FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart5

1 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/18(水) 23:39:39.48 ID:PLq4swKF0.net

ここはファイアーエムブレム(無双)風花雪月に登場するレア、セテス、フレンのアンチスレです
レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
教会信者叩きの場合、個人が特定出来るような内容は禁止

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ファイアーエムブレム風花雪月　レア、セテス、フレンアンチスレ
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ファイアーエムブレム風花雪月レア、セテス、フレンアンチスレpart2
https://medaka.5ch.n...amechara/1665582471/
FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart3
https://medaka.5ch.n...amechara/1670453071/
FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1681633176/

135 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 00:49:58.71 ID:tGLQG2aU0.net

絶対にありえないけど、あくまで仮定として草木原氏がエーデルガルトアンチだとする。
最盛期のプレイランキングお茶会ランキングから紅花とエーデルガルト人気が高かったのは揺るぎない事実であり、ソシャゲの実質人気投票である総選挙でも歴代最多得票数で1位取ったのはエーデルガルトだった。
本当にレア信の言う通り草木原氏がエーデルガルトアンチだから、レアの正義を強調したいから、という理由で紅花実装に反対していたのなら先見の明の無い残念なスタッフだったというだけの事。
当然ながらテーマソングの歌詞や、銀雪こそが一番レアの短所を如実に表しているルートだという点を踏まえれば、草木原氏がエーデルガルトアンチであると言う仮定こそが間違っているという結論にしかならない。

136 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 04:07:20.08 ID:XBaOMOec0.net

風花雪月は簡略化すると『泣いた赤鬼』
草木原はエガを嫌ってるわけじゃなく単純にエガを青鬼ポジに当て嵌めてるだけ
あの児童文学読んで青鬼悪速斬！！って言う馬鹿が大量発生するとは思わないだろう？
普通なら赤鬼のために体を張ってくれた青鬼さんありがとうとか村人から理解を得られず悪認定されたままの青鬼さん可哀想ってなる
だからこそエガ(青鬼)と共に歩むルートが無くてもエガ(青鬼)の真意が伝わればそれで良いと踏んでたんだろ
結果的にレアを全肯定したいレア信と青とディミトリを全肯定したいシンパが赤鬼と村人が正義だ！青鬼死ね！って暴れて風花という作品の根幹すら否定してる(あいつらにはその自覚すらない)のが実態だから任天堂が紅花追加でエガ(青鬼)の事情を知って手助けできるルートを用意したのは正解だろうな
もしかしたら紅花無しの場合は他3ルートでもっとエガに好意的な発言したりエガ擁護発言するキャラを増やすことでエガへのヘイトが今よりましだった可能性もあるにはあるがレア信の理不尽なアンチ実態を考慮すればやっぱ紅花は必須だったろうな
なんせ銀雪より紅花の方が圧倒的人気ルートなんだから

137 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 09:02:19.95 ID:KmpNCHMq0.net

>>135
歌のメロディーもあんなに切ないし
一番から「花のように〜」って歌詞に含まれてついてる時点で
アンチとか絶対に違うわ
どう解釈すればアンチになるのか意味不明
狂ってしまった世界への悲しみも歌ってるよな

138 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 11:41:07.31 ID:ph3OF7Xl0.net

朝からエンゲージを利用して妄想増し増しで風花雪月を叩いてるレア信者を見ちゃったぜ
やっぱりあいつら作品の敵だな
この作品のテーマがわらからないって言っていて草
闇うごと眷属の復讐の輪廻から人間がフォドラを解放して新しい未来を歩むのが風花のテーマだぞ

139 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/05(日) 03:24:18.64 ID:1ASD/Wac0.net

SNSには悪意を孕んだ嘘と原作や世界観を全否定するような不当なアンチが蔓延り
アンチスレ(このスレ)には正論と事実が並ぶ
普通のは逆のはずなんだけどな
風花界隈の異常さがこれ以上無く表れてる

140 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 15:43:02.57 ID:IDCmJJwK0.net

眷属推しの奴変人しかいないんだろうか
私の考えた最強のうちの子設定にベレスや級長たちを巻き込まないでくれ
教会とエーデルガルトの目指す世界も一緒って発言もグロ

141 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 17:23:02.77 ID:BplFpSR70.net

>>140
一緒なわけないだろうが
そいつイカれてるか別ゲームやってるかのどっちかだろ

142 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 18:02:57.10 ID:2dNWXH330.net

> 教会とエーデルガルトの目指す世界も一緒

そういう論調の信者多いよな

「レア様は先を見通していて人間の未来にとって必要な改革の準備や闇蠢対策を既に用意していて実行する直前だったのに思い込みと勘違いで先走ったエガが全てを台無しにした。目指す所は一緒だからレア様にちゃんと事情を説明して協力するだけで済んだ事なのに人を頼る事を知らないエガの弱さがフォドラの平和を壊した」

エガの改革の必要性を否定するのは困難だと悟った信者がこんな感じでレアもエガと同じ未来を目指してたのに何も知らないエガがレアの妨害したって嘘ついてレアageしてる

テーマソングの件とか出されるとエガは絶対悪って主張が嘘なのが露見してしまうから「レア様と同じ目的設定したところまでは良かったのに手段を間違えたからエガは駄目」ってスタンスで完全アンチは避けてプラス要素もあるが勘違いで戦争起こす無能ってマイナス要素が大きすぎる残念キャラって叩き方に方針転換してるらしい

わたしはアンチじゃないですよ〜エガのこともある程度評価してますよ〜でもレア様は全てを見越して準備してたからレア様に頼ればそれで良かったのにね〜まぁ完璧な人間はいないから仕方ないかもしれないけど戦争起こしたのなら責任とって死ぬのも仕方ないからやっぱり紅花で生存したり無双で死亡ルートが無くなったのはおかしいよね〜どんな理由があれ弱さ故に戦争を起こすキャラだから死亡必須だし死亡必須だからこそ風花のテーマソングはあの歌詞になってるんだよね〜テーマソングの歌詞を考えたらエガは死ぬことを前提とされたキャラだからやっぱり黒鷲正史は銀雪なんだよね〜

直接的なアンチを避けつつレアは改革と闇蠢対策の準備を万全にしていたと言う大嘘を事実の中に織り交ぜることで事実っぽく聞こえてるように工夫してる
レア信ほど平気で嘘をつく姑息な奴らを知らない

143 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 18:16:13.33 ID:BplFpSR70.net

つっこみ所が多すぎだろ

・レアは闇蠢の実態すら知らないから闇蠢対策なんて実現不可能
・レアが改革の必要性を自覚し実行準備をしている描写などない。むしろ自分が築き上げた現状の統治体制こそが最良と思ってる
・闇蠢の変身能力や各国への侵食の根深さを考慮すれば闇蠢にばれずにレアや他国の君主に情報共有一致団結なんて絶対に不可能。特に無印ではベレトスという異常な存在にレアが執心していて問題がより複雑化している

ざっとまとめただけでもこれだけ矛盾点がある

144 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 18:56:58.88 ID:P2zdjfMY0.net

闇うごの尻尾すら掴めず放置してたレアが全てを見越して準備してたはないわｗ
この無能を有能キャラに仕立て上げたい信者頭いかれてるよ

145 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 19:34:36.03 ID:E7f/x+ws0.net

完全にそのままでいいってキャラだよなレアって
闇蠢のことなんて知らん状態だったわ

146 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 01:42:58.02 ID:vYf5fS5O0.net

