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東京湾のタチウオ Part.10 【太刀魚】

1 :名無し三平:2019/09/22(日) 21:23:38.31 ID:3+6cHW2a.net
extend:checked:vvvvv:1000:512
東京湾のタチウオについて語りましょう。
遊漁船釣り限定です。
手漕ぎボート、カヤック、プレジャーボートの話題は禁止にします。

※前スレ
東京湾のタチウオPart.2 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1434527998/
東京湾のタチウオ Part.3 【太刀魚】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1468725728/
東京湾のタチウオ Part.4 【太刀魚】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1482503569/
東京湾のタチウオ Part.5 【太刀魚】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1503426301/
東京湾のタチウオ Part.6 【太刀魚】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1528205539/
東京湾のタチウオ Part.7 【太刀魚】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1536394350/
東京湾のタチウオ Part.8 【太刀魚】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1545530589/
東京湾のタチウオ Part.9 【太刀魚】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1558648785/

2 :名無し三平:2019/09/22(日) 21:59:49.46 ID:sSXeq8bp.net
>>1


3 :名無し三平:2019/09/22(日) 23:36:36.02 ID:tUFKjYhw.net
>>1


4 :名無し三平:2019/09/23(月) 07:50:33.10 ID:kDUYuK3c.net
>>1

あのさ今までタカミヤの伝右衛門でやってたんだけど、終わったあと指痛くなるしそろそろ本格的なリール買おうと思うのだが何が良い?

カウンター付きとか電動は指定タナとりやすいけど反面重そうだけど どう?

餌じゃなくてジグの方やってるん

5 :名無し三平:2019/09/23(月) 14:07:02.72 ID:FmXmzmks.net
今日は湾奥の船宿は出船しなかったけど
大津、新安浦辺りは出したのかな?

6 :名無し三平:2019/09/23(月) 14:31:03.46 ID:4OMvLHQb.net
電動ジギング 楽だけど、そのうちつまらなくなるよ。
買うならオシアコンクエストとかグラップラーとか剛性の強いリール買ったら?

7 :名無し三平:2019/09/23(月) 19:44:16.12 ID:niVYM6kv.net
現行型のグラップラーCT使ってるけどもうカウンター無しは使えない位便利だよ

8 :名無し三平:2019/09/23(月) 19:51:28.48 ID:GOi1jlyj.net
タチウオジギングではオシコンCT200とグラップラーCTのHG、XG使ってるけど普通にやる分には現行のグラップラーCTのXGでいいかな、冬のタダ巻きだとXGは合わなくなるけど
軽いしシングルハンドルで巻き上げ力もそこそこある
ちなみにボディ剛性とかギアの耐久度はオモチャとまでは言わないけど値段相応だから過信しないように

9 :名無し三平:2019/09/23(月) 22:40:50.30 ID:mBpVVKZv.net
電動リールはジギング用に作ってないからモーターが耐久性にかけるって聞くけどどうなん?

10 :名無し三平:2019/09/24(火) 01:23:28.59 ID:970L36J1.net
カウンター付きリールって
ヒットしたときにとっさにカウンターを見れたりするから便利な感じなのかな?
ラインカラーを見てるからそれほど不便は感じてないんだけど
やっぱりあると便利?

11 :名無し三平:2019/09/24(火) 01:29:28.82 ID:z1N8yH51.net
>>10
ワイ餌釣り専門やけど便利さは特に無いかな
基本は使う機会がないし
ラインカラーで棚を合わせてるなら要らない派

12 :名無し三平:2019/09/24(火) 01:43:12.24 ID:GKPX475N.net
>>9
なんかシマノが新製品だしてるね。
一般論としての急激な負荷がかかるスイッチのオンオフはモーターに負荷がかかるから、電動リールからするとジギングはモーターの消耗が激しいとは思う。
じゃあジギングに最適なモーターはあるかと言われるとそんなの無いから、対策の打ちようは無いと思う。

13 :名無し三平:2019/09/24(火) 01:48:33.66 ID:GKPX475N.net
>>10
夜釣りだとラインマーカー見えにくいからあると便利くらいかな。

