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【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】20
- 1 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 12:58:45 ID:qe7vyuiz.net
- 2020シマノ渾身の力作であるツインパワー20について情報交換を行うスレッドです。
もりあがっていきまじょう
過去スレ情報
【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1586254102/
※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1588948830/
- 2 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 12:59:14 ID:qe7vyuiz.net
- 前スレ
【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】19
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1588948830/
- 3 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 13:20:29 ID:64jn6Aol.net
- 前スレの
6Goa/pG/
+zkhyD55
って同一人物なのになんで毎日IDコロコロしてんだ?!
最近はプラの方が強度あるとか言ってるけどどこで聞いたんだ?
歪んだ方がギアに負担ないとか、フルメタルはガタが来るとかあほなの?
- 4 :名無し三平:2020/05/21(木) 13:26:50.62 ID:+zkhyD55.net
- 1乙
>>3
どこ読んだら自演に見えるんだ?
- 5 :名無し三平:2020/05/21(木) 13:49:59.97 ID:66E5HE8+.net
- 乙
ワッチョイにすれば良かったな。擁護派が1人って分かるのに
- 6 :名無し三平:2020/05/21(木) 14:02:27.47 ID:QLuhARTn.net
- >>5
自分もそうだけど実際使ってても不満ないし許容派は割といると思うで。
まぁ何の根拠もなくプラの方が強いって言い切るやつは一人だと思うけど。
- 7 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 14:14:11 ID:cohWojnj.net
- >>6
せやな(笑)
- 8 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 17:12:46 ID:/cYwutfC.net
- ワッチョイありで立てろよ。
相変わらず無能だなw
- 9 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 17:15:07 ID:kM1uWia5.net
- やり直し
- 10 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 17:36:15 ID:cohWojnj.net
- 両方同じくらいでそんなに差ないのに20ゴリ押ししてる1人が痛いなw
いつまでやってんだかw
- 11 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 18:02:48 ID:pq+Z19df.net
- フルメタルより半プラの方が剛性・耐久性あると思い込みたいの1人だけいるな病気だろ
- 12 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 18:53:10 ID:kM1uWia5.net
- はよ立て直せや
- 13 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 19:59:09 ID:0fkRfrWi.net
- >>11
プラがあるとショックアブソーバーになって巻きが滑らかになるんだってさ。
- 14 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 20:03:25 ID:0fkRfrWi.net
- >>13
20ツインパ持ってるけど、巻きが滑らかなのは単に重いローター積んでるから。ハイギアだからローターはCI4がよかったな。
ステラも主な要因はそう。それを分かってない人多すぎ。
シマノはステラをクイックレスポンスシリーズにしたくないんじゃなくて、仮にしたくてもできないの。
- 15 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 20:08:03 ID:pZOXXWJA.net
- MGL形状のメタルローターだとどうなんだろう
- 16 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 20:08:39 ID:pZOXXWJA.net
- バランス上同じデザインとはいかんだろうけど
- 17 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 20:30:43 ID:oegkNfW9.net
- 20のツインパワー使ってる。先月シーバスロッド買って、釣具屋行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして滑っこい。ハンドルを回すと廻り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも中級リールなのに半プラだから操作も軽くて良い。半プラは剛性が無いと言われてるけど個人的には強いと思う。
ソルティガと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ重たい藻とか絡むとちょっと怖いね。巻くたびボディが前にたわむし。
剛性にかんしては多分フルメタルも半プラも変わらないでしょ。フルメタル使ったことないから知らないけどアルミがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも半プラなんて買わないでしょ。個人的には半プラでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど沖堤で1.4キロ位のヤズをマジで抜いた。つまりは青物ですらツインパワーの半プラには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
- 18 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 20:33:13 ID:mOafEUqN.net
- 釣り針見えすぎ
- 19 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 20:38:57 ID:QLuhARTn.net
- 針がありすぎてどの針に引っ掛かればいいのか迷うな。
- 20 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 20:40:38 ID:WW/uDK/h.net
- >>17
まさか神のGTOが釣り板に来るとは。
- 21 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 20:46:22 ID:WnBPA9Iu.net
- 回すと廻るでちょっとわろた
- 22 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 20:48:11 ID:TNAczmNG.net
- 何年かぶりに見たわ。当時は色んなバリエーションあったよな〜懐かしい
- 23 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 20:53:18 ID:0fkRfrWi.net
- >>16
バランス以前に、素材剛性が違うから同じ形状にはできないよ。
シマノは本当はステラのローターをもっと軽量化したいんだと思う。そうすれば一部欠点として指摘されている巻きはじめの重さも解消される。が、巻きノイズが抑えられなくなるのでステラとしてはそれは許されない。
で、小波ギアのMMギア/サイレントドライブで少しでもノイズを解消し、ローターを軽くしようと努力はしている。その代わりグリス切れが早くなった。
結局シマノでは実践能力の高いリールはヴァンキッシュてことかな。
- 24 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 20:57:32 ID:pZOXXWJA.net
- >>23
よくわからん
ci4でそこそこの剛性と靭性だせるんだから上位互換にならんかね?
現状と同じ剛性ってことじゃなくあくまでメタルの軽量ローターってこと
- 25 :名無し三平:2020/05/21(木) 21:04:01.29 ID:0fkRfrWi.net
- >>24
質問の前提に合致してるかどうかわからないが、ステラ前提とすると。
多分メタルローターでもっと軽量化はできるんだと思う。が、ローターが軽いと回転ノイズを十分に消せなくなる。
MMギアはノイズを低減する苦肉の策で、これで多少はローターは軽量化できると思うが、これ以上の軽量化はステラでは現状できないと判断しているんじゃないかな。
- 26 :名無し三平:2020/05/21(木) 21:05:23.99 ID:8TRo2bMT.net
- 来年出るであろうXDの人柱になる それまで前ツインパワーを使うわ
- 27 :名無し三平:2020/05/21(木) 21:05:47.64 ID:0fkRfrWi.net
- >>24
理屈はわかる、CI4で強度出てるんだからアルミで同じ形状も強度に問題ないだろ、ってことね。
それだと現状アルミローターより重くなるんじゃない?
- 28 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 21:13:09 ID:pZOXXWJA.net
- >>27
ブリッジ形状と肉抜きで少し軽くなると思うけどねー
ノイズは16ヴァンキでも消せるからサイレントドライブなら余裕でしょ
まあステラの巻きを軽くする選択肢がないからヴァンキを落としたんだろうけど
- 29 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 21:20:48 ID:0fkRfrWi.net
- >>28
コアソリの20ツインパ購入しといてこう言うのもなんだけど、ステラとヴァンキでリールとして優れてるのはやはりヴァンキだと思う。特に高ギア比のモデルでは。ま、ヴァンキでも高すぎるので買わないけど。
ツインパでCI4ローターの選択肢が将来出てくれば買い替えるかもな。
- 30 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 21:23:15 ID:WnBPA9Iu.net
- 軽量メタルローターは現行MGLローターと比べて
同じ形状なら強度は出るけど重い
同じ重さにすると強度が出ない
って感じになるでしょ
ci4の強度で成り立ってるものをアルミで作ってもメリット薄いだけじゃない?
- 31 :名無し三平:2020/05/21(木) 21:28:19.44 ID:0fkRfrWi.net
- >>30
そう思う。
現行ステラ、ツインパのローターはヴァンキのローターより体積は小さいはず。
- 32 :名無し三平:2020/05/21(木) 21:44:39.15 ID:zfw0iQZY.net
- 18ステラのベールがチタンなのに20のベールがステンなのが気に食わん
ステラに追いつく事を許されない20が可哀想
- 33 :名無し三平:2020/05/21(Thu) 21:48:43 ID:orvfqNGT.net
- >>32
ステラの半値なのにその文句はおかしいだろ
- 34 :名無し三平:2020/05/21(木) 22:03:05.75 ID:pZOXXWJA.net
- もっと安くてもチタンのあるじゃん
- 35 :名無し三平:2020/05/21(木) 22:09:25.92 ID:QLuhARTn.net
- ベールなんて性能にほとんど影響無いとこなんてむしろどんどんコストカットしていいわ。
- 36 :名無し三平:2020/05/21(木) 22:12:32.45 ID:dn46RyNO.net
- >>33
ワロタw
- 37 :名無し三平:2020/05/21(木) 22:37:41.56 ID:ZXhq0om6.net
- 結局汎用機はMGLでいいって事か
コアソリッドだ慣性だ言ってもノイズごまかす為の苦肉の策と
まあ俺のヴァンキもコツコツ感出てきたしごまかすのが悪いわけではないのかね
- 38 :名無し三平:2020/05/21(木) 22:42:34.66 ID:e6rKq/Wu.net
- >>17
良いね
- 39 :名無し三平:2020/05/21(木) 22:43:08.29 ID:0fkRfrWi.net
- >>37
そう、ダイワは昔からそうだし。
ステラに変な幻想抱いてる人が多いけど、重たいローターでノイズを消されている実態に気付かず「ステラの巻き心地は至高」と思ってるようならシマノの思うつぼ。
単純に巻出し、止めの動作が鈍いリールは実釣のメリットが少ない。
- 40 :名無し三平:2020/05/21(木) 22:46:02.43 ID:/bH66WAX.net
- >>3
ワッチョイ有ればこいつNGに出来たのに
前スレから書いてる事が馬鹿すぎる
- 41 :名無し三平:2020/05/21(木) 22:50:21.98 ID:4cwQVoRG.net
- どんだけ前のレスに反応してるんだよw図星で顔真っ赤って感じだなw
- 42 :名無し三平:2020/05/21(木) 23:20:15.55 ID:+kqmyU/e.net
- コアソリのローターの意味が分かってない人がいるね
まあトルクの必要ない小物釣り師だと巻きだし軽い方が嬉しいんだろうけど
xdみたいなメタルボディ―のクイックレスポンスは実際3000番まででいいリールだよな
あっ!それならバンキでいいかw
- 43 :名無し三平:2020/05/21(木) 23:23:21.33 ID:WnBPA9Iu.net
- アホみたいにぶん投げて脳死で巻いてくる釣りを長時間やるならコアソリ
- 44 :名無し三平:2020/05/21(木) 23:26:17.33 ID:QLuhARTn.net
- >>39
まぁそうなのかも知れないけど、何だかんだコアソリの巻き心地は好きだから無くなっちゃうと寂しいけどな。
19ストラはちょっと重いけど、20はちょうどいい感じだし。
- 45 :名無し三平:2020/05/22(金) 00:27:18 ID:ShwyJ+4b.net
- 速巻きからのストップでもたつくとサワラの餌食になるからクイックレスポンスが使いやすい
- 46 :名無し三平:2020/05/22(金) 01:12:39.71 ID:TRc2BYcJ.net
- 金属ローターのXDがそのうち出るでしょ
- 47 :名無し三平:2020/05/22(金) 01:34:25 ID:jYm3+NC6.net
- 20TPXDになるなら、どこを変更するのかねー?
- 48 :名無し三平:2020/05/22(金) 01:34:28 ID:A2D1XvK0.net
- >>41
図星も何もROMった意見だが?
ワッチョイならお前みたいな馬鹿も消せるのに
- 49 :名無し三平:2020/05/22(金) 01:44:07 ID:3AK1m5Uk.net
- 次期サステイン…アルミ+樹脂、mgl
次期XD…アルミ+ci4、mgl
こんなとこじゃないの
ストラは借りた感じじゃよかったから次期サステインは割と気になる
XDは…
- 50 :名無し三平:2020/05/22(金) 03:12:15.15 ID:P31VU9pc.net
- >>42
コアソリのローターは巻きの滑らかさを出してるだけだよ。
汎用リールだから4000だろうが小物釣り用だよ。汎用リールに巻きの重さなんてネガティブな要素しかない。
強度限界を試されるような釣りリなら最初からSW使うよ。
- 51 :名無し三平:2020/05/22(金) 03:22:44 ID:1QxB5Vdq.net
- ステラ4000をアルミにすればいいのに
重いなんて絶対言わんよ
- 52 :名無し三平:2020/05/22(金) 06:57:47.76 ID:P31VU9pc.net
- >>51
SW4000
- 53 :名無し三平:2020/05/22(金) 07:04:32.50 ID:ZMWmTEdh.net
- ライト & プラ の シマノコンセプトw
- 54 :名無し三平:2020/05/22(金) 07:06:19.77 ID:L/Uvpund.net
- 自作自演、IDコロコロのやつが大発狂してて草
- 55 :名無し三平:2020/05/22(金) 07:42:31 ID:vGO5rmX2.net
- ワッチョイワッチョイ言ってるのは、自分でスレも立てられないのに文句言ってるマザコンニートみたいな奴なの?
- 56 :名無し三平:2020/05/22(金) 07:45:45 ID:P31VU9pc.net
- >>53
>>54
ちゃんと分かるようにレス番号あげないと逃げてるみたいに見えちゃうよ。
- 57 :名無し三平:2020/05/22(金) 08:39:43.32 ID:yxwa2jIW.net
- >>52
4000とsw4000は全然違うでしょ
- 58 :名無し三平:2020/05/22(金) 09:41:11.42 ID:P31VU9pc.net
- >>57
ああ、分かってるよ。
重くてもいい、フルアルミのステラだよ。
- 59 :名無し三平:2020/05/22(金) 09:45:50.99 ID:FVL7HWkb.net
- サイズやハンドル長は無視か
- 60 :名無し三平:2020/05/22(金) 09:58:21.63 ID:P31VU9pc.net
- >>59
51がSW4000の構成を知って無理ならそれでいいんじゃない。
なんで他の連中がいちいち突っ込み入れてんの?
- 61 :名無し三平:2020/05/22(金) 10:14:27.13 ID:FVL7HWkb.net
- >>60
勝手にID変わってるけど>>51だよ
ただの雑談に何をムキになってるのか
swの構成がどうしたの?無印とサイズ違うよ?
- 62 :名無し三平:2020/05/22(金) 10:18:36.41 ID:FVL7HWkb.net
- コアソリッドローターとかまとめ方が雑すぎだし
- 63 :名無し三平:2020/05/22(金) 10:21:48.21 ID:P31VU9pc.net
- >>61
あっそ、じゃあごめんな。
- 64 :名無し三平:2020/05/22(金) 10:56:06.67 ID:QVKFtjmr.net
- 20ツインパワーの巻出しはクイックレスポンスのxdと同じくらい軽いよ
抵抗の多いメタルバイブなんかにはトルクがあるコアソリ20の方が楽だよね
使った感じ剛性もxdより20の方があるみたいに感じるので耐久性もxdより20の方があるかもしれないよね
- 65 :名無し三平:2020/05/22(金) 10:59:19.14 ID:FVL7HWkb.net
- >>64
巻き上げ比較試験おなしゃす!
- 66 :名無し三平:2020/05/22(金) 11:26:50 ID:U3WcEXdN.net
- >>64
確かに20も巻き出し軽いけどXDと同じなら、XDが不良品。
それ以降は割と同意だが、自分は剛性の差は感じないな。んなわけあるかって言う人は多分両方持ってない
- 67 :名無し三平:2020/05/22(金) 12:04:34 ID:+6RK9sXA.net
- 20は鉄板バイブ巻くのは途中からめっちゃ楽やね
ただ巻き出しはまじで差あるぞw
一緒くらいは流石にないw
- 68 :名無し三平:2020/05/22(金) 12:17:06 ID:TphX4Zvk.net
- 20の巻き出しどこかで感じたことあると思ったら、XDのハンドルノブを重いやつに代えた時と同じ感じだった
- 69 :名無し三平:2020/05/22(金) 15:16:55 ID:P31VU9pc.net
- ステラもツインパも徐々にローターを軽くしてクイックレスポンスシリーズに寄せていきたいんだろうな。
まあ、 ノイズを感じさせない程度にやらないといけないから限度はあるだろうが。
- 70 :名無し三平:2020/05/22(金) 16:06:22 ID:Qjz7zJCG.net
- 覚えた言葉をやたら使いたがる人っているよな
- 71 :名無し三平:2020/05/22(金) 17:08:48.07 ID:+6RK9sXA.net
- 20ゴリ押しのやつはXDも20も持ってないよ
前スレで20に不利になる嘘の書き込みしたけど、スルーしてたし
持ってないの丸わかりよ
- 72 :名無し三平:2020/05/22(金) 17:22:07 ID:0+yvc0bc.net
- 20ゴリ推しする理由ってなんだろ?持ってないのならゴリ推しする必要ないし。何故か教えてくれ!
- 73 :名無し三平:2020/05/22(金) 17:56:31.46 ID:U3WcEXdN.net
- >>71
>>72
一人だけなんだろうし構ってちゃんなんじゃない?
スルーすればいいよ。
- 74 :名無し三平:2020/05/22(金) 20:26:50 ID:JXT0BMUy.net
- アレが発売されてから、色んな釣り場に行ったけど実際に使ってる奴を見た時がない。
ステマ入れて頑張ってるみたいだけど全く売れてないだろ
- 75 :名無し三平:2020/05/22(金) 20:32:32 ID:ZMWmTEdh.net
- 中級リールなのに半プラだから操作も軽くて良い
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 76 :名無し三平:2020/05/22(金) 20:40:16 ID:a/K2D41N.net
- これからのシマノどうなっちゃうんだろうね
このままじゃユーザー離れるばかりだね
- 77 :名無し三平:2020/05/22(金) 20:40:56 ID:U3WcEXdN.net
- >>69
今くらいが丁度いいなぁと思ってる。
これ以上巻き軽くするとそれこそMGLで良いかなって感じる
- 78 :名無し三平:2020/05/22(金) 20:52:24 ID:QVKFtjmr.net
- 今までの半プラも耐久性は十分だから何もゴリの出やすいxdなんて使う必要ないよな
20の巻出しも今までのコアソリやメタルローターより明らかに軽く抵抗のあるルアーも楽に巻けるよな
- 79 :名無し三平:2020/05/22(金) 21:46:52.31 ID:L/Uvpund.net
- 毎日何訳わからんこと言うてるんやw
何か面白くなってきたわw
- 80 :名無し三平:2020/05/22(金) 21:49:32.73 ID:ZMWmTEdh.net
- 半プラは剛性が無いと言われてるけど個人的には強いと思う。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 81 :名無し三平:2020/05/22(金) 21:55:06.13 ID:iGlzUkyS.net
- この流れ…伝説のGTOコピペか!?
- 82 :名無し三平:2020/05/22(金) 23:11:16 ID:af4NK85X.net
- ワッチョイつけないとこのXDキッズが五月蝿すぎる
- 83 :名無し三平:2020/05/23(土) 00:42:05 ID:H/wpRkx8.net
- >>82
>>55みたいな奴が困るんじゃないか?w
- 84 :名無し三平:2020/05/23(土) 01:14:27 ID:v99DQr/z.net
- そう言えば懐かしのバイオマスターも半プラやったのう
しかし耐久性に不安を感じたことは無かったし半プラの実績も十分やったわな
メタル信仰患者はいつになったら現実を受け入れて20を受け入れるんや?
古くっさいアルミボデーなんて時代遅れもええとこやでw
せめて軽いmgやでw
- 85 :名無し三平:2020/05/23(土) 03:35:15 ID:Yazf+2eg.net
- トルクが違う
- 86 :名無し三平:2020/05/23(土) 06:37:51 ID:zfulADsG.net
- >>84
寿命は短かったけどな
- 87 :名無し三平:2020/05/23(土) 06:40:29 ID:HG1u3/vY.net
- 20ツインパワー使ってるやつまじで見ねーなw
YouTubeとかでもっと宣伝しねーとまずいんじゃねーの?w
- 88 :名無し三平:2020/05/23(土) 06:43:16 ID:SQ55DBWp.net
- まぁツインパそのものがツインパ()だしな
- 89 :名無し三平:2020/05/23(土) 06:49:28 ID:XsRD0Q24.net
- 剛性にかんしては多分フルメタルも半プラも変わらないでしょ フルメタル使ったこと
ないから知らないけどアルミがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
半プラなんて買わないでしょ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 90 :名無し三平:2020/05/23(土) 07:06:28 ID:ujEB5IX6.net
- >>89
シマノが公式に半プラを公表してないから
HAGANEボディ=金属ボディって誤解を与えるような表記してるし
そんなに半プラが素晴らしいならハイブリッドボディとしてどんどん宣伝すればいいんだよ
- 91 :名無し三平:2020/05/23(土) 07:26:40.79 ID:cabcODjx.net
- 半プラは今までにない面白い構造と思ったし、ショックを吸収してくれるからフルメタルより耐久性もあるんだぞ
金属ローターだって剛性は高強度樹脂と変わらないただのノイズキャンセルの為だけだから
そんなにアルミボディが良ければsw4000が使用感そのまま使えるよ
…あと何があったっけ
- 92 :名無し三平:2020/05/23(土) 07:37:31 ID:HG1u3/vY.net
- 樹脂ローターはだめ
半プラは良い感じで歪んでギアを保護する役割があるらしい
- 93 :名無し三平:2020/05/23(土) 07:41:14 ID:fQAVpeU4.net
- >>89
大阪フィッシングショーなんか半プラボディの比較を隠してたぐらいだしな!!
「あれ…ボディの見本は?」
『置いてないんですよ〜(ニチャア』
- 94 :名無し三平:2020/05/23(土) 07:42:03 ID:20TCPT/v.net
- >>91
>>92
なかなか嫌らしい性格がよく出てるぞ。
2chらしくてよろしい。
- 95 :名無し三平:2020/05/23(土) 07:48:13 ID:fQAVpeU4.net
- 黒田君早く来てくれないかな?半プラだとちょうどいい感じに歪むからXDより強いとまた言って欲しい
- 96 :名無し三平:2020/05/23(土) 07:52:12 ID:HG1u3/vY.net
- プラの方が強いはずだがフットの部分だけはアルミの方が良いらしい
結局どっちが強いのか自分でも混乱してそう
プラを信じろよ
- 97 :名無し三平:2020/05/23(土) 09:33:53 ID:96V24O3C.net
- >>96
ボディ歪まない様にするには素材ももちろん重要だけど、構造が重要。
昔のフルプラ<今の半プラ<今のフルプラ、ってなるのも不思議ではないし、一番負荷かかるし構造で補えないフットと同列では無い。
20がXDより強いって黒田意見に賛同はしないがね。
- 98 :名無し三平:2020/05/23(土) 09:52:36.99 ID:HG1u3/vY.net
- >>97
早くステラもフルプラにして欲しいよな!
プラより弱いアルミより更に弱いマグだしな
詐欺だよな詐欺
- 99 :名無し三平:2020/05/23(土) 10:02:27 ID:HG1u3/vY.net
- なぜ負担がかかるフットはプラじゃだめなんですか?
負担に強いはずのプラなのに納得できないです。
フットもプラにしてさいきょうのリールにしてほしいです。
- 100 :名無し三平:2020/05/23(土) 10:18:21 ID:q4YTe80v.net
- プラネタでからかうの辞めてやれよw本気にし始めてるんじゃないか?w
14ステラベースのフルアルミのXDは、今のところ19ストラディックベースの半プラの20よりは、ボディのみの剛性では上回ってるってメーカーも言ってるぞw
- 101 :名無し三平:2020/05/23(土) 10:29:27 ID:zfulADsG.net
- 最初さ
20ツインパは
18ステラベースって言ってたよね
どこをどう見ればこうなるんだよ
- 102 :名無し三平:2020/05/23(土) 10:30:47.95 ID:zfulADsG.net
- なんだか詐欺に近いよね
- 103 :名無し三平:2020/05/23(土) 11:03:29 ID:DMK5SZWr.net
- XDユーザーは大事な愛機を陳腐化させまいと必死だね
- 104 :名無し三平:2020/05/23(土) 11:04:09 ID:q4YTe80v.net
- シマノは今回完全に失敗したね
ハガネボディ→ハガネボディ
樹脂ローター→金属ローター
この表記はまじで辞めるべきだった
ちゃんと説明すればツインパ買う客層ならちゃんと理解して購入するのに、騙して売ってるのが信用ガタ落ち
実際YouTubeでも購入時は注意みたいな動画あったし
- 105 :名無し三平:2020/05/23(土) 11:35:38 ID:v99DQr/z.net
- xdのプラローター握ると歪むけど
同じ力で半プラボデー握っても歪まんから大丈夫やわな
同じ力どころかどんなに強くボデー握っても歪まんがなw
ボデーフタなんて少々強い力かかろうが歪まんから半プラの方が軽くてええがな
強い力かかった時にアルミだと凹んでそのままの状態やからゴリさんになるんやな
- 106 :名無し三平:2020/05/23(土) 11:56:09 ID:q4YTe80v.net
- XDと20ツインパ持ってる?
XDのローターの上部はそりゃ歪むでしょw金属ローターでも歪むのにw
20は金属ローターに負荷かけるとボディ簡単に歪むぞw
ボディもci4って一緒の素材だからさw
- 107 :名無し三平:2020/05/23(土) 12:08:42 ID:v99DQr/z.net
- >>106
簡単にボデー歪むんだったらその画像張れや
それが1番半プラの剛性不足訴えれるがなwww
どうせ今手元に20ないとかぬかすんやろw
- 108 :名無し三平:2020/05/23(土) 12:10:39 ID:W5m9Nw3I.net
- よくローター指で横に押し潰す方向に力かけてるけど実際にはラインローラーを上に引っ張る力がかかってるんだから
ローター本体にあんな力はかかっていない
- 109 :名無し三平:2020/05/23(土) 12:12:54 ID:zfulADsG.net
- 大体ローターに内側の力はかからないから
- 110 :名無し三平:2020/05/23(土) 12:20:59 ID:0Sl2wxie.net
- >>107
ハンドルを右に付けてそれでハンドルを上下に動かしてみ?ボディがきしむのが分かるやろ。
- 111 :名無し三平:2020/05/23(土) 12:31:57.98 ID:MFo+3YFz.net
- >>110
だから右巻きの人はやめといた方がいいと思う。
- 112 :名無し三平:2020/05/23(土) 12:34:28.72 ID:v99DQr/z.net
- 歪む画像は?
- 113 :名無し三平:2020/05/23(土) 12:40:56 ID:MFo+3YFz.net
- >>112
オールci4でもそんな簡単に歪まないからね、画像なんて無理なんじゃない?
- 114 :名無し三平:2020/05/23(土) 12:59:05 ID:v99DQr/z.net
- 106 みたいな簡単いボデーが歪む言うてる奴は何がしたいんや?
嘘ついてまで20をさげたいんかな?
それともメタルを信じ切ってるあまり脳が歪んどるんかもしれんのうw
可哀想な奴やでwww
- 115 :名無し三平:2020/05/23(土) 13:04:50 ID:QOXcb3G8.net
- >>114
自分だってXD下げてるじゃん?
どっちもいいリールだよ
用途によって使い分け出来る
- 116 :名無し三平:2020/05/23(土) 13:15:55 ID:MFo+3YFz.net
- >>108
20ツイ構造でボディにどういう負荷がかかるかわかってない癖に「手で歪んだ!」みたいなこと言われても、で?って感じだよね。
ci4の方が弱いから比べたら当たり前だし、大事なのはそこじゃない。
- 117 :名無し三平:2020/05/23(土) 13:25:36 ID:20TCPT/v.net
- 実際に影響ないにしても、形のうえでマグロを釣ってみせたとしても、メタルローターを大々的に喧伝しながら、
ボディーのフルメタル→半プラ
をスルーしたのはよくなかった。実使用のデメリットがないならない、メリットはこう、と真摯な姿勢で説明すべきだったと思う。
- 118 :名無し三平:2020/05/23(土) 13:42:35 ID:0Sl2wxie.net
- >>117
うむ。隠すのが良くなかったな。多少弱くなったとしてもデメリットも出すべきだった。
- 119 :名無し三平:2020/05/23(土) 13:43:26 ID:zfulADsG.net
- 最初から言われていた通り
黒歴史ツインパなのだよ
擁護のしようがない
- 120 :名無し三平:2020/05/23(土) 14:34:12.47 ID:GAn33dpk.net
- ソイツはヤバいな
絶対買いたくないわ
- 121 :名無し三平:2020/05/23(土) 14:36:26.77 ID:xHCsQhtn.net
- 皆さんそんなにリールにマジになってるのにどうしてステラヴァンキを買わないの…?
- 122 :名無し三平:2020/05/23(土) 14:42:36.76 ID:zfulADsG.net
- >>121
マグだからだよ
- 123 :名無し三平:2020/05/23(土) 14:45:25.04 ID:H/wpRkx8.net
- >>110
マジか?
- 124 :名無し三平:2020/05/23(土) 14:46:59 ID:H/wpRkx8.net
- >>117
昔から釣りメーカーってのはそんな印象
事実誤認当たり前って感じ
- 125 :名無し三平:2020/05/23(土) 15:16:51 ID:q4YTe80v.net
- >>114
ボデーも同じようなもんやってことやで?
持ってたら分かるやろ?
- 126 :名無し三平:2020/05/23(土) 15:32:58 ID:1YUPeG4A.net
- 貧乏だからだよ
財布も心もね
- 127 :名無し三平:2020/05/23(土) 16:52:46 ID:20TCPT/v.net
- >>126
言いたいことがあるなら、誰に言ってるのかちゃんと引用しよう。
言い逃げの卑怯者と思われるよ。
- 128 :名無し三平:2020/05/23(土) 17:04:13 ID:fQAVpeU4.net
- 釣り板的にツインパワースレって炎上してるでいいの?延焼し続けてるってやつかな?
