電動リール　14

1 ：名無し三平：2019/07/05(金) 21:09:49.80 ID:X6ultNS4.net

前スレ
電動リール　4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1202434506/
電動リール　3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1161083899/
電動リール　5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1218950120/
電動リール　6
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1445023658/
電動リール　7
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1464182035/
電動リール　8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1481305518/
電動リール　9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1493214270/
電動リール　10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1515241074/
電動リール　11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1529064248/
電動リール　12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1539860837/
電動リール　13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1549209802/

741 ：名無し三平：2019/10/01(火) 15:38:18.45 ID:IoA2k2iP.net

>>740
ワイも読みながら涙した。
電源装備の船でも位置が悪かったりする場合もあるので、バッテリーは必ず持っていくようにしてる。

今の時期の太刀魚なら、１００�bは超えないのかな？

742 ：名無し三平：2019/10/01(火) 15:59:02.42 ID:VWCwCNnl.net

>>740
BMリチウムの社外品3500mahがいいよ。
1万弱で買える。

743 ：名無し三平：2019/10/01(火) 17:30:35.65 ID:5/EJ2wN4.net

>>741
大阪湾だけど100m近いポイントもやりますよ

>>742
ありがとう 探してみます

744 ：名無し三平：2019/10/01(火) 20:32:24.61 ID:iVSS4kU2.net

防水弁当箱にこれ入れて魚探とリールつなげてるわ。
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F283437195017

745 ：名無し三平：2019/10/01(火) 21:22:07.82 ID:/QE3lviYq

バッテリーなんて5000円くらいのを1年で買い換えればおk 特別高いの買う必要もない

746 ：457：2019/10/02(水) 15:03:28.38 ID:zMdw77Oz.net

2000ej届いたよ！

747 ：名無し三平：2019/10/02(水) 15:19:00.95 ID:FpCmdOVd.net

おめでとう！

748 ：457：2019/10/02(水) 16:07:56.90 ID:zMdw77Oz.net

>>747
ありがた！！
銭洲五目でウロコとかヌコに小判すぎる＞＜

でも、このリールの得意科目のヒラマサは昔やりすぎて飽きちゃってんだよね・・

749 ：名無し三平：2019/10/03(木) 01:47:47.28 ID:YsMCZ8G+.net

2000EJ届いたのか
うらやましい

750 ：名無し三平：2019/10/05(土) 16:02:11.42 ID:YCU7apTb.net

フォースマスター3000とシーボーグ500JPとどっちがいいかな？

751 ：名無し三平：2019/10/05(土) 16:10:15.30 ID:f/L1a1mP.net

>>750
おいおい、せめて何メインに使うかぐらい書かないと「好きなほうでいい」か、S派D派の醜い争いになるだけだぞw

752 ：名無し三平：2019/10/05(土) 17:13:05.06 ID:4G12UpLT.net

FMに該当するダイワ電動は、レオブリッツじゃないの？

753 ：名無し三平：2019/10/05(土) 17:31:03.66 ID:h7Bu6QmK.net

2015年とか16年の新品電動リールってどんなもん？
新しいもんの方が色々いいのかな？

754 ：名無し三平：2019/10/05(土) 19:47:28.96 ID:7z+Jj/9wi

トラブル考えるとFM一択　DAIWAなんて竿しか信用しない

755 ：名無し三平：2019/10/05(土) 19:31:21.95 ID:Pr8917c9.net

>>750
シーボーグの圧勝
比較するならビーストマスターだろ

756 ：457：2019/10/05(土) 20:47:55.50 ID:ccEuXJhn.net

FM3000とSB500と比較してSB500が圧勝なら、BM3000と比較しても圧勝なんじゃないの？
FMとBMに圧勝というほどの差はないでしょ？

757 ：457：2019/10/05(土) 21:07:01.50 ID:ccEuXJhn.net

>>753
各メーカーとも、モデルにより様々なんじゃない？
ここの詳しい人達でも具体的な機種挙げないと答えようがないと思うよ。

758 ：名無し三平：2019/10/05(土) 23:45:01.95 ID:c6N0OwwZY

SD頂上対決開始

759 ：名無し三平：2019/10/06(日) 12:08:40.52 ID:Tb2qKDNL.net

SB500JPはBM3000XP
SB500JSはBM3000XS
コレで相対。
カタログスペック的には糸巻き量と約100gの重量差をどう感じるかだけ。
ただ、ダイワが地雷臭しかしないベルト構造なんてのを突っ込んできたのが・・・。