タチウオだとあまり無いシチュエーションだけど、底からの棚取りで幅広く探る釣りだとカウンターがあるとあたりに集中出来るから強いかと。

14 :名無し三平:2019/09/24(火) 04:39:00.14 ID:V3O031VF.net
>>10
・ラインが新品のうちはいいけど高切れ等すると当然メートル単位では無くなる
・リーダー付けるからマーカーで読んでもリーダー分を考慮する必要がある
・またリーダーをPE直結にしてるならリーダーが痛むたびにPEを切って結び直す必要が出てくるためPEが少しずつ短くなっていく
上記のようにPEが短くなればメートル単位で切ってその分を覚えて計算するかPEを一色分切る必要がある
そういう手間を考えたらカウンター付きは便利
前スレでも出てたけど今のカウンターは性能が良いのでそんなに大幅にズレないし、タチウオのようにタナの数メートル前後からシャクリ上げるような釣りではそれほど精度の高いタナ取りは必要でもないので、それで手返し速度が上がることを考えたらカウンター付きはかなり有効

15 :名無し三平:2019/09/24(火) 09:49:51.70 ID:nqcr0twA.net
やはりカウンター付き楽そうですね。
オシコンCTはかっこよくないのでグラップラーCT考えてます。

最新はシングルで前はダブルだけど大差ない?

16 :名無し三平:2019/09/24(火) 13:50:44.13 ID:X3SPvT7h.net
>>15
両方持ってるけど現行XGはフォールレバー付きなのが大きな違いでそれ以外は大差無い
フォールレバーに関してはタチウオジギングでは無くても問題ない機能だけどフォール、巻き上げスピードも可視化されるのでその情報自体は有益かもしれない
ハンドルは浅場なら良いけど深場だとダブルはキツイよ、俺もHGの方はシングルに変えた

17 :名無し三平:2019/09/24(火) 18:17:00.91 ID:wRMOheUn.net
昔はジギングはライトタックル、餌はフルタックルだったからジギングをやってたが、餌がライトになった今は、ジギングにこだわる必要がない
深場を電動でやるなら、素直に餌釣りすればいい

18 :名無し三平:2019/09/24(火) 21:15:33.85 ID:7HFxeI2f.net
そういう問題じゃないんだな
100m以深なら電動使うけどルアーで釣りたいんだ

19 :名無し三平:2019/09/24(火) 23:30:05.51 ID:nqcr0twA.net
>>16
なるほどな

前のモデルの中古でもと思ったけど、たいして値段変わらないし安いから現行品買うことにした。

20 :名無し三平:2019/09/26(木) 14:24:08.03 ID:k7gmIXGX.net
今日は結構釣れたわ。
観音崎付近は指4本5本も結構混じってた。

21 :名無し三平:2019/09/26(木) 14:35:51.24 ID:k7gmIXGX.net
しかし、釣れない人を見てると
○仕掛けに装飾が多い(タコベイト、ケミホタル、長いビニールパイプ)
○道糸がやたら太い(3、4号以上?)、天秤が大きすぎ
○シャクリが小さすぎ、リール巻きすぎで止の間がない、餌が動いてない。

て感じがするかな?

22 :名無し三平:2019/09/26(木) 18:12:43.03 ID:7T+0DLU+.net
>>8
1万足してプレミアムにすれば、ギアはマイクロモジュールになるよ。

23 :名無し三平:2019/09/26(木) 19:52:07.49 ID:u4DAV2aC.net
>>21
釣れない人達のテンプレだね
昔のタックルと昔の知識でやる人達は釣れないわな

24 :名無し三平:2019/09/26(木) 19:57:28.85 ID:QXkcAJ83.net
https://i.imgur.com/PjkY9BH.jpg

25 :名無し三平:2019/09/26(木) 21:07:11.92 ID:kPEj47Lr.net
>>24
なんなのこれ?

26 :名無し三平:2019/09/26(木) 21:08:08.33 ID:rUTYxGjM.net
>>24
何これ?
合成?
まさかガチのバカ?

27 :名無し三平:2019/09/26(木) 21:12:05.61 ID:DcCGy0/T.net
崩壊翌々日くらいだっけ?
今重機が入って釣り出来ないんじゃ

28 :名無し三平:2019/09/28(土) 12:57:47.30 ID:/rD8nMU5.net
今日は午前船で長浦港〜走水〜観音崎〜長浦港と回ったけど渋かった・・・・
タチウオよさらば

29 :名無し三平:2019/09/28(土) 15:18:26.81 ID:WwQhraUD.net
来週行く予定だから回復してくれー

30 :名無し三平:2019/09/30(月) 15:53:50.24 ID:UTI83Ckf.net
カウンター付きリールで、PE熕リれとかリーダー付け替えたりで道糸の長さ変わっても誤差でない?