- 129 :名無し三平:2020/05/23(土) 17:36:14 ID:8DXNRR67.net
- 20ツインパの是非はどっちでもいいけどステラ買えばいいじゃんってのは意味分からん
もともとツインパはツインパの値段としてフルメタルのリールだったんだから20ツインパにもそれを求めるのは別に間違ってないと思うけど
- 130 :名無し三平:2020/05/23(土) 17:43:59 ID:zfulADsG.net
- 20の面白さ
メタルボディとの違い
これを詳細に語れる奴がいないのが
荒れる一つの原因なんだろうね
20買うのは初心者が主だから
そこまでのレベルに達していないんだろうね
- 131 :名無し三平:2020/05/23(土) 17:47:36 ID:Bm9/TPEn.net
- XD使いの上級者さんに20ソッコーでゴリらせて、初心者どもに分からせてやって欲しいわ
- 132 :名無し三平:2020/05/23(土) 17:51:51.09 ID:/L4uP/J0.net
- ゴリゴリXD下げに必死な人いるけど、まず差がでるのはギアの劣化じゃなくベアリングとグリス抜けだぞ
- 133 :名無し三平:2020/05/23(土) 18:28:49.59 ID:20TCPT/v.net
- >>130
初心者だろうがエキスパートだろうが、ここまでレスが伸びていても具体的に納得できる差を示したヤツはいない。
妄想でしか差を言えないカスばかりだ。
- 134 :名無し三平:2020/05/23(土) 18:39:56.40 ID:ChmC0BcG.net
- 17エクスセンスと言う3年前のリールを買おうか20TPにするか悩んでしまうわ
それくらいの差じゃね?
- 135 :名無し三平:2020/05/23(土) 18:45:01.87 ID:20TCPT/v.net
- >>134
性能以前に、最新のリールはロングストロークスプール採用で、今後はそれが主流になると思われる。
悩むよね。
- 136 :名無し三平:2020/05/23(土) 18:50:01.81 ID:/E/ujX2G.net
- 日本人が使う日本語は正しいなんて思ってんのは他国人だけ
つまり長文はそういうこと
- 137 :名無し三平:2020/05/23(土) 18:59:03.88 ID:/L4uP/J0.net
- まあしかし半プラの最大のネガは無くなってるからそれだけは良かった
- 138 :名無し三平:2020/05/23(土) 19:34:51 ID:20TCPT/v.net
- >>137
ちょっと何言ってるか分からない。
- 139 :名無し三平:2020/05/23(土) 19:39:42 ID:zfulADsG.net
- >>135
XDだって現行なわけで7年程度は使えるわけで
さすがに7年経ったらもうご苦労さんでいいんじゃないかな
- 140 :名無し三平:2020/05/23(土) 20:10:15 ID:ulmfU8pD.net
- >>138
ネジ
- 141 :名無し三平:2020/05/23(土) 20:34:25.07 ID:zfulADsG.net
- 半プラの最大のネジ
- 142 :名無し三平:2020/05/23(土) 20:53:50.82 ID:ChmC0BcG.net
- >>135
シマノの汎用表ではノーマル、ロングと表記はされてるものの、今後発売されるものに至ってはロング統一となると、今無理に買わなくても、気に入ったものが出るまで待つのは充分アリだよね。
ci4が歪むとかマグが良いとかもあるけど、結構見た目と本人の好み、そしてシマノの気分次第で選ぶしかないよね。
- 143 :名無し三平:2020/05/23(土) 21:02:43.35 ID:fAs26Lar.net
- ひたすらXD下げして現実逃避するしかない20使い
セルテどころかルビアスにすら勝てないから頭おかしくなっちゃったんだな
- 144 :名無し三平:2020/05/23(土) 21:06:25.22 ID:XsRD0Q24.net
- 嘘かと思われるかも知れないけど20 TPに求められてるのは、沖堤で1.4キロ位
のヤズをマジで抜くくらいの性能だからなw
- 145 :名無し三平:2020/05/23(土) 21:15:04 ID:tPgvs58K.net
- >>117
公式で一切触れられてないことで半プラに対する印象はよりネガティブに捉えられてるね
加えて黒田の余計な発信のせいで、併売されてる自社のXDとの勝ち負け論争だけが悪目立ちしてる状況
はっきり言ってプロモーションは大失敗だと思う
- 146 :名無し三平:2020/05/23(土) 21:32:38.58 ID:q4YTe80v.net
- 20の失敗は性能以前の問題だよな
シマノが真摯に対応しないこと
黒田って人の嘘と自社製品下げ
20ツインパは被害者
- 147 :名無し三平:2020/05/23(土) 21:38:33.48 ID:jL1W9Kuh.net
- いらんことをしゃべる黒田をどないかしておきべきだったな→シマノ
- 148 :名無し三平:2020/05/23(土) 21:39:16.18 ID:ulmfU8pD.net
- まあ去年の時点で半プラ化は分かってたから諦めはついてたな
- 149 :名無し三平:2020/05/23(土) 21:47:22.16 ID:MjubzB0G.net
- 黒田って人は浜名湖のバサーじゃなかったっけ?
チヌとかも動画あげてたけど、いつメガバス辞めたの?
20TPは正常進化程度にしておけばいいものを…
まだ販売してる商品叩いて20TP持ち上げるとかな
- 150 :名無し三平:2020/05/23(土) 22:13:26.22 ID:txTXm50+.net
- ま、シマノの黒歴史ってことで
- 151 :名無し三平:2020/05/23(土) 22:19:36.64 ID:DMK5SZWr.net
- 半プラ連呼民ってXDすら持ってるか怪しいな
写真撮って上げてくれよ
- 152 :名無し三平:2020/05/23(土) 22:39:44.75 ID:nlrzzZeM.net
- たかが四万程度のものでマウント取ろうとするとか高校生かよ
- 153 :名無し三平:2020/05/23(土) 22:55:33.93 ID:Bm9/TPEn.net
- 数値的にはフルメタルの方が高剛性なのは間違いないと思うが、実釣においてそれを感じるかというと、感じない。
※XDと20ツインパの比較
耐久性に関しては経験上、ボディ剛性よりギアの強さが支配的だと思っている。
※15フリームス(フルメタル+亜鉛ギア)と15ストラ(半プラ+超ジュラギア)で比較すると、圧倒的に15ストラが優れていた
ローターについては、XDと20ツインパの両者はコンセプトから異なるので、そもそも、どちらが良いとかではなく、用途や好みで選ぶもの。
同じギアをフルメタルボディに入れるか半プラボディに入れるかで、耐久性にどの程度のサガ出てくるかは不明だが、個人的にはそんなに違わないだろう、と思っている。
(同等 or 20ツインパがわずかに劣る の2択だろう)
摺動子ガイドの数とか、ストラベースだステラベースだとか言う議論は、使えば分かるが、どうでもいい。
- 154 :名無し三平:2020/05/23(土) 23:04:30.38 ID:XsRD0Q24.net
- #Google 翻訳
剛性にかんしては多分フルメタルも半プラも変わらないでしょ。フルメタル使ったことないから
知らないけどアルミがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも半プラなんて買わない
でしょ。個人的には半プラでも十分に強い。
- 155 :名無し三平:2020/05/23(土) 23:05:42.15 ID:k01RxHvS.net
- ほな軽い20の方がええわな
そんな大して変わらんのやったらxdより20やで
- 156 :名無し三平:2020/05/23(土) 23:23:23 ID:W2UpOD5V.net
- フルメタル使ったことないけどって使ったことないんかぃw
- 157 :名無し三平:2020/05/23(土) 23:36:22 ID:1YUPeG4A.net
- >>152
でもお前もってないじゃん
- 158 :名無し三平:2020/05/23(土) 23:53:15 ID:krxZpSVg.net
- 15ストラとツインパで比べればいいのに
- 159 :名無し三平:2020/05/24(日) 00:06:29 ID:yCBBjYlp.net
- ステラもヴァンキも持ってる上で20ツインパは良いリールだよ調整を詰めれば本当にステラ並み
半プラのおかけで芯出しも楽だしね
XDも良いけど所詮1世代前のリールだし流石に重すぎる
- 160 :名無し三平:2020/05/24(日) 00:40:52 ID:wvErzakB.net
- 使い分けとか言う人いるけど
クイックレスポンスのバンキとコアソリの20の使い分けでいいよね
メタルボディーの有用性が特に無いんだからxdと使い分ける意味も分からんよ
トルクもxdよりバンキの方が強いかな?
- 161 :名無し三平:2020/05/24(日) 02:03:01 ID:1khfcdnD.net
- よく飽きもせず妄想フルメタル下げができるな
- 162 :名無し三平:2020/05/24(日) 02:20:59 ID:ox4C1s4T.net
- フルメタル下げじゃなくて、バランス考えたら重い汎用メタルボディ設計は古いでしょって事だろ
汎用なら足側がアルミならもう片方がci4でも金属でも大して変わらんし調整しやすくて個体差は減るし
6年も前の14ステラの劣化構造のXDを有難がるなら好きにしたら良いけど
XDが最初からEVAラウンド標準なのは良いと思うけど
- 163 :名無し三平:2020/05/24(日) 03:10:56.79 ID:1khfcdnD.net
- ローター込みで剛性やトルクを語るならまだしも(耐久性は別)、大して変わらんとか古いとかアホなのかな
- 164 :名無し三平:2020/05/24(日) 03:11:54.50 ID:1khfcdnD.net
- こいつ謎理論連発マンだろ
- 165 :名無し三平:2020/05/24(日) 03:13:08.51 ID:yCBBjYlp.net
- 20に対してXDを耐久性でそこまで持ち上げるのは的外れかなあ
XDだって結局SW系と比べると汎用リールの枠を出ていない
しかもXDのギアよりも20のギアの方が耐久性が高い
半プラ構造による剛性低下?そんなものメインギアの耐久性に比べたら屁みたいなもの
もちろんその分グリス切れを起こしやすくコロコロ言いやすかったり弱点はあるけど釣りをしてる最中に巻けなくなったりするXDよりは良いんじゃないでしょうか
次にXDが出るとすれば18以降世代の機構が採用されてもちろん20ツインパよりも耐久性の高いモデルが出るでしょう
XDユーザーは20下げに躍起になってないで貯金を始めれば良いと思うよ
- 166 :名無し三平:2020/05/24(日) 03:17:46.58 ID:1khfcdnD.net
- XDを重いと感じる程度なのに何したら巻けなくなったの?
それとステラ並になる調整教えてよ
- 167 :名無し三平:2020/05/24(日) 03:35:18 ID:yCBBjYlp.net
- https://youtu.be/wRBkQltEpj0
この人に聞いてくれ
俺はXD買う理由が無いし
調整は簡単な話オーバーホールとベアリング追加だね
というか20ツインパ組み付けがイマイチ過ぎて相当な当たり個体じゃないと実力出せてないわ
ほんとに日本製か?
- 168 :名無し三平:2020/05/24(日) 03:56:40 ID:1khfcdnD.net
- >>167
え?自分の経験じゃないとか…
動画のはハンドル押さえて巻く癖のある人が無理やりスプールやらローターロックして使ったからでしょうよ
- 169 :名無し三平:2020/05/24(日) 04:02:06 ID:1khfcdnD.net
- 組み付けはどこに問題があったん?
- 170 :名無し三平:2020/05/24(日) 04:07:45 ID:kp8hX4kj.net
- 壊れた動画って別に不良品とかじゃなくて動画主も納得のことだし、あのXDが壊れるんだって感じの動画内容だぞ?w
- 171 :名無し三平:2020/05/24(日) 05:15:17 ID:fBFci/iV.net
- 不評な14世代の尻拭い機がXDであって、不評な世代の中ではマシだったから人気あっただけ
14世代と18世代の繋ぎみたいなもんで、今の機種と比べたらさすがにXDはサブでもいらんわ
- 172 :名無し三平:2020/05/24(日) 05:39:39 ID:PFd6mbNg.net
- だからさ
なんでXD下げじゃないと20の評価ができない?
20が本当に良いリールなら比較する事さえ無意味
ただその20の良さを伝えることができれば皆納得すると思うよ
ほんと黒田なんじゃないの?
言ってる事ブログと同じだわ
- 173 :名無し三平:2020/05/24(日) 07:02:46.49 ID:78qeZ6Gj.net
- ドライブギアの芯出しはメタルも半プラも同じ作業だし、メタルがやりにくいとか感じたことはないけど?
- 174 :名無し三平:2020/05/24(日) 07:18:57.31 ID:kp8hX4kj.net
- むしろXDの下げしかしてないからなw
意味が分からんw
- 175 :名無し三平:2020/05/24(日) 07:33:08 ID:GhRiW5yT.net
- 半プラの評価は不動
全プラ、フルメタル vs メタルローター半プラ
え、そこ?っていう渋すぎる選択
- 176 :名無し三平:2020/05/24(日) 07:56:34 ID:fsc0q5Hw.net
- んでツインパとセルテはどっちがいいの?
現行のライバル機と比較してくれよ
XDとの比較なんてどうでもいいわ
- 177 :名無し三平:2020/05/24(日) 08:12:59 ID:kp8hX4kj.net
- 実釣比較動画
https://m.youtube.com/watch?v=49_NV5DS3Ms
https://m.youtube.com/watch?v=w8uOWn4Bk94
これを参考にすれば良いと思う
- 178 :名無し三平:2020/05/24(日) 08:42:23 ID:PFd6mbNg.net
- ゴリ巻き馬鹿はセルテがいいよ
そういう作りだから
- 179 :名無し三平:2020/05/24(日) 08:44:07 ID:/4jCiM/a.net
- 無意味な20上げのやつは黒田信者だろ。比較にXDを対象にしてるし知識も間違ってるしなw
- 180 :名無し三平:2020/05/24(日) 08:50:27.00 ID:78qeZ6Gj.net
- 20ツインパ持ってるけど、新品だとセルテの方がいいリールだと思う。
でも、いろいろ考えると結局シマノになってしまう。
- 181 :名無し三平:2020/05/24(日) 09:27:01 ID:/BAQlYOX.net
- 2020年の北海道島牧アメマスダービーの記録、PDFを開いて使用リールを見てね。
https://amemasuderbyinshimamaki.jimdo.com/%E9%87%A3%E6%9E%9C%E7%99%BB%E9%8C%B2%E7%8A%B6%E6%B3%81/
冬の日本海の過酷な条件下シマノはステラ、ダイワはセルテートを選ぶ人が多い。ツインパワーは少数。
20ツインパワーは発売前だが来年20ツインパワー使用者が増えるとは思えない。
リールを酷使するユーザーにはツインパワーのイメージは既に崩れているわけだ。
- 182 :名無し三平:2020/05/24(日) 10:00:42 ID:+ZuQIwt+.net
- ツインパワーは20で終わったんじゃなくて、15ですでに終わっていた、って言いたいの?
- 183 :名無し三平:2020/05/24(日) 10:27:12 ID:0TR2eDLa.net
- xdユーザー少ないねあまり売れてないのかな?
- 184 :名無し三平:2020/05/24(日) 10:34:18 ID:7OZEx3MI.net
- 発売から3年経っても20並に売れてるXDって凄いよね
あっ20が売れてないだけ…?
- 185 :名無し三平:2020/05/24(日) 10:36:05 ID:PFd6mbNg.net
- サハラがいた
- 186 :名無し三平:2020/05/24(日) 10:45:12 ID:0TR2eDLa.net
- >>184
落ち着いて別に20と比べたわけじゃないからw
アメマスの大会でxd使用者が少ないなって言いたかっただけだからさ
- 187 :名無し三平:2020/05/24(日) 10:49:48 ID:0TR2eDLa.net
- こう見るとルビアスやバンキッシュも多いね
やっぱ軽いリールの方が売れてるみたいだね
- 188 :名無し三平:2020/05/24(日) 11:27:34.76 ID:fsc0q5Hw.net
- 耐久性と品質派 ステラ
耐久性とコスパ派 セルテ
軽さと品質派 ヴァンキ
軽さとコスパ派 ルビアス
20ツインパの居場所なんてどこにもないじゃん
というか20がどうこうの前にもともとセルテに負けてたんだな
- 189 :名無し三平:2020/05/24(日) 11:34:57.43 ID:GhRiW5yT.net
- >>188 はい正解
思想のない軽量化とコストダウンが一番ダメ
アームをメタルにしたこだわりも、全体設計のコンセプトが不明
だれが使うのか 店頭性能派か エア巻き君か?
- 190 :名無し三平:2020/05/24(日) 11:43:02.70 ID:PcW8s145.net
- イグジストは…
- 191 :名無し三平:2020/05/24(日) 11:47:32.78 ID:0TR2eDLa.net
- 思想(失笑)コンセプト(爆笑)
シマノもダイワも大体の汎用機種1000番から5000番まで用意されてるのに
思想もクソも無いんだよその中から好きなの選べよ
- 192 :名無し三平:2020/05/24(日) 11:51:12.67 ID:FOXtC12P.net
- >>181
これ海アメだから(見た目的に)ってのもあるでしょ
ステラが断トツだけど年式不明だし
ダイワはセルテが人気を集めたのはバランス面かと
- 193 :名無し三平:2020/05/24(日) 11:54:59.17 ID:78qeZ6Gj.net
- 汎用リールにステラ程の金を払うヤツってアホだと思う。
シマノは笑いが止まらんわ。
- 194 :名無し三平:2020/05/24(日) 11:56:36.06 ID:6GBUecel.net
- 黒田派 20ツインパ
- 195 :名無し三平:2020/05/24(日) 12:25:33.88 ID:PFd6mbNg.net
- >>188
全面敗北ではないと思うよ
20も良い面はある
- 196 :名無し三平:2020/05/24(日) 12:34:16.21 ID:0TR2eDLa.net
- そうなるとxdは良い面も無いゴミになるけど・・・・
- 197 :名無し三平:2020/05/24(日) 12:36:36.01 ID:PFd6mbNg.net
- >>196
あほ
- 198 :名無し三平:2020/05/24(日) 12:37:41.03 ID:VNjuWQWH.net
- >>179
黒田信者なんか居る訳無いだろと思っていたが
ヨウツベのコメント見てたら居るかもなw
- 199 :名無し三平:2020/05/24(日) 12:43:47.30 ID:VNjuWQWH.net
- >>181
え?
聞いた事も無いリールやサハラとか普通に上位に居るって印象しか無いぞ
こんなの何の証明にも成らないし
寧ろ冬の日本海の過酷な状況でアメマス釣るには何でも良いって話にしかならないが
- 200 :名無し三平:2020/05/24(日) 12:54:07.44 ID:kYJW9nLW.net
- 画期的な発明、それが半プラ
- 201 :名無し三平:2020/05/24(日) 12:58:21.38 ID:wjczuh3K.net
- cmやってる山本は無視?
- 202 :名無し三平:2020/05/24(日) 13:11:24.03 ID:kYJW9nLW.net
- ・「謎理論でXDより強い」(20年ツインパ使ってないから比較できんけどなんとなく)
・「クイックレスポンスのXDなんか使い道ない」(チヌとバスメインで剛性を語る、でもバンキは使う)
他のテスターはこういうこと言わない
- 203 :名無し三平:2020/05/24(日) 13:17:05.69 ID:0TR2eDLa.net
- 19バンキがxdより剛性あるって事だろ耐久性は知らんけど
それでつじつま合うな
- 204 :名無し三平:2020/05/24(日) 13:25:33.26 ID:+MAoSuzf.net
- リール自体c5000は店頭で見ないくらいは売れてるのに、実際不満の声出て来ないくらいはいいリールなんだけどね。
汎用リールとしては高いレベルでまとまってて、この価格帯としてはかなりお勧めできるし。
ただPR方法が上でも書かれてる通り失敗しちゃった感はあるね。
- 205 :名無し三平:2020/05/24(日) 13:27:38.28 ID:kYJW9nLW.net
- どこにでも売ってるけど…
- 206 :名無し三平:2020/05/24(日) 13:42:06.38 ID:0TR2eDLa.net
- c5000釣具屋で無いよ
初期ロッドは完売したみたいだね
ネットで割引無しならあるけど
釣具屋の入荷分は売り切れみたいだな
20が売れて無い事にしたい人はなんだか可哀想に思えてきた
- 207 :名無し三平:2020/05/24(日) 13:46:03.83 ID:0TR2eDLa.net
- 型遅れのxdはもう釣具屋に置いてない事も多いからな
ネットで売れてるように思うんじゃないの
- 208 :名無し三平:2020/05/24(日) 13:54:48 ID:I96xIHEZ.net
- 自分の近隣になければ完売ってお目出度いな
- 209 :名無し三平:2020/05/24(日) 14:04:08 ID:kp8hX4kj.net
- 兵庫、大阪、和歌山の釣具店では20ツインパずらっと並んでるし、かなり評判悪いって話を聞いたよ
大学生とかショアジギ始める人は動画見たりしてXD買ってくの多いとも聞いたな
- 210 :名無し三平:2020/05/24(日) 14:18:17 ID:0TR2eDLa.net
- ずらっと並んでる?c5000の話してるんだけど
xdが初心者大学生ショアジギ動画アングラーに人気なのは伝わったよwww
初心者用だったんだなxdはw
- 211 :名無し三平:2020/05/24(日) 14:20:30 ID:kp8hX4kj.net
- >>210
全番手あるってことを言いたかっただけだぞw
初心者にはピッタリだと思うが何でそんなに興奮してるんだよw
玄人用のリールとかないしw
- 212 :名無し三平:2020/05/24(日) 14:22:05 ID:+MAoSuzf.net
- そうか、関東だとほとんど見かけないけど地域差あるんだろうね。
実際売り上げどうか知らんけど、性能の評判じゃないとこで売り上げ悪いなら、やっぱPR失敗してるよなぁ。
- 213 :名無し三平:2020/05/24(日) 14:22:18 ID:0TR2eDLa.net
- >>211
兵庫のどこの釣具屋だc5000あるのは
- 214 :名無し三平:2020/05/24(日) 14:27:16 ID:EODt/HEf.net
- 強化19ストラディックと思って、違うリールと考えるしかない
- 215 :名無し三平:2020/05/24(日) 14:32:19 ID:kp8hX4kj.net
- >>213
マックスに普通に売ってたぞ
- 216 :名無し三平:2020/05/24(日) 14:41:59.37 ID:+MAoSuzf.net
- >>214
19ストラから重量、巻き心地、巻き出し軽さ、ドラグ、(おそらく)耐久性、とかの面に置いて値段分グレードアップしました!ってのに惹かれない人は買わなくていいと思うけどね。
あと持ってるやつ比較だと、20ツイの方がハンドルガタつきが小さい、というか無い。値段分はやはり各部の精度高い印象。
- 217 :名無し三平:2020/05/24(日) 15:34:10.53 ID:ZEMH6DbG.net
- c5000はハンドルノブが人気なんでしょ
あのノブはXDのEVAノブよりいいもんな
- 218 :名無し三平:2020/05/24(日) 15:34:33.13 ID:GhRiW5yT.net
- 値段なり高精度半プラ時代の到来
- 219 :名無し三平:2020/05/24(日) 15:51:06 ID:sBReKXeN.net
- だいたいツインパクラスに手を出す層はツインパを買う理由持ってる奴らだからな
例えあんな出来で実のところは物が良かろうが、ツインパである必要のないものをわざわざ買わないわ
硬派なイメージのリールが欲しいのに軟派になったツインパじゃな
- 220 :名無し三平:2020/05/24(日) 16:10:29 ID:rL41qpr+.net
- ツインパを買う理由て…
予算内で一番良い汎用リール以外にある?
- 221 :名無し三平:2020/05/24(日) 16:12:43 ID:fAkLxjFI.net
- 精度という以前に18&19系以降は単純に元々のクリアランスつめてあるよね
ヴァンキもMgの頃からメタルボディが魅力だったわけで、半プラでいくら軽かろうが使用感がみっちりしたci4だし感度はあまりよくない
- 222 :名無し三平:2020/05/24(日) 16:20:52 ID:fAkLxjFI.net
- 予算だけで特性気にせずリール選ぶってなかなか贅沢だな
- 223 :名無し三平:2020/05/24(日) 16:31:22 ID:0TR2eDLa.net
- >>215
嘘つくなよマックスc5000はの店舗も無いっていってんぞ
次の入荷未定らしい
- 224 :名無し三平:2020/05/24(日) 16:43:52 ID:7OZEx3MI.net
- 嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
- 225 :名無し三平:2020/05/24(日) 16:52:18 ID:GhRiW5yT.net
- HAGANEボディは半プラ汎用であると見抜ける人でないと(ツインパを使うのは)難しい
- 226 :名無し三平:2020/05/24(日) 16:56:12 ID:kp8hX4kj.net
- >>223
知るかよそんなこと俺行った時はあったんだよ
今電話してないんならそうなんじゃないの?
- 227 :名無し三平:2020/05/24(日) 16:59:53 ID:R4EUUnIJ.net
- なんで半プラc5000番が人気なんや?ブリを釣るならXDでいいじゃん。ツバスやサゴシの小型青物狙いだから20買うんか?ロッドも150〜170gと軽めを使うんか??
- 228 :名無し三平:2020/05/24(日) 17:02:33 ID:+MAoSuzf.net
- >>225
別に過去のフルメタ半プラしか使った事ない人は使って気付かないと思うから、知らないなら知らないでいいと思うけどな。
あ、性能でって意味でね?コンコンしたらわかるし。
- 229 :名無し三平:2020/05/24(日) 17:11:55.43 ID:0TR2eDLa.net
- >>227
勘違いしてるんだよ逆だよ
xdてクイックレスポンスなんだから
過剰な剛性売りにしててもローターがあれだから大物用ではないよ
- 230 :名無し三平:2020/05/24(日) 17:23:25.93 ID:+ZuQIwt+.net
- XDで上がる魚は20ツインパでも上がるし、20ツインパで上がらない魚はXDでも上がらない
- 231 :名無し三平:2020/05/24(日) 17:24:20.08 ID:0TR2eDLa.net
- シマノもxdは過剰な剛性と言ってるんだから不必要な剛性で重くしてトルクの出ないプラローターを装着して
ボディー剛性を生かせないセッテイングのリールそれがxdなんだよ
xdはすごい強くてパワーあるイメージ作ったシマノは上手い事やったと思う
- 232 :名無し三平:2020/05/24(日) 17:36:37.24 ID:GhRiW5yT.net
- で。今回はうまくいかなかったと。。。
- 233 :名無し三平:2020/05/24(日) 17:42:04.18 ID:LAm6kPyz.net
- >>177
この動画が全てだと思うよ
分解比較だけじゃなくて実釣比較でも負けちゃったから
20も別に悪いリールではないや
ただ、XD下げることだけに力注いでるのはおかしいだろw20のいい所探してあげてよきっとあるからw
- 234 :名無し三平:2020/05/24(日) 17:42:52.47 ID:R4EUUnIJ.net
- >>231
その説明だとローターの素材で決まるみたいに聞こえるんだけど。そしたら半プラボディでも金属ローターだから安心してください!ってシマノ言えばいいじゃん。
それか謎理論発動か?
- 235 :名無し三平:2020/05/24(日) 17:45:53.26 ID:Bzh3DDf9.net
- >>234
おそらく、ci4か旧アルテグラあたりしか使ったことないキッズが同じクイックレスポンスのXDも弱いに違いないと妄想してるんだと思う
- 236 :名無し三平:2020/05/24(日) 17:46:47.35 ID:PFd6mbNg.net
- これいつまでやるの?
- 237 :名無し三平:2020/05/24(日) 17:51:28.39 ID:rL41qpr+.net
- ボディよりギアの方が耐久性に関係してるって言ってんじゃん
マイクロモジュールギアUになって接地面が大きくなったから歯一枚あたりの負担が減ってるんだよ
ボディ片側の耐久性に問題が起こるならその仕組みを教えていただきたいですね
- 238 :名無し三平:2020/05/24(日) 17:55:16.71 ID:sBReKXeN.net
- >>220
今ならセルテートだろ
俺は買わんけど
- 239 :名無し三平:2020/05/24(日) 18:00:05.51 ID:PFd6mbNg.net
- もはや病気
なんだこれは
- 240 :名無し三平:2020/05/24(日) 18:03:15.78 ID:PFd6mbNg.net
- >>237
実はci4+には大きな欠点がある
しかし20や便器赤ストは解消されている
それが何か分かれば理解できると思う
自分で考えて
- 241 :名無し三平:2020/05/24(日) 18:04:17.50 ID:PFd6mbNg.net
- XD忘れてたが勿論解消されている
- 242 :名無し三平:2020/05/24(日) 18:07:04.71 ID:+MAoSuzf.net
- 過剰なXD下げと20批判は本当何なんだろうね、
どっちがいいとかじゃなくて両方いいリールなのに。
今上がってる実釣動画も主がクイックレスポンス好きだから、そうじゃない人であれば変わってくる。自粛も終わって実釣動画もこれから増えてくるかな。
- 243 :名無し三平:2020/05/24(日) 18:33:39 ID:jfrsgeTt.net
- 海釣り公園閉鎖してるから釣具屋さんに小5の子供と行ってきた。20TP含め色んなリール (ステラ、バンキはケースの中)回してたら
「僕にはこの20TPが一番巻きやすいc3000がいい!」って
「無理だよー」って答えたら
「僕にも10万入るんでしょ?」って言われたよ
「ママに言っときな〜^ ^」って答えたけど、コレで合ってたのか?
- 244 :名無し三平:2020/05/24(日) 18:40:09 ID:9vkHSnwc.net
- ステマ乙!
- 245 :名無し三平:2020/05/24(日) 19:01:13.03 ID:9sr9/MlC.net
- ステラバンキ以外ケースに入ってなくて自由に触れる店なんてあるのか?
うちの周りだとせいぜいストラクラスまでだなぁ。
- 246 :名無し三平:2020/05/24(日) 19:02:31.14 ID:sBReKXeN.net
- >>243
子供騙しのリールって言いたいの?
