FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart5

418 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/23(土) 22:34:37.46 ID:IiaNKpJR0.net

私利私欲のために人体実験してる奴の信者が
犯罪者がどうとかと言われてもねぇ…

419 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 04:42:16.77 ID:AKwJFSJS0.net

露プーがローマ教皇と近づいたことでエガを叩きづらくなったら次は中国の文革と重ねてエガアンチかよ…
Xでバズった歴史絡みの批判対象を片っ端からエガと重ねるつもりだろあれ

エガはヒトラーと同じ
エガはプーチンと同じ
エガは毛沢東と同じ

時代も出身国も背景も違う実在の人間と比較してアンチする意味がわからない
無理矢理風花と重ねるとしても宗教的優位性血統至上主義に基づく差別構造を強行したって点でヒトラーに一番近しいことやってんのはレアだろ
プーチンにしても正教至上主義で正教教義に反する行為を弾圧(わかりやすいのが同性愛弾圧)してるのがプーチン
ローマ教皇との接近も度重なるカトリック関係者の不祥事と科学発展教育機会の拡充で信仰心が薄れて立場が弱まった教皇庁の威信回復のためのパフォーマンスという見方もある
単純に若い世代から総スカン食らって立場弱まり続ける一方でイスラム世界は団結強めてることに危機感覚えたから、広義にキリスト教の団結目的で宗派を超えて正教との繋がりを強化する意図とも考えらてる
兎にも角にも言動の根底に宗教性が強く関係しているという面でも無理矢理風花キャラに当て嵌めるならレア
そもそも現実の人物像と風花キャラを比較すること自体がおかしいって前提すら欠落してるのがレア信

「詳しくは知らないけどXで多くの人から叩かれたり世間的には"悪"とされているものにエガを重ねてアンチしエガの悪評を広めてやろう」
って魂胆で暴論ぶちまけてるから結果的に全部レアへの特大ブーメランになってるのにその自覚すらないから呆れるしかない

420 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 10:15:36.64 ID:fc3i6j5B0.net

>>418
しかも医学とかは駄目なのに
明らかにお母様の肉体を作ると言う
欲望のために危険な実験はやってるというダブスタ

421 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 15:28:23.33 ID:UvmEfXBQ0.net

自分が見かけたのは歴史上じゃなく現代(かなり最近)の○罪者の名前出してエガ叩いてたんだよ
もう開いた口が塞がらなかったわ

422 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 16:27:59.83 ID:ujhVZNZL0.net

>>420
人の命を救うことの技術力は邪魔
人の体を器にするために人体実験は自分は良いとする

あまりにも悪どいし腐ってね？
現在のフォドラはレアという悪に支配されてるのと一緒だなぁと

423 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 18:15:55.92 ID:Z5oc3JvC0.net

あたおかレア信って人体実験などは
それはフィクションって都合良く片付けてそうなのが不愉快
言ってることが支離滅裂してるからカオスなんだよ
レアが絶対って暴論に成り下がってる
そんなわけないだろう
人類の成長を止めておいて
逆らうものには死刑とかまんま昔の軍隊
反逆されるのは目に見えていたことだろう
地獄の世界で困窮する人々を見殺しにしてることには変わりないんだわ

424 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/24(日) 18:56:01.27 ID:OOxJUMx30.net

自分達はフリーレンやダンジョンやらに無理に寄生して
理解が一致しないもの達は現実の犯罪書に強引に当てはめる

マジで死ねよレア信兼ねた青厨
てめぇらのイカれた矛盾に失望してんだよ

425 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 20:01:32.69 ID:IzsCI4Am0.net

風花雪月の趣旨わかってそうな人がいるスレ見つけて歓喜してる。
プレイヤー界隈でレアは良い人で平和の象徴で平和を壊したエーデルガルトは悪者って思ってる人多くない？
自分は最近、青→赤→黄の順でクリアした。
この順番でプレイしたのもエーデルガルトは悪者って思ってる人の意見に左右されてるってことに終わってるから気づいてたんだよね。

ちょっと自分語りになってしまうんだけど、
最初は勧められた通りに青からやったんだよ。
なんとなくファイアーエムブレムシリーズに疎い自分もスマブラとかの印象でマルスとかロイとかが青い服着てるから、勧めてくる人の
「青は王道ルート」
という意見を自然に受け入れてた。
それで青からやってみたんだけど、プレイヤーは振り回されてるだけで自分の意思とか全然なくて、ディミトリの言動も危うくて、感情移入もできないまま、何もわからないまま終わった。

でも、最初に勧めてた人が
「青はわからないことも多いけど最高のルートだから」
みたいなことを言ってたから、他のルートをやってこそ良さがわかる王道ルートなんだなって無理矢理自分を納得させて赤をやった。

赤は青で敵対してたエーデルガルトと一緒に行くルートで、青やってる時からどうしてこの子は戦争を始めたのかって疑問が解消されるのを楽しみにプレイしてた。
最後までやってみると闇蠢っていう更なる黒幕がいることがわかって、そいつらを倒さないとフォトラが危険ってこともわかって、必要に迫られて開戦したこともわかった。
とはいえこの時点では自分も、話し合って協力すればなんとかなったんじゃない？って思ってんだよ。
今となっては到底不可能だったとはわかるんだけどね。

こんな感じでエーデルガルトの譲歩さえあれば大団円だったかもという盛大な勘違いをしたまま、
最後の黄ルート(銀はクソなのでカウントしない、やった記憶すら無かったことしたい)やったんだけど、ここで光の柱、光の杭がまさかの核弾頭ミサイルみたいな近代化兵器だったことがわかってはじめて、
「嗚呼、エーデルガルトの感じてた危機感は杞憂でもなんでもなかったんだ…」
って実感したんだよね
こんなに危険な兵器持ってて、人に化けることもできて、トマシュもアランデルもクロニエもコルネリアも色んな所に既に入り込んでいて、しかも結構な要職についてる人物が乗っ取られてるという危険な状態なのに、レアは何にも知らない、セテスも何にも知らない、眷属の平穏しか見えてない。
これだけでも酷いのに、レアは眷属の平穏を維持しながらソティス復活という、身内贔屓の権化セテスがドン引きするような禁忌をしれっと正当化しようとしてたし、結局セテスもレアの犯した禁忌を有耶無耶にして、エーデルガルトにヘイト向けてる。

おまけに、堪忍袋の緒が切れたクロードが怒鳴りつける段階になるまで嘘をつき続ける。
その後、ミサイル受けてヒーローぶってるけど、青赤黄とプレイしてきて、どれだけ人間が闇蠢とレア達に振り回されてきたのか知ってたから、可哀想なんて全く思えなかった。
被害者だったのは事実だけど、加害者は闇蠢と闇蠢に利用されたネメシス達であって、現代の人間ではない。
千数百年も前のことを理由に現代の人間を支配する理由にはならない。

