FF6 セリスアンチスレ

1 ：名無したんはエロカワイイ：2016/08/28(日) 00:43:38.57 ID:4ZSlXDw70.net

久しぶりに立ちましたんで、言いたいこと言ってどうぞ。

2 ：名無したんはエロカワイイ：2016/08/28(日) 10:55:53.08 ID:xwjApqZ60.net

懐かしい...
しれっと寝返って仲間になった女だっけ？

3 ：名無したんはエロカワイイ：2016/08/28(日) 23:34:11.03 ID:/90aC8L00.net

二次元キャラで唯一嫌いになれたキャラだわ。
恋愛のきっかけになる設定を主人公からぶん取っておいて何をするのかと思ったら、結局大して何も手に入れずに終わるという意味不明なキャラ。
噛ませ犬キャラなんか持ち上げんなよ。

4 ：名無したんはエロカワイイ：2016/08/29(月) 21:10:57.48 ID:4WJdUJ/K0.net

崖から落ちて無傷なの笑える

5 ：名無したんはエロカワイイ：2016/08/29(月) 22:39:48.20 ID:A746VT7c0.net

女性向けの作品ならともかく、FFで男側には苦痛しかないカップリングなんてウケるわけねーだろwって思ってたわ。
一番、旨味のない女キャラを仕方なく相手する男主人公を初めて見たと思った。

6 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/02(金) 08:18:12.36 ID:I+2vpGtl0.net

>>5
よく考えるとそうなんだけど多数の男性プレイヤーにとって
女キャラは見た目が可愛いかエロいかが全てだから
エロ需要だけはあって男ウケはいいんだよなー

7 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/02(金) 14:59:01.40 ID:S8QLzN6R0.net

男ウケが良いといっても、序盤の地下路で監禁拷問が受けてるだけというw

8 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/02(金) 20:48:52.99 ID:O8uhnEVj0.net

エロ需要はあっても、カップルとしてはねーよwって思われてるよ。
恋愛要素って女性ファンばかりで語られがちだけど、男のロックからしたら一番ありえない女に構わされてるだけでほとんどメリット無いからな。
付き合えない女が追いかけてくるだけで、新しい健全な恋愛は与えられてないし。
セリスは自分の恋人を殺した帝国軍で、直接手を下したわけじゃなくても帝国軍の責任者だ。
そんな女が恋人にソックリってだけで苦痛だろうに、その女と付き合え！守れ！と言われて、その期待に沿えなかったらダメ男呼ばわり。
こんな話、誰が喜ぶんだよ？

9 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/02(金) 22:29:32.05 ID:EoMKkR460.net

るろうに剣心でも「好きだった女性を思わせるから殺せない」って設定があったけど(薫&縁)、
あれってヒロインを守るためのかなり都合の良い設定だよね。
これを脇役のセリスでやってもスパイの疑いが掛かれば放り出すんだから、あんまり意味ないというか…。
それに本当に守りたかったのは本命の女性なんだから、こういう設定だけでガチ恋愛に繋げるのって無理でしょ？
ロクセリの場合は、セリスが恋人の仇の将軍だからどうしてもブレーキが掛かるわけで。

10 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/07(水) 21:10:30.52 ID:ZBx403sY0.net

男ファンはロック×セリスが好きなわけじゃないもんな。単にエロい格好して監禁されてる女将軍が好きなだけ。
カップルとしてはかなりうざがられてる組み合わせ

11 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/08(木) 12:39:06.70 ID:lyD2DaCH0.net

ゲームだがセリスの罪が都合良く消えるような内容の話ではない！ってことをずーっと前から言われてるのに、
未だに理解できない振りして「ロックとセリスは立場が違うだけで描き方次第で恋愛できた。」って言いに来る奴がFF板の時にいて本当にウンザリだったわ。
都合の悪いことは見ない&理解できない振りしてまでセリスに恋愛させたいのかね？
だいたい、これ以上どんな描き方があるのか説明してもらいたいよ。
ロックにとってセリスは恋人の仇で、北瀬もそれを分かってるから恋人に顔が似てるってことにして何とかしようとしたんだろ。
それでもロック側のシナリオに入り込む余地がなかったし、男側の気持ちを考えたら割りきって付き合えるわけないから「代用品」扱いで終わったんじゃん。

12 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/08(木) 13:05:58.96 ID:PD052X3h0.net

>>10
うざがられてるのか、知らなかった

昔は気にならなかったが、急に女らしくなるのが受けつけず今は嫌いだ

13 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/08(木) 14:53:40.48 ID:48cBD7d80.net

>>12
FF6ってストーリーはくそだよな。って話になるとオペラ寒いとかロクセリのうざいやり取りが批判される

14 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/08(木) 21:00:59.25 ID:wfB2GS4r0.net

セリスヲタすらロクセリ破局前提で二次創作してる人多いしなー...（たいていロックがレイチェル忘れられなくて、察したセリスが身を引く展開）
ロクセリ円満カップルって色んな設定に目をつぶんなきゃ難しい

15 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/08(木) 22:32:21.27 ID:YcJsiOGT0.net

セリスファンはロックとの恋愛は諦めつつも「セリスに恋愛で幸せになって欲しい」という希望は依然大きいままだよ。
でも、それが根本的な間違いだと思うんだよね。
こういう女キャラが好きな人って、要は「報われないキャラ」に入れ込むのが好きなわけだ。
ゴリ押しした北瀬も「セリスに夢見させてやろう」って気持ちで作ってるから、本当に夢見させられただけの話となった。
「不憫だからどうにかしてやりたい」って程度の考えしかないと同人みたいなチグハグなシナリオしか作れないし、ヒロインみたいに仕上がることもないんだよ。