- 247 :名無し三平:2020/05/24(日) 21:12:07 ID:ox4C1s4T.net
- サステインまではガラスケースに入ってない店はあるけど、ツインパからは間違いなくガラスケースに入ってる
あとさっき釣具屋行ったらツインパc5000とステラ4000は売ってなかったな
- 248 :名無し三平:2020/05/24(日) 21:17:31.92 ID:Bzh3DDf9.net
- 18ステラもフルメタルで古い設計だからショーケースに入れるまでもないな
- 249 :名無し三平:2020/05/24(日) 23:20:42.41 ID:R4EUUnIJ.net
- デカい釣り針だな
- 250 :名無し三平:2020/05/25(月) 00:17:15 ID:HiVwULuH.net
- 昔はステラとツインパ、バイオとアルテが同じボディで
上位4種が2つに別れてたが
今はステラ独立
ヴァンキとツインパ、ストラとアルテが同じボディって感じで
上位5種が3つに別れた
こう考えれば今後の展開や、自分に必要な物が見えてくる
ステラとツインパが別れた事を認めないといけない
- 251 :名無し三平:2020/05/25(月) 00:36:45 ID:h99fmySN.net
- ステラと同じボディー金型だから買うやつとかおるんかい
そんなんメタルガイジだけやろ
そんなんで選ぶやつアホやで
- 252 :名無し三平:2020/05/25(月) 00:52:18.20 ID:eWTuBiRB.net
- 小5の子供らしい視点だね
- 253 :名無し三平:2020/05/25(月) 02:14:50 ID:nKCpNm1a.net
- 結局は使ってもないのに文句や能書き言う素人の話はゴミ以下なんだから書き込むなよ
- 254 :名無し三平:2020/05/25(月) 04:37:19.93 ID:MSQuvfhl.net
- フルメタル機を一度でも使ったことあれば不要なんていうはずがない
- 255 :名無し三平:2020/05/25(月) 05:00:38.22 ID:CXkT8KrZ.net
- 最近釣りを始めたキッズか無知なオジサンなんだね
- 256 :名無し三平:2020/05/25(月) 07:03:46 ID:fnzYblB/.net
- 20ゴリ押しはXDだけじゃなくて20すら持ってないからな
どっちも使ったことあるならxdは重いだけ(笑)、古い設計(笑)とかならんはずだから
- 257 :名無し三平:2020/05/25(月) 07:23:43.94 ID:4QabcO8l.net
- シマノの半プラの非公表の姿勢を批判するのは理解できる。
が、2000近い書き込みの中で、15ツインパ、XDと比較して「半プラの耐久性のここがだめだった」、「半プラだとこの魚やこのシチュエーションでだめだった」という具体的意見が一つもないことがその答えになっている。
そもそも耐久性云々のことを発売されて3か月ほどのリールで分かるはずもない。
- 258 :名無し三平:2020/05/25(月) 07:25:50.16 ID:4QabcO8l.net
- >>257
2000 → 20000
これだけの数で具体的指摘が1つもないんだな。
- 259 :名無し三平:2020/05/25(月) 07:45:01 ID:c70iQYA/.net
- 具体的って、弱くなってるのは確かだからそこを指摘するのは何の問題もない
ヴァンキッシュ1発でゴリったとかもある訳だし
- 260 :名無し三平:2020/05/25(月) 07:50:00 ID:CXkT8KrZ.net
- 弱くなったてのは事実だしな。指摘もなにもそれ以上何があるというのかね?
- 261 :名無し三平:2020/05/25(月) 07:55:58 ID:4QabcO8l.net
- >>259
シマノの半プラ非公表は批判されるべきだし、物理的にフルメタルより弱いのは指摘通り事実だ。だが、SW用途でもない状況で不具合が指摘されてないのが事実だと言っているんだよ。
ヴァンキッシュで1発でゴリゴリすればクレームで直してもらえるよ。どんなリールも初期不良はある。で、そのヴァンキは何度直してもすぐゴリゴリなのか? 指摘するならそういうことまで言わなきゃな。
自分に有利な情報だけをつまみ食いしていてはダメだよ。
- 262 :名無し三平:2020/05/25(月) 08:02:36 ID:4QabcO8l.net
- >>260
わかってないな。
あなたの意見を否定してるわけではないんだよ。
不具合あろうがなかろうが、物理的に弱くなっていることは事実であり、指摘は間違ってない。
その差が実用途で問題だとは未だ指摘されてない、と言ってるだけだよ。
- 263 :名無し三平:2020/05/25(月) 08:24:24 ID:tL4EcrXO.net
- 半プラで問題ないってのも妄想でしかないからね
ローター剛性が必要な人は20
ボディ剛性が必要な人はxd
どっちも同じようなもんだって
そんな長文で力説されても困るわw
- 264 :名無し三平:2020/05/25(月) 08:31:54.00 ID:4QabcO8l.net
- >>263
何度書いてもわからない人ばかり。物理的な強度はフルメタに劣ると何度も書いている。
妄想でなく、20000件近い書き込みをみて、ボディー強度の差が実用途で問題になる差として指摘されていない、と書いているだけだが。
妄想してるのはどちらかな?
- 265 :名無し三平:2020/05/25(月) 08:39:42.90 ID:CXkT8KrZ.net
- >>264
つまり何が言いたいんや?1人でまとめたいんか?
- 266 :名無し三平:2020/05/25(月) 08:47:01.84 ID:4QabcO8l.net
- >>265
これだけ大量の書き込みあるのに実問題を指摘出来てる人がいないんだな、という指摘。それだけ。
あなたは実使用で問題が指摘されてない道具を論ってる。百歩譲っても同じようなものでは?
- 267 :名無し三平:2020/05/25(月) 08:56:17.07 ID:tL4EcrXO.net
- だから実際弱くなってることを指摘してるだけじゃんw
実釣ベースならストラディックでもなんでも言い訳で
フルメタルは半プラより剛性が高いから安心
半プラで十分なら20買えば良いし
何をそんなに必死になるか分からん
- 268 :名無し三平:2020/05/25(月) 09:01:24.43 ID:eWTuBiRB.net
- 実使用ならストラディックで問題は指摘されてない
じゃあストラディック風の製品にツインパワーという名前をつけて、値段だけ
上げればいいじゃん思想が生まれる
- 269 :名無し三平:2020/05/25(月) 09:03:22.54 ID:4QabcO8l.net
- >>267
あとからいろいろ付け足されてね。。。
必死さが伝わってくる。
- 270 :名無し三平:2020/05/25(月) 09:18:21.24 ID:4QabcO8l.net
- >>268
どういう思想をもつかはあなたの自由。
私はここの書き込みを見てきて、その内容を基にした事実を書いただけ。それに粘着されても対応のしようがないから困るんだよね。私の意見じゃないから。
ここ以外で違うインプレしてる人が居るかもしれないね。
- 271 :名無し三平:2020/05/25(月) 09:40:43.24 ID:aq9PU4Il.net
- >>270
お前シマノのリール自体つかったことないだろ
問題や不具合ならバイオマスターですら起こらんわ
ツインパこそメタルローターが載って(要不要は別として)相対的な価値の目減りは少ないが、ヴァンキなんかほぼci4だぞ?
- 272 :名無し三平:2020/05/25(月) 09:46:23.26 ID:eOOFljO6.net
- 今の20より、プラローターフルメタル版の方がいいリールって考え自体絶対正しいと思うのか?
この話は実際に20ツイで性能低かったり問題が少しでもある場合に話せる内容であり、今できる話ではないでしょ。
- 273 :名無し三平:2020/05/25(月) 09:47:02.25 ID:eOOFljO6.net
- >>271
初期不良なんてステラでも起きるんじゃん。
- 274 :名無し三平:2020/05/25(月) 09:48:56.23 ID:aq9PU4Il.net
- >>273
論点ずらししかできないのかい?
- 275 :名無し三平:2020/05/25(月) 09:49:03.21 ID:UMsTz9EY.net
- 実際問題、カーボン混入樹脂とアルミで、
メーカー的にどのくらい利益差あるんだろね。
ボディあれだけで何g軽くなるのか知らんが、
そんな重量差よりフルメタルの安心感を求める人は多いだろうに。
・・・あぁそうか、書いてて思ったけど、
実性能ではなくあくまで「安心感」なのか、だからこのスレ荒れるのか。
- 276 :名無し三平:2020/05/25(月) 09:52:19.51 ID:aq9PU4Il.net
- 安心感は安定した性能から得られるものでしょ、何いってんの
- 277 :名無し三平:2020/05/25(月) 09:54:03.63 ID:4QabcO8l.net
- >>271
19ストラディック4000と10ツインパワー4000MHGは持ってますよ。
私なりのインプレならできますが、いくら自身の意見だと言っても批判する人がいると疲れますので余りやりたくないです。
それと、2chから指摘してるのはボディーの話で、ローターの話をしてませんので悪しからず。
- 278 :名無し三平:2020/05/25(月) 09:55:26.25 ID:4QabcO8l.net
- >>277
20ツインパワーでした、すみません。
- 279 :名無し三平:2020/05/25(月) 10:03:46.81 ID:aq9PU4Il.net
- >>277
問題のあるなしで価値基準決まるならアルテグラ使えば?
- 280 :名無し三平:2020/05/25(月) 10:10:12.94 ID:ySWJhDYR.net
- 4万近く払ってその安心感を買っているのに何言ってんだよ。ずっと言われてるように半プラツインパワーを出すなら違う名前でやれって話。
- 281 :名無し三平:2020/05/25(月) 10:13:52.42 ID:4QabcO8l.net
- >>279
何度も言っていますが分かってもらえないようですね。
2chの膨大な書き込みでも問題が指摘されてないね、と書いているだけです。軽いとか、巻きがパワフルとか、より快適に使えるから上位機種を選ぶ人がいても間違いではないと思います。
私が価値を決めてもないことを強要しないでください。
- 282 :名無し三平:2020/05/25(月) 10:21:24.19 ID:aq9PU4Il.net
- 問題が起きない前提で製造されその上でモデル間の差異を評価してる
「問題が指摘されてないね」
バカなの?
- 283 :名無し三平:2020/05/25(月) 10:22:46.41 ID:tL4EcrXO.net
- いやいやお前が一番強要してるだろw
20もXDも好きなのを買えばいいw
- 284 :名無し三平:2020/05/25(月) 10:27:20.72 ID:eOOFljO6.net
- >>279
その価値基準は値段に比例するでしょ。
アルテグラの価格帯であればアルテグラの性能で問題ない。実売35k程度のリールとして相応なのかってのが20の問題ある無しの論点。
- 285 :名無し三平:2020/05/25(月) 10:33:19.05 ID:eOOFljO6.net
- >>280
だから今の20よりプラローターフルメタverの方が良いリールって決め付けは何なんだよ。
今の20の方が良いと言うわけでは無い、そんなの絶対わからないから。ただ実際20使ってればこれでいいじゃんって思うけど。
- 286 :名無し三平:2020/05/25(月) 10:34:33.77 ID:4QabcO8l.net
- >>283
どうやら私はバカのようですので、具体的に誰にどのように強要したか分かるように書いてください。
- 287 :名無し三平:2020/05/25(月) 10:36:55.17 ID:Do5vgkAk.net
- ツインパが半プラ化したと言うことは、シマノはそういう方針だということだろう。
ステラまで半プラ化するつもりかどうかは知らんが、時期XDは半プラ化の対象な可能性が高い。
それを阻止するには、半プラの重大欠陥を浮き彫りにするか、半プラは全く売れないと分からせるか、くらしいかないだろう。
半プラ容認派が普通に買っている現状、アンチ半プラはあえて20ツインパを買い、ヘビーユーズし、ぶっ壊しまくるしかない。
ぜひ頑張ってほしい。
- 288 :名無し三平:2020/05/25(月) 10:46:58.74 ID:+p1zCwQS.net
- メタルガイジは実釣性能や自重より安心感(大爆笑)が欲しいんやから中古の硬ったいメタルリール買えばええやん
10年以上前のメタルボデ―のリールやったら安くて硬くて安心感得られるがな
ちょっとはドタマ使うてリール選ばんかい
- 289 :名無し三平:2020/05/25(月) 10:55:57.83 ID:4Vvc1Cyr.net
- メタルボディって軽さやコスパに釣られて散々リール壊してたどり着く人が多い
経験からの選択を机上の空論で説得するのは無理
シマノはちょっと軽く考えすぎたね
- 290 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:01:23.92 ID:4QabcO8l.net
- >>289
私の周りだけかもしれませんが、ステラ買ってるのは全くの初心者ってわけじゃないですが、経験の浅い人が結構いますよ。みんな最初のリールぶっ壊しちゃったのかな。
昔からの釣り仲間ではほとんど見ないです。オフショアジギングだとシマノならツインパと半々くらいですが。
あなたのように統計に基づくデータではありませんけど。
- 291 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:03:34.23 ID:aq9PU4Il.net
- >>284
で、比例してたの?
価格相応といいつつ問題のあるなしに論点がすぐ変わるのはそれしか判断基準がないからじゃないの?
- 292 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:04:01.89 ID:iyZeN8Le.net
- >>285
えぇ…。今までフルアルミがツインパワーの特徴なのに何言ってんだお前。歴史を知らんのか?
- 293 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:05:46.46 ID:iyZeN8Le.net
- また1人で暴れてるやろうし。ワッチョイしとけよ!自演すぐバレるぞw
- 294 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:16:56 ID:4QabcO8l.net
- >>291
リールにとても詳しいようですので教えてください。
15やXDと比べて、20で使っててどこが違いますか?
フルメタの安心「感」ですか?
- 295 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:24:19 ID:tL4EcrXO.net
- >>177
実釣性能でXDが上の意見があるんですが
実際に両方使って20の方が良い意見の動画なりありますかね?
教えてほしいものです。
- 296 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:24:20 ID:aq9PU4Il.net
- >>294
半プラだから買いたくねぇって話をしてんのにバカなの?
おまえがインプレしろよ、問題ないというからにはそれなりの魚釣ったんだろ?
- 297 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:25:58 ID:XJq6/67M.net
- フルメタルの安心感(大爆笑)って煽ってるつもりか?w
半プラの剛性感(笑)より確実なんだがwww
- 298 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:29:02 ID:Upy1VpLu.net
- >>294
ヴァンキの比較だけどこんな人もいる
フルメタルと半プラを比較してフルメタルを選んでる
https://ameblo.jp/jotokbmtrs/entry-12465784390.html
- 299 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:40:58 ID:eOOFljO6.net
- >>295
XDの方が上って意見ある?
クイックレスポンスの感度重視って意味でXD選んでんじゃないの?良し悪しじゃなくて、それならわかる。
>>292
知ってるけど、答えになってなくない?プラローターフルメタと20の性能のどっちが良いかわからないって話
- 300 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:44:54 ID:4QabcO8l.net
- >>296
シーバス60位しか釣ってないので何とも、問題ないのは当然ですし。ただ、コアソリッドのHGはちょっと巻きが重いな、と感じます。そういう面ではCI4ローターのXDはよいのでは、とは思います。
で、だからなぜ半プラだから買いたくないと思うのですか?
私は一応問われたことには答えましたよ。
どのリールでどんな魚を釣って比較したんですか? 安心「感」が違いますか?
- 301 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:50:02.78 ID:W2hojtgt.net
- ステラとヴァンキを使い比べたら分かるけどやっぱ金属ローターはいいよ
あとヴァンキが一回の釣行でコロ感出たってのはただのグリス切れ
デフォルトはなるべく巻き感軽くしたいのか笑えるくらい少ししか塗られてない
半プラのせいとかマジでリールのこと知らないんだなって感じ
- 302 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:55:39.08 ID:+p1zCwQS.net
- >>297
安心感なんか人それぞれやがな分からんやっちゃで
店舗でc5000売れてるのも安心感無しに皆買うてると思うとるんかい
おめでたいやっちゃで
メタルガイジの安心感と一般ユーザーでは安心感(笑)が違うんやろうなwww
- 303 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:58:11 ID:aq9PU4Il.net
- >>300
剛性、精度、トルク、耐久性、感度の差異
散々出尽くしてるのに聞いたことないふりをするの?
安心感って手から伝わる感覚の話だぞ?
分からんなら中古屋で買って比べりゃいいじゃん
- 304 :名無し三平:2020/05/25(月) 11:59:16 ID:48uX1BDx.net
- メタルガイジはフルメタルじゃないと壊れると思ってるからね
ステラ買えない貧乏人は半プラで我慢しろよ
- 305 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:06:12 ID:4QabcO8l.net
- >>303
私にはリール持ってないだろ、だのどんな魚を釣ってるんだ、だの聞いたくせに。
聞かれたことはスルーして、結局そんな回答ですか?
まあ答えられないことは仕方ないですね、何か事情があるのでしょう。
- 306 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:08:24 ID:aq9PU4Il.net
- ちゃんと応えても「そんな回答ですか?ってヤバくね?
- 307 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:09:03 ID:tL4EcrXO.net
- >>299
とりあえず>>177の動画みてからにしてくれよw
- 308 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:09:09 ID:i0h4Uz9B.net
- もはや論点がわからんわ
- 309 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:13:16 ID:4QabcO8l.net
- >>306
持ってるリールも釣った魚も人に聞いといて自分はスルーでしょ。
部屋の空回しじゃなくてあなたが実釣でどう感じてるか聞いてるんですよ。
答えないのは答えられないからだと普通は思いますよ。
- 310 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:13:48 ID:uRWq3SNk.net
- >>304
ステラ買えない人はセルテート買うんだよ
ツインパワーがフルメタルだったらダイワに移る人減ったはずなのにな
- 311 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:15:59 ID:aq9PU4Il.net
- >>309
一行目読めないの?
- 312 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:17:50 ID:tL4EcrXO.net
- 何が言いたいのか広がり過ぎてるので、
4QabcO8lさん
何が言いたいのか一個ずつ書いてくれない?
- 313 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:18:02 ID:eOOFljO6.net
- aq9PU4Il言ってるのはボディフルメタと半プラの一般論の話でしょ?
少なくとも1世代前のXDや15と比較してそれらの性能が劣ってるとは到底思えない。
20使っててそう言った性能で劣るとは思わないし、動画でもそういう意見はないでしょ(もちろんMGLによる感度は除く)
- 314 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:21:09 ID:1mHCpfxr.net
- 実売3万そこらの趣味リールにウダウダどんだけ貶し合ってんねん
相当アホやなお前ら
- 315 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:25:59 ID:tL4EcrXO.net
- 1世代前より劣ってるとは思えないってそれも妄想じゃない?
メーカーはボディ剛性に至っては1世代前のXDの方が上ってことだし
- 316 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:26:47 ID:4QabcO8l.net
- >>312
まあ、あなたの意見でもいいです。答えられない人はどうでもいいので。
15、XDと20の使用感の違いを教えてください。主観的な感覚ですので難しいと思いますが。
あなたも答えられないなら「ここを見ろ」でもいいです。特にフルメタ半プラの感覚の違いに興味あるんですよ。
- 317 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:27:27 ID:aq9PU4Il.net
- >>313
一般論の話すら通じない人が混ざってくるからこうなってるんですよ
- 318 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:28:01 ID:4QabcO8l.net
- >>316
訳にたたない部屋巻きではなく、実釣でお願いします。
- 319 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:30:54 ID:+p1zCwQS.net
- まあ結論からするとメタルの安心感(失笑)よりも飛距離軽さ剛性感質感なんかで売れるんやからな
店舗で20ツインパc5000が売り切れ続出なところを見ると分かるわな
店舗で触って安心感ないなら売れへんもんな
答え出とるがなw
- 320 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:37:34.83 ID:+p1zCwQS.net
- >>315
ボディー剛性だけじゃ無いやんかリールの性能って
ボディー剛性だけ高いからってそのリールの耐久性が高いわけじゃ無いやんか
トータルの性能で買うもんなんやで
ボディー剛性だけ高いの欲しいなら古い中古でええやんか?
- 321 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:38:24.77 ID:aq9PU4Il.net
- >>318
読めないフリするならもっかい書こうか?
剛性…水深や流速での引き抵抗、高負荷時のハンドリングなど
感度… 抵抗の変化、ラインノイズ含めた音の伝わり、広がり方
それとも魚種やサイズ、日時とか全部書かんといけんの?
- 322 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:43:08.82 ID:iyZeN8Le.net
- >>319
売り切れは分かったけど数は出てるんか??需要なのは売り切れじゃなくて、どれだれ売れたのか?という数字だぞ
- 323 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:46:24.17 ID:i3bCYrUS.net
- つまり好みだな。
って言ったらスレ終わる?
- 324 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:46:40.19 ID:+p1zCwQS.net
- >>321
そんな敏感やったら自重の違いによる感度の変化とか気にならんの
ローター金属のトルクの違いとか感度の違いも分かるんちゃうん
ところで何のリールと比較してるか書かな分からんがな
- 325 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:54:31.49 ID:+p1zCwQS.net
- >>322
初期ロットのc5000完売してるんやからそこそこ売れとるんちゃうのw
別にそんなもんワシからしたら問題ちやうから
お前に問題なんやったらシマノに電話して「何台売れましたか」ってきいたらええやん
ついでにxdは何台売れたかもも聞いたらええんちゃうの
- 326 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:58:19.76 ID:eOOFljO6.net
- 素材抜きにして単純に性能比較した場合、15の完全上位互換、 XDとはコンセプト違うので比べられないけど優劣は無い。だと思うんだけど否定意見はあるのか?
- 327 :名無し三平:2020/05/25(月) 12:59:42.95 ID:tL4EcrXO.net
- コロナの影響あってもまだネットにも普通に売ってるしな
売れそうにないからあまり生産してないのかな?
- 328 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:00:04.97 ID:W2hojtgt.net
- ロングストロークスプールはいいよ
飛距離は微々たる差だがトラブルは減った実感がある
低摩擦ローラークラッチはいいよ
旧型クラッチを玉抜きしたような滑らかさ
マイクロモジュールギアUはいいよ
接地面積が広がった分耐久性の向上が期待できる
金属ローターはいいよ
やはり実釣上感度が違うのがよく分かる
ヴァンキくらい軽くなればMGLでも荷重変化は分かりやすいけど海底の様子や魚の反応とかは金属ローターの方がだいぶ分かりやすい
半プラは確かに勿体無いね
実釣上はそれほど分からないけど長く使ってると差が出てくるのかもしれない
でも軽量化できるし組み立て時のクリアランスのシビアさが緩和されてコストダウンできる気がする
てかこのスレにいる人達みんなステラ買おうよ
リールバラしたことも無いんだろうなという生半可な知識での煽り合いから解放されるよ
- 329 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:00:41.94 ID:XJq6/67M.net
- >>326
15よりボディ剛性落ちてるので、完全上位ではないよ!
間違い発見!
- 330 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:05:36 ID:tL4EcrXO.net
- 金属ローターの方が感度良いと思う人もいるんだね
全く逆の感想だわ
- 331 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:06:31 ID:+p1zCwQS.net
- >>326
性能に優劣無いんであれば軽い方がええよ
あっ!それが優劣やで
- 332 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:08:52 ID:+p1zCwQS.net
- >>327
ネットに出てるのもシマノから売れてるからな
もうc5000の初期ロット買うならネットでしか買えんかな
早いもん勝ちやで
- 333 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:09:34 ID:4QabcO8l.net
- >>321
うん、だからそれを聞いてるんだけど?
あなたが私に聞いて私が答えたことだよ。
全部答えなくても代表的なのでもいいよ。情報の取捨選択も出来ないの?
ここまで出し惜しみして出てくることに信憑性はないからもういいよ。
他の人に聞いてるから。
- 334 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:12:53 ID:W2hojtgt.net
- >>330
反響感度と荷重変化の感度の違いかな?
海底の表面の細かい様子とか魚の情報(どういう風に食ってきたかとか口のどこらへんに掛かったかとか)が分かりやすいのは金属だし
リトリーブ中の潮流の変化とか根回りの存在とかはMGLの方が分かりやすいと思う
意外かもしれないけど
ハイギア系は金属の方が好き
パワーギア系はMGLの方が好き
- 335 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:20:17 ID:eOOFljO6.net
- >>331
334も言ってるけど巻き感度においてMGLが優れてることは間違いないので、優劣では無く使い分け。
言う通り、どっちでも良いなら新しくて軽い20買えばいいと思うけど、MGLの巻き心地が好きって人もいるだろうし。
- 336 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:21:51 ID:XJq6/67M.net
- >>334
海底の細かい様子と根回りの存在ってどう違うんだ?w
感度については樹脂ローターの方が感度良い意見多いけど、そこは個人の差かw
- 337 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:23:02 ID:4Vvc1Cyr.net
- >>298
これに支えてるローターナットベアリングなくして重いローターでごまかすのが20
- 338 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:31:39 ID:eOOFljO6.net
- >>336
かき回してるつもりかも知れんが、ついてこれてないぞ。
荷重変化の差なんてMGL使ったら結構感動するレベル。
あと個人的には感度面で金属ローターの優位性は感じない(手感度悪いだけかもだが)、今のとこ巻き心地の良さに寄与してんのかなーくらいの印象。
- 339 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:32:59 ID:W2hojtgt.net
- >>336
海底の表面ってもっとミクロな話
砂の細かさとか岩の表面に苔が付いてるかゴツゴツしてるかとか
対してMGLは少しマクロな感じになるかな
慣性が弱い分分かりやすい情報も多い
金属ローターでもXGとかになればMGL的な感度の良さが得られるので金属ローターにXGが感度面ではある意味最強なのかもしれない
- 340 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:33:03 ID:xIUm7UCD.net
- C5000ってそんなにバンバン売れる型番じゃないから
元々生産数自体が少ないんじゃないの?
- 341 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:34:44 ID:W2hojtgt.net
- >>338
ロッドを寝かしてると金属ローターの反響感度の良さが効いてくる気がする
そりゃそうか
- 342 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:39:25 ID:W2hojtgt.net
- MGLの良くないところはローターの僅かな重心のブレが回転フィールに影響するなってことかなぁ
こればかしは19ヴァンキでも感じるので仕方がないことかと
個人的にローターこそ半プラが良いのではと思ってしまう
- 343 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:42:05 ID:4QabcO8l.net
- >>342
ど、どういうこと?
- 344 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:53:35 ID:nfbPNGx9.net
- 半プラするならツインパワーって名前じゃない機種作って売れよ、って話だろ
ただそれが言いたいだけ
他にいくらでも軽さ汎用自慢して良い機種があるのになぜそれをツインパに当て嵌めたのか、シマノ担当者のセンスが疑われてるだけ
- 345 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:56:57 ID:W2hojtgt.net
- ツインパワーが大好きで歴代ツインパワーを買い続けてきた人ならそう思うのも無理ないと思うけどそんな長年やってるならステラ買えよ!求めてるもの全部揃ってるぞ!
- 346 :名無し三平:2020/05/25(月) 13:59:03 ID:M+auMGND.net
- >>340
C5000はノブが人気
4000XGのT字ノブは1550円
C5000XGのラウンドノブは4100円
でも2つの定価は500円しか違わない
- 347 :名無し三平:2020/05/25(月) 14:01:52 ID:jCV7t0ML.net
- 求めてる物が全て揃ってると思って当時14ステラ買ったがラインローラーは簡単に死ぬわ、スプールは虫歯みたいになるわでがっかりしたわ
13ステラSWはマジで最高だけど。
- 348 :名無し三平:2020/05/25(月) 14:02:50 ID:W2hojtgt.net
- 14ステラはなぁ…
- 349 :名無し三平:2020/05/25(月) 14:13:42 ID:4QabcO8l.net
- >>346
スプール組もC5000XGが500円高い。
ドラグワッシャーの違いには注意。
- 350 :名無し三平:2020/05/25(月) 14:15:31 ID:E65+pcB0.net
- 20ゴリ推しは嘘つきばかりだからな
筆頭の黒田が嘘つきなのがその証拠
- 351 :名無し三平:2020/05/25(月) 15:03:03.29 ID:eWTuBiRB.net
- しかも中級リールなのに半プラだから操作も軽くて良い。半プラは剛性が無いと言われてるけど個人的には強いと思う。
ソルティガと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
- 352 :名無し三平:2020/05/25(月) 15:05:09.03 ID:tL4EcrXO.net
- >>351
なんかそれちょっも前にも見た書き込みだなw
- 353 :名無し三平:2020/05/25(月) 15:26:52.56 ID:4Vvc1Cyr.net
- ソルティガと大差ないとか頭おかしいんか
- 354 :名無し三平:2020/05/25(月) 15:34:18.94 ID:W2hojtgt.net
- XD下げが酷いとか妄想こいてる奴いるけどエビデンスの無い半プラボディの剛性不足でギャーギャー言ってるのってXDユーザーじゃん
20ユーザーで剛性不足を言ってる奴一人もいないじゃん
- 355 :名無し三平:2020/05/25(月) 15:36:47.02 ID:JHITrl7b.net
- >>351
これコピペ化されたのか
- 356 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:21:25 ID:iyZeN8Le.net
- >>354
20はボディのプラがいい感じに歪んで強いらしいぞw って過去スレにあった
- 357 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:26:30 ID:nfbPNGx9.net
- これは蝦殿須!!
知っているのか雷電!?
- 358 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:43:33 ID:pTd5hHYL.net
- ただ巻きなら20
潮を感じたいならXD
これでOK
- 359 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:45:44 ID:pTd5hHYL.net
- 潮を感じたいならセルテもありだがちょっとだけ雑
もっと感じたいなら便器或いは赤スト
- 360 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:46:03 ID:EPPSM2QZ.net
- >>356
強いんじゃなくて良い状態が続くと書いてあった気がするが
剛性と耐久性を勘違いしてないか?
- 361 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:46:15 ID:pTd5hHYL.net
- ただ巻き極めたいならSW
- 362 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:47:43 ID:wcF7wOE+.net
- SWは今年の秋に出るのか?