それで、レアも結局闇蠢のこと何もわかってないし、エーデルガルトやディミトリと違ってクロードは闇蠢と接点ないし、リシテアの事件は昔に起きたことでそこから闇蠢辿れるわけないし、どうすんだこれ？とヒヤヒヤしてたところにヒューベルトからのお手紙。
正直言うと、青やってた時ヒューベルト苦手であんまり好きになれないキャラだったんだけど、幼い頃からずっと闇蠢の手の内で苦しめられて、それからずっと闇蠢を倒してフォドラを守るために努力してきて、闇蠢を倒せるなら、自分と主人を殺す勢力にさえも、人生を賭けて集めた情報を提供する気概に感動した。
敵からの手紙にもかかわらず、疑ったりせずに信用してネメシス討伐に即座に乗り出したクロードの賢明さも含めて、ここは芸術点高かった。

426 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 20:04:47.27 ID:IzsCI4Am0.net

こういうプレイ経緯だから、レアを盲信してたり、何も知らずに縁の下の力持ちのお陰で生きながらえてるキャラを英雄視してる青推し界隈の人達が心底苦手なんだけど、自分がゲーム始める時に左右された意見書いてるのも、いまだにエーデルガルトの悪評流し続けてるのも青推し界隈とレア盲信してる人達ばっかりなんだよね。

427 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 20:06:44.65 ID:IzsCI4Am0.net

プレイ前の人に青age赤sageの先入観を持たせてプレイさせ、終わった後も嘘ついたりエーデルガルトに好意的な意見を持つと攻撃して界隈から去るよう仕向けてる。
プレイ順の影響で黄ルート推しで、エーデルガルトを熱愛してるわけでもなくて、最近ようやくプレイした自分でも、彼女をアンチすることがどれだけ非道で風花雪月という作品はの冒涜になるのか理解してるのに、発売当初からプレイしてる青推し界隈の人達が、異常なまでの粘着性でエーデルガルトをアンチしてるの本当に不思議。

428 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 20:08:09.22 ID:IzsCI4Am0.net

青推しで青キャラが好きな人がどうしてもアンチするとしたら対象は闇蠢かレアしかいない。
あの界隈の人を見ていたらすぐに気づくことだ　けど、行動原理が
「自分の期待した内容じゃないから気に入らない」
ここに集約されてるのが透けてるから見ていて不愉快。
ここの雰囲気見てたら、ああいうご厄介な人達が暴れるからみんな嫌気が差して、何も言わなくなったからと言うのがよくわかるから余計にね。

すごい長文になったけど、何が言いたいかっていうと、これから風花を始める人はレア信になりやすいかもしれないってこと。
ちゃんと全ルートやるなら良いけど、自分が影響されたように適当にネットで調べて青からやって青だけで終わったら目も当てられない。
言い訳じゃないけど、やっぱり自分も勘違いしたようにスマブラの影響で、青は王道って思い込む人もいると思う。
女性ファンは共感性が強いから、それが悪い方向に左右しやすい風花という作品ではマイナスに働く可能性が高いしね。
自分調べではあるけど、実際にディミトリとレアを盲信してエーデルガルトアンチしたり無双クロードを馬鹿にしてる層は驚くほど女性率が高い。

これ以上誤解が増えてほしくないけど、自分自身も黄ルートで闇蠢の技術力を目の当たりにするまでは、戦争は避けれたかもしれないと勘違いしてたし、これからも
「結局全部エーデルガルトのせい」
という最悪の論調が跋扈し続けるだろうことが分かりきってるから憂鬱。

429 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 21:06:47.15 ID:s53DhKh20.net

ぶっちゃけ最初に青や青だけでもロナートや他のフォドラの人々の苦しみとか
どこが平和なのか？って本当に疑問に思うんだよね
平和が壊されたのも意味不明だし
元々平和じゃなかったんだよと作中で何度も出てると思うんだが
レアが良い人なのは表面だけで裏ではとんでもないことしてるのに
それを見向きもせずにレアは善人でエーデルガルトとクロードは悪
エーデルガルトがなにもしなければとか
闇蠢の存在をどうにかできない連中(眷属)に言われても説得力ない
その闇蠢がやりたい放題してる環境が平和とかマジで言ってるの？と
ぞっとしてる
上辺だけの世界で暮らして平民やアビスの人々などはしらない
レア信や青厨は上の視点でしか物事が見れない連中だと思う

430 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 21:27:26.44 ID:lDG+O94Z0.net

分岐するのはレアに無理矢理教師にされクラス選ばされる前だから
まったくいい印象がなかったな自分は
普通にこいつおかしくね？と思ってたし
赤黄やるとマジで闇蠢のヤバさがわかるから余計にこいつらの平和ってなに？ってなったし
レアが良い人なんて思えずに怪しいとしか考えられなかった
青が王道なんてクリアした時にこれっぽっちも思えなかったし
謎も残りすぎてもやもやが残ったよ当時
風花は学園生活のために外部の様子がよく見えないし
深く調べることできないから余計に誤解を招くことが起きるんだと思う
白雲の章までが平和と感じるならよほど感性がおかしいと思うわ
そしてゲームに疎い女性層の価値観がより勘違いしやすいのも本当にそうだと思うし
原因だと思うよ
推しキャラがディミトリとか貴族に目を奪われがちで贔屓目になってるのもある
レアが青は影が薄いから余計に思い込みも激しくなる

431 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 21:57:52.31 ID:1MHzsa+s0.net

長年に及び放置してフォドラの治安の悪さを無視
それでいざ歪んだ世界で実験の犠牲者であるエーデルガルトが汚れ役をして
フォドラを改善しようとしたら
慌てたように全部その者のせいにするという
偽善者の塊にしか見えない
そもそも10代のせいにするのが意味不明
もうエーデルガルトが子供の頃どころか生まれる以前前から
不幸は始まってる
多くの屍を出してこの世界にしたのはレア
闇蠢も放置して平和にしてたのもレア
フォドラ全体が衰退しても見て見ぬふりで
ベレトスやシトリーなど実験し続けてたサイコパスなのがレア
全然可哀想だと思えないし眷属の生活を保守することを優先することが大切になってる
こんだけ苦しめてきたんだからレアに天罰があるのが普通

432 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/25(月) 22:09:09.89 ID:IzsCI4Am0.net

特定のルートに傾倒せずに全ルート自力でプレイしてようやく本質が理解できる構成だと思ってるから、レアに傾倒してる青推し界隈みたいに、同人誌で風花を知って青に傾倒してる前提で、エーデルガルトは悪という偏見を持ってプレイを始めた時点で本質は理解できないと思うんだよね。
それなのに、青とレアage赤sageというド偏見持ってプレイした層が、自分は公平な視点でプレイしたうえでエーデルガルトに正当な批判をぶつゲームてると本気で思ってるから問題なんだよ。
風花は発売から時間が経過してるゲームだから、そういう偏見ばかりが目立ってしまって、これ以降にゲームを始める人は、偏見で汚染された状態でゲームを始めてしまう。
自分がそうだったように。
さらに言えば、無双の受け取り方が二極化している問題も重なるから、青善赤悪の構図を盲信する層も出てくる。
いわゆるエコーチェンバーという弊害なんだけど、これは本人には自覚ないからこそ問題視される現象だから、レア信青推し界隈も例に漏れず、自分達の発言にこそ正当性があると信じてやまないんだよね。
消費者側として解決策がないからこそしんどい。

