真！シマノリール　総合スレ　5クル目

1 ：名無し三平：2024/06/24(月) 17:48:09.30 ID:nS18i0jg.net

罵り合い、製品ディスりは向こうでしましょう
ダイワを悪く言うのもよくないよ
※前スレ

真！シマノリール　総合スレ　4クル目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1717490287/

2 ：名無し三平：2024/06/24(月) 17:50:02.15 ID:nS18i0jg.net

https://www.lurenewsr.com/318722/

まず3ヶ月間、みっちり使って断言できるのは、「23ヴァンキッシュ2500S（160g）」、「同2000S-XHG（150g）」に関しては、ライントラブル（ドバっと出やスプール糸落ち）は、4〜6lbに関して「イグジスト」や「エアリティ」よりむしろ少ないと自分は感じる。

3 ：名無し三平：2024/06/24(月) 17:53:14.86 ID:w9DW5ZRt.net

24ルビアス
https://www.daiwa.com/jp/product/2dhvqnt

4 ：名無し三平：2024/06/24(月) 17:54:58.28 ID:jLru5AAw.net

>>2
君、イグジストもエアリティも持ってないじゃん

5 ：名無し三平：2024/06/24(月) 20:42:01.37 ID:dRjePslH.net

24チンパ届いたけど、ライン放出ヌメーってしてるな
巻きはmgローター苦手なんでこれがしっくりくる

6 ：名無し三平：2024/06/24(月) 22:10:58.28 ID:tE7vnmA/.net

今メーカーOH依頼したら納期どのくらいかな？
オフシーズンだしツインパsw出そうか考えてる

7 ：名無し三平：2024/06/24(月) 23:09:45.70 ID:jGC7he+/.net

23ヴァンキのc2500をエギング用に買おうかなーて思ってるんだけどさ
メタルボディと新型ギアだからキロイカ程度の巻き上げはよゆうだろうけど
ローターはヴァンホセフィアソアレと同じで特にヴァンキだから特別ってことはないんだっけ？

8 ：名無し三平：2024/06/25(火) 00:44:28.13 ID:7Fi2jU7H.net

>>7
パーツ展開図のパーツ番号を見比べてみるとか

9 ：名無し三平：2024/06/25(火) 06:14:25.44 ID:Z1WdrQcy.net

>>6
2つ出したけど1ヶ月だったよ
今がオフシーズンとは？

10 ：名無し三平：2024/06/25(火) 06:45:14.13 ID:D99rWOhX.net

ようわからんが、オフショアキャスティングってライトからヘビーまで今からだよな。
ジギングの夏マサだってもうすぐそこだし。
梅雨時に釣りしない人なら知らんが、それはオフシーズンじゃなく自分がオフなだけであ

11 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:00:24.60 ID:Q08+OcJo.net

>>7
エギングで密巻きはオススメしない
19ヴァンキッシュならアリ

12 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:08:35.12 ID:7oZrR2p5.net

>>11
19ヴァンキッシュの中古なんてろくな個体ないんだからいい加減なこと言うのやめろ

13 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:13:37.67 ID:0iipVDJJ.net

>>7
今エギング用買うならスペック見る限り24ルビアスが大本命じゃないかな
シマノだとヴァンキッシュなんだけど懸念の通りローターはci4+だし密巻きでナイトエギングは罰ゲームになりかねないよ
どうしてもシマノならオレも19ヴァンキッシュを中古で探した方がいいと思う

14 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:16:46.59 ID:cl78S1Ef.net

>>12
密巻き以外でシマノのエギング向きモデルってどれ？

15 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:16:57.19 ID:Z1WdrQcy.net

>>12
メンテすればいい

16 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:22:30.70 ID:7oZrR2p5.net

>>14
非密巻きでMGLローター積んだC3000の現行機は2機種もある

17 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:24:11.22 ID:7oZrR2p5.net

上位機の話な

18 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:29:07.59 ID:Vru8d3ZH.net

エギング向けはどれって聞いてるだけなんだがなんかクイズ始まった、、、

19 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:34:46.67 ID:ELuf2UIv.net

>>14
シマノは全滅、秋イカに向けて24ルビアス一択

20 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:37:28.70 ID:4s30IMvq.net

>>18
初心者さんかな？
ならセフィアBBでで良いと思うよ
お金があるならセフィアSSかな

21 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:41:29.75 ID:FI2yb9kF.net

6月25日（火）

相変わらず密巻き3機種がすべて上位
セルテートはおしくも2年前発売のステラに負ける

ナチュラム
https://www.naturum.co.jp/search/?mode=ranking&genre1code=003&genre2code=01


Amazon　スピニングリール売れ筋ランキング

9位　24ツインパワー
20位　23ヴァンキッシュ
21位　22ステラ

22位　24セルテート
34位　23エアリティ
59位　23エアリティSTSF
圏外　22イグジスト
圏外　22イグジストSF

1位-3位は23レガリス、23セドナ、19FX

22 ：名無し三平：2024/06/25(火) 08:48:02.04 ID:9+dSEU9O.net

>>9
ありがとう
夏マサまでもう少しあるから今のうち出そうと思って

23 ：名無し三平：2024/06/25(火) 09:09:31.54 ID:9XXwUdlf.net

エギングに23ヴァンキc2500どうよ？ローターが心配だお
↓
23ヴァンキは密巻きだからそもそもエギングに向いてないお19ヴァンキの方がいいお
↓
中古の19ヴァンキはゴミしかないぞ、テキトー言うな！
↓
じゃあ密巻き以外でエギング向けは？
↓
現行上位機にMGLローター積んだc3000が2機種もある！
↓
いきなりクイズ出されましても、、、(なぜc3000？)
↓
初心者さん？セフィアBBやな
金あるならセフィアSSでどや
↑
イマココ

24 ：名無し三平：2024/06/25(火) 09:12:31.00 ID:sd9qJkE5.net

別人のレス繋いで何してんだ？

25 ：名無し三平：2024/06/25(火) 09:14:49.69 ID:9XXwUdlf.net

>>24
？
これが匿名掲示板の面白いところだと昔から思ってるんだがどうした？

26 ：名無し三平：2024/06/25(火) 09:20:17.20 ID:FI2yb9kF.net

C2500番手は22から1000番ボディになっているが、22ステラのインフィニティクロスで巻き上げ強化でパワーは問題なし

PEも0.6号が200m巻けてこちらも問題なし

MGLローターは巻き出しがエアドライブローターより軽くて（リールYouTuber K氏も発言）エギング向き

リール重量が150gで軽すぎるのでロッドとの相性だけが心配かな

27 ：名無し三平：2024/06/25(火) 09:27:43.96 ID:uj9wQrrd.net

密巻きはエギング向きではないからなぁ
使えばわかるけどナイトが多くて糸ふけが出やすいエギングには常にラインに注意を払う必要があって出来ない事もないけど楽しくないし向いてはいない
エギング用に新たにリールを購入しようとする人に密巻き勧めるのは悪意があるとずっと思ってる

28 ：名無し三平：2024/06/25(火) 09:39:03.03 ID:+bwGGhq6.net

ヒールトゥが出来ないやつはヘタクソ！
みたいな古代のノリだよな密巻き
何時代を逆行しちゃってんのよ

29 ：名無し三平：2024/06/25(火) 09:41:59.81 ID:XtQ6KUlo.net

19ヴァンキって去年まで普通に新品で買えたリールだから中古でロクなのないってのは間違い
非密巻きで人気モデルだから中古相場が高いってのはあるけどしっかり探せば良品に出会えるよ

30 ：名無し三平：2024/06/25(火) 09:53:24.99 ID:5hHi8Ds4.net

21エクスセンスでいいじゃん

31 ：名無し三平：2024/06/25(火) 09:54:05.34 ID:tdgqD6cl.net

急にクイズ始めたヤツはなんだったの？
なんかの病気？

32 ：名無し三平：2024/06/25(火) 09:58:09.46 ID:+bwGGhq6.net

>>29
そもそも一つ前の中古モデルをそのまま何の不具合もなく使えると思う発想が間違いかと
使ってれば劣化するんだからメンテすればいいだけ

33 ：名無し三平：2024/06/25(火) 10:18:49.42 ID:VtS08Zf+.net

オシュレートスピードのせいで一つ前の機種買わなきゃならないって議論は中々可哀想だね
どう考えても24ルビアスの方が良くないか？
オマエらもこっち来いよ♪♪

34 ：名無し三平：2024/06/25(火) 10:23:30.11 ID:9dPUYlU/.net

シマノが負けでいいからダワスレで勝ち誇ってくれや

35 ：名無し三平：2024/06/25(火) 10:23:49.67 ID:5hHi8Ds4.net

まだ早い
ルビアスエアリティを待て

36 ：名無し三平：2024/06/25(火) 10:24:58.17 ID:V22MvOzf.net

いや勝ち負けじゃなく新型のいいリール買った方が楽しくないって話

37 ：名無し三平：2024/06/25(火) 10:31:48.40 ID:eisgqo5c.net

そうだね
24ツインパワー使ってると楽しいよ

38 ：名無し三平：2024/06/25(火) 10:38:10.66 ID:ss/lhzR6.net

それはある
メーカーに拘るヤツは悩んでる割に思考停止してるヤツが多い

39 ：名無し三平：2024/06/25(火) 10:43:16.49 ID:9dPUYlU/.net

エギングもドリフト使った釣りもやらねーから22ステラと24ツインパでスゲー楽しいわ。
これでいいか？

40 ：名無し三平：2024/06/25(火) 10:45:07.56 ID:FI2yb9kF.net

ルビアスは高いでしょ
樹脂リールに4万もだしたくないな

41 ：名無し三平：2024/06/25(火) 10:58:37.65 ID:eOdSgs9M.net

>>39
君はそれで良いのでは？
エギングに向かない23ヴァンキで悩んだり密巻き避けようと中古で悩んだりしてる人に言ってるだけだよ
22ステラも持っててジグで快適に使ってるし道具は適材適所でしょ
今エギングで24ルビアスは悪くない選択肢だと思うよ

42 ：名無し三平：2024/06/25(火) 11:51:50.89 ID:FI2yb9kF.net

エギングはそもそもライントラブル要素がある？
渓流ならライン管理が難しいからできてないんだなと理解できるけど

43 ：名無し三平：2024/06/25(火) 11:55:24.89 ID:eisgqo5c.net

エギングは密巻きでも別に平気でしょ
そもそもエギングはライン管理してなんぼの釣りでそこが負担になるわけでもなし

44 ：名無し三平：2024/06/25(火) 12:59:53.16 ID:gYnoLcyo.net

C2500と2500ってスプール径違う？
その辺が分かりやすい表ありませんか？

45 ：名無し三平：2024/06/25(火) 13:40:40.54 ID:9dPUYlU/.net

シマノのサイトに行って目当てのリールのページを開く→
スペック表にスプール径とストローク含め色々書いてるから見ろ

46 ：名無し三平：2024/06/25(火) 14:59:14.61 ID:gYnoLcyo.net

>>45
よく見たら分かったわありがとう。
1000と2000とc2500は43
2500〜3000は47
4000〜c5000は52

c2500だけスプール小さくて罠なんだな。
何をもって2500って事にしてるんだ

47 ：名無し三平：2024/06/25(火) 15:08:28.34 ID:I13ldROE.net

そら糸巻き量よ

48 ：名無し三平：2024/06/25(火) 15:40:44.58 ID:c0Kf06EZ.net

糸巻き量だけと言われたら
浅溝と深溝スプールでだいぶ違うでしょうに

49 ：名無し三平：2024/06/25(火) 18:09:04.43 ID:H/d0DNf2.net

マジで何買えば良いか迷ってきた
密巻さえなけりゃツインパで確定だったんだが
ダイワまで選択肢に入ってきて決めきれねー
20ツインパにいたっては24ツインパよりたけーし

50 ：名無し三平：2024/06/25(火) 18:21:15.63 ID:eisgqo5c.net

24ツインパいいぞ

何よりかっこいい

51 ：名無し三平：2024/06/25(火) 18:31:06.93 ID:Jcnpse0z.net

俺も24ツインパ迷ってるんだよな
とりあえずツインパではない4000XGが欲しくて色々考えた結果結局ツインパかなってなってきてる
ポイントとかクーポンで実質一万円くらいで買えるんだよな

52 ：名無し三平：2024/06/25(火) 18:44:00.75 ID:FI2yb9kF.net

>>49>>51
予算の余裕がなければセルテートでいいんじゃない
余裕あるならツインパワー買って密巻きが扱えないならメルカリなどで売ってセルテートでも買い直せばいい

53 ：名無し三平：2024/06/25(火) 18:49:04.37 ID:H/d0DNf2.net

やっぱ24ツインパかなぁ
マジでカッコいいし密巻以外の性能も申し分ないんだよなぁ
第一次密巻騒動の時よりかはトラブル起きないと思うんだけどいまいち踏み切れない

54 ：名無し三平：2024/06/25(火) 18:51:55.88 ID:FI2yb9kF.net

>>53
>第一次密巻騒動の時よりかはトラブル起きないと思うんだけどいまいち踏み切れない

4000番手以上のベール角度を変えただけで他は変わってないよ
極々少数だが扱えない人は扱えない

55 ：名無し三平：2024/06/25(火) 18:54:42.89 ID:H/d0DNf2.net

>>54
アンチツイストフィンて大して効果ないのか？

56 ：名無し三平：2024/06/25(火) 18:55:23.84 ID:acTnJ2lH.net

チンパはやめとけ、超密巻きは言うまでもなく
ステラからのデチューンが露骨で、巻きは重いしブレーキ引き摺りながら巻いてる感が半端ない

57 ：名無し三平：2024/06/25(火) 18:56:20.54 ID:H/d0DNf2.net

>>54
あ、すまん、第一次密巻騒動って
〜2006の時の事な
あれ経験しちゃうとどうしてもな

58 ：名無し三平：2024/06/25(火) 18:56:55.85 ID:acTnJ2lH.net

>>55
全くない
ダイワは隙間ガラ空きでもノントラブル

59 ：名無し三平：2024/06/25(火) 19:00:54.38 ID:VXoDOoPh.net

4000番使う釣りで密巻きトラブルは杞憂でしょ

60 ：名無し三平：2024/06/25(火) 19:04:33.57 ID:FI2yb9kF.net

>>55
効果はあると思う
ミレニアム世代じゃないので、それとの比較では分からんけど、ぴょん吉やスプールノブを跨がないような基本的な所作ができているならクロスラップだろうが密巻きだろうがトラブらないよ

61 ：名無し三平：2024/06/25(火) 19:05:51.28 ID:acTnJ2lH.net

フィンの効果皆無
https://youtu.be/ypV2-G8Oexs?t=802

62 ：名無し三平：2024/06/25(火) 19:08:40.58 ID:acTnJ2lH.net

プロでもピョンピョン、辺見プロ
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78

63 ：名無し三平：2024/06/25(火) 19:13:08.24 ID:oe2jDnYe.net

>>60
キャスト毎にライン気にしてればトラブルないよ。
でもそれじゃ理想のルアーコントロールができない場合があるのも事実だね。
投げて巻くだけなら問題ない。

64 ：名無し三平：2024/06/25(火) 19:17:37.93 ID:acTnJ2lH.net

「転ばぬ先の杖」がクロスラップだったのにな

65 ：名無し三平：2024/06/25(火) 20:05:07.40 ID:9heBmuK7.net

>>49 >>51
ライン選びやライン管理を楽しみたいなら密巻き
釣りを楽しみたいなら非密巻き
で決めればいいと思うよ

66 ：名無し三平：2024/06/25(火) 20:10:24.78 ID:7Fi2jU7H.net

>>63>>65
意識せずとも所作として身についていて負担を感じないもんで、身についていないとクロスラップでもトラブると思うけどね
逆を言えばクロスラップでトラブらない人は密巻きでも大丈夫

67 ：名無し三平：2024/06/25(火) 20:13:18.36 ID:VXoDOoPh.net

作法ってのは上手く言ったもんだよね

ライン管理の所作が身についていれば過剰に意識せずとも自然とライントラブルを起こすことはなくなるよね

68 ：名無し三平：2024/06/25(火) 20:21:20.16 ID:acTnJ2lH.net

典型的な作法、グー握り巻き
https://youtu.be/eQ3FNBt6psQ?t=716

69 ：名無し三平：2024/06/25(火) 20:25:58.87 ID:oe2jDnYe.net

>>66
密巻きでもトラブルはないよ
トラブらないように管理してるから。
でめそれじゃ駄目なシチュエーションあるじゃん？
知らんのか？

70 ：名無し三平：2024/06/25(火) 20:45:36.82 ID:crSBYli0.net

5釣行以内にライン交換とか4本撚りの安いヤツだとトラブルって言ってるヤツもいるし8本撚りで腰がないとトラブルって言ってるヤツもいる
何なら密巻き対処法で飛距離が決定的に落ちるハードブル勧めてるアホも結構いるからなw
ラインに相性があるってだけで密巻きはパスだわ
遠征直前で新品にライン交換して相性悪かったらどーすんねんw

71 ：名無し三平：2024/06/25(火) 20:47:44.02 ID:VXoDOoPh.net

23ヴァンキッシュにピットブル8+巻いて1年くらい使ってるけど特にトラブルは無かったな

72 ：名無し三平：2024/06/25(火) 20:57:01.14 ID:7Fi2jU7H.net

>>70
よつあみのアップグレードx8を1年使っていて腰もなくなりかけているけどトラブルは起きていないね
腰があるなしは関係ないと思う

73 ：名無し三平：2024/06/25(火) 21:02:16.46 ID:acTnJ2lH.net

インプレを超えて。22ステラを20回使って分かったこと〜トラブルはあります。
https://bluetetrist.blog.jp/archives/88304748.html
> 結論から言います。
> 22ステラの場合、PEラインは7，8回使用後、できれば5回で巻き直す。

74 ：7：2024/06/25(火) 21:12:46.46 ID:DOTB88OV.net

ありがとうございました
まあセフィアXRは既に持ってるし柔いロッドで日中微風時用にたぶん来月ヴァンキは買います
明確に密巻き起因っぽいトラブル起きたら報告します

75 ：名無し三平：2024/06/25(火) 21:44:09.71 ID:oe2jDnYe.net

>>74
ゆっくり落ち着いた釣りならトラブラんよ
安心して。
爆風地磯とかはストレスMAXだぞ。

76 ：名無し三平：2024/06/25(火) 21:49:10.03 ID:FN/jmlme.net

密巻きは管釣り専だろ
管釣りジジイが監修してんじゃねーの？

77 ：名無し三平：2024/06/25(火) 22:59:11.29 ID:CXriQ+gG.net

管釣りって0.8gのスプーンをライン張らずに巻いてくるみたいな釣りだろ？
秒でライントラブル起こしそうだが

78 ：名無し三平：2024/06/26(水) 00:13:56.27 ID:DHE2wwbh.net

>>76
管釣りでステラ使ってる人はごく少数。

79 ：名無し三平：2024/06/26(水) 00:16:33.96 ID:JbM2ZOIo.net

管釣りだと18は結構見るけど22は見た事ないかも

80 ：名無し三平：2024/06/26(水) 00:43:30.30 ID:VGBGZS7I.net

まるなかがトラブルと断言してるのでここの有象無象が何を言おうと信用しない
まるなかより釣りをしてるなら信用してやる

81 ：名無し三平：2024/06/26(水) 08:12:36.32 ID:yx7rWXmR.net

>>74
シマノ大変みたいだから頑張ってお布施してあげて

82 ：名無し三平：2024/06/26(水) 10:31:51.08 ID:iE/Oa55y.net

最初から決まってる信者脳か
相手してそん

83 ：名無し三平：2024/06/26(水) 10:37:49.11 ID:GWj62aZE.net

初期22ステラはたしかに酷かったみたいだが
24ツインパワーは改良されててトラブルレスとも聞く
所作ガーとかはもう見飽きたし
実際のところは24ツインパワーってどうなんだろね

84 ：名無し三平：2024/06/26(水) 10:45:45.34 ID:S4jaslaa.net

>>83
ベールが反り返ってる以外特に何も変わってないよ
https://luretopics.jp/2024/05/17/24twinpower-trouble/

85 ：名無し三平：2024/06/26(水) 10:47:58.07 ID:S4jaslaa.net

ギャグテーパーが対処法ってのも変わらず
https://minagiman.com/blog/infinityloop-trouble/

86 ：名無し三平：2024/06/26(水) 11:19:07.58 ID:J+a+jkFV.net

>>85
お前の紹介してるサイトだと
密巻きの方が1割以上飛距離upしてるぞ
トラブルを認めて欲しいと言いつつ飛距離upも認めて欲しいって事だな？

87 ：名無し三平：2024/06/26(水) 11:20:08.64 ID:lmsqkInQ.net

>>83
情報に踊らされ過ぎ

88 ：名無し三平：2024/06/26(水) 12:39:14.18 ID:auSk3uW/.net

>>83
なんもかわっとらん　なんもかわってないんだ

89 ：名無し三平：2024/06/26(水) 13:00:15.62 ID:O0hyHy60.net

ここの有識者の意見を信用しろと？w

90 ：名無し三平：2024/06/26(水) 13:11:46.53 ID:k9VFB9Ou.net

ここに有識者はいないよ

91 ：名無し三平：2024/06/26(水) 13:32:00.63 ID:2jhlZLJi.net

24ツインパワーいいぞ
LSJとかに使うと最高や

92 ：名無し三平：2024/06/26(水) 13:39:16.06 ID:HEXp/XBn.net

YouTubeのSHIMANO公式でツインパワーの実釣に使ってるPEはハードブルなんだろうけどどうなんだろ
たしかにツインパワーのあの色とハードブルのグレーがマッチして見栄えはいいんだが

93 ：名無し三平：2024/06/26(水) 13:39:18.82 ID:ArGh1VIX.net

>>86
オレが言いたいのは失敗作だった22ステラからベールが反り返るくらいしか対策らしきものはされてないよって事だよ？
密巻きで飛距離がアップするのは投げリールとかですでに証明されてるんじゃないの？

個人的には飛距離をたった数%延ばす為に、名作だったリール達の信用を失墜させ、ライントラブルでユーザーを苦しめ、汎用リールなのに汎用性が失われて、トラブル回避の為に飛距離がダウンするシマノ製のハードブルをいちいち信者に勧められるリールは如何なものかとは思うがね

94 ：名無し三平：2024/06/26(水) 13:45:17.51 ID:LqcJM3Ay.net

密巻き対策にハードブルとかなんか落語みたいなネタになってきてるなw

95 ：名無し三平：2024/06/26(水) 13:48:46.02 ID:M4GG9Sze.net

>>92
公式でもハードブルで誤魔化してるのか
終わってるなw

96 ：名無し三平：2024/06/26(水) 14:09:56.33 ID:k9VFB9Ou.net

密巻きは飛距離云々の前にキャストした時すげー気持ち良い
特にサーフ　元々遠投リールに使われてたから当然だけど
河川シーバスで使うと、巻きが静かになって感度が上がり、巻きトルクも向上する
使わないとわからんだろうけど、メリットは結構ある
でもライントラブルがあればおじゃん

97 ：名無し三平：2024/06/26(水) 14:28:07.00 ID:NKUUBZDT.net

ここで三妻ガーいってる連中は、SLJでトラブルがないとか言っても「ほら始まった」みたいな事言い出す基地外ばっかりや。
むしろそんな釣りでもトラブル起こすほどピンコツなだけかも知らんが、持ってないからメリット込で考えられないんだろう。
C3000XGでも18ステラ4000hg並みに巻きパワーある気がするからめちゃ使えてる。