- 363 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:48:10 ID:pTd5hHYL.net
- >>362
知らん
- 364 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:49:11 ID:pTd5hHYL.net
- ちなみに俺は感じたい派だから赤ストが好き
- 365 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:50:18 ID:EPPSM2QZ.net
- 赤ストの精度じゃノイズが邪魔して分からないじゃん
- 366 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:58:09 ID:pTd5hHYL.net
- >>365
うんまあそうだけど
フルci4+が好きだから仕方なし
- 367 :名無し三平:2020/05/25(月) 16:58:45 ID:tL4EcrXO.net
- 感じたいって何か面白いなw
- 368 :名無し三平:2020/05/25(月) 17:01:59 ID:EPPSM2QZ.net
- >>366
ストラディックがあの完成度で出てきたからマイクロモジュールギア?載せた新型が出るといいね
- 369 :名無し三平:2020/05/25(月) 17:10:16 ID:EPPSM2QZ.net
- シマノとしてはステラだけ飛び抜けてる状態を作りたいんだろうけどヴァンキはあと一歩詰めるべきだったよなぁ〜
ステラ並の価格でいいから突き詰めてほしかった
- 370 :名無し三平:2020/05/25(月) 17:17:48 ID:eOOFljO6.net
- >>359
セルテは持ってなくてわからないんだけど、ハンドル長いトルク強いで、むしろ巻き感度悪いイメージだったんだが違うんか?
- 371 :名無し三平:2020/05/25(月) 17:18:05 ID:4QabcO8l.net
- >>368
19ストラディックベースで、ボディー、ローターがCI4、軽量スプール、って構成なんだろうな。
ロングストロークスプールの選択肢がもっとほしい。
- 372 :名無し三平:2020/05/25(月) 17:24:39 ID:eOOFljO6.net
- >>371
シーバス、サーフでフラット小型青物クラスくらいまでならコスパ最高のリールになりそうだね。
でも対抗馬はルビアスクラスか、、、ちょい定価高いとは言えあのレベルまで迫れるのかね。
- 373 :名無し三平:2020/05/25(月) 17:25:44 ID:EPPSM2QZ.net
- アルテより上の汎用リールはもうステラ、ステラSS、ステラBBとヴァンキッシュ、ヴァンキッシュSS、ヴァンキッシュBBのラインナップでよくねって思ってしまう
- 374 :名無し三平:2020/05/25(月) 17:31:14 ID:4QabcO8l.net
- >>372
重量的には注目なんだけど、、、
CI4の4000番ボディーって足が太くてにぎりにくくない?
レアニウム、エクスセンスCI4も持ってたけど、握りにくいからちょっと重いけど19ストラディックに替えちゃった。
20ツインパもCI4ローターモデルが出てほしいな。
- 375 :名無し三平:2020/05/25(月) 17:33:53 ID:nfbPNGx9.net
- 23レスってすげーなおいw
- 376 :名無し三平:2020/05/25(月) 17:35:31 ID:4QabcO8l.net
- >>375
迷惑ならごめんな。今日仕事が少ないんだよ。
- 377 :名無し三平:2020/05/25(月) 17:36:20 ID:4Vvc1Cyr.net
- >>370
XDのほうがいいってだけで別に悪くない
ローターが重いわけじゃないから軽い力で巻けば十分流れの変化わかる
- 378 :名無し三平:2020/05/25(月) 18:08:12 ID:bY2yXezg.net
- 半プラでも良い派なんだが変な関西弁で20ゴリ押しするやつだけどうにかしてほしいわ
恥ずかしくて堪らん
- 379 :名無し三平:2020/05/25(月) 18:10:15 ID:pTd5hHYL.net
- >>378
その人ずーっとここに張り付いてるよ
ほんとにずーっといる
しかもエアプだから
- 380 :名無し三平:2020/05/25(月) 18:16:42 ID:EPPSM2QZ.net
- 半プラに文句あるやつはステラ買えって
7万払えばタダでステラ手に入るんだぞ
- 381 :名無し三平:2020/05/25(月) 18:20:47 ID:yumJ1VDu.net
- XDで良いぞ
- 382 :名無し三平:2020/05/25(月) 18:23:24 ID:nKCpNm1a.net
- セルテも20ツインパも巻き出しの軽さ同じぐらいじゃん
ならマグシでベール下がりで5千円以上も高いセルテ買う奴の気が知れんわ
自分でOHするから尚更ないわ
- 383 :名無し三平:2020/05/25(月) 18:32:08.52 ID:Q4r0c+kC.net
- xdよりましちゃうかセルテわ
メタルガイジたちはとにかくボデーが硬い安心感(半笑)欲しいみたいやからセルテでもええんちゃうの?
ボデーが硬くて軽いセルテ1回買うて見たらええやんベール下がろうがマグシでも硬い安心感はあるんちゃうの?
- 384 :名無し三平:2020/05/25(月) 18:46:20.55 ID:fnzYblB/.net
- 変なのきたw
- 385 :名無し三平:2020/05/25(月) 20:15:51.02 ID:ZOXFAcX3.net
- 熱く語ってた人はどこいったん?定時上がり?雇われ君やったんかい
- 386 :名無し三平:2020/05/25(月) 20:47:14.08 ID:+w5T65GW.net
- >>385
言いくるめられて悔しかったんだね。
その気持ちよくわかる。
- 387 :名無し三平:2020/05/25(月) 20:52:54.51 ID:IbVyxyFu.net
- >>333
全部答えてるのに理解できない自分の頭を疑えよ、ほんと怖い
- 388 :名無し三平:2020/05/25(月) 20:54:52.07 ID:IbVyxyFu.net
- >>333
ライトゲーム、ライトジギング、ハタ、磯…これ書かんとわからんってもはや釣りしたことないレベルだろ
- 389 :名無し三平:2020/05/25(月) 21:40:35 ID:Q4r0c+kC.net
- イワされたメタルガイジが見苦しく強がってるがなwww
- 390 :名無し三平:2020/05/25(月) 21:41:45 ID:W2hojtgt.net
- 別にXDに限らず例えば17エクスセンスも含め1世代前のリールだから自分は選ばないなぁ
大体ステラが区切りになって4年間(もしくはもっと)で開発した技術を新しい機種に投入するんだから最新のステラより前のリールは結構性能落ちるよ
- 391 :名無し三平:2020/05/25(月) 21:46:43 ID:eOOFljO6.net
- >>388
半プラだから買わないってのは勝手だけどさ、使ってもない20を批判されるのは不満無く使ってる側として気持ちいい物ではないんだよね。
今までどんな半プラリール使った事あるか知らないけど、結局20使った事ないなら予想でしかないでしょ?少なくとも1世代前のフルメタリールと遜色ないし、軽くなってる分性能アップと言えると思う。
- 392 :名無し三平:2020/05/25(月) 21:50:05 ID:IbVyxyFu.net
- >>391
半プラの話題に反応しなけりゃいいんじゃない?
そんな素晴らしい20がフルメタルだったらもっと良かったし今後の展開含めて安心できたと思うよ
- 393 :名無し三平:2020/05/25(月) 21:50:11 ID:eWTuBiRB.net
- んじゃ高性能の最新の半プラだったのか シマノ商法よのう
- 394 :名無し三平:2020/05/25(月) 21:51:07 ID:IbVyxyFu.net
- 20は知らんけど19は所詮半プラだったわ
- 395 :名無し三平:2020/05/25(月) 21:52:48 ID:DJm3Dmrv.net
- 19ストラは半プラ云々の前に所詮ストラだよ
フルアルミになったって所詮ストラ
- 396 :名無し三平:2020/05/25(月) 21:55:22 ID:IbVyxyFu.net
- 半プラ化の話をしてるんだからヴァンキに決まってるでしょうが
- 397 :名無し三平:2020/05/25(月) 21:59:38 ID:Q4r0c+kC.net
- 安心感が無かったんかバンキにわwww
- 398 :名無し三平:2020/05/25(月) 22:06:20 ID:+w5T65GW.net
- イワされた事実が認められない負け犬。
- 399 :名無し三平:2020/05/25(月) 22:07:15 ID:L8yVSXYd.net
- >>392
プラローター+ボディフルメタのツインパの方が性能高いのかい?初なんだからわかんないでしょ。
今で満足だし変に変えなくていいと思う。
- 400 :名無し三平:2020/05/25(月) 22:14:55 ID:Q4r0c+kC.net
- 20は動画での評判もええわな
1部のメタルガイジが不安でフニフニ言うてるだけで挙句の果てに精神論の「ツインパワーはこうあるべき!」
みたいに泣き叫ぶ始末やからなかなんわw
- 401 :名無し三平:2020/05/25(月) 22:20:18 ID:ZOXFAcX3.net
- >>399
新米さんなのかよ。そりゃそう感じるのも無理はない。が、2年経てばフルアルミのほうがツインパワーだなと気づく時が来る
- 402 :名無し三平:2020/05/25(月) 22:23:38 ID:ZOXFAcX3.net
- >>400
一部じゃなくて大部分な。一部なのは20上げのお前らのみ
- 403 :名無し三平:2020/05/25(月) 22:29:00 ID:M+auMGND.net
- フルアルミボディにアルミローターのツインパ見てみたいな
シマノが本気だせばその組み合わせでも15より軽く出来ると思うんだよね
- 404 :名無し三平:2020/05/25(月) 22:29:09 ID:i3bCYrUS.net
- ところで、みんなはどんなタイミングでもリール を買い換えるのかい?
俺みたいに1つを3年〜5年使ってボロボロになってメーカー修理在庫がなくなったら諦める方が珍しいのか?
- 405 :名無し三平:2020/05/25(月) 22:29:16 ID:+w5T65GW.net
- >>401
では2年後に会おう。
- 406 :名無し三平:2020/05/25(月) 22:32:26 ID:NEyFexT3.net
- 半プラといい、小口径ギアといい、マグシを除くすべての点でセルテに大きく劣る
マグシ恐るべし
- 407 :名無し三平:2020/05/25(月) 22:36:56 ID:iyZeN8Le.net
- >>405
おう!忖度せずにちゃんとインプレするんだぞ
- 408 :名無し三平:2020/05/25(月) 22:39:13 ID:+w5T65GW.net
- >>407
オマエ、案外いいヤツかもしれないが、ダメなのはそういうところ。
そういうのはお互い様なの。
- 409 :名無し三平:2020/05/26(火) 00:06:12 ID:PMmw73Hl.net
- 半プラ連呼してる人さ
ツインパにこだわる理由が全く見えないんだけど単純に金がないってことでいい?
- 410 :名無し三平:2020/05/26(火) 00:14:06 ID:Rbxjg8Zr.net
- TP20半プラ警察だよ
- 411 :名無し三平:2020/05/26(火) 00:40:12 ID:ry7cARvE.net
- >>409
>>410
ブーメランに気付かない気の毒な連中だな。
フルメタボディーのツインパがなくなったなら黙ってステラ買っとけばいいだろ? 金持ってんだろ?
TP20がいいって意見を聞くと粘着して叩いてる連中のことは無視か?
- 412 :名無し三平:2020/05/26(火) 00:49:04.10 ID:cgQKIzyQ.net
- ?
- 413 :名無し三平:2020/05/26(火) 00:52:28.07 ID:azOQ/jmt.net
- ちょっと意味が分からないです……
- 414 :名無し三平:2020/05/26(火) 00:55:52.88 ID:PMmw73Hl.net
- いや俺ステラ持ってるし…
- 415 :名無し三平:2020/05/26(火) 04:03:37 ID:9rKQYLaM.net
- 剛性にかんしては多分全プラも半プラも変わらないでしょ。半プラ使ったことないから
知らないけどアルミがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも全プラなんて
買わないでしょ。個人的には全プラでも十分に強い。
- 416 :名無し三平:2020/05/26(火) 06:04:03 ID:9LG6KFfE.net
- 社会人になればステラなんて毎月買ってもお釣り出る
- 417 :名無し三平:2020/05/26(火) 07:42:31 ID:cfIRIFou.net
- 半プラ化は現状釣道具として改善なのか改悪なのかで考えれば間違いなく改悪
言い訳を続けて逃げ回っても事実は覆らない
あぁ、製造コストダウンで考えればボロ儲けで改善なのか
- 418 :名無し三平:2020/05/26(火) 07:48:01 ID:WRsq6jTh.net
- 半プラはメーカーにとって、楽して金稼ぎ出来て幸せだろな。このスレにいる半プラで問題なしという人らが前モデルより高い金を払うもんな
- 419 :名無し三平:2020/05/26(火) 08:31:44 ID:dAjMioPq.net
- ci4+よりも強度の出る素材とかないのかな
ベースダウンした分、プラの強度上げましたくらいにしといてくれれば納得なんだけどなぁ
- 420 :名無し三平:2020/05/26(火) 08:56:57 ID:ry7cARvE.net
- ステラを買えない人が、ツインパが半プラになったから血相変えて騒いでるだけだと思ったんだが、どうやらそういう人たちではないようだ。
じゃあステラを買えばフルメタボディーになるのに、なぜわざわざツインパのスレに来て騒いでんの?
よくわかってない人に教えてやったり、極悪なシマノを糾弾してくれるいい人気取ってんの?
- 421 :名無し三平:2020/05/26(火) 09:23:43 ID:iG0zwVRZ.net
- >>417
確かに最初はえ?って思ったけど、ちゃんと進化してると感じるので別にいいかなと思った。1世代前と比べて性能変わらない、むしろ悪くなってるとかなら叩かれるべきだけど。
性能さえ価格相応であれば、ユーザーにとってはコストなんてどうでもいいわけじゃない?
- 422 :名無し三平:2020/05/26(火) 09:38:16 ID:RxS2S/L7.net
- ステラとタメ張れる剛性が失われて劣化ステラどころかストラとタメ張ってるように感じた層が焦りからどうのこうの
- 423 :名無し三平:2020/05/26(火) 10:23:30 ID:hl/m9wFa.net
- >>420
極悪なシマノにいずれ天誅が下る…。
- 424 :名無し三平:2020/05/26(火) 10:37:42 ID:TOT7ZfrE.net
- 空論より釣具屋に行って回してごらん
20欲しくなるよ
- 425 :名無し三平:2020/05/26(火) 10:57:42.54 ID:uIliqZPG.net
- >>400
XD出た時のYouTuberの飛びつき具合との差が、XD→チュール、20→コンビニ売りのドライフードくらいある
- 426 :名無し三平:2020/05/26(火) 11:00:00.30 ID:hl/m9wFa.net
- >>425
ネコがおらんから分からん。マックで例えてくれ
- 427 :名無し三平:2020/05/26(火) 11:03:16.91 ID:dAjMioPq.net
- 20推ししてる動画みてるとXD持ってないよね
20とXD両方の実釣比較動画を見るとXDの方が評価高いよな
その辺が気になる所
- 428 :名無し三平:2020/05/26(火) 11:19:13 ID:uIliqZPG.net
- >>426
XD→60円時代のハンバーガー
20→マックグリドル
- 429 :名無し三平:2020/05/26(火) 11:20:18 ID:TOT7ZfrE.net
- ネタ動画の評判判断するのも自由w
- 430 :名無し三平:2020/05/26(火) 11:45:05.04 ID:dAjMioPq.net
- >>177
ここのネタ書き込みよりこの動画の方が信頼度あるわw
- 431 :名無し三平:2020/05/26(火) 11:56:49.90 ID:UQX/D1QK.net
- 20ツインパ うんこ
17XD 健康な一本糞
- 432 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:03:07 ID:PMmw73Hl.net
- そだねー大好きなユーチューバーが言ってるんだもんね〜
つまりエアプやんけ
- 433 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:05:01 ID:TOT7ZfrE.net
- だから〜自分の意見が無いならユーチューブ動画で選ぶのも自由だからなw
個々の判断よ選ぶ基準なんて20実釣動画で評判良いのも事実なんだからそれでいいじゃん
- 434 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:08:50 ID:TOT7ZfrE.net
- しかし20ツインパのc5000はよく売れてるよな
lsj用に買おうと思ってたけどネットで買うしかないかな
ハズレ引いたら嫌だから店舗で買いたかったんだけどな…
- 435 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:16:18 ID:iG0zwVRZ.net
- >>427
今まで XD使ってた用途なのであれば、MGLの感度が大事な釣り方だろうから、XDの代替にはなれないからだと思う。
バンキ使ってた釣りでステラ使ってもなんか微妙、みたいな感じで。
XDと20番手と用途違うの持ってるけど、やっぱ両方いいリールだよ。
- 436 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:20:31 ID:dAjMioPq.net
- >>433
このスレはやたらXDと戦ってたからついw
20も使ってみて悪くないよ!
>>177の動画みたいにXDの方が個人的には好きだけど
- 437 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:29:10 ID:MG6SUT9v.net
- ネット通販でハズレなんか当たったことないなぁ。どれくらいの確率なんだろう?
- 438 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:33:04 ID:ib5vUsee.net
- >>436
2台並べた写真待ってます!
- 439 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:36:01 ID:uIliqZPG.net
- 逆に動画で評判悪かったリール教えてくれや(価格相応や初期不良は別として)
メーカー敵に回してまでレビューするやつどれだけいるの?
- 440 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:36:05 ID:dAjMioPq.net
- >>438
貼っても良いけど
その前に持ってないけど商品の優劣の書き込みしてすいませんでしたって謝ってる画像あげてくれる?ID付きで
- 441 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:40:02 ID:ib5vUsee.net
- >>440
別に俺は優劣語ってないよ
君が貼ったら君には謝るよ
- 442 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:42:31 ID:TOT7ZfrE.net
- そこまで言われたら貼るしかないな
持ってるならw
- 443 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:42:56 ID:iG0zwVRZ.net
- dAjMioPqは好き嫌いで XD好きって言ってるだけでしょ?そもそも何も問題なくない?
何で突っこまれてるのか。
- 444 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:50:02 ID:lZyKmMUV.net
- 20ツインパって結局19ストラのマイナーチェンジなんだよね
- 445 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:51:08 ID:ib5vUsee.net
- >>444
マイナーチェンジって言葉知らないのに使うなよw
- 446 :名無し三平:2020/05/26(火) 12:55:36 ID:78PnEdqO.net
- ショアジギするならツインパよりステラSWの5000か6000買って船と兼用したほうが
満足度は高いと思うけどな
ツインパはシーバス以下で使うものじゃね?
- 447 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:00:20 ID:iG0zwVRZ.net
- >>446
SWは耐久性の代わりに、巻き心地感度重量等々大きく犠牲にしてるから、汎用リールで事足りる範囲なら汎用リールがいいと思う。
言う通り一台で幅広くってんならSWだろうけどね。30〜40gジグくらいまでのライトショアで、小型〜中型青物狙いくらいなら汎用で釣りしたいって思う。個人的に。
- 448 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:02:05 ID:dAjMioPq.net
- >>441
だいぶ前から画像画像って言ってるの君でしょ?
持ってねーやつにだけは言われたくないので
- 449 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:03:35 ID:ib5vUsee.net
- >>448
ちゃうわw
君が持ってる割には動画を引き合いに出してくるなと思って気になったんだよ
やっぱ上げられないのか?
- 450 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:05:17 ID:TOT7ZfrE.net
- >>448
>>440
貼っても良いなら貼ってあげなよ彼もそれで納得するだろ
ドーンと貼り付けてエアプじゃ無いとこ見せつけてあげなよw
- 451 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:06:09 ID:ib5vUsee.net
- それとも再生回数稼ぎたい動画のうp主なのかなw
- 452 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:10:06 ID:ib5vUsee.net
- こっちはID付きの謝罪文既に写真撮ったぞ
はよ
- 453 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:11:51 ID:dAjMioPq.net
- 持ってないのに持ってる人に対してすいませんでしたの画像早くしてくれ
その後に出すよ
- 454 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:19:04 ID:PMmw73Hl.net
- えっなんで証拠を見せつけられてないのに俺が謝る必要があるの?www
別に持ってますよーで良くない?
やっぱりただのエアユーザーの荒らし?
- 455 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:19:26 ID:dAjMioPq.net
- >>450
なんでアホを納得させる為だけに面倒な作業しないといけないんだよw
- 456 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:19:52 ID:ib5vUsee.net
- はやくしてくれ
https://i.imgur.com/GCCKvbT.jpg
- 457 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:20:19.67 ID:dAjMioPq.net
- >>454
お前がエアプなんだろ?
謝る画像あげたら俺もあげてやるよ?
- 458 :名無し三平:2020/05/26(火) 13:21:07.53 ID:dAjMioPq.net
- >>456
仕事帰ったらあげてやるよ
- 459 :名無し三平:2020/05/26(火) 14:59:57 ID:UQX/D1QK.net
- お前らステラごとき晒して恥ずかしくないの?
- 460 :名無し三平:2020/05/26(火) 15:10:54 ID:iG0zwVRZ.net
- 子供の喧嘩かよ、あほらし。
- 461 :名無し三平:2020/05/26(火) 16:01:19.94 ID:OWIeHsEk.net
- >>459
でもお前もってないじゃん
- 462 :名無し三平:2020/05/26(火) 16:23:11.87 ID:FUyJZl7/.net
- ライトショアジギングで使ってるけど個人的には
15ツインパワーSW 90点
19セルテート 80点
17ツインパワーXD 75点
だね
- 463 :名無し三平:2020/05/26(火) 16:24:44.14 ID:r6x4Vl93.net
- もうステラしか使ってないわ
- 464 :名無し三平:2020/05/26(火) 16:54:45.64 ID:C7VVO/5m.net
- >>462
採点方法・理由を教えてくれw
- 465 :名無し三平:2020/05/26(火) 16:56:25.35 ID:BVL7ZQJF.net
- なんや!半プラが最強やんけ!
- 466 :名無し三平:2020/05/26(火) 17:07:50 ID:0DZTrbfS.net
- ダワは飛ばないからキャスティングでは論外
- 467 :名無し三平:2020/05/26(火) 18:00:07 ID:ry7cARvE.net
- フルメタルのステラマンセーを疑わない価値観と、ステラなんて高いだけという価値観の違いに通じるんだろうな。
そりゃいつまで経っても終わらない訳だ。
- 468 :名無し三平:2020/05/26(火) 18:02:22 ID:xPLIXqu8.net
- 20ゴリ押しのやつってまじでxdも20も持ってないんだなw
なんでそこまでしてxd下げて20あげるの?www
- 469 :名無し三平:2020/05/26(火) 18:28:09.84 ID:pIodWS46.net
- XD下げてないだろ
ステラ並の剛性は不評14ステラ並であって今更議論するに値しないだけだろ
- 470 :名無し三平:2020/05/26(火) 18:35:18.98 ID:5i78FdjO.net
- xd下げてるんじゃなくてxdでないといけないような事も無いじゃん
だったら軽い20の方が良いと判断するのがいけないのかな?
- 471 :名無し三平:2020/05/26(火) 18:39:28.89 ID:8RSoaFye.net
- 468はいつもの様に煽ろうとしてら、直前にXD下げの書き込み無くてイタいパターン。
ID変わってから出直してこい。
- 472 :名無し三平:2020/05/26(火) 18:40:25.25 ID:5i78FdjO.net
- xdも硬くて良いリールと思うよ
俺は要らないけどw
- 473 :名無し三平:2020/05/26(火) 18:41:40.57 ID:ry7cARvE.net
- ツインパはこうあるべきという「理想」と、ステラに近い使い心地を半額で実現したという「現実」
この議論に限らず、理想と現実が折り合った例がない。
永遠に続けてろ。
- 474 :名無し三平:2020/05/26(火) 19:15:34.31 ID:wutm/SCz.net
- https://i.imgur.com/tzVG2Ad.jpg
はい貼っとくね
- 475 :名無し三平:2020/05/26(火) 19:23:11.58 ID:UQX/D1QK.net
- >>461
みーんな持ってると思うよ
- 476 :名無し三平:2020/05/26(火) 19:24:43.76 ID:9rKQYLaM.net
- 「俺、半プラ ツインパワーだけど。お前ら倒して、大金掴んでビッグになるんで。そこんとこ、ヨロシク」
もう居ても立ってもいられななくってさ、全員そろってに飛びかかって。シャバダバよ。
フルメタル達みんなボコボコにしちゃって。そしたらフルメタル達、もう悪さはしませんって謝るのよ。
そんで、金銀財宝とか、BRAVIAとか、プレミアムモルツとか持ち帰って、幸せに暮らしたんだけどさ。
シマノの技術が、死にものぐるいで戦って、一生かけて稼ぐ金額。矢沢の二秒。
- 477 :名無し三平:2020/05/26(火) 19:26:14.72 ID:FxQ6T68W.net
- ID:UQX/D1QKが写真あげてくれるらしい
- 478 :名無し三平:2020/05/26(火) 19:32:56.16 ID:8RSoaFye.net
- >>474
別にどうでもいいんだけど、何でライン巻いてないんだろ…?
- 479 :名無し三平:2020/05/26(火) 19:40:43 ID:wutm/SCz.net
- >>478
自粛中でライン洗浄しとるやけど?なんか問題か?
で、君は持ってるの?
- 480 :名無し三平:2020/05/26(火) 19:44:36 ID:PllJRSzo.net
- >>473
ステラに近いって
全然別物じゃん
- 481 :名無し三平:2020/05/26(火) 19:48:46 ID:wutm/SCz.net
- 使用感
巻きの軽さ感度 圧倒的にXD
飛距離 変わらない
実釣性能はXDが上だったわ
20も悪いリールじゃないよ?
- 482 :名無し三平:2020/05/26(火) 20:06:30 ID:j8DZMXk1.net
- >>477
なんで?
- 483 :名無し三平:2020/05/26(火) 20:13:39 ID:ry7cARvE.net
- >>480
永遠に続けてろ
- 484 :名無し三平:2020/05/26(火) 20:13:45 ID:j8DZMXk1.net
- お前ら貼る方も煽る方も恥ずかしくないの?
- 485 :名無し三平:2020/05/26(火) 20:15:53.22 ID:wutm/SCz.net
- 20ゴリ推しの人はどっちも持ってないらしいね
ちゃんと買って使用してから評価しような
- 486 :名無し三平:2020/05/26(火) 20:34:15.82 ID:5i78FdjO.net
- メタルボディーにアドバンテージが無いと認められた今
あえて重いxd使う必要のある釣りも無いもんな
だから20ツインパでいいや
- 487 :名無し三平:2020/05/26(火) 20:36:20.59 ID:wutm/SCz.net
- ストラディックをちょっと軽くしただけの20も使えんこともないよ
ただXDの方が実釣性能上
エギングとかブラックバスは20の方がいいかも
- 488 :名無し三平:2020/05/26(火) 20:37:17.71 ID:WRsq6jTh.net
- >>486
認められた→そうしないと売れないし儲からない&セルテートに勝てない
意味合いが違う。やり直し
- 489 :名無し三平:2020/05/26(火) 20:54:08 ID:5i78FdjO.net
- xdはメタルボディーなのに20よりトルク弱いから剛性の面でも不安だからな
重いだけの旧型のイメージがあるから仕方ないよ
xdのデザインは良いよね
- 490 :名無し三平:2020/05/26(火) 20:54:56 ID:uIliqZPG.net
- >>486
じゃーバンキで
- 491 :名無し三平:2020/05/26(火) 20:57:03 ID:wutm/SCz.net
- PMmw73Hl
ib5vUsee
TOT7ZfrE
おーい貼ってやったぞー?
お前らはどっちも持ってないんだよな?
使ってから評価しろよ?エアプ野郎
- 492 :名無し三平:2020/05/26(火) 20:59:57 ID:wutm/SCz.net
- >>489
トルク別に弱くないぞ?酷使されたXDでもあんまり変わらんけど持ってるか?
旧型でも19ストラディックより14ステラベースの方が良いよボディ剛性高いし
デザインは個人差あるよね
自分もXD好きだけど
- 493 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:15:50.30 ID:8TsONttO.net
- 画像貼れと煽ってたやつらは自分は持ってなくてエアプばれて涙目敗走かwww
なんでそこまでして20ゴリ推しするんだろw
買ってから半プラって分かって後悔してるのかなw
- 494 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:28:51 ID:WtUYOKfm.net
- XD褒めときゃ通ぶれると思ってる奴
何人か居るだろ?w
- 495 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:32:12 ID:5i78FdjO.net
- >>492
古い14ベースの何が良いんだ?
重量か?
- 496 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:37:10 ID:wutm/SCz.net
- >>495
剛性が遥かに高いからねフルメタルだし
重量は30gくらい重くなるんだけど、それが影響するって普段どんな釣りしてるの?あとロッド何使ってるか教えて?
画像もお願いね
- 497 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:43:11 ID:WRsq6jTh.net
- >>491
貴方は神か…。無理な20上げが逃げていきやすぜw
- 498 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:45:14 ID:5i78FdjO.net
- >>496
剛性が高い?のが影響する釣りってなに?
14ベースのxdのメタルボディーが必要な釣りって何
- 499 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:45:43 ID:WRsq6jTh.net
- >>495
古い14ベースというがステラの金型は精度と剛性&耐久性が◎ ストラベースの20と一緒にしないでおくれ
- 500 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:47:28 ID:5i78FdjO.net
- >>499
その剛性&耐久性はどこ調べ
想像?
- 501 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:48:46 ID:wutm/SCz.net
- >>498
剛性が高いとボディの中のギアとかが安心だから半プラより安全だから
で?重量30gで影響でる釣りってなに?ロッドは何使って何釣ってるの?画像は?
- 502 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:51:18 ID:WRsq6jTh.net
- >>500
15ツインパワーや17XDの評価が高いから分かるやろに。素材+金型で性能がほぼ決まるんやぞ
- 503 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:51:23 ID:8TsONttO.net
- >>500
剛性が落ちてどうやって耐久性あげるの?
- 504 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:53:26 ID:WRsq6jTh.net
- >>500
他の人も言ってるけど30gが重いと思うタックルバランスって何?ロッドは200g近くあるんだろ?もっと軽い?何使ってるの?
- 505 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:54:09 ID:5i78FdjO.net
- >>501
何の画像だ?
重量影響する釣りなんて一言も言ってないけど
まあどの釣りでも常識的に考えて軽い方が楽ではあるな
- 506 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:55:53 ID:5i78FdjO.net
- >>503
剛性が落ちたとなぜ思うんだ?
- 507 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:56:19 ID:WRsq6jTh.net
- >>494
IDコロコロ変えなくていいんだぞ
- 508 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:56:35 ID:wutm/SCz.net
- >>505
お前が重量重量うるせーから突っ込んでるんだろ?
で、具体的に聞かれると影響する釣りなんて一言言ってないと逃げる逃げる
まぁいいや、いつもどんなタックルでどんな釣りしてるの??