16 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/14(水) 12:33:25.71 ID:ZiH+iUJ50.net

セリスは男ファンと女ファンの見方が全然違うよね。
女ファンはセリスに恋愛してほしいけど、男ファンはロックを含む男キャラの気持ちが分かるので無理してセリスのパートナーになれとは思わない。
製作者の北瀬もそんな考えだったからセリスが大事にされなくても気にしないでゴリ押しできたんだよ。
最初から片想いキャラとして楽しむつもりで、ほんのちょっとだけ報われさせただけって感じ。

17 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/16(金) 15:27:01.21 ID:ylV7X8eZ0.net

男ファンのカプ厨みたいな奴ってセリスにはいないな。なぜかティナにはチラホラいるのが謎だけど。

18 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/16(金) 23:42:09.44 ID:tmA4CvTQ0.net

>>17
ロクティナだったら自分がロックになり切って物語のヒーローやれるからな。
ティナが初期の構想では男だったとはいえ、ロックのポジションだとティナ守りながら話の中心にいるしかないじゃん？
なのに最も重要性のないコウモリキャラの相手役に。
しかも恋人に顔が似てるからという付け焼き刃な設定のせいで、ロックの印象は軽薄になり損する一方。
顔だけならレイチェルが本命で問題ないし、それ以外でセリスを守る動機0だったからね。
守る気ない女との出番が多くても面白くないじゃん？

19 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/17(土) 00:51:55.65 ID:iFIpKtDX0.net

ロックでセリスを守る意味が薄い、他にセリスを守る理由のある男キャラもパーティーメンバーにいないからね...
セリスが守られる理由があって、守ることで旨味のある男キャラがいれば男のカプ厨わいたと思う
セリスは加害者だから、男も同じく帝国側の蝙キャラじゃないとキツイ

20 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/17(土) 00:55:55.92 ID:iFIpKtDX0.net

セリスにちゃんと守られる理由があって、守ることで旨味がある男キャラがパーティーメンバーにいれば男のカプ厨わいたと思う
セリスは加害者側だから同じく蝙キャラじゃないとキツイけど

21 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/17(土) 00:56:34.49 ID:iFIpKtDX0.net

二重投稿すみません

22 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/17(土) 16:17:54.40 ID:0YDHOGC70.net

帝国に恨みないのセッツァーだけだもんね。
それにセリスと共に歩んでくってことは贖罪とベクタの復興などをしなきゃいけないわけだ。
帝国に迷惑かけられてた立場の男が、そんなのセリスと一緒にやってたら絶対「なんか、おかしくね？」ってなるだろw
ED後にセリスと一緒に生きてくって、一番後ろ暗くて相当な覚悟がないとできないよ。
だから同じ帝国出身の男が最適なのに、欲出して打倒帝国のヒーローキャラを狙ったから…。

23 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/18(日) 22:24:05.14 ID:b0xNgEug0.net

カイエンが一番好きだったからかなり苦手になったわ
その後カイエンやら仲間やらちゃんとイベントがあるのかと思いきやロックロックロック…
正直セリスだけ仲間じゃなかったと思う
ティナはちゃんと皆と打ち解けられたなってイベントあったのに
セリスは相変わらず恋愛脳お花畑
スパイ容疑の後もロックじゃなくてちゃんと仲間達との和解を描けばよかったのに
悪いイメージが払拭するどころか悪化するのばかりで本当はスタッフ嫌いなのではと思った

24 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/20(火) 12:19:56.36 ID:UB34Fj3g0.net

セリスと生きていけそうな男キャラが用意されてないんだから、誰も本気で恋愛させるつもりなかったんじゃないの？
あと金髪、172cm、オペラやれるっていうと超絶美人みたいなイメージが安易に湧きがちだが、セリスはオペラ直後の魔導研究所で誰にも庇われず、誰も助けに来てくれず。
他の女キャラと比べたら大して守られていないってことを考えると「そこそこ美人」って設定が妥当だと思う。
オペラ自体が辻褄の合わないイベントだから真剣に語るのもアレだが、そこそこ美人なら扮装して舞台に立てるし、セッツァーにお世辞言われるのも可能だと思う。
スタッフもそんなセリスを持ち上げてやったつもりなのに、セリスに自己投影するファンの女としてのレベルが低いせいで色んな誤解が生じるというか…。
だって普通に見てたら可愛がられるタイプの女に見えないじゃん？

25 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/21(水) 00:25:45.56 ID:ElpXrEbl0.net

昔はオペライベント好きだったけど…大人になってから冷静に見ると、あれって丁度ティナが幻獣化してパーティ抜けてる時で。
ティナのいない間にここぞとばかりにヒロインポジション満喫するセリスに引いた。
ティナが可哀想だわ…。

26 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/21(水) 12:16:11.69 ID:ZTajzzOL0.net

>>24
> だって普通に見てたら可愛がられるタイプの女に見えないじゃん？

いきなり自分の責任忘れて普通の女の子ぶるんだから一番信用できないタイプの女だよな。
弱い子ぶれば可愛がられると思い込むバカ女の典型。
こういう女って現実にもいるけど、男は距離置くよ。
だからロックやセッツァーが最初は調子いいこと言ったけど、その後は最低限助けるだけで「お前はあくまでレイチェルやマリアの代わりだ！」って態度で示すのがリアルに見えるw
これが分からない人はセリスみたいな思考をしてるんだから、お気の毒にwって感じ。

27 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/25(日) 19:18:57.12 ID:L0FaZjzK0.net