熊駆除に抗議しますとかいって暴れてるレア信みて色々腑に落ちたわ
自分達に直接被害が無ければ他にどんな被害を受ける人がいようと意に介さず自分の偽善心を満たすことを優先して他者に妥協を求め被害を一手に負わせる
まさにレアが人間に対してやってる事と同じ
アビスぶっ壊せと言ってる特権階級聖職者と同じ

147 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 13:31:23.79 ID:8W8pdJKn0.net

エーデルガルトってありがちな悪役台詞の「世界存続のために多少の犠牲は必要」って発言するから勘違いされがちだけど風花フォドラではナバテアとアガルタの軋轢のせいで本当に戦争してでもナバテアの権力を奪ってアガルタを潰さないと破滅に至るしかないって世界観が伝わり切ってないのが問題だと思う
あんまり公式批判はしたく無いけど発売から4年以上経った現在でもレア信とシンパがあらゆる責任をエーデルガルトに押し付けて正義は推しにあると言って憚らないのは公式の落ち度だと思う
風花プレイヤーの多くは任天堂ゲーム開発に携わる人達レベルの知識や教養を持っていないって視座が欠落してる
制作段階でレア信みたいな読解力皆無の存在を加味する事は難しいかもしれないけど発売後に暴れるレア信シンパを諌めることはできたはずなのに何も対策しなかった
実際問題レア信やシンパなど「何もかもエーデルガルトが悪い。レア様やディミトリは何も悪くない純粋な被害者」だと本気で思い込んでる人が信じられないくらい多く存在してるんだからゲーム内説明が不足していた可能性を考慮して即座に補足説明を加えていたら未だにレア信が暴れてる嘘を発信し続けるなんて事態には至ってないはず
無双に至っては作品を低レベル二次創作扱いされても無反応
少なくとも暴走する厄介ファン対して公式が最適な対応をしたとは思えない

148 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 14:33:02.52 ID:WnVJcdHd0.net

レアやディミトリも正義側とは思えない台詞吐いてるけどな

149 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 20:17:45.65 ID:vYf5fS5O0.net

>>147
公式が補足やら説明やらする場所がニンドリぐらいしか無かったからな…
ニンドリは実質的に女性向け雑誌になってしまってるから内容は必然的に女性に媚びた内容になってしまう
風花の女性層といえばお察しの通りシンパの温床
公式というか製作者がきちんと自分たちの意思や意図を伝える場が少なかった
任天堂も株式会社という性質上売り上げを最優先する
いくら製作者達がレア信シンパに反論したくても会社のお上は余計なことして声だけは大きい害悪に騒がれるのは面倒だから不満でも触れずに放置しとけって方針なのは想像に難くない
ゲームをちゃんとプレイしてたら製作者はレア信とは対極の考えの下でゲームを作ったことは明白だからあんまり不安にならなくて良いと思う
実例あげるなら改革派ルートの翠風紅花には夜明け朝焼けなどの"夜が明けて朝が来て未来が紡がれる"表現が含まれるが保守派ルートの銀雪蒼月には存在しないとかが大きな差かな

150 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/09(木) 15:52:45.94 ID:sMq0E2rF0.net

>>146
そいつホンモノっぽくてやばいよな
実害出してるクマの駆除には賛成って意見が大多数だという現実をつきつけられて狂ったように暴れてる

レア様は被害者なのに叩かれて可哀想！
クマさんは被害者なのに駆除されて可哀想！
エガを擁護する人間は頭がおかしい！
クマ駆除擁護する人間は頭がおかしい！
悪いのは全部人間なの！
レア様もクマさんも何にも悪くないの！

頭がおかしいのは自分自身だとそろそろ気づいてくれよ
いっそのことクマさん愛護活動()やって現実を知れば良いのに
お気持ちや綺麗事や感情論で物事が片付くなら誰も苦労してないんだよ

151 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/09(木) 16:56:19.16 ID:320Q9ov50.net

>>149
後者のタイトルはどうしても暗いイメージしかつかないし閉鎖的だよな

ニンドリ…もうあの不正事件から買ってないけど
イカれた女性層の雑誌になっちゃった

152 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/10(金) 14:44:41.82 ID:nKz5FlWB0.net

ニンドリで公式が直接注意を下すレベルの明確な不正やった層がレア信を擁護してるシンパ連中だもんな
シンパは公式認定害悪だから支離滅裂な論理()でレア擁護繰り返して無茶苦茶な間接的ディミトリageしようなんて莫迦莫迦しい発想に至るのも必然と言えば必然
レア信も明らかにヤバいシンパに同調してまでレアageしようと必死だから害悪は害悪を呼ぶんだな
原作へのリスペクトもなく願望を押し付けて他者を攻撃するのが生き甲斐の害悪が手を組んで原作を貶め続けるとかどんな地獄だよ

153 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/12(日) 09:09:57.58 ID:gj2VuLvS0.net

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154 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/12(日) 11:36:14.50 ID:gPFApYIu0.net

>>153
秒でポイントが増えていって草

155 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/29(水) 16:35:50.93 ID:UTsy2CZ10.net

4コマのモンペ親父キッショ
実際フレンに魅力なんて皆無やん

156 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/17(日) 05:56:08.02 ID:7c6tOFAHq

航空騒音で知的産業壊滅、ネットでは日本語の最新技術情報とっくに消滅、情報漏洩に不正送金にシステ厶障害まみれのポンコツ後進国
突っ走ってるが騒音は創作活動にまて゛影響を及ぼしてオチなし主張なしこ゛都合主義のウンコンテンツた゛らけ
しかも多少の期待をしなか゛ら我慢して見てる中、バックて゛男のクセに氣持ち悪い歌を歌いだすとか切るしかないだろ
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴文雄みたいな税金泥棒を首相なんかにしてノコノコ税金で海外旅行まて゛許して
地球破壊しながら人間の尊厳ガーだの嘘八百ほさ゛いて俺こそが法だと日本全国航空騒音まみれにして災害連発させて自由で開かれた強盗殺人
利権拡大して私腹を肥やすために日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家と共謀して隣国煽って核汚染水までたれ流して軍拡増税
イノベーションは全て企業の犬ですらない個人が作ったものて゛満たされてる現実すら理解できず第二第≡のヱルピーダに無駄な税金たれ流し
賄賂癒着して地球に国土にと破壞して切り売りしてるだけで物価上昇と賃金上昇の好循環など黒田虚言癖東彦同様あり得ない話
(情報サイ├) tΤps://www.сall4.jｐ/info.php?type=items&id=I00000６2
tтps://haneda-project.jimdofreе.com/ , tＴps://flight-rouте.com／
ttps://n-souonhigaisosｙoudan.amｅbaownd.Com／

157 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/19(火) 05:22:59.56 ID:zGxyfGyS0.net

女神の器の実験とか本当にレアのやってること闇蠢と変わらんわ

158 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/19(火) 21:50:09.05 ID:H/u9jF+s0.net

キモブスの巣
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1702959572/

159 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/19(火) 22:13:22.31 ID:HkRtPpmt0.net

ベレトスがレアに失敗作、エガがタレスから最高傑作呼びされて物扱いされてる台詞があるし公式も暗にレアと闇うごは同類って示してるよな

160 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/20(水) 12:33:29.38 ID:GTutHTCH0.net

>>157
自然に逆らったレアが改造されたベレトスに倒されるのが
一番お似合いだと思う

161 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/22(金) 16:06:19.61 ID:SamZIq4P0.net

レア信はベレトスはレアに作られたからレアの思い通りに動くのは当然って言うけどさ
シェズに置き換えたらシェズは闇蠢に作られたから闇蠢の思い通りに動くのは当然ってことになるってあいつら理解できてないのやばいよ
レア信の発言に従うのならシェズは闇蠢の思いのままに動くお人形だからレア信が寄生してる青燐の展開も成立しないんだよな
ベレトスは創造主であるレアの思い通りに動くべきって主張は矛盾の塊
そもそもレアが創造主であるソティスの意思踏み躙ってるのにベレトスには絶対服従を強いるとかダブスタもいいとこだろ