98 ：名無し三平：2024/06/26(水) 14:31:25.14 ID:T9zNKrL9.net

>>97
とりあえずおちつけw

ジギングでライン食い込まない？
デカい魚かけてない？

99 ：名無し三平：2024/06/26(水) 14:31:27.26 ID:J+a+jkFV.net

>>93
そのサイトの話を信用するなら、飛距離12%伸びてる話も信用するんですね？
って確認ですよ。

12%も伸びるならトラブル対策して多少飛距離落ちても全然メリットある。という結論にしかならなくない？
汎用的な使い方でトラブル起きないっていう意見が多いから今もステラ、ヴァンキ、ツインパが売れている訳だし。
手癖のこびりついた使い方してる人がトラブルで騒いでる話より、あなたが使ってどう感じたか？だけ書きなよ。
ハードブルを推奨してるって解釈するのも流されやすい人なんだなって見えてるけど。

100 ：名無し三平：2024/06/26(水) 14:34:04.18 ID:XSrxTpC8.net

>>99
頭おかしいの？
発達障害？

101 ：名無し三平：2024/06/26(水) 14:44:31.37 ID:lmsqkInQ.net

>>99
もう結論は出ているからまともに相手しなくていいよ
単にケチつけて釣りたいだけ

102 ：名無し三平：2024/06/26(水) 14:49:51.29 ID:sjczz6/3.net

気になって調べたけどインフィニティループで飛距離がアップするなんてシマノは謳ってないんだな
https://fish.shimano.com/ja-JP/content/special_contents/22stella/index.html

103 ：名無し三平：2024/06/26(水) 14:58:16.77 ID:kbDbdhN/.net

さすがに嘘書くと訴えられちゃうからな
リコール隠しとかサイレントアップデートとかグレーゾーンは徹底的にやる社風だけど訴訟リスクは避けたいところだろ

104 ：名無し三平：2024/06/26(水) 15:13:18.39 ID:0IyEDtow.net

>>101
だな
お友達として気狂いをたしなめてくれてありがとう

105 ：名無し三平：2024/06/26(水) 15:43:37.15 ID:NKUUBZDT.net

>>98
食い込む前にドラグが滑るよ。
だいたいSLJで糸食い込むほどドラグ締めるわけねーやん。

106 ：名無し三平：2024/06/27(木) 08:50:21.66 ID:lKFxvFAY.net

6月27日（木）

ステラはイグジストに圧勝
ツインパワーはセルテートに圧勝
ヴァンキッシュはエアリティに圧勝
この構造は今後も変わりそうにないね
ヴァンフォートとルビアスにも注目していきたい

ナチュラム
https://www.naturum.co.jp/search/?mode=ranking&genre1code=003&genre2code=01


Amazon　スピニングリール売れ筋ランキング

8位　24ツインパワー
19位　22ステラ
23位　23ヴァンキッシュ
26位　24セルテート

26位　24セルテート
46位　23エアリティ
34位　23エアリティSTSF
62位　22イグジスト
圏外　22イグジストSF

1位-3位は23レガリス、19FX、23セドナ

107 ：名無し三平：2024/06/27(木) 10:04:51.21 ID:mVSUcnRu.net

夏ボ時期だから高級機が伸びてるのかな？

108 ：名無し三平：2024/06/27(木) 11:20:58.35 ID:OTd2RIe6.net

>>93
過去最高に売れて今も売れてるのに失敗作な訳ないだろライントラブルで苦しんでるのは下手くそだけだぞ

109 ：名無し三平：2024/06/27(木) 12:18:38.46 ID:NXe3x5CG.net

>>108
何言っても響かないわw

110 ：名無し三平：2024/06/27(木) 12:33:43.23 ID:eu4k/Tp4.net

響かない人には響かなくていいんじゃね？
で、何しにきてるの？

111 ：名無し三平：2024/06/27(木) 13:00:50.88 ID:CVVmUvOp.net

本当何しにきてんだかたかが8万程度のリールなのにようそんな熱意持てるな

112 ：名無し三平：2024/06/27(木) 13:06:51.48 ID:O9O1ZxLC.net

>>110
シマノが好きだからに決まってんだろ？
おまえらのおかげでシマノ製品の話ほとんど出来ないからな

113 ：名無し三平：2024/06/27(木) 13:09:25.22 ID:Z0LXD4tN.net

リールの中途半端な知識しか取り柄がない奴だから許してやって

114 ：名無し三平：2024/06/27(木) 13:10:09.94 ID:3ozArF0p.net

>>111
おまえと違ってステラが好きだからな
不満があれば文句も言うだろ

115 ：名無し三平：2024/06/27(木) 13:15:27.73 ID:mVSUcnRu.net

ステラ好きだが22ステラになにの不満もないぞ

116 ：名無し三平：2024/06/27(木) 13:37:50.50 ID:5BHKt5Tg.net

コイツら密巻き教だけをシマノユーザーって勝手に脳内変換してるキチガイだから相手するだけムダよ

117 ：名無し三平：2024/06/27(木) 14:10:45.77 ID:WAzG4rkX.net

密巻き教ってなんなの？密巻き買ってトラブルなく使ってたら密巻き教になるのか？めちゃくちゃ売れてるぞ？？
下手くそって可哀想だな

118 ：名無し三平：2024/06/27(木) 15:08:14.47 ID:CVVmUvOp.net

22ステラ使ってるけどPEケチったらトラブりやすいなとは思うけど別にどうでもいい

119 ：名無し三平：2024/06/27(木) 15:58:13.57 ID:dv+0vb0d.net

きめぇ

120 ：名無し三平：2024/06/27(木) 16:19:57.86 ID:SYjacgLO.net

>>117
だな
密巻き教じゃなくて密巻き狂だよな
宗教でもなくてただ狂ってるだけだもんな

121 ：名無し三平：2024/06/27(木) 16:41:47.66 ID:GtA/tryb.net

確かに宗教ならもうちょい信者増えてもいいもんだけど何年経ってもコイツらしかいないからな

122 ：名無し三平：2024/06/27(木) 16:52:34.99 ID:NJ00lViy.net

まぁ密巻きは売れまくって普通の人は普通に使ってるのが分かってるから下手くそがどれだけ騒いでも無駄だわ

123 ：名無し三平：2024/06/27(木) 16:54:27.72 ID:Sj6HEUU0.net

ここの有象無象がどれだけ騒いでも密巻きはいらん

124 ：名無し三平：2024/06/27(木) 16:56:20.13 ID:xGx63tjn.net

SWにもベイトにも早く超密巻き来れば良いのにな

125 ：名無し三平：2024/06/27(木) 17:07:17.34 ID:APLVkrgB.net

>>106
差は開く一方だねｗ

126 ：名無し三平：2024/06/27(木) 17:12:43.46 ID:RE0HyOeu.net

>>125
これの事？
https://i.imgur.com/ql5VXUG.jpg

127 ：名無し三平：2024/06/27(木) 17:34:43.47 ID:APLVkrgB.net

ブタオくんが泣いても叫んでもダイワの半プラリールは閑古鳥❤

128 ：名無し三平：2024/06/27(木) 17:37:29.52 ID:NrXmJlfQ.net

密巻きツインパワーXDも楽しみだな

129 ：名無し三平：2024/06/27(木) 17:43:47.17 ID:lKFxvFAY.net

ダイワスレにもAmazonランキング貼ったら、かなり効いてしまった
反省

130 ：名無し三平：2024/06/27(木) 17:46:10.51 ID:P3Ml3y5p.net

マルチは規制対象だな

131 ：名無し三平：2024/06/27(木) 19:10:17.44 ID:DHEXbrIq.net

ナシオが10年以上前からマルチしまくってるけどなーんの規制もないな

132 ：名無し三平：2024/06/27(木) 21:39:08.47 ID:8BC1mbNs.net

釣り板って愉快犯とかじゃなくガチめなひとが多いよね何でだろう

133 ：名無し三平：2024/06/27(木) 21:40:34.30 ID:VKQcghur.net

どんなガチ？

134 ：名無し三平：2024/06/27(木) 21:42:39.69 ID:APLVkrgB.net

ナシオくんすっかり意気消沈してるなｗ
YouTuberはソンタクしてくれるけど売上はウソつけないもんなｗ

135 ：名無し三平：2024/06/27(木) 21:45:54.38 ID:DHEXbrIq.net

元々ナシオが「セルテートより売れない密巻き機！」って当時の売上をいちいち書いてたのが発端だからなコレ
幕が上がってみたら、密巻き機の圧勝でナシオ沈黙

136 ：名無し三平：2024/06/27(木) 21:46:20.71 ID:2nWFV7Me.net

人に響かないんだよね
せいぜい同じアンチが同調する程度
売上ランキングは響く

137 ：名無し三平：2024/06/27(木) 21:47:59.14 ID:+tkQ3S05.net

なしお最近攻撃的なったよな

138 ：名無し三平：2024/06/27(木) 21:48:25.89 ID:APLVkrgB.net

22ステラの売れっぷりはガチだなｗ
Amazonという事実がナシオを黙らせたｗ

139 ：名無し三平：2024/06/27(木) 21:51:28.33 ID:VKQcghur.net

>>134
偽りなし
https://i.imgur.com/ql5VXUG.jpg

140 ：名無し三平：2024/06/27(木) 21:52:56.41 ID:VKQcghur.net

24ルビアス発表で買い控え vs 自社買い

141 ：名無し三平：2024/06/27(木) 21:54:01.23 ID:VKQcghur.net

偽りなし
> 営業利益は前年同期比49.8%減
https://i.imgur.com/IteE0dO.jpeg

142 ：名無し三平：2024/06/27(木) 22:03:20.52 ID:VKQcghur.net

どうした？折角相手してあげてるのに

143 ：名無し三平：2024/06/27(木) 22:06:34.70 ID:VKQcghur.net

超密巻きSW & ベイトまだか？

144 ：名無し三平：2024/06/27(木) 22:25:32.44 ID:APLVkrgB.net

2年間売れ続けるステラ
いきなり閑古鳥のセルテートｗ
半プラのセルテートだ💔

145 ：名無し三平：2024/06/27(木) 22:27:56.64 ID:VKQcghur.net

イミフ

146 ：名無し三平：2024/06/27(木) 22:32:21.32 ID:leSWsQb4.net

>>139
まだダイワの表記をグローブライドに直さないの？
ダイワの表記にするならキャスティングの売上引いたグラフにしないと

147 ：名無し三平：2024/06/27(木) 22:34:06.62 ID:VKQcghur.net

半プラ+サンドイッチ=捻れ
https://youtu.be/fINdKHCPCC8?t=146

148 ：名無し三平：2024/06/27(木) 22:35:19.97 ID:VKQcghur.net

>>146
サッパリわからん

149 ：名無し三平：2024/06/27(木) 23:20:27.58 ID:uil7nrjn.net

>>141
ツインパワー売れてるんやなwww

150 ：名無し三平：2024/06/28(金) 00:28:04.42 ID:enJbotiM.net

23エクスセンスって人気ないよな
シーバスやるには最高なんだが

151 ：名無し三平：2024/06/28(金) 05:39:08.62 ID:yW4pSdy9.net

エクスセンスってコンセプトそれ自体がなあ…

152 ：名無し三平：2024/06/28(金) 06:17:59.42 ID:4xn4VpHJ.net

19ヴァンキがオーバーホールから帰って来た
めっちゃいいー！
新品の時よりいい感じになった

153 ：名無し三平：2024/06/28(金) 06:29:26.68 ID:I/LFe9wi.net

934 名無しバサー sage 2024/02/24(土) 18:17:33.20 ID:

バス&釣り板最大のカス

コロコロカマチョ
　　　↓
トンスル君
　　　↓
現便所虫

主にシーバス系スレで稚拙な自演を繰り返すもバレバレ
バカ、死ね等の幼稚で短絡的な発言が多く発達障害濃厚
IDは変えるものの気に入らない事には反射的にレスをしてしまい不自然な即レスが多発
最近勃発したサヨリ紛争で完全敗北しマニックとサヨリを憎悪するようになる
その後も懲りずに自演を繰り返すが総レス数百を優に超える激しいバトルにまたも敗北
それ以降は自身を喪失し細々と惨めな自演を繰り返し今にいたる

嫌いな食べ物　サヨリ
知能　サヨリとカマスの区別がつかない

154 ：名無し三平：2024/06/28(金) 09:14:21.21 ID:WVMEm+NW.net

シーバスが不人気魚だからしょうがない

155 ：名無し三平：2024/06/28(金) 09:49:27.91 ID:+ld8Y+iT.net

シーバス専用機って言われちゃうとな
よほど好きじゃないと中々買わないよな
それなら小型汎用でシーバスからフラット、LSJまでやるわってなるのが普通な気がする

156 ：名無し三平：2024/06/28(金) 09:56:51.05 ID:soyafpcm.net

魚種専用機はロッドと色合わせしたい人向けよ

157 ：名無し三平：2024/06/28(金) 10:26:43.11 ID:yKZUSdOO.net

6月28日（金）

ステラはイグジストに圧勝
ツインパワーはセルテートに圧勝
ヴァンキッシュはエアリティに圧勝
この構造は今後も変わりそうにないね
ヴァンフォートとルビアスにも注目していきたい

ナチュラム
https://www.naturum.co.jp/search/?mode=ranking&genre1code=003&genre2code=01


Amazon　スピニングリール売れ筋ランキング

11位　24ツインパワー
20位　22ステラ
23位　24セルテート
24位　23ヴァンキッシュ
32位　23エアリティSTSF

81位　23エアリティ
80位　22イグジスト
圏外　22イグジストSF

1位-3位は23レガリス、23セドナ、16ジョイナス

158 ：名無し三平：2024/06/28(金) 11:09:37.58 ID:yW4pSdy9.net

シマノ的にシーバス専用の至上命題って黒いことなの？
と思ってしまうほど何がシーバス専用なのかよくわからん

159 ：名無し三平：2024/06/28(金) 11:49:50.82 ID:WVMEm+NW.net

もうシマノはシーバス専用なんて言ってない
ソルトの2ピースキャスティングロッドでややファストよりのテーパーがエクスセンスなだけ

160 ：名無し三平：2024/06/28(金) 12:40:54.07 ID:kNJ9v7DS.net

>>159

シーバス用ハイエンドモデル
って書いてるんだが？

ttps://fish.shimano.com/ja-JP/product/reel/hanyouspinning/a075f00003vfeikqa5.html

161 ：名無し三平：2024/06/28(金) 12:44:28.79 ID:kNJ9v7DS.net

ああ、すまん
23エクスセンスからはシーバス用とは謳ってないって事ね。

162 ：名無し三平：2024/06/28(金) 12:57:50.11 ID:yW4pSdy9.net

23エクスセンスXRもシーバス用だぞ
そもそもここリールスレだし

163 ：名無し三平：2024/06/28(金) 13:44:22.65 ID:+dBY/vB0.net

23ディアルーナ96mlと23エクスセンスXRの組み合わせほんま使いやすいしカッコいい
マルとヒラ両方いけるから青物釣れない時期はこれしか使ってない

164 ：名無し三平：2024/06/28(金) 14:06:11.83 ID:L+52vsDf.net

>>163
快適に釣るには十分すぎる組み合わせ
俺はラテオ96MLにルビアスだけどショアキャスティングだと出番が一番多い

165 ：名無し三平：2024/06/28(金) 16:47:50.10 ID:GQpSflo6.net

24ツインパワーのc5000を友達が買ったから試しに使わせてもらったけど巻きとかパワフルで中々いいね
これで密巻きじゃなかったらオレも買ってた
ウワサだと26ステラから密巻きやめるらしいからそうなったら28ツインパワーは買うかも
かなり先の話だけどw

166 ：名無し三平：2024/06/28(金) 16:56:35.56 ID:9p7LWJpH.net

>>165
それウワサじゃなく密巻き反対派の願望だから
一世代で廃止したら失敗だったと認める事になるからシマノはそんな事は絶対しない

167 ：名無し三平：2024/06/28(金) 16:56:51.36 ID:QTlRjBq5.net

>>165
結局やめるんか…

168 ：名無し三平：2024/06/28(金) 17:14:09.62 ID:Z0vpvyAg.net

一世代で密巻き廃止したら今度は密巻きユーザーからも非難轟々だしシマノ自体が失敗を認める事になるからやらないでしょ

169 ：名無し三平：2024/06/28(金) 17:17:16.03 ID:soyafpcm.net

ツインパワーは頑張れば非密巻きにデチューン出来るようになってるのがせめてもの情けだぞ

170 ：名無し三平：2024/06/28(金) 17:26:58.37 ID:yW4pSdy9.net

ちょっとづつオシュレートスピード戻して最終的には戻るとか…
個人的には普通のと密巻き併売でもいいと思うんだけどな
ダイワだって上位機種で汎用と特化モデル同時展開してるわけだし

171 ：名無し三平：2024/06/28(金) 17:43:02.19 ID:jktws2Gn.net

ハードブルとか出してるしライントラブルを起こしにくいライン開発を頑張るのがいい

172 ：名無し三平：2024/06/28(金) 17:44:37.85 ID:2RmoMafJ.net

クロスラップに戻すのが最善策

173 ：名無し三平：2024/06/28(金) 17:49:22.32 ID:4XyJFxQU.net

オシュレートスピードフェードアウト詐欺は2000年代に一度やってて手慣れてるから可能性高いな

174 ：名無し三平：2024/06/28(金) 17:52:17.42 ID:rLIc3yea.net

シマラーは何度も騙されて大変だねw

175 ：名無し三平：2024/06/28(金) 18:21:40.42 ID:L+52vsDf.net

だから買っちゃいけないんだよ
密巻き機は買えば買うほどシマノが調子乗る
でもたくさんの人が買ってるるからあの売上だよな

176 ：名無し三平：2024/06/28(金) 18:38:31.94 ID:6uzQ5+x9.net

ベイトフィネスは遠心ではなくマグだと認めるのに10年掛かった
マイクロモジュールギアというゴミは10年経ってもまだ認められずにいる
そんなんしてるうちにベイトはダイワと10年以上差が付いた
別に怒らないから密巻きはさっさとゴメンなさいしてくれ
まぁそれができないから今の有様なんだけど

177 ：名無し三平：2024/06/28(金) 18:40:08.48 ID:yKZUSdOO.net

今の爆売れの有様なんだな

178 ：名無し三平：2024/06/28(金) 18:44:48.43 ID:soyafpcm.net

心配しなくても密巻きも10年続けるよ

179 ：名無し三平：2024/06/28(金) 19:07:59.91 ID:6EhxAVxj.net

今も売れてる時点で大成功しちまってるからな
密巻きを辞めようが続けようが密巻きが売れて多くの人が問題なく使用した事実には変わらない
ダイワに頑張ってもらうしかないわ

180 ：名無し三平：2024/06/28(金) 19:10:12.40 ID:kNJ9v7DS.net

個人的にはローターが下がる時には密巻きで上がる時には密じゃない。
という可変式がいいとこ取りな気がするんだけどどう？

181 ：名無し三平：2024/06/28(金) 19:17:23.75 ID:EB5n6ycz.net

ステラ、ツインパワーのSW機にスーパースローオシュレートが搭載されたら購入する？ 購入しない？ アンケート
https://x.com/I_AM_MINAMl/status/1798979332628738101

182 ：名無し三平：2024/06/28(金) 19:18:18.79 ID:EB5n6ycz.net

汎用機もクロスラップのままだったら、今の2倍売れたのにな

183 ：名無し三平：2024/06/28(金) 19:25:10.05 ID:1NTA3LFo.net

21ツインパワーXDと21エクスセンスはランキングにすら入ってこない現実を見ようや

184 ：名無し三平：2024/06/28(金) 19:33:33.03 ID:1TdODtsh.net

>>182
ダイワがどんどんしょぼく感じるから辞めてあげて

185 ：名無し三平：2024/06/28(金) 19:58:28.06 ID:EB5n6ycz.net

何故こんなに嫌われてるんだ？ 超密巻き

186 ：名無し三平：2024/06/28(金) 20:05:41.87 ID:EB5n6ycz.net

嫌われてるのに売れているように見せる 自社買い

187 ：名無し三平：2024/06/28(金) 20:50:47.49 ID:uKZV5gpQ.net

どんな脳みそしてるんだ？

188 ：名無し三平：2024/06/28(金) 20:52:21.25 ID:EB5n6ycz.net

遠吠えばかり

189 ：名無し三平：2024/06/28(金) 21:42:46.22 ID:yHk9Gkyl.net

>>186
確かに遠吠えですな

190 ：名無し三平：2024/06/29(土) 12:59:19.13 ID:Pm7+HXcC.net

ジムが配信で新製品の宣材撮影が明日あると言ってたから、編集して発表はやはり7月下旬っぽいな

191 ：名無し三平：2024/06/29(土) 14:02:54.16 ID:WsUg0qUB.net

ワーシャltdの追加番手かな
24ヴァンホはほぼ23ストラのちょい軽バージョンだしサプライズ無さそうよね

192 ：名無し三平：2024/06/29(土) 14:08:49.85 ID:ZP79LREi.net

今年はもう終わりだ
シマノも業績予想ですでに諦めてる
来年のツインパワーはXDじゃなくてXR(クロスラップ)になるから楽しみにしとけ！

193 ：名無し三平：2024/06/29(土) 14:11:56.22 ID:qbqwLtHl.net

あの業績では今後の開発費 激減、品質もアフターも影響モロ

194 ：名無し三平：2024/06/29(土) 14:13:02.72 ID:qbqwLtHl.net

音をたてて崩壊する負のスパイラル

195 ：名無し三平：2024/06/29(土) 14:20:34.31 ID:ZP79LREi.net

シマノのクロスラップは超クロスラップ
クロスラップを超えた超クロスラップ
超トラブルレス性能を発揮するシマノ待望の超クロスラップは従来の超密巻きにたいしておよそ30%もトラブルレス性能を大幅に向上させた新機構だ
25ツインパワーXRに乞うご期待！

196 ：名無し三平：2024/06/29(土) 14:21:48.44 ID:cDtO1pNL.net

売り上げと利益はイコールではないんだがな。
ダイワとシマノでそっちの比較してみよ

197 ：名無し三平：2024/06/29(土) 14:27:44.08 ID:ZP79LREi.net

>>196
株主として見た場合、利益率の高さはとても重要
ユーザーとしては見た場合、利益率の高さはぼったくられてる証拠　

198 ：名無し三平：2024/06/29(土) 14:32:26.07 ID:qbqwLtHl.net

>>196
売上げの落ち込み以上に減益じゃん

199 ：名無し三平：2024/06/29(土) 14:44:28.40 ID:ZP79LREi.net

余談だが、ツインパワークロスラップのXRは本来CWと表記するのが適切だが、敢えてシマノ上位モデルで馴染みのあるエックステクノロジーレボリューションモデルとして発表したのは、超Xラップ機構採用であること、また未だ解消出来ない謎の怪奇現象コツコツ音をシマノ独自の機構RAPPサウンドテクノロジーとして新たに搭載したからである

200 ：名無し三平：2024/06/29(土) 14:52:08.79 ID:cDtO1pNL.net

>>198
比較してみてよ？って日本語の意味わかる？

201 ：名無し三平：2024/06/29(土) 14:53:03.11 ID:s1KXtt+y.net

ガチでファン待望の新機構で笑ったw

202 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:11:42.30 ID:IPY5n6YZ.net

なぜ国内売上だけで判断するの？
シマノもダイワもグローバル企業だよ
海外売上が日本ほど落ち込んでないから危惧すべきは国内市場の縮小
ツインパ4000番だって日本よりオーストラリアの方が発売早かったからね

203 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:19:52.85 ID:qbqwLtHl.net

>>200
自分でやれ

204 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:20:58.67 ID:qbqwLtHl.net

>>202
超密巻きが国内ユーザーに受け容れられなかった 証

205 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:45:22.10 ID:5FgFvPb6.net