>>25
セリスが好きだった人って、大人になってからセリスを見て愕然とし、過剰擁護かアンチに転身するかどっちになってそう。
だって普通に物語読み解いていったら「本気で愛されていないこと」「ティナと属性が被ってても同じポジションにはなれないこと」「年齢や趣味などのプロフ設定が言い訳にならないこと」が分かるじゃん。
思ってた以上に不利な設定が課されていることに気付き、擁護できる材料がない上に、これ以上飛躍させる要素もないから何でもロックのせいにする人が多かったんだろうな。

28 ：名無したんはエロカワイイ：2016/09/27(火) 19:54:13.86 ID:LWl+ZA6z0.net

いきなり普通の女の子ぶられても被害者達は困るよねw
なのにFF板にあったロックアンチスレでは、セリヲタ達が「絵本が好きな18歳の女の子なのに酷い！」って、ずーっと言ってたもんな。
こういうヲタ共々嫌われるのは、謝罪や贖罪など面倒臭い事は一切したくないのに「良い思いだけはしたい」という魂胆のキャラだから。
まぁ、元はと言えばセリスを恋愛市場に乗せるためだけに、セリスを「被害者」「弱い女」にすり替えようとしたスタッフが一番悪い。(朝鮮人かよw)
とにかくセリスの立場はハッキリさせたほうがいいと思う。
そうじゃないとセリスの立場を隠蔽しようとする一団が調子乗るだけだから。

29 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/03(月) 13:06:44.28 ID:9YQJ+PcD0.net

「その場しのぎの言い訳」でセリスを何にも分からない幼児みたいな存在に置き換えても、帝国将軍やってた過去と辻褄が全然合わないもんねw
ティナは操りの輪をつけられ自分が幻獣ハーフだって知らなかったから免罪され守られるのに、軍事教育を受けてたというだけで自分の意識で行動できてたセリスが「私も意思の弱い女なの〜」ってやり出したらキチガイにしか見えんわ。
帝国被害者からしたらフザけんな！って感じだし、魔法の副作用で精神不安定って話も被害者達が同情する理由としては弱すぎる。
セリスには絶対的に免罪される要素なんて無いんだよ。
ただ恋人殺されてトラウマ負ってる男に対する「誤魔化し」があるだけ。

30 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/03(月) 23:38:27.69 ID:9YQJ+PcD0.net

加害者ってことがハッキリしてる女キャラを使って何がしたかったのか？
コイツだけ大して成長せず、何も得ずって感じ。

31 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/04(火) 03:23:53.20 ID:dXoNvVh80.net

依存出来る男を捕まえたじゃん

32 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/04(火) 23:41:04.12 ID:9TXvEFQL0.net

セリスの恋って勘違いから始まって、ほぼそのままだから、コイツ中心に捉えてると勘違いしやすいんだよ。
ロックからしたらレイチェルに似て一応女だからああいう扱いにしてるのに、「助けられた=愛されてる。全て許された。」「守られる=セリスの魅力のおかげ。」ってふうにさ。
レイチェルの代わり扱いが嫌でセリス自身に価値を持たせようとするが、肝心の行動と周りからの扱いが伴ってないから説得力無し。

33 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/05(水) 18:58:23.28 ID:oPQAg6i20.net

とにかく自分のやってきたこと反省して欲しいよな
帝国を責めるだけでいいと思ってんのか
なんで償いとしてパーティに加わることに繋げなかったのか
反省もしないよくわからない恋愛脳を居座らせて不快感がある

34 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/05(水) 22:17:39.58 ID:ZOKq01eE0.net

FF6は「男に見初められて幸せに」って話じゃないのに、オペラという馬子にも衣装なイベントがあるからいけないんだよ。
しかも、あれだけ着飾っても結局代用品扱いされる屈辱から「セリスに恋愛させてやって！」というキャラヲタの声が強まってしまい、余計に収拾着かなくなったじゃないかw
どう考えても贖罪して被害者達に筋通したほうが評価される女なのに、「普通の女として見て下さい」ってイヤイヤイヤイヤwww

35 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/06(木) 23:49:55.17 ID:1zm045WH0.net

孤島から仲間集めする辺りが納得できない。
女が男に会いにイカダを漕いで海を渡るって男勝り過ぎだろw
普通、男と女が逆だろ？
道中で出会う女性(リルムを除く)が、みんな憂いて儚げなのに、セリスだけはロックしか眼中ないって感じでガシガシ旅をする。
「ナイトキャラの必要なんてありません」って印象付けるような演出じゃん。
あれだけ普通の女の子として守られることを夢見てるキャラなのに、そこを満たす演出をほとんど作らないスタッフの意図がよく分からない。
せめてもっと美しく描けばいいのに、ゴリラみたいじゃん。

36 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/07(金) 19:58:41.78 ID:zgEiu4Dn0.net

崖から落ちても死なず、直後にイカダ漕いで海を渡るセリスさんﾊﾟﾈｪっすww
セリスって弱い女アピールするシーンがあるだけで、基本的に可愛いげがないんだよね。
ティナは誰かが付いてないといけない雰囲気があるのに、セリスは一人でも生きていけることを立証させ過ぎ。
ヒロインっていうのは闘っていけるだけの強さも大事だけど、それ以上にヒーローの庇護欲を満たすという大事な役割があるんだよ！
セリスにはそういったものが無いから強姦されてるエロ絵しか需要がない。

37 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/10(月) 11:47:51.47 ID:fgEPmVYQ0.net