162 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/23(土) 18:23:01.64 ID:bcJJMUVm0.net

無双でレアのやばさ認識して認識改めた勢なんだけどそれから無双が楽しくて楽しくて仕方ない。黄燎とか特に好きだしエーデルガルトの心境がよく分かるようになって嬉しい

それよりちょいちょい話しに出てくるニ○ドリの件気になってるんだけど調べても出てこないから何があったのか教えてもらいたい

163 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/23(土) 22:24:46.05 ID:XJZZHJa50.net

>>162
ディミトリファンが人気投票でディミトリを勝たせようと多重投票をしてニ〇ドリに注意された件
旧Twitterで多重投票をしたと堂々告白するファンまでいて非常にカオスな状況だった

164 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 00:47:49.78 ID:nsz+j8of0.net

>>163
教えてくれてありがとう！
注意されるレベルってすっごい悪質じゃないか…

165 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 10:23:04.80 ID:8mKDNvGW0.net

>>162
無双やって認識改められる人もいるんだな
目に入るのは逆にレア様悪いこと何もしてないのに酷い扱いされて可哀想って意見ばっかりだった
無双の構成に着眼すれば161の反応が自然な筈なんだけどな

166 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 13:05:24.52 ID:qbuBeTaZ0.net

普通なら多重投票はやめてって注意するだけなのにキャラ名晒してまで注意したってとこはニンドリ編集側は事態を相当重く見たってことだからな
多重投票して何が悪い！？って逆ギレしてるキチもそれなりにいたのがやばかった
こういう事をしでかす害悪シンパがレアを利用して青燐の本質捻じ曲げて、レアが生存するのは青燐だけだから青燐だけが唯一の正義ルートって嘘を広めてる
そこにレア信が便乗してそうだレア様は正義なんだ正しいんだ青燐以外は正義のレア様が理不尽に殺される害悪ルートだって暴れてるのが実情

167 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 13:27:45.98 ID:4ZvywUUP0.net

>>165
ありがとう。そう言ってくれて嬉しい
白状すると自分も当初青に傾倒してたんだよ恥ずかしいことに。だから無双クロードの振る舞いにめちゃくちゃショック受けた
でもやっぱりクロード大好きだったから自分は何か見落としてるんだって思って本編やり直した。そしたら無双クロードにおかしい所なんて一つも無かったよ

無双は王国の詰みっぷりだったりレアが人間を愛していると言いながら信仰心利用した駒としか見てなかったり、お母様の場所さえ守れれば町の被害など知らない、自分とアガルタ争いでエーデルガルト兄弟がアガルタの兵器として改造されても知ったこっちゃない、信徒を使った武力で帝国潰せば同盟も考え改める！という悪い面ガッツリで可哀想なんて思えなかった

紅花レアが横暴なのは壊れてしまったからってのも正気だったはずの無双と遜色無かったから通用しないよ

168 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 14:29:16.05 ID:wh5l82QM0.net

しっかりと本編見てれば
おかしなとこなんて全然なくて
そのまんまって話なんだよな
教会、王国視点でしか見てないと真実が有耶無耶になるんだわ
邪魔物は排除すればいいだけの連中の視点ばかり見ちゃうと勘違いしてしまう
クロードの目的ちゃんと見てない奴は内容見落としてんだよな

169 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/26(火) 07:39:42.35 ID:htX5lvnL0.net

スタッフインタビューによればクロードの変化は先生にクロードが出会わなかった場合とその先を描いただったかなあとクロードの野望の障害になるものを出すと
無双のクロードは本編の序盤のままクロードが成長したらそうなるって感じ
他には本編と違って先生がいない分クロードに負担がきて疲労がたまってることを描写されてるね
ラストバトルがレアってことはやっぱりクロードの野望にとって自分が気に入ったものしか認めないレアが障害ってことなんだな

170 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/26(火) 19:36:07.04 ID:dLScO+Vi0.net

レアがいないからって真相を伏せたままベレトスを眷属に都合良く利用してただけのセテスを銀雪の級長ポジなんて言わないで欲しい
級長はその章での相棒ポジらしくベレトスとの関係性を築いてたけどセテスなんか全然じゃん
主人公に不誠実な対応取ってたこいつなんかを級長と同列にすんな

171 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/26(火) 22:21:17.71 ID:3k8uf4JB0.net

レア信はなんでセイロス教は正しい側として描かれてて反対派は悪役として描かれてるって思えるんだろ
本編でも無双でもセイロス教は批判的に描かれてるようにしか見えないんだが
つかスタッフが田中◯樹が好きで影響を受けてるっつってんのに一神教モチーフを無批判に作品内に取り入れるわけないじゃん

172 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 00:14:36.09 ID:lTVwDJY60.net

赤ルートで信徒が自分たちと戦ってくれると思ってる時代遅れのレアとセテスそれに絶句し引いてしまうディミトリたち
これが無双の全て

173 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 01:16:34.52 ID:CUfOxv4H0.net

レア信またセイロス教がキリスト教と同一に見られてるなんて言いふらしてるんだ海外の人そこまで馬鹿じゃないよ
セイロス教が本当に同じに見られていたなら歴代最高得票でレアが総選挙で1位になってるって

174 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 07:11:28.80 ID:rr1nCRrE0.net

海外だってもう宗教的価値観を重視しない人は多い先進国の若年層は特に
日本のゲームやるような層ならその傾向はさらに強いでしょ
海外なら一神教モチーフ=支持なんて単純な図式にはならないよ

175 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 12:02:14.07 ID:LUwb4daD0.net

キリスト教って神面して人を騙したり
人体実験で成功するまでやり続けて
自分達に逆らうものは全て死刑にしてたの？

ないわー

176 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 19:50:49.11 ID:5cnr8GzT0.net

>>175
キリスト教へのあつい風評被害はやめて差し上げろ
それ全部レアが作ったカルト宗教の罪だから

177 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/28(木) 17:27:02.25 ID:WF2SwOuh0.net

無双やってるとレアとズブズブで紋章主義という古い価値観のまま終わってる王国や陛下の為に命散らす無双赤イングリットがもう…何ていうか…言っちゃ悪いが茶番に見えてしまう
忠義といえば聞こえは良いが、レアがいる限り詰んだままの国を命と引き換えに守るなんて…ってなっちゃった

178 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/28(木) 20:32:48.68 ID:ya02dxjS0.net

>>177
青推しがレアを盲信するの意味不明だよな
赤焔やってたら>>172の反応見てレアのヤバさに気づくだろ
やってなくても技術秘匿して飢餓に苦しんでる王国を放置してたのはレアの選択だって理解できる
レア信と一緒にエガクロアンチしてるシンパは理解力無さすぎると思う
青獅子好きなら王国や青獅子キャラを苦しめた元凶であるアガルタとナバテアにヘイト向けるのが普通だろ
どうしてアガルタとナバテアという老害対立を改善しようとしてるエガクロを叩いてレア擁護しようって結論になるのか
千年前から続く根深い問題の責任を20歳そこそこのエガクロに向けるのあまりにもお門違い

179 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/28(木) 20:41:23.08 ID:ak9rZmcD0.net

>>177
偽りの神の教会に従うと
そのまま沈む船に乗る哀れさが惨めになる
それだけセイロス教はヤバい

180 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/29(金) 12:08:22.51 ID:wjghOsd70.net