だったら釣具全体での比較はおかしいだろ
リールだけでの比較では……あれれ？

206 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:45:34.11 ID:AdK4XKf9.net

蜜巻きにあらずんば島野にあらずだ

207 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:50:08.94 ID:bxVf3JlR.net

超密巻きみんなは嫌いみたいだけどオレは結構好きよ
これからもシマノにはずっと密巻き専業で頑張って欲しい

208 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:50:28.92 ID:qbqwLtHl.net

>>205
リールだけの国内売上げ出してごらん

209 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:51:03.88 ID:dYJE/VJy.net

密巻きはいつまでも好調でセルテートエアリティイグジストはさっぱりだな
下手くそが一人で自演して暴れてるのがすぐ分かる

210 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:51:14.75 ID:qbqwLtHl.net

>>207
同意、SWもベイトも超密巻き

211 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:51:49.92 ID:qbqwLtHl.net

>>209
ヒント：自社買い

212 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:54:28.00 ID:dYJE/VJy.net

これから痩せ細っていく国内だけがユーザーではないぞ
日本人は売れないといけないとかまさに老害
一般ユーザーからしたら物凄い下手くそもユーザーから追い出してオッケー

213 ：名無し三平：2024/06/29(土) 15:55:42.66 ID:dYJE/VJy.net

>>211
それってあなたの感想ですよね

214 ：名無し三平：2024/06/29(土) 16:02:34.39 ID:Rzd7rfNT.net

密巻き機持ってないけど密巻きやめるのは撤回して欲しい

215 ：名無し三平：2024/06/29(土) 16:03:02.06 ID:qbqwLtHl.net

>>212
売れる超密巻きに完全移行だよな、シマノ全機種

216 ：名無し三平：2024/06/29(土) 16:03:44.92 ID:qbqwLtHl.net

>>213
状況証拠

217 ：名無し三平：2024/06/29(土) 16:05:24.74 ID:qbqwLtHl.net

>>214
持たない方が良いよ

218 ：名無し三平：2024/06/29(土) 16:05:56.77 ID:dYJE/VJy.net

>>216
例えば？

219 ：名無し三平：2024/06/29(土) 16:12:59.18 ID:jZsuVgE8.net

密巻きが下位機種に下りてくるのってまだずいぶん先ですかね？
アルテグラ辺りに搭載されたら使ってみたい

220 ：名無し三平：2024/06/29(土) 16:22:03.40 ID:GO6Kie+R.net

オレもミラベル、ナスキー辺りに搭載されたら使ってみたいと思ってるからぜひ続けて欲しいね

221 ：名無し三平：2024/06/29(土) 16:24:43.42 ID:qbqwLtHl.net

>>218
https://i.imgur.com/ql5VXUG.jpg

222 ：名無し三平：2024/06/29(土) 18:46:42.94 ID:dYJE/VJy.net

>>221
国内釣具全体の売上推移からどうやって密巻きの自社買いになるの？詳しく解説を求む

223 ：名無し三平：2024/06/29(土) 18:53:48.28 ID:qbqwLtHl.net

>>222
ダイワは2022年も売上げ伸びてるのにシマノガタ落ち、尼ではメチャクチャ売れてる様に見えてるのに 自社買い

224 ：名無し三平：2024/06/29(土) 18:56:15.52 ID:dYJE/VJy.net

>>223
釣具全体の売上推移であってリール売上推移ではないから間違ってるよ

225 ：名無し三平：2024/06/29(土) 18:57:43.65 ID:ceduX+Eg.net

つまり妄想ね
お疲れ様

226 ：名無し三平：2024/06/29(土) 18:58:16.73 ID:d5h53tV+.net

1日1or2台買い繋げば良いだけだもんな
過去1か月で50点以上購入されました@チンパ

ニューモデル発表で20ルビアスが売れはじめたな

227 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:13:25.57 ID:dYJE/VJy.net

シマノ決算短信に釣具全体の需要の停滞、販売は弱含みで推移したが、新製品のツインパワーなどの製品に多くの注文があったと、売上ランキングを裏付けする記載あるし

君の自社買いは完全に妄想だよ

228 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:21:11.39 ID:d5h53tV+.net

一番重要なところを忘れてるぞ
> 営業利益は前年同期比49.8%減

229 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:35:38.31 ID:dYJE/VJy.net

>>228
ちゃんとIR読むこと大事ですよ

230 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:38:37.21 ID:d5h53tV+.net

>>229
売れてるのに何故 減収減益なのか、考えてみろ 重要なのはそこだぞ

231 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:39:26.36 ID:d5h53tV+.net

自社買い

232 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:42:39.16 ID:d5h53tV+.net

2022年からの急激な落ち込みの敗因は何だろうか？ ダイワは微増キープしてるのに
https://i.imgur.com/ql5VXUG.jpg

233 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:44:05.38 ID:d5h53tV+.net

2024年の落ち込み（予想）は更に酷い、アマゾンでは売れてる様に見えるのに

234 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:45:16.05 ID:pPS6e1N0.net

26ステラが密巻きだったら憤死しそうな人だな

235 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:48:06.39 ID:d5h53tV+.net

>>234
超密巻きでも普通に買うが？

236 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:50:01.79 ID:I4OaoQVK.net

この業界は

不良品のシマノかそれ以外の二択

237 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:54:55.59 ID:d5h53tV+.net

インフィニティドライブ詐欺までして売り抜ける シマノ

238 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:55:17.71 ID:dYJE/VJy.net

>>230
間違った妄想はだめですよ
密巻きツインパワーが売れているのはIRに載ってる、実際にランキングで売れてる
これが真実

239 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:56:09.69 ID:d5h53tV+.net

>>238
なぜ売れてるのにガッツリ落ち込むんだ？

240 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:56:11.50 ID:IPY5n6YZ.net

>>231
自社買いのシステム教えて？
シマノ社員が買おうがシマノ会社自体が買おうが売上にはなるから売上減の理由にはならないのでは？
自社買い分を経費に計上してるから営業利益が下がるってなら納得いくけどさ

241 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:56:32.92 ID:d5h53tV+.net

国内売上
https://i.imgur.com/ql5VXUG.jpg

242 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:57:27.37 ID:d5h53tV+.net

>>240
ランキングは上がるが収益にはならない 減収減益

243 ：名無し三平：2024/06/29(土) 19:58:55.19 ID:d5h53tV+.net

1日1or2台買い繋げるだけでランキングは上位

244 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:04:05.59 ID:dYJE/VJy.net

>>239
だからグラフは釣具全体の売上ですよ？
妄想だけじゃなくて思い込みも激しいですね

245 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:05:01.99 ID:IPY5n6YZ.net

>>242
自社買いのシステム教えて？
シマノがアマゾンに卸して（間に問屋が入ってるかもしれないけど）その後の流れどうなってるの？

246 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:06:28.10 ID:d5h53tV+.net

>>244
シマノで他にガッツリ売上を落とす製品で何だ？

247 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:06:52.73 ID:d5h53tV+.net

>>245
知らん

248 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:08:12.94 ID:dYJE/VJy.net

>>246
他に何かあるんでしょ
>>238にも書いてますけど密巻きツインパワーは好評ってIRに書いてあるので無理がありますよー

249 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:09:26.52 ID:dYJE/VJy.net

>>247
ほら、妄想じゃんか

250 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:09:40.24 ID:d5h53tV+.net

>>248
2024年唯一の目玉商品だからな、必ず売らないと更に落ち込む売上げ

251 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:10:40.33 ID:d5h53tV+.net

>>249
君が自社買いではない事を照明しても良いんだぞ

252 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:10:55.98 ID:d5h53tV+.net

○ 証明

253 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:12:53.44 ID:dYJE/VJy.net

>>251
自社買いは根拠なし妄想で逃げたでいいすか？

254 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:15:15.36 ID:d5h53tV+.net

状況証拠あり

255 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:16:31.87 ID:dYJE/VJy.net

>>254
それを妄想といいます
>>238の通りですので

256 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:17:04.78 ID:d5h53tV+.net

自社買いではない事を証明してごらん

257 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:18:29.45 ID:dYJE/VJy.net

自社買いは間違いで結論っすね

258 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:21:48.68 ID:QdJpB0+3.net

自社買いは言い過ぎだろうけどランキング反映の閲覧回数のポイント上げはやってそうだわw
ちなみにセルテも月50個以上売り上げしてるよね

259 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:23:22.87 ID:+xGQ2ylL.net

論破されて誤変換が始まったw

260 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:24:48.17 ID:+xGQ2ylL.net

セルテは売れている方
イグジストエアリティは悲惨
イグジストは絶望

261 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:27:49.67 ID:d5h53tV+.net

重要なのでもう一度
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg
> 営業利益は前年同期比49.8%減

262 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:34:42.66 ID:tafco1N0.net

ID赤くしてるやつは全員キチガイってのは真理だな

263 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:36:33.46 ID:d5h53tV+.net

ありがとう、その通り

264 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:46:31.80 ID:dYJE/VJy.net

>>238
密巻きは売れております

265 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:47:09.22 ID:d5h53tV+.net

自社買いで

266 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:54:02.90 ID:dYJE/VJy.net

自社買いは妄想で結論

267 ：名無し三平：2024/06/29(土) 20:59:31.75 ID:d5h53tV+.net

自社買いだろ何かマズいんだろうか？

268 ：名無し三平：2024/06/29(土) 21:00:13.44 ID:dYJE/VJy.net

妄想じゃん何かマズいんだろうか

269 ：名無し三平：2024/06/29(土) 21:04:00.39 ID:d5h53tV+.net

重要なのでもう一度
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg
> 営業利益は前年同期比49.8%減

270 ：名無し三平：2024/06/29(土) 21:08:12.21 ID:dYJE/VJy.net

>>238
密巻きは売れております

271 ：名無し三平：2024/06/29(土) 21:09:25.81 ID:22/ATnL9.net

密巻き嫌いなだけじゃなく上位機種やったからダイワに移った人すらいるでしょ
そこが致命的
だから早めに密巻きやめる宣言か？

272 ：名無し三平：2024/06/29(土) 21:10:56.70 ID:22/ATnL9.net

私もダイワに移った1人だけど
島野やめて磯野にした
中島ははじめからダメ

273 ：名無し三平：2024/06/29(土) 21:22:18.78 ID:d5h53tV+.net

実店舗（釣具のポイント）の実態はこんななんだよな

セルテ：在庫ありは数店舗
https://www.point-official.shop/shop/g/g4550133306594/

チンパ：在庫ダダ余り
https://www.point-official.shop/shop/g/g4969363046789

274 ：名無し三平：2024/06/29(土) 21:26:10.21 ID:xxO7S/mj.net

売れないから在庫かかえたくないんだろうな

275 ：名無し三平：2024/06/29(土) 21:30:55.16 ID:d5h53tV+.net

超密巻きは売れてないと嘆いてたぞ、ショップ店員

276 ：名無し三平：2024/06/29(土) 21:40:49.74 ID:+xGQ2ylL.net

Amazonランキングを切り崩そうと必死なんだな

277 ：名無し三平：2024/06/29(土) 23:41:56.40 ID:b4SAVlDZ.net

また地元の釣具屋の話してるwww

地元の釣具屋数店舗回って、「密巻きの売上はどうですか？00ステラの悪夢が蘇って密巻きは怖くて買えんのじゃ〜フガフガ」とか店員に聞いてる下手くそ老害がいるみたいwww
めっちゃ迷惑www

278 ：名無し三平：2024/06/30(日) 10:47:04.12 ID:KGecDApy.net

俺が聞いた釣具屋でもダイワが売れてると言ってた

279 ：名無し三平：2024/06/30(日) 11:04:34.53 ID:wKORBjqC.net

俺の行っている釣具屋は2件ともハイエンドは圧倒的にシマノと言ってたな

280 ：名無し三平：2024/06/30(日) 11:18:39.32 ID:RgfWVaLX.net

だから売れてる売れてないは地域とか店によってだいぶ変わる話なのよ。
それよりはAmazonみたいに公平な売り上げの比較の方が信頼できる。

281 ：名無し三平：2024/06/30(日) 11:23:51.56 ID:WbUMwL5a.net

>>280
1台売れるだけで大きく順位入れ替わるのに何の参考になるんだ？

282 ：名無し三平：2024/06/30(日) 11:31:34.66 ID:GloAg53c.net

>>280
自社買い

283 ：名無し三平：2024/06/30(日) 11:39:53.43 ID:rYrS1xTp.net

>>281
>>282
妄想

284 ：名無し三平：2024/06/30(日) 11:45:20.11 ID:GloAg53c.net

毎回飛行機？

285 ：名無し三平：2024/06/30(日) 11:58:25.29 ID:sKTqbu9o.net

https://i.imgur.com/4kO3OS2.jpg

10日チェックインだけで５５００P貰えます。

286 ：名無し三平：2024/06/30(日) 12:26:07.73 ID:8GTEtTk4.net

>>285
めっちゃ助かる

287 ：名無し三平：2024/06/30(日) 12:29:19.16 ID:WweqY7HL.net

ワッチョイないと自演天国

288 ：名無し三平：2024/06/30(日) 12:49:36.98 ID:wKORBjqC.net

弱いなぁ
もっと頑張れ

289 ：名無し三平：2024/06/30(日) 12:55:13.09 ID:wKORBjqC.net

>>280
だよな
ツインパワーは50台以上売れている番手が５機種、1ヶ月で少なくとも250台以上売れてる
たぶん全番手だと400台くらいは売れている
そんな店舗は他にない

290 ：名無し三平：2024/06/30(日) 13:08:47.62 ID:GloAg53c.net

自社買い

291 ：名無し三平：2024/06/30(日) 13:23:09.91 ID:HZkMqGTT.net

シマノ推しの店員ですら前より全然売れないと言って嘆いているからな
あと密巻き機空回ししたいって客は大体密巻きの文句をブツブツ言い出すから対応がめんどいって言ってたな
まぁオレは今後も密巻き続けて欲しいわ
中途半端にごめんねするより後戻り出来ないところまで進んでくれた方が楽しい

292 ：名無し三平：2024/06/30(日) 13:33:18.79 ID:GbQ8KDU8.net

それが全機種超密巻き化 SWもベイトも

293 ：名無し三平：2024/06/30(日) 13:34:50.11 ID:VASikrU1.net

密巻き好評で売れまくってるから言われなくてもこのままいくでしょ

294 ：名無し三平：2024/06/30(日) 13:55:01.17 ID:wKORBjqC.net

>>291
心配しなくても密巻き機爆売れだからもちろん継続だよ
扱えない人ならダイワハイエンド機を買ってあげて

295 ：名無し三平：2024/06/30(日) 14:26:38.85 ID:22C86IrM.net

すぐクロスラップにに戻すなんてみっともない事はできないもんな

296 ：名無し三平：2024/06/30(日) 14:26:55.48 ID:RgfWVaLX.net

>>281
1台売れるだけで大きく順位変わるとしたら
どんだけ同率で同じ順位がせめぎ合ってんの？w

297 ：名無し三平：2024/06/30(日) 14:37:32.16 ID:wKORBjqC.net

>>296
ってか同条件なのにダイワが勝ててないからw

298 ：名無し三平：2024/06/30(日) 15:02:36.31 ID:GloAg53c.net

売れてるのに何故こうなるの？
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg
> 営業利益は前年同期比49.8%減

299 ：名無し三平：2024/06/30(日) 15:07:40.19 ID:wKORBjqC.net

弱いなぁ
amazonランキングはどうやっても切り崩せないね

300 ：名無し三平：2024/06/30(日) 15:16:26.64 ID:QEd4IrJz.net

>>238
密巻きは売れてるようです

301 ：名無し三平：2024/06/30(日) 15:17:30.53 ID:GloAg53c.net

なのに減収減益、これ如何に
> 営業利益は前年同期比49.8%減

302 ：名無し三平：2024/06/30(日) 15:22:35.52 ID:wKORBjqC.net

弱い効かない響かない

303 ：名無し三平：2024/06/30(日) 15:39:36.87 ID:nwGZwqHl.net

単純に売れないものを売るために販促費とかリベートを増やしまくったけど売り上げ回復には至らずとかじゃないの？
そしたらこうなるよなあ。

304 ：名無し三平：2024/06/30(日) 15:47:33.90 ID:tKOK9ujD.net

密巻きは売れてるけど他の釣具が全くなんだろ

305 ：名無し三平：2024/06/30(日) 16:38:57.80 ID:lp6XFBiy.net

>>304
うんうんそうだね(棒読み

306 ：名無し三平：2024/06/30(日) 18:03:26.65 ID:4S1ynKF/.net

密巻きは売れてるしシマノは今のままでいいよ( ͡° ͜ʖ ͡°)

307 ：名無し三平：2024/06/30(日) 18:08:02.52 ID:wocip3bi.net

密巻き以外ボロボロ

308 ：名無し三平：2024/06/30(日) 18:13:58.04 ID:JtcTxpJg.net

アルテグラ∞が出る来年が勝負や

309 ：名無し三平：2024/06/30(日) 18:17:53.57 ID:GloAg53c.net

超密巻き発売から国内売り上げ激減
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg

310 ：名無し三平：2024/06/30(日) 18:18:44.34 ID:s5Bmlkan.net

来年アルテグラとナスキーの新型出ると予想して金を貯めているんだがナスキーにもワンピースベールつくかね？
付かないならボディの色次第ではアルテグラ行こうと思うんだが

311 ：名無し三平：2024/06/30(日) 18:34:20.36 ID:0VVSQVis.net

アルテとナスキーへ貯金なんて健気な奴だなワンピースベール付くといいな

312 ：名無し三平：2024/06/30(日) 19:11:28.16 ID:wKORBjqC.net

ナスキーにワンピースベールついたらおれも買いたい

313 ：名無し三平：2024/06/30(日) 19:14:09.30 ID:ldehXETP.net

>>310
ナスキーにワンピースベールは付かないよ。
アルテグラのワンピースベールの値段を見たら分かると思うけど
極論で言うとナスキーとアルテグラの値段の差は
ワンピースベールのパーツの値段の差ともいえる

314 ：名無し三平：2024/06/30(日) 19:28:23.75 ID:wKORBjqC.net

>>313
S字カムかクロスギアの価格差がほとんどじゃない？

315 ：名無し三平：2024/06/30(日) 20:02:38.15 ID:/OalB+P5.net

密巻き今日もボロ勝ちです

316 ：名無し三平：2024/07/01(月) 00:02:23.16 ID:EIFx3bQc.net

>>285
ステキだな

317 ：名無し三平：2024/07/01(月) 00:52:01.52 ID:9xctL15J.net

トラブル発生率40%って中々ヤバめw
https://youtu.be/ssL6wJj5EUE?si=vcyM9OHvojb4P6ok

318 ：名無し三平：2024/07/01(月) 05:40:26.37 ID:pdklU/8G.net

密巻きこすって再生数かせいでいる人

319 ：名無し三平：2024/07/01(月) 06:16:16.80 ID:LGfOXvkk.net

>>318
密巻き否定派が多いから再生数伸びるよな

320 ：名無し三平：2024/07/01(月) 06:31:49.64 ID:pdklU/8G.net

もうそうでもない
こっちは伸びてる
ツインパワー推しだが

https://youtu.be/_-R62wIFg1U?si=2LVd3oI7LQOTvlpS

321 ：名無し三平：2024/07/01(月) 06:54:12.76 ID:Pa+nV6BX.net

24ツインパワーが出て密巻きユーザーは一気に増えてるからね

このまま密巻きアンチ続けててもエコーチェンバーで貧乏人とアレな人だけのコミュニティが形成されて地獄な未来が待ってる

322 ：名無し三平：2024/07/01(月) 07:36:20.29 ID:lA5GKbKp.net

>>321
正にこのスレ、もっと盛り上げよう

323 ：名無し三平：2024/07/01(月) 07:56:00.72 ID:ApRlj8oe.net

中々の異常性だなww

324 ：名無し三平：2024/07/01(月) 08:12:51.26 ID:4lCXJ7Ci.net

>>321
22ステラが散々売れたから、今更何言ってんだって感じだけどね
22ステラも24ツインパワーも売れ続ける状況は変わらない

325 ：名無し三平：2024/07/01(月) 08:20:45.81 ID:RaqYdrsD.net

>>320
Kはミツマキ信者最後の砦って感じだよね
オレも応援してる

326 ：名無し三平：2024/07/01(月) 08:36:42.55 ID:EHhrTyna.net

がんばれ密巻き！
負けるな密巻き！

327 ：名無し三平：2024/07/01(月) 08:51:42.47 ID:4lCXJ7Ci.net

>>325
タケちゃんやきじはたこも肯定派だし、今更密巻きで再生数稼ごうとしている人も少なくなってきているけどね

328 ：名無し三平：2024/07/01(月) 08:52:06.69 ID:QBZmeOzf.net

勝ちまくりの密巻き

329 ：名無し三平：2024/07/01(月) 08:57:04.52 ID:0MpK/UR/.net

オレは密巻きでもどっちでもいいと思ってるけど密巻き機使ってるヤツたまに見るとちょっと恥ずかしい気持ちにはなる
共感性羞恥心ってヤツかな

330 ：名無し三平：2024/07/01(月) 09:11:44.86 ID:Vw80WhyX.net

2つスレあっても結局片方が荒れて片方が過疎るだけやな
アクティブユーザーはほぼ居着きなんやろうな

331 ：名無し三平：2024/07/01(月) 09:15:18.23 ID:pDaVFuWE.net

なんかわかるな
釣り場で知り合った人が使ってると密巻きの話題に触れていいのかよく分からなくて何とも微妙な気持ちになる
同じシマノユーザーだけど正直めんどいからこっち来んなって思うw

332 ：名無し三平：2024/07/01(月) 09:15:55.28 ID:pDaVFuWE.net

>>330
あっちはずっと荒らされてるから書き込んだ事ないかも

333 ：名無し三平：2024/07/01(月) 09:18:43.31 ID:4lCXJ7Ci.net

7月1日（月）

相変わらずの密巻き機の売れ行き
1位はなんと21アルテグラ
トップ10もシマノ機優勢

ナチュラム
https://www.naturum.co.jp/search/?mode=ranking&genre1code=003&genre2code=01


Amazon　スピニングリール売れ筋ランキング

10位　24ツインパワー
16位　22ステラ
21位　24セルテート
26位　23ヴァンキッシュ
32位　23エアリティSTSF

60位　23エアリティ
圏外　22イグジスト
圏外　22イグジストSF

1位-10位は21アルテグラ、23レガリス、23セドナ、16ジョイナス、19FX、20レブロス、21ネクスサーブ、23ストラディック、20ストラディックSW、24ツインパワー
ダイワ機は単価の低い、23レガリス、16ジョイナス、20レブロスの3機種のみ

334 ：名無し三平：2024/07/01(月) 10:43:13.57 ID:esvKP6UX.net

>>329
ググったらオレが感じてた感覚そのものだったw

335 ：名無し三平：2024/07/01(月) 11:22:50.11 ID:47/DZJnN.net

嫌なら使わなけりゃいいだけなのにクレーマーってめんどくさいな。
それでメーカーがどうなろうがクレーマーにとってはどうでもよくね？

336 ：名無し三平：2024/07/01(月) 11:25:26.91 ID:liRh7xtT.net

結局主観の動画が多い中でマサの動画は信ぴょう性高いな
それにしても27人中11人ライントラブルってなぁ

337 ：名無し三平：2024/07/01(月) 11:52:45.19 ID:iYttuFac.net

批判的な動画にはトラブル起こしてる下手くそが集まるだろうからな

338 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:14:34.13 ID:aVFz3O+N.net

トラブル発生率40%って24ツインパワーが大量に初期不良出してるって事？
異常な数字だよね
夏前に買うか検討してたけどまだ先送りした方がいい？

339 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:17:59.09 ID:lA5GKbKp.net