セリスみたいな女って現実にもいるよな。
男に優しくされ慣れてないから、ちょっと優しくされると勘違い暴走し、自分の勘違いを自覚してからも意地汚くすがりつく。
ピュアなんじゃなくて、意地とプライドで追いかけてんじゃん？
コイツの行動は一見どこにでもいる喪女って感じだけど、セリスの責任は全部男のせいにできるもんじゃないからね。
行動自体はちゃんと計算して立ち回ってる感じなんだから、自分の立場とロックの事情だけ認識できないなんてありえない。
コイツは「乙女」って表現するような可愛らしいもんじゃないよ。

38 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/15(土) 21:24:05.46 ID:krvXWMXD0.net

北瀬って何でセリスの恋愛が通用すると思ったんだろう？
反省も贖罪も大してしないのに、被害者たちと一緒に旅をして、被害者の男に見初められようとする。
これを誤魔化すために「悲劇のヒロイン」アピールをさせるんだけど、普通の男はこんな事されてもウザいだけだろ。
男が理想を込めて作った恋愛ヒロインなのに、肝心の男プレーヤーには認知もしたくない程嫌われてる。
一体何故こうなった？

39 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/15(土) 22:59:18.73 ID:kKyxQ1Me0.net

セリスは最初は好きだっただけに、性格変化は残念だった。
帝国将軍だった過去よりも、女であることが先に来てしまった。反乱を起こした時は、帝国が滅ぼしてしまった国に、そこの人々に同情し、申し訳ないと思っていたはずなのに。
崩壊後も自分から動き出したこと自体はいいんだが、いかんせん理由がロックの為なのがいまいち。
恋愛ものになると急に世界が閉じてしまうよな。ロックと2人きりで他メンバーが見えてないし、人として成長していない。
だから自分は崩壊後ロックは復帰させない。本当はロックもセリスも好きだけど、ロクセリは好きじゃないから。

40 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/16(日) 00:15:42.24 ID:b8K8S1Jy0.net

FF6のストーリーの問題点は崩壊前のストーリー重視と崩壊後の自由な攻略との間でずれが生じてるのが原因だと思う
前半で持ち上がった話題が後半では有耶無耶になっているという事が複数ある

41 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/16(日) 00:52:57.81 ID:m/UXv2zr0.net

>>40
それは思う。リターナーとか崩壊後空気だしな。セリスもレイチェルの遺体を見たはずなのに忘れたように振る舞ってるし。

42 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/16(日) 13:42:16.90 ID:t5XPdW/z0.net

・男の優しさを大袈裟に受けとる
・女として扱われてこなかった反動から恋愛に執着
・主人公を安易に真似た設定で中心に出るも惨敗
・ドレスを着て変身
・なんだかんだいって男並みに逞しく自活能力が高い

なんかモテない女の特徴と理想で構成されたようなキャラなんだよなw
未だにセリスの恋愛を達成させてやろうと思う人がチラホラいるのも、そのせいだと思う。
いつまでも、こんなキャラに共感してたらヤバイんだけど。

43 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/16(日) 22:15:07.21 ID:LY7vjjs00.net

そのリボン似合うぜ(笑)

44 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/18(火) 18:20:40.52 ID:avItvplc0.net

セリス自体が痛いから、そのファンもかなり痛いね
FF6は好きだけどセリスファンとは関わりたくないわ

45 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/18(火) 21:35:52.39 ID:KEBJlXII0.net

普通に話しかけられ、命が危ない場面では助けられ、着飾ったら誉められる。
普通に女として扱われてるだけなのに、こういう出来事がある度に「女将軍だった私だけど実はモテる？」という印象をプレイヤーに与え、シンデレラストーリーみたいに見せようとするのがセリスだからなw
そういう女の敗者復活戦みたいな物語を何で急にFF6でやり出すのかね？
他にも女キャラはいるんだから、セリスだけが勘違いして浮かれてる奇妙な話になっちゃうのに。

46 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/18(火) 23:24:30.56 ID:KEBJlXII0.net

普通に話しかけられってのはエドガーのことね。
何かEDでエドガーに口説かれたって勘違いしてる人がたまにいるから。
ロックのことで悩んでるセリス見て、励ましてるだけにしか見えない。
あの状況で何故口説くのかと。

47 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/19(水) 08:03:07.56 ID:QVwcS2uS0.net

>>46
同意
ロックは知らんが、エドガーはセリスのこと好きじゃないと思う(人としても)
崩壊後仲間に加わったのも早くケフカを倒せてフィガロの為になると思ったからでは

48 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/19(水) 15:31:53.16 ID:md5tF0UB0.net

軍隊は女兵士がいても「女だからって甘えるなよ！」って感じのガチガチの規律があるところで、そこからリターナーという組織に移ったら案外優しくされてカルチャーショックを受けたという感じだな。
ああいう反乱組織も色々だと思うけど、「女」で重要人物のティナが見てる前で「女だからって容赦しねーぞ！」なんてことしてたらティナまで逃げちゃいそうだからな。
まぁ、セリスは囮にされたし完全な女性扱いとも違ったが。
元敵の割りには優しくされてると思う人もいるかもしれないが、その状況に応じて一応女として扱ってるだけとしか思えん。
セリスの生い立ちがアレだからって、優しくされる度にフラグっぽくするとかギャグじゃんw

49 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/22(土) 00:04:39.26 ID:yNfWpQio0.net

セリスファンはレイチェルのことを邪魔な女だと思ってるのかね
ロックはレイチェルを引きずってるし
某アプリで叩いてるのがセリスファンなのかなって

50 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/22(土) 09:29:49.56 ID:vyx3IrIN0.net