>>178
>>179
本当にそうだなって
本編や無双の青獅子キャラって何を守ろうとしているんだ？って思えて滑稽……
無双やってみると清く正しい騎士＝レアの駒としか思えない
無双ラストで俺たちは今を守る！！的な台詞も寒々しくて鳥肌
今を守る→紋章主義で苦しむ民やマイクランのことなんて知りません！自分達はレア様お気にの安全圏だから！って言ってるのと同じじゃない…？

181 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/29(金) 23:40:03.14 ID:tVYlRaxy0.net

当事者は最良の選択して良い事やってる正義気取りだが客観的に見たら悲惨ってのが雪月ルートだからな
別に歴史の真相や闇蠢の実態を知らない青生徒がドヤ顔すんのはおかしくはないが、フォドラを客観的に観れるレア信シンパが青生徒の選択やレアの罪を美化すんのは大きな間違い
本物の青生徒推し青ルート推しは青ルートを万能正義ルートなんて思ってない
セイロス教と縁をきれないせいで黄や赤とは比較にならないほど出遅れてるルートって認識した上で、それでもディミトリ生存に拘りたいからエガには都合の良い悪役として死んでもらいたいって傲慢さを自覚してるのが真の青推し
レア信に迎合したりレア信を煽ってエガやクロードへのアンチを助長するような連中はレア信と同類
問題なのは自称青推しの大半がレア信と同類の風花アンチってこと
見た目が好みのキャラを絶対正義にしたいがために、作品もキャラも身勝手に改変して全責任をエガとクロードに押し付ける馬鹿で溢れてる
無双そのものには然程不満はないが、シンパとレア信が世界観全否定して正義()を振りかざしながらエガとクロードへのアンチを正当化してる現状を見るに、そいつらを結託させるような構図にしてしまったことに関して残念と言わざるを得ないな
せめて、青燐の問題点を誰の目にも明らかな程度に明瞭に示してくれてたら良かったんだが
風花への理解が浅いプレイヤーは悉く、青は唯の被害者で、帝国に侵攻する時も侵略の罪を唯一自覚しているまともな人間の集まりと認識してるのやばいからな
逆に黄と赤に関しては、侵略側の癖に侵略行為を正当化してる悪役って思ってるプレイヤーが一定数存在してるのやばすぎなんだよ
無双はエガのポジションは良くも悪くも一定だが、クロードへのフォローや情報補完がないせいで、「無印と同じく先生がないなくても正義を貫けるディミトリと無印とは違って先生がいないと悪事に手を染めるクロード」みたいな意見が出ていて心底不愉快だった
知ったような口で作品語るやつに限って理解浅いのなんでなんだろうな

182 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/29(金) 23:45:56.28 ID:eePPN2HK0.net

連邦の独立維持の為に尽力した無双クロードを悪扱いするのほんま不愉快だわ

183 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 09:37:23.90 ID:S4DGGbrx0.net

身近なクロード好きは無双のクロードを疲れ切ってて可哀想とか生き残るのに必死だもんなって心配して悪扱いはしてなくて、逆に一部レア青信がギャアギャア騒いでる図になってるよ
どんなに一部のレア信が騒いでもクロード好きには効果無いんだよね

184 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 12:52:01.76 ID:Su3oJVnz0.net

銀雪に相当するルートが無双にはないのもマイナスに働いてるよな
血の供与義務化によって教会上層部をいつでも眷属の傀儡化できるように制度化されてる様子とか銀雪でしか語られないレアの悪政が非常に多い
レア信は銀雪万歳してるけど本来銀雪はレア排除の必要性を顕著に描写してるルートだから無くすとレアの問題点が有耶無耶になってしまう
レアと眷属の傲慢さを露呈するルートを別に作るかもっと明確にレアの問題点を示す描写があったらここまでレア信は調子に乗らなかったと思う
銀雪が無くなって青と銀が一体化してしまったのが青燐という印象
結果的に「混ぜるな危険」のレア信とシンパが手を組んで風花の性質全否定と青以外の無双批判をしてる
青も銀も一見すると正しく見えるけどフォドラの実状を知れば評価できなくなるって構成だからこの2ルート信者を結託させたのは悪手としか思えない

185 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 17:39:24.36 ID:sR2pBFSe0.net

それにしても本当に謎
無双でレアが信徒を戦力として使う！って言ったり本編で技術抑制、教会に逆らったものがどうなるか生徒に見せつけろと言ったり、紋章主義が跋扈する王国内では婚姻で家乗っ取り問題など出まくってるのにレアは悪くない！帝国同盟が悪い！なんてどうして言えるのか
青やレアを妄信しすぎなのは分かるけど、あの信徒戦力発言に全く「えっ？」て思わないって…
実際あのレアの発言ってめちゃくちゃやばいことだよね？

186 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 20:18:28.99 ID:QCqagTUL0.net

シンパが好きなのは風花雪月という作品じゃ無くて他人が描いた同人誌の中の二次創作青獅子キャラだからだろうね
"木を見て森を見ず"の最たる例がシンパ
青すらエアプであることを隠そうともしないのにレア信化してエガアンチしてるシンパは多い
推しと明言してる青すらエアプなのに銀雪なんかプレイしてるわけない
エアプで同人誌しか知らないシンパは"エガは悪だから対立するディミトリは善"という最悪の嘘を盲信してるからその嘘を根拠に「エガは悪だから対立するレア様は善なんだ。レア様はディミトリの味方だから善人だ。」という思考回路
風花の根幹を誤解してる人間がシンパ
作品について語ったりアンチしたりして良い立場じゃない人間の発言に整合性がないのは当然
レア信だけなら母数も少ないのに母数の多いエアプシンパがレア信を唆すから収拾つかない
しかもシンパは自分の意見が正しいと信じて疑わないから殊更面倒

187 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/31(日) 21:46:08.81 ID:awxHPIx70.net

辰年とかけて騒いでるレア信きめぇしうぜぇ
あの世界観と日本の干支は無縁も無縁だろ
馬面婆のどこに辰要素あんだよ
西洋のドラゴンは邪悪の象徴だろ
人間見下してる邪竜を東洋の辰と混同して吉兆要素にすげ替えんな
良い加減原作受け入れて消えろよ
いつまであんな寄生虫を視界に入れなきゃならねぇんだよ
発売から四年半も原作設定原作キャラ主題歌を否定しながらファン名乗ってんのまともじゃねぇわ
次作のエンゲージすらもう直ぐ発売から一年経過するぐらい時節めぐってんのによ
キャラも信者も薄汚い寄生虫そっくりな生態で反吐が出る

188 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/04(木) 13:09:06.66 ID:7BYAqaC20.net

そもそも形からして違うからな
白きもののババアはデブで四足な邪龍だろ

189 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/04(木) 23:43:43.25 ID:bZojVzb20.net

あいかわらず多方向にデタラメに寄生虫のようにすり寄ってくるな
実際は特徴がなんにもないからレア達が不人気の証拠にしかならないんだわ

190 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/06(土) 05:08:41.44 ID:/MpYuyYp0.net

エガと無双はどれだけアンチしても許されるってレア信界隈の風潮鬱陶しいわ
無双は比類なき最高傑作と呼べる作品では無いけどレア信が言うような「レア様が理不尽に酷い目に遭わされる原作崩壊ゴミゲー」とか「公式による三流二次創作」とか「エガを美化するためにレア様がキャラ崩壊させられて悪者にされた」って意見が完全な間違いなのは確定してから

191 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 08:42:48.15 ID:51MSD4620.net