スレを見る範囲だと、昔は公式がエーデルガルトを気遣ってた様子だけど、最近風花を知った立場だとそういう雰囲気は全く感じられないし、どちらかと言うと対極の感想しかないんだよね。
レアとディミトリを正当化してクロードを馬鹿にしてエーデルガルトをアンチする発言が目立つ、というかそればっかり。
どちらかと言うと海外のほうがエーデルガルトに好意的な意見が今でも出てきて、レアの問題性が議論されてる印象。
事実関係踏まえて、エーデルガルトやクロード側は必要なことやってるだけだから擁護する必要もない、逆にレアを盲信する側は嘘だから嘘をつきつっけなければボロが出る、だからこそ騒ぎ続けてるとも捉えられるけど、風花を知らない人はそんな内情知らないから、ずっと騒ぎ続けてるレア信側の発言がエーデルガルトへの正当な評価として認識されるという懸念が拭えない。

433 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/26(火) 18:44:19.01 ID:gSGglBVJ0.net

発売後から約5年後にプレイした人の感想が「レア信と青信のせいで先入観持ってプレイする人が多い」なの悲しいな
言われてるように風花は先入観もったままプレイしたら本質見抜けなくなる作品だから嘘が氾濫した現状は正確な作品理解を妨げる最悪な環境なわけだ
こんな風に風花を知らない人や然程詳しく知ろうとしない人(二次創作したいだけの人など)に嘘つけば騙せてしまうからこそレア信青信は嘘をやめないんだな

434 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/26(火) 19:49:59.14 ID:tZUBA19t0.net

まんま真実伝えると本当にやってるプレイヤーからは愛されないぐらいに
レアの人体実験やディミトリの大量虐殺が表に表面に浮き彫りになるから
虚言で風花の話変えるしかないから嘘つくんだろうね
とてもじゃないけど正義()や王道()なんて言えない
嘘つくならそのキャラ愛せずってことでもう風花から出ていけばいいのに
となると思うがそうしないから害悪でしかない
エアプ層を騙せばそれでいいというスタンスだから不調和音の何物でもない
正直者ほど被害を被るとかマジで臭うほど汚い

435 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/26(火) 20:27:09.51 ID:1eqC2FBD0.net

セイロス教の戒律マジでクソだよな
「女神の意思に依らない殺人窃盗は罪」
翻せば
「女神の意思に依る殺人窃盗は許される」
セイロス教はレアが捏造したカルト宗教でレアが勝手に"存在しない女神の意思"を代弁してるから"女神の意思"はレアの意思
つまりセイロス教社会において罪の裁量権はレアに全任されていて罪に問われるか否かはレアのお気持ち次第
セイロス教ってのは腐敗宗教組織の鑑だな
レア擁護してるやつらはこの独裁システムに賛同してるってことだからな
何がエガは独裁者だよレアの方がよっぽど独裁極めてんだろ
それともエアプだからゲーム内テキスト読んだこともないのにレア信と周囲のシンパの発言だけを根拠にレアageエガsageしてんのか？
いずれにしてもレア擁護してる奴がファンの皮被ったアンチなの間違いねぇわ

436 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/26(火) 20:59:28.65 ID:N5RBOY4n0.net

>>434
先入観で全て解決しようとするのが
ほんとうに嫌い
雪月推しの人らってマジで嘘の世界を受けてるから
虚言癖の塊のような奴らで構成されてるよね

437 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/26(火) 22:31:06.32 ID:EarB3OEp0.net

青を初めにやった時はロナートの件やジェラルトからのレアに気をつけろ発言などでレア何か裏ありそうだけど影薄いって感じだけだったが
黄や紅花をやってみてアビスのDLC導入してからはレアやセテス達嫌いというか無理になった
銀雪は胸糞だし二度とプレイしたくない
紅花をしててSNSでエーデルガルトについてちょっと触れただけで妙なエガアンに悪役好きだのなんだのとコメントされた事もあるしレア信って何でも見境なく噛み付くんだな
キャラ目当ての青好きだったり動画で見ただけのエアプのくせに風花を知ったつもりになってる奴が多いせいか青ルートそのものも苦手になってしまった
信者って散策でモブの会話聞いたりとか書庫の資料読んだりしてなさそう

438 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 07:57:46.78 ID:7zFjie+u0.net

赤推しの人ってキャラ名そのまま使用して、黒鷲キャラや赤ルートに肯定的なポストすると
「戦犯キャラとルート推してる自覚を持って、立場を弁えろ」
とかヤバい絡み方されるから、検索避けしてる人多いって知って戦慄してる。
風花界隈ってあまりにも理不尽じゃない？
悪口とか露骨なアンチとかエログロな話題とかでもないのに、好きなキャラや好きなルートについて語るだけで理不尽に晒されるから、自衛しないといけないなんておかしい。
原作から大幅に乖離した妄言を言ってるのなら検索避けするのも妥当かもしれないけど、ただ好きなキャラの好きな所を語ったり共有してるだけで、人格攻撃と言っても過言じゃないようなことまで言われるの酷すぎる。

一番理不尽だと思うのは、対するレア信青推し界隈がどうプレイしたらそんな解釈になるのかと全力でツッコミたくなるような、途轍もない曲解を事実みたいに堂々と披露したり、曲解に基づいたエログロ含む同人誌出したり、一般的に見て配慮すべき側の人達が検索避けなんてしないのが当然のように振る舞ってること。
どう考えても立場が逆じゃない？
どうして正常な解釈してる人達が人目を憚ってファン活動しなくちゃいけないの？
どうして曲解してる人達がドヤ顔で間違った主張しながら正常な解釈してる人を攻撃することが許されてるの？
キャラと犯◯者を同一視してアンチしてる人までいるらしいし、本当に信じられない。

439 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 08:03:15.58 ID:7zFjie+u0.net

こうして、正常な人達が人目を避けるようになると、キャラ名検索に引っかかるのがレア信青推しによる偏見塗れのアンチばかりになるのも悪循環。
自分と同じように、風花に興味持って調べてみて、ルート分岐を知ってどのルートにすべきが検索して、キャラ名知って「エーデルガルト」で検索かけると批判的意見ばかりだったら、エーデルガルトに対して悪い先入観持ってプレイする人が出てくるのも当然だよね。
無双の場合は同じ理由でクロードに対して悪い先入観持ってしまう傾向にある。
いまどき一切の事前情報なしにゲームをプレイする人なんて極小数だろうから、今の風花の環境は最悪と言って良い。

440 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 08:03:41.35 ID:7zFjie+u0.net