FFRKのイベント名「色褪せぬ永遠の愛」がギャグにしか見えないw
どっちかと言うとセリスよりレイチェルっぽい
バナーの赤面シーンの後の「あの人の代わりなの？」も特に否定しない上に
疑うし見捨てるし無視するし元カノ優先するしなんだぜ…
色褪せぬも何も元々くすんでるじゃないか

51 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/22(土) 18:40:27.52 ID:voZOJEID0.net

FFRKやったことないけど、調べたら「永遠の愛ってのはロックとレイチェルのことでセリスはおまけだろ」って言ってる人もいますね。
まぁ、今さら内容は変えられないし、ロックとの掛け合いしかないキャラだから仕方ないね。
そんで「マリアの歌」っていう聖属性が纏える技があって笑った。
技でも他の女キャラの替え玉である作りなんだなw
でも聖属性が纏えるという適当にキラキラした要素で、アホなセリスファンは満足出来るようにしてるという。

52 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/25(火) 09:27:32.87 ID:ZZLq/4kM0.net

FFRKせっかく6なのにこんなゴミイベで不愉快だわ

恋愛脳なところが本当に無理
いきなり女口調になったりロック以外どうでもよさそうな台詞がすごく気持ち悪かった
常勝将軍なのにいちいちエンカウントで怯えるってどういうこと？
6はとにかくセリスをヒロイン(＋主人公)ポジにしたかったんだろうなと思う
おかげでシナリオが台無しオペラなんて茶番だろ

53 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/25(火) 10:22:07.10 ID:Qm+3jpPI0.net

ヒロインにさせたかったようなのに、中身を持たせてもらえない不思議なキャラだよなw

>>48
自我が未熟なティナを政治に利用するために連れてるんだから、そのティナの前で同じ帝国から来たセリスをボロクソに扱ってたら、ティナからの信用を失うかもしれないもんな。
ホント、状況に応じてセリスのこと「も」丁重に扱ってるだけなのに。
それをセリスが恋愛フラグに変換して、男キャラに無理矢理迎合させるのかと思ったけど、案外みんな冷静で最後までセリスの勘違いと意地にしかなってない。

54 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/26(水) 04:20:46.22 ID:tV/Sq3xA0.net

>>52
全文激しく同意。オペラだって、顔が似てるってだけで代役なんて務まるはずないのにオペラ歌手舐めすぎ。シナリオめちゃくちゃにしてまでセリスに萌え要素盛り込んで僕の考えた最強のヒロインやる意味が分からない。他のキャラや設定が良いだけに残念。

55 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/27(木) 22:45:56.25 ID:pBif7qkx0.net

何の経験もないやつが代役務まるってここのオペラどんだけレベル低いんだよって思う
当時小学生でセリス好きになったっていうならまだわかるけど大人になって6プレイしてセリスは良い子！ヒロイン！なんて姫扱いしてるバカはさすがに頭おかしいと思う

56 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/28(金) 20:47:42.60 ID:o9Bnj0790.net

ロックとラブラブって主張してるけど本編にそんな場面あったかって思う
なんか妄想が激しいと言うか結局セリスファンてロックと結ばれたかが大事なんだな

57 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/28(金) 23:18:22.11 ID:L5hXamAG0.net

小学生が作ったようなキャラだよな。
理想の女性像を込めたのではなく「ボク専用キャラが欲しかった」だけ。
野村ですらリノア作るときは色々練ってたのに、セリスは他のキャラの設定を横取りしてツギハギしただけだもん。
オペラの歌詞も嫁に宛てたラブレターっていうけど全然そんな歌詞に見えないし、まともなところは他のスタッフがやって、北瀬は子供みたいに考え無しに口出してただけじゃないのか？

58 ：名無したんはエロカワイイ：2016/10/29(土) 00:49:39.92 ID:sWAC7qsV0.net

６好きだけどセリスは嫌い
後半で操作するのも何でこいつなのって思ってたしキャラ変わりすぎてついて行けなかった
ロックに依存してるっぽいところも気持ち悪い

59 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/01(火) 11:05:54.47 ID:gZL+abHL0.net

オタもキャラクターに似て恋愛脳なのか
あいつらセリスを庇いたいあまり遠回しにロック貶してるんだよな
どっちも鬱陶しいからいいけどロックの支えはセリスたんみたいなの聞くと気持ち悪い
あんな痛い女が聖母扱いかよ

60 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/01(火) 12:55:46.39 ID:U735fD8Y0.net

もうヲタが「セリスは恋愛で報われるべき！」って思い込んでるからなw
「普通の女の子として恋愛させろ」っていうセリスとヲタの願望自体がFF6の物語と噛み合ってないのに、よく未だにファンやってられるなぁって思うよ。
たぶんセリスが絶対的に守られる主人公だったら、ここまで執着してないと思うんだよね。
オペラで祭り上げられた後に疑われたり、よそよそしくされたり、代用品扱いされたからこそ「セリスを幸せにしてあげて」というエネルギーが働いてるわけで、最初から持ち上げずに立場を思い知らせてればヲタの声も静まると思うんだけどね。

61 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/07(月) 19:54:19.82 ID:A/QX/rmB0.net

セリスみたいな荒んだ女が「誤解されてるけど実は女の子らしいの」「男勝りに思われてるけどドレスを着たら美人なの」っていうところに共感、または自己投影してるから普通の愛されヒロインじゃ物足りないんだろうな。
進撃の巨人だと悲壮感はあるが愛され系のヒストリアより、敵で疑惑を持たれるアニのほうに入れ込みそうな感じ。

62 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/08(火) 15:29:02.93 ID:gWitQxF30.net