無双のツィリル棒で金鹿叩きやってんのマジでくそ
元々レア崇拝者のツィリルって権威主義的、個人崇拝主義的な青と相性がいいタイプのキャラで、個人主義傾向の金鹿とはそもそもアンマッチだったんだとしか思えんが
誰かを崇拝して自己犠牲することが素晴らしく、自分らしく生きる自由と自立を求めるのはクズって価値観はお前の見方であって、このゲームが肯定してる価値観じゃねぇからそこんとこ自覚しとけと

192 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 10:11:09.66 ID:h6EyI48q0.net

エガは「セイロスに操られ協力した人間というのが帝国の初代皇帝」「なぜ知ってるかって？代々の皇帝に伝えられてきたから」と言ってる。
これは帝国がセイロスとの結託を自国の失態と捉え、事実を連綿と受け継いできたからこそ。
実際に帝国は教会と疎遠になるよう動いているし、結果として対立先の王国にレアが肩入れし建国容認するという実質的な報復行為を帝国にしているということでもある。
つまりはセイロス教が虚偽だらけのカルトで、レアに盲目的に従うことをやめた者を排除することで成立する、人間に適さない宗教である事の裏付けでもある。
これは無双ラルヴァ外伝で過去のエピメニデスが、敵対する帝国兵もセイロスに利用された被害者であると語っていることからも明らか。

セイロス教が人間に適さなと判断したのはエガだけではなく、真実を受け継いでいた過去の皇帝達もエガと同様の判断下し行動を起こしたが、オグマ山脈によって干渉が困難な帝都を持つ帝国が教会を軽視しつつ力を増事を恐れたレアの思惑と、レアの警戒の目を分散させ暗躍しやすく対立を煽りやすい状態を維持したい闇蠢の利害が一致したことで、ルーグを利用してフォドラは分断された。
時の皇帝の命すら犠牲になっているのに、反乱を起こしたルーグは批判されるどころかセイロス教の寵愛を受け、あまつさえ「騎士道物語」として分断戦争は美化され、セイロス教を盲信することが美徳とまでされるようになっている。

193 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 10:12:10.92 ID:h6EyI48q0.net

その後の王国史も、セイロス教と癒着し数々の侵略行為を正当化し続けたことで、容易には改革できなくなったため、青獅子の生徒は消去法的にレアを受け入れざるを得なくなってしまっている。
その証拠として無印のディミトリは5年の月日を経て女神の不在を実感しているし、無双のディミトリも彼自身はセイロス教の不要性を認知しているが、王国の民には中央教が欠かせないという判断のもと、止む無くレアの受け入れを決定している。
一部、メルセデスなどの女性キャラがレアを盲信する描写が含まれるが、これも無知さの象徴に過ぎないことは、フォドラの歴史とキャラの性質を考慮すればわかること。
加えて、主に黄僚では最終的にレアを見捨てる事を選択する以上、レア受け入れの選択は不適切であった事を暗に示されている。

フォドラの歴史を丁寧に読み解けば、レアに迎合しセイロス教の教義に唯々諾々と従う事がフォドラのためにならないという事実は明白。
青獅子生徒と同様に、ツィリルもフォドラの真実を知らないキャラであるし、何よりあのキャラクターはレアが正義だから従っているのではなく、レアに救われたと思っているから盲信しているのであり、ツィリルがレアに従うことは無双金鹿の否定批判材料にはなり得ない。

194 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 10:13:37.92 ID:h6EyI48q0.net

ツィリルの保護を根拠に、レアは差別しない優しい人物だと捉える人がいるようだが、レアは差別しない善人なのではなく、人種を問わず等しく「愚かな人間」と認識しているに過ぎない。
レアによって救われたパルミラ人はツィリル唯1人で、パルミラの戦災孤児を救済する機構があるわけでもなく、ツィリルは偶然レアの目に留まっただけ。
前提条件として、パルミラは侵略目的で頻繁にフォドラに侵攻を繰り返す敵対国家であるから、敵国の孤児を救済する機構がないのは当然であり、同盟の対応が悪いと言うわけでもない。
レアは作中でベレトスが士官学校に来るまでは、教徒すら顔を見た事がない程度には引き篭もりで、フォドラの実態を把握することすらなく、実態にそぐわない長命種の価値観を人間に押し付け続けている。
ツィリルも紋章持ちの特権階級同様、ある種の「選ばれし人間」で、本人の努力や才能によってではなく、レアという権力者の気に召したから救われたに過ぎない。
レアが真に公正公平な善人であるのならガルグ＝マクの地下にアビスのような場所は生まれない。
フォドラはレアに都合の良い人間にだけ住み良い土地となっいる。

レアは老害化し、人類に適さない価値観を押し付けて管理し、自主的にその座を辞することがない以上、無印無双通じて黄ルート赤ルートで排除されるのは当然。
言うまでもなく、ツィリルが味方になるか敵対するかは、ルートの善悪の判断基準にはなり得ない。

195 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 12:54:06.93 ID:MZ8SikRI0.net

ツィリルって紅花でレアが王都焼き討ちしようとするのすら全肯定の狂信者だろ
カトリーヌとかは一応ドン引きして躊躇った後に腹括った感じだった
レア信がどんな角度でツィリルを金鹿叩きに利用してたのかはわからないがツィリルは無双金鹿叩きに利用できるようなポジじゃない
あのキャラは金魚のフンしてるだけのキャラだからクロードが直接手を下さなくてもレアが死ぬ翠風では敵対しないが状況が違う無双では直接レアを殺す必要があってその結果敵対するだけだろ
あんなシナリオの根幹に関わらない重要度の低いキャラにまで寄生しようとするとか何振りかまってられないレア信の余裕のなさが滲み出してるな
てかアビスの人達は地下に追いやられて生活していてガルグ＝マクが襲撃されると強制動員で戦いたくもないのに盾にされて死んでいくのに偶然レアに気に入られた敵対国家の孤児だけ特別待遇とかやば過ぎだろ
まじでレアのお気に入りやレアの顔色伺う連中だけが評価されて真実知ってたり現実に向き合ってるロナートみたいな善人が迫害される地獄じゃん

196 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 13:30:07.55 ID:C84B1zrl0.net

ツィリルはマジでレアのやること言うことなすこと
全てを全肯定するキチガイだから
支離滅裂した知能しかないわな
普通にアビスの時点で引くと思うが
紅花で王都が燃えてるのにレア様！レア様！で
城が燃やされてることになんにも感じてないから
ほんまのキチガイレア様狂信者だし
そんな奴持ち上げられても説得力も糞もないんだけど

197 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/08(月) 18:10:18.49 ID:dSM23GIG0.net

ツィリルはフォドラのどの国にも全く思い入れないからな
王都燃えても気にしないしパルミラと直接敵対してるディアドラ燃えたら喜ぶんじゃね？
あいつ以上のレア信キャラは存在しない
当然レア信キャラの言動なんかがレアの正当化や金鹿批判に利用できるはずもない
完全にレアに傾倒してるキャラの言動に公平性なんてない
レアは自身の不始末を自身で処理しないからこそ無双では2ルートで明確な必要性を伴って排除されてんだからそんなキャラに肩入れするツィリルもレアと同じ末路辿るのは当然ってわけ
まあ青燐が最高最良のルートで他2ルートは糞扱いするような浅慮な馬鹿には理解できないんだろ
あんなもん叩き棒にすらならん
割り箸振り回して威嚇してるレア信シンパ滑稽すぎ

198 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/09(火) 00:48:41.47 ID:hrGvrC++0.net

＞レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
スレルールは守ろうな

199 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/09(火) 05:28:14.92 ID:1N+KYZnp0.net