赤は敵ルート、赤は犠牲が一番多いルート、エガは自己中な独裁者、戦争をする必要はなかった、闇蠢なんて取るに足らない雑魚。
全部真っ赤な嘘じゃん。
レア信視点、青視点だとそう見える、そう誤解してるってだけ。
青は一番情報量少なくて何もわからないルートだってことは青推しも認める所なんでしょ？
じゃあ、青視点を基準にしたら駄目ってことぐらい普通ならわかるでしょ？
戦争の期間や闇蠢の討伐可否、級長の死亡数など、どれを取っても赤が犠牲の多いルートなんて結論は出てこない。
寧ろ、戦争期間と闇蠢放置という方面では青が一番犠牲が多いし、ゲームの顔となってる級長か全滅する銀の被害も甚大。
推しルートの負債を赤黄になすって無かったことにしようとるのやめて貰いたい。

あんなに矛盾塗れで一貫性も整合性も無くて原作を軽視する意見が、外野からは支持を集める主流意見と見られてることに危機感しかないよ。
ついでみたいにクロードsageしたり、エーデルガルトを叩くためにクロードを利用するまでがセットの事多いし、利用の仕方見てたらクロードのこと何もわかってないことが透けてるのも不快。
世界観を熟知していたらエーデルガルトに対するアンチに整合性無いのは明白だから、彼女への理不尽なアンチは風花ファンとして不快だし、たいていの場合エーデルガルトアンチの延長線上にクロードsageが来るから更に気分が悪い。

441 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 11:02:00.45 ID:fQEAB/f50.net

レア信や青信って風花は自分達のものと
勘違いしてるよね
平和じゃない世界作った元凶ってレアやアランデル達率いる闇蠢でしょ
なんでエーデルガルトやクロードが悪いことになんだよ
あたおかすぎて狂ってるわ
完全にストーリーよりもカプとかで叩いてるだろ？
貴族の平和ボケみたいでほんとうに大嫌いだわ
ほんとうにそういう結論に至るのが意味わからない

442 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 11:24:25.76 ID:g2N+ft4W0.net

戦犯って60年間も戦争して
狂った世界にしたレアでしょ
赤がエーデルガルトが本当に意味不明だわ

443 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 12:05:51.07 ID:aN6vq2jK0.net

本編エガはレアを捕獲し闇うごと戦わせるつもりだったみたいだが、無双エガは「別に討たなくていい」と言うも捕らえようとはしてた
ってことは「まだレアに利用価値(闇うごと戦わせてツケ払わせる)があるから討たなくていい」って感じかな？
それか早い段階で闇うごと手を切れた＝自分達で闇うごぶっ倒せるからレアは無力化すればよし。という感じでOK？

444 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 12:23:32.18 ID:XeNy53gH0.net

>>442
無責任なキャラの信者ほど積極的に動いてくれるキャラに責任転嫁したがるもんだ
レアがなにもできない無能のキャラだから嫉妬で叩いてるんだろうね

445 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/27(水) 18:01:33.00 ID:ZeIKcRGf0.net

>>441

>貴族の平和ボケみたい

これよな
レア信シンパは何故かフォドラ上位数%の特権階級目線でものを語る
自分達さえ安全ならその他大勢の平民の安全や命なんてどうでもいいってのと同じ
まさに貴族階級と聖職者階級の傲慢さの体現
フォドラの外の世界の発展速度鑑みたら、エーデルガルトのように上からの自主的な改革がない雪月ルートは耐えに耐えかねた平民主導血みどろの"革命前夜"

446 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/29(金) 07:37:54.11 ID:RTROYYs20.net

レア信はいつも覇道悪！戦争悪！って鼻息荒くしてるけど日本史振り返ったら武力による政権交代の連続なんだよな
日本史でみれば二次大戦以降が異端なだけで話し合いで穏便に解決した事例なんてそうそう見当たらない
世界史も同じようなもの
話し合いで解決なんて絵空事でしか無くてだからこそ戦争が起きてだからこそ戦記物というジャンルが存在してる
戦争悪ってのはあくまで大戦後の日本における価値観であって明らかに近代化前のヨーロッパがモデルになってる風花に当て嵌めて良い価値観じゃない
時代も世界観もモデルも全く違うのに現代日本人の基準で
「戦争は絶対的な悪だから戦争起こした人間はどんな理由があっても許されてはならない。生存ルートが存在することすら許されてはいけない」
とかいってアンチを正当化してる連中には嫌悪感しかわかない
レア信は作品の性質やフォドラの世界観を全部無視してエガ擁護＝戦争を肯定してる異常者として叩いてくるから迷惑
風花はシリーズでも特にリアリティ重視の作品で御都合主義展開も控えめな作品だからそんな作品に対して戦争悪！戦争を起こしたエガを叩くのは正当で正常なファンムーブと言って憚らないの最悪なんだよ
公式はせめてレア信のあの馬鹿げた論調くらいは封殺してくれたら良いと思うんだけどな
連中の言い分が通るなら風花の世界観は破綻してしまうし世の中の戦記物は勧善懲悪以外認められなくなる
さらに突き詰めれば連中の言い分は戦争を題材にゲームを制作することすら否定しているレベルの発言も含まれてる

447 ：名無したんはエロカワイイ：2024/03/29(金) 10:29:52.78 ID:PRartb3d0.net

>>445
雪月は改革ないから同じことを繰り返して
いつか自滅していく道しかないだろうね
平民から革命起こされて終わり

448 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/01(月) 21:10:36.46 ID:ccEwEpt70.net

>>445
既に下層階級による革命の下火は燻ってるからな
誰からも良き領主と讃えられるロナートとロナートを慕う善良な平民が死を覚悟でレアの統治体制に異を唱えた
ロナート自身は貴族階級ではあるが、彼を慕う平民達(戦争に加担する義務を負わない人達)が誰からの強制もなくロナートのために命懸けでレア主導の教会至上主義にNOを突きつけたのは大きい
「レアは女神の意にそぐわない蛮行を重ねてる」
というニュアンスのロナートの発言も、狂った領主の戯言などではなく真実であることはプレイヤーなら理解できるようになってる
無印士官学校編にはフォドラの現状に対するあらゆる問題提起が含まれてるのに、単なる平穏な学園生活の一幕としか見ていない馬鹿が多すぎて困る
あれは「レアはこうやって真実に辿り着いた賢く善良な人間を片っ端から殺すことで自分が安全に暮らせる箱庭を作ってきたんですよ」って示唆でしかない
間違ってもレアの正しさを表現する場面ではない

449 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 07:55:40.99 ID:NbokikkD0.net