そういえばFFRKのイベント終わったね
せめてカイエンとはガチャ分けてあげればよかったのに
欲しいキャラいたけどセリスイベなんて不快だしやらなかった

63 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/09(水) 23:02:06.37 ID:4jsDe3/90.net

セリスオタ＜セリスはロックとラブラブ！ロックに言い寄られてる！
ロックオタ＜ロックはレイチェルとラブラブ！セリスはロックに片思いしてる！

昔からこんな感じで両オタの温度差がすごい

64 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/10(木) 12:02:13.03 ID:OjVNdydA0.net

ロックに言い寄られてる？言い寄ってるのはセリスの方だろ
ロックとセリスがラブラブなんて一度も思ったことがない

65 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/10(木) 12:31:14.28 ID:VfUXJgRd0.net

セリスなんか相手にしてもカッコつかないもん。
生き返らせたい恋人がいるのに、同じ顔した生きてる女のほうが気になるなんて不誠実だしヒーローらしくない。
たとえレイチェルを生き返らせる展開がなかったとしても、同じ顔してれば帝国将軍でも付き合える男なんてイカれてるだろ。
そんな男キャラに誰も感情移入できないし、むしろ最低な男にしか見えない。
だいたい恋人を殺された被害者の男が、加害者のセリスの人生を受け止めて幸せにしてやったり、一緒に贖罪していくなんて誰でもおかしいと思うんだよw
だからファンもスタッフも実際はロクセリが不可能だって分かってる。

66 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/10(木) 15:19:42.12 ID:0d1eF9XR0.net

セリス好きでもいいけど本編はロック←セリスだったって認めようぜ
ついでに言うとエドガーはセリス口説いてないしマッシュと２人旅＝恋愛フラグとか意味わからんしセッツァーはエンディングでティナのことも助けてますが...
6にあった仲間間の恋愛描写ってセリスの片思いだけだよね

67 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/10(木) 15:38:11.17 ID:xNLC17/v0.net

認めようぜって…
ロックとセリスが両想いはないと言ってるだけでロック←セリスなのは誰も否定してなくね？

68 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/10(木) 15:39:10.43 ID:xNLC17/v0.net

あ、セリスオタに言ってんのね
すまん

69 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/10(木) 20:36:51.26 ID:Nyo1Q7Da0.net

セリスは最初の将軍らしいキャラのままだったら好感もてたんだよ。実にもったいない。

70 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/11(金) 01:12:11.64 ID:C54+Mopv0.net

フェニックスの魔石でレイチェルの復活が成功しててもロックがセリスを選ぶとは全く思えない
レイチェルが亡くなってるからセリスに一時期傾いてはいても
いざご本人復活となったら簡単に吹っ飛ぶレベルに見える
現に崩壊後はセリスより魔石探してるわけだし

71 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/11(金) 07:37:50.30 ID:Z/fWU4si0.net

>>69
あのままのキャラなら嫌いにならなかった

女らしく変わるイベントも特になくオペラで
<あの人の変わりなの？>少し前にエドガーに言ったことはなに？なんだコイツ？
それからセリス嫌いになった
元将軍の割にはナヨナヨしてるしロックが好きというより
助けてくれたから<私のヒーロー>扱いして執着してるだけじゃないのと思う

72 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/11(金) 10:40:09.16 ID:NzgCM5970.net

純粋に恋してるのではなく、女の嫌な部分が詰まってるキャラだから大半の女性プレイヤーにも嫌われる。
男の弱味(トラウマ)に突け込んで自分を保護させるというやり方が、不倫・略奪や結婚詐欺を目論む狡猾な女と同じ。
自分の欲望と安全が満たせれば、帝国被害者だろうが命の恩人だろうが利用し出す。
セリスファンはセリスしか見てないから「守られたい」「早く許されたい」という感情も人間臭いと見なすけど、帝国被害で苦しんでるキャラをあれだけ目の当たりにしても自分本位なことしか考えられなかったら人間じゃないよ。

73 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/12(土) 09:35:49.12 ID:iJtgxEw70.net

贔屓キャラだからっていうのが何よりだけどセリスが自分からロックに寄って行ってるからイベントが多くなるというか
たしかロックはティナにもエドガーにも守るって言ってたからなあ
ロックはレイチェルのことしか頭にないみたいだし結局セリスが一人で舞い上がってるだけなんだよな

74 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/12(土) 11:21:37.07 ID:WKF5SOzD0.net

普通に考えて、帝国被害者がセリスの人生を受け止めて幸せにするなんて無理だよな。
たからセリスと恋愛できる相手がいるとしたらセッツァーしかいない。
そのセッツァーもセリスの人生を受け止められるわけじゃないんだけど、怨恨がないから恋愛くらいはできると思う。
しかし、セリスは自分を庇ってくれる男に依存する女なわけで、結局セリスの思い描く恋愛ができる相手って一人も用意されてないよね？
望むような恋愛ができないのに恋愛ヒロインって無理ありすぎだろw

75 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/12(土) 11:29:56.56 ID:WoqxdJTN0.net

男に守られ逆ハー妄想ならティナとリルムのが楽しそうなのに何故あえて矛盾ガバガバ設定のセリスで逆ハー妄想したがるんだろうか
カイエンに憎まれたり仲間に疑われたキャラでよくやれるな

76 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/12(土) 12:24:25.14 ID:YEcyV/dU0.net