スレタイに含まれないレア信キャラは話題に出さない方が賢明かもな
このスレ来るのは心底レアを嫌悪してる人だからレアを盲信するキャラに対しても批判的見地になる人が多いだろうし
レアアンチの過程でレア信キャラが登場して間接的にすらそのキャラを批判しないというのも難しい
特に無双を経た後では

200 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 00:19:55.03 ID:napgFG8E0.net

プレイ順金鹿→灰狼→紅花だったけど金鹿時点でレアに全く情湧かなかったし、5年後でレア探し最優先！みたいなノリもは？て感じだった。そも学校パートの時点で不信感煽る作りしてるでしょあれ
青は実況、紅花もやりながら同ルート実況見てたんだけど、どっちもコメントに長文エガアンレア信湧いてて本当に気持ち悪いなと思ったわ
戦争起こした側が絶対悪いってドヤ顔で掲げてるけどなら全世界の独立戦争も全部悪なんか？て感じ

201 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 04:11:41.06 ID:oWG0xAZL0.net

配信のコメ欄も実況動画のコメ欄もレア信シンパによるエガアンチだらけだよな
流石に最近の状況は知らないけど発売一年ぐらいまでのコメ欄は酷かった
エガ憎しでネタバレ配慮もせずにエガアンチに執心してるレア信も多かった
作ってる人達もあの時代あの世界観においては戦争は避けられない行為として描写してるのに「戦争は悪だから戦争起こしたエガが絶対的な悪者」と決めつけてレアを擁護する
というよりレアを擁護したいから世界観無視してこじつけてるのがしれないが
設定されてる時代背景も現代じゃなく近世よりも前のヨーロッパにしてるしメタ的にも戦争は起こさないと話が前進しないジャンルなのに「戦争＝悪」って現代的価値観でキャラアンチするのは馬鹿げてる
「戦争は悪」という発言そのものが風花という作品そのものへの否定になることすら理解できてない奴等がコメ欄でドヤ顔でレア擁護とキャラアンチやってるの気持ち悪すぎる

202 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 14:14:00.23 ID:qKC61Vfs0.net

配信やら実況やらする層がほとんど1ルートしかやらないってのを利用して嘘流しまくってたよな
青関連の動画や配信は特出して悲惨
エガに好意的な反応するとシンパとレア信から即座に反論コメが殺到して配信者をエガアンチに誘導してた
ああいうレアageエガsageがめっちゃ悪影響及ぼしてたのは間違いない
青やってた有名配信者の枠でのレア信のエガアンチ凄まじかったし他ルート知らない配信者のファンに対する最悪な形でのエガのネガキャンになってたの鮮明に覚えてるわ

203 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 18:58:57.70 ID:l1yWZXAZ0.net

信者がどれだけレアageエガsageしてもレアの人気はエガの足元にも及ばないのが草生える
今年も総選挙始まったけどエンゲキャラも参戦したしレアの順位また下がるんだろうな

204 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 23:01:11.46 ID:oBjEi+5P0.net

顕著なのはエガとの格差だがエガ含めた級長だけじゃなくその他の3学級生徒の人気とも雲泥の格差だろ
レア信はレアを級長ポジだと思ってるらしいがレアが級長格なら級長どころか他の生徒とも圧倒的な格差あるの恥ずかしく無いのかよ
総選挙も前回は開催前倒しでエンゲージ未カウントだったが今回はしっかりカウントされてるのにレアレアうるせぇよ
公式アカの総選挙通知にも名前出してるしちょっとは自重しろよな

205 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/15(月) 23:41:29.98 ID:qKC61Vfs0.net

レアって投票可能枠なんだな
ソシャゲやってなくて集計後の上位ランク眺めるだけだから以前からランキングに載らないレアに投票枠があったことすら知らなかった

206 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/16(火) 00:16:57.25 ID:c7TIJzGW0.net

ベレトスと級長のメインキャラは勿論他の生徒にだって人気で負けてるのにレアのグッズも出せだの級長と同等の扱いをしろだの喧しいんだよな
ISのんほ枠だからかやたらFEHで周回されてるけど売上大した事ないし分不相応に優遇されてヘイト買ってる

207 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/16(火) 01:46:48.81 ID:sG4h/bXO0.net

>>205
fehやってない風花勢の視点でもそんな認識なんだなレアって
しかもちゃんと風花はやって原作は抑えてるから比較的フラットで公正な視点の人から見ても度外視されてるの面白い
風花勢からも大した人気無いし他作推しからも当然不人気
こんなキャラを人気扱いしてるレア信もこんなキャラを叩き棒や盾になると思ってるシンパも現状見えてなさすぎ

208 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/16(火) 03:02:56.64 ID:Db/ZSQOg0.net

>>200
闇蠢に対してなんの対応もできない
そしてじゃあ1000年前の戦争とかレアが悪いんじゃないの？てなる

>>206
プレイアブルキャラでない不人気キャラのグッズなんて
誰が欲しがるんだよ
あんなキャラ出せとかあまりにも空気読めないし需要なさすぎるわ

209 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 02:16:26.63 ID:uQETqtmt0.net

レア様だけ責められるの理不尽って言うけどさ、級長達は望んで国を率いる立場に生まれたわけじゃ無いから責められるいわれがないけど、レアは自分で宗教作って自分の意思で宗教のトップになって自分の意思でトップに居座り続けてるから責任が生じるのは当然だろ
責任を負うべき立場を自分で選んでるのはレアだけなんだよ
他のキャラは責任を負うべき立場に強制的に置かれてるがレアだけは違う
責められて当然の立場だから責められてるのに被害者ぶるのあまりに迷惑

210 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 08:53:42.13 ID:OoQ0hOY10.net

>>202
初見で紅花やってる人に対してエガは好きになれないんだよなとか青やったらレア様への印象変わるとかネチネチ言ってる奴居たわ しかもそいつ発言内容的に他ルートやってない青＆教会厨だしで最悪

211 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 12:24:32.12 ID:j4rToiif0.net

>>210
青やってもなにもしない無能で
影が薄いだけでなにも変わらないよな…
本当に青しかやってない洗脳された宗教団体に入ってるなにかだ

212 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 12:38:39.80 ID:LSMfRq+q0.net

青ってレアに脳死のように従うだけの糞ルートじゃん
レアのご機嫌伺うだけの糞ルート
レアを絶対に生存させてしまうからどうしようもない世界線

213 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 12:50:25.19 ID:uqLJ0mKu0.net

本編の世界観の状況や白雲で
すでに素の面が見えてるので
印象変わるも糞もない
紅花の性格が本性だろうに
思いどおりにいかなくなり素の面を晒したのが
レアの本来の性格
オープニングでもネメシス滅多刺しにしてるしね

214 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/17(水) 13:40:41.34 ID:PuTQZ9lK0.net

レアが絶対に生存する蒼月って
一番戦争が長引いてるし一番犠牲者が出てるよね
実際にマジで疫病神じゃね？

215 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/18(木) 21:35:59.34 ID:D9WGZUu+0.net

級長はじめほとんどのキャラがいろんな事情で苦悩していて、その原因である今のフォドラにある歪みが1000年前戦争に勝ったレアが構築した社会に遠因があるからレアがラスボスとして倒されたり退場して表舞台から姿を消し、その後歪みを正す新しい世界が再構築されるってわかりやすい構図のストーリーだと思うんだけど、なぜレア信(＆レア擁護の青信)はレアと敵対するのは悪役って思っちゃうんだろうなあ…

216 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/19(金) 02:13:43.37 ID:ebEDXE450.net