「闇蠢は脅威じゃない。たかだか1発のミサイルでフォドラは滅んだりしない。」
って言ってるレア信青信よく見るけど、
各国の要人が闇蠢に乗っ取られてる状況で1発でもミサイルが落ちたら戦争に発展するのは火を見るより明らかだろ
あの世界でミサイルの仕組みが理解できる人間なんて居ないんだからさ、帝国はアランデル(タレス)王国はコルネリア(クレオブロス)が唆せば大戦争勃発なわけよ
同盟への影響力は乏しいかもしれないけど、同盟は無双で強調されていたように、物事の決定に時間を要する統治制度だから王国と帝国の舵取りができれば直接関与する必要すらない
適当にミサイルぶっ放して、それぞれの国主にこれは帝国の仕業だ！これは王国の仕業だ！って嘘つけば微妙なバランスで鼎立してる3国はすぐに戦争に発展するんだわ
たかたが1発じゃないのよ
全く仕組みのわからない兵器で突然攻撃されることの危険性ぐらい馬鹿にもわかるでしょ
加えてミサイルが1発だけしか撃てないという保証もない

450 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 07:59:09.03 ID:NbokikkD0.net

なにより命中精度が尋常じゃないってのが危険性に拍車かけてんだよ
どのルートでも狙った場所にピンポイントで当ててる

451 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 07:59:38.31 ID:NbokikkD0.net

紅花エガが機に乗じてしれっとコルネリア(クレオブロス)殺した時も、即座に牽制するようにピンポイントで砦にミサイル落としてる
闇蠢の脅威ってのは文字通り闇に潜んで暗躍して人間同士を争わせて混乱を生み出すこと
個々の戦闘力が脅威にならないからと言って軽視して良い理由にはならない
こんなこと全ルートやったら説明されなくてもわかるはずなんだけどな
レアを擁護する奴らの過度な闇蠢軽視はどこからきてんだろうな

452 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 08:01:04.41 ID:NbokikkD0.net

青信者は「殿下が一瞬で轢き潰すから闇蠢なんて余裕w」って言ってるの良く見たから、理解力無さすぎて本気で何も理解してない可能性も高いのが輪をかけて問題だな
戦場に引きずり出せたから倒せたんであって、闇に潜んだままだったら殺すことすらできんのよ
そもそも「殿下が一瞬で轢き潰した」せいで、後日談では蒼月だけ大凶行が起きて、他のルートとは一線を画するほど規模の甚大な被害が確定してんだけど
盛大に誤解してるのに誤解してる自覚がないから、声を大にして誤認情報を撒き散らすし、馬鹿の周りには馬鹿が集まるから、嘘の流布が加速する
勘違い馬鹿が正義()振り回すと碌なことにならないな

453 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 14:23:32.07 ID:0cPvsZRJ0.net

青獅子ルートってスカウトしていないとディミトリが外伝でフォドラの重要人物ハンネマンを殺すルートやんけw
あの外伝が王国の未来が暗いことを暗示してるわ

454 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/02(火) 18:50:14.70 ID:71WBkPPW0.net

青獅子ルートはマジで終わり方も不吉で
なにも解決しない暗い未来が待ち受けるエンドでしかないわな

455 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/04(木) 21:00:27.12 ID:0lQwoHaw0.net

好き嫌いに居着いてるレア信やべー

456 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/05(金) 13:04:39.91 ID:RgUFLIrH0.net

>>455
あんな悪意由来の偏見しか無い場所に居着くとかマジでまともじゃないんだな
好き嫌いの結果が全プレイヤーの総意とか本気で思ってそう

457 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/05(金) 13:16:38.18 ID:RgUFLIrH0.net

>>451
紅花で威嚇射撃にミサイル無駄遣いしてるぐらいだから普通に量産体制整ってそうだな
あと思うのは演出見るに紅花のは威力弱めな気もするからムービーでのザ・ミサイルみたいなのとは別に小型ミサイルは何発か持ってそう
紅花の1発がどさくさに紛れてコルネリア処したことに対する牽制だとしたら牽制に唯一の1発を使うわけない
少なくとも2発以上はあると考えなければ紅花での1発の説明がつかない
状況を踏まえても帝国が王国を制した直後にあんなもの打つ必要がない
帝国が圧倒的不利な状況で援護のために仕方なく打ったとかなら唯一の1発という可能性もあったが勝った後だしな
完全な無駄遣い
つまり無駄遣いできるだけの状況だったということ

458 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 06:08:35.55 ID:Rh1pJsL70.net

紋章バラまいた眷属のせいで遺伝子レベルで異種の生物と混ざり合ってしまったヤバ人類が排除できないほどの数爆誕してるんだけど、生命倫理観ゼロのやつ（レア）が好き放題できる環境ってやっぱ駄目だろ
はやくこいつ（レア）なんとかしないと状態で1000年も来ちゃったわけぇ…

459 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 09:38:28.01 ID:FEaG9Xv/0.net

紋章持ちの十傑とその一族に対抗するために意図的にばら蒔いたのだろうか
レアは黒幕の闇うごと利用された人間を同一視して人間にいい感情持ってなかったし復讐のために宗教使って人間の信仰心を利用するくらいだし

460 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 11:18:27.59 ID:doj0dCzR0.net

レアageするやつらの醜い嘘どうにかならないかな
レアage＝風花世界の歪曲化
レアageのために嘘を拡散するって風花をアンチしてるのと大差ないんだけど
レア信もレアを利用してるシンパもファン代表気取りでレアageの嘘を拡散してるから厄介
青界隈は特に同人妄想を正当化するために原作や作品の本質を否定したり隠蔽することに躍起になってるから最悪
これ以上風花に関する間違った先入観が一般に広まるの嫌
エーデルガルトとかが何かしら話題になる度に嘘を交えてネガキャンして相対的なレアageするのも目に入るし
これほどまでに嘘を重ねて改変しようとするってことは原作が決定的に合ってないってことなんだから風花に関わるのやめればいいだけなのに
何故か原作改変したくて必死なアンチが作品にしがみついて原作ファンがどんどん作品から遠ざかってる

461 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 13:00:07.08 ID:Aty+Bd/O0.net

嘘ついて世界をねじ曲げてることやってるのが
レア本人とそっくりでうざい
差別は拡大、闇蠢は暗躍で
全然平和じゃないのに平和と言い出すのが気持ち悪いし
眷属周辺が無事ならそれでいい価値観でドン引きしてる

462 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 15:46:04.36 ID:h612R9gv0.net

都合が悪いことは全部スルー

463 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 19:55:12.25 ID:Tc97b0Mi0.net

教会、青獅子キチ共の他作品に寄生したがる率は異常。別ゲー調べてたらこのキャラは少女な一面が垣間見えるからレアみたいだとか見ちゃって最悪だ。あと大抵人気キャラに寄生してるからホントわかりやすい。

464 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 20:08:04.58 ID:ob2dlMJL0.net

レアもレア信も被害者アピールほんと上手いよね
何年も経つのに旬の作品に擦り寄ってきてレア達ageようとしてる奴らまだ見かけるからウンザリする
キャラが宗教に浸かりすぎてて風花を進められてないって人がいて、その人に宗教から抜けられるルートあるよって紅花や翠風勧めてる人がいたからまともな人はいるんだよなぁと安心した

465 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 20:17:23.23 ID:KcM8czrx0.net