タックルの画像もよろしく
あと、20とXD持ってないの?無かったら黙ってろよ
- 509 :名無し三平:2020/05/26(火) 21:58:40 ID:8TsONttO.net
- >>506
15、XDの方がボディ剛性はあるぞ
メーカーに聞けよ
お前は質問してばっかで自分への質問は逃げ回るんだな
エアプだろ?
- 510 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:01:44.81 ID:8TsONttO.net
- >>505
何の画像だ?
散々タックルって言われてるだろwww
逃げすぎwww
画像どころかタックルを書き込むことすら出来ないのか?
今、一生懸命軽くて高価ロッド探してるのか?
画像上げれそうなのにしとけよw
- 511 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:04:22.50 ID:5i78FdjO.net
- 何を熱くなってるんだ画像なんて貼らないし
メタルボディーでしかできない釣りって何?の質問にも答えないじゃないかw
画像クレクレみっともないぞ
- 512 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:06:16.89 ID:5i78FdjO.net
- どの釣りでも軽い方が良いだろ
逆にリールが重い方が良い釣りって何かあるかな?
- 513 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:07:42.76 ID:wutm/SCz.net
- >>511
エアプ乙
ロッド何使ってるかすら書き込めないのか?どんだけ自信ないんだ?
そんなにビビらなくて良いんだぞ?
- 514 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:08:11.26 ID:naMAtxmM.net
- 耐久性ってボディ剛性よりギアそのものの耐久性の方が重要だよね
っていうか、ほぼそれで決まると思う
- 515 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:10:14.20 ID:8TsONttO.net
- >>512
悔しいのぉw悔しいのぉw
まず君がどんな釣りしてるか聞かないと分からないやwブラックバスなら剛性いらないからね
重いって30gで何が変わるんだ?って話されてるのに無視し続けるのはなぜ?都合悪いからだろ?
- 516 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:14:43.71 ID:WtUYOKfm.net
- >>507
お前みたいに自演してると他の人もそう見えるんだろうなw
- 517 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:14:49.28 ID:QEj6XYHx.net
- 釣り行ってたらID変えて逃亡してたことにされてて草
https://i.imgur.com/bXXZY5d.jpg
小さいけど入れ食いだったわ
20ツインパはステラ持ってるとどうしても出番なかったからローターカラーナットのBBとウォームシャフトのBBを追加して友人に売ってヴァンキ買ったよ
XDは重すぎてそもそも無理だった
- 518 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:18:19.60 ID:wutm/SCz.net
- 自演とどうかは別として20ゴリ推しは20もXDも持ってない
持ってたらXDは設計古いとか重いだけとか絶対に出てこない
正直XDの方が汎用性あるよ本当に巻きが圧倒的に軽くて感度あるし
決して20を落としてるわけではないまじで
- 519 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:21:58.33 ID:8TsONttO.net
- >>517
その画像なのん意味があるの?www
お前かどうかの証明もないし何が言いたいのか分からんw
- 520 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:23:10.58 ID:PMmw73Hl.net
- >>519
確かにwww
- 521 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:23:29.15 ID:WRsq6jTh.net
- >>517
ネッサリミテッドならXD派な自分も重いと感じる。170gなら20かステラ。リミテッドに合わせるならやはりステラしかないと思う。200gの強めなシーバスロッドでLSJならXDと使い分けが◎
いいタックル使ってるな!
- 522 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:24:13.34 ID:naMAtxmM.net
- 実釣性能はXD(というかクイックレスポンス)だろうね
コアソリのメリットってシルキーな巻き心地(笑)くらいで実釣性能に影響する部分ってないし
まぁ俺はそのシルキーな巻き心地(笑)が好きだからXDより20ツインパが好きかな
クイックレスポンスはスカスカな巻き感が好きじゃない
それが良さなのは分かってるけど
- 523 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:28:30.17 ID:WRsq6jTh.net
- >>522
その巻き感って本当に好みだよね〜
- 524 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:28:40.77 ID:PMmw73Hl.net
- これは個人的な意見だけどクイックレスポンスは本体が軽くないとそれほどの恩恵を感じない気がしてしまうかな
ステラは
>>521
ネッサリミテッド自体ステラ4000番前提で作ってるからバランスはめちゃくちゃいいわ 釣っててストレスが無い
試しにヴァンキ付けてみると持ち重りが酷くなったから軽くてもダメね
- 525 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:30:41.77 ID:PMmw73Hl.net
- 俺もLSJならXDだと思うわ
マイクロモジュールギアU載せたXD早く出ないかね
- 526 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:32:00.36 ID:wutm/SCz.net
- スカスカな巻き心地w
まぁ確かにそうかも知れんなw
20は中途半端で可哀想。シマノのラインナップに苦しめられた被害者。
- 527 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:33:39.72 ID:8TsONttO.net
- >>525
18ステラとXDのメインギア一緒やで
- 528 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:36:23.43 ID:PMmw73Hl.net
- >>527
表面処理が全然違うよ ステラは金色
あと噛み合せの仕方がマイクロモジュールギアの定義 一枚に負担を掛けてたのが二枚に負担を分散させるから壊れにくいのよグリス切れやすいけど
- 529 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:41:22.28 ID:PMmw73Hl.net
- 黒田のブログは訳わからんな
20ツインパはステラを脅かすらしいぞ
- 530 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:43:45.97 ID:8TsONttO.net
- >>528
その表面加工はステラ以外にはしないと思うけどね
XDは本当に名作だわ
- 531 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:45:17.27 ID:ieYRJv7n.net
- >>517
ショッボw
- 532 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:53:57 ID:5i78FdjO.net
- 軽い方が良いからxdならセルテかな
- 533 :名無し三平:2020/05/26(火) 22:57:46 ID:wutm/SCz.net
- >>532
君はもう無理しなくて良いよ
- 534 :名無し三平:2020/05/26(火) 23:04:22.57 ID:naMAtxmM.net
- 20ツインパはステラの下位互換だから中途半端ってのはそうだと思うけど、仮にフルメタル樹脂ローターだったとしても、ステラの下位互換なことは変わらんと思うのだが、皆さまどうお考え?
- 535 :名無し三平:2020/05/26(火) 23:23:05.76 ID:b3+bp3Lh.net
- シーバス復帰しようかと思うだが、2020ツインパワーか、セルテートで迷ってる。16ツインパワー、16セルテートは持ってた
俺的にはツインパワーの方がパワーがあると思ってる
でも今回のツインパワーはめっちゃ叩かれてると聞いて…買えないでいる
- 536 :名無し三平:2020/05/26(火) 23:25:47.70 ID:jrXafNPu.net
- >>534
だから
昔はステラの下位互換だったけど
今のツインパはステラの下位ステラと関係無い
敢えて言うならヴァンキの下位互換
- 537 :名無し三平:2020/05/26(火) 23:28:38.64 ID:8TsONttO.net
- >>534
ステラの下位互換だったのがストラの上位互換になっちゃったって感じだね
>>535
その二種で悩んでるんなら19セルテートで良いと思う
ネットの書き込みを参考にするのも良いけど、釣具の店員とかに聞いてみるのも良いと思う
- 538 :名無し三平:2020/05/26(火) 23:45:56 ID:5i78FdjO.net
- 赤ストラのプラローター搭載のxdは赤ストラの上位互換なのかもしれない
- 539 :名無し三平:2020/05/26(火) 23:50:36 ID:wutm/SCz.net
- >>538
無理すんな
滑ってるぞ
- 540 :名無し三平:2020/05/26(火) 23:55:35 ID:8TsONttO.net
- >>538
逃げ回ってないでちゃんと質問に答えてから書き込め
- 541 :名無し三平:2020/05/27(水) 00:02:21 ID:U0EPi8jE.net
- そのストラディックの上位互換とステラの下位互換は本質的に何が違うのか?
ボディの半分がプラスチックなこと?摺動子ガイドの数?
スピニングリールは釣りをするための道具であり、アルミ製のギアボックスの中の2本のガイドで支持された摺動子でスプールを上下させるための道具ではない。
- 542 :名無し三平:2020/05/27(水) 00:19:52.56 ID:gr6xDTnR.net
- ステラが発売されてから次のステラが出るまでの間の製品は比べやすいけどステラが間に挟まっちゃうとあらゆる部品に結構な変化があるから難しいわな
特にステラとの共用パーツは検査落ちした公差のもの(もしくはステラは仕上げ工程があるのかもしれない)としか思えない
XDは多少重めだけど良いリールだしコンセプトも好きだけど実釣性能で比べると新しい20TPの方が俺は好きかな
ただしそれはしっかりと調整された20TP
新品で店頭に並んでるやつはわざと何じゃないかって思うくらい雑な組み付けをされてて実力を全く出せてない
酷いのはローラークラッチの芯出しすら適当w
ハンドルを押し付けて巻くとあなたの20TPはゴリゴリしませんか?逆に引っ張ったときにガタが大きくないですか?
マイクロモジュールギアUはそういう細かいところが如実に気になる気がする
良いグリスを薄く綺麗に塗ってメインギアの位置を0.01mm単位でシム調整して芯出しをする ベアリングは脱脂後良いオイルにどぶ漬 下手したら半日潰れる作業だけどこれをやって初めて実力を発揮できる
どうしても自分でやりたくない人はオーバーホールに出すことをオススメします
- 543 :名無し三平:2020/05/27(水) 02:32:45 ID:gi+f9JGX.net
- オーバーホール & 半プラ
「あぁ、そうなの? いいよ、調整がない訳じゃないんだから、気にしないでよ!
ボクは別にいいから。ただ、ボクは別にいいんだけど、YAZAWAが何て言うかな?」
- 544 :名無し三平:2020/05/27(水) 04:31:26 ID:hWNBjQph.net
- 糸が残り100メートルちょいなんだけど
投げた瞬間のコンマ何秒リールのどこかから糸がこすれたような変な音がする
故障かな
- 545 :名無し三平:2020/05/27(水) 06:26:19.63 ID:SWKL+sjm.net
- >>544
ネタだよな?
- 546 :名無し三平:2020/05/27(水) 06:30:21.41 ID:hWNBjQph.net
- >>545
ネタてどういうことだよ
これ普通なのか?
投げた瞬間 ジーってコンマ数秒するんだが
ギア?のような異音に聞こえる
高切れして200mほどライン捨ててからおかしくなった
- 547 :名無し三平:2020/05/27(水) 06:49:47 ID:09au7QEc.net
- >>546
投げた直後はルアー初速が速いし、スプールの糸巻き量が少ないのでエッジにラインが強く当たってるんじゃない?
どのみちその状態だと常用できないんだから、ラインをフルに巻いて再度確認してみれば?
- 548 :名無し三平:2020/05/27(水) 07:14:37 ID:gi/3cmNg.net
- ツインパワーを持ってないけどさ、糞リールなのはすぐ分かるぜ。
1+1=の答えを2個リンゴを並べて計算するアホがいないのと同じ。
実物が無くても瞬時に誰でも理解できる糞リールだよな。
- 549 :名無し三平:2020/05/27(水) 07:41:51 ID:HbKGSLZg.net
- 20は別に普通のリールだけどゴリ押しがあほなんだろ
持ってないのになぜか20を推す
中身の事とか良く分からんから重さのことだけ書き込んでるし
- 550 :名無し三平:2020/05/27(水) 07:48:50 ID:6U04ApsD.net
- >>542
クラッチの芯だしできるの?
- 551 :名無し三平:2020/05/27(水) 07:56:43 ID:RDaJ+VOa.net
- ストラディックと同等の強度なら、ブリはおろかメジロでもハンドルギクシャク現象が起きるだろうな。
半プラパワーは魚がのびるまでドラグゆるゆるで釣る人にはバッチリ合うと思う。
でもそれを自分やツレの船でやるのならいいけど、マヅメの堤防とかで隣にそんなのが来たら恐怖だわ。
- 552 :名無し三平:2020/05/27(水) 08:03:44 ID:09au7QEc.net
- >>550
ピニオンギアの芯出しのことじゃないかと思うが、やってることは多分一緒だろう。
- 553 :名無し三平:2020/05/27(水) 08:18:12 ID:6U04ApsD.net
- >>552
タッピングかと思ってたけどインサート入ってんの?
- 554 :名無し三平:2020/05/27(水) 08:20:55 ID:XMLb8I/J.net
- >>542
ウェーブワッシャーをキャンセルしてシム調整するの?
- 555 :名無し三平:2020/05/27(水) 08:45:24 ID:09au7QEc.net
- >>553
自分のを開けてないから分かんない。
ネットで見る限りクラッチ固定用穴にはインサートは入ってないようだ。
- 556 :名無し三平:2020/05/27(水) 10:29:05 ID:0BsiL1u9.net
- 40%offなら買いたいリール
- 557 :名無し三平:2020/05/27(水) 11:27:17 ID:7znpWzbm.net
- https://www.youtube.com/watch?v=-f3dia_osnc
20ツインパワーは18ステラベース
- 558 :名無し三平:2020/05/27(水) 12:20:25 ID:uMF+KW7z.net
- 20押しの捏造が始まりましたね
19ストラがベース(真実)→18ステラがベース(嘘)
- 559 :名無し三平:2020/05/27(水) 12:32:34.06 ID:gr6xDTnR.net
- ベースなんてなんの役にもたたないし今のシマノは開発コストを減らして歩留まりを増やすために設計を共用することが多い
ステラベースで喜んでるとかステラが欲しいけど貧乏なのでツインパしか買えませんって言ってるだけじゃん
逆に言えばストラと共通だから品質が下がるわけではない
- 560 :名無し三平:2020/05/27(水) 12:35:01.97 ID:6U04ApsD.net
- 妄想語りはもういいよ
- 561 :名無し三平:2020/05/27(水) 12:42:22.97 ID:DsENSYUm.net
- ベースなんて何の役にも立たんのなら、ストラディックベースでも恥じることは無かろう
なんでそんなに必死なんだよ
まぁステラに近づいたとかに騙されて買ってしまったのは可哀想だけど、自分でしっかり調べてから買わないのも悪いぞ?
- 562 :名無し三平:2020/05/27(水) 12:45:09.00 ID:gr6xDTnR.net
- いやこれ見て必死になってるって思うならバイアス掛かりすぎだろ
どう考えても>>558が意味不明な20下げ始めたから意味ないって言ってるのは俺の方なんだが…
- 563 :名無し三平:2020/05/27(水) 12:48:38.94 ID:MTgLgwrr.net
- >>557
残念ながらこの説明は間違いですね
- 564 :名無し三平:2020/05/27(水) 12:49:43.01 ID:MTgLgwrr.net
- >>559
ストラベースで気にしないのなら黙っておけよ。その方が身のためだぞ
- 565 :名無し三平:2020/05/27(水) 12:53:19.14 ID:6U04ApsD.net
- パーツの共用は以前からだし、ベースというか構造が半プラか否かでお得意の調整も違うはずなんだが
結局20のピニオンとクラッチはインサートはいってんの?
- 566 :名無し三平:2020/05/27(水) 12:59:01.41 ID:MTgLgwrr.net
- この20ツインパワーのスレの勢いって全然落ちねーよな。それほど期待値が高かったてことだよな。
オイ聞いてるか?シマノ!
- 567 :名無し三平:2020/05/27(水) 13:00:26.78 ID:7znpWzbm.net
- >>563
何が間違いなのかな?
- 568 :名無し三平:2020/05/27(水) 13:06:03.40 ID:7znpWzbm.net
- >>566
数人のメタル愛好家が騒いでるだけなんだけど
シマノみたいな企業は売り上げで判断するんだから
こんなところの意見参考にしないよ
君の意見がシマノを買えるみたいな思いなら勘違いだよw
- 569 :名無し三平:2020/05/27(水) 13:06:56.94 ID:DsENSYUm.net
- >>562
別に下げてないでしょ
ステラベースじゃなくてストラディックベースは本当だし
それを下げられてると感じるのが間違い
- 570 :名無し三平:2020/05/27(水) 13:09:10.26 ID:EqyDiAeM.net
- 半プラツインパは半プラなのにステラベースなんすか?
- 571 :名無し三平:2020/05/27(水) 13:11:55.49 ID:MTgLgwrr.net
- >>567
ちょっとは調べろや
- 572 :名無し三平:2020/05/27(水) 13:14:41.14 ID:7znpWzbm.net
- アルミのxdはmgのステラベースなんですか?
ロータープラでもステラベースですか?
- 573 :名無し三平:2020/05/27(水) 13:21:11.81 ID:09au7QEc.net
- >>572
よく分かってるのに、わざと間違えてる。
思惑通り大漁。ネットフィッシング、新しいレジャーだね。
- 574 :名無し三平:2020/05/27(水) 13:23:45 ID:l9Ean8Hx.net
- >>571
無能の典型やなこいつ
- 575 :名無し三平:2020/05/27(水) 13:32:11 ID:DsENSYUm.net
- やっぱり自分で調べたりしないから間違うんだろうな
可哀想に
- 576 :名無し三平:2020/05/27(水) 14:34:42 ID:Yu0ESOr6.net
- どこをどう見りゃステラベースだよwww
頭に寄生虫湧いてんじゃねえのか?www
- 577 :名無し三平:2020/05/27(水) 14:41:54 ID:1ERMgUuO.net
- シマノの汎用小型スピニングはもうステラと(ヴァンキッシュと)それ以外になっちゃってるからなぁ
フラッグシップモデル以外何れも妥協の塊なんだしここまで熱くなる理由が分からない
半プラが精神衛生上嫌な人はステラを買いましょう
重いのが嫌な人はヴァンキッシュを買いましょう
耐久性が欲しい人はステラを買いましょう
- 578 :名無し三平:2020/05/27(水) 15:47:01.41 ID:RDaJ+VOa.net
- そもそもシマノは選択肢に入らなくなったで
- 579 :名無し三平:2020/05/27(水) 15:51:09.75 ID:DsENSYUm.net
- 耐久性だったらXDでも大丈夫だぞ
- 580 :名無し三平:2020/05/27(水) 16:23:26 ID:b3qDEvUV.net
- >>568
本当にそうなの?
じゃあなぜ不評だった尻上がりのボディをカバーで隠したの?
機能とは関係ない見た目を改善したのはユーザーの声を聞いたからじゃないの?
- 581 :名無し三平:2020/05/27(水) 16:56:03 ID:DsENSYUm.net
- そんなこと言っても理解出来ないから辞めてあげて
持ってすらないんだから
- 582 :名無し三平:2020/05/27(水) 17:01:25 ID:05IOMamL.net
- HAGANE表記はいつ見ても笑える
- 583 :名無し三平:2020/05/27(水) 17:15:28.00 ID:09au7QEc.net
- >>582
リールはシマノしか選択肢はないが、、
幾らコンセプトだといっても、鋼を使ってないのにHAGANEは無理がある。
まあ、18ステラ、19ストラディック、19ヴァンキッシュ、20ツインパワーには表記がないのでましだけど。
- 584 :名無し三平:2020/05/27(水) 17:22:48 ID:pJ5OuKgn.net
- 本当に鋼使ったら錆びるし重くてあかんやろ
加工性もめっちゃ悪いで?
- 585 :名無し三平:2020/05/27(水) 17:23:19 ID:pJ5OuKgn.net
- 鋼のように〜 なんやろw
- 586 :名無し三平:2020/05/27(水) 17:28:35 ID:09au7QEc.net
- >>584
だから無理があるって言ってんの。
- 587 :名無し三平:2020/05/27(水) 17:53:57 ID:SqDc0Ap1.net
- シマノは半プラ部分をアルミに置き替えたボディパーツをオプションとして
発売するべきだろう ツインパワー強化ホディ5000円とか
- 588 :名無し三平:2020/05/27(水) 18:02:27 ID:540nZrah.net
- 20ゴリ推しはエアプ確定してるから説得力0
- 589 :名無し三平:2020/05/27(水) 18:25:03.26 ID:GS2e5yYY.net
- フルメタルのツインパワーhdカスタムをだな
3500番以上で
- 590 :名無し三平:2020/05/27(水) 18:30:21.51 ID:c3SaVX6b.net
- 鋼の肉体は認めない厨か
- 591 :名無し三平:2020/05/27(水) 18:30:28.21 ID:gr6xDTnR.net
- ところで半プラだとどういう現象が起こって壊れるの?
煽りとかでなく説明頂きたい。
- 592 :名無し三平:2020/05/27(水) 18:40:35.39 ID:b6l8O5g4.net
- ボディ歪むとギアに負担いっちゃうからね
20のローターに負荷かけるとボディ歪むのが分かると思うよ
- 593 :名無し三平:2020/05/27(水) 18:42:03.99 ID:Yu0ESOr6.net
- ツインパは切り捨てられたんだな
共用部品は昔からあったよ
アルテグラのCF化とか
ワンピースベール化もできた
今はつまらないよ
なんもできねえ
- 594 :名無し三平:2020/05/27(水) 18:44:01.05 ID:05IOMamL.net
- HAGANEボディ!ハガネとは言ってない
なぜなのか
- 595 :名無し三平:2020/05/27(水) 18:45:44.66 ID:09au7QEc.net
- >>590
肉体に金属は入っていないから本当に鋼を使ってると思うヤツはいない。
これ以上言わないと分からないか?
- 596 :名無し三平:2020/05/27(水) 18:52:04.49 ID:Yu0ESOr6.net
- >>594
イメージだから何でもいいのよ
丈夫なんだなーみたいな
シマノがハガネボディと言えばハガネボディなんだよ
ただそんだけだよ
- 597 :名無し三平:2020/05/27(水) 18:55:53.78 ID:gi+f9JGX.net
- HAGANEってのは昭和50年代の超合金(メッキプラ)みたいなのでしょw
- 598 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:01:33.08 ID:Yu0ESOr6.net
- もはやツインパはツインパの歴史に相応しくないクソリールになったんだよ
ツインパはクソになった
これを現実として受け止めろ
- 599 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:02:53.37 ID:QQuvPBND.net
- >>591
ハンドルを右巻きにしてハンドルを上下に動かしてみ?ねじれを感じるから。
ギアは0.1mm以下で組み付け調節されてる。ねじれを感じたらギアの美味しい所が使えなくて無理な体勢になりギアの磨耗を促進されるってこと。つまり使用期限が短い=すぐにゴリる
- 600 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:07:47 ID:KvNviBBc.net
- >>598
現実を受け止めてるよ。
19ストラより軽くて滑らかで、リジッドサポートドラグ。
で、19ヴァンキより重量も巻きも重いけど、安い。
結局そういうリール、歴史なんかどーでもいいし、クソとも思わない。
選択肢に上がる汎用リールだよ。
- 601 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:13:55 ID:EqyDiAeM.net
- >>599
それって随分前からリールのメンテ専門でやってる人が言ってたよね。
同じ素材のギアでも、フルメタルボディと半プラではギアの寿命が全然違うとか、同じ時間使っても半プラのギアは痛みが激しいとか言ってたな。
- 602 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:29:09 ID:Yu0ESOr6.net
- バンキも一緒ってことだね
- 603 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:40:12 ID:2Jd5JDN+.net
- まじツインパワーは神
レブロスから20ツインパワーのなにかに買い換えたが巻き心地が軽い
文句つけてるやつはバカだとおもう
- 604 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:40:38 ID:0reVG1Gx.net
- ヴァンキも一緒だね。ただヴァンキは対象魚がまだパワーファイターでないのが救い。一方ツインパワーの対象魚は…。あとは分かるな?
- 605 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:41:19 ID:0reVG1Gx.net
- >>603
そりゃそうだろ。レブロスから買い換えなら大満足するやろ
- 606 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:42:18 ID:05IOMamL.net
- ツインハーフパワー見参!
- 607 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:42:42 ID:2Jd5JDN+.net
- まじでツインパワーすごいな
ステラから全てガラスケースから取り出して巻いたけどツインパワーが一番軽かった
次にカルディアてやつが軽かった
買えないやつの嫉妬が心地よい
- 608 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:48:31 ID:GsaRjoNJ.net
- 俺、半プラパワーのギアに3年保証とかついてたら買うかもな。
- 609 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:50:22 ID:KvNviBBc.net
- 歴史だなんだ、アホと違うか。
価格もスペックもストラディックとヴァンキッシュの間にある、単なる汎用リールだよ。
最初のレスで、ステラを買えないやつが半プラで騒いでる、と言われたら、ステラ持ってるだの、毎月の給料でステラくらい買える、だの言ってたろ?
ならギャーギャー言ってないで、さっさとステラ買えや。
- 610 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:52:41 ID:COpJgkE/.net
- >>608
モデルチェンジ周期の5年保証があったら安心だわな。
ま、いらんけど
- 611 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:53:45 ID:gi+f9JGX.net
- シマノは息子たちを半プラにして谷底に叩き落した。
上ってきたのはSWとストラディックだけであった。シマノはHAGANEという称号を与えた。
20ツインパワーは逆に半プラの、半プラによる、半プラのための半プラリールになった。
弱い、軽い、ゴリる系の優等生である。
- 612 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:56:53 ID:b6l8O5g4.net
- ステラとは大きく離れてしまったが20は別に悪いリールではない
ただゴリ推ししたり他の機種落とすやつはあほ
20すら持ってないのに比較とか笑われる
- 613 :名無し三平:2020/05/27(水) 19:58:53 ID:NPPwHxin.net
- 23ヴァンキッシュはフルci4で最軽量
23ストラディックはci4足つきフタで剛性と軽量化を両立
24TPはci4より粘りを持たせた高強度樹脂ハイブリッドメタルボディ
- 614 :名無し三平:2020/05/27(水) 20:00:40 ID:0reVG1Gx.net
- ありえる
- 615 :名無し三平:2020/05/27(水) 20:02:29 ID:QMTFI0Bo.net
- ほんとおじさんたちは変なこだわり強いからやばい
だいたいボディ剛性なんて
車ですら樹脂素材なんだけど
骨格であるギアがプラスチックなら問題だけど
- 616 :名無し三平:2020/05/27(水) 20:04:18 ID:QMTFI0Bo.net
- まじで軽量化によるショア投回数増加
しゃくり楽チン化をもたらすのが
半プラなのに老害おじさんたちは変なこだわり強すぎて時代についていけてないんだよ
- 617 :名無し三平:2020/05/27(水) 20:06:03 ID:QMTFI0Bo.net
- まじで従来のツインパワーの半額で買える上に軽量化と剛性の見事な音しどころで非のつけようが異音くらいしかない
異音なんて神経穏やかにすれば感じない
- 618 :名無し三平:2020/05/27(水) 20:09:48 ID:QMTFI0Bo.net
- なんか剛性の意味わかってないやつおおいな 剛性て紫外線や衝撃に強いていみやないぞ
それは衝突安全性
剛性は骨格だよ
だからツインパについて剛性語るやつは論外
- 619 :名無し三平:2020/05/27(水) 20:12:31 ID:NPPwHxin.net
- 釣り針の品質を維持しろよ
- 620 :名無し三平:2020/05/27(水) 20:18:32 ID:b6l8O5g4.net
- とりあえず20を買って使ってから半プラの感想を書き込んでくれ
- 621 :名無し三平:2020/05/27(水) 20:20:33 ID:GS2e5yYY.net
- >>615
車で例えるならボディじゃなくてシャシだろうよ
- 622 :名無し三平:2020/05/27(水) 20:33:07 ID:pJ5OuKgn.net
- >>615
>>616
>>617
>>618
とても意味不明でワロタ
- 623 :名無し三平:2020/05/27(水) 20:51:08.97 ID:kMsc7AlZ.net
- メタルボディ欲しいならステラ買えが一番意味不明
それこそ半プラでいいならヴァンキ買えだろ
ツインパとヴァンキなんてベアリング追加したら5000円くらいしか価格差ない
シマノはステラ買えないメタルボディ好きはダイワさん買ってくださいねとでも言いたいのか
- 624 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:00:40.71 ID:gi+f9JGX.net
- てめぇの半プラなんだから。
てめぇで回せ。
自分に合ってるか半プラかどうかが才能ってことだ。
望むと望まないにかかわらず、なんだか半プラがドラマチックな方に行っちゃうんだよね。
人生というのは、半プラを増やしていくゲームなんだ。
- 625 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:00:59.20 ID:KvNviBBc.net
- >>623
ステラなんていくらでも買える、という人を対象に言ったつもりだが?
そう読めなかったのか?
- 626 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:04:41.63 ID:NPPwHxin.net
- ヒラにヴァンキ、ブラックバスにツインパワーみたいな変な使い方してそう
- 627 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:09:47.87 ID:Yu0ESOr6.net
- 普通セルテ買うわな
シマノに拘るならXD
- 628 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:10:40.31 ID:b6l8O5g4.net
- 昨日20とXD両方持ってる画像あがってから、急にXD下げる書き込みなくなって笑えるw
- 629 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:15:20 ID:gi+f9JGX.net
- 阪神プラスチックス工業 | はんぷらとは
会社の
基本方針 我が社は、樹脂成型業を通じて取引先に貢献する。
品質基本方針 顧 客 満 足 第 一
- 630 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:31:28 ID:nq/ziNxP.net
- >>420
分からないかな〜、次期ステラやその後のステラに半プラ化の危機がジワジワと歩み寄ってきてる事を恐れて皆ピリピリしてんだよ。
要するにシマノの方向性ってヤツに不安を覚え始めてるって事だ。
- 631 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:36:40 ID:iVp7KgYQ.net
- 何言ってんだお前
- 632 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:50:06 ID:0reVG1Gx.net
- 20擁護してたリール持ってないことがバレた模様。ダンマリ決め込むしかないね
そこまで20を擁護する理由なんや?黒田信者?聞いてみたい
- 633 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:52:06 ID:DRIYWPg5.net
- いやステラは半プラにはならんわ
ヴァンキは全マグネシウムの上を行く軽さを手にするために半プラ化してるわけだし
20ツインパは全アルミだと少し重すぎるから半プラ化したんでしょうよ
ある意味半プラ連呼民が望むべきは全マグネシウムでツインパワーMgの復活かもしれないね
ヴァンキを実釣で使う分にはさして強度不足は感じなかったけどステラを使っちゃうと強度とか以前に精度がまるで別次元にいるなと感じちゃうね
20ツインパはメタルローターなのは良いけどそれによるヌルヌル感を味わうには一歩足りない精度な感じかな
そういう意味では昔も今も「ステラに似てるが今一歩」という立ち位置は変わってない気がする(すくなくとも実釣上は)
- 634 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:53:01 ID:DRIYWPg5.net
- XD好きな人は19セルテ買ったほうが幸せになれるんじゃないか?あれこそイグジスト殺しでしょ()
- 635 :名無し三平:2020/05/27(水) 21:59:13 ID:0reVG1Gx.net
- >>633
ツインパワーMgの復活イイね!シマノへ投書だ!!