31 :名無し三平:2019/09/30(月) 16:01:36.56 ID:/iQK+4XZ.net
高切れしなくても誤差出るから気にしない

32 :名無し三平:2019/09/30(月) 16:05:46.84 ID:nUOB/9bv.net
本来、タチウオは一旦中断の時期だから

33 :名無し三平:2019/09/30(月) 16:56:34.93 ID:RA5G1j47.net
>>30 リーダーって言うあたりルアーだと思うけど、真っ直ぐ沈む訳じゃないし
ズレてもアタリがあった水深表示攻めればいいんじゃないの?
上から、下から何メーターと言うならズレたカウンターで測っても大して変わらないでしょ
ルアーなら指示棚少し下から攻めるだろうし

34 :名無し三平:2019/09/30(月) 17:44:40.08 ID:q5/UwwbL.net
>>30
グラップラーは誤差補正機能あるよ
釣り場ではしないけど…

35 :名無し三平:2019/09/30(月) 19:45:15.62 ID:uZdHa+ol.net
>>14
ほんとコレ
棚をカウンターで測るのは素人のように言う風潮があるけど実際に>>14に挙げられてるような場合、棚はマーカーで測れ派の人はどうしてんの?
まさかPEが短くなるたびに新品のPE巻き直してるわけでもないだろうし実際どうしてんのか聞きたいわ
釣り番組でも動画でも何故かこの素朴な疑問に触れてる人は皆無なんだよね
カウンターで測る派ならリーダーやPEがどんな長さだろうと全く関係なく0セットで済む話だし

36 :名無し三平:2019/09/30(月) 21:08:31.34 ID:IMF4pZWr.net
>>35
傷んだら、10メートル毎にカット
リーダー分はタチウオなら誤差

37 :名無し三平:2019/09/30(月) 21:25:15.78 ID:a4Lt8jrg.net
>>36
これ
ただ手返し重視のときは俺は水深計もつかうよ

38 :名無し三平:2019/09/30(月) 21:32:47.15 ID:IMF4pZWr.net
>>37
自分はアタリがあった糸の位置を覚えておく
水深計でも代用できるよね
棚がどうのじゃなくて、アタリがあった位置を記憶する目安が、糸の色だったり水深計の表示なわけで、何メートルとか言ってるうちはまだまだ初心者

39 :名無し三平:2019/10/01(火) 00:40:13.96 ID:OxEbkmuA.net
ティップランなんか何のリール使って何巻きで底からナンボの棚、と考えるしな。
一番正確に近いのはハンドルのひと巻きを数えることだと思うよ。

底に着ける釣りは着底から巻き上げて目印数えればいいし、
上から数えるならやっぱ糸の色+リーダーがナンボ、みたいなのがいい。

家でちゃんと調整して、カウンターで10m糸出して何色の目印数えて何番目、
最初の0mは目印のこの辺だったけど、10m出したら目印からどれだけ離れた、20mでこれだけズレた。

こういうことをやってるよ。

40 :名無し三平:2019/10/01(火) 01:26:57.14 ID:ImS8TU6r.net
>>39
そこまでやるとやりすぎな気がする笑
釣り初めはラインで水深測って棚で止めたらカウンターで確認して、で充分じゃない?
頑なにラインで棚を合わせない人達はメーカーのカウンター関係者の回し者に見えてきた笑

41 :名無し三平:2019/10/01(火) 06:20:22.51 ID:vfdWmQyv.net
>>36
やっぱり色毎カットになってしまうんだね
でもリーダー分を誤差で割り切れるならカウンター読みで充分な気もするが

42 :名無し三平:2019/10/01(火) 06:27:38.75 ID:vfdWmQyv.net
>>40
それで良いと思うんだけどね
逆にカウンター不要論の人たちの理屈を聞きたかったからさ
あなたみたいな答えならまだ納得できるけど頑なにカウンター否定してる人って単にカッコ付けで言ってるだけだろって思えてねw