◯◯好きならレアやディミトリも好きだよね〜
と言いたげなのが気持ち悪い
ぼっちになるのが嫌なのか知らんが
めぼしいものにすぐにハイエナのように寄ってくるの大迷惑だし
その作品やキャラに迷惑だからすり寄ってくるなよ
FEじゃ全然違うからまったく他所の物に寄生虫のようにｶｻｶｻ動きまくるのが
マジで最低最悪だからやめてほしい
その作品と人気キャラと全然似てないから
レアもディミトリも薄いキャラだから悪い特徴しかないからなんだろうが

466 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 21:11:08.45 ID:a1J0ejiU0.net

戦争が悪だの赤だから敵だのって幼稚な考えだからそもそもSRPGに向いてないと思うんだけどどこからか知らんが沸いてきて何が何でもエーデルガルト叩かせようとする執念怖い
別ゲーに味方キャラを器にして自分の恋人蘇らせようとしてる悪役いたんだけど風花のエーデルガルトみたいってレスがあって呆れた
エーデルガルトが人体実験してたかのように嘘吹き込む信者がいるの最悪

467 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 21:33:53.61 ID:gbs4ML6I0.net

>>466
え？人体実験で器作って蘇らせようとするのって
それレアじゃん、マジで人体実験してるのレアじゃん
なに話根本から変えてるの？とことん狂ってるんだが
むしろ別のことで人体実験された被害者なんだがエーデルガルトは
レアは闇蠢と表裏一体でまったくやってることはえげつない悪役なのに
よくそんな嘘吹き込めるな

468 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 21:45:08.55 ID:l2JeuQvA0.net

エーデルガルトは自分も家族も人体実験されてそういう世界が嫌だから
変えようとしてるんだが
エーデルガルトが人体実験してるってどこでそんな話題出てくるわけ？
あまりにもあたおかってレベルじゃねぇんだけど
レアがやってることをエーデルガルトに擦り付けるとか
意味不明だしもうそれ捏造じゃんか
なにベレトスが断ったら失敗作とか言うレアが人体実験してないことになってるの？
頭大丈夫なの？脳ミソ死んでるの？バカなの？
エーデルガルトが恋人がどうとかで実験なんてそんな話どこにもない
母親蘇らせるために器でいくつもの人に人体実験したレアがそれなのに
まったくわけがわからない
あなたも失敗作ですねとかいうサイコパスレアが相当なのに
なに話変えてるの？
本当に呆れた

469 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 21:52:22.20 ID:gbs4ML6I0.net

マジで意味不明
エーデルガルトが人体実験で死者を蘇らせようとするとか
どこにもないんだけど
言うようにお母様と言って人体実験してるのはレア(セイロス)でしょ
そいつホントになに言ってるの？
支離滅裂しすぎてホントに呆れた
あたおかな虚言癖もいい加減にしろよ

470 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:01:46.02 ID:DpPyD7Ee0.net

「あなたも失敗作だったんですね」
というレア信の馬鹿が他のキャラが
しかも別の人体実験された被害者が
人体実験してることにしてる鬼畜さが本当に血も涙もないね
やっぱり闇蠢と一緒に滅ぶべきだわレア
レア信本当に気持ち悪い
レアのいいとこが声しかないから
本当に持ち上げ必死で情けない
キャラの捏造キモイ

471 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:04:13.53 ID:DpPyD7Ee0.net

あと戦争が悪だのというなら
その戦争で現在の差別フォドラにした
レアが元凶の悪役だってことになるな

472 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:05:13.55 ID:a1J0ejiU0.net

特に戦争絡む作品によく湧くからそういった作品の情報得る時SNSや5ちゃん覗くとレア信いそうだなと身構えながら調べるようになってしまった
銀髪で女ってだけでエーデルガルトと同一視してガンダムのヒロイン叩いてたのもいたしレア達もだけど信者も大嫌いだわ
赤キャラについてSNSで呟くだけでたまに変なのに絡まれたりもするし
普通にキャラ推したいだけなのになんでこっちがこそこそ隠れるように活動しなきゃならないのか
愚痴ばっかりになってしまって申し訳ない

473 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:16:46.90 ID:DpPyD7Ee0.net

そもそもエーデルガルトのやってることって戦争と言えるのか？
世界の流れを変えたい革命じゃね？
帝国が悪というが元々帝国の領土で
後に奪われたのが原因だし本当に意味わからんわ
他作品持ってくるのも本当に意味不明
風花雪月やってるんだから他も無関係でしょ
前も言ったがじゃレア率いる眷属はワンピースの天竜人と
同じって言われたら発狂いするだろうに

474 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:19:45.81 ID:bobbI8EP0.net

他人器にして恋人蘇らせようとしたキャラをエガみたいは完全に冤罪で草
レアみたいの間違いだろ
レア信って本当に何でもかんでもエガのせいにするよな
そのうちザナド襲撃したのもエガとか言いそう
その時代まだエガ生まれてすらいない事実はスルーして言いそう

475 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:24:50.57 ID:7M+T3s060.net

戦争が悪なら60年間も戦争して
大量の屍つくりまくったレアは
大悪党だわな、擁護できない大悪党

476 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/06(土) 22:38:28.04 ID:hDYHbCVT0.net

表では善人ぶって自分を崇めさせて
逆らうものは処刑
裏ではお母様蘇生させるために
人体実験を繰り返すキチガイ

477 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 06:23:11.27 ID:24aNH3A60.net

赤焔説得後のシャミアの
「教会が担ってきた役割も大きい。帝国にはその経験がない」
みたいな発言あるじゃん
あれを利用してエガ叩きしてるレア信いたんだけどなんであれがエガ叩きに利用できると思えるのか理解できない
他国の領土で自由に活動できる組織を保有してる方がやばいでしょ
フォドラ3国は戦争を経て分裂した国なんだかや他国の領分に干渉するような組織持てる訳ないんだよ
シャミアの発言はただ事実を表明してるだけで、帝国が悪いからとか帝国が無能だからって意味合いを含まないってことすら理解できずに、"レア信キャラシャミアによるエガ批判"として扱うの迷惑すぎる
他にも
「帝国はダグザに侵攻してきた仇だから滅んでくれても良かった」
みたいな発言もあるけど、これもシャミアがダグザが先に帝国に戦争吹っかけたって事実を知らない、もしくは知った上で理不尽な恨み言言ってるだけでしかないのに、事実関係を一切無視してエガは叩きに利用したり、帝国が突然ダグザに理由もなく侵攻したって事実と正反対の嘘流したり
こんな穴だらけの嘘は良識的な人なら相手にもしない程度なのに、取り巻きのレア信と害悪な青推しが集合して
「そうだそうだ！」「全部エガが悪い！」
するせいで嘘が事実化されようとしてることに危機感しかない

478 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 11:08:48.67 ID:hBGl5Gx90.net