760 ：名無し三平：2019/10/06(日) 13:12:16.75 ID:htftT82m.net

BM2000EJがYahoo!ショッピングでペイペイ払い、５のつく日などなどで定価の半額までなったから、買おうと思ってセブンイレブンにチャージにいったらシステム障害でアウト，買えなかった(泣)

761 ：名無し三平：2019/10/06(日) 13:24:41.97 ID:c/RDqpqo.net

>>760
ヤフーショッピングで買うなら来月のいい買い物の日のキャンペーンの方が良いかもよ

762 ：457：2019/10/06(日) 16:07:01.47 ID:zseI4bFI.net

町の釣具屋に2000と6000に糸巻きに行ったら上州屋はPE８号までしか置いてない。
二軒目(ポイント)は10号あったものの高額なモノしかない。⬅�いまここ

三軒目(キャスティング)行ってきます・・・

763 ：名無し三平：2019/10/06(日) 16:32:33.80 ID:ye/ZaFz9.net

>>759
ベルト駄目なの？

764 ：名無し三平：2019/10/06(日) 17:02:43.12 ID:imI2h6Ec.net

イカ師の俺としてはビーストのモーター3年保証が結構重要だな
本気でイカやる奴なら3年で2000kmぐらい行きそう

それはそうとヤリイカムギイカコマセマダイ用に買った2000EJ届いたわ、想像よりデカかった
今まで400、800、3000、6000は買ったけど2000サイズは使った事無かった
もはや3000をほんの少し低くした感じだわ、あんなに横幅要るのか？竿の中心からハンドル軸まで長さありすぎ
パワー、糸巻き量欲しい奴は3000使うだろ

765 ：名無し三平：2019/10/06(日) 17:03:19.41 ID:ilXR+YPH.net

>>762
糸巻きして貰えるとはいえ普通に釣具屋だと高くない?
よつあみだとパワーハンター7割引
、ウルトラダイニーマ2 6割5分引きで送料込みで買えるじゃん

766 ：457：2019/10/06(日) 17:22:59.04 ID:nfT222BL.net

>>765
あう、、、キャスティングにあったから今巻いてる中w

767 ：名無し三平：2019/10/06(日) 18:56:28.32 ID:ye/ZaFz9.net

>>764
2000持ってるけど中途半端だよね。3000は無難な感じ。モーターあんまり壊れないから気しないけどね。

768 ：名無し三平：2019/10/06(日) 18:56:44.33 ID:XzD406V4.net

26割5分って何かと思った

769 ：457：2019/10/06(日) 19:33:47.83 ID:zseI4bFI.net

>>764
ロッド中心からハンドル中心まで88mmだね。
ドラグもベアリングも3000とほぼ同じシステムだからこんなもんかなと。
2000と3000と糸巻き量も同じだしね。
3000が優位なのはドラグのカーボンワッシャーが１組多くて４組で20kg。2000は３組15kg。
2000ejが優位なのは3000より155g軽量。
耐久性は3000以上。

終日手持ちでシャクってたら155gの差は大きいでしょ。

770 ：名無し三平：2019/10/06(日) 20:22:35.97 ID:Tb2qKDNL.net

>>ベルト
身近のだと自転車のベルトや自動車のタイミングベルトやな。
経年劣化や変成の具合が個体差で違うから定期的な目視点検が必須で、切れる時は前兆無しにイキナリだから身構える術も無い。
伸びる個体の場合はギヤ噛みが甘くて肝心な時に上手く回らない可能性も出てくる。
写真の通りなら繊維入りで伸びは無さそうだけど、切れたら中のメカニカル全部巻き込むのは覚悟？

暗に処か堂々と「毎年メーカーメンテに出さんと如何なるか分かってるよな？」って宣ってる様なモノ。
一年様子見てベルトトラブルの記事が全く出ないなら信用しても良さそうだけど。

ブッチャケ、哲也御大に酷使してもらってトラブル無けりゃOKって云う判断基準があるシマノと違って
ダイワはあそこまで尖ったテスターがいないのが一番痛い。

>> 2000EJ
部品表とギア比とか番号見てる限り無印ほぼ同じで草しか生えなかった。
自分でバラせる人ならギア数個交換して物理面で同じ仕様に出来ちゃいそう・・・ワシはブッキーだから無理だが。