>>215
レア信青信という風花アンチだからだろ

レア信→レアが絶対的な正義ということにしたい
青信→ ディミトリとそれに従う青獅子を絶対的な正義ということにしたい

どちらもエガを絶対的な悪と定義すれば成り立つので両者は結託する
青燐はその構図を公式側が担保したので過激化したし発売から時間が経った現在でも執拗にエガと無双でレアアンチの立場が強調されたクロードがアンチされ続けてる

レア信も青信も外見が好みのキャラで勧善懲悪二次創作やりたいだけだから原作軽視するのは当然

これに当て嵌まらないのは救いようが無いほど読解力の乏しい馬鹿
とはいえやる事は原作捻じ曲げたいレア信青信と同じだから区別の必要もない
あとは性善説正義厨が誤った陣営に正義を見出した末路でもある

217 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/19(金) 14:44:01.32 ID:62h0khXY0.net

青推しレア信どっちの陣営も隠蔽したい不都合な真実があるからエガにヘイト集めたいんだろうな
○紅銀翠で語られるレアの数々の汚点
○敵将拷問や勘違いによる復讐()で民間人殺戮
風花を全ルートプレイして、フォドラ情勢を熟知してる人視点だと、一般的に見て絶対悪な「戦争を起こす」ことにも風花においては必然性・不可避性があると理解できる
逆にフォドラの惨状を生み出したレアの悪辣さや、真実を知らずに見当違いな悪意をエガに向けて猟奇的な言動を繰り返したり、拷問・殺戮するディミトリを「正義」とするのは無理があることも理解できる
ところが、風花を知らない人や興味を持ったばかりで詳しくない人には「戦争を起こす」と説明するだけで自然にエガを悪認定してくれる
これからプレイするという人にも「エガは悪である」という先入観を植え付けておけばレア信化しやすい
一度持った価値観や認識を簡単には変えられないのが人間の性だから、先入観を植え付けられた人は有識者の理解が及ばないような曲解をしてしまう
webサイトやsnsも既に青推しの偏見によって汚染済みなので、ルート選択に迷って検索をかけるだけで作品解釈に悪影響を与える先入観に汚染される
悪質な青推しの工作によって、ただでさえレア信に都合の良い嘘が蔓延っていていることが問題になっていたのに、無双の対立構図が原因でレア信と青推しが共謀して改革派2ルートを叩くようになってしまった
さらに、無双からの新規には銀雪消滅の影響でレアの問題点が伝わりにくく、闇蠢の危険性も伝わりにくいせいで、レアが最高権力者として君臨したままという最悪の結末を迎える青燐が、「王道で加害性の無い主人公ルート」だと大いに誤解される始末
原作からプレイしている人なら、レアが真っ向から討ち果たされるルートが追加されている事で、レアを排除する必要性を汲み取ることができるが、無双からの新規には必要性が理解できないので、レアを守るルートが正規ルートでレアと敵対する他のルートは、逆張りオタクや悪役推しオタクのための変則的なルートだと誤解されてる
明らかな嘘が事実として世に広まり、嘘によって植え付けられた先入観のせいで更なる誤解が拡散される
本当に最悪な負の連鎖

218 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/20(土) 06:25:53.52 ID:2gRvrvca0.net

煤闇最終盤のユーリスの発言とかもレアの嘘を知らないが故のお門違いな感謝でしかないのにあの発言を根拠にレアは優しいだとかレアは正しいだとか言ってんの違和感しかないわ
>>192が言ってるように皇族はセイロスに味方した帝国の成り立ちがそもそもの間違いだったと自国の過失すら伝承してるってのが真実
作中でレア擁護発言するキャラでエガが知り得た真実を知った上でレア擁護してるキャラなんて存在してない
レアの悪事を知らないからお門違いな感謝をレアに向けるキャラがいるだけってプレイヤーなら理解できないわけないだろ
他にも教会の書庫からは抹消されてアビスにだけ残された諸資料読んだらレアの自己都合と傲慢さによって人間にどれだけの不利益がもたらされたのか分かるし無双ではレアによる農業技術の意図的な秘匿が露骨に示されてる
レアのせいで無駄な苦労を負わされた奴らがマッチポンプやってるレアに感謝するとかちゃんちゃらおかしいだろうよ
騙されてることに気づかず詐欺師に感謝してる詐欺被害者の構図だぞ
百歩譲って作中キャラが騙されるのは良いとして物語を客観視してるプレイヤーがレアを賞賛すんのはどう考えても間違ってるだろ
まじで青推し自称しながらレア擁護してる奴ら頭悪すぎだわ

219 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/20(土) 18:33:53.46 ID:ytURh4eY0.net

エーデルガルトを擁護する＝悪人だと理解してるけど見た目が好みで可哀想だから悪い事だとわかってるけど味方してあげたくなる悪役好き信者
って認識されるの不服
普通に推しとかじゃなくても真の風花雪月ファンなら状況を加味して擁護するのは不自然な事じゃないでしょ
むしろ粘着アンチしてるレア信みたいなのが異常

220 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/20(土) 20:32:29.36 ID:KS9Fggua0.net

普通にレアのやってることの方が悪人その物だと
思うんだが
そんな理由で庇ってるならあんだけの差がつくとは到底思えないんだけど
白雲ですでに怪しい行動してるのにな

221 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/20(土) 20:47:58.34 ID:AbTPM0JZ0.net

スマブラのスピリットで見ても
レアで不細工だと思うけど
中身も精神年齢が低いマザコンで
イロモノ好きが好んでる印象が強いから
価値観がおかしいんだよ

222 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/21(日) 00:08:32.54 ID:FvLWTUyG0.net

戦争起こしたエガも戦争の火種になった紋章社会の歪みや闇蠢を放置していたレアも悪だって言うならまだ納得いくんだがな
レア信はレア様は何も悪くない絶対正義！悪はエガだけ！って主張するから話にならんわ
レアやセテスの何が悪いかって言ったらフォドラの守護者面してる割に肝心な事を何一つしてなかった事だしそんなんだから討たれ死ぬルートが用意されてるんだろとしか思えん

223 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/21(日) 00:55:37.20 ID:vdIXeVTc0.net

レアって白雲ですでにキチガイだった様子が出てのに
善人扱いされるのが意味わからん
紅花の発狂いは失敗作発言とか本来の姿を出しただけ

224 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/21(日) 04:45:28.66 ID:tjUNMlES0.net

>>222
いや風花やってエガ悪って結論に至るならそれは解釈とかじゃなく誤解だから
悪人の名前が主題歌になってるゲームって違和感しかねぇだろ
戦争不可避な時代に帝国を率いる立場に生まれて(闇蠢がいなければ皇帝になる予定ですらなかったが)帝国とフォドラのために皇帝として当然の選択しただけで「悪」とか理不尽の極み
レア信と闇蠢推し以外の風花キャラ推しは全員推しキャラがエガによって救われてる立場
推しとかファンとか名乗るならゲームのタイトル「風花雪月」の意味とルートの意味と主題歌の意味ぐらいは最低限抑えておくべきとこだろ

225 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/21(日) 05:34:07.98 ID:EHTFWxMD0.net

レアなんて実験とか闇蠢とやってること変わらないのに
よく善人面出来るよな
普通に危険だし生かしておくの駄目だわ

226 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/21(日) 09:31:27.64 ID:WN5yJi6z0.net