- 636 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:11:08 ID:mvoFjt9h.net
- ローターが赤ストラでいくらボディーが強くても生かしきれない廃品の寄せ集めのxdに信仰心抱き過ぎではないか?
- 637 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:24:09 ID:b6l8O5g4.net
- 廃品の寄せ集めって具体的にどこだよw
- 638 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:28:37 ID:HDE2tPPC.net
- mgはいらんなー
メンテしてても絶対塩害でボロボロになるもん
- 639 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:28:43 ID:K6XC2L2o.net
- >>633
なんで12や16じゃなくてmgの復活なん?
- 640 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:32:21 ID:1lcOLVZj.net
- 20ツインパで学ぶべき事はストラベースの半プラじゃセルテートに遠く及ばないという事だ
ただし、セルテにはマグシという呪いが掛けられているが・・・
ダイワ同様アブガルシアのデュラメタル一体ボディを最低でも次期ツインパには導入すべきだろう
- 641 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:33:37 ID:mvoFjt9h.net
- >>637
xdってそれ用に作られたものが何もない気がしたからさ
寄せ集めで組み立てたコストダウンモデルに見えるけどな
アルミボディーに赤ストラのローターって不自然で仕方が無いんだけどな
- 642 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:34:18 ID:0reVG1Gx.net
- >>639
ヴァンキは軽量化のため半プラMgでいくと仮定し、フルアルミならぬフルMgボディなのでツインパワーMgの復活!と、いうことだと思う。
ちなみにツインパワーXDはフルメタルにしてXDとMgを選べるようにしたらシマノ神なんだけどな〜(無理
- 643 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:37:53 ID:K6XC2L2o.net
- >>642
文脈的に無理がある気がするんだけど
ヴァンキのフルメタル回帰でいいじゃん
ていうか633はタッピング芯だしの人じゃないんか
- 644 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:37:59 ID:CHwueZma.net
- 幼女すら魅りょうする20ツインパワー
https://i.imgur.com/sihl5By.jpg
- 645 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:45:44 ID:b6l8O5g4.net
- >>641
17XDだけど18ステラとメインギア一緒ってだけで特別感あるけどなw表面加工は違うけど
20はストラディックの後に出たのにまるまるストラディックベースなのがね
決して悪いリールではないんだけどね
- 646 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:47:45 ID:LbOPh0xj.net
- またXDを下げないと20をゴリ押しできないエアプきたかw
20ゴリ推しのあほは画像一回でもあげてみろよw
- 647 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:50:38 ID:OznZcpXW.net
- あかん
敗北を知りたい
https://i.imgur.com/8yHCxit.jpg
https://i.imgur.com/1oAdDBz.jpg
https://i.imgur.com/apNVEYD.jpg
- 648 :名無し三平:2020/05/27(水) 22:59:53 ID:K6XC2L2o.net
- 情報の読み取り方が下手だというのは分かる
- 649 :名無し三平:2020/05/27(水) 23:01:53 ID:Cia2d7eh.net
- 釣り百景で福井さんがXDでショアからGT上げてたぞ
- 650 :名無し三平:2020/05/27(水) 23:07:41.65 ID:b6l8O5g4.net
- ギアの耐久性が上がったは分からんw
20とXD比べて好みとかの違いは理解出来るんだけど、やたら重いだけ古い設計とか書き込んでるやつは100エアプ
画像を上げてくれ
- 651 :名無し三平:2020/05/27(水) 23:22:41.54 ID:gr6xDTnR.net
- 精度ってスペック上カタログ上でアピールしにくいからツインパをフルメタルにするとステラが売れなくなっちゃうんでしょ
半プラにすることで組み付け効率が上がるからその辺も考えてるのかもね
そういう意味では重さは気にしないからボディも小さいギアも金属で作ってくれって人にXDを用意してくれてるのはシマノの良心でしょ
古い設計というか古い部品を使ってる(そりゃ17年発売なんだから仕方がない)から20ツインパのみならず18ステラ以降に発売されたヴァンキッシュやストラディックに劣る部分は大いにあるよってことよ(LSSとかMMGUとか)
来年あたりに発表されるであろう次期XDには再度ツインパ殺し()を敢行していただこうじゃないか
- 652 :名無し三平:2020/05/27(水) 23:24:56.10 ID:mvoFjt9h.net
- ツインパワーxdのトルクの弱さがばれてしまったか
ローターがあれだから当然の結果だろう
メタルボディーの持ち腐れだったのかwww
xdの持ち味は落としたときに傷つきにくいのが利点かw
- 653 :名無し三平:2020/05/27(水) 23:27:07.02 ID:gr6xDTnR.net
- >>599
ヴァンキ使ってると確かに魚や糞デカゴミとの格闘時にハンドルが巻きにくくなることがあるな
そりゃギアに負担かかってるわけだよね
ステラはエイもサメも青物もドラグ性能と相まってそういう風になったことないや
- 654 :名無し三平:2020/05/27(水) 23:28:42 ID:gr6xDTnR.net
- トルクトルクっていうけどトルクって自分の筋力とギア比の問題じゃない?
撓んで巻けなくなることをトルクって言うの?
- 655 :名無し三平:2020/05/27(水) 23:29:31 ID:b6l8O5g4.net
- そりゃ3年間酷使されたXDにトルク負けたらヤバいでしょw
金属ローターで巻きが重くなって感度が悪いのに軽量化にしてる20もちぐはぐしてるけどなー
まっ持ってない20ゴリ押しXD下げのやつには分からんかw
どっちも持ってないからw
こんだけ煽っても頑なにスルーするから相当効いてるんだろうなw画像あげてってことにw
- 656 :名無し三平:2020/05/27(水) 23:34:38 ID:LbOPh0xj.net
- >>652
ようエアプ野郎
悔しかったら画像あげてみろ
- 657 :名無し三平:2020/05/27(水) 23:52:57.79 ID:gr6xDTnR.net
- 感度って部品精度が上がれば上がるほど良くなるから20もXDもドングリの背比べな気がする
MGLの強みである荷重感度に関してはリールの重さが邪魔するからXDってそんな高感度リールかな?と思ってしまう
金属ローターの強みの反響感度はギアのノイズが邪魔するから20ツインパだと巻いてる最中は分かりづらい
てか半プラ部が共鳴?してノイジーになってる気がするのは自分だけ?サイレントドライブって何だよって思うくらいシャーシャー言わん?
- 658 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 00:06:36 ID:2eWclIJu.net
- ここまで全て妄想です
- 659 :名無し三平:2020/05/28(木) 00:12:15.03 ID:ZsSD6PzN.net
- >>654
1個上の自分のレスで言うてるやん
バンキ場と巻きにくくなるて
それがトルク出ないって事やん
- 660 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 01:44:59 ID:5EwgkzYR.net
- >>659
いやごめん言葉の話をしてるんだ
この界隈だと阻害されることに対してもトルク不足って言葉が使われるけど本来トルクって力のモーメントの話で…って完全にスレチだし失礼しました
- 661 :名無し三平:2020/05/28(木) 02:03:00.48 ID:UaraNQ32.net
- トルクが出ないって単に慣性の話だよね
マグナムライトローターなんだから当たり前だよね
ゴリ巻きトルクとかいいんだったらセルテだろ
そのあたりの性能は20もXDも大した違いはない
これはどちらかが劣っているわけではなく
考え方の違い
単純にハンドルを長くすれば
巻き上げトルクは上がるから
- 662 :名無し三平:2020/05/28(木) 02:03:56.48 ID:V/MRaAtL.net
- どっちにしろMGLはパワーより巻きの軽さに振ってるローターだから
ソルティガもザイオンローターだった時は明らかにトルク不足でステラSWに変えた思い出
- 663 :名無し三平:2020/05/28(木) 02:09:48.16 ID:rDEsrJ5x.net
- >>654
俺もおかしいと思うよ
リールみたいにちっちゃな構造で可動部も少ない
殆ど力のロスは無いのにトルクって表現する人は意味分かって使ってんのか疑問になる
強いて言うなら巻き上げ易さとかだと思う
- 664 :名無し三平:2020/05/28(木) 02:14:01.48 ID:UaraNQ32.net
- ローターの強度に関しては15よりXDの方が強いのだから全く問題ない
無印とソルティガやSWを比較すること自体がナンセンス
- 665 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 05:21:11 ID:67neEHjw.net
- トルクはねじり力を表す言葉だからトルクのある走りはおかしい表現
とかディーラーで言ってそう
- 666 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 06:03:49 ID:7KpOe/UI.net
- >>595
リールには鋼って書いてないぞHAGANEだぞ
- 667 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 06:04:43 ID:7KpOe/UI.net
- >>602
バンキの初代のコンセプト知ってる?
- 668 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 07:44:14 ID:AZkZAY7E.net
- xdの設計は古い、重いだけ、これ連呼してる20ゴリ推し君は画像をあげてから発言してね^_^
持ってないでしょ?20すら
- 669 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 08:17:28 ID:IWMSUytb.net
- 今更ノーマルスプールのモデルなんて要らねーよ。
- 670 :名無し三平:2020/05/28(木) 09:54:57.34 ID:FaTzjfAL.net
- そういう点を踏まえても実釣比較でXDが推されてるのがな
シマノはもっと真面目に仕事してほしいもんだ
- 671 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 10:22:14 ID:ZsSD6PzN.net
- わしはツインパワーファンなので古いパワーの無いクイックレスポンスのxdより
新しい設計で自重も軽いロングスプール搭載金属ローター搭載のトルクもupしたコアソリの20の方が良い
往年の6年前の14設計のクイックレスポンスxdが好きな人を否定するつもりはない
- 672 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 10:57:31 ID:E6mk7Yhk.net
- パワーっても慣性だからルアー巻く時以外はギア比の問題だろ
- 673 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 11:09:24 ID:ixv5xjtu.net
- ステラの設計ってたった1世代で廉価リールのストラに抜かれちゃうの?ゴミじゃん
ゴリりやすいフルメタルだし大した設計じゃないし高いだけでいい事ねーなステラ
いや死産のツインパ守る為にステラ巻き込むなよ
- 674 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 11:14:49 ID:c5WKlgwH.net
- セルテートってそんなに強靭なのか、買ってみようかな〜
見た目良いしな
- 675 :名無し三平:2020/05/28(木) 11:31:35.42 ID:ZsSD6PzN.net
- >>673
ステラの設計はステラの物
xdの設計は無し
どちらかと言うとxdは赤ストラよりのクイックレスポンス設計
使えばわかるよ
- 676 :名無し三平:2020/05/28(木) 11:35:27.37 ID:9fY5Oqd0.net
- パワー無いって言われてるXDでも20kgのGTとれるんだから大丈夫だよ
https://youtu.be/t_kTOiXvlwM
- 677 :名無し三平:2020/05/28(木) 11:38:23.55 ID:67neEHjw.net
- ツインパワーはステラの設計だしローターがMGLだからこそヴァンキやci4とボディ剛性によるトルクの違いが良くわかる
とあえて釣られてみる
- 678 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 12:00:38 ID:FaTzjfAL.net
- 19ストラディックベースのガイド減少半プラでも使えんことはないよ
XDの方が実釣性能は上に感じるけどね
比較動画でも出てるけど同じ意見だわ
20の方が良いって動画なりあれば良いんだけどなーここはエアプしかいないから
- 679 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 12:08:12 ID:XClLaCyn.net
- 20ゴリ推し君はXD下げるのを辞めたらどうだ?
20は良いリールであることは同意なんだがちょっと無理あるぞ
あと20もXDも持ってないようだけど妄想で語るのも辞めとけ
- 680 :名無し三平:2020/05/28(木) 12:16:34.57 ID:qnzzLjtu.net
- 所でお前らは、何でカスリール信者もしくはステマ相手にマジになってるの?
基地外はスルーしろよ。
淡々とカスリールのカスたる所以を語ればいいと思うよ
- 681 :名無し三平:2020/05/28(木) 12:18:01.16 ID:5EwgkzYR.net
- XDゴリ推しキッズたちも20ツインパを実釣で使ったことないでしょ?なのに半プラがどうの言うのは良しとするの?
- 682 :名無し三平:2020/05/28(木) 12:20:42.97 ID:67neEHjw.net
- でもタッピングなんでしょ?
- 683 :名無し三平:2020/05/28(木) 12:22:54.13 ID:ijt3O75u.net
- どんな会社にもいるだろ。
成績が上がらない時に、同僚の足を引っ張って相対的に自分の成績が上がったと勘違いしてるアホ
- 684 :名無し三平:2020/05/28(木) 12:23:26.89 ID:FaTzjfAL.net
- >>681
ゴリ推しではないけどXD派の人は画像上げてたよ
20ゴリ推しは逃げてばかり
- 685 :名無し三平:2020/05/28(木) 12:33:35.15 ID:ZsSD6PzN.net
- 何でそんなに怒ってるの?
別に嘘書いてるわけじゃないんだから怒ることも無いよ
xdの真実を知りたい人もいるんじゃないか
- 686 :名無し三平:2020/05/28(木) 12:36:24.88 ID:67neEHjw.net
- 無知なキッズの言う真実とは
- 687 :名無し三平:2020/05/28(木) 12:38:22.61 ID:FaTzjfAL.net
- >>685
まぁとりあえず画像ある人の意見は素直に聞こうよ
20ゴリ推しはエアプ逃げ回ってるだけだからさ
君は20ゴリ押しじゃないんでしょ?必死に守ってあげなくても良いよ
- 688 :名無し三平:2020/05/28(木) 12:49:25.28 ID:YyeMFliZ.net
- このスレ読んでたら、20ツインパのネガポイントって耐久性への不安感だけだよね?
- 689 :名無し三平:2020/05/28(木) 12:56:01.58 ID:1fUnRXJu.net
- あとは半プラにしては価格が高いってことかな?
- 690 :名無し三平:2020/05/28(木) 12:59:25.65 ID:5EwgkzYR.net
- 組み付けの雑さとローダーカラーナットのBBと赤パッキンも追加で
- 691 :名無し三平:2020/05/28(木) 13:41:34.14 ID:67neEHjw.net
- ボディの発色もなにげに重要
- 692 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 14:17:20 ID:0k9XUfOw.net
- 耐久力が落ちたツインパワーなんか買う意味が無いかな。
ドラグを出しながら長々と引き合いするんなら、赤ストラでも十分なスペックだし
- 693 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 15:42:58 ID:UaraNQ32.net
- >>687
黒田?
- 694 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 15:48:04 ID:UKNtfgzL.net
- >>665
馬鹿ってよく言われるだろ
- 695 :名無し三平:2020/05/28(木) 16:28:26.51 ID:toLkW9iv.net
- >>694
必死だな
- 696 :名無し三平:2020/05/28(木) 16:46:35.98 ID:5EwgkzYR.net
- >>665
トルクのある走りになんの問題が?
エンジンは出力がねじりモーメントだからなんの問題もないだろ頭悪そう
- 697 :名無し三平:2020/05/28(木) 17:06:35.09 ID:toLkW9iv.net
- じゃあハンドル回すから問題ないな
ところで芯出しする時のタッピングのトルクどうしてんの?
- 698 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 17:43:42 ID:IWMSUytb.net
- >>697
よくわかんないんだけど、ハンドルを回すトルクとタッピングビスを回すトルクと何の関係があるの?
ドライブギアの芯出しのビス締め付けトルクは感覚的なものでしかない。少しずつ均等に締め付けるように心がけてる。本来トルクレンチなどで数値化すればいいんだろうけど、とりあえず今のところ不具合ない。
意味ないレスならスルーしてくれ。
- 699 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 17:50:52 ID:toLkW9iv.net
- >>698
言い出しっぺと思われる人の書き込み遡って読んでみ
色々おかしいから
- 700 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 17:50:52 ID:7KpOe/UI.net
- 芯出し教えて
ボディのネジ調節って巻きの良いところ選んだら場合によってはそのネジ緩んできたりしないの?
ロックタイター使うのがデフォ?
- 701 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 17:57:39 ID:IWMSUytb.net
- >>699
面倒くさいしどうでもいい。ビスの締め付けトルクと関係ないなら興味ない。
- 702 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 18:01:10 ID:IWMSUytb.net
- >>700
ネット調べてみて。理屈もやり方も出てるから。
自分でリールを開ける人は絶対にやったほうがいいよ。巻きの重さが明らかに変わるから。
本当はピニオンギアとクラッチの芯出しもやったほうがいいけど、こちらはドライブギア程の影響はない。
- 703 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 18:13:20 ID:toLkW9iv.net
- >>701
メインギアの芯だしの話なんかしてないんだが
- 704 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 18:16:04 ID:9fY5Oqd0.net
- 20ツインパを友達の07ステラと交換しちゃった人
俺だったら交換しないなあ
https://youtu.be/3HLeCTarSLc
- 705 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 18:21:16 ID:IWMSUytb.net
- >>703
だから意味ないレスと思うならスルーしろと書いたが。
- 706 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 18:28:58 ID:BpvpciXF.net
- >>704
07はさすがに古い。10なら大歓迎!
- 707 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 18:29:53 ID:7KpOe/UI.net
- >>702
ありがとう
もう少し色々調べてみるわ
- 708 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 18:31:21 ID:jIq4W8wF.net
- 20ゴリ推しエアプは涙目敗走ですか?
- 709 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 18:36:23 ID:toLkW9iv.net
- 次にどんなキャラが出てくるか楽しみではある
- 710 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 19:29:27 ID:ixv5xjtu.net
- 変なもん出して風評被害対策に予算を割くって一番無駄だよなぁ
そんな事するならローターナットベアリングくらい入れてくれよ
- 711 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 21:25:09 ID:+YEm+WU8.net
- >>683
山本のことだな!
- 712 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 21:25:17 ID:jSpghTL9.net
- 素材だのギアだのそんなにこだわるのに中位機種使ってんの?w
- 713 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 21:37:05 ID:u3B1awf9.net
- >>712
矛盾してるよね
- 714 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 21:38:14 ID:xo/oBcm8.net
- >>712
お前は何しにこのスレへ?
- 715 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 21:40:23 ID:ZOODd7xs.net
- xdは中級機種じゃないやい!ステラベースなんだぞ!
ギアもボディ素材もローターも違って何一つ共通部品が無いけどステラベースなんだい!
だから自重が重くてもxdは良い物なんだいステラベースなんだい!
- 716 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 21:45:21 ID:otYXa4vc.net
- 何でステラステラ言うてるのか知らんけど、マグのステラなんぞどうでもええんとちゃうか
- 717 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 21:52:37 ID:L0ujd/p+.net
- いつになったら20使いと遭遇できるのか・・・・・
よく行く堤防にはシマノ好きや信者がまぁまぁいるのに何故使わんのか・・・・
新製品を使ってるはセルテートが多い印象で、最近になってルビアスがチラホラかな。
- 718 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 21:55:08 ID:ZOODd7xs.net
- 人のタックルジロジロ見る人マジキモイw
- 719 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 22:01:49 ID:BWbdI9vX.net
- ストラディック半プラガイド減少ベースより遥かにマシだけどなぁ
20とXD持ってて20推しの人出てこないかなー無理かなー(笑)
- 720 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 22:03:45 ID:L0ujd/p+.net
- 買った所で恥ずかしくて使えんでしょう
- 721 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 22:05:52 ID:TvLmK6ao.net
- ツインパワ20のハンドルなんだけど
どうもったらいいの?
青物かかったら ハンドルから 手が離れてバレまくるんだけど
sssp://o.5ch.net/1nzp9.png
- 722 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 22:07:00 ID:grvorjVb.net
- 半プラパワーは要らない
次期ツインパも半プラならステラかセルテにするしかないわ
- 723 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 22:07:16 ID:TvLmK6ao.net
- 欠陥品かな
青物かかったら
勢いで手が絶対はなれる
はなれた瞬間テンション緩むからばれる
このハンドル考えたやつバカだろ
- 724 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 22:12:08 ID:TvLmK6ao.net
- ハンドルを親指人差し指と中指でもつ人が多数だとおもうけど
ツルツルスポンジ素材だから青物かかったらほぼ例外なくハンドルから手が一瞬はなれる
完全に欠陥品だわ
sssp://o.5ch.net/1nzpb.png
- 725 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 22:16:13 ID:Ljsifnau.net
- 半プラ画伯あらわる
- 726 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 22:23:54 ID:TvLmK6ao.net
- こういうノブなら人差し指と親指のそれぞれ付け根を押し付ければ、青物かかった時にノブから手がはずれない
ツインパワーは欠陥品だわ
ノブからかならず手がはなれるからノーパワーだよ
sssp://o.5ch.net/1nzpr.png
- 727 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 22:26:17 ID:TvLmK6ao.net
- まじでノブがスポンジで肌触りいいとか遠心力あるとか自慢してた自分がばかだった
まだレガリスのがバラし率低かった
まじでごみやんけ
プラスチックと金属に分解して
ゴミの日行きや
- 728 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 22:30:45 ID:ZOODd7xs.net
- メタルガイジは変な人多いよね
- 729 :名無し三平:2020/05/28(木) 22:53:30.09 ID:pahXbev6.net
- この絵はどう見ても小学生だな…
- 730 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 23:33:14 ID:ZOODd7xs.net
- 中古のxdが多いよな20に買い替える人多いからかな?
20買えばxdの出番は無くなるからかな?
- 731 :名無し三平:2020/05/28(Thu) 23:45:48 ID:5EwgkzYR.net
- いやXDって20で代用できるリールじゃないでしょ
簡易SWみたいなもんだよ
- 732 :名無し三平:2020/05/29(金) 00:01:56 ID:WDOA+sj9.net
- こいつかよ草
ってかハンドルノブで手が滑ったこととかないわ握力不足だろ
621 名無し三平 2020/05/28(木) 22:38:58.81 ID:Yy8XOytV
初心者です
ツインパワのハンドルノブに苦戦してます
レガリス購入してからしばらくして
いきってツインパワー20c5000xgを買いました
ノブがスポンジで肌触りがいいんですが
滑りやすいです
しかも
独特の形状で親指と中指人差し指でしかノブをもてないから青物がくいつくとブッキングする前に指が離れます
離れてから持ち直すとバレてることがたくさんあります
レガリスよりバラし率が段違いであがりました
初心者なりにノブの持ち方は間違いない
SHIMANOは釣りより肌触りをえらんだ
ノブの形状も力が入らないからバカが
デザインしたと三点の結論をだし ハンドルノブに松ヤニをぬる、ダブルハンドルにかえるという対策を思案中です
よりよい対策があれば教えてください
- 733 :名無し三平:2020/05/29(金) 00:04:22 ID:7NXOgm/n.net
- いやいやswでMGLはないでしょ
クイックレスポンスだから代用きかないのはわかるけど
- 734 :名無し三平:2020/05/29(金) 00:41:19.51 ID:Sbf3sDva.net
- クイックレスポンスだから、って言う人ヴァンキ使ったことなさそうね
- 735 :名無し三平:2020/05/29(金) 01:28:09.90 ID:7NXOgm/n.net
- 何を言いたいのかわからん
- 736 :名無し三平:2020/05/29(金) 01:44:49.12 ID:swtGKSP5.net
- xdはクイックレスポンスだけどメタルボディーだからswの代わりになりますって事かなwww
xdメタルガイジの信仰心恐るべし!
- 737 :名無し三平:2020/05/29(金) 01:55:44 ID:TvWn+tbe.net
- そこまでは言わんけど剛性の違いは明白
- 738 :名無し三平:2020/05/29(金) 02:42:59 ID:oOgAUdcD.net
- XD剛性あるとか言ってる奴はXDもSWも使った事ないんじゃねーか?
XDは割とマジで重たい16ヴァンキなんだが、どこにSW要素あるんだ?
重い=頑丈みたいな感覚か?
- 739 :名無し三平:2020/05/29(金) 02:51:03 ID:TvWn+tbe.net
- 16も17も使ったことないのがよく分かる
- 740 :名無し三平:2020/05/29(金) 04:17:01 ID:eS02NmsG.net
- >>695
でも馬鹿って言われてるよなw
- 741 :名無し三平:2020/05/29(金) 06:57:37.56 ID:ngcfHBA1.net
- >>709
キャラだなんだとバカにしてるが、おまえさんと違って少なくとも人の役に立つ書き込みをしてるようだぞ。
- 742 :名無し三平:2020/05/29(金) 07:03:12.56 ID:jbFd3m2S.net
- 20ゴリ押しXD下げのエアプ君、本日も画像をお待ちしております。
- 743 :名無し三平:2020/05/29(金) 07:43:25 ID:fArNWcNU.net
- 持ってませんって謝ってた画像あったし許してやったら?w
ごめんの文字もかなり強がってて痛々しい感じのやつだったなw
- 744 :名無し三平:2020/05/29(金) 08:09:03 ID:PEwV+vPV.net
- そこまでXD下げるって黒田信者?黒田の部下?そろそろ目を覚ませって
- 745 :名無し三平:2020/05/29(金) 08:43:13 ID:bTeWHSlM.net
- 今日もXDキッズが元気でなによりです
- 746 :名無し三平:2020/05/29(金) 08:46:00 ID:cNojnyvF.net
- >>741
いつものエアプ君かな?必死だね
- 747 :名無し三平:2020/05/29(金) 08:54:57 ID:dlg/1pVj.net
- >>745
よ!
20もxdも持ってないエアプ君!
画像一回くらいよろしく!
あとIDコロコロも辞めてくれな!
- 748 :名無し三平:2020/05/29(金) 10:46:20 ID:T7i3ZmQo.net
- xdなんて特に優れた点も無いのに大事に持ってないで売った方がいいよセールきて値崩れする前に
俺も20出た時売り払ったよ
20のc5000xg人気なのか何店舗も探したけど全部売り切れだったよ
注文したけど入荷未定で7月ごろじゃないかと定員が言ってたよ
- 749 :名無し三平:2020/05/29(金) 11:40:04 ID:J7apkJ6W.net
- 20買ったの?
勿体ない
買い換えるほどの性能差ないのに
他のタックルに金回せるのに
- 750 :名無し三平:2020/05/29(金) 11:43:01 ID:evw+3At5.net
- 40%引きマダー
- 751 :名無し三平:2020/05/29(金) 12:20:51.19 ID:dlg/1pVj.net
- 未だに20の画像が1枚もないのが笑える
- 752 :名無し三平:2020/05/29(金) 15:35:37 ID:wwdAEAmS.net
- 20とXDで盛り上がってるとこスマン!
11ツインパワー4000XGが新品半額であったんだが今現在でも性能は問題ないかな?
問題ないなら明日の朝すぐに買いに行きたい!
- 753 :名無し三平:2020/05/29(金) 15:47:01 ID:yn0rOZ5P.net
- 問題ないけど修理まだ出来るんかな?
- 754 :名無し三平:2020/05/29(金) 15:53:47 ID:SaUdRRKg.net
- >>752
9年前の動かしてない新品のリールってグリスとかどうなってるんだろ?
- 755 :名無し三平:2020/05/29(金) 16:08:27 ID:vkYmIg5M.net
- 修理可能なら古い機種もいいんだけどね
どうしても修理可能期間の問題がついてまわるからなぁ
ゴムパッキンとかは劣化するし
- 756 :名無し三平:2020/05/29(金) 16:08:52 ID:8zZ+RF99.net
- 9年買い手がつかなかったリールだぞ
不具合ある可能性高いし、半額とか高すぎるだろ
デザインがどうしようもなく好きでかつ最低7割引きくらいしてないと
- 757 :名無し三平:2020/05/29(金) 16:15:24 ID:MrdDOSGY.net
- メーカーは古い機種でも修理可能にしてほしいわ
- 758 :名無し三平:2020/05/29(金) 16:20:50 ID:0qeQYJ0Z.net
- >>757
あきらメロン
- 759 :名無し三平:2020/05/29(金) 16:54:33 ID:ngcfHBA1.net
- >>757
メーカーで修理してくれなくてもいいけど、部品在庫がなくなってくるので自分で修理も出来なくなる。
なので気に入ったリールのギアは修理可能期間内に入手しておくことが多い。ベアリングはサイズが合えば純正でなくても使えるので。
- 760 :名無し三平:2020/05/29(金) 18:01:59.67 ID:IPY7TYt9.net
- 15ツインパワーで半額なら十分アリ
- 761 :名無し三平:2020/05/29(金) 18:30:57 ID:Tzra8NA6.net
- 15はついこないだ半額してたけどなぁ
- 762 :名無し三平:2020/05/29(金) 19:49:05 ID:q0NjoWL5.net
- 耐久性だけで比較したらどのツインパがさいつよなん?