771 ：名無し三平：2019/10/06(日) 20:57:05.24 ID:KZ8m93un.net

ワラサやイカ釣りに使おうと思うのですが、FM3000か800で迷ってます
800ならたまのタチウオにも使えそうだし良さそうなんですがワラサにはキツイですか？

772 ：名無し三平：2019/10/06(日) 21:08:08.32 ID:Tb2qKDNL.net

FM800はワラサなら如何とでもなるけどイカだとメタルとか浅場のマイカ位？スルメやヤリは論外。

その釣りモノだったらSB300JかFM2000位の方が楽だし選択肢が増える。(3号400m巻いて中深場とか)
完全フカセやタラ、タテ釣り便が出てる地域ならSB500J、FM3000XP一個で全部網羅可能。金があるならMJやBMで。

773 ：名無し三平：2019/10/06(日) 22:58:52.56 ID:vuSUH8Rl.net

初めての電動リールでプレイズ800を買ったのだけど、本体や付属品にビニールかかってなかった。
電動リールって本体のビニールなしで売られてるもの？
展示品とかなのか気になって。
誰か教えて下さい。

774 ：名無し三平：2019/10/06(日) 23:01:43.85 ID:c/RDqpqo.net

>>773
ダイワはあるけどシマノは無いかも

775 ：名無し三平：2019/10/06(日) 23:04:15.60 ID:vuSUH8Rl.net

>>774
早速ありがとうございます。
シマノは入ってないんですね。
不思議な感じです。

776 ：名無し三平：2019/10/06(日) 23:18:40.42 ID:imI2h6Ec.net

>>771
800じゃイカが厳しい、関東の昼のイカ釣りはね
ヤリイカなら出来ない訳ではないけど、ヤリイカ狙いの船だって仲間がスルメの模様良ければスルメ狙いに行ったりする
スルメは絶対にやめた方がいい

777 ：457：2019/10/07(月) 01:10:38.83 ID:oPcf7yDg.net

>>775
プレイズ600 bm2000ej bm6000って最近買ったけど、本体とケーブルはそのまま箱に入ってた。
他に付属品がある場合は付属品のみビニール袋に入ってる。

778 ：名無し三平：2019/10/07(月) 08:04:39.02 ID:KN0K8puQ.net

ほんとどれか一台で！っていうならFM3000XPだね
海底/魚群水深表示付いてるし

779 ：名無し三平：2019/10/07(月) 08:16:43.80 ID:S14MyQ5J.net

初電動リール購入しようと考えてます。
MAXの負荷は年に一度の玄海灘ヒラマサ落とし込みで10キロくらいまでかと。
普段はいいところコマセ釣りでハガツオ位です。
上を見ればきりがないので「ギリギリこれでいけるよ」ってお勧めを教えていただけたら！

780 ：名無し三平：2019/10/07(月) 08:31:45.56 ID:KN0K8puQ.net

船に探険丸が付いてないならプレイズ3000XPでしょ

781 ：名無し三平：2019/10/07(月) 12:24:03.41 ID:stFZHNLK.net

>>779
ヒラマサやるならFM3000。
ハリス何号でやるのかわからないけど、12号以上でドラグきつくすると、ドラグ以外の部品にもかなり負荷がかかる。
数値的なスペックだとプレイス3000でもいけそうに見えるけど、高負荷に対する作り込みはFMの方が断然いい。

その辺り気にしないなら、プレイズ3000で十分。

782 ：名無し三平：2019/10/07(月) 15:20:06.30 ID:VbbSlNcR.net

>>775
今年FM800を買ったが紙箱の中身リール・ケーブル・糸通しピンすべて裸だったよ

783 ：名無し三平：2019/10/07(月) 20:39:38.32 ID:kF17BIJ1.net

>>780
>>781
有難うございます❗
普段はジギングが多いのですがBM2000EJも気になるところです
FM3000XPも資本設計からするとそろそろブラシレスモーター装備してモデチェンとかないですかね

784 ：457：2019/10/07(月) 21:09:11.71 ID:oPcf7yDg.net

blモータが気になるならbm2000ej買った方が良さげ。
gigamaxモータはハイエンド機のみに搭載ってシマノは謳ってるからね。
当面はクラス分けを崩す事はないんじゃないかな。