黄燎でも似たようなこと（治安維持や防衛にセイロス騎士団が関わっていたがこれからは自分たちで全てやらなければならない）をシャミアが言うが、このゲームのテーマとして親から自立する子供ってのがあって（だからストーリーで親子関係がフィーチャーされている、そして主役ポジは子供のほうである）、教会がやってきたことを自分たちでやれるようになる=国家として自立することがやっとできる、みたいなニュアンスの含まれてるエピソードだと思うんだよな
実際正規軍もなく治安維持とか外部組織に丸投げしてる同盟のままでは国家としての体を成してないも同然だし連邦になってやっと国家としての体制が整ってきたようになった
それをレア信は「レア様がやらないとフォドラがダメになる！帝国や連邦は亡国まっしぐら！今まで通りレア様率いる教会が仕切ってないとダメ！レア様のやり方じゃないとダメ！」っていうのはいつまでもママにいい子いい子されて大人しくしてなさい親の言うことは絶対だから間違ってても従いなさいみたいな毒親理論そのもので反吐が出る
本編でも無双でも最終的に生き死にに関わらずレアは退場するって事実をよく鑑みて物を言えと思う

479 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 11:20:46.99 ID:iKzNHsHA0.net

レア指導だったら生き地獄で
ロナートみたいな犠牲者が
永遠ループで出てくるだろうな

480 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 12:28:03.57 ID:sdgz+8/A0.net

>>478
自立するってすっごく分かるし良い話
事実クロードが同盟を連邦として立ち上げたおかげで同盟諸国の団結力の無さを無くすことができたんだよ。ただでさえ自分の利益しか考えない奴が騒いで大事な決定遅らせてたし脆かったんだもん
それをレアは「お母様の許可無く作りやがって」と罵倒した。何を作るにもお母様の許可私の許可が必要！！って言われる世界は異常過ぎるよ

481 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 12:48:48.31 ID:znGMbHoI0.net

青燐とか銀雪支持する奴ら
暗い境遇のキャラ好きになりたがる割にはその境遇に向き合う二次創作を見かけなし、ご都合救済ハピエンばっか。ホントキャラの外見と設定をアクセサリー程度にしか考えてないんだろうね。だから他作品で外見と二次創作ウケしそうな設定のキャラに寄生するんだろうけど。

482 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 12:50:09.33 ID:+3bds5+20.net

>>480
「お母様の許可無く作りやがって」
これまさにレアがやった人体実験のことだよな
お母様の許可がないだけでなくお母様が禁止してたことをやってたのがレア
同族の価値観でもアウトなことやってるのがレア

483 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 12:55:44.87 ID:+3bds5+20.net

てか国の設立がソティスの許可制なら王国も成立したら駄目だろ
レアってナチュラルに自分の匙加減でしかない決定をソティスの決定として処理してるよな
意識的にやってるならソティスの名義勝手に使うクズだし無意識にやってるのならイカれてる
どちらにせよフォドラの未来に干渉して良い存在じゃねぇわ

484 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 13:08:58.07 ID:znGMbHoI0.net

王国教会関連て何もかも受動的だよな銀雪も何もフラグ立てなきゃ自然に行くし話の展開も帝国が攻めてきたから戦ってたら平和になりました。あと信者の口癖のエガが話し合いしたら戦争にならなかったとかあくまでエガから持ちかける前提だし他ルートの要素クレクレとか受け身なくせに文句だけは一人前。

485 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/07(日) 13:22:46.52 ID:G6R84a6x0.net

>>482
それだよな
眷属でもアウトなことを平気でやってんのがレア
お母様()から禁じられてるのに真顔でやってるのがヤバい

486 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/09(火) 06:16:12.02 ID:1oiRVTzY0.net

レア信は無双では青燐こそが至高ルートって五月蝿いけどあいつら日本語不自由なのか？
青燐という名前からは全くポジティブな印象受けないだろ
〜成仏できない死人の魂〜って名前つけられたルートが他のルート差し置いて至高とかありえんだろ
ルートの内容も風花ファンなら不穏な終わり方してるってがよくわかるように制作されてる
雪月信者は虎の威を借る狐のごとく公式は自分達の味方公式はエガクロ信者の敵みたいなこと言う割に全く公式の制作意図を理解してないのやばすぎ

487 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/09(火) 06:20:24.31 ID:1oiRVTzY0.net

>>414
レア擁護する百合厨キモすぎるよな
「エーデルガルトは叩かれて当然のポジだから叩かれて当然。レア様は悪いことしてないから叩かれるのはおかしい。エーデルガルト推しは悪役推しの自覚を持って叩かれる覚悟を持たないといけない。レア様推しの人が平和に楽しんでる事に嫉妬してレア様叩きするなんて最低。自分もエーデルガルトは嫌いじゃないけどエーデルガルト推しは分を弁えずに悪役を擁護するために何も悪くないレア様にまで攻撃するから一緒にされたくない」
完全に作品を読み違えてる馬鹿でしかも百合ならなんでも良いイナゴが偉そうにこんな発言してレア擁護とエガ叩き正当化すんだから最悪
どっちかといえば逆だろ逆
戦争が悪って意味でエガは叩かれて当然ならレアも叩かれて当然だし戦争期間5年と60年なら長期間戦争やったレアの方が罪が重いってはるだろ
戦争の動機もエガの場合はやむを得ずだがレアは自分の復讐のために人間を扇動して戦争してんだからな
百合厨だからボロクソにエガ叩きながらカプとしては消費するから輪をかけてキモい
自分は分を弁えているからエガは悪人だと理解したうえでカプ推ししてます。異常な他のエガ信とは違うんですよアピもキモい
この発言はかなり前のものだが最近でも人気作に寄生して他のレア信と同じく
「〇〇はレア様、〇〇はベレト、〇〇はベレス、〇〇はツィリル、〇〇はカトリーヌーー」
って言ってたしな
こういう間違った事しか言わない馬鹿に限って自分は正しいことしか言わないってスタンスで間違った情報拡散するから鬱陶しい

488 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/09(火) 11:19:41.16 ID:RtcGPZvA0.net

>>485
所詮こいつのやってることって
自分のやってることは絶対に正しいと思ってる
歪んだ感情論でやってるんだろうな

489 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/10(水) 13:04:26.72 ID:FGtaDnTI0.net

王国の疫病流行の件ってさ意図的に放置してたとしたら最悪だし、対応する能力も知識も無かったからどうしようも無かったとしたら無能すぎるよな
コルネリアがいなかったら教会依存で何の科学的見地も持たない王国は滅んでたんじゃない？
コルネリアが王国をなんとかできたのも帝国が教会の抑止から逃れて科学力発展させてたから
もし帝国が初代皇帝の失敗を顧みずレアを盲信してたら王国は滅亡していた可能性があるし、滅亡にまで至らなくても被害は比較にならないほど甚大になっていた
同盟も帝国の発展が無かったらパルミラの侵攻による被害は増大していた
未だにレア信は無双はエガんほコエテクスタッフによって改変されたと喚いてるけど、無印だけでも十分すぎるほどレアの統治継続は悪手って示されてたじゃん