43 :名無し三平:2019/10/01(火) 07:35:07.23 ID:hHrcmOTy.net
カウンター付きのリールは重くなるからね。
リールが軽いとモタレアタリが分かるようになるメリットがある
カウンターは落としているときのPEの色が何メートルか見ることくらいで、つまり10メートル単位でしか使わない

44 :名無し三平:2019/10/01(火) 07:46:13.39 ID:FRLwkyDA.net
>>35
自分はリーダー含めて10mになるようにしてて、もしリーダー組み直さないといけない場合は前回よりもリーダー長く取れば、組み替えの度に色毎に切る必要無いかな。
で、そういう風に何度か使ってるとお祭りでPE痛んで大事をとって一色分カットするからPEの消費が特別多くは感じないな。

自分も昔はカウンターだけで水深見てラインの色を気にせず使ってたけど、何かの拍子でカウンターズレたり、電池切れた時に修正に非常に苦労したから、それからはカウンターは参考にする様になったな。

45 :名無し三平:2019/10/01(火) 11:07:09.55 ID:dCORa6Yd.net
今度の日曜日バリバスカップとCLUEの大会重なって、ルアー船の乗り合いが全くないっていう…
どっかない?

46 :名無し三平:2019/10/01(火) 11:49:25.63 ID:hHrcmOTy.net
>>45
ってことは土曜日はガラガラか?

47 :名無し三平:2019/10/01(火) 12:40:50.90 ID:vfdWmQyv.net
>>44
なるほど
参考になる意見ありがとう

48 :名無し三平:2019/10/01(火) 13:26:54.06 ID:H47kpxRJ.net
今日は潮が早くて釣りづらかった。
シャクるのに倍くらい体力使う。

49 :名無し三平:2019/10/02(水) 22:03:50.95 ID:o2mOeYGY.net
グラップラーctオススメされたから買おうと思ったら、意外と売れてて安いとこは無いね。

でも増税前にって焦って買うより、キャッシュレス還元使った方が安くなったから良かった。

50 :名無し三平:2019/10/03(木) 23:34:42.89 ID:SUGiLt6t.net
半日タチウオでルアー出来るとこって無いんですかね⁇

51 :名無し三平:2019/10/03(木) 23:50:28.22 ID:7N1VHoqp.net
横須賀のいなの丸はルアーもOKだった気がする

52 :名無し三平:2019/10/04(金) 07:06:14.21 ID:mm47PrIu.net
てっぺんが空いていれば、大抵やらせてくれるよ

53 :名無し三平:2019/10/04(金) 07:47:25.33 ID:nxkgD/G0.net
>>50 こうゆう丸

54 :名無し三平:2019/10/04(金) 09:09:10.33 ID:65YoaZRN.net
>>50
忠彦も自分で四隅のどこか取れれば良いよって言ってた

55 :名無し三平:2019/10/05(土) 03:45:21.77 ID:nU3gicpU.net
混んでる時は無理だよ
土日は無理だと思った方がいい

56 :名無し三平:2019/10/05(土) 06:52:52.26 ID:Xl4xTN++.net
新安浦の宿はルアーOKダヨ

57 :名無し三平:2019/10/05(土) 10:01:51.61 ID:jqHMq+8b.net
中山もいけるでしょ

58 :名無し三平:2019/10/05(土) 11:10:52.96 ID:jEVz7Fey.net
半日船だろ?

59 :名無し三平:2019/10/05(土) 16:12:17.13 ID:gi3hN3Wz.net
実際ルアーの方が号数守ればお祭りはむしろ少ないし解くのも楽な釣り方だと思う。

60 :名無し三平:2019/10/05(土) 16:25:06.19 ID:f/L1a1mP.net
>>59
上級者とかルアー同士ならそうかもしれんが…
お立ち台でやってるルアーマンが、トモから何人ものラインをまとめて引っ掻けてるのを何度も見たり、その中の一人になったりしてると号数どうのという次元じゃないんだけどな

61 :名無し三平:2019/10/05(土) 23:42:43.88 ID:1x+vZ1R8.net
ジギングやテンヤだとただ巻きでも釣れるけど
天秤仕掛けはただ巻きはどうなの?