785 ：名無し三平：2019/10/07(月) 21:29:05.25 ID:GRmab/rU.net

>>783
フォースマスターにブラシレスは使われないだろ
ビーストとの差が無くなる

786 ：名無し三平：2019/10/07(月) 21:39:47.07 ID:ePDzQOYQ.net

>>779
プレミオ3000

787 ：名無し三平：2019/10/08(火) 07:30:17.48 ID:ubDbkhF3.net

15プレミオ3000が27000円
19プレイズ600が37000円
タチウオテンヤと、タイラバ位で使うならどっちがいいの？
深さは深くても120mまでです。

788 ：名無し三平：2019/10/08(火) 09:29:17.08 ID:dFxr3Gzt.net

プレイズ600

789 ：名無し三平：2019/10/08(火) 11:32:23.36 ID:u2obR9OI.net

>>788
ありがとうございます。
37000円出すなら600より、こっちの方がみたいなのは無いですか？
まぁ、釣り目的的に600かな？と思ってます。

790 ：名無し三平：2019/10/08(火) 11:44:25.10 ID:AmdMum4D.net

無いです

791 ：名無し三平：2019/10/08(火) 11:59:57.54 ID:89d4Lmr4.net

>>789
ELAN SW DENDO 150

タチウオとタイラバでスプール交換出来る

792 ：457：2019/10/08(火) 12:27:05.20 ID:ncu1czPb.net

>>791
替えスプールがプレミオ買えるような値段じゃなかったっけ？

793 ：457：2019/10/08(火) 14:43:14.73 ID:s5MBj5Uy.net

eran sw dendo 今見たら替えスプール¥7000になってる。
この値段ならぜんぜんアリだねー。
糸巻き量 ドラグ 価格設定、ほぼプレイズ400クラスか
以前に見たときは替えスプール¥20000近かった記憶だったんだけど、覚え違いか・・・

794 ：457：2019/10/08(火) 14:47:38.17 ID:s5MBj5Uy.net

げっ、文字化けしてる部分は価格ね。
替えスプール 7000円
20000円近かったと記憶違い。

795 ：名無し三平：2019/10/08(火) 15:47:23.87 ID:Vgsk6HTq.net

>>772>>776
ありがとうございます
イカは80メートルでやる予定です
FM3000にします
コレで3年間お年玉が無くなりました
孫が不憫でならない

796 ：名無し三平：2019/10/08(火) 16:54:33.39 ID:yvphqTM4.net

>>795
しばらくして釣り爺チャンネルのじいさんがFM3000使いだしたら笑う

797 ：名無し三平：2019/10/08(火) 17:32:51.21 ID:n+V2r0+D.net

>>795
XPにしたほうがいいと思うよ
俺は電動リールにあんまりスピード要らない派、毎分170mあれば充分過ぎる
イカで80mってずいぶん浅いな

798 ：名無し三平：2019/10/08(火) 18:45:17.95 ID:1Rr3qqHp.net

>>795
爺さんイカするならXPの方だよ！日本海かな？頑張ってね！

799 ：名無し三平：2019/10/08(火) 18:56:17.72 ID:u2obR9OI.net

>>791
ありがとう。候補に入れます。

800 ：名無し三平：2019/10/08(火) 19:39:46.78 ID:Vgsk6HTq.net

皆さんどうもありがとうxpにします
日本海で使用する予定です

801 ：名無し三平：2019/10/09(水) 13:52:05.74 ID:D46Rhat6.net

プレイズ400 タチウオは全く問題なかったけど
ノマセのハマチでも使えますか？
ハマチクラスなら大丈夫でもメジロ(ワラサ)クラスは厳しいですか？
もしデカいのが掛かったら電源落ちますか？

802 ：457：2019/10/09(水) 14:33:12.50 ID:VVTuR8B0.net

どのクラスの電動でも、過負荷になっても電源は落ちないよ(笑)