セリスファンと、そうじゃない人でセリスに対する解釈に違いが出るのは「恋愛経験値の差」が原因なのでは？
危ないところを助けられたり、ドレスを着て持て囃されるなんて、普通の女なら普通に経験できること。
それがロクに異性との経験がない人からしたらメチャクチャモテてるように見えるんだよw
恋愛描写やイベントが多いから勘違いされがちだけど、まともに見たら一番大事にされてないし、女の子扱いも分断的にされてるだけ。
セッツァーやロックはきちんと線引きしたり面倒臭そうにしてる。

セリヲタは子供の頃の思い込みが大人になっても解けないのか、むしろ大人になったからこそ「勘違い女セリス」に同情しちゃうのかどっちかじゃね？

77 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/18(金) 16:22:27.74 ID:lYPQNtpZ0.net

恋愛脳や男に依存するキャラは好きになったことがないからセリスも嫌い
愛され守られヒロインタイプを目指したのか知らないけど失敗してるよ

78 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/18(金) 17:37:59.86 ID:jq3emfF30.net

大人の目線でまともに見たら特別モテてない上に、男から見ても女から見てもウザい女にしか見えないもんね。
望み通りの恋愛ができない上に、本人も責任放棄して浮かれてるから誰も同情できないっていう不憫なところにファンは同情しちゃうんだろう。

79 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/22(火) 23:55:29.83 ID:Uj8KXwOb0.net

カイエンに罪悪感ゼロ＋将軍なあたし自慢＋帝国のせいで死んだレイチェルに嫉妬＋さくっと帝国出戻り
同情できる余地を自らつぶしていくくせに被害者ぶるのがやばい

80 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/24(木) 17:34:08.12 ID:kFfPmpnp0.net

> イトケン「今の『FF』はつまらん！」
http://www.4gamer.net/games/119/G011920/20100922011/index_2.html

　これは与太話なんですけれども、別件で、今の「FF」のプロデューサーである北
瀬佳範さんに会う機会があったんですよ。彼とは同期で、ぶっちゃけた意見も言
い合える仲なんです。
　そこで「今の『FF』はつまらん！　当時のオリジナルメンバーを集めて“究極の”
『FF』を作ってくれ」と無茶ブリをしたんですよ（笑）。で、彼に苦虫を噛み潰したよ
うな顔で「誰がまとめんの？」って言われたから、「北瀬さんで良いんじゃない？」
と答えたら、「俺は嫌だよ！　恐れ多すぎる」みたいな感じで。
　そういうところで引かず、「じゃあ俺が！」という肝っ玉の据わったヤツが、ひと
りでもふたりでもいれば、多分現状を、ちょっとは改善できるんじゃないかなと思
うんですけどね。

あれだけ長くスタッフやってて、まとめ役もできない北瀬さんw
一作品丸ごと壊すくらいだもんねw

81 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/24(木) 19:28:02.52 ID:5ugga5DM0.net

勘弁してほしいわ
北瀬なんてセリスオタの筆頭かつ諸悪の根元でしょ
嫁へのプロポーズをまんまゲームで歌わせちゃうようなやつだよ

82 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/24(木) 22:48:40.22 ID:SUjdG+AP0.net

まとめ役がいないからグダグダなのかな
やっぱり坂口さんがいた頃がよかった今のFFは魅力を感じない個人的にだけど
オペラが嫁へのプロポーズだと思いながらプレイするとすごく微妙な気持ちになるな

83 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/25(金) 09:00:15.06 ID:gqExZNhK0.net

6ってキャラゲーで受けてる印象
ストーリー褒めてる人あんま見ないな
とくにロク←セリ関係やセリスの急なナヨナヨ化は未だに批判されてる

84 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/25(金) 11:48:26.52 ID:OcllvEG90.net

オペラの曲って他の男と結婚させられそうだけどあなたを待つわみたいな内容なのにプロポーズ？
妙にズレてるんだよな
セリス関連の恋愛に共感できないのもやむなし

85 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/25(金) 17:21:26.49 ID:jYIYcpJw0.net

>>84
嫁へのプロポーズとかラブレターって説はどこから来たんだろ？
北瀬は構想程度しか関わってなくて、歌詞とか他の細かいとこは別の人がやってるんじゃない？
だって歌詞の内容がどう考えても男が女に対するラブレターには見えないし…。
セリスの作りを考えると適当に華やかにドラマチックに見えれば何でもいいって考えで作って、自分の女にイベントの技術や華かさだけ見せて感動させたかったのかも。
いずれにせよ、そんな考えでFF6作るなよ。

86 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/25(金) 19:14:27.06 ID:n/a4WdBY0.net

性格豹変は、恋愛成分入れないとまずいけど
ティナが突然恋愛し始めたら違和感あるし
リルムも色々と問題になるから仕方なくセリスに…という制作側の事情なんだろうな

87 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/27(日) 04:47:53.87 ID:/WQYTtuu0.net

いや仕方なくっていうかただ北瀬がセリスに花を持たせたかっただけだろ

88 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/28(月) 17:31:18.81 ID:QK5O+qZM0.net

ティファやリノアは野村が理想の女の子に「こんな事をされたい」「こんなふうに想われたい」という願望をプレイヤーの目線を気にせずに投入してる感じだが、
セリスは男の気持ちを軸にして作られていないため、男性プレイヤーからロックの相手役として認められないという珍しい恋愛担当キャラだからなw
セリスと同じような勘違い女にしか需要ないようじゃどうしようもない。
北瀬って同人でもロクティナのほうが人気あるの見てどう思ってるんだろう？

89 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/28(月) 20:34:20.78 ID:G8Ds2SZr0.net

