣れているルアーの人って、まずいないと思うが?

100 :名無し三平:2019/06/20(木) 10:59:06.25 ID:J+9ZCquD.net
俺はフライ、隣でルアーで爆釣していた。
ミッジフライなら幾らでもヒットしたが7X.8X
ティペットじゃーブチ切れして面倒なので使うの止めた。

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