62 :名無し三平:2019/10/06(日) 05:52:05.71 ID:eqPieo/P.net
>>61
釣れるよ
とくに冬はキーパー付けたまま、電動ただ巻きがよい
スピードが合えば入れ食い

63 :名無し三平:2019/10/06(日) 11:12:41.27 ID:+IU4iR1j.net
メーテルが釣りしてました

知らんけど

64 :名無し三平:2019/10/06(日) 13:35:03.83 ID:yUzOU/W6.net
>>61
電動タダ巻きというスタイルがあるよ。
タナが不明確の時とか、当たるけどなかなか食い込まないときとかに有効だよ。
ただ竿が柔らかくないと弾いて終わりだったりする。

65 :名無し三平:2019/10/06(日) 17:28:40.73 ID:6g+UKxUM.net
爺さんが置き竿でバンバン釣ってる時があったなあ

66 :名無し三平:2019/10/06(日) 18:41:50.75 ID:eqPieo/P.net
置き竿、電動ただ巻きは釣りというより漁だな

67 :名無し三平:2019/10/06(日) 21:02:19.76 ID:GpsoFrWl.net
今日、走水沖のタチウオ釣り船団の中で、メーテルが釣りしてたんだよぉ
ホントだよ信じてくれよ

68 :名無し三平:2019/10/06(日) 21:38:37.53 ID:G2ofg7Bv.net
>>67
どこの船宿?

69 :名無し三平:2019/10/06(日) 21:54:36.85 ID:Vsz7lsz2.net
>>67
まだ寒くないからロシア海軍の帽子はかぶらないだろw

https://dotup.org/uploda/dotup.org1962959.jpg

70 :名無し三平:2019/10/07(月) 07:10:58.65 ID:wjkM5JWT.net
>>67
中国人じゃね? 会社の制服で来たりするし。w

71 :名無し三平:2019/10/07(月) 10:21:48.16 ID:AMWAw8Iq.net
CLUEの大会だな

https://i.imgur.com/xBm8tx3.jpg

72 :名無し三平:2019/10/07(月) 21:02:50.54 ID:WYcBbq0G.net
東京湾の天秤タチウオ釣りで走水・観音崎(40mから70m)あたりでのオモリ80号の場合、皆さんどのような竿を使ってますか?
極鋭タチウオゲームAGSのHって上記オモリと水深で使うってどうなんですかね。

73 :名無し三平:2019/10/07(月) 21:26:37.59 ID:FsXDX7NB.net
タチウオなんて極鋭買うほど繊細な釣りじゃない。
硬めのゲームロッドで充分。

74 :名無し三平:2019/10/07(月) 21:49:23.84 ID:r1fTouWp.net
>>72
人の使ってるの見てると1号-60号で潮飛んでないとき、ちょっと固そうだったから、80号ならちょうどいいんじゃない?

ただ、タチウオ竿って好みが出ると思うから。
釣具屋で錘ぶら下げてみるのが一番かと。

75 :名無し三平:2019/10/08(火) 06:34:55.14 ID:ERQjbYte.net
>>72
ライトゲームロッドは一番硬めのでも
80号だとキビキビした動きにはならないよ

76 :名無し三平:2019/10/08(火) 14:16:14.44 ID:AvfWpYtP.net
ただ巻きがいい日もあれば、手巻きじゃないと食わない日があったり
だからタチウオ釣りは面白い

77 :名無し三平:2019/10/08(火) 19:16:52.56 ID:oNkAE2es.net
みなさんありがとうございます。
オモリ80号で80mくらいの水深って竿選び本当に迷うんですよね…
MH表記の80号までのだと潮早いとちょっとやり辛いなと思うし。Hの120号までのだと固すぎとも思うし…下浦の150mとかならHでもいいのかもですけど。

78 :名無し三平:2019/10/08(火) 19:55:43.18 ID:4byl8KUf.net
>>77
アナリスターMHなんかはMHの中だと硬いよ
万能とは言えないけど80号背負って潮早くてもぜんぜん大丈夫
ただ魚が小さいと合わせにくいのが欠点

79 :名無し三平:2019/10/08(火) 20:19:54.49 ID:HvcEl5/3.net
ルアーだと硬いの、柔らかいの、スピニングと3本持込むけどね

80 :名無し三平:2019/10/08(火) 21:09:20.49 ID:+8Dg15N8.net
そこまでして釣る魚じゃないでしょ。
一度に食べきれない量釣って近所に配る迷惑おじさんかな?