ただ、過負荷で巻けなくなったら、レバー戻してモータ止めたほうが良いです。

ドラグ3kg程度はロックせずに掛けられるので80cm5〜7kg程度のワラサなら普通にあがりますよ。

@糸が足りるかどうかは知らない。

803 ：名無し三平：2019/10/09(水) 17:23:25.91 ID:bmx9pKt0.net

>>802
ワラサまでは落ちたことはないが、ブリの時は落ちた。
後ドラグ3kgで5〜7kg位のワラサなら大して糸出ないで上がってくる

804 ：名無し三平：2019/10/09(水) 19:40:50.81 ID:jZpDIdhh.net

プレイズ800を購入
PEライン1.2号600m巻くとリールが熱もって液晶の内側曇るけど、これ正常なの？

805 ：名無し三平：2019/10/09(水) 20:17:44.84 ID:HiYrsO09.net

1.2号を600まいて、なにするの？

806 ：名無し三平：2019/10/09(水) 20:29:07.00 ID:EOIffpX8.net

>>782

ありがとうございます。
ピンまで裸はどこかに紛れてしまいそうで怖いですね。
あまり気にしないようにします。

807 ：名無し三平：2019/10/09(水) 21:07:34.64 ID:jZpDIdhh.net

>>805
アカムツに使用

808 ：名無し三平：2019/10/09(水) 21:48:31.26 ID:YwHnbLVJ.net

>>804
液晶の内側曇るのは正常じゃないと思う…

809 ：名無し三平：2019/10/09(水) 21:54:59.59 ID:KZVmKLdh.net

弱いリールのスルメ多点掛けは、ブレーカー発動して電源切れるみたいだぞ

810 ：名無し三平：2019/10/09(水) 22:01:55.52 ID:le1swNI9.net

プレイズ600購入しました。
週末台風で使えない〜

811 ：名無し三平：2019/10/09(水) 22:37:02.56 ID:jpV2m//5.net

プレイズ600にタイマーがあれば欲しかった

812 ：名無し三平：2019/10/09(水) 22:59:14.95 ID:jZpDIdhh.net

>>804
やはりそう思いますよね。画面曇ったから購入店で新品交換して、その新品がまた曇った。がっかり

813 ：名無し三平：2019/10/09(水) 23:26:04.32 ID:4+KQIjNG.net

>>807
スゲェー(°▽°)

814 ：名無し三平：2019/10/09(水) 23:41:49.51 ID:jZpDIdhh.net

アンカミスった。>>812は>>808へのレス

815 ：名無し三平：2019/10/10(木) 00:01:02.93 ID:EjRdmAe7.net

2000ej来たで、ビーストらしからぬ黒一色が素敵
ビーストとかステラのリング辺りの、あの金色は好きじゃなかった

釣れ出したらカモシでヒラマサチャレンジしに行くわ、後はスルメ

816 ：名無し三平：2019/10/10(木) 01:01:01.66 ID:eClUpeYm.net

3000ejも出せば良いのに

817 ：名無し三平：2019/10/10(木) 01:33:07.53 ID:t2YGZM7S.net

さぁーて！トカラでSB1200mj使ってきますよ！

818 ：457：2019/10/10(木) 07:47:21.94 ID:xESAprap.net

>>817
おお！ 憧れのトカラ列島！！

しかし暴風域からは外れるにしても 19号大丈夫なの？
フェリーすぐ欠航するんじゃない？

819 ：名無し三平：2019/10/10(木) 17:54:30.60 ID:RTE90DPR.net

みんな電源コードの取り回しどうしてる？
コードの取り回し鬱陶しくてダイワのスーパーリチウム買って、でも手持ちの釣りしかしないからリールが重くて嫌になって、今はスーパーリチウムをポケットに入れてコードつけてる。
たまに竿置いてトイレ行こうとしてポケットのバッテリーごと竿引っ張ってガチャーンとかなる、なんかいい方法ないのか？

820 ：名無し三平：2019/10/10(木) 18:15:19.45 ID:KfTogDoC.net

>>819
普通にバッテリー船べりの棚みたいな所に置いときゃいいじゃん
船べりに棚が無い船ならキーパーにバッテリーぶら下げときゃいい

821 ：名無し三平：2019/10/10(木) 18:56:04.15 ID:fpI7Jp7c.net

>>819
バッテリーは船べりの内側の棚に置いて、ケーブルは船べりの外側に出しといてる
ケーブルを竿立てる穴に通しとくと丁度良く引っかかったりするからそこで調節するのもアリ