- 763 :名無し三平:2020/05/29(金) 19:55:27 ID:IqSLmlfA.net
- >>762
15
- 764 :名無し三平:2020/05/29(金) 20:04:42 ID:ClPVPuRC.net
- SW
- 765 :名無し三平:2020/05/29(金) 20:08:30 ID:A6gWwtH6.net
- メーカーが数値的に強いって断言するんだから20だろう
- 766 :名無し三平:2020/05/29(金) 20:16:05 ID:IPY7TYt9.net
- 15がさいつよになりますね
- 767 :名無し三平:2020/05/29(金) 20:16:47 ID:IPY7TYt9.net
- ギアが18ステラと同型なXDかもしれんわ(4000番のみ
- 768 :名無し三平:2020/05/29(金) 23:02:21 ID:c9NHOTfB.net
- 新しい物の方が設計や組み付けや技術力もアップしているから20だよな
皆が口をそろえて剛性感を体感してるのだからxdより剛性アップも間違いないだろうな
- 769 :名無し三平:2020/05/29(金) 23:13:29 ID:R8DP2nti.net
- 熱膨張とも無縁だし負荷はほどよく吸収してくれるci4ボディ、調整も楽々な20の圧勝
- 770 :名無し三平:2020/05/29(金) 23:19:17 ID:zPf3oJ7C.net
- 20最強じゃねーか(棒
- 771 :名無し三平:2020/05/29(金) 23:24:22 ID:R8DP2nti.net
- 当たり前だろ、ci4による軽量化とメタルフレームを両立する革新的なハイブリッド構造だぞ
こんなん今まで無かっただろ
- 772 :名無し三平:2020/05/29(金) 23:44:27 ID:CwY+OmgK.net
- こうしてこの世界に新たなトリビアが生まれた
「現行ツインパで耐久性が最も高いのは、、、20ツインパ!」
- 773 :名無し三平:2020/05/29(金) 23:57:24.61 ID:cF5VBEf8.net
- 完全に黒田としか思えないwww
- 774 :名無し三平:2020/05/30(土) 00:36:13 ID:ddvT9dJj.net
- 黒田の自作自演です。20のネタフリからやっております
- 775 :名無し三平:2020/05/30(土) 00:46:43 ID:J70C68Lk.net
- 剛性はXDの圧勝
剛性感なら20
- 776 :名無し三平:2020/05/30(土) 01:08:11.62 ID:dTi1NAU0.net
- いい色買ったな。おめ!!
- 777 :名無し三平:2020/05/30(土) 01:50:42 ID:XJFU4TFk.net
- 20ツインパはマグロまでの剛性しかないから弱いかもしれない
xdはロウニンアジまでの剛性があるからxdの方が強いんじゃないのか?
- 778 :名無し三平:2020/05/30(土) 01:51:35 ID:lfbRdEwe.net
- まじでツインパワー終わってるな
ハンドルノブが欠陥品過ぎる
- 779 :名無し三平:2020/05/30(土) 01:51:45 ID:K7Vr9wdZ.net
- 巻き感(笑)
剛性感(爆笑)
- 780 :名無し三平:2020/05/30(土) 01:56:10 ID:6hAkZoHG.net
- >>778
欠陥ってたまたまじゃないの?
曲がったとか?
- 781 :名無し三平:2020/05/30(土) 02:06:46.93 ID:M58MRu/i.net
- >>778
4000番だけど、特に欠陥はないぞ
- 782 :名無し三平:2020/05/30(土) 02:26:48 ID:OIeo8wZr.net
- sageることも知らないXDキッズが本日も元気ですね
自分たちが持ってない20をdisってるのにも関わらず少し反論されると「XD持ってない20信者がXDを下げるのに必死w」とダブスタ全開で激昂
たまに日本語が崩壊して静かになるのも可愛い
あ自分はサブに20TPを買った上でウィークポイントを感じたので手放しました
半プラ問題はさほど感じなかったものの回転に関するコストダウン箇所がリールとしては致命的なものだったこととかね
XDは発売当初ならリールそのものは良いんだけどちょっと重すぎたかな7000円のサハラ並みだもん
その重さで手に入れた耐久性もSW系と比べちゃうと所詮汎用小型リールの域を出ていないから非常に難しい
こればかりは実釣で判断すべきポイントなんだろうけど重さがネック過ぎて自分はパス
ストラディックにLSSやMMG2が乗ってることを踏まえると今買うリールじゃないかなぁ
多分次期XDは半プラ金属ローターで登場かな
文句あるやつはステラ買え感すごいもん最近のシマノ
- 783 :名無し三平:2020/05/30(土) 02:28:03 ID:5maR1s9P.net
- >>778
キッズの手ではもて余すだけ消えろ
>>732
- 784 :名無し三平:2020/05/30(土) 03:20:44 ID:je8WCnBE.net
- >>782
エアプのネタ切れならもうやめとけ
- 785 :名無し三平:2020/05/30(土) 03:50:41 ID:K7Vr9wdZ.net
- で、出た〜
20もXDも持ってないエアプ君
- 786 :名無し三平:2020/05/30(土) 04:12:00 ID:OIeo8wZr.net
- ぐうの音も出ない意見が出たらエアプエアプの連呼だもんな
そもそもエアプて
あいにくリールをプレイしたことはないなぁw
キッズが酷すぎるから次スレからIPだそうか
- 787 :名無し三平:2020/05/30(土) 05:00:44 ID:ddvT9dJj.net
- 20上げはキッズ君と思ってるんだけど違うんか?
- 788 :名無し三平:2020/05/30(土) 06:53:01 ID:78E57gMY.net
- >>786
調整のこと聞かれるたびに逃げてた人?
- 789 :名無し三平:2020/05/30(土) 07:04:38 ID:78E57gMY.net
- 回転に関する致命的なコストダウン箇所とは
- 790 :名無し三平:2020/05/30(土) 07:07:05 ID:78E57gMY.net
- 半プラ金属ローターのXDは針デカすぎんか
- 791 :名無し三平:2020/05/30(土) 08:03:15 ID:K7Vr9wdZ.net
- 20上げは画像よろしくって感じ〜(笑)
- 792 :名無し三平:2020/05/30(土) 09:16:31.06 ID:0t6jPesS.net
- >>788
そうだろう。
エアプ、ガキ、(笑)
など具体性のないことをやたらと書くのは焦ってるから。
何もこのスレに限った話ではない。
- 793 :名無し三平:2020/05/30(土) 09:48:09.90 ID:K7Vr9wdZ.net
- 画像がないのでエアプ確定
- 794 :名無し三平:2020/05/30(土) 10:27:16 ID:XJFU4TFk.net
- 画像画像泣きさけばんとxdの良い所を書き込めばいいやん
xdを上げたいんだろ?
- 795 :名無し三平:2020/05/30(土) 10:38:48 ID:K7Vr9wdZ.net
- >>794
20とXDの画像上げられて涙目敗走君かな?w
- 796 :名無し三平:2020/05/30(土) 10:45:26 ID:TB6u5Zc3.net
- >>794
分かってないなぁ。無意味なXD下げをするのなら画像を上げろよ言ってるんだよw
- 797 :名無し三平:2020/05/30(土) 10:57:08.48 ID:8S4fyn25.net
- 鬼の首とったように言うけどブーメラン刺さってるんだよなぁ
- 798 :名無し三平:2020/05/30(土) 11:20:26.20 ID:xWBd+GV2.net
- 持ってるかどうかなんかどうでもいいけど>>782の長文解説してくれん?
- 799 :名無し三平:2020/05/30(土) 11:24:59.64 ID:dTi1NAU0.net
- 半プラの流行と衰退と衰退と
- 800 :名無し三平:2020/05/30(土) 11:47:48.12 ID:K7Vr9wdZ.net
- XD派は、20とXDの両方持っててXDを勧めてる
20派は、XD派に画像を求めて貼られて涙目敗走
20すら持ってないという事実
- 801 :名無し三平:2020/05/30(土) 11:58:28.05 ID:NtaX6/89.net
- 近所の大型中古店では、何故か新品にしか見えない20半プラパワーが並んでたぞ。
しかも一週間後の今さっき行ってきたけどまだどれも売れてなかった・・・・
- 802 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:06:25 ID:0t6jPesS.net
- >>793
20は使ってるが、残念ながらおれはどちらのツインパがいいかなんて興味ない。誰彼構わずバカのひとつ覚えで誰彼構わず画像画像と噛みついてくるな。
かわいそうに、、 スルーしろ言われたレスに反射的に噛みついて恥ずかしかったんだろう。
引っ込みがつかないから一生懸命取り繕ってるのが哀れだよ。
- 803 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:07:43 ID:ELIL7n0l.net
- 発表の時に、「今回の珍パはコンセプトを一新しました」って言っておけば良かったのに、嘘ばっかつくから、こうなるんだよな。
ユーザーをバカにし過ぎだろ
- 804 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:08:39 ID:K7Vr9wdZ.net
- 先に画像画像って噛み付いたのって20ゴリ押しエアプ君だよね??
それで貼られてしまって涙目敗走で悔しいからって八つ当たりしないでくれます?
あとエアプ君じゃなかってら構わないでねー
- 805 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:10:28 ID:NtaX6/89.net
- フルアーマーストラディックライトアーマーって感じか?
- 806 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:11:38 ID:NtaX6/89.net
- あ、装甲強化ストラディックライトアーマーか
- 807 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:12:37 ID:XJFU4TFk.net
- 17xdがクイックレスポンスのコンセプトだから正常なツインパのコンセプトに戻ったのかな
- 808 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:20:52 ID:FO3VgVeq.net
- 最近割と張り付いてるけど、この前の人以外まじで20の画像見てない
ほんと誰も買ってないんだなw
- 809 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:21:40 ID:3JurAKBG.net
- >>802
自分で芯だし説明できなかった方ですか?
- 810 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:27:32 ID:BUcOALH1.net
- 20ツインパは死産確定です
お疲れ様でした。
- 811 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:27:37 ID:ddCD2dyB.net
- 20をゴリ推しするやつでさえ持ってないってどゆこと?w今が分からないw
- 812 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:33:20 ID:XJFU4TFk.net
- 20に殺されたxdユーザーの苦悩の叫びが続いているなw
xdの中古出品が増えているのは20に買い替える層が多くなってるんだろうな
- 813 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:40:13 ID:lfbRdEwe.net
- 給付金10万円でハンドルノブを買います。
ツインパワー20 の5000番は欠陥品です
なんならシマノへも電話で問い合わせて苦情入れときます
- 814 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:40:41 ID:K7Vr9wdZ.net
- XDに始まる前から殺された20ユーザーの苦悩の叫びが続いているなw
20の苦情が増えているのはXDに買い替える層が多くなってるんだろうな
- 815 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:42:14 ID:z6GokK+m.net
- 次のXDも死産確定だしな
買うなら今やで
- 816 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:43:41 ID:ddCD2dyB.net
- 20褒めるのは全然良いんだけどXD下げるとなると両方持ってないとエアプだぞw
今のところXD派は両方の画像貼ってて説得力あるけど、20派は逃げてばっかりでエアプじゃん?
- 817 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:44:24 ID:lfbRdEwe.net
- ガチでツインパワー見そこなったわ
だいたい5000番くらいだとターゲットが中型以上の青物になって
ばらしを防ぐには?フッキングをミスらないこと、?糸寄れを作らず竿を立ててファイトするという
事が絶対条件なのに?の条件を見たな際のがこのリール
だいたい俺に握力がないとか素人とかいうやつは20ツインパ5000を持ってない証拠
持つところが小さいうえに滑りやすいスポンジ素材でもはや意図的に滑らそうとしてるレベル
俺は握力60あるけど普通に?の魚が食いついた瞬間俺の手はノブから離れて0.5秒くらい後に握りなおすと
青物はバレてる
こんなケースが今冬5回中3回はあった
フックはガマカツとレベルSPH使ってるしショートバイト対策のオーナーのフックも使ってる
バレる理由がツインパ以外にない
ほんまシマノへはクレームいれとくわガチで
争うならとことん争うぞ
- 818 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:46:51 ID:lfbRdEwe.net
- ガチで作ったやつバカだろ
5000番以上になるとメジロやワラサメインだから
かかった瞬間に手が離れた時点で負けなんだよ
ハンドルノブ これ設計した奴釣りのド素人だろ
ハマチとかツバスならそれでええけど
メジロ以上のパワー童貞か?
指ごと持っていかれて合わせられず負けや
このハンドルノブて遠心力で巻きやすい意外に全くメリットないよな
そもそもその遠心力使う前にばれとるいうねん
ガチでこの糞ハンドルノブつけた奴に説教してーわ
- 819 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:50:31 ID:XJFU4TFk.net
- xdと比べても20に勝てないからってハンドルノブに文句付けだしたわw
すべらんようにしっかり持っとけよ
- 820 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:50:48 ID:lfbRdEwe.net
- ガチな話このツインパ20 5000が出た当時て冬なんだよ
全国的に冬でブリクラスがショアから釣れるのって俺が住んでる地域くらいで
それも貧乏人が多い
俺がツインパ20 5000かったときは町内でも軽いヒーローになったレベル
その俺がばらしまくってマジで町の釣り仲間から道具だけええの買う下手糞扱い
それまでレブロスで万々メジロ ブリ上げてた俺が一瞬でこれ
5000番にかえてからハンドルノブのせいでショートバイトすべて取り逃してる
バイトしてもちょっとした波の抵抗にリップがぶつかっても手が離れるレベルなので
俺の手がメジロ以上だと離れること不可避だからその瞬間糸寄れとともにジーっとドラグがうなって
握りなおすとバレてる
これレブロスなら確実に仕留めてたよ
ガチでシマノはバカ 文句あるなら法廷で争ってもええレベル
- 821 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:52:37 ID:lfbRdEwe.net
- ほんまレブロス5000円のところわが町で割高で7000円で購入した俺が
思い切って5万円のツインパ5000にかえたんだよ
すげえ勇気だったよ
それがレブロスに負けるとかありえんだろ
ハンドルノブを無料交換しろよ
こんなの取り付ける費用と労力は想定外
ゴミを付けるなら初めからハンドルノブ外してその分減額して売れや糞シマノが
- 822 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:52:47 ID:z6GokK+m.net
- それはマジでクソやな
本気で訴えてもええと思うで
- 823 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:54:37 ID:oAONYr31.net
- ハンドルノブでバラすは流石に笑うわ
- 824 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:55:11 ID:lfbRdEwe.net
- ガチでツインパc5000XG童貞が俺の握力弱いとかいっとるけど
俺60あるからな
何が悪いってそのハンドルの素材よ
20モデルになってからおそらくスポンジになってそのスポンジが糞滑りやすい
滑り止めやなくて滑りやすいスポンジ
何度か握るとスポンジが固くなって滑りやすくなるタイプのスポンジ
世の中にあるスポンジで例えにくいが一番近いのが滑りやすい滑り台の上をすべる
ケツの感触に近い
指がつるつる滑るスポンジ
開発した奴バカだろ
メジロそれで釣れるかバカ
- 825 :名無し三平:2020/05/30(土) 12:57:08 ID:lfbRdEwe.net
- つかマジで俺のこと素人扱いしてるやつおるけど
去年から今年にかけてメジロ以上20本ショアから上げとるからな
自称玄人より俺のほうが圧倒的に上やぞ
その俺がツインパ20 の5000にかえたとたん 0本
一度波打ち際に寄せてテンション緩んだ奴が1回あっただけで
(その時はツインパのパワーを実感したからここはほめとく)
あとは4回かかった瞬間ばらしてる
こんなことはレブロスではなかった
- 826 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:00:27 ID:lfbRdEwe.net
- https://5v0amqxf.user.webaccel.jp/wp-content/uploads/2020/03/IMG_6656.jpg
このツインパのハンドルノブはT字だから手の腹の部分で踏ん張れるから
大型魚がかかっても手がな慣れない
レブロスがこれ
https://pbs.twimg.com/media/EOO9f1tVAAUn8ih.jpg
この新型ツインパのハンドルノブはそれができないから握力120くらいナイト
ワラサ メジロ以上かけると
指が間違いなく離れてテンションゆるんでばれる
しかもこのスポンジが世の中ありとあらゆるスポンジの中で一番滑りやすいんじゃないかてレベル
指の圧でスポンジが圧縮されて滑りやすくなる
バカだろ開発者 名を名乗れ
- 827 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:02:26 ID:lfbRdEwe.net
- つかなんでこんな滑りやすいスポンジ素材のノブにしたんだ
しかも円型だから余計滑りやすい
ちょっと過去ログや評判見てるとシマノのノブはべとつきやすいという批判があったらしい
それに対するあてつけか
無関係な俺が被害者
怒りの矛先が行方不明で取りあえずここにいるお前ら素人(多分5000番最新モデルでワラサ以上童貞)
に向けて書きなぐってる
- 828 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:04:35 ID:lfbRdEwe.net
- しかも巻いてる最中にずっとシャカシャカ異音がしてる
すげえうるさくて20m離れた隣にも気を遣うレベル
レブロスではこんな音なかった
おそらくHGだからかもしれん
しかもHGにしてからバイトの回数もくそ減った
レブロスのほうがよかった
レブロスより上なのは巻いてるときに軽いくらいしかない
あとはすべて負けてる
これからは道具いいのかわんよ このゴミで懲りた
- 829 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:07:21 ID:XJFU4TFk.net
- レブロスがお似合い
- 830 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:07:23 ID:lfbRdEwe.net
- マジで開発したやつガイジだろ
自転車のグリップ考えればいい
基本ちょっとべたついてる
これが大事なんだよ
これが20年くらい前にホムセンで売ってあるようなスポンジ素材のぐりっぷ
はもう今は危ないから自転車業界では淘汰されてる
このスポンジをツインパにつかってんだよ
自転車業界の部品メーカーのくせにこれすら知らない
というか自転車でもギアしか作ってないから当然か
シマノ派だったけど見そこなったわ
開発した奴がガイジすぎる
- 831 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:08:23 ID:w5+ORR0X.net
- 実釣動画比較でもこのスレでの比較の書き込みでもXDの方が勧められてる事実
20ゴリ推しは20すら持っていないし説得力ゼロでしょ
むしろマイナスイメージまである
- 832 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:16:51 ID:XJFU4TFk.net
- >>831
実釣動画で比較などしてないよ誰も
巻き感とかの好みの話でしょ
飛距離、パワー、自重、この辺実釣で比較してる人いないから
20実釣性能高いのは誰でもわかるよ
- 833 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:18:58 ID:XJFU4TFk.net
- クイックレスポンス好きなら重いxdか軽いバンキで選べばいいんじゃない?
- 834 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:19:40 ID:IjhKdoJn.net
- >>815
コイツがここまで粘着するって何なんだろうな?
毎日赤くなってるけど
- 835 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:20:39 ID:3JurAKBG.net
- コアソリッド好きならストラディックでいいんじゃない
- 836 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:21:22 ID:IjhKdoJn.net
- 粘着は>>814だった
- 837 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:22:21 ID:XJFU4TFk.net
- >>835
重たくてしんどいだろ
ステラは高いし
20で良いよ
- 838 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:23:57 ID:XJFU4TFk.net
- >>834
毎日ってなんでわかるの
俺に粘着してるの?
- 839 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:24:31 ID:w5+ORR0X.net
- >>832
177の動画で実釣比較してるよ?
事実は認めないと前に進めないぞ?
自分で20とXDの画像あげて20を勧めるか、動画あげるかしないとね
エアプは何語っても無駄
信憑性ゼロ
- 840 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:26:10 ID:ddCD2dyB.net
- XJFU4TFk
画像まだ??
どっちも持ってないエアプ君
いつまで逃げ回るの?
- 841 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:27:22 ID:XJFU4TFk.net
- >>839
別に君に信用してもらわなくていいよ事実書いてるだけだから
人に粘着しないで自分の主張しなよ
画像画像同じ事言ってもつまらんだろw
- 842 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:30:45 ID:XJFU4TFk.net
- c5000が店舗で売り切れてる事実とかを判断すると
皆が20批判してるんじゃないんだからな
1部がメタル信仰しているだけで自分の意見が全てじゃないと思わないといけないよ
- 843 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:42:21 ID:dnaiMTLe.net
- >>837
ライトゲーム?
- 844 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:45:30 ID:w5+ORR0X.net
- >>842
画像画像言い出したのは20ゴリ推しエアプの方だろ?貼られちゃったら手のひらくるりで逃げるの??
売り切れとか統計取ったの?
ネットでも店舗でも普通に売ってるが?
20ゴリ押しの書き込みって全てにおいてエアプなんだよね
- 845 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:46:20 ID:w5+ORR0X.net
- 画像貼られて涙目敗走w
- 846 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:49:31.58 ID:FO3VgVeq.net
- フッキングは竿でするし、フッキング前のスラック取りなんて握らなくてもできるやん
お前20にリバーススイッチ取り付けて逆回転有りで釣りしてんの?
基本青物なんてスラックすらほぼ出ないでヒットすること多いし
- 847 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:52:56.89 ID:lfbRdEwe.net
- >>846
これマジ?
竿で合わせればええんか
今までハンドルで合わせてたわ
- 848 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:54:36.30 ID:z6GokK+m.net
- くそ素人で草
- 849 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:56:46.52 ID:lfbRdEwe.net
- でも普通青物ごつんときて
ちょっと巻いて糸ふけをとってガツンと合わせるやん
その糸ふけ取らず竿で合わせるとかテンション緩んでバレるやろ?
青物でも40〜50pなら適当でも釣れるけど
65センチ以上になると糸ふけとって合わせないとバレそうな気がするんやが
- 850 :名無し三平:2020/05/30(土) 13:59:37.55 ID:1Spa72Q/.net
- 急に発狂して珍言妄言書きなぐってて草生える
- 851 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:01:03.26 ID:w5+ORR0X.net
- 20のハンドルでこんなに不具合感じなかったぞ
- 852 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:01:22.70 ID:1Spa72Q/.net
- WIFIとLTE切り替えてID変えたところで今どき専門板でageてる時点でバレバレですけどね
笑うしかないんだけど
- 853 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:06:48.90 ID:0t6jPesS.net
- >>809
スルーの意味を知らない人ですか?
- 854 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:08:51 ID:lfbRdEwe.net
- まじで普通
ゴツンとクル
?勢いよく巻く→糸ふけをとる コンマ何秒
??と同時か?直後に竿を立ててフッキングかばれるのが怖いと
テンションを張る
この動作が大事なのに
ツインパ20 5000だと?が不可能
握力60あるけど三本の指ごと一瞬でメジロにパワー負けするどころか
ミノーのリップが波にぶつかる程度ですら指が離れる
これ欠陥品じゃなければ何なんだ?
- 855 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:11:53 ID:lfbRdEwe.net
- やっぱ釣りが上手い奴と下手な奴て
大型魚釣らないとわからないんだよな
40〜50のハマチ程度ならポンピング主体のド素人でも余裕で釣れるけど
65以上になるとやっぱテクがないとばらしてしまう
ショートバイトをものにしてきたその俺のテクを阻害するツインパはガチで許せねえわ
- 856 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:13:57 ID:lfbRdEwe.net
- お前らほんと全く説得力無いな
俺を論破するにはメジロ以上をばらしなしでツインパ20 5000でしとめまくってるという
やつが出ないと無理
青物でも40〜50センチみたいなくそ雑魚ならツインパ20でも余裕すぎる程度で釣れる
5000番の意味を考えろよ
シマノはガイジ
間違いない
- 857 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:17:18 ID:T8Mm8aQY.net
- >>853
知らないクセに見当違いの横やりを入れてらっしゃったことをスルー出来なくてすみませんでした
- 858 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:20:04 ID:T8Mm8aQY.net
- エアオーバーホールッ
- 859 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:20:40 ID:lfbRdEwe.net
- まじで20ツインパワーの中で
10種類中2つがこのマルイスポンジのノブなんだよ
しかも上位ランクの4000番と5000だけ
普通パワーがいる釣りだからT字にすべきなのに
なぜ逆なんだよ
開発者バカだろ 100パー論破できるわ
- 860 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:33:33 ID:xq4R9/QC.net
- つかゴメクサスに変えたらいいんじゃねえの?
- 861 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:45:47.73 ID:FO3VgVeq.net
- >>847
なるほど〜そこが食い違ってた大きなポイントだね
とにかく竿で合わせるのが基本だよ
合わせてそのあとグイグイきたらそこから落ち着いてハンドル掴んで回せばオッケー
少しもたついても竿の上げ下げやしなりでなんとでもなるからね
ノブの違いはメータークラスとかじゃない限り巻き取りには大きな差は出ないと思う
- 862 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:47:33.19 ID:FO3VgVeq.net
- >>849
その程度の糸ふけならノブ握らずにハンドル弾くだけでも取れるやん
- 863 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:52:25.01 ID:+d0AOqsw.net
- 置いときますね
621 名無し三平 2020/05/28(木) 22:38:58.81
初心者です
ツインパワのハンドルノブに苦戦してます
レガリス購入してからしばらくして
いきってツインパワー20c5000xgを買いました
ノブがスポンジで肌触りがいいんですが
滑りやすいです
しかも
独特の形状で親指と中指人差し指でしかノブをもてないから青物がくいつくとブッキングする前に指が離れます
離れてから持ち直すとバレてることがたくさんあります
レガリスよりバラし率が段違いであがりました
初心者なりにノブの持ち方は間違いない
SHIMANOは釣りより肌触りをえらんだ
ノブの形状も力が入らないからバカが
デザインしたと三点の結論をだし ハンドルノブに松ヤニをぬる、ダブルハンドルにかえるという対策を思案中です
よりよい対策があれば教えてください
- 864 :名無し三平:2020/05/30(土) 14:58:03 ID:FO3VgVeq.net
- >>861
ググって最上位に来るサイトでこの説明だから、君の方が普通じゃないとこれが語ってる
https://fish-beginner.com/2017/12/12/reel-knob/
まずは慣れることだね
- 865 :名無し三平:2020/05/30(土) 15:18:12.27 ID:0t6jPesS.net
- >>857
スルーの意味を知らないで書き込んでしまい、すみませんでした。
だよ。
- 866 :名無し三平:2020/05/30(土) 15:19:16.14 ID:T8Mm8aQY.net
- 恥の上塗り〜
- 867 :名無し三平:2020/05/30(土) 15:24:47.68 ID:8S4fyn25.net
- 改行が不自然過ぎて招待バレバレ
- 868 :名無し三平:2020/05/30(土) 15:52:43.18 ID:TB6u5Zc3.net
- 新しいキャラ爆誕の瞬間に出会えた。20ツインパワーって色んなオーナーがいて楽しいねっ
- 869 :名無し三平:2020/05/30(土) 16:28:09 ID:lfbRdEwe.net
- >>864
引き抵抗の強いルアーや仕掛けを使う釣りなどでは、指が痛くならないEVAノブを使うことが多いですね。
柔らかくてグリップ力も高いので、握り込んで釣りを続けても疲れにくくて快適に巻き上げができます♪
欠点としては、使い続けていると表面がツルツルになってきて滑りやすくなること、餌釣りなどで使うと汚れや匂いが少し落ちづらい事かな。
欠点としては、使い続けていると表面がツルツルになってきて滑りやすくなること
欠点としては、使い続けていると表面がツルツルになってきて滑りやすくなること
欠点としては、使い続けていると表面がツルツルになってきて滑りやすくなること
- 870 :名無し三平:2020/05/30(土) 16:30:13 ID:lfbRdEwe.net
- マジでこれなんだよ
エバ素材とかいうやつは
俺の場合ツインパわにしてから釣行日数は20日程度だけど
一日最低1000回は投げてるから
すでに滑りやすい域に到達してる
欠点としては、使い続けていると表面がツルツルになってきて滑りやすくなること
欠点としては、使い続けていると表面がツルツルになってきて滑りやすくなること
欠点としては、使い続けていると表面がツルツルになってきて滑りやすくなること
まじこれだわ
クッソ滑りやすい
もうすぐテトラについてる苔にスニーカーで飛び乗ったくらいの滑り感になりそうな予感すらする
- 871 :名無し三平:2020/05/30(土) 16:32:26 ID:lfbRdEwe.net
- ガチで上に書いてる人がいうフッキングは竿でやるを試してみるけど
すでに大型魚はシーズンオフだから試すすべがない
ラバー素材ならおそらく滑り止めが効いてブリを後数本ゲットできてた
ほんまクッソ悲しいわ
- 872 :名無し三平:2020/05/30(土) 16:35:47 ID:IjhKdoJn.net
- >>838
ID変えて連投www
- 873 :名無し三平:2020/05/30(土) 16:36:17 ID:lfbRdEwe.net
- しかも握力が足りないとかいうガイジがいたから昨日おもっくそ握りながら投げてつづけたけど
ゴリゴリ感を感じだしたしつかれて100投げが限界だった
こういうノブて持つとか無理だから
そもそも持つには小さすぎる丸い形
三本指でつまみ気持ち手のひらの腹をかますくらいが限界
けどこのかますのがつるつる滑るから無理
ラバー素材でL字型のレガリスの時は魚かかった瞬間 手の腹で余裕でロックできてたのに
ツインパワーは不可能
これいくら巻取りが強いと言ってもこれではノーパワーだよ
- 874 :名無し三平:2020/05/30(土) 16:39:35 ID:lfbRdEwe.net
- ハマチ40〜50くらいの小型魚なら
ファーストアタックでゴツンときても抵抗がしょぼくて引きも弱いから余裕で手が離れても挽回可能
一昨日もハマチ45センチと小型のエイをツインパでぶっこ抜いたよ
メジロ以上になるとゴツンときた次の瞬間 ジーっと糞速い速度でドラグが出て
手が離れてハンドル持ち直したときにはバレてる
ここで竿だけ合わせてガチでゲットできるか試してみるけど(とはいってもシーズンオフだからショアから釣れない)
釣れなかったら何らかの形で責任とってもらうからな
- 875 :名無し三平:2020/05/30(土) 16:40:48 ID:lfbRdEwe.net
- ガチで設計した奴ガイジだろ
ラバー素材で角ばった丸型にしろ
バカだろ素人すぎる
一応お客様相談室に週明けにクレーム入れとく
- 876 :名無し三平:2020/05/30(土) 16:45:57 ID:lfbRdEwe.net
- プラグとかのトレブルフック3連や2連なら合わせなくてもガツンとかかってるときが多いけど
ジグの場合だとトレブルフック1つだけだから まさに腕がないと釣りあげられないからな
糸ふけがあると瞬間でばれるし
フッキングしなくては知らせるとすぐばれる
プラグばかりで釣ってるやつってこの辺り知らないんじゃないの
俺の地元だとプラグに反応しない時期が多いから
ジグをいかに使いこなせるかで勝負は決まる
ツインパはそういう意味ではノブがゴミだよ
君らみたいに基本小型魚狙いだとこの辺りがわかんないんだよ
どんな釣り自慢でもツインパのノブでいちころだよ
- 877 :名無し三平:2020/05/30(土) 16:54:22 ID:lfbRdEwe.net
- 波打ち際でバラしが多いのは
あれ魚が急に横に走ってテンション緩むからなんだよ
それ防ぐには
竿を立てるに加えかつ糸ふけを巻きとりながらテンションを常に保たないといけない
それと同じことが魚が食いついた瞬間 怒るんだよ
フックがかかった瞬間 魚がダッシュして
テンションが緩む
魚は針の外し方を知っている
そこをどう対処するんかなんだよな
50未満の小型大物ならここら気にせずド素人でも行けるけど
中型漁以上になるとここらがガチシビア
その時点でツインパワーはノブから手が離れるから論外
ここまで説明してわからないやつは20ツインパの5000番童貞だよ
- 878 :名無し三平:2020/05/30(土) 17:02:35 ID:4D0B5vu8.net
- 想定外のキチガイの乱入で20派もXD派もタジタジなの草なんですけど
- 879 :名無し三平:2020/05/30(土) 17:33:09 ID:oiXrqLCg.net
- 下手くそなだけだろ
65ならしゃくり辛いだけでIノブでもとれるわ
ラウンド使ったことのない貧乏人はレブロスの安物Tノブ使っとけよ
- 880 :名無し三平:2020/05/30(土) 17:40:03 ID:oiXrqLCg.net
- あと仮にワンセット2分で1000回投げたら2000分だから、33時間かかる計算だけど、どうやって1日最低1000投もするんだ?