>>335
クレーム出さなきゃ何も変わらない

黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。

340 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:18:03.24 ID:4lCXJ7Ci.net

YouTuberは再生数が命だからなぁ

341 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:19:08.85 ID:HbfJhzLi.net

初期不良というよりはリコールレベルの製品不良だから改善されないよ
とりあえずマサの動画が見て買うか考えろ

342 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:19:48.97 ID:qVraRV/q.net

信憑性も何も事実だからな
ボートシーバスに来た客27人中11人が４、５時間の釣りで密巻きでトラブル

343 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:20:30.03 ID:lA5GKbKp.net

クレーム言うなら使うな！って、超密巻きを買ったお前が悪い とでも言いたいんだろうか？

344 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:22:27.04 ID:lA5GKbKp.net

トラブルのはお前が悪い、ワザと不良品を買ったんでしょ？
老害のこの暴言と全く同じ論調

345 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:28:12.16 ID:lA5GKbKp.net

ユーザーがクレームを出さなくても安心して使える物作り、これが常識なんだよな

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。

346 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:31:00.45 ID:tBc50ZjW.net

こないだまで密巻き否定派だった人の24ツインパワー検証動画

https://youtu.be/FK-hCpK7Fpw?si=wWDm2Fb06pwQwO_7

347 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:37:31.46 ID:vN/Yi4Qf.net

俺の知り合いは仲間内雑談では超密巻きはトラブラないと豪語してたが
こないだ一緒に釣り行ったら数投目で盛大にトラブってラインロスト、速攻で帰った
そんなもんだよな

348 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:37:56.64 ID:qVraRV/q.net

軽い物を投げる、糸フケの出やすい釣りはヴァンキ使ってねでいいのに、
全部密巻きにしちゃったからトラブルするのは下手クソで押し通すしかなくなってる
PEはバラしやすい、グラスロッドは重いとか、ちゃんとデメリットも知った上で選択すればここまで文句は出ない

349 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:44:14.13 ID:/WMZhZZS.net

共感性羞恥心ってパワーワードだなw
堤防で密巻き使ってるヤツいるとみんなチラチラ見てるもんなw

350 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:55:10.39 ID:sYKLaZnh.net

ナシオくん久しぶりじゃん！
セルテートが売れない理由を考えて？ｗ

351 ：名無し三平：2024/07/01(月) 12:57:56.85 ID:dLyu+ySr.net

密巻きの話題になるとやっぱり荒れるのね
随分経つから密巻き問題改善されてるのかと思ってたけど、マサさんの動画見てきた結果24ツインパワーは買うのやめて他のリール買う事にするよ

352 ：名無し三平：2024/07/01(月) 13:09:41.41 ID:m46f0hra.net

懸命な判断だと思うよ

353 ：名無し三平：2024/07/01(月) 13:40:10.83 ID:lb5/plOG.net

まぁもう売れてるからな密巻き
下手くそが不安で買わないとかいってもビクともせん
むしろセルテートとかどんどん買ってシマノ一強を崩してくれ

354 ：名無し三平：2024/07/01(月) 13:44:11.44 ID:vN/Yi4Qf.net

>>353
もっと宣伝して改善すると良いね
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg

355 ：名無し三平：2024/07/01(月) 13:52:16.74 ID:qVraRV/q.net

>>351
狂信者とアンチがややこしくしてるけど、世間一般では得意不得意がわかってきた感じ
デイシーバス、本流や湖トラウトみたいな重い物投げて巻く釣りでは評価高くて、
ロッドワークを多用、テンション掛かりずらいルアー、ドリフトとか糸フケ出る釣りでは評価低い
全部当てはまるアップでの渓流なんかは誰も使ってないレベル

356 ：名無し三平：2024/07/01(月) 14:11:23.21 ID:ExhcG+SK.net

>>350
セルテ売れてるやんAmazonでも月50出てるやん
まぁ密巻きの方が売れてるが。

357 ：名無し三平：2024/07/01(月) 14:54:42.22 ID:tBc50ZjW.net

伊藤巧プロがバスマスターエリートで優勝か
ベイトはバンタムでスピニングは23ヴァンキッシュ

358 ：名無し三平：2024/07/01(月) 15:10:31.40 ID:OUY+ib2S.net

エリートの大舞台では信用できるリールしか使わんわなw

359 ：名無し三平：2024/07/01(月) 15:19:23.21 ID:ExhcG+SK.net

なんの参考にもならん

360 ：名無し三平：2024/07/01(月) 15:22:43.91 ID:0YCIKQDW.net

>>354
釣具はボロボロだけど密巻きは好調だからなぁ
早くダイワがユーザーに好かれるリールを使ってシマノのリールをコテンパンにしてほしい

361 ：名無し三平：2024/07/01(月) 15:36:14.54 ID:OUY+ib2S.net

>>359
少なくともお前ごときよりは信用できるわな。

362 ：名無し三平：2024/07/01(月) 15:45:48.59 ID:z/tTHoH5.net

密巻きでライントラブル多発で22ステラお蔵入りさせたやつ、悪夢が蘇って買うことすらできない下手くそに信憑性全くなしwww

363 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:06:08.59 ID:zorYT3qC.net

>>360
それ妄想じゃん

364 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:23:48.33 ID:CiSeO4Ev.net

>>360
どんな釣具がユーザーに見放されたの？

365 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:33:14.29 ID:0YCIKQDW.net

>>363
妄想って自社買いのことでしょ？
>>364
それは分からない

密巻きの注文は多いってIRに載ってて、ランキングもその通りだからそこに関しては認めて受け入れるしかないぞ？

366 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:33:59.41 ID:b6GK9yv4.net

釣具はボロボロだけど超密巻きは絶好調、正に自社買い

367 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:36:16.97 ID:b6GK9yv4.net

>>365
「密巻きの注文は多い」って何処に書いてるの？ 妄想の最たる

368 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:47:21.05 ID:0YCIKQDW.net

>>367
ツインパワーの注文が多いって記載されてるぞ
ちゃんと読もうぜ

369 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:48:14.86 ID:b6GK9yv4.net

>>368
君は「密巻きの注文は多い」って書いてるが？ 妄想

370 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:51:59.08 ID:0YCIKQDW.net

>>369
24ツインパワー=密巻きですので間違ってないですよ？
自社買いはどこにも書いてないので妄想となります

371 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:54:18.18 ID:qVraRV/q.net

注文が多いですなんて「いい感じっすね」としか言ってないのと同じ
本当に売れてるなら過去最高とか何割アップとか書くでしょ

372 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:58:48.80 ID:fTNElpyN.net

構ってちゃん自演？すごーい
障害は仕方ないけど釣り行けるときに行っといたほうが楽しいよ

373 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:59:23.32 ID:0YCIKQDW.net

あなたの妄想と一流企業のIR
信憑性は明らかですよね（笑）

374 ：名無し三平：2024/07/01(月) 16:59:36.71 ID:b6GK9yv4.net

>>370
君は「密巻きの注文は多い」って書いてるんだぞ、おわかり？

375 ：名無し三平：2024/07/01(月) 17:06:22.08 ID:0YCIKQDW.net

>>374
>>370
おわかり？

376 ：名無し三平：2024/07/01(月) 17:10:56.91 ID:fTNElpyN.net

なしおの自演が始まったぞ！いつまで続くかな？

377 ：名無し三平：2024/07/01(月) 17:23:44.31 ID:b6GK9yv4.net

>>375
君は「密巻きの注文は多い」って書いてるが？

378 ：名無し三平：2024/07/01(月) 17:24:31.62 ID:0YCIKQDW.net

>>377
>>370
読んだ？

379 ：名無し三平：2024/07/01(月) 17:27:31.36 ID:b6GK9yv4.net

>>378
何処に「密巻きの注文は多い」って書いてるんだ？

380 ：名無し三平：2024/07/01(月) 17:29:07.49 ID:0YCIKQDW.net

>>379
>>370
論破されたから見えない聞こえないって感じ？

381 ：名無し三平：2024/07/01(月) 17:29:28.06 ID:b6GK9yv4.net

逃げちゃった

382 ：名無し三平：2024/07/01(月) 17:34:46.58 ID:0YCIKQDW.net

>>370
これに論破されちゃって逃げちゃったか

で、自社買いは妄想と（笑）

383 ：名無し三平：2024/07/01(月) 18:15:58.60 ID:b6GK9yv4.net

明らかに間違ってるんだから素直に認めれば良いのに
「密巻きの注文は多い」

384 ：名無し三平：2024/07/01(月) 18:22:45.85 ID:0YCIKQDW.net

ツインパワーは密巻きだから間違ってないぞ？

明らかな間違い妄想は自社買いでしょう、どこにも何もない

385 ：名無し三平：2024/07/01(月) 18:23:48.79 ID:wXiSk0Uj.net

>>384
何処に「密巻きの注文は多い」って書いてるの？ 妄想は要らない

386 ：名無し三平：2024/07/01(月) 18:26:03.16 ID:0YCIKQDW.net

>>385
>>370
おわかり？

387 ：名無し三平：2024/07/01(月) 18:27:06.16 ID:wXiSk0Uj.net

逃げんなよ

388 ：名無し三平：2024/07/01(月) 18:34:44.76 ID:0YCIKQDW.net

>>387
>>370
で説明してますよ？

自社買いはどこにも記載ないし、間違い妄想ですよね？説明を求めます

389 ：名無し三平：2024/07/01(月) 18:34:53.66 ID:wXiSk0Uj.net

逃げちゃった

> 俺　ノントラブルです
証明画像
https://i.imgur.com/lUvJe8w.jpeg

390 ：名無し三平：2024/07/01(月) 18:35:17.24 ID:wXiSk0Uj.net

超密巻きライントラブル対策の最終手段
超ギャグテーパー
https://i.imgur.com/bNovdOF.jpg

391 ：名無し三平：2024/07/01(月) 19:29:28.69 ID:0YCIKQDW.net

説明なしで逃げたって感じかな？

392 ：名無し三平：2024/07/01(月) 20:59:43.57 ID:BTZH9VPb.net

ツインパは密巻きだろがクロスだろが名前で売れるからなー
密巻きが売れてるんじゃくてツインパが売れてるんだよなー
クロスなら俺も買ったわ

393 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:05:28.41 ID:ai7JTO5U.net

もう、アンタレスDCは鏡面で出し直さなかったら買わない！
なんで19が鏡面なのに21が鏡面と塗装なんだよ！ダサ過ぎと、ハイエンドなのに経費削減が目的なのが、見た目も内容もダサすぎる。

次のアンタレスに期待する。

394 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:07:49.10 ID:OyJx8WtZ.net

デザインが気に入らないと買う気失せるよね
24セルテートお前のことだよ！
ツインパワーはデザイン良くなった

395 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:11:07.45 ID:Kgj8ySPH.net

>>392
現行ツインパワーは密巻きで売れてるから仕方ないじゃん
それが現実

自社買いは妄想だよ

396 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:14:53.16 ID:wXiSk0Uj.net

>>395
君チンパ持ってないのは 何故？

397 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:21:50.14 ID:KMLoB/k9.net

トラブル発生率40%でもリコールにならないの？

398 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:24:36.06 ID:BTZH9VPb.net

>>395
メリットしか言わないメーカーに騙されて買ってるだけじゃん情弱さん達がw

399 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:31:28.84 ID:CZU/P2co.net

>>396
その前に自社買いの説明を求めます
まだですか？

400 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:32:42.47 ID:CZU/P2co.net

>>398
継続して売れてることには変わりないからね
残念だけど認めるしかないよ

401 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:34:20.50 ID:I5yQ30tr.net

>>392
2行で持論を展開して3行目で自らそれを否定していくスタイル

402 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:37:46.38 ID:wXiSk0Uj.net

>>399
状況証拠

2022年超密巻き発売と同時に業績悪化
https://i.imgur.com/ql5VXUG.jpg

シマノ
https://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS02673/d8297727/98b6/494c/adb2/cf86e15adc79/20240423153410130s.pdf
2020年度国内釣具売り上げ：365億円
2021年度国内釣具売り上げ：447億円
2022年度国内釣具売り上げ：415億円 ← 2201年比：88.4%
2023年度国内釣具売り上げ：376億円
2024年度国内釣具売り上げ：285億円（予測）

ダイワ
ダイワの部門別セグメント「フィッシング事業」の売上高に
https://www.globeride.co.jp/ir/data/segment/
地域別データ「日本」の構成比(％)を乗ずる
https://www.globeride.co.jp/ir/data/market/
2020年度国内釣具売り上げ：593億円
2021年度国内釣具売り上げ：675億円
2022年度国内釣具売り上げ：679億円 ← 2201年比：100.6%
2023年度国内釣具売り上げ：612億円


> 営業利益は前年同期比49.8%減
https://i.imgur.com/IteE0dO.jpeg

403 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:38:23.08 ID:wXiSk0Uj.net

>>399
何故チンパ持ってないの？

404 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:42:39.68 ID:wXiSk0Uj.net

>>399
チンパなんて買う価値ないか？

405 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:47:45.30 ID:CZU/P2co.net

>>402
それを妄想って言うんだよ
売上は釣具全体であり、リールだけではないことに加えて、IRでは密巻き機であるツインパワーの注文は多いとある
それが売上ランキングとしても数字として現れている

君のは妄想なのです

おわかり？

406 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:47:46.89 ID:Pa+nV6BX.net

バスプロの勝利すら素直に認められない悲しい老人だね

407 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:55:07.04 ID:wXiSk0Uj.net

>>405
逃げんなよ、何故チンパ買わないの？ステラより売れてるからステラより上だよな
詐欺ヴァンキも買ってないし、君が持ってるのはエアラインのみだぜ

> 俺　ノントラブルです
証明画像
https://i.imgur.com/lUvJe8w.jpeg

408 ：名無し三平：2024/07/01(月) 21:56:34.32 ID:wXiSk0Uj.net

おっと、クロスラップなのにチキンなこれも持ってたな
超ギャグテーパー
https://i.imgur.com/bNovdOF.jpg

409 ：名無し三平：2024/07/01(月) 22:03:28.39 ID:CZU/P2co.net

>>407
>>399
逃げてるのはそっち
根拠はまだかな？
妄想で終わりかな？

410 ：名無し三平：2024/07/01(月) 22:04:27.26 ID:wXiSk0Uj.net

逃げちゃった
去る者は追わず

411 ：名無し三平：2024/07/01(月) 22:05:40.77 ID:wXiSk0Uj.net

まるで俺の自演

412 ：名無し三平：2024/07/01(月) 22:49:06.00 ID:CZU/P2co.net

あれ？逃げて終わりか
やっぱり根拠なしの妄想ってことね

413 ：名無し三平：2024/07/01(月) 23:03:41.59 ID:wXiSk0Uj.net

バカ丸出し

414 ：名無し三平：2024/07/01(月) 23:16:12.72 ID:HyAXMUVV.net

密巻のトラブルは所作ってより使用ラインだろ
硬めがいいらしいからアプグレX8はいつでも最強だな

415 ：名無し三平：2024/07/01(月) 23:18:22.97 ID:u6hTlqW/.net

ピットブル12使わねえの？シマノのリールにはシマノの糸だろ？

416 ：名無し三平：2024/07/02(火) 04:52:02.76 ID:QaOUkVQZ.net

糸まで指定されるリールってw

417 ：名無し三平：2024/07/02(火) 05:24:41.70 ID:2I7fOP/9.net

ライントラブル避けたければずっとノントラブルの信者の言うこと聞いとけ
トラブりたいなら好きなライン使え

418 ：名無し三平：2024/07/02(火) 05:53:23.43 ID:L6/xAwcM.net

やっぱ密巻き機ってハードブルとか使わないとダメなの？
ハードブルって飛距離犠牲にして耐摩耗性上げたラインだよね？
密巻きの飛距離アップとハードブルの飛距離ダウンで±0？それともマイナス？
それってなんか意味あるの？

419 ：名無し三平：2024/07/02(火) 06:05:48.28 ID:KMsJswWd.net

>>418
ライン何使おうがトラブルリスクは付き纏う、全てがマイナス要素 超密巻き

420 ：名無し三平：2024/07/02(火) 06:37:01.03 ID:H6sJhZAa.net

ピットブル8+でノントラブルだぞ

421 ：名無し三平：2024/07/02(火) 06:39:34.12 ID:8blqatWT.net

エアブル

> 俺　ノントラブルです
証明画像
https://i.imgur.com/SCRVCCZ.jpeg

422 ：名無し三平：2024/07/02(火) 08:03:27.17 ID:P7oYP5R8.net

7月2日（火）

相変わらずの密巻き機の売れ行き
トップ10もシマノ機優勢

ナチュラム
https://www.naturum.co.jp/search/?mode=ranking&genre1code=003&genre2code=01


Amazon　スピニングリール売れ筋ランキング

9位　24ツインパワー
15位　23ヴァンキッシュ
24位　24セルテート
26位　22ステラ

32位　23エアリティSTSF
50位　23エアリティ
92位　22イグジスト
圏外　22イグジストSF


1位-10位は23レガリス、23セドナ、21アルテグラ、16ジョイナス、19FX、20ストラディックSW、20レブロスLT、24ツインパワー、21ナスキー

ダイワ機は単価の低い、23レガリス、16ジョイナス、20レブロスLTの3機種のみ

423 ：名無し三平：2024/07/02(火) 08:28:50.43 ID:P7oYP5R8.net

ランキングを貼り付けたら夢から覚めたみたいに黙りこくるよね

424 ：名無し三平：2024/07/02(火) 08:37:35.15 ID:W4jj7B1+.net

いちいち煽らず事実のみを突きつけていけ

425 ：名無し三平：2024/07/02(火) 08:39:27.00 ID:kAcZfNai.net

状況証拠

2022年超密巻き発売と同時に業績悪化
https://i.imgur.com/ql5VXUG.jpg

シマノ
https://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS02673/d8297727/98b6/494c/adb2/cf86e15adc79/20240423153410130s.pdf
2020年度国内釣具売り上げ：365億円
2021年度国内釣具売り上げ：447億円
2022年度国内釣具売り上げ：415億円 ← 2201年比：88.4%
2023年度国内釣具売り上げ：376億円
2024年度国内釣具売り上げ：285億円（予測）

ダイワ
ダイワの部門別セグメント「フィッシング事業」の売上高に
https://www.globeride.co.jp/ir/data/segment/
地域別データ「日本」の構成比(％)を乗ずる
https://www.globeride.co.jp/ir/data/market/
2020年度国内釣具売り上げ：593億円
2021年度国内釣具売り上げ：675億円
2022年度国内釣具売り上げ：679億円 ← 2201年比：100.6%
2023年度国内釣具売り上げ：612億円


> 営業利益は前年同期比49.8%減
https://i.imgur.com/IteE0dO.jpeg

426 ：名無し三平：2024/07/02(火) 08:54:42.21 ID:P7oYP5R8.net

煽っているわけじゃないんだけどね
いつも黙るから面白いなと
気付きだよ

427 ：名無し三平：2024/07/02(火) 08:56:02.60 ID:kAcZfNai.net

リクエストだろ？

428 ：名無し三平：2024/07/02(火) 09:02:34.53 ID:1cqpbpBG.net

>>426
どんどん売れるべきよ密巻きはw
ガンガンシマノの評判下がってるからなw

429 ：名無し三平：2024/07/02(火) 09:11:14.74 ID:P7oYP5R8.net

>>428
22ステラは2年、23ヴァンキッシュは1年
ずっと売れ続けているよね
24ツインパワーはそれを受けての圧倒的な売上


密巻きが売れている共通認識は根付いたね

430 ：名無し三平：2024/07/02(火) 09:15:23.04 ID:elnVaUDE.net

>>402
はやくダイワの今年の営業利益出しなよ
比較しないなら意味ないんだから

431 ：名無し三平：2024/07/02(火) 10:03:52.32 ID:LE2Tt9Aj.net

今日も売れまくりの密巻き
下手くそは自社買いの妄想ばかり

432 ：名無し三平：2024/07/02(火) 18:28:45.28 ID:cI45l0e0.net

密巻き機はシマノリールにしては売れてないね
20ツインパワーはアマゾンで口コミ1200件以上あるくらい売れてたけど24は全然売れてる感じしない

433 ：名無し三平：2024/07/02(火) 18:35:21.22 ID:gCwoBzMd.net

そう言われてもランキング結構上だからね
20ツインパも半プラボディで散々叩かれた割に売れたんだね

434 ：名無し三平：2024/07/02(火) 18:50:03.53 ID:SXrgIy/3.net

まあコロナ明けで釣具全体の売り上げが下がってんだろうな
ランキングはあくまでも相対的な販売数の比較だし

435 ：名無し三平：2024/07/02(火) 18:51:12.01 ID:PTT5cITJ.net

どう考えても密巻きだから売れてない

436 ：名無し三平：2024/07/02(火) 18:53:04.02 ID:cvfmGepD.net

2022年超密巻き発売同時に国内売上げ落ち込んでるもんな、ダイワは微増なのに

437 ：名無し三平：2024/07/02(火) 18:53:43.89 ID:W4jj7B1+.net

23ストラディックが妙に値下がりしとるな

438 ：名無し三平：2024/07/02(火) 18:59:02.82 ID:PTT5cITJ.net

おまえらがアマゾンランキング煽るからアマゾンだけ値下げしてランキングのテコ入れだろ
楽天とかは安くなってないw

439 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:02:25.05 ID:Nz2Gor5a.net

>>436
グローブライドが微増ね
ダイワの売上ならせめてキャスティングの売上引いた数字で比べないと

440 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:07:06.40 ID:NMBItVbF.net

シマノがめちゃくちゃ5ちゃん意識してるじゃんw
おまえらよかっなww

441 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:09:18.47 ID:ngdvBdNQ.net

>>439
キャスティング云々より、2022年からのシマノの落ち込み要因は何だ？
キャスティングは2022年以前から傘下だしな

442 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:10:41.74 ID:ngdvBdNQ.net

2022年、超密巻き発売と同時に落ち込むシマノ
https://i.imgur.com/ql5VXUG.jpg

443 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:16:13.48 ID:ngdvBdNQ.net

正に、国内ユーザーに超密巻きが嫌われた 証

444 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:41:19.61 ID:nWsDU2zB.net

22ステラはコロナ需要と重なったとは言え歴代ステラで一番売れているからねぇ
今も売れ続けているし

445 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:43:04.72 ID:ngdvBdNQ.net

>>444
大量に中華に流れたもんな

446 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:46:10.80 ID:nWsDU2zB.net

村田基の潮来釣具センターでも22ステラが歴代ステラで圧倒的に売れているらしいしね
2年経った今現在でも人気番手は20台以上の待ちがあると直近の配信でも言ってた

447 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:46:29.45 ID:Nz2Gor5a.net

株式会社ワールドスポーツ（釣具のキャスティング）の売上
2020年 199億
2021年 246億
2022年 257億
2023年 265億

グローブライドの売上から引くとダイワの売上は
2020年 394億
2021年 429億
2022年 422億
2023年 347億

実際は2022年はダイワも微減
グローブライドの釣具部門はキャスティングの他にもスポーツプラネットなどもあるからダイワの売上はもっと下がってるかもよ

448 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:49:14.41 ID:ngdvBdNQ.net

>>447
ガッツリ減 シマノ
https://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS02673/d8297727/98b6/494c/adb2/cf86e15adc79/20240423153410130s.pdf
2020年度国内釣具売り上げ：365億円
2021年度国内釣具売り上げ：447億円
2022年度国内釣具売り上げ：415億円 ← 2201年比：88.4%
2023年度国内釣具売り上げ：376億円
2024年度国内釣具売り上げ：285億円（予測）

449 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:51:42.28 ID:nWsDU2zB.net