822 ：名無し三平：2019/10/10(木) 18:56:31.50 ID:3vIST8FX.net

俺も棚に置いてあるなぁ。
飛沫も浴びさせたくないので、タッパに入れて使ってるw

823 ：名無し三平：2019/10/10(木) 20:29:27.70 ID:35VgGgMa.net

通路が広い船ならVホルダーの一式で電力丸の納まりが良いからすこ。どうせ帰ったら全部洗うんだし潮被るのは気にしない。
尻手コードは釣武者の芯入りウレタンコードが2.5mあるから電源ケーブル長に近くて使いやすい。

824 ：名無し三平：2019/10/10(木) 21:20:47.85 ID:1UkW1bJC.net

コードレスバッテリーで重さが半分ぐらいのライトバージョンを出してくれたら良いのにな。
コードレスは便利だけど標準コードより重いのは疲れる。

825 ：名無し三平：2019/10/11(金) 08:50:12.92 ID:9yPgbBMn.net

リサイクラーの回転悪いから昨日パーツリスト見てバラした
銅のパーツが溶けてプラ部分にくっついてて修復不能だったわ、バネも見つからなかったからそれも溶けたんだな

826 ：名無し三平：2019/10/11(金) 09:08:01.62 ID:YsTrTx2C.net

リサイクラーだけでしっかりは巻けないと思う。
やっぱりミヤマエのてんしょんあじゃすたーが必要なのかと。

827 ：名無し三平：2019/10/11(金) 10:17:34.08 ID:9yPgbBMn.net

>>826
ビースト6000はテンションアジャスターでやってるんだけど、3000ぐらいで4号だと滑っちゃったから結局リサイクラーを強めに締めてテンションかけちゃうんだよね

テンションアジャスターって締めると滑るし緩いとテンション掛からんし
ベアリング入れたから、どうなるか今度試してみる

828 ：名無し三平：2019/10/11(金) 10:40:04.83 ID:5hxHhojV.net

>>827
ベアリングもやらないよりマシだと思うがそれより小さい輪ゴムを溝に巻くと解決するよ

829 ：名無し三平：2019/10/11(金) 12:25:45.33 ID:Xf3rKdy4.net

1度、適当なリールに適当に巻いてドラグ掛けながらやるといいぞー

やった事ないけど

830 ：名無し三平：2019/10/11(金) 12:27:39.24 ID:YsTrTx2C.net

>>827
わかる。テンションアジャスターの調整難しい。きつめにすると回転しないし。

831 ：名無し三平：2019/10/11(金) 13:32:05.77 ID:FVqABH5r.net

>>829
自分はタックルベリーでシマノの6000番レバードラグリールを買ってテンション掛けるのに使っています。リサイクラーと併用することでラインの先端入れ替えも簡単にできます。

832 ：名無し三平：2019/10/11(金) 16:03:04.56 ID:50OShJvd.net

釣具屋で巻いてもらったら綺麗に巻かれてる？

833 ：名無し三平：2019/10/11(金) 16:12:35.14 ID:qeSiCxAM.net

テンションアジャスターってリールシートとかないから使いにくそう
リサイクラーみたいに単体で使える新型を出して欲しい

834 ：名無し三平：2019/10/11(金) 17:09:46.95 ID:Xf3rKdy4.net

>>831
真面目に1回作ってみようかな、レバードラグのリール余っているし

835 ：名無し三平：2019/10/11(金) 20:19:33.97 ID:5hxHhojV.net

>>833
テンションアジャスターはリサイクラーより巻き取るリール位置の自由度が狭いからテーブル固定は馴染まないと思う

836 ：名無し三平：2019/10/11(金) 23:30:54.63 ID:KhoNC6Jc.net

フォース800
新型

837 ：名無し三平：2019/10/11(金) 23:44:46.71 ID:INj/udyV.net

ソースは？

838 ：名無し三平：2019/10/12(土) 00:03:45.12 ID:vX+Gh8zM.net

ソースマスター800

839 ：名無し三平：2019/10/12(Sat) 11:01:50 ID:A6Q1JPHQ.net

ウソ800

840 ：名無し三平：2019/10/12(土) 12:12:54.11 ID:Es0/lHuh.net

某ネットショップ

841 ：名無し三平：2019/10/12(土) 12:25:02.04 ID:mZM+w3Pa.net

600のデザインがかっこ良すぎる　デザイナー神がかってるね