- 881 :名無し三平:2020/05/30(土) 18:05:31.18 ID:GT0N0wHe.net
- xdユーザーは発売当時クイックレスポンスと気付かずに買ったのかな
過剰な剛性というセールスに踊らされて買った人も多そうだよな
xdは赤ストのローターで高負荷なんてかからないのボディが強い無意味なボディー構成だもんな
巻出しが軽いだけのツインパワーって感じかな?
- 882 :名無し三平:2020/05/30(土) 18:10:05 ID:GT0N0wHe.net
- 20ツインパは俺の地域でも5000番売り切れやわ
結構人気なんやな
4000買ってノブ変えて使うかな…
- 883 :名無し三平:2020/05/30(土) 18:29:32 ID:sK8Q6lRz.net
- ID変えるの忘れてますよ
- 884 :名無し三平:2020/05/30(土) 18:43:07 ID:xq4R9/QC.net
- ゴメクサス買えよ
夢屋でもいいけど
- 885 :名無し三平:2020/05/30(土) 18:47:37 ID:ddCD2dyB.net
- またIDコロコロ失敗してて草
- 886 :名無し三平:2020/05/30(土) 19:15:07 ID:dTi1NAU0.net
- 命名 20ツイン半プワー
- 887 :名無し三平:2020/05/30(土) 19:32:04 ID:w5+ORR0X.net
- >>882
フィッシングマックス
フィッシングエイト
普通に売ってますよ?(笑)
自演20ゴリ推しエアプ君(大爆笑)
- 888 :名無し三平:2020/05/30(土) 19:42:33 ID:GT0N0wHe.net
- >>887
マックスもエイトもいっぱいあるからな
どこの店舗だ?
- 889 :名無し三平:2020/05/30(土) 19:52:47 ID:KHyOVrgX.net
- 10年以上前にバイオマスター持っていた時はツインパワーは高嶺の花だったんだけどな…どうしてこうなった
- 890 :名無し三平:2020/05/30(土) 19:54:10 ID:w5+ORR0X.net
- >>888
IDコロコロ失敗したままで大丈夫?(笑)
20まだ持ってないんでしょ?エアプ君(爆笑)
5000番そんなに欲しかったらエイトに電話すれば買えるよ昨日みたから(大爆笑)
マックスは先週みたけど今週は分からないから
頑張って買ってみようね?
- 891 :名無し三平:2020/05/30(土) 19:57:37 ID:GT0N0wHe.net
- >>890
で、どの店舗なんだ
一杯笑う付いてるけど何か面白いかw
- 892 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:04:15 ID:w5+ORR0X.net
- >>891
お、まだそのIDで頑張るのか?(笑)大丈夫か??無理すんなよ?
IDコロコロ自作自演エアプ君(爆笑)
4000番のハンドル変えてまで欲しいんだろ?自分で電話して聞けよまじで売ってるからさ(笑)
- 893 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:10:11.08 ID:BeD84dtC.net
- 仮に、ボディがアルミでもシャフトを減らしただろうし
- 894 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:10:16.24 ID:GT0N0wHe.net
- >>890
先週は売ってたけど今週は分からないって
人気で品薄な事知ってるみたいだなwww
- 895 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:18:36.11 ID:w5+ORR0X.net
- >>894
強がってまだIDコロコロ失敗したままで突き進むのか(笑)いつもすぐ変更するのにどした?(爆笑)
先週あって今週ないかもしれないとか、どんな商品でもそうだろ?何いってんの?(笑)
- 896 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:24:47.35 ID:ddCD2dyB.net
- GT0N0wHeに煽り抜きでガチで質問なんだが
20もXDも持ってない状態で、XD下げて20上げる目的ってなんなの?
毎日、変なスペース空ける関西弁とか使ってまで大変なことして雇われてるのか?
- 897 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:25:46.83 ID:GT0N0wHe.net
- どこにでも普通に売ってるからやけに弱気になったよな
昨日売ってた店舗も言えないしなw
もう無理するなよな
- 898 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:30:44 ID:w5+ORR0X.net
- >>897
いや本当に売ってたぞ??電話も出来ないのか?(笑)
IDコロコロ失敗して無理してるのお前じゃん、顔真っ赤だろ?(大爆笑)
- 899 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:32:54 ID:05pTE1mG.net
- よくわかんねぇけど、売ってた店舗教えてあげればいいじゃん
- 900 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:36:54 ID:NbQ2xAvh.net
- >>887
このあとに店舗言えないのはちょっと悪手やね
君レスバ弱いで
- 901 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:37:39 ID:ddCD2dyB.net
- 欲しかったら電話して聞けば良くないか?
煽ってばっかりで本当に欲しい訳じゃ無さそうだから教える必要ないと思う
IDコロコロしてる理由は都合悪いからスルーされてる
まじで気になるわ
- 902 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:42:36 ID:05pTE1mG.net
- 売ってた売ってないって煽り合いにしてもレベル低すぎん?
- 903 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:46:05 ID:ddCD2dyB.net
- IDコロコロが逃亡からもう良いじゃん
謎に包まれたままだわ
何の目的なんだろ
- 904 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:47:15 ID:GT0N0wHe.net
- idコロコロを1日何回唱えるんだろうか?
全然煽ってないのに絡みついてくるから怖いです…
- 905 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:52:24 ID:ddCD2dyB.net
- >>904
質問に答えてくれない?
まじで気になるんだわ
20への特別な何かがあるのか?
持ってたらまだ分かるんだけどな
逃亡って言ったら出てくるかなと思ったわ
- 906 :名無し三平:2020/05/30(土) 20:53:15 ID:8S4fyn25.net
- このスレ強いて例えるならネズミ同士がガチ喧嘩しているのを新宿の路上でみてるような感じかな
- 907 :名無し三平:2020/05/30(土) 21:12:07.89 ID:ddCD2dyB.net
- 20とXDどっちも持ってて実釣性能XD上って書いてる人
20とXDどっちも持ってなくてエアプでXD下げて20上げてる自作自演エアプ君
にしか見えないが…
- 908 :名無し三平:2020/05/30(土) 21:54:29 ID:xq4R9/QC.net
- エンドレスだねwww
- 909 :名無し三平:2020/05/30(土) 22:03:57.13 ID:FO3VgVeq.net
- >>906
ここにいる限り傍観してるネズミでしかないぞ
- 910 :名無し三平:2020/05/30(土) 22:23:55.37 ID:J70C68Lk.net
- 20ツインポア
- 911 :名無し三平:2020/05/30(土) 23:12:28 ID:zkbVItqq.net
- XD持ちは半プラのことを随分disるけどXDの重量や一世代前のパーツや技術のことを書くとエアプ(?)だの物凄いバッシングするよね
それなのにXD下げたくて仕方ない20信者みたいな縮図にしたい感がプンプンする
韓国かな?
- 912 :名無し三平:2020/05/30(土) 23:40:46 ID:44vx20o6.net
- 技術だのオーバーホールだのと書くわりに具体的な事聞かれると逃げる人がいるもんで
- 913 :名無し三平:2020/05/31(日) 00:46:51 ID:el5a8dV+.net
- xdなんて1人で上げてるだけで誰もが認める重量級のクイックレスポンスの旧世代機だろw
- 914 :名無し三平:2020/05/31(日) 00:57:11 ID:/YuC+Jaz.net
- 結局バンキ買ったがよくね?
- 915 :名無し三平:2020/05/31(日) 02:02:29 ID:zhjDhR53.net
- XDマンセーには、ギアの芯出しの意味も、それ以前に言葉の意味も分からないクリーチャーがいるようだな。
- 916 :名無し三平:2020/05/31(日) 02:43:11 ID:qjHHdabg.net
- 黒田さんなりふり構わない感じかな?
- 917 :名無し三平:2020/05/31(日) 03:49:47 ID:LXGyPpYy.net
- >>914
20は貧乏バンキやで
- 918 :名無し三平:2020/05/31(日) 05:34:21 ID:gWXGjKaP.net
- エア芯出しでステラ並
- 919 :名無し三平:2020/05/31(日) 06:07:59 ID:PepWas/d.net
- el5a8dV+
zhjDhR53
本日1回目のIDコロコロ
- 920 :名無し三平:2020/05/31(日) 08:25:23.52 ID:Z4+15qgS.net
- 半プラに改悪したんだから半プラパワーってちゃんと改名してほしい
割とマジで
- 921 :名無し三平:2020/05/31(日) 08:51:22.15 ID:aKH7YT6t.net
- プラとアルミ、二つの力でツインパワーだ!
- 922 :名無し三平:2020/05/31(日) 09:58:21 ID:ykR45keG.net
- 釣り板でツインパワースレが一位を取るなんて…。黒田さんのおかげやな(棒
- 923 :名無し三平:2020/05/31(日) 10:21:55 ID:Vk6qIRha.net
- ageてんじゃねーよクソキッズ
- 924 :名無し三平:2020/05/31(日) 15:34:52.08 ID:el5a8dV+.net
- 20を下げるためにxdじゃ話にならんよ
何もメリットの無いxdを崇めるのは自由だけど
- 925 :名無し三平:2020/05/31(日) 16:29:37.89 ID:Mbozefza.net
- 20とかわかりにくい表現はやめて半プラパワー20って記してほしいわ
- 926 :名無し三平:2020/05/31(日) 17:02:21 ID:KMPYnGUU.net
- 20 プラパワーハーフ
- 927 :名無し三平:2020/05/31(日) 17:49:42.41 ID:zhjDhR53.net
- >>917
そういう選び方をしてる人は居るだろう。ヴァンキは軽いが普通に使えるだけの強度はあるし。
ヴァンキ程バカバカしく軽くなくてもいいからCI4ローターのモデルがあればいいのにと思う。
- 928 :名無し三平:2020/05/31(日) 18:00:03.99 ID:LXGyPpYy.net
- >>927
ロッドとのバランスもあるから、軽けりゃそれだけで良いってもんじゃないしね
- 929 :名無し三平:2020/05/31(日) 18:03:20.51 ID:zhjDhR53.net
- >>928
そうなんだよね。
10ftのサーフ用ロッドにはヴァンキ4000は軽すぎる。
20ツインパの自重はちょうどいい。自分の用途ではそれがCI4ローターならなお望ましい。
- 930 :名無し三平:2020/05/31(日) 18:05:28.21 ID:uLibMw9e.net
- >>929
もうちょい待てば次期XDがそんな感じで出るよ
- 931 :名無し三平:2020/05/31(日) 18:09:23.20 ID:jdXDidPs.net
- そうそうタックルバランスで重いリールの方が良い時あるからねxd重いだけってやつはあほ
- 932 :名無し三平:2020/05/31(日) 18:41:17 ID:zhjDhR53.net
- 個人的にはタックル全体で考えたとき、自重は20ツインパくらいがベスト。だが、巻きはもうちょっと軽いほうが望ましい。
次期XDが出るかどうかわからないが、フルメタ、半プラに関わらず20と同程度の自重でCI4ローター搭載なら歓迎する。多分20から買い替えるだろう。
- 933 :名無し三平:2020/05/31(日) 18:51:58 ID:jdXDidPs.net
- >>932
ロッド何使ってますか?
- 934 :名無し三平:2020/05/31(日) 19:34:53 ID:zhjDhR53.net
- エクスセンスS1000MH/R初代と、ラテオ100MLQ
19ストラディック4000も使ったけど、20ツインパの方がタックル全体の重量的にはいいかんじ。
僅か20-30gの差なんだけど。
- 935 :名無し三平:2020/05/31(日) 20:53:22.76 ID:HW3PCboK.net
- サステインでも使っとけよ
- 936 :名無し三平:2020/05/31(日) 21:04:07.29 ID:zhjDhR53.net
- >>935
4000番で250gくらい、ロングストローク、シャロースプール、ノーマルギア、或いはハイギアのサステインが出れば使うかもしれんな。
煽ってるつもりかもしれんが残念だったな。
2chで連投するとウジ虫が湧いてくるからこの辺で失礼するよ。
- 937 :名無し三平:2020/05/31(日) 21:08:00.35 ID:HW3PCboK.net
- ワイコンに250gとか失笑もんだわ
- 938 :名無し三平:2020/05/31(日) 21:18:06.73 ID:x6uoaO1I.net
- >>934
実際バンキ位の自重着けてみた事あるかね?
- 939 :名無し三平:2020/05/31(日) 21:18:41.42 ID:zhjDhR53.net
- ワイコン170gに18ステラ4000(255g)を使うと笑い者になるらしい。
さすがウジ虫。
- 940 :名無し三平:2020/05/31(日) 21:21:46.92 ID:zhjDhR53.net
- >>938
ありますよ、12セフィアCI4+が19ヴァンキ4000とほぼ同等。
実釣はしてないですけど、持った感じで無理だな、と思いました。
実際に使ってみれば慣れるかもしれませんが、そこまで追及してないです。
ウジ虫が湧いてるので本意ではないですが失礼します。
- 941 :名無し三平:2020/05/31(日) 21:38:50.22 ID:HW3PCboK.net
- フルメタル半プラにかかわらず20と同程度の重量でmglローター
バカなのか
- 942 :名無し三平:2020/05/31(日) 21:45:09.35 ID:ykR45keG.net
- ロシア人も15と20の分解動画あげてるぞ!20はストラベースと説明しているのだけは分かる。他は何言ってるのか分からんw
https://youtu.be/w_xtpWU9WcU
- 943 :名無し三平:2020/05/31(日) 22:09:00.28 ID:KMPYnGUU.net
- 半プラとかなめんな半プラ半プラ国際問題だプラリール
- 944 :名無し三平:2020/05/31(日) 22:10:39.06 ID:VOU71yb9.net
- >>941
いいと思うけどな。
汎用リールなんてPE1.5くらいまでだろうし、実際バンキの剛性で不十分な人なんて殆どいないでしょ。
バンキを重くして、ほんのちょっとだけ剛性up(マグ→アルミ)しましたってめっちゃ欲しいけどな。
- 945 :名無し三平:2020/05/31(日) 22:14:55.21 ID:el5a8dV+.net
- 軽い方が良いに決まっとろうがバランス(失笑)
竿に付けてもリール持ってるんだからバランスもクソもねーよw
試しにリール外して竿だけ持ってみろ持ち重りするか
- 946 :名無し三平:2020/05/31(日) 22:20:24.09 ID:AE7dEqMK.net
- 15が良いから16バンキのスプール着けたわ。
性能もデザインも20よりえーわ。
- 947 :名無し三平:2020/05/31(日) 22:24:09.89 ID:HW3PCboK.net
- バンキの剛性で十分ならバンキ使えばいい
20がMGLになったら軽くなってしまうがそれはいいのか
ついでにおそらく無印より安くなることはないぞ
- 948 :名無し三平:2020/05/31(日) 22:29:34.94 ID:el5a8dV+.net
- ツインパワーは名前の通りパワー無ければ意味ないから
xdみたいな重たいだけのパワーも無いクイックレスポンス化はしないでほしいな
クイックレスポンスなら自重は軽くしないとクイックレスポンスシリーズの意味も無いからな
- 949 :名無し三平:2020/05/31(日) 22:33:52 ID:VOU71yb9.net
- >>947
最初に話し出したものじゃないけど、自分はいい。
20ツイベースのボディに19バンキローター、あと1〜2年の間に出るであろう新特性加えて20よりちょい軽いくらいのリールなら欲しい、バンキより安いだろうし。
てか全体的に19バンキの剛性ちょっと舐められてない?一昔前前の半プラリールしか使った事ないんか?
- 950 :名無し三平:2020/05/31(日) 22:37:50 ID:AbfMITZm.net
- ここの連中は半プラな時点でゴミ扱いだからね
- 951 :名無し三平:2020/05/31(日) 22:42:08 ID:HW3PCboK.net
- 19使ってたが?
もうちょい強めが欲しいとか重いだの軽いだの、しまいにゃ舐めるとかアホかよ
まじめな話ci4でもサステインでも使えば済むと思うよ
- 952 :名無し三平:2020/06/01(月) 00:24:54 ID:eqMikRlH.net
- 逆に20TP買ったとか釣りだろw
- 953 :名無し三平:2020/06/01(月) 00:45:03.55 ID:01eOm+IF.net
- 時期XDが豪華なサステインになりそうで恐怖
- 954 :名無し三平:2020/06/01(月) 00:52:23.84 ID:FTTIFeEV.net
- 普段安物のストラディック使ってるけど、ステラ、バンキ20Tpしかり、上位の快適性って伸びしろなさそうな快適性だよ。
いい意味で
- 955 :名無し三平:2020/06/01(月) 01:35:10 ID:ZkMVTAUe.net
- >>954
番手違いで19ストラ20ツイ持ってるけど、値段分はやっぱ違うぞ。
ストラに戻ると、巻きのもたつきやクリアランスの甘さが気になってくる、まぁそこまで大した問題じゃないけど。
18ステラは持ってないから知らぬ。
- 956 :名無し三平:2020/06/01(月) 01:36:15 ID:Nf3MY1Nz.net
- 結局19バンキや20が耐久性に問題なければ重いメタルボディなど不要なんだけどな
まあ今までのバイオなんかの半プラで重大な耐久性の問題など無かったんだけどね
- 957 :名無し三平:2020/06/01(月) 01:42:37 ID:ZkMVTAUe.net
- >>956
メタルの恩恵は耐久性だけじゃないけどね。
素材だけ違うなら巻き心地やら、負荷時の巻きの安定性に関わる。
でもまぁ19バンキとか20ツインパであれば、1世代前のフルメタと同程度くらいにはなってると思うよ。
- 958 :名無し三平:2020/06/01(月) 02:12:09 ID:r9nrUZzM.net
- ステラはただただノイズレスで僅かな水の動きまで感じやすい
鼻先までチェイスしてきたときのユラっとした感じとかが良くわかる
- 959 :名無し三平:2020/06/01(月) 02:20:42 ID:+o1mzInl.net
- いまだに右巻きスレ化してたんかw
- 960 :名無し三平:2020/06/01(月) 07:12:43 ID:Tjqsjqul.net
- 20を褒める書き込みは全然良い
XDを下げずにはいられないやつが一匹いるが、未だに画像上げられない
このスレでも動画でも両方持ってる人はXDオススメになるよね
- 961 :名無し三平:2020/06/01(月) 07:14:59 ID:b1fbz2C2.net
- 次のci4のは「フルメタル並みの剛性感」的な事言いそうな気がする
実際はワッシャーとナットでガタを抑えてるだけだけど
- 962 :名無し三平:2020/06/01(月) 07:29:26.34 ID:TtaP3xR1.net
- 結局20ツインパはバイオマスターまで落ちたって事だよね
便器もそうだけど
- 963 :名無し三平:2020/06/01(月) 07:39:39.44 ID:FTTIFeEV.net
- >>955
快適性は値段相応以上じゃないかな。
から回しじゃなく、実際ルアー 投げてのリーリングの安定した抵抗は目を見張るし、静か。
XDが出たら、これ以上いいものをステラより下位で20TPより上ってその差はどこに求めるの?
って思っちゃう。
- 964 :名無し三平:2020/06/01(月) 08:24:32 ID:r9nrUZzM.net
- どうしてもXDが最強と思いたい子たちは半プラのことを随分言うけどプラローターは良いのかよって思ってしまう
負荷がかかったときにはローターの撓みがまず気になるというのは20ツインパと19ヴァンキを比べても結構感じた
20ツインパとステラを比べるとステラは撓みのなさも含め一体感が全然違うなと思ったので大した負荷のかからない釣種でも半プラであることが少しは関わって来るんだろうなとも思った
(ツインパヴァンキは共に3000MHGステラは4000XG使ってるので話半分ってことで。。)
20ツインパにマイクロモジュールギア?が乗ってる以上XDと20ツインパを耐久性で机上で公平に比べることができないのよね
ギアに関しては圧倒的にマイクロモジュールギアの方が強いと思うけどボディの撓みがどの程度の負荷でどの程度起こるかが分からないもんだからね
回転フィールは20ツインパになってめちゃくちゃ良くなったよ
やはりシマノはこういうのだよねってのがすごく感じる
リトルステラとしての立ち位置は確かなものだと思う
- 965 :名無し三平:2020/06/01(月) 08:31:17 ID:7VYM2fJm.net
- ごちゃごちゃ言ってねーでセルテと比べろよ
今更XDと20で悩んでる奴なんて大していねーよ
ツインパとセルテどっち買うかだろ
- 966 :名無し三平:2020/06/01(月) 08:34:02 ID:167dxNDD.net
- >>964
言いたいことは分かるけど、ここの連中は5行以上の文章を理解できる能力がないから無意味だと思う。
- 967 :名無し三平:2020/06/01(月) 08:37:50 ID:b1fbz2C2.net
- 長文と句読点はいつも論点を理解してない
- 968 :名無し三平:2020/06/01(月) 08:46:34.00 ID:TtaP3xR1.net
- >>964
ツインパの立ち位置は質実剛健なんだよ
それがなければ価値ゼロでしょ
- 969 :名無し三平:2020/06/01(月) 08:48:32.60 ID:0tyZoStJ.net
- 金属ローター大事 20
ボディ大事 XD
正直これくらいの差しかないぞ
XDはローターは撓むし、20はローターに負荷をかければボディ撓むのが分かる
- 970 :名無し三平:2020/06/01(月) 08:49:52.79 ID:4pKtYAjo.net
- xdとセルテート
20とヴァンキッシュ
これで悩んでる人が多いと思う
- 971 :名無し三平:2020/06/01(月) 08:51:37.13 ID:+DfvSLN4.net
- XD→ツインパのイメージ大事
20→なんか今までにない組み合わせで作ろう
- 972 :名無し三平:2020/06/01(月) 09:01:05.36 ID:167dxNDD.net
- 2年以内にフルメタルのXD、或いは事実上のXD後継機がでるかどうかがシマノの答。
私的には、今の半プラボディーで構わないからクイックレスポンス化してくれれば文句ない。
- 973 :名無し三平:2020/06/01(月) 09:03:46.91 ID:b1fbz2C2.net
- ローターだけ替えればいいじゃん
- 974 :名無し三平:2020/06/01(月) 09:12:55 ID:167dxNDD.net
- >>973
そうだね。
ヴァンキのローターが付くようだし。
- 975 :名無し三平:2020/06/01(月) 11:38:35.86 ID:Nf3MY1Nz.net
- >>970
そんな奴いないだろw
ずば抜けて重いxdなんて買おうか悩んでる奴見てみたいわw
- 976 :名無し三平:2020/06/01(月) 12:21:26 ID:4pKtYAjo.net
- >>975
普通にいるよ
>>177の動画でも比較されてるしね
実釣比較された結果xdって結果になってるみたいだけど
xdがズバ抜けて重いって感じる釣りだったらヴァンキッシュが最適だね
そういう意味でも20が中途半端で悔やまれるよね
決して悪いリールじゃないのに
- 977 :名無し三平:2020/06/01(月) 12:25:07 ID:49k3RAX0.net
- >>976
絡まんくていいって、よく湧くエアプXD下げゲェジやん。
- 978 :名無し三平:2020/06/01(月) 12:29:38 ID:4pKtYAjo.net
- >>977
あぁ、例の画像上げられて涙目敗走したエアプ君か
なんでxdをひたすら下げるんだろうか
20の良いところ一切なくてxdを下げることだけに注力してるのが謎
フルメタルが羨ましいのかな
- 979 :名無し三平:2020/06/01(月) 12:31:24 ID:49k3RAX0.net
- XDと20に優劣無い(個人的には20押し)と思うけど問題はそこじゃ無くて、数千円上乗せ出来るならセルテ選ばない理由ない事だと思う。
20をフルメタプラローターにした所で今よりいいリールになるかわからんし、どっちにしろ劣化セルテ
- 980 :名無し三平:2020/06/01(月) 12:35:12 ID:kP2mJ46l.net
- 20⇔XD、ヴァンキ⇔XDで悩む人は多いと思うが、20⇔ヴァンキで悩む人は少ないと思う
- 981 :名無し三平:2020/06/01(月) 12:51:17 ID:Nf3MY1Nz.net
- 重たいクイックレスポンスのxdなんてゴミにしか見えんw
クイックレスポンスならバンキの方がはるかに良い
コアソリで軽い20は良いよな
店舗でc5000がよく売れてることを考えるとニーズが分かるよな
xdは最近置いてない店も多いからな
- 982 :名無し三平:2020/06/01(月) 12:58:54 ID:49k3RAX0.net
- >>981
何かに取り憑かれた様に煽りコメよく書き込んでるけど、そんなこと知られて恥ずかしいと思うような人はいないのか?
どういう人なのか単純に気になる。
- 983 :名無し三平:2020/06/01(月) 13:04:14 ID:rbixWhwS.net
- >>981
その内容いつまで続ける気かね?結局持ってないんやろ?黙っておけよ
- 984 :名無し三平:2020/06/01(月) 13:15:09.98 ID:r9nrUZzM.net
- マグシの時点で文字通り論外だなぁ
- 985 :名無し三平:2020/06/01(月) 13:15:42.37 ID:b3vb33Wr.net
- >>979
セルテはツインパより巻き重いよ
- 986 :名無し三平:2020/06/01(月) 14:30:22 ID:0tyZoStJ.net
- >>985
すまんがそれはない
巻きの軽さはXD>セルテ>>>20
くらいの差はある
XD、20持ちで友人のセルテ使用した結果だけど
- 987 :名無し三平:2020/06/01(月) 14:34:05 ID:LImdNVBT.net
- 自分でリール触りたい人からするとダイワってだけで悩ましい
- 988 :名無し三平:2020/06/01(月) 14:45:33 ID:+DfvSLN4.net
- バンキ5台とXD1台あるけどたまにXD回すとヌルヌルすぎてビビる
ハンドルの重さもあるのかもしれないけどあのクセになるヌルヌルが好き
- 989 :名無し三平:2020/06/01(月) 14:53:13 ID:XQqAlkmX.net
- 近くの中古屋に20半プラパワーの中古美品がめっちゃ並んでた
XDの中古は全く見ない
- 990 :名無し三平:2020/06/01(月) 15:07:08 ID:7VYM2fJm.net
- あの巻いてるときはカチっとしてるのに魚掛けるとグラっとする感じ気持ちわりーもん
ティップ硬いのにバットパワーない竿みたいな感じ
- 991 :名無し三平:2020/06/01(月) 15:12:06 ID:0tyZoStJ.net
- >>990
それは分かる気がするかも…w
- 992 :名無し三平:2020/06/01(月) 15:43:24 ID:167dxNDD.net
- >>987
マグシールド廃止、部品購入可。
にしてくれれば買いたいリールもあるんだけどな。
- 993 :名無し三平:2020/06/01(月) 16:47:17 ID:p+03nSwB.net
- >>986
それはないといわれても織れも使った感想なんだが
- 994 :名無し三平:2020/06/01(月) 17:04:10 ID:49k3RAX0.net
- >>993
まぁ個体差あるし、セルテハンドル長いから感じ方人それぞれなのかもしれない。
- 995 :名無し三平:2020/06/01(月) 17:11:31 ID:0tyZoStJ.net
- >>993
そーなんだ
自分でも実釣比較動画でも20が最も重いって意見なんだが違うように感じる人がいるのに驚いたわ
- 996 :名無し三平:2020/06/01(月) 17:33:27 ID:p+03nSwB.net
- セルテはハンドルちょい長いしローターも軽いはず(重量は知らん)だけどギアがデカイせいか巻きが軽いはずなのに慣性がつきまとう感じ
- 997 :名無し三平:2020/06/01(月) 17:41:25 ID:A5rR0e9W.net
- 個人差はあるかも知れないけど巻きの軽さはxdセルテ20の順だわ
- 998 :名無し三平:2020/06/01(月) 17:50:58 ID:VJCqFPMj.net
- 半プラって言ってもボディは完全にプラだからね
- 999 :名無し三平:2020/06/01(月) 17:57:49 ID:Nf3MY1Nz.net
- そら当たり前だろクイックレスポンスのxdが巻出し重かったらそれこそ何もない重いリールになるだろ
- 1000 :名無し三平:2020/06/01(月) 17:59:03 ID:Nf3MY1Nz.net
- >>998
剛性はxdより20の方があるんだからいいじゃないか
xdはクソ重いしゴミwww
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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