どっちが多いかは知らないけどカップリングを引き合いに出すと荒れるからやめたほうがいいんじゃね
恋人のレイチェルを挙げるのは問題ないだろうけど
まぁ北瀬はロクセリが人気でると思ってたろうしあの２人こそ6の見所と思ってただろうな
周りのキャラは引き立て役としか思ってなさそう

90 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/28(月) 22:21:44.28 ID:i/AQYCgV0.net

ロクセリって同人的に二次創作描きにくいもんな
レイチェルのこと避けて通れないうえに深く描くとセリスが帝国側ってバリバリの加害者ってことで矛盾生じる
だから当て馬セッツァーorエドガー出したり嫉妬するティナ出さなきゃラブラブ萌え話にできない

91 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/28(月) 23:55:51.64 ID:bQ/QXRFb0.net

まぁどうせ薄いエロ本描きはそんなの気にしないでロクセリでガッツンガッツンやっちゃうんだろうけど

92 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/29(火) 00:33:19.32 ID:0nDn7Ran0.net

カプ話もできなかったらアンチスレの意味がない。
セリヲタはセリスの矛盾点について
もう反論できなくなってるから、こういうスレにあんまり乗り込んで来ないんだけど、
その代わりFF6関連スレでティナ下げして「セリスだったら〜」みたいなこと言ってるよ。
何でティナの不足点をセリスで補えるような意見が言えるんだよ？
散々ティナの設定横取りして真似して、ヒロインやろうとして大失敗したキャラじゃんw

93 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/29(火) 14:32:51.19 ID:hSVv29GU0.net

ティナsageするくせにティナの設定や守られポジションが羨ましくて仕方ないんだよね
ティナだからディシディアの男キャラも気にかけるわけで百戦錬磨の軍人セリスがあの世界いっても誰も守らんわ

94 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/29(火) 15:31:06.81 ID:tsh3DS3O0.net

いまだにセリスオタってそんなことしてるの？
だとしたらエアプ勢はそういう意見を真に受けて6語ったりしそう
ティナと比べることでしかセリスをageられないなら本当に情けない話だな

95 ：名無したんはエロカワイイ：2016/11/29(火) 17:58:03.51 ID:3+4YLZhW0.net

セリスの敗因は他のキャラのパクリばかりやったこと。
そもそもロックと良い雰囲気にさせるだけなら「恋人に似てる」は必要ない。
セリスがロック達に誠実に尽くしてればいいだけ。
ティナ以上のものが欲しくて「セリスもレイチェルに似てるのぉ〜」とやった結果、ロックからしたら将軍がレイチェルにソックリなんて苦痛でしかなく、ますます愛されることから遠ざかった。
将軍である以上、どうあがいても「綺麗」「守ってあげたくなる」なんて理由で全て許されるキャラじゃないのにさ。

96 ：名無したんはエロカワイイ：2016/12/05(月) 21:23:15.49 ID:HwLt/xJI0.net

理想の女性キャラにしたくて「常勝将軍」なんて設定を盛れば盛るほど、戦争責任に誤魔化しが利かなくなるもんなw
ロック達からしたら明確な加害要素があるんだから「セリスも(責任の無い)被害者なの！」は通用しないし。
つーか、コイツ一人がカス化するならともかく、コイツの設定あやふや感や都合の良い責任感の無い立ち回りのせいでロック達のイベントにも深みが無くなるじゃん。
本来なら元敵、加害者という重要な役なのに。

97 ：名無したんはエロカワイイ：2016/12/06(火) 09:17:18.48 ID:GCDVpaSz0.net

ぜんぶティナに対抗した設定だからおかしくなるし信者も何かとティナ見下すのかな
生まれつき魔法使えて強いティナ←セリスも魔法使えるし強い将軍だもん！
レイチェルと重ねてロックが守ろうとする←セリスなんかレイチェルと顔似てるもんねー！
愛を知らないティナ←セリスも愛知らないからみんな構って！
うざすぎるw

98 ：名無したんはエロカワイイ：2016/12/06(火) 17:27:52.28 ID:vPvJdfK50.net

愛を知らない設定もティナの真似なんだよなぁ…。
責任重大で単なる被害者になれないセリスを、何で「コイツも可哀想だから恋愛くらいさせてやれ。」って話になるのか不思議で仕方なかった。
しかも、相手役は超被害者のロックw
そもそもティナが存在しなくたって、普通は恋愛応援物語を罪深いコウモリキャラでやるもんじゃないよ。
まず他にやらなきゃいけない事があるんだから、男キャラの目線だと「何でコイツを幸せにしてやらなきゃいけないわけ？」ってなるだろ。

99 ：名無したんはエロカワイイ：2016/12/08(木) 18:31:09.41 ID:j1/wvjGV0.net

ティナの設定をセリスでやるとかバカじゃねーの？
こんなこと言いたくないけど、正直、ゲームやってる人が「これ作った人、頭大丈夫？」って思うようなレベルだよ？
「自分に無いものを他人の真似して無理矢理満たそうとする痛い人」をキャラクター化したような感じで、北瀬って人自身がそんな性格の人なんじゃないかと思ってしまう。
男に利用されて利用し返すところなんか、男殺すタイプの女みたいで怖いよ。
とんでもない女に作ったせいで華やかなイベントも台無しだ。

100 ：名無したんはエロカワイイ：2016/12/08(木) 23:58:06.60 ID:7KkGtz+W0.net

ティナの真似してヒロイン面しても周りの反応がアレだから笑いしかない
カイエンに殺意抱かれエドガーに唯一口説かれずロックに囮につかわれ疑われるセリス...
処刑されても庇う部下はいないシドも助けてくれないケフカも追ってこない雑魚っぷり