村田基の潮来釣具センターでも22ステラが歴代ステラで圧倒的に売れているらしいしね
2年経った今現在でも人気番手は20台以上の待ちがあると直近の配信でも言ってた

たぶん23ヴァンキッシュも24ツインパワーも今の売れ行き見ると、それぞれ歴代で一番売れていることになっていると思う
つまり密巻きだから売れている

450 ：名無し三平：2024/07/02(火) 19:55:12.73 ID:ngdvBdNQ.net

売れてるのにこの有り様 自社買い
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg

451 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:02:00.51 ID:nWsDU2zB.net

妄想ソースの否定は無意味
密巻きが売れていることの反論にすらなっていない
まあ売上ランキングの現実を見せられると妄想しか言えなくなるんだろうけど

なにか返してレスバに勝ったつもりでいたいならコピペどうぞ
ただし誰にも響かないので

452 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:05:30.09 ID:E9aJG1+q.net

自社買いとか密巻き売れてるとか妄想酷いな
自社買いはしてないし密巻きは売れてないぞ
いい加減にしろ！

453 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:07:19.55 ID:ngdvBdNQ.net

これは妄想なのか？ 2022年超密巻き発売から激減
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg

454 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:08:13.80 ID:P7oYP5R8.net

7月2日（火）

相変わらずの密巻き機の売れ行き
トップ10もシマノ機優勢

ナチュラム
https://www.naturum.co.jp/search/?mode=ranking&genre1code=003&genre2code=01


Amazon　スピニングリール売れ筋ランキング

9位　24ツインパワー
15位　23ヴァンキッシュ
24位　24セルテート
26位　22ステラ

32位　23エアリティSTSF
50位　23エアリティ
92位　22イグジスト
圏外　22イグジストSF


1位-10位は23レガリス、23セドナ、21アルテグラ、16ジョイナス、19FX、20ストラディックSW、20レブロスLT、24ツインパワー、21ナスキー

ダイワ機は単価の低い、23レガリス、16ジョイナス、20レブロスLTの3機種のみ

455 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:09:57.43 ID:E9aJG1+q.net

>>453
それは現実だわ

456 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:11:15.02 ID:E9aJG1+q.net

>>454
アマランは一日の変動が大きすぎて信用ならん

457 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:15:19.36 ID:P7oYP5R8.net

>>456
Amazonランキングの推移のグラフも載せようか？
明らかに密巻きが売れている結果にはなるけど
ちなみにツインパワーは1ヶ月で250台以上、たぶん400台くらいは売れているので信用足るデータだよ
楽天、ナチュラムは機種毎のランキングになるが同様に密巻きが売れている

458 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:21:28.63 ID:E9aJG1+q.net

>>457
って事は他の機種はもっと売れてるんだろ？
月250台って1台4万で小売の月販で1000万
釣具全体で年間400億売り上げる企業の販売台数としては極小だよ
売れてないね

459 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:26:37.12 ID:E9aJG1+q.net

世界中から注文出来る日本最大級のeコマースサイトでこの数字だと全体の販売台数もたかが知れてる

460 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:27:27.62 ID:3H/5neCk.net

>>456
1個出ればランキングかなり変わるんだよ多分。一度もランキングが同率で被ってるの見た事ないけどそんなのありえないからねw
純粋に売り上げ数て付いてるランキングな訳ないw
馬鹿でもわかる。

461 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:30:56.83 ID:WmIjwdpk.net

>>460
アマゾンランキングの説明に過去の実績も反映してるって書いてる
だから売れた個数が一緒でも同率の順位にならないようにしてるんじゃない

462 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:31:50.33 ID:ngdvBdNQ.net

売れに売れまくってるのに > 営業利益は前年同期比49.8%減
中の人が巨額横領でもしてるのか？
https://i.imgur.com/IteE0dO.jpeg

463 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:34:25.60 ID:P7oYP5R8.net

>>458
そういう意味ではリールは釣具全体の売上には貢献していないのかもね
ロッドは単価が比べ物にならないくらい高いものもあるし

ただし言えるのは相対的にダイワよりリールは売れているのが10位以内のランキングでもわかるし、ハイエンドは密巻き機の方がダイワハイエンドより圧倒的に売れている

464 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:36:48.71 ID:ngdvBdNQ.net

>>463
それこそ自社買い

465 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:38:37.41 ID:E9aJG1+q.net

>>463
ダイワはキャスティングという小売を抱えてるから販売経路が全然違う
それをアマゾン1サイトのランキングで比較するのがそもそも間違いあり、しかもそれをわかって毎日やってるキチガイがおまえな

466 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:41:24.10 ID:E9aJG1+q.net

>>464
自社買いもしてない

467 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:42:17.60 ID:ngdvBdNQ.net

>>466
何故そう言い切れる？

468 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:42:58.01 ID:3H/5neCk.net

>>461
だから発売時に売れまくったステラがいまだに引きずって上位なんだかな？
ここのアフォ信者は毎日飛ぶ様に売れてるみたいに騒いでるけどなw
恥ずかしいw

469 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:43:14.22 ID:WmIjwdpk.net

>>462
「日本市場においては、市場在庫の調整局面により、需要の停滞から市況は足踏み状態となり、販売は力強さを欠きました。」
これが何故売れに売れまくってるって解釈になるの？

470 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:43:15.47 ID:ngdvBdNQ.net

消費者に売れ筋を見せるには絶好のチャンネルだぞ 尼ランキング

471 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:46:21.44 ID:ngdvBdNQ.net

>>469
ランキングへの皮肉、言わせるな

472 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:47:11.42 ID:nWsDU2zB.net

>>465
Amazonランキングトップのレガリスは1ヶ月で1000台以上の売上ですし、ECサイト最大手のランキングはデータとして十分
楽天、ヤフー、ナチュラムも同様に密巻き機は売れていますしね

473 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:49:01.42 ID:E9aJG1+q.net

>>467
自社買いはしてないがシマノは広告を出したりアマゾンへのプロモーションを強めているのでアマゾンランキングはかなり意識していると思う

474 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:51:56.35 ID:ngdvBdNQ.net

>>473
自社買いしてない証拠もないよな？

475 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:54:00.65 ID:/ICv7AuE.net

>>468
それってダイワも同じ期間で比較してるんだから
ダイワより売れてるって事実は変わらないんだが？
それに誰も毎日飛ぶように売れてるなんて書いてないんじゃない？

476 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:54:45.96 ID:E9aJG1+q.net

アマゾンは広告を出したり企業側からのアプローチで自社製品をセール販売で出来るので販売台数ランキングは参考にならん

477 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:55:21.04 ID:/ICv7AuE.net

>>474
それ言い始めたらダイワもそうだねw

478 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:56:53.05 ID:/ICv7AuE.net

>>476
セールでも売れてるなら良いんじゃね？
密巻き嫌いな人はセールなら買うのかい？w

479 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:58:13.29 ID:E9aJG1+q.net

>>478
ランキングをある程度コントロール出来るということ

480 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:58:31.59 ID:nWsDU2zB.net

>>476
それができるならAmazonランキングはどの商品も中華製品のみになりますね
それにランキング1位常連はダイワのレガリスです
また、楽天、ヤフー、ナチュラムも密巻き機が売れています
こちらもランキング操作ですか？

481 ：名無し三平：2024/07/02(火) 20:59:13.63 ID:E9aJG1+q.net

今は23ストラディックが1位だぞ
よかったな

482 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:01:26.80 ID:Kxj37tXI.net

ストラディックは本当にリジサポ乗せて欲しい
けど派生機が売れなくなるからダ…いやストラディックの派生って無いよね？
ヴァンフォードの派生はあるけど

483 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:02:03.01 ID:nWsDU2zB.net

>>481
Amazon、楽天、ヤフー、ナチュラムがランキング操作をしている根拠をお願いします
デマだと下手すると開示請求の対象になるかもしれませんが

484 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:02:10.23 ID:E9aJG1+q.net

>>480
アマゾンランキングは信用出来ないしダイワは販売経路が違うから比較にならないと言っているだけ

485 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:02:42.97 ID:ngdvBdNQ.net

>>477
どっちもグレー

486 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:03:34.86 ID:nWsDU2zB.net

>>482
ツインパワーとの差別化がなくなるのでないでしょうね
ツインパワーユーザーを裏切ることにも繋がるし

487 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:04:01.91 ID:nWsDU2zB.net

>>484
楽天、ヤフー、ナチュラムは？

488 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:07:17.10 ID:E9aJG1+q.net

>483
アマゾンが操作してるんじゃない
売り手でいくらか操作出来るということ
こんなサイトがあるくらいだからな

https://honnotana.com/amazonベストセラー-の作り方-3日でカテゴリーランキン/

489 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:12:19.67 ID:nWsDU2zB.net

>>488
ではなぜ1位トップがダイワのレガリスなんですか？
あと、楽天、ヤフー、ナチュラムも同様に密巻き機が売れていますが、これもランキングを操作しているんですか？

490 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:12:31.97 ID:E9aJG1+q.net

>>487
バカはもう相手にしない

491 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:15:56.21 ID:ngdvBdNQ.net

どう見てもおかしいよな、巨額な経費は何処に消えたんだ？
https://i.imgur.com/u9I8M0u.jpg
> 当セグメントの売上高は24,369百万円（前年同期比11.9％減）
> 営業利益は2,961百万円（前年同期比49.8％減）

492 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:19:35.51 ID:nWsDU2zB.net

>>490
大手のシマノがそんな動きしませんよ
バレた時のリスクがあり過ぎて
Amazonだけでなく楽天、ヤフー、ナチュラムも密巻き機が売れていますから、密巻き機がダイワハイエンドより売れている事実は間違っていないと思います

中途半端な反論に終わりましたね
ありがとうございました

493 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:20:22.52 ID:3H/5neCk.net

>>489
レガリスは単純にコスパ最強だからだろ

494 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:22:38.41 ID:3H/5neCk.net

>>492
売れてありがたいの？不評なリールが名前だけで売れて後々はメーカー不信に繋がると思うけど

495 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:24:06.21 ID:0gjugr7E.net

ならねえよw
馬鹿馬鹿しい

496 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:31:51.90 ID:ngdvBdNQ.net

クロスラップに戻った途端、バッシングの嵐だぞ 超密巻き

497 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:33:09.62 ID:ngdvBdNQ.net

リセールバリューもダダ下り 超密巻き

498 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:35:29.21 ID:ngdvBdNQ.net

超黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。

499 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:51:01.59 ID:ngdvBdNQ.net

結局 全て俺の自演じゃねーかよ

500 ：名無し三平：2024/07/02(火) 21:55:42.28 ID:pwX5hsKo.net

密巻きが売れまくってるのが悔しいのか
みんな同じ条件で負けてるから認めるしかないぞ？
ランキングは数字としてはっきり出る

501 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:00:13.47 ID:pwX5hsKo.net

負けてるのアマランだけじゃないぞ？
全部操作してるの？
シマノ勝ってる時だけ騒ぐのか？ダイワは？
同じ条件で負けてます
残念！

502 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:00:17.89 ID:ngdvBdNQ.net

>>500
楽しみだよな、超密巻きSWと超密巻きベイト

503 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:03:12.42 ID:c/Nqj8wp.net

SWに密巻きは食い込みやすくなるだけでただのアホでは？

504 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:05:13.23 ID:ngdvBdNQ.net

>>503
売れれば何でもあり、ユーザーの利便性なんて蚊帳の外

505 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:06:39.76 ID:ngdvBdNQ.net

次期モデルチェンジへの布石（捨石）でもある 超密巻き

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。

506 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:11:50.56 ID:+6bo+UJc.net

売り上げとかどうでもいいからとにかくオレは密巻きを続けて欲しい！
シマノが滅ぶその日まで！

507 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:15:26.15 ID:nWsDU2zB.net

密巻き機は売れているので継続確定だとは思うけど、仮に次期ステラに廃止になったら22ステラは名機にはなるだろうね
最新ステラはもちろん買うけど18ステラみたいに下取りには出さないかな

508 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:18:06.54 ID:LE2Tt9Aj.net

ランキングで負けてるのが相当効いてるみたいだね
みんなに認められて売れればランキングが上がる
それだけのこと

509 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:19:06.70 ID:ngdvBdNQ.net

>>508
売れる様な、超密巻き
SWもベイトも期待大

510 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:20:29.43 ID:LE2Tt9Aj.net

>>509
イグジスト全く売れてないな
なぜ？

511 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:24:59.59 ID:nWsDU2zB.net

>>510
イグジストが売れないのはステラより高くした事、エアリティとの差がないこと
金属ローターにして値段をステラより少し安く設定すればまだ売れると思う

512 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:26:30.04 ID:ngdvBdNQ.net

>>510
コンセプト機なんて売る為のモデルではないからな

そんな事より、全機種超密巻きの機運を高めようぜ
下手くそなユーザーは全員切り捨てる、そんな王様企業を目指そう シマノ

513 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:34:37.47 ID:LE2Tt9Aj.net

>>511
中途半端よなぁ

>>512
売る為のモデルではない？？！？
そんなバカな企業はいません

514 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:41:23.83 ID:YGC/eB8R.net

>>513それがダイワの下克上進化

515 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:51:04.75 ID:LE2Tt9Aj.net

>>514
それが負け犬の遠吠え

516 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:54:09.84 ID:SXrgIy/3.net

ダイワの広告塔気取りがイタ過ぎる

517 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:55:29.43 ID:YGC/eB8R.net

シマノはデチューン・劣化に開発費を使う

518 ：名無し三平：2024/07/02(火) 22:56:18.90 ID:YGC/eB8R.net

ダイワはイグジを踏み台に下克上

519 ：名無し三平：2024/07/02(火) 23:00:21.17 ID:sKZJ6FCe.net

ダイワはまずベール下がり起こさないリールを作れるようにならないと

520 ：名無し三平：2024/07/02(火) 23:01:10.67 ID:YGC/eB8R.net

持ってない奴がディスる ダイワ

521 ：名無し三平：2024/07/02(火) 23:02:11.83 ID:YGC/eB8R.net

エアラインが擁護する 超密巻き

522 ：名無し三平：2024/07/02(火) 23:02:52.58 ID:YGC/eB8R.net

> 俺　ノントラブルです
証明画像
https://i.imgur.com/lUvJe8w.jpeg

523 ：名無し三平：2024/07/02(火) 23:03:24.43 ID:sKZJ6FCe.net

お前には言ってないよ
何勘違いしてんの？

524 ：名無し三平：2024/07/02(火) 23:05:23.94 ID:YGC/eB8R.net

>>523
持ってない奴？

525 ：名無し三平：2024/07/02(火) 23:10:11.90 ID:YGC/eB8R.net

ディスるなら買って使ってディスれ

526 ：名無し三平：2024/07/02(火) 23:18:36.78 ID:sKZJ6FCe.net

このゴミは散々荒らしといて
なんで自分のルールを押し付けてきてんの？
俺が買おうが買うまいがダイワのベールは下がり続けてるだろアホ

527 ：名無し三平：2024/07/02(火) 23:27:55.60 ID:LE2Tt9Aj.net

自分が推してるイグジストが全く売れていないのは売る為のモデルではないため、バカ丸出し
密巻きが売れて悔しいのは分かるけどこれが現実

528 ：名無し三平：2024/07/02(火) 23:55:15.10 ID:iy/2ZTG8.net

なしお最近夜中まで暴れすぎだぞそんな夜更かしすっからハゲなんだよちゃんと寝ろよ

529 ：名無し三平：2024/07/03(水) 08:32:16.77 ID:3uZvAOjI.net

ベルリンで1000万プレイヤー目指してたのって
ナシオだっけ？
春先くらいまではちゃんと時差を考えて書き込む時間決めてたのにね

530 ：名無し三平：2024/07/03(水) 08:43:32.90 ID:NrpRyIVh.net

7月3日（水）

相変わらずの密巻き機、セルテートの売れ行き
トップ10もシマノ機優勢

ナチュラム
https://www.naturum.co.jp/search/?mode=ranking&genre1code=003&genre2code=01


Amazon　スピニングリール売れ筋ランキング

9位　24ツインパワー
25位　23ヴァンキッシュ
27位　24セルテート
33位　22ステラ

51位　23エアリティSTSF
55位　22イグジスト
57位　23エアリティ
圏外　22イグジストSF


1位-10位は23レガリス、23ストラディック、23セドナ、21アルテグラ、19FX、16ジョイナス、20ストラディック、20レブロスLT、24ツインパワー、10ナスキー

ダイワ機は単価の低い、23レガリス、16ジョイナス、20レブロスLTの3機種のみ

531 ：名無し三平：2024/07/03(水) 08:48:26.28 ID:IThMeyak.net

ストラディックむっちゃ売れてるな

532 ：名無し三平：2024/07/03(水) 09:51:55.71 ID:NrpRyIVh.net

>>531
4つの売れ筋番手で1ヶ月で450台以上売れているね
全番手含めると600台以上は堅いかな
ギアなどの耐久性含めると対抗のダイワで言えばセルテートに迫る？

533 ：名無し三平：2024/07/03(水) 09:52:30.79 ID:NrpRyIVh.net

ランキング貼るとアンチが黙り込む

534 ：名無し三平：2024/07/03(水) 10:45:39.32 ID:uwx533BW.net

>>439
キャスティングの売上なんて入ってないぞ

535 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:03:22.99 ID:oXYD8ceW.net

相変わらず自社買い 元気だな

536 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:05:31.25 ID:NrpRyIVh.net

エギングも密巻き

STELLA×エギング　湯川マサタカがステラを語る

https://fish.shimano.com/ja-JP/content/fishingstyle/article/2024/240622/index.html
https://youtu.be/ztXlnE9uLxE?si=dlbHvhx5vSxdWfNq

537 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:06:53.38 ID:oXYD8ceW.net

湯川はステラ使ってないぞ@釣りビ

538 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:18:29.54 ID:NrpRyIVh.net

湯川氏のステラ好きは有名

https://i.imgur.com/TDjVDRZ.jpeg

539 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:20:04.32 ID:oXYD8ceW.net

湯川はヴァンキ使い

540 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:21:32.49 ID:pG8Ym9hl.net

相変わらず妄想 元気だな

541 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:22:35.95 ID:oXYD8ceW.net

湯川がシマノ エギングをふぬけにしたのも有名な話、ロッド開発もストップ

542 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:25:16.39 ID:oXYD8ceW.net

甲高い声でヘラヘラ笑いながら、ペナンペナン腰抜けロッドにイカ墨でまっ黒なコルクグリップ

543 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:28:41.23 ID:oXYD8ceW.net

アタリは取れないし、イカが乗ったら横抱き連呼@湯川
ダイワ使いの「OK 来たよ！」をシマノに迎えれば激変するのにな

544 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:41:42.56 ID:NrpRyIVh.net

どちらにしても密巻き機

545 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:49:10.34 ID:FXrB7CiK.net

>>534
https://i.imgur.com/3hovMJu.jpeg

546 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:52:48.27 ID:A+mIR+ut.net

>>545
小売含めた合算も載ってるし、分野ごとに細分化した金額も載ってるよ。
ダイワって全部ひっくるめて1000億円企業だろ？600億とかなら足りねえよ、純粋な釣具の出荷だけの数字だろ。

547 ：名無し三平：2024/07/03(水) 11:59:16.94 ID:FXrB7CiK.net

>>546
425に地域別の売上のURLあるよ
600億は日本だけ

548 ：名無し三平：2024/07/03(水) 12:17:13.48 ID:oXYD8ceW.net

論点はそこではない、2022年超密巻き発売で極端に国内売上げを落としたシマノ、ダイワは微増
2022年 超密巻き発売がトリガー

549 ：名無し三平：2024/07/03(水) 12:39:52.63 ID:oXYD8ceW.net

超密巻きが国内ユーザーに受け容れられなかった 現実

550 ：名無し三平：2024/07/03(水) 13:47:01.25 ID:pG8Ym9hl.net

>>548
>>549
IRに「減収減益だがツインパワーの注文は多いとある」
ランキングも常に上位
密巻きはみんな受け入れて売れているのが現実
君のは妄想、願望で結論

551 ：名無し三平：2024/07/03(水) 13:55:27.88 ID:uwx533BW.net

>>545
子会社や別部門の売上は含まれてないでしょ。
子会社の売上含まれるならゴルフも含まれる事になる。
釣具部門の売上であって全体の売上じゃ無いよ
シマカスってとんでもない言いがかりつけてくるよな

552 ：名無し三平：2024/07/03(水) 14:05:42.11 ID:oXYD8ceW.net

>>550
2022年の激減要因は何？

553 ：名無し三平：2024/07/03(水) 14:43:17.05 ID:pG8Ym9hl.net

>>552
>>491
これ、読んでる？

554 ：名無し三平：2024/07/03(水) 15:38:29.74 ID:FXrB7CiK.net

>>551
600億はグローブライドのフイッシング事業の国内売上であってダイワの売上じゃないんだよ
425にグローブライドのフイッシング事業、ゴルフ事業、スポーツ用品事業、その他事業でそれぞれ売上出てるから
キャスティングの売上含まれてないって主張するならソース出して反論したら？

555 ：名無し三平：2024/07/03(水) 15:46:25.40 ID:qYettvM3.net

>>553
理解できてたらこんなに同じやりとり続けて無いと思うよ

556 ：名無し三平：2024/07/03(水) 16:06:01.76 ID:oXYD8ceW.net

>>553
で、要因は？

557 ：名無し三平：2024/07/03(水) 16:19:42.76 ID:j354tdnf.net

新型ルビアスが大型アップデートでだいぶ差がつけられてしまったみたいですがヴァンフォードも大進化する可能性ってありますかね？
ストラディックみたいなマイナーアップデートくらいですかね？

558 ：名無し三平：2024/07/03(水) 16:22:45.01 ID:rqXx7qIY.net

>>557
最近のシマノは軽量化を諦めたから何も期待できない、減収減益でどこまでコスト削減が進むか 見物

559 ：名無し三平：2024/07/03(水) 16:43:47.69 ID:pG8Ym9hl.net

>>556
>>491
ここに書いてるけど見えないの？

560 ：名無し三平：2024/07/03(水) 16:46:41.17 ID:rqXx7qIY.net

>>559
何て書いてるの？

561 ：名無し三平：2024/07/03(水) 16:48:23.56 ID:rqXx7qIY.net

こう言う事か？

https://i.imgur.com/u9I8M0u.jpg
> 当セグメントの売上高は24,369百万円（前年同期比11.9％減）
> 営業利益は2,961百万円（前年同期比49.8％減）

562 ：名無し三平：2024/07/03(水) 16:49:14.87 ID:qYettvM3.net

>>557
そもそもヴァンホは廉価版ポジションだからなぁ
ルビアスの廉価版と比較するのがちょうどいい

563 ：名無し三平：2024/07/03(水) 16:49:56.64 ID:rqXx7qIY.net

2022年に国内ユーザーに見放された理由は何？

564 ：名無し三平：2024/07/03(水) 16:50:59.88 ID:WGb5SDEO.net

ヴァンフォとルビ価格差あるから…

565 ：名無し三平：2024/07/03(水) 16:51:26.11 ID:anD8CRWc.net

>>562
カルディアの正統進化も楽しみだね

566 ：名無し三平：2024/07/03(水) 16:56:25.18 ID:pG8Ym9hl.net

>>561
ちゃんと書いてんじゃん
密巻きツインパワーに多くの注文があったって
で、ランキングも高いと
論破された気分どう？

567 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:10:53.22 ID:NrpRyIVh.net

少し気になったからシマノのIR見たが、22ステラが発売された、2022年度の釣具売り上げは爆上がりなんだけどw


https://i.imgur.com/zmuEw6f.jpeg

568 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:17:16.65 ID:F7XAGszW.net