闇蠢は叩くのにレアは擁護するやつ多いよな
どっちも人間にとって害悪ってのは同じだし支配期間1000年超えてるから闇蠢による犠牲よりレアの技術抑制の犠牲やロナートみたいに真実に気がついて殺された人とか考えたら闇蠢による犠牲よりもレアのせいで死んだ人の方が多いまであるだろ
作った人は各陣営事情なり正義があるってのをやりたいんだろうけど闇蠢には被害者演出なくてレア側にだけ被害者演出過多なのバランス悪い
舞台がガルグ＝マクだからレア寄りの意見や考えが見えやすくなるんだろうけど構造のせいでレア擁護が多くなってるのにレアと対立する側の闇蠢やらエガやらにはフォロー入れないから更にバランス悪くなってんだよな
無双でも結局闇蠢側の事情詳細出さないしフォローすべきはクロード陣営の行動原理のはずなのに何故かレアを担ぎ上げて状況悪化させるディミトリ陣営から虐殺などの汚点を漂白ししたり可哀想な被害者描写増やしたり
なんでちゃんとレアの悪性を描かないんだろうな
闇蠢はわかりやすく悪役描写してるから"露悪的な描写はしたくないって"拘りがあってレアを露悪的に描くのを避けてるわけでもない
なんなら無双で闇蠢の悪性は顕在化させられレアの悪性は潜在化させられた
しかも闇蠢の詳細は省かれてるから危険性が軽視されて「闇蠢は雑魚だから戦争を起こす理由にはならない」と解釈するやつまで出てきた
結果的に見ればレア擁護側に都合よく解釈しやすい状況が無双で整えられた感が強い

・エガは私情と独善で無駄な戦争起こす悪役
・クロードは統率力皆無で状況を読めない無能だから悪役エガに加担するし自分の野望のことしか考えてない
・ディミトリは何も悪くないのに戦争仕掛けられる悲劇の王様
・レアは何も悪くないし人間最優先の統治者なのに独善的な悪役に裏切られた悲劇の竜族

こんな馬鹿馬鹿しい解釈()するやつらが一定数いて一般論化しつつあるのやばすぎだろ
この解釈()はあくまで表面しか見えてない馬鹿の戯言ではあるけど表面しか見てないライト勢なんて腐るほどいるんだからそいつらに勘違いさせるような仕様にしちゃまずいだろ
事実を知ってる人が2割で勘違いしたり嘘を事実として流布したいやつらが8割なら8割側の主張が事実として認識される
そりゃ表面的に見たら善悪真っ二つな構成にして一見悪側の勢力の行動原理を省いたら表面的な解釈()が一般化するのは当然
なんでこうなった？？？？？

227 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/22(月) 12:55:51.79 ID:QFdQDln70.net

ただでさえ鬱陶しかったレア信が無双出てたからはシンパという後ろ盾を得てさらに過激化しエガアンチにとどまらずクロードアンチも過激化したのは短所と言えるかもな

228 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/22(月) 15:26:10.38 ID:sg5jficg0.net

レアはベレトス含め実験に何人犠牲にしたんだろうか

229 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/23(火) 18:24:58.33 ID:sVx3ZHFg0.net

今まで紋章制度や貴族と平民で分別したり
実験で降臨させるために器作るとか味方サイドにいただろうか…
いないよね

230 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/23(火) 19:29:36.78 ID:tsRGtaQB0.net

風花って色とかキャラ役割とかの上っ面の部分で判断できる善悪が世界観への精通によって反転する
だからこそ「風花雪月」というタイトル
ところが上っ面に影響されて先入観から脱却できずに 上っ面を真実だと信じて疑わないプレイヤー(雪月推し)が大量発生したんだよな
しかも上っ面しか見えてない層が軒並みモンペ気質で モンペの推しキャラ達にも"非戦闘員虐殺"とか "迷行軍のせいで戦争最長化"とか "カルト宗教で人間騙し続けて幾星霜"とか "捨て駒にした王の治める都市を市民共々焼き捨てる"なんて外道な行為してるもんだからモンペも火消しと隠蔽のために必死になってヘイトを他に向けさせようとする
しかも無双では前記の""括りのマイナス描写が綺麗さっぱり無かった事にされてる
改めて見返すと 無双って リソースの大半が青勢力の汚点を隠蔽して美化することに割かれてる感じがするんだよな
そこにレアが付随する構図だから
「あら不思議！諸悪の根源であるレアまで善人に見える！(表面上は)」
って具合
本質はこのスレで言われてる事だとしても 本質を理解できなかったり 本質を受け入れずに捻じ曲げようとする雪月推しの声が大きいせいで 雪月推しの間違った認識の方が事実っぽく広まってるのは問題

231 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/23(火) 21:00:14.56 ID:zp1tleuk0.net

シンパは風花アンチと同等の浅い理解の厄介ファンだが、金蔓であることに変わりないので機嫌を損ねないように顔色チラチラして、その御相伴にレア信が預かったって雰囲気だよな無双って
曲解せずに作品を楽しんでるファンが損するような結果になってるのは納得いかない所だな
まぁレアアンチ拗らせすぎて視点が偏ってるからそう感じるだけって可能性もあるが

232 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/27(土) 13:27:59.35 ID:9oqu10eR0.net

可哀想だから
被害者だから
仕方なかったから

こんな理由でレア擁護してる連中が他キャラをアンチするのおかしいにも程があるだろ
レアのしでかしが容認されるなら責められる理由のあるキャラなんか風花に存在してねぇわ

233 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/27(土) 19:31:53.76 ID:rtqwbznI0.net

人間の姿に擬態して人間の世界に紛れ込んで人間の上に立ち人間の労働者が産むリソース食い荒らしながら「人間は愚か」やってんのがクソだせえし嫌悪感がある
元のトカゲ姿のまま人間とは別の世界で生きながら「人間は愚か」で対決やるならむしろかっけーなってなったのに
その点人間に擬態するのを止めた今のマクイルとインデッハはまだマシ
なんにしても自分たちが聖人として人間の崇拝対象になるよう仕組んで自作自演してて虚しくならないんだろうか眷属って

234 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/28(日) 00:43:31.58 ID:cPB0cryu0.net

>>233
マクイルとインデッハが人間と関わらずに普通に生きながらえてるからレアのやってる事が不必要で余計な行為って証明されてるに等しいのにな
結局レアは復讐という私利私欲我欲私怨私情のために人間騙して人間利用して戦争やってただけ
戦争期間も60年以上かかってるのに闇蠢倒せてないし実はレアは復讐すら果たせてない
5年で決着ついて闇蠢も確実に討滅できるエガとは比べるのも失礼だろ
物語の全体像把握できるプレイヤーがエガを叩くこと自体がナンセンスなのにレアとかいう独善勘違いBBA擁護派がエガ叩くとか風花雪月という作品への侮辱だろ

235 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/28(日) 05:16:16.25 ID:8JC4ATwJ0.net

レア信やシンパの言ってることが事実に反するってゲームやれば確実にわかるのに青推し銀推しのプレイ後感想がことこどく「エガちゃんがもうちょっと素直になれば」「エガちゃんが他者を信用する強さを持てたら」「エガが自己中で傲慢で我儘なせいで最悪な展開になってる」とかになるのまじで胸糞悪い
戦争が回避できない状態だったって至極単純な状況整理すらできないのなんでだよ？
「戦争は回避可能だったのにエガのせいで戦争に発展した」って勘違いしてる馬鹿が多すぎる
闇蠢という厄介な存在に千年も猶予を与えたから戦争は避けられない状況に追い込まれてるし闇蠢に猶予を与えたのはレア
闇蠢がセイロス教のシステムを悪用して各国に影響を及ぼしてる状態で戦争回避なんて不可能
レアが独裁的に振る舞ってることも士官学校編で顕著に示されてる
ゲームのシナリオは全ルートプレイすればエガアンチが如何に見当違いな愚行なのかを示してるし主題歌でも補強されてるのに理解力ない馬鹿と意図的に誤解を広めようとするやつらが結託してるせいでゲームの本質と正反対の認識が垂れ流されてるの最悪なんだが