490 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/10(水) 13:05:24.72 ID:FGtaDnTI0.net

レア万歳してる青推しって本物の馬鹿なんじゃない？
レアの指示通りに人間が行動し続けてたら、あんたらの推しキャラは疫病で御陀仏でしょうが
ロナートが柔軟な対応せずにセイロス教の戒律を遵守していたら女神の許可なく盗みを働いたアッシュも切捨御免だったんだけど？
セイロス教が石炭利用禁止したり、比較にならないほど効率的な農業技術を秘匿したりしてなければ、もっと王国は豊かでガラテア領も逼迫せず、他2国に遅れをとることも無かったんだけど？
紋章主義が原因と分かりきってる虐待も起きなかったんだけど？
女神の意思を理由にスレンに侵攻してなければ、スレンが執拗に王国に攻めてくることもなかったんだけど？
これ全部レアが真の黒幕である闇蠢は放置してるくせに闇蠢に利用されただけの人間に勘違いで逆恨みしてるからなんだけど？

491 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/10(水) 13:07:17.90 ID:FGtaDnTI0.net

言うまでもないけどレアに責任がないなんて通用しない
レアはずっと大司教の座に居座り続けてる
誰に強制されるでもなく自分の選択で責任を負うべき立場に居座ってる
レアにだけ責任を押し付けてんじゃなくて唯一の責任を負うべきポジションをレアがずっと独占してたからレアにだけ責任が生じてる
ず〜〜っと勘違いし続けたまま、無関係で何の責任もない人間を千年以上も嘘で騙し続けた
さらに禁忌を犯してソティス復活の実験をやって何人も犠牲者を出した
女神の意思を騙り、嘘を重ねて自分の悪行を正当化し続け生徒達の苦痛の元凶を作り上げたのはレア
どの学級好きにせよ批判するとしたら闇蠢とレア以外にないでしょ
なんでこの2者が生み出した問題を全て解決できるように尽力してるエーデルガルトにだけヘイト向けるのか？

492 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/10(水) 13:08:15.21 ID:FGtaDnTI0.net

安直で感情的でロジカルさの欠片もない暴論でレアageエガsageする青推しにはウンザリ
レアみたいに嘘を重ねて駄々こね続けたら公式が動いて、あんたらの痛々しい妄想の産物同人誌を正当化してくれるとでも思ってんの？
二次創作と原作の区別もできずに、好みの二次創作の担保を公式に要求して暴れるキチが、偉そうに風花を語ってるの本当に腹立たしい

493 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/10(水) 13:39:23.15 ID:yYwAZ29w0.net

>>483
ソティスが言ってないことを
そうだと思い込み実行する無神経さにイライラするわ
完全にマッドサイエンティストのサイコパスだよねレア

494 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 02:48:57.92 ID:sAvTPbaC0.net

>愛する母の心臓を奪い返す復讐に利用するために帝国の祖たちや王国軍を死地に扇動し、自分を信奉するフェルディアの民をも焼いたレア

信者は紅花のフェルディア焼きを「レアを悪役にするためにエガんほヲタッフが無理矢理入れた！」って喚いてるけどこういう事よな
やっぱ中立視点で真っ当に考察出来る人はレアを変に美化せず正しく見てるんやなぁ
なんで教会信者ってレアは可哀想で何の瑕疵もない清廉潔白な被害者だと勘違いしてんだろ
国語の成績低かったからじゃ済まされないよな

495 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 08:16:07.28 ID:jgjTGEUR0.net

レア信シンパは公式が言う
"プレイヤーが選んだルートが正史"
を
"自分の妄想が正史"
と曲解してるよな

「根拠？証拠？そんなもの無い必要もない！私の感想が作品の全て！好きなキャラが正義で嫌いなキャラは悪！私の基準が正史って公式も言ってるのに！私は正しいこと言ってるだけなのに悪役信者が攻撃してくる！酷い！私は公式に準ずる被害者なのに！」

文字に起こしたら異常さが際立つこの内容をリアルでやってるのがレア信シンパ
こんな連中が自分達の主張こそが正しいと思い込んだまま延々と嘘と嘘準拠のヘイト垂れ流してるの最悪だな

496 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 11:56:03.59 ID:M+Wn/5S20.net

しょっちゅう声優ガーしてるレア信が今xで話題の声優関連でエガ声優の名前含まれてないことを理由にしてあれこれ邪推してて鬱陶しい
あそこまで行ったらエガ声優とか関係なく普通に声優アンチってレベルだろ
同じ口でレア様叩かれてレア様の声優さん可哀想って言うんだからやべーわ
自分が気に入らないキャラ叩きと並行して声優まで貶めるのは良いのかよ
そもそもレアアンチしながらレア声優叩いてる人なんて見かけないがお前はエガアンチしながらエガ声優のネガキャンしてんだろうが
ほんとレア信のダブスタ具合はレアにそっくりだわ

497 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 12:34:04.64 ID:fpniAno10.net

雪月推しの害虫って
少しでも疑問持てば死刑みたいな勢いで絡んでくるから大嫌い
レアがそうであるように信者もそっくりで怖い
すでに４通りあるルートゲーだって自覚がないあたおかは本当にﾀﾋねよと思うわ
わからないから狂ったこと言い出すんだろうけど

498 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 13:19:08.26 ID:rB71tRCu0.net

意思を持たせない洗脳教育みたいな世界が
一番の悪だな
決めつけで決めるとこがレアとレア信そっくりだわ

499 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/11(木) 18:54:34.79 ID:2WIF4nlK0.net

信者はレアがやった事ひた隠しにして自分の頭の中にある理想しか語らないの卑怯
レアには魅力や良い所がほぼないからひたすら可哀想って言い続けて他キャラを叩かせて「自分が1番風花を分かってる」みたいに振舞ってるの害悪すぎ
何度やってもフレンに腹立つ
自分を守って貰うためにクラスに強引加入するし魚が食べたいからと釣り大会を開かせるし
わがまま放題だけどいつか成長するんだろうと思ってたけどしなかった
年齢に触れようとすると不思議ちゃんのフリしてとぼけるの狡い
生徒達は色々学んだり悪い部分を反省したりして成長していくのにレア達って全く進歩がない
レアに失敗作って言われた時なんか言い返す選択肢欲しかった
レアが医療技術の発展禁止してなければシトリーもベレトスも両方助かってたかもしれないのに本当にこいつら余計な事しかしないな

500 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/12(金) 16:45:10.86 ID:usixURbL0.net

>>499
風花語るときにアビスで確認できる情報に一切触れないのも小賢しいよな
レアにとって不都合な情報は徹底的に隠蔽しながら「戦争を起こす」って部分だけ切り取ってそこが全てみたいに偏見を流布するからやり方が汚い
風花だけじゃなくfehも利用して「クリスマスエガは放火魔エガにピッタリのスキル」とか言って悪評広めてたし
ゲーム本編内で放火魔なのはレアだろ
猛火計のことを言ってるのなら無印聖墓襲撃は無双との