ヴァンフォの方が先に投げ売りになったけど、もともと売れるとも思われなかったのか、釣具屋も多く取ってなかったと見て軽い番手から姿を消したけど、ルビアスは相当在庫あるようやな。まだまだどの番手も潤沢で選び放題や。ストラディックSWもはけるの速かったな

569 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:23:51.54 ID:anD8CRWc.net

>>567
ヒント：海外
国内は？

570 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:25:08.03 ID:anD8CRWc.net

国内は2022年超密巻き発売から激減
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg

571 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:26:47.94 ID:anD8CRWc.net

重要なのは2022年から国内売上げが激減した要因

572 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:26:51.20 ID:NrpRyIVh.net

国内に限定する意味が分からないが、国内の釣具売り上げの推移は
IRのどこに書いていたの？

573 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:29:01.02 ID:anD8CRWc.net

>>572
https://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS02673/d8297727/98b6/494c/adb2/cf86e15adc79/20240423153410130s.pdf

574 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:29:31.45 ID:anD8CRWc.net

超密巻きが国内ユーザーに見放された 証

575 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:31:36.38 ID:anD8CRWc.net

全てが状況証拠

576 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:33:58.36 ID:NrpRyIVh.net

>>573
これか、ありがとう
でも2022年爆売れw

https://i.imgur.com/QzcW8Hr.jpeg

577 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:47:39.27 ID:anD8CRWc.net

>>576
落ちてるぞ@国内

578 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:48:21.40 ID:anD8CRWc.net

超密巻きが国内ユーザーに見放された 証

579 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:50:15.46 ID:pG8Ym9hl.net

>>574
国内で売れるものを作らないといけないという典型的な老人思考
で、>>561で密巻きツインパワー売れてるって書いてるじゃん
完全論破でいいよね？
反論お待ちしてます

580 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:52:25.55 ID:anD8CRWc.net

何度も言うぞ
2022年超密巻き発売と同時に国内売上げ激減、ダイワは伸びてるのに
超密巻きが国内ユーザーに見放された 証

581 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:56:13.09 ID:k7OlANKl.net

な、俺が言いたい事が良くわかるだろ？ そう言う事だよ

582 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:57:12.99 ID:NrpRyIVh.net

>>577
スピニングリールはダイワより売れているから、それ以外が落ちんだろうね

583 ：名無し三平：2024/07/03(水) 17:58:31.51 ID:k7OlANKl.net

>>582
反論するなら、そのデータを示してごらん

584 ：名無し三平：2024/07/03(水) 18:07:08.96 ID:pG8Ym9hl.net

>>580
>>561
で、密巻きツインパワー売れてるって書いてるんですけどー？？
見えませんかー？
IRにしっかりと書かれててランキングにも出てこっちはデータありますけどーー？？
そっちは間違ってますよねー

585 ：名無し三平：2024/07/03(水) 18:20:27.52 ID:LDmMMikA.net

>>584
2022年の落ち込みにチンパが関係あるのか？

586 ：名無し三平：2024/07/03(水) 18:27:41.07 ID:pG8Ym9hl.net

>>585
ステラ、ヴァンキともに注文多かったってそれぞれの年度のIRに明記されてるから見て来なさい
君の負けだよ？

587 ：名無し三平：2024/07/03(水) 18:38:02.34 ID:LDmMMikA.net

>>586
では何が下げたの？データーで示して

国内は2022年超密巻き発売から激減
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg

588 ：名無し三平：2024/07/03(水) 18:42:18.00 ID:pG8Ym9hl.net

>>587
>>561
にちゃんとデータとしてますよー
あと、各売上ランキングもありますよー

そっちは今のところなしで負けよね？
反論まだかなー？

589 ：名無し三平：2024/07/03(水) 18:44:20.47 ID:LDmMMikA.net

>>588
で、2022年は何が下げの？

590 ：名無し三平：2024/07/03(水) 18:47:43.40 ID:LDmMMikA.net

何度も言うが、論点は2022年の国内売上げ激減 >548

591 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:05:53.84 ID:LDmMMikA.net

結局俺に加担してる事に全く気づかず 俺の自演

592 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:09:03.86 ID:FXrB7CiK.net

>>587
2022年度の決算より
日本市場においてはファミリー層や初心者向けの普及価格帯製品の動きは沈静化

https://i.imgur.com/dky3xkQ.jpeg

593 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:09:24.88 ID:pG8Ym9hl.net

>>589
密巻き機以外がだめだったんでしょ
2021、2022、2023それぞれの何度でステラ、ヴァンキッシュ、ツインパワーの密巻きの注文は多かったと明記されておりまーす
各種売上ランキングで数字としても出てますしー

さぁ、データで密巻きによる下げの根拠をデータで出してみなさい
無かったら負けだよ？今日も

594 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:10:00.55 ID:LDmMMikA.net

>>592
定性的ではなく、定量的に示してごらん

595 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:11:02.10 ID:LDmMMikA.net

そんなのに騙されるから、超密巻き飛距離20%アップとかヴァンキ インフィニティドライブ詐欺に騙されるんだよな

596 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:14:28.21 ID:LDmMMikA.net

>>593
海外は伸びてるのに国内は激減@2022年
超密巻きが国内ユーザーに見放された 証
https://i.imgur.com/QzcW8Hr.jpeg

597 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:16:48.95 ID:pG8Ym9hl.net

>>594
こっちは定性的なIRと定量的な各種売上ランキングが揃ってますよー
そっちはなくて妄想ってことで終わりでいいんですかー？
今日も論破されて逃げて終わりですかー？

598 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:17:35.18 ID:LDmMMikA.net

>>597
定量的な自社買い

599 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:18:19.09 ID:pG8Ym9hl.net

>>596
国内ユーザーだけでは商売なりたたないよ？
いつまで国内に拘ってるの？おじいちゃん
まさに老害
さぁ、データを待つことにしよう

600 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:19:00.76 ID:pG8Ym9hl.net

>>598
敗北宣言ととってよろしいでしょうか？（笑）

601 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:19:14.37 ID:LDmMMikA.net

何度も言うぞ、論点は2022年の国内売上げ激減 >548

602 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:19:41.47 ID:LDmMMikA.net

超密巻きが国内ユーザーに見放された 証
https://i.imgur.com/QzcW8Hr.jpeg

603 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:22:16.42 ID:pG8Ym9hl.net

>>602
根拠のない妄想でいいですかー？

データはまだかな？
定量的に示してごらん（笑）

604 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:22:42.45 ID:LDmMMikA.net

逃げちゃった

605 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:23:19.22 ID:LDmMMikA.net

まだまだ続くよ、俺の自演

606 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:26:06.85 ID:pG8Ym9hl.net

>>604
密巻きが原因となった根拠をよろしくお願いします
こちらは密巻きではないという根拠とランキングという数字を揃えて示しております

今日も妄想で終わって負けていいの？

607 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:26:57.89 ID:LDmMMikA.net

>>606
状況証拠を示してるぞ

608 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:28:26.18 ID:LDmMMikA.net

2022年 国内ユーザーの超密巻き離れを実感したシマノが取った姑息な手段は、超密巻き 23ヴァンキ中華先行発売

609 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:30:31.43 ID:pG8Ym9hl.net

>>607
妄想ではなく定量的に示してごらん

610 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:31:10.35 ID:LDmMMikA.net

>>609
どうぞ
国内は2022年超密巻き発売から激減
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg

611 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:37:49.20 ID:pG8Ym9hl.net

>>610
釣具全体の売上ね
で？

612 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:38:36.95 ID:LDmMMikA.net

>>611
反論するなら定量的に

613 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:41:19.19 ID:pG8Ym9hl.net

>>612
もう敗北宣言？
密巻きである根拠を定量的に示してごらん

614 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:43:45.49 ID:LDmMMikA.net

>>613
状況証拠の意味 おわかり？

615 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:49:41.24 ID:pG8Ym9hl.net

>>614
君のは妄想でしかも間違ってるじゃん
IRに密巻き機売れてるって書いてるし

さ、早く根拠を
このままだと今日も負けるよ？

616 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:52:02.88 ID:LDmMMikA.net

>>615
そのデータを出してごらんよ

617 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:55:07.45 ID:LDmMMikA.net

勝ち負けに拘るくせに、何のデータも出せないのか？

618 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:55:33.74 ID:pG8Ym9hl.net

>>616
さっきからIRとランキングのデータ出してるでしょ？
さぁ、次は君の番だよ
ずっと出さないで逃げてないで示してごらん

619 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:56:37.25 ID:LDmMMikA.net

>>618
定量的にどうぞ

620 ：名無し三平：2024/07/03(水) 19:57:12.09 ID:LDmMMikA.net

バカの相手はここまで

621 ：名無し三平：2024/07/03(水) 20:02:47.75 ID:oLBb0Y8e.net

本スレに帰らなの？

622 ：名無し三平：2024/07/03(水) 20:03:08.80 ID:oLBb0Y8e.net

帰らないの？

623 ：名無し三平：2024/07/03(水) 20:03:39.82 ID:1QIKW1CU.net

つまり深刻なのは国内ユーザーに見放された密巻きよりもランキングの低いダイワ機の方ってことだね
競合する他社がショボ過ぎると危機感無くすからダイワには頑張って欲しいんだけどな～

624 ：名無し三平：2024/07/03(水) 20:07:39.51 ID:erygmFAH.net

>>623
バカなの？

625 ：名無し三平：2024/07/03(水) 20:08:25.28 ID:pG8Ym9hl.net

>>619
各種売上ランキング出してますけど？
あとIRも添えて

そっちは何もないので妄想確定の負けでいいのかな？
今日も逃げる感じ？

626 ：名無し三平：2024/07/03(水) 20:11:10.47 ID:FQkTHENa.net

>>554
バカなの？
キャスティングが釣具事業だといいたいのか？

627 ：名無し三平：2024/07/03(水) 20:29:43.75 ID:zqQ8Nwdh.net

ヴァンフォードやっぱり期待出来ないよね
コスパ良さそうだしいっそルビアス買うか

628 ：名無し三平：2024/07/03(水) 20:41:40.41 ID:LDmMMikA.net

>>627
下克上進化のダイワと階層的デチューンのシマノ、雲泥の差

629 ：名無し三平：2024/07/03(水) 20:48:37.01 ID:zqQ8Nwdh.net

それな
廉価機ちょい上のヴァンフォード買うなら一万追加でほぼ上位機のルビアスの方がどう考えても魅力的なんだよな　　
まぁ元々ヴァンキ狙いが23で密巻きになってヴァンホ待ちになったからルビアスでもお得感はある

630 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:01:21.08 ID:a8cuePGz.net

今ルビアス買うと来年ルビアスエアリティが出て後悔するぞ

631 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:04:28.22 ID:LDmMMikA.net

>>630
何故後悔するの？
毎年正統進化を楽しめるんだぞ

632 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:08:10.26 ID:zqQ8Nwdh.net

>>630
それでも新型ヴァンフォード買うより圧倒的にコスパいいんだよな
ヴァンキとヴァンホの間がデカ過ぎる

633 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:08:24.04 ID:LDmMMikA.net

シマノのデチューン商法に飼い慣らされると、「後悔」なんて発想になるんだろうな？

634 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:09:32.20 ID:iDFqSeYo.net

シマノをディスるとどんどんダイワが落ちていくから笑えるよなw

635 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:11:41.48 ID:LDmMMikA.net

イミフ

636 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:14:49.07 ID:a8cuePGz.net

>>632
そりゃあヴァンキッシュとヴァンフォードの間にはXRとツインパワーXDがいるからなあ

637 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:21:30.85 ID:vmwqFCHa.net

>>636
XDがあったな
XDって感度ヴァンフォードと比較してどうなのかな？
あともしかして来年密巻きになっちゃう？

638 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:28:52.79 ID:zqQ8Nwdh.net

てかXD調べたらたいして軽くないじゃん
XR系はヴァンホベースだからなぁ

639 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:32:20.43 ID:a8cuePGz.net

次のツインパワーXDがどういう方向性になるかまだわからんけど現行よりは軽くなるんじゃね？

知らんけど

640 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:36:43.21 ID:cW8jovjQ.net

いい加減XDの名前はやめてほしい
完全にサステインだからな

641 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:40:17.28 ID:zqQ8Nwdh.net

まぁヴァンフォードとルビアス発売まで悩むかな

642 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:52:55.32 ID:iDFqSeYo.net

>>635
密巻きは売れてるけど全く売れないイグジストw
売る為に作ったモデルじゃないんだっけ？w負け犬の遠吠えだなw

643 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:54:19.05 ID:LDmMMikA.net

イミフ

644 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:56:39.66 ID:s23x6h8f.net

イミフっていうときは決まって何も言い返せない時だな。ジジイ惨めすぎんよ。

645 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:57:52.32 ID:LDmMMikA.net

持ってない奴が吠える、どれ程みっともない事か

646 ：名無し三平：2024/07/03(水) 21:59:41.05 ID:LDmMMikA.net

何度も言うが、ディスるなら買って試してからにしろ 俺みたいに

647 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:10:16.54 ID:LDmMMikA.net

妄想でディスっても恥晒すだけ、自分の手が届かない物は酸っぱいに決まってる と
がんばれ
https://i.imgur.com/VHdrjbc.jpg

648 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:19:11.28 ID:pG8Ym9hl.net

妄想といえば自社買い

649 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:20:36.10 ID:LDmMMikA.net

現行ダイワ機持ってない奴ばかり

650 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:24:37.12 ID:pG8Ym9hl.net

そりゃ売れてないもんな

651 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:25:50.83 ID:LDmMMikA.net

持ってない奴

652 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:27:02.18 ID:LDmMMikA.net

がんばれ

653 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:29:41.82 ID:cQTYs7D9.net

お前みたいにリール収集が趣味なわけではない
自分のする釣りに必要なリールを買う
要らないモノは買えても買わない

654 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:29:44.41 ID:pG8Ym9hl.net

密巻きでトラブる下手くそ
がんばれ

655 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:31:00.64 ID:LDmMMikA.net

>>653
> 自分のする釣りに必要なリールを買う
どうやって試すの？

656 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:31:47.39 ID:s23x6h8f.net

並べてるだけで使ってねーじゃんそれ。
買って写真に撮ったら箱にしまうんだろ？
ジジイな上に、釣りに行く暇もないくらい延々とシマノリールスレに書き込みしてるしな。

657 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:32:25.68 ID:LDmMMikA.net

>>656
妄想全開じゃねーか

658 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:34:18.42 ID:s23x6h8f.net

妄想しかしてねージジイに妄想してるとか言われちゃった。キッショ。キショすぎて汚染されそう。

659 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:34:31.29 ID:zVva9VaJ.net

ヴァンキとヴァンホの間か…
ヴァン…ヴァン…

660 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:34:44.82 ID:LDmMMikA.net

吠えるならもっと盛大に

661 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:35:51.65 ID:pG8Ym9hl.net

自社買いって妄想で結論でいいのか？
今日も負けるぞ？

662 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:37:47.17 ID:LDmMMikA.net

言ったろ、バカの相手はおわり

663 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:40:28.36 ID:pG8Ym9hl.net

>>662
敗走で確定

664 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:41:05.29 ID:3uZvAOjI.net

はいそうですか

665 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:42:41.98 ID:LDmMMikA.net

>>664
因みにベルリンは俺じゃないぞ

666 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:43:51.32 ID:LDmMMikA.net

年俸1本とか遥か昔の話し

667 ：名無し三平：2024/07/03(水) 22:53:46.43 ID:LDmMMikA.net

あれ？ ここからが遠吠えの本番なんだが

668 ：名無し三平：2024/07/03(水) 23:08:24.67 ID:pG8Ym9hl.net

早く吠えてよ
逃げてばっかりでつまらないや

669 ：名無し三平：2024/07/04(木) 06:33:54.98 ID:rPaIcvgr.net

最近こっちのスレにキチガイが集まってるんだな
どうせ密巻き廃止だし嫌われまくってるのによくやるよ

670 ：名無し三平：2024/07/04(木) 06:34:50.86 ID:vFofG8Vy.net

>>669
ワッチョイないとこうなる

671 ：名無し三平：2024/07/04(木) 07:45:57.98 ID:gqrUo/9O.net

キチガイが集まったら向こうに行けばいい
スレに拘る必要はない

672 ：名無し三平：2024/07/04(木) 12:18:31.91 ID:0Lu3GFgB.net

２３レガリスは２０レブロスとスプールの互換ありますか？

673 ：名無し三平：2024/07/04(木) 12:23:26.65 ID:mNAYFQoF.net

スレチ

674 ：名無し三平：2024/07/04(木) 12:29:33.11 ID:uVRshStY.net

>>672
互換性あるよ

675 ：名無し三平：2024/07/04(木) 16:52:29.35 ID:KlngJ9uj.net

7月4日（木）

相変わらずの密巻き機、セルテートの売れ行き
トップ10もシマノ機優勢
20ヴァンフォードが10位にランクイン

ナチュラム
https://www.naturum.co.jp/search/?mode=ranking&genre1code=003&genre2code=01


Amazon　スピニングリール売れ筋ランキング

9位　24ツインパワー
18位　23ヴァンキッシュ
33位　22ステラ
34位　24セルテート
36位　23エアリティSTSF


57位　23エアリティ
58位　22イグジスト
圏外　22イグジストSF


1位-10位は23レガリス、23セドナ、16ジョイナス、23ストラディック、19FX、21アルテグラ、20ストラディックSW、20レブロスLT、24ツインパワー、20ヴァンフォード

ダイワ機は単価の低い、23レガリス、16ジョイナス、20レブロスLTの3機種のみ

676 ：名無し三平：2024/07/04(木) 17:01:15.05 ID:PeRh8LNp.net

>>672
せっかくレガリスのドラグがマシになってるのに
20レブロスのスプール使うのはオススメしないね。
スレチだけど

677 ：名無し三平：2024/07/04(木) 17:26:08.65 ID:AByqRMVl.net

レブロスのスプールをレガリスにすればエエTD-L

678 ：名無し三平：2024/07/04(木) 17:37:09.59 ID:fapOvIne.net

レガリス、上位機のスプールより安いから恐ろしい

679 ：名無し三平：2024/07/04(木) 18:14:44.81 ID:fapOvIne.net

シマノにレガリスがあったら業績もうちょいマシだったかもな

680 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:32:34.63 ID:2YDNtDX4.net

シマノの売り上げが下がったのは密巻きの影響だからレガリスあったところでダメダメでしょ

681 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:39:25.66 ID:fmSp/AZZ.net

>>680
それ妄想で結論出てるよ
IRにてステラ、ヴァンキ、ツインパワーの密巻きの注文は多いってことですので
ランキングも高いでしょ？

682 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:39:57.31 ID:mNAYFQoF.net

早く来ないかな超密巻きSWとベイト

683 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:51:21.67 ID:oYXy8wt6.net

数字は正直
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg

684 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:53:40.31 ID:77/vPsgE.net

明らかに超密巻きが下げたな

685 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:56:14.11 ID:CLHT9xpY.net

>>681
密巻きの影響でシマノ→ダイワに移行した人多いよ
違うメーカーリール買うと付属品その他もそっちのメーカーの買うから売り上げ大きく下がってしまった

686 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:57:00.47 ID:fmSp/AZZ.net

国内だけしかも釣具全体のグラフなので何の今もない
IRと売上ランキングという資料と数字が示してるからね
妄想とは違うよね

687 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:57:48.41 ID:CLHT9xpY.net

こんだけ売り上げ下がると来年以降の新製品にも影響しそうでやだな

688 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:57:55.81 ID:fmSp/AZZ.net

>>685
イグジストとか売れてないじゃん
妄想お疲れ

689 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:58:30.02 ID:tkfxl8bG.net

誰が見ても犯人は超密巻き

690 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:59:11.44 ID:CLHT9xpY.net

ツインパXDクロスラップで出さんかな

691 ：名無し三平：2024/07/04(木) 19:59:33.88 ID:CLHT9xpY.net

>>688
なんでイグジスト？

692 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:02:25.74 ID:CLHT9xpY.net

>>688
あーダイワ派だと思ったのか
シマノ派だけど密巻き嫌いだよ

693 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:05:53.40 ID:CLHT9xpY.net

上位機全部クソみたいな密巻きにしたから買うもんなくてイグジストとエアリティとセルテートは買ったよ
あとダイワのロッドも何本か買ったかな

694 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:08:10.80 ID:Cw1eG//t.net

リールもロッドも軽量化を諦めた上に退化まで始まったもんな シマノ

695 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:09:04.39 ID:B44oyVoc.net

密巻きはそんなに良いのか？
24ツインパは実際どうなん？

696 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:09:55.37 ID:zIqMBp0L.net

俺も密巻き機は嫌いだから買ってない
買わない理由は性能が悪いからではない
むしろキャスト時の振り抜け感と巻くときの静かさは好き
なによりシマノの最近の態度が気に食わない
昔の機能をリバイバルしていくつもりマンマンで、新しい機構にチャレンジする気概を感じない
これなら一度痛い目みたほうが良い

697 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:11:04.63 ID:Cw1eG//t.net

>>695
ラインの買い換えが捗る
https://youtu.be/ypV2-G8Oexs?t=802

698 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:11:34.32 ID:CLHT9xpY.net

ダイワばっかだったからシマノのリールも欲しいなと思ってヴァンホ待ちだったけどルビアスのがめっちゃ良さそうなんだよな
頼むからツインパXDはクロスラップにしてくれ

699 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:11:55.23 ID:fmSp/AZZ.net

>>691
移行したならもっとランキング上がってないとおかしいじゃん
間違ってるってことよ

700 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:12:40.94 ID:zIqMBp0L.net

かといってダイワのセルテートとかもダサくて買う気にならない
結局重いけど剛性が必要な釣りにはステラSWとソルティガ買う羽目になった

701 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:15:19.53 ID:CLHT9xpY.net

>>699
なんのランキング？

702 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:19:09.09 ID:fmSp/AZZ.net

>>701
各種売上ランキング

703 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:20:40.13 ID:9J31Vluu.net

自社買いランキング

704 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:23:22.41 ID:yZ80eBrr.net

自社買いなんて普通にやること

705 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:24:26.88 ID:Y3dAYcU2.net

>>702
売り上げって決算の数字？
だから上がってないじゃん

706 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:24:53.57 ID:Cw1eG//t.net

絶対バレないもんな

707 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:26:40.10 ID:Cw1eG//t.net

IRには堂々と「多くのご注文をいただきました」と書けるし

708 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:27:19.48 ID:z4qbmFGU.net

>>695
18ステラより良いよ

709 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:27:29.17 ID:BKkzgXt8.net

>>707
密巻きの影響で売り上げ下がってるじゃん

710 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:28:32.02 ID:Cw1eG//t.net

>>709
だって売れてないもん

711 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:30:40.89 ID:Z11pEvWt.net

大幅な減収減益
> 営業利益は前年同期比49.8%減
https://i.imgur.com/IteE0dO.jpeg

712 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:32:43.54 ID:BKkzgXt8.net

勝手に自爆して売り上げ下げるのはいいけど新製品に影響させないでくれ

713 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:34:27.12 ID:BKkzgXt8.net

>>700
PENN買えばいいじゃん

714 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:34:41.82 ID:Cw1eG//t.net

>>712
当然今後の開発費もコスト削減

715 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:35:26.39 ID:fmSp/AZZ.net

>>705
？
減収減益だけど密巻きの注文は多かったのが現実だぞ？
ランキングでも証明されてるじゃん

716 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:36:24.94 ID:XYuQPpNr.net

自社買いランキング

717 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:36:27.81 ID:fmSp/AZZ.net

>>709
妄想で結論

718 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:37:14.97 ID:Cw1eG//t.net

必死すぎ

719 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:37:26.93 ID:fmSp/AZZ.net

>>716
負け犬の妄想

720 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:38:08.10 ID:UfwRCmvD.net

弱すぎ

721 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:39:58.80 ID:BKkzgXt8.net