81 :名無し三平:2019/10/08(火) 22:44:21.73 ID:oR0Wmte8.net
80号ならかなり固めでもいいと思うわ。
いつも真鯛竿みたいなのでシャクってる人いるけど、餌動かないし潮早いと苦痛。

自分はかなり軽めの130号アジビシ竿使ってるけどちょうどいいわ。

82 :名無し三平:2019/10/09(水) 18:44:56.45 ID:IiEkP5U2.net
専用竿買えるほど裕福じゃないので、東京湾内の釣りは15-60号の汎用ロッドでカバー
正直錘80号以上になると死にそう

83 :名無し三平:2019/10/09(水) 19:12:04.96 ID:IPFPkzHy.net
最近離れてたんだが、去年見たく大津港に大挙してタチウオが押し寄せるっての、今年はあった?

去年半日船で束超えしてる人複数人でてたからなぁ

84 :名無し三平:2019/10/10(木) 05:16:14.87 ID:ERHz/Zh8.net
今年は異常に暑過ぎたせいなのか港前の浅場はイマイチだったみたいだな

85 :名無し三平:2019/10/10(木) 06:37:16.20 ID:Yext/x/6.net
今年は近年記憶に無いくらいショアで釣れてるけどね

86 ::2019/10/13(Sun) 12:53:37 ID:uqqKYzC7.net
>>84
去年は今年よりもっと暑かったぞ

87 ::2019/10/14(Mon) 23:57:58 ID:kkV61vRU.net
台風後はどうなのかな?
早期回復を期待!

88 :名無し三平:2019/10/15(Tue) 00:39:55 ID:zP7tm8W8.net
>>87
案の定群れが散り散りみたいよ
それに二枚潮で釣りづらいみたい

89 ::2019/10/17(Thu) 19:50:22 ID:KwNMw9p3.net
中山丸がいよいよ冬パターンみたいなこと言ってるね。
さすがにまだ早いんだろうけど、そろそろ準備すっかな。

90 :名無し三平:2019/10/17(Thu) 21:05:43 ID:LSwvDEjh.net
>>89
ホントだ。
浅場の数釣りも面白いけどヤッパリ観音位の水深が楽しいよね。

91 :名無し三平:2019/10/20(日) 16:52:31.75 ID:t/9vFg3T.net
汎用ロッド使ってるけど重すぎて使うと翌日筋肉痛になる
おすすめのロッド&リール教えてください

92 ::2019/10/20(日) 17:46:17 ID:8+up+40M.net
アナルスターにビーストマスターの組み合わせに決まってるだろ

93 ::2019/10/20(日) 21:25:10 ID:sDACjs/W.net
餌釣りの人に聞きたいんだけどアミノ酸α使ってる1人いる?釣果上がる↑?

94 :名無し三平:2019/10/20(日) 22:38:19 ID:Q5Gy1DIh.net
>>93
使ってたけど効果があるのかないのかよく分からないから無駄だと思ってもう使ってない
やっぱり釣果を増やしたいなら地道に練習して技術を磨いて知識を増やしていくのが1番の近道だと思う

95 :名無し三平:2019/10/22(火) 10:39:14.98 ID:3I588yeu.net
タチウオは餌の付け方7割、誘い3割
ところで今日行こうとした人残念でしたね

96 :名無し三平:2019/10/22(火) 10:49:30.41 ID:qH0rjOIa.net
鯖丹付けるときは、針先の返しまで通さず、ギリギリ針先が出るところで止める

97 :名無し三平:2019/10/22(火) 17:17:11.28 ID:5CDq3yNn.net
鯖の切り身は背中側の青い皮より
腹側の白い皮の方が食いがよい気がする

98 :名無し三平:2019/10/22(火) 22:26:58.33 ID:dr6yUPGp.net
>>97
意味がわからない
背の方が青くて腹の方が白いのが一枚の短冊になってるのを使うんじゃねえの?

99 :名無し三平:2019/10/22(火) 23:08:06.48 ID:pM6p7M+R.net
>>98
刺し始め、刺し終わりの向きの事を、言ってるんぢゃないかね?!?!

100 :名無し三平:2019/10/24(Thu) 06:51:33 ID:FWjfQtQJ.net
で、どっちから刺すのが正解?
身の表裏も含めて教えてください。

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