>>715
話通じない？
密巻きの影響で売り上げ激減してるじゃん

722 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:43:47.27 ID:sKPJY9kU.net

こいつ関係者か？ID:fmSp/AZZ

723 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:44:52.68 ID:sKPJY9kU.net

嘘八百の老害ジムそのもの

724 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:45:10.33 ID:zIqMBp0L.net

なしおの自演

725 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:46:58.47 ID:Cw1eG//t.net

正解

726 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:49:18.53 ID:fmSp/AZZ.net

>>721
だから売上減少でも密巻き機の注文は多いのが現実なのよIR読んでごらん

727 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:49:57.44 ID:Cw1eG//t.net

騙されるバカ、関係者か？

728 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:50:44.42 ID:BKkzgXt8.net

>>726
それはシマノの言い訳でしょ？
現実は数字が示してるじゃん
頭わるい？

729 ：名無し三平：2024/07/04(木) 20:57:47.75 ID:z4qbmFGU.net

https://x.com/takumi_no_oheya/status/1807685201788629345?s=46&t=6Y8tnFHGk5A27fsP8CEASQ

エリートV2の伊藤巧プロも愛用する密巻き

730 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:04:25.80 ID:Cw1eG//t.net

これが現実
https://i.imgur.com/mZQegSt.jpg

731 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:07:34.94 ID:fmSp/AZZ.net

>>728
IRが言い訳？
何いってんだお前？
密巻きが売上減少を数字で示してごらん

732 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:08:48.07 ID:fmSp/AZZ.net

>>730
それ、国内釣具全体の売上でしょ？
密巻きが要因を示してごらん
IRには密巻きの注文は多いとあるから、それを覆してごらん

733 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:15:22.93 ID:Cw1eG//t.net

>>732
示してるじゃん、密巻き発売がトリガー

734 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:16:01.63 ID:Cw1eG//t.net

>>732
販売台数をもっておいで

735 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:17:27.70 ID:BKkzgXt8.net

>>731
売り上げ下げてる時のIRの文章なんて株主への言い訳だろ
何言ってんだお前？
コロナ後で釣り業界全体が縮小傾向の中、競合他社より大きく売り上げ落としている原因で密巻き以外の合理的理由を示してごらん？

736 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:17:28.96 ID:Cw1eG//t.net

一目瞭然
https://i.imgur.com/BFp2TLI.jpg

737 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:20:11.58 ID:fmSp/AZZ.net

>>733
密巻きは注文多いってIRにある、スピニング売上ランキングも上位
これを覆す資料をもっておいで

738 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:20:30.25 ID:uoPENAj7.net

シマノなんてリール以外売れてる物ないんだから、釣具の売上＝リールの売上だろ

739 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:20:44.70 ID:Cw1eG//t.net

>>737
その数字をもっておいで、おわかり？

740 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:21:18.49 ID:fmSp/AZZ.net

>>735
IRが言い訳？
妄想じゃなくて数字で示してごらん

741 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:21:54.63 ID:Cw1eG//t.net

>>740
数字を出すのは君だぞ

742 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:22:27.55 ID:fmSp/AZZ.net

>>739
密巻きは好調というIRを覆す数字をもっておいで
妄想じゃなくて

743 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:22:57.74 ID:Cw1eG//t.net

>>742
どうぞ
> 営業利益は前年同期比49.8%減
https://i.imgur.com/IteE0dO.jpeg

744 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:23:16.82 ID:Cw1eG//t.net

>>742
数字まだー？

745 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:26:41.74 ID:Cw1eG//t.net

逃げてないで、皆が納得する数字出してごらんよ

746 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:26:50.63 ID:kVyRdfKY.net

>>740
IRに数字出てるぞ

747 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:27:07.34 ID:7zQeqpB2.net

>>743
それ2022年のやつじゃないよね？

748 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:28:08.86 ID:Cw1eG//t.net

>>747
不甲斐ないチンパの影響

749 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:29:57.38 ID:Cw1eG//t.net

チンパ売れまくってるはずなのに減収減益、自社買いの状況証拠

750 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:31:41.85 ID:fmSp/AZZ.net

>>743
それ、釣具全体なので間違ってるぞー
密巻きが原因の数字もっておいで
昨日も逃げたけど今日もかなー？

751 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:32:22.31 ID:Cw1eG//t.net

>>750
数字マダー？

752 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:32:34.63 ID:7zQeqpB2.net

>>748
意味不明
22ステラ密巻きがトリガーって言っておいて減収の比率が大きい年の出すんだもんな

753 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:33:54.71 ID:fmSp/AZZ.net

IRに減収減益の中、密巻きは好調と明記され、実際に売上ランキングは常に上位、証拠は数字として揃っている

そっちは国内のみの釣具全体の売上のグラフのみの妄想

負けてるぞー

754 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:34:30.48 ID:fmSp/AZZ.net

>>751
また逃げるかね？？
さぁ、今日こそは出せるよな？

755 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:34:54.04 ID:Cw1eG//t.net

>>752
22ステラの影響は2022年だが？
https://i.imgur.com/BFp2TLI.jpg

756 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:35:11.44 ID:Cw1eG//t.net

>>753
数字マダー？

757 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:35:55.50 ID:Cw1eG//t.net

数字

シマノ
https://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS02673/d8297727/98b6/494c/adb2/cf86e15adc79/20240423153410130s.pdf
2020年度国内釣具売り上げ：365億円
2021年度国内釣具売り上げ：447億円
2022年度国内釣具売り上げ：415億円 ← 2201年比：88.4%
2023年度国内釣具売り上げ：376億円
2024年度国内釣具売り上げ：285億円（予測）

ダイワ
ダイワの部門別セグメント「フィッシング事業」の売上高に
https://www.globeride.co.jp/ir/data/segment/
地域別データ「日本」の構成比(％)を乗ずる
https://www.globeride.co.jp/ir/data/market/
2020年度国内釣具売り上げ：593億円
2021年度国内釣具売り上げ：675億円
2022年度国内釣具売り上げ：679億円 ← 2201年比：100.6%
2023年度国内釣具売り上げ：612億円

758 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:36:47.86 ID:Cw1eG//t.net

シマノの2022年の落ち込み要因は何だ？
ダイワは伸びてるのに

759 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:37:18.59 ID:Cw1eG//t.net

2022年になにがあった？ 超黒歴史

760 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:37:54.49 ID:Cw1eG//t.net

一目瞭然

761 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:42:37.23 ID:2gMyg8st.net

結局密巻き信者はシマノが好きなんじゃなくてただ荒らしたいだけなんだろう
シマノが密巻きやめてもしれっと別の理由つけてずっと荒らし続けるんだろうな

762 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:45:40.59 ID:Cw1eG//t.net

>>761
俺が憎くて仕方ないんだよ、面白すぎる

763 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:47:08.99 ID:Cw1eG//t.net

超密巻き廃止に向けて、使い勝手の良いバカは積極的に使わないとな
馬鹿と鋏は使いよう

764 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:49:08.31 ID:Cw1eG//t.net

毎日俺に加担してくれる奴はマジで有り難い、もっと矛先を俺に向けさせないと

765 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:52:13.04 ID:fmSp/AZZ.net

>>764
国内釣具全体の推移じゃなくて密巻きは？
早くー
今日も無いから逃げてるってことで良い？

766 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:52:53.41 ID:Cw1eG//t.net

今日はここまで

767 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:52:55.45 ID:OytywFTx.net

狂ってるな

768 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:53:24.31 ID:fmSp/AZZ.net

>>753

これを数字で覆してごらん

769 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:53:30.74 ID:Cw1eG//t.net

生かさず殺さず

770 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:54:08.16 ID:Cw1eG//t.net

>>767
ありがとう

771 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:54:33.08 ID:fmSp/AZZ.net

また今日も敗走させることできた
明日も敗走させてやるよ

772 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:55:15.45 ID:Cw1eG//t.net

>>771
ドンマイ

773 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:56:00.04 ID:fmSp/AZZ.net

>>772
敗北宣言？

774 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:58:08.29 ID:Cw1eG//t.net

殺さず

775 ：名無し三平：2024/07/04(木) 21:59:20.70 ID:fmSp/AZZ.net

>>774
>>753
覆してごらん

776 ：名無し三平：2024/07/04(木) 22:00:09.57 ID:fmSp/AZZ.net

IRは言い訳とか抜かしてた下手くそもなしおと一緒に逃げた？

777 ：名無し三平：2024/07/04(木) 22:56:56.67 ID:OytywFTx.net

反論できず逃げたね

778 ：名無し三平：2024/07/04(木) 23:00:04.32 ID:7zQeqpB2.net

いつもこの時間になると書き込みがピタリと止まるよ

779 ：名無し三平：2024/07/04(木) 23:17:25.38 ID:fmSp/AZZ.net

妄想する下手くそはいつも同時に現れて同時に消える
丸分かり

780 ：名無し三平：2024/07/05(金) 06:32:31.05 ID:1/pSJAhl.net

馬鹿信者は必死すぎるんだよ
何書かれても放って置けばいいじゃない
キチガイ過ぎる

781 ：名無し三平：2024/07/05(金) 06:46:28.65 ID:6ydLS4rw.net

>>776
IRに数字出てるぞ
>>780
信者じゃなくて荒らしな

782 ：名無し三平：2024/07/05(金) 06:52:24.44 ID:j05KcTLh.net

今日も元気に 自社買い

783 ：名無し三平：2024/07/05(金) 08:46:03.44 ID:6gjd0BsC.net

7月5日（金）

22ステラは発売3年目でさすがに売上が落ちてきたのか時期的なものか、それともツインパワーに売上食われているのか

ナチュラム
https://www.naturum.co.jp/search/?mode=ranking&genre1code=003&genre2code=01


Amazon　スピニングリール売れ筋ランキング

10位　24ツインパワー
16位　23ヴァンキッシュ
28位　24セルテート

36位　22ステラ
47位　23エアリティSTSF
58位　23エアリティ
57位　22イグジスト
圏外　22イグジストSF


1位-10位は23レガリス、16ジョイナス、19FX、23セドナ、23ストラディック、21アルテグラ、21ナスキー、20ストラディックSW、20レブロスLT、24ツインパワー

ダイワ機は単価の低い、23レガリス、16ジョイナス、20レブロスLTの3機種のみ

784 ：名無し三平：2024/07/05(金) 08:47:42.30 ID:FtSwwpxO.net

>>771
普通の人はそんな事どうでもいいんだから自分でスレ立ててそっちでキチガイ活動してくれ
お前絶対社会不適合者だろ

785 ：名無し三平：2024/07/05(金) 09:33:32.19 ID:iH5T4qv5.net

何故か荒らしてる基地外には触れずに
カウンター基地外だけが叩かれる不思議

786 ：名無し三平：2024/07/05(金) 09:39:55.18 ID:FtSwwpxO.net

>>785
一般人からすればどっちも同じキチガイ
人が立てたスレで気色悪い活動を延々と続けるな

787 ：名無し三平：2024/07/05(金) 09:48:13.87 ID:QbvpCJDy.net

なしおがどうやっても負けるので必死になってるな

788 ：名無し三平：2024/07/05(金) 09:50:54.50 ID:iH5T4qv5.net

いやいや君らが相手にしてる時点でブタの勝ちなんだよ
頼むから相手にするなって

789 ：名無し三平：2024/07/05(金) 09:55:58.44 ID:6gjd0BsC.net

>>788
勝ちとは思わないけど無駄な時間を使ってるとは思うw
きちがいにはきちがいの対応すればいいのよ

790 ：名無し三平：2024/07/05(金) 10:00:10.29 ID:j05KcTLh.net

シメシメ

791 ：名無し三平：2024/07/05(金) 10:18:56.23 ID:OGNrxxZi.net

シマノの新製品情報12日か
画像はエクスセンスなのかヴァンフォなのか
あとは竿がどのくらい新しいの出るか期待したいけど、なんか秋って毎回ショボいんよなぁ

792 ：名無し三平：2024/07/05(金) 10:44:55.08 ID:44odbNLs.net

24スフェロスSWが来るぞ
19ストラディックの金型流用したやつで

793 ：名無し三平：2024/07/05(金) 10:46:06.76 ID:PozzFIhu.net

>>753
反論待ってます

794 ：名無し三平：2024/07/05(金) 10:56:24.95 ID:PozzFIhu.net

なんか今日も単発が湧いてかなり効いてるな

795 ：名無し三平：2024/07/05(金) 11:18:26.11 ID:6gjd0BsC.net

https://x.com/Shimano_Fishing/status/1809029429638648260

楽しみだな

796 ：名無し三平：2024/07/05(金) 11:33:59.31 ID:GKek17aM.net

この根本が太いリールフットは以前ツイッターに上がってたヴァンフォか

797 ：名無し三平：2024/07/05(金) 11:34:42.86 ID:g+gVw5is.net

>>785
全然不思議じゃないぞ
お前らがキチガイだから嫌われてるんだよ

798 ：名無し三平：2024/07/05(金) 11:38:42.22 ID:hkYREk0G.net

>>771
キモ過ぎるだろww

799 ：名無し三平：2024/07/05(金) 11:44:40.67 ID:2PT4LTD0.net

なんか根元が妙に太いな
ダサいのは赤だけにして欲しかった

800 ：名無し三平：2024/07/05(金) 11:46:07.83 ID:2PT4LTD0.net

細いと強度保てないから苦肉の策かな

801 ：名無し三平：2024/07/05(金) 12:19:44.83 ID:GKek17aM.net

https://i.imgur.com/Gn1oVUa.jpeg
これよな？

802 ：名無し三平：2024/07/05(金) 12:23:02.68 ID:QbvpCJDy.net

シイソパクー？

803 ：名無し三平：2024/07/05(金) 12:30:29.70 ID:OGNrxxZi.net

差し色の赤が相変わらずダセェな
わざとカッコ悪くするのも上位機種との差別化か

804 ：名無し三平：2024/07/05(金) 12:34:43.41 ID:j05KcTLh.net

デザインも 一手間・二手間掛けてでもデチューンする、それがシマノ

805 ：名無し三平：2024/07/05(金) 12:41:54.37 ID:2PT4LTD0.net

>>801
リールフットとボディのつけ根穴開けたりして肉抜きしてる？
スプールは24ツインパに似た溝が全体に彫ってる感じか？

806 ：名無し三平：2024/07/05(金) 12:43:38.93 ID:2PT4LTD0.net

赤ってかピンクかこれ？

807 ：名無し三平：2024/07/05(金) 12:47:17.25 ID:2PT4LTD0.net

20以上に微妙なデザインだな

808 ：名無し三平：2024/07/05(金) 12:51:03.11 ID:Oo+fKcOz.net

差し色がスプールだけならセーフ

809 ：名無し三平：2024/07/05(金) 12:55:34.86 ID:GKek17aM.net

ソアレとかセフィアまでこのリールフットになるってコト…？

810 ：名無し三平：2024/07/05(金) 13:00:35.30 ID:2PT4LTD0.net

>>809
そういう事だろw

なんで使い回す物を潰しが効かないデザインにするかなぁ
密巻きの時もそうだけど相変わらずわけわからん余計な事するな

811 ：名無し三平：2024/07/05(金) 13:01:07.31 ID:2PT4LTD0.net

するよなだったw

812 ：名無し三平：2024/07/05(金) 13:08:40.76 ID:j05KcTLh.net

な、シマノの開発は上位機種から如何にデチューンするか・ダサくするかの勝負
最近は軽量化も頓挫したし、CFRPなんてメタルより低グレードなんて先入観から開発する気もない

813 ：名無し三平：2024/07/05(金) 13:11:39.63 ID:j05KcTLh.net

それでいて意識だけは高い、もっとユーザーを見て仕事してくれよ

814 ：名無し三平：2024/07/05(金) 13:16:21.03 ID:kQIQhZDK.net

ダイワのオレンジ色よりはマシだけど
もう少しかな

815 ：名無し三平：2024/07/05(金) 13:25:19.08 ID:Oo+fKcOz.net

ヴァンフォード以外にもサプライズが欲しいところ

816 ：名無し三平：2024/07/05(金) 13:29:20.48 ID:UPTDB+fM.net

リールは他に出そうなのはなくないか？
XDとエクスセンスは25だろうし
ロッドはルナミスは出るかな？

817 ：名無し三平：2024/07/05(金) 13:35:35.91 ID:hQS22x3+.net

やっぱダサくしようとしたら黒に赤が鉄板だな
ゲーミングチェアとか田舎の車屋ホームページとか
俺も中学の頃は黒に赤い唇がプリントされたTシャツが一張羅だった

818 ：名無し三平：2024/07/05(金) 14:16:11.97 ID:j05KcTLh.net

ユーザーも意識高いな、デザイン劣化させたいシマノと噛み合う訳がない
超密巻きも然り、意識の高さだけが先行しユーザーを蔑ろに、更にユーザーがトラブる奴を下手くそと罵る 負のスパイラル

819 ：名無し三平：2024/07/05(金) 15:06:12.02 ID:GKek17aM.net

なんでヴァンフォードさんはいつもこうなるんだよ
コスパは抜群なのになんでいつも

820 ：名無し三平：2024/07/05(金) 15:11:21.80 ID:Oo+fKcOz.net

だいたいゾディアスのせいだよ
ヴァンフォードに罪は無い

821 ：名無し三平：2024/07/05(金) 15:34:57.19 ID:1hH7hcPL.net

いやいやゾディアスが出る前から赤だったんだよ
日本ではレアニウムだった頃から海外モデルはストラCI4としてセフィアカラーで出してた
それがバイオ・レアニウムをストラディとして海外版と統合したから日本でも赤になった

822 ：名無し三平：2024/07/05(金) 15:36:24.15 ID:kQIQhZDK.net

赤ラインでもいいんだけど、太さとかもう少し吟味したらいいだけなんよ。
全体感ではダイワよりマシなんだから
もう少しだけ悪目立ちしなくするだけでいい

823 ：名無し三平：2024/07/05(金) 15:42:23.39 ID:xSmUh+BB.net

リールフットのつけ根凸凹してて手が痛くなりそうだな

824 ：名無し三平：2024/07/05(金) 15:45:44.74 ID:ggjpwZWS.net

よーしお父さん今回は奮発してかっこいいルビアス買っちゃうぞー

825 ：名無し三平：2024/07/05(金) 15:48:07.00 ID:ggjpwZWS.net

ライトソルト用にラテオもセットで爆買いだー

826 ：名無し三平：2024/07/05(金) 15:56:55.49 ID:kQIQhZDK.net

>>823
リールフットは20ヴァンホよりもエアリティSTSFの方が太くてキモかったけど
それと同レベルかな

827 ：名無し三平：2024/07/05(金) 16:17:45.26 ID:PozzFIhu.net

>>753
そろそろこれを妄想じゃないもので覆してごらん

828 ：名無し三平：2024/07/05(金) 16:22:45.65 ID:j05KcTLh.net

>>826
貧弱CI4+でそんなに細かったらマズいだろ？

829 ：名無し三平：2024/07/05(金) 16:30:49.24 ID:LHXAPzgI.net

ストラディックは正統進化って感じでスプールブランキングとかちょっとカッコよくなったのにな
それに比べてヴァンフォードくんはさぁ…

そもそもなんでこいつストラディックCI4+から名前変えたんだ

830 ：名無し三平：2024/07/05(金) 18:18:20.12 ID:PFTTWHdE.net

なんかこうヴァンとかついてると売れそうだから

831 ：名無し三平：2024/07/05(金) 18:21:47.32 ID:QbvpCJDy.net

ヴァンホーテン

832 ：名無し三平：2024/07/05(金) 18:27:06.92 ID:RC6+IryB.net

騙され易いもんな

833 ：名無し三平：2024/07/05(金) 18:41:38.79 ID:J4viXtk1.net

ヴァンキッシュは爆売れだもんな

834 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:02:38.11 ID:TM4smBvz.net

>>833
詐欺リール？

835 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:06:16.48 ID:J4viXtk1.net

>>783
発売から1年が過ぎてもずっと売れてる
伊藤巧が23ヴァンキッシュで勝ったね

836 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:08:03.37 ID:MivMKkcN.net

こんなあからさまな酷い詐欺はなかなかないよな、証拠隠滅までしたし
https://i.imgur.com/ioiyGKL.jpg

837 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:12:00.16 ID:wlLsWHHf.net

先にパーツ一覧表に一部が変更になる可能性がありますみたいなことが書いてあっても普通そんなことするのかって話だわ

838 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:12:38.15 ID:J4viXtk1.net

うんうん
売れている現実が悔しいね

839 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:13:00.73 ID:MivMKkcN.net

低摩擦 樹脂ブッシュから19バンキと同一のメタルに戻してまで巻きを重くしたかった理由は何なんだろう？

840 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:14:25.65 ID:J4viXtk1.net

吠えて吠えて

841 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:15:48.51 ID:MivMKkcN.net

チンパは更に摩擦抵抗の大きいメタルブッシュ、お陰で巻きは更に激重
https://i.imgur.com/zOJzKYN.jpg

842 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:16:46.68 ID:MivMKkcN.net

切り口を変えると着いて来れないか

843 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:18:08.12 ID:MivMKkcN.net

ダイワは簡単にBB化できるのに、シマノは嫌がらせ構造

844 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:22:34.77 ID:MivMKkcN.net

ダイワは、ヘキサレンチにイモネジまでセットにしたBB化キットを提供してるし
ユーザー目線の仕事とはこう言う事なんだよな
https://slp-works.com/product/spool_drag_kit

845 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:29:15.96 ID:aGIORixr.net

明日はまた密巻きリールでSLJ行くわ。
22ステラ以降は巻も軽いし掛けてからも軽い。
シマノリールの真価は部屋クルでは解らないからな。

846 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:30:51.49 ID:MivMKkcN.net

>>845
22ステラ以降 全部巻きは重いぞ

847 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:31:16.28 ID:MivMKkcN.net

バックラッシもデカいし

848 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:32:26.58 ID:aGIORixr.net

いかにも実釣したことない感想だな。18ステラより軽いわ。

849 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:34:01.14 ID:MivMKkcN.net

>>848
持ってないだろ？ステラ

850 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:41:25.17 ID:J4viXtk1.net

>>848
部屋くるくるでも軽いのにねw

851 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:43:35.95 ID:J4viXtk1.net

ヴァンキッシュとエアリティの巻きの軽さは特に巻き出しの違いが顕著
エアドライブローターでもMGLローターは超えられない

852 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:45:10.25 ID:MivMKkcN.net

余計な中間ギア増やしてフリクションロス増、発売当初から散々言われた事

853 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:45:59.61 ID:MivMKkcN.net

持ってない奴が超密巻きを擁護し、持ってない奴がダイワをディスる

854 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:47:58.60 ID:MivMKkcN.net

チンパなんて、ウォーム軸までプラプッシュ
https://i.imgur.com/zOJzKYN.jpg

855 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:49:42.86 ID:J4viXtk1.net

インフィニティクロスになってから巻き上げが強くなって掛けたあとの巻き上げが楽になった
番手が一つ上がったのかと思うほど
重いルアーも疲れることなく巻き続けられる

ステラやツインパワーが売れているのもこれが大きい
ストラディックも

>>783参照

856 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:50:18.96 ID:MivMKkcN.net

>>855
ステラ持ってないじゃん 君

857 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:53:08.53 ID:J4viXtk1.net

馬鹿の一つ覚え

858 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:54:14.29 ID:MivMKkcN.net

持ってない奴は、相手しない

859 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:55:01.88 ID:J4viXtk1.net

それも馬鹿の一つ覚え
ワンパ

860 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:55:56.52 ID:MivMKkcN.net

中間ギア増やしたせいでバックラッシは増し巻きは重くなる 超密巻き

861 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:56:35.96 ID:MivMKkcN.net

切り口を変えると着いて来れないな

862 ：名無し三平：2024/07/05(金) 19:58:48.79 ID:MivMKkcN.net

巻きを軽くすると鳴り物入りで宣伝したインフィニティドライブは 詐欺

863 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:03:27.22 ID:aGIORixr.net

ステラやステラSWの一つや二つくらいはそりゃ誰でも持ってるでしょｗ
実際に釣りに行かないと解らない事はいくらでも有るからな。
部屋クルでは魚掛けた後のことなんて解らないから頭でっかちなことしか言えねーのよ

864 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:04:09.41 ID:MivMKkcN.net

持ってない奴が超密巻きを擁護し、持ってない奴がダイワをディスる 現実

865 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:04:36.28 ID:J4viXtk1.net

>>863
部屋クルでも認識を間違っているのが不思議でならないんだよな
感覚がおかしいとしか

866 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:07:22.87 ID:MivMKkcN.net

22ステラ オーバーホール C3000SDH 巻きが重い 分解ケミカル粘度調整
https://vehoma.pro/archives/diary/6056/

867 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:07:51.49 ID:MivMKkcN.net

22ステラ c2000shg オーバーホール、巻き感改善依頼
https://ameblo.jp/13bed7on/entry-12838518430.html

868 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:14:10.47 ID:aB5MRZwL.net

巻きが重くなったんじゃなくて筋力が落ちたんだろうな

869 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:15:40.13 ID:sI7Sn8EE.net

密巻き売れてるな
やっぱり批判してるやつは持ってない下手くそやったんや

870 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:15:53.09 ID:MivMKkcN.net

ダイワが激軽巻きになった、はあるな

871 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:17:02.08 ID:MivMKkcN.net

23ヴァンキの巻き重りときたら酷いもんだぞ、巻き感度台無し

872 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:17:09.78 ID:aGIORixr.net

https://i.imgur.com/tiLd4lS.jpeg
なんか実釣の話になると持ってないことにしたがってるな。18ステラでは4000番使ってたけど0.8号はC3000でも十分問題ないこともわかったからな。
釣りに行かねーから釣り場で起きることは解らないから、そういうことにしておきたいんだろな。
ダイワリールは無茶苦茶かっこ悪いから使わないだけで、例えばtgベイトは信者だからな。長靴やライジャケやクーラーもダイワ製使ってるし。

873 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:18:54.82 ID:MivMKkcN.net

>>872
18ステラは何処？

874 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:24:33.95 ID:sI7Sn8EE.net

密巻き売れてるから持ってない奴の方が少ないかもなw

875 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:24:46.46 ID:aGIORixr.net

https://i.imgur.com/h3V8YV4.jpeg
面倒くさいやつだな

876 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:25:31.71 ID:MivMKkcN.net

0.8号で60gジグだと、一歩間違えばこうなるな それもC3000番で
https://youtu.be/ypV2-G8Oexs?t=802

877 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:26:41.97 ID:MivMKkcN.net

>>875
C3000と4000番で、C3000が巻きが軽いとドヤられてもな

878 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:27:23.38 ID:aGIORixr.net

SLJ（スーパーライトジギング）とLSJ（ライトショアジギングの違いが解ってなかったのか。
いやまあ別に22ステラでどっちもやるけどね。

879 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:28:21.62 ID:MivMKkcN.net

>>878
もともと4000使ってたんだろ？

880 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:28:55.35 ID:aGIORixr.net

まあやっぱりケチつけたいだけだったか。
口だけで釣りに行かねー奴はつまらんのおｗ

881 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:29:39.91 ID:MivMKkcN.net

4000とC3000で巻きを比較？

882 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:29:52.50 ID:MivMKkcN.net

意味わからん

883 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:31:52.21 ID:MivMKkcN.net

せめて番手揃えて新旧比較しようぜ
https://i.imgur.com/181yFLK.jpg

884 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:32:59.63 ID:aGIORixr.net

4000使ってたがC3000でもOKになったという話なんだがな。
敗北悟ると大体イミフか意味が解らんことにしたがるよな。なぜなぜなあぜ？
明日早いからねるわｗ

885 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:34:30.83 ID:MivMKkcN.net

4000とC3000で巻きの軽さを比較？

886 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:35:25.25 ID:MivMKkcN.net

ダイワモノコックを知ると驚愕するぞ
https://youtu.be/fINdKHCPCC8?t=146

887 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:39:04.54 ID:J4viXtk1.net

同じくらいの魚やルアーを扱うのに、C3000XGで用を成すなら、相対的に巻きが軽くなったとも確かに言えるね

888 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:39:28.71 ID:MivMKkcN.net

ヴァンキ・チンパも使ってみ、ドンでもなく巻き重いから

889 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:40:03.59 ID:MivMKkcN.net

○ とんでもなく巻き重いから

890 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:40:57.05 ID:MivMKkcN.net

>>887
君持ってないじゃん

891 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:43:44.82 ID:MivMKkcN.net

持ってない奴がシマノを擁護し、持ってない奴がダイワをディスる

892 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:46:08.54 ID:J4viXtk1.net

持ってるんだな
負け続けてんね

https://i.imgur.com/xXZbsq7.jpeg

893 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:46:51.65 ID:MivMKkcN.net

>>892
18ステラは？

894 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:47:18.29 ID:MivMKkcN.net

>>892
ダイワは何使ってるの？見せて

895 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:47:38.31 ID:J4viXtk1.net

おれも明日釣りだから寝るわ
頑張って吠えて

896 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:49:13.88 ID:MivMKkcN.net

>>892
ヴァンキとエアリティも持ってるんだよな？ >851 見せて

897 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:50:19.17 ID:MivMKkcN.net

>>895
待ってるぞ 明日、18ステラ・ヴァンキ・エアリティ・他ダイワ機

898 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:50:48.45 ID:MivMKkcN.net

妄想ではない事を証明しようぜ

899 ：名無し三平：2024/07/05(金) 20:58:23.74 ID:sI7Sn8EE.net

妄想といえば自社買いw

900 ：名無し三平：2024/07/05(金) 21:00:29.47 ID:MivMKkcN.net

状況証拠

901 ：名無し三平：2024/07/05(金) 21:01:10.51 ID:MivMKkcN.net

>>899
君はリール何使ってるの？見せて

902 ：名無し三平：2024/07/05(金) 21:01:47.65 ID:MivMKkcN.net

持ってない奴がシマノを擁護し、持ってない奴がダイワをディスる

903 ：名無し三平：2024/07/05(金) 21:07:18.10 ID:sI7Sn8EE.net

擁護って？w
また妄想かw

904 ：名無し三平：2024/07/05(金) 21:08:13.89 ID:MivMKkcN.net

逃げちゃった、おわり

905 ：名無し三平：2024/07/05(金) 21:16:03.86 ID:PozzFIhu.net

>>753
今日も逃げて終わるの？
負けたままでいいのかな？
悔しかったら覆してごらん

906 ：名無し三平：2024/07/05(金) 21:35:53.24 ID:nVViMT1o.net

みっともない奴

907 ：名無し三平：2024/07/05(金) 21:38:24.81 ID:dPJxHgtw.net

お前ら二人とも消えてなくなれよ
邪魔だクズ

908 ：名無し三平：2024/07/05(金) 21:41:22.24 ID:2oOr/z2E.net

密巻きいつやめるかな？
来年のXD？26ステラ？

909 ：名無し三平：2024/07/05(金) 21:57:12.54 ID:PFPwGAiX.net

アンチが半分くらい湧くのが1番話題として長続きするつてのをナシオは理解してなさそうw
話題になればなるほど買う客も増えるというのに

910 ：名無し三平：2024/07/05(金) 21:58:47.04 ID:wlLsWHHf.net

1代で密巻き下げんのかな　たけのこみたいなスプールに作り替えてローターの形新しくして超超密巻き来るかもしれん

911 ：名無し三平：2024/07/05(金) 22:17:41.90 ID:6is6a81o.net

>>909
どうせ信者は一通り買って今買ってるのはシマノだからってなんとなく買ってる連中だから密巻きでもそうでなくても売れる
俺としては釣種を選ぶ密巻きだと荷物を絞らなきゃいけない遠征用タックルに不向きだから早く密巻きやめた汎用機を出して欲しいと思ってる

912 ：名無し三平：2024/07/05(金) 22:22:11.31 ID:QB8jDZEQ.net

だな
フリースタイルとか言ってる今の方向性には密巻きは向いてない

913 ：名無し三平：2024/07/05(金) 22:40:44.05 ID:PozzFIhu.net

密巻きが売れていることは認めるしかないもんね
IRと売り上げランキングがある限る

914 ：名無し三平：2024/07/05(金) 22:42:56.55 ID:17Kl9acO.net

>>913
うるせーキチガイ

915 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:09:00.30 ID:Wtx7bFVL.net

非密巻きのフラグシップがストラディックとソアレセフィアエクスセンスという状況は流石になんとかしたほうが良いんじゃないのとは思うよ
現時点では密巻きはやはり汎用リールに搭載すべき要素ではないのではないかと疑問符を投じざるを得ない
でもシマノが本気で密巻きがあらゆる釣りの全ての場面において優位性のある技術であると主張したいのであればこのまま突き進めば良い
シエナとかFXとかも密巻きにすればいい

916 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:13:01.25 ID:MivMKkcN.net

>>915
同時にSWもベイトも超密巻きを要求しないとな

917 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:14:31.66 ID:Wtx7bFVL.net

うおおお密巻きスフェロス！
密巻きアクティブキャスト！

918 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:14:57.06 ID:MivMKkcN.net

ところが、老害引退で掌を返すのは明確だもんな

919 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:16:04.17 ID:MivMKkcN.net

このまま減収減益でフェードアウトもあり得る 業界

920 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:19:17.21 ID:9ADh2tyv.net

まぁ時期ステラはオシュレートスピードの最適化(笑)が既定路線よw

921 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:23:39.22 ID:aB5MRZwL.net

ツインパワーXDをディスるな

922 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:26:04.43 ID:yDVMPuBe.net

その前に来年のXDで最適化か
もう24チンパの時点でオシュレートスピードが変えられる様に仕込んであるもんなw

923 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:35:45.06 ID:bQ001qHK.net

>>922
シマノはステラで始まってステラで終わる
密巻き始めるのもステラなら密巻きやめるのもステラ
ステラの仕様が決まった時点で下位機種の仕様も決まってしまう

924 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:41:27.48 ID:PozzFIhu.net

>>753
悔しかったら覆してごらん

925 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:42:41.64 ID:/tlEqH7F.net

>>924
キエロ

926 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:43:50.31 ID:PozzFIhu.net

単発が良く沸く効いてるな
あと17分

927 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:44:50.21 ID:/tlEqH7F.net

>>926
ウザすぎからキエロキチガイ

928 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:46:08.20 ID:/tlEqH7F.net

>>926
超密巻きの勝ちでいいからキエロ

929 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:49:02.33 ID:4dD5X3lN.net

>>913
まぁ密巻きが売れようが売れまいがお前がクズで負け犬人生を歩んできた事実には何の影響もないけどなw

930 ：名無し三平：2024/07/05(金) 23:57:50.39 ID:PFPwGAiX.net

>>911
まあ確かにダイワみたいに王道+SFみたいな売り方してたら
こんなに揉めてなかっただろうけど
ダイワはダイワで風呂敷広げすぎちゃってて
利益率悪そうだからなぁ。

931 ：名無し三平：2024/07/06(土) 00:07:00.82 ID:G+jBtFHp.net

>>930
利益率は創業家や投資家の為
あなたは投資家か創業家の人間なのか？

932 ：名無し三平：2024/07/06(土) 00:11:46.88 ID:KrzAUKK5.net

>>753
今日も反論なしで勝ちました
明日もよろしく

933 ：名無し三平：2024/07/06(土) 00:20:11.49 ID:9JncWTQu.net

真性だなw

934 ：名無し三平：2024/07/06(土) 00:32:07.41 ID:ggnp0vKM.net

あら、今日も負けたのか
2人に写真晒されて負けは確定していたけども

935 ：名無し三平：2024/07/06(土) 01:00:59.55 ID:ra1wvv8j.net

最近密巻き信者がキチ過ぎてなしおがいいヤツに思えてきた
実際なしおの言ってる事は理屈としては正しいしシマノがそれらを改善したらユーザーにとってメリットしかない事ばかり
自社買いはさすがにオカシイけどw

936 ：名無し三平：2024/07/06(土) 01:05:17.83 ID:KrzAUKK5.net

分かりやすくて楽しませてくれるね

937 ：名無し三平：2024/07/06(土) 01:07:03.90 ID:+KqT5i7d.net

でたw

938 ：名無し三平：2024/07/06(土) 01:08:01.45 ID:+KqT5i7d.net

NGにしといた

939 ：名無し三平：2024/07/06(土) 01:12:13.25 ID:+KqT5i7d.net

毎日毎日キモ過ぎる

940 ：名無し三平：2024/07/06(土) 08:08:44.77 ID:gHUnCs4u.net

密巻き信者がなしおを煽ってるからね
マッチポンプだよ

941 ：名無し三平：2024/07/06(土) 09:20:15.66 ID:yuxmDmeJ.net

>>931
売り上げでしか比較してないから書いたまでだよ。
ダイワの利益率は10%以下
シマノの利益率は20%以上（自転車は28%）
ちなみにティムコは15%
利益を無視して展開広げて少しでも売り上げ稼いでなんとかして売り上げだけは勝とうというのがダイワ。
こういうのは適正価格の破壊に繋がるし、身の丈にあってないモノづくりなのではないかな？
安直なユーザーは喜ぶという側面もあるけどね

942 ：名無し三平：2024/07/06(土) 09:21:07.84 ID:+EtMUxaR.net

みんなのおもちゃw

943 ：名無し三平：2024/07/06(土) 09:25:49.82 ID:Kv+3O4DW.net

>>941
なんだシマノはボッタクリなのか

944 ：名無し三平：2024/07/06(土) 09:35:22.08 ID:T+JxVHQZ.net

本人も現実社会の孤独を埋められて
構ってもらえる悦びでハァハァ言いながら
豚マラおっ勃ててハッスルしてるだろうしな

945 ：名無し三平：2024/07/06(土) 09:47:35.71 ID:yuxmDmeJ.net

>>943
逆。同じ原価だとシマノに全く勝てないという事。

946 ：名無し三平：2024/07/06(土) 09:49:46.86 ID:3r4lXNA5.net

>>941
多バリ展開は利益率下がるし超密巻きの開発費回収せにゃならんからステラ、ヴァンキ、ツインパを密巻きオンリーにしてユーザー蔑ろで資本家の為に利益率追求するのがシマノ？
釣種によって要求されるリールのスペックは少し違うよねというニッチなニーズにも応えてそれを製品化するユーザーファーストのダイワは趣味の製品売ってる商売でも失格？

インフレ基調の昨今で密巻き不人気で業績悪いシマノはツインパ、ストラディック、アルテグラ辺りで安売り焦土作戦に出てるけど適正価格の破壊してるのはシマノでは？

947 ：名無し三平：2024/07/06(土) 09:56:55.95 ID:CCRVMRgK.net

まぁシマノはダーティーな戦い方好きよね
BtoBのチャリでは正解でそれで成功したのかも知れんけどBtoCの釣具でもそれやられるとさすがに引くわ

948 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:00:10.24 ID:7T4+upAP.net

あら、今日も負けそうだな

949 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:04:22.17 ID:WHU/oCn6.net

まぁ部品製造業で大きくなった会社と趣味の世界で大きくなった会社だから根本的に違うよね

950 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:04:33.67 ID:yuxmDmeJ.net

>>946
STSFの展開をしはじめる前の2020年とかもそんな感じ。
ただダイワの評価できる点はマグシ無しを出した事だね。

951 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:06:59.64 ID:yuxmDmeJ.net

>>949
そうですね。

952 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:15:04.39 ID:LVJz2tmu.net

>>945
低コストを自慢するかバカ、お前関係者か？
限界コストで平均年収を削ってでもユーザーに尽くすダイワ、そんな構図じゃねーか

953 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:18:19.53 ID:UmB+ntvq.net

>>952
限界コストで10万超えのイグジストとIMZ
特に後者は短命で終わらないといいね！

954 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:18:25.45 ID:KrzAUKK5.net

>>946
密巻きは売れてるよ？
妄想は辞めておきなさい

955 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:18:28.79 ID:LVJz2tmu.net

シマノに欠けているもの、正にユーザーに寄り添う理念

956 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:19:00.88 ID:LVJz2tmu.net

>>953
関係者か？

957 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:20:25.89 ID:KRsdpwre.net

>>954
関係者か？

958 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:21:53.53 ID:LVJz2tmu.net

余りにも企業目線すぎる、低コスト絶対主義

959 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:23:18.34 ID:LVJz2tmu.net

減収が大幅減益に直結する低コスト主義、シマノそのもの

960 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:24:03.49 ID:UmB+ntvq.net

>>952
適正な値段は気にした方がいいと思いますけどねぇ
お店側も値下げしにくいから嬉しくないし

961 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:25:47.53 ID:LVJz2tmu.net

>>960
何故 関係者的な売り手目線？

962 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:27:29.86 ID:LVJz2tmu.net

>>960
メーカーの暴利に泣くのは小売だぞ

963 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:28:58.68 ID:KrzAUKK5.net

>>753
悔しかったら覆してごらん

964 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:30:43.21 ID:z3/8uRky.net

ヴァンホとネッサエクス？モデルチェンジ来そうだな12日発表

965 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:31:02.88 ID:z3/8uRky.net

まー買わんけど

966 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:34:01.43 ID:UmB+ntvq.net

>>962
18イグジストの仕入れ値が高くて泣いてたのは小売店ですよ

967 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:37:40.43 ID:LVJz2tmu.net

>>966
シマノは暴利を貪るんだろ？

968 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:38:52.02 ID:LVJz2tmu.net

CF無切削とかコスト削減のだもんな最たる

969 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:41:19.97 ID:LVJz2tmu.net

メーカー暴利のメリットって何？

970 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:41:54.86 ID:QnN1cHJC.net

>>964
ネッサまた折れたりしないといいな

971 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:49:58.48 ID:g8IkgpV1.net

不良品も検品せずに出荷してるみたいだし利益率高いのも納得した

972 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:53:32.57 ID:TXVdlNDi.net

リコール対応も無駄なコストだからしないしグレーゾーンは徹底的に攻める姿勢だよなw

973 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:57:39.65 ID:UmB+ntvq.net

>>967
ちなみに22イグジストではダイワ的に適正価格にしてみたら10万円超えちゃったんでしょうし
その値段でたくさん買ってあげてくださいね⭐︎

974 ：名無し三平：2024/07/06(土) 10:59:07.63 ID:UmB+ntvq.net

>>968
必死すぎて日本語になってませんよw

975 ：名無し三平：2024/07/06(土) 11:09:19.36 ID:mJYFomSq.net

なんかシマノって結構やばい会社？
い◯ば食品とビッ◯モーターとかと同じニオイがするんだが…

976 ：名無し三平：2024/07/06(土) 11:31:07.58 ID:LVJz2tmu.net

>>975
リコール隠し・データ改ざん、自動車業界に通じるものがある

977 ：名無し三平：2024/07/06(土) 11:32:06.31 ID:LVJz2tmu.net

>>973
その程度が買えない奴の相手はしない

978 ：名無し三平：2024/07/06(土) 11:34:26.67 ID:5i94S80s.net

>>977
まあそんなに売れてない事実が物語ってるよね。

979 ：名無し三平：2024/07/06(土) 11:38:22.70 ID:LVJz2tmu.net

確かに売れてない
https://i.imgur.com/BFp2TLI.jpg

980 ：名無し三平：2024/07/06(土) 11:44:04.94 ID:KrzAUKK5.net

>>753
今日もにげるかな？なしお
悔しかったら覆してごらん

981 ：名無し三平：2024/07/06(土) 11:45:50.30 ID:LVJz2tmu.net

暴利を貪るシマノが優秀と吐くユーザー

982 ：名無し三平：2024/07/06(土) 11:49:02.70 ID:LVJz2tmu.net

ユーザーがメーカーをダメにするのか？
メーカーがユーザーをダメにするのか？

983 ：名無し三平：2024/07/06(土) 11:52:31.34 ID:Kq708vvQ.net

なしおの言ってる事が正しいと思う。
自社書いはありえねーと思うがね

984 ：名無し三平：2024/07/06(土) 12:05:43.18 ID:1/b0SN4T.net

今日は活性が高いのか一線越えがちらほら見えるな

985 ：名無し三平：2024/07/06(土) 12:08:41.90 ID:KrzAUKK5.net

>>753
なしお
悔しかったら覆してごらん

986 ：名無し三平：2024/07/06(土) 12:09:04.05 ID:yuxmDmeJ.net

>>979
それ、リールだけの売り上げグラフにして出直してきなよ

987 ：名無し三平：2024/07/06(土) 12:11:19.35 ID:LVJz2tmu.net

>>986
反論するならデータ持って お い で

988 ：名無し三平：2024/07/06(土) 12:31:23.21 ID:KrzAUKK5.net

IRに減収減益の中、密巻きは好調と明記され、実際に売上ランキングは常に上位、証拠は数字として揃っている

そっちは国内のみの釣具全体の売上のグラフのみの妄想

覆してごらん

989 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:03:32.01 ID:vND3l2P+.net

>>945
つまりボッタクリってことだね

990 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:04:14.69 ID:vND3l2P+.net

投資家目線で利益率高いと喜ぶならわかるが客目線で喜ばれでもはぁ？w

991 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:16:27.10 ID:UmB+ntvq.net

>>990
それって結局売り上げあっても利益出てないってことだから売り上げで比較してるのも無意味

992 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:23:23.33 ID:UmB+ntvq.net

>>987
そのグラフが密巻きのせいだと言える根拠もないのに？

993 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:26:22.62 ID:p8TgneKQ.net

うめ

994 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:26:31.77 ID:vND3l2P+.net

>>991
客にとってどうでもいいことなんだけどwww
いいものが安く買えればそれでいい

995 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:26:54.79 ID:p8TgneKQ.net

黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。

996 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:27:31.04 ID:p8TgneKQ.net

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。

997 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:28:06.39 ID:p8TgneKQ.net

ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ

https://i.imgur.com/I99vaUD.png
・ライン放出時（単位時間あたり）、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー（放出抵抗）は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい

よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる

998 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:28:46.26 ID:p8TgneKQ.net

2022年超密巻き発売と同時に業績悪化
https://i.imgur.com/ql5VXUG.jpg

シマノ
https://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS02673/d8297727/98b6/494c/adb2/cf86e15adc79/20240423153410130s.pdf
2020年度国内釣具売り上げ：365億円
2021年度国内釣具売り上げ：447億円
2022年度国内釣具売り上げ：415億円 ← 2201年比：88.4%
2023年度国内釣具売り上げ：376億円
2024年度国内釣具売り上げ：285億円（予測）

ダイワ
ダイワの部門別セグメント「フィッシング事業」の売上高に
https://www.globeride.co.jp/ir/data/segment/
地域別データ「日本」の構成比(％)を乗ずる
https://www.globeride.co.jp/ir/data/market/
2020年度国内釣具売り上げ：593億円
2021年度国内釣具売り上げ：675億円
2022年度国内釣具売り上げ：679億円 ← 2201年比：100.6%
2023年度国内釣具売り上げ：612億円

999 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:29:31.68 ID:p8TgneKQ.net

> 俺　ノントラブルです
証明画像
https://i.imgur.com/lUvJe8w.jpeg

1000 ：名無し三平：2024/07/06(土) 13:29:54.26 ID:p8TgneKQ.net

超密巻きライントラブル対策の最終手段
超ギャグテーパー
https://i.imgur.com/bNovdOF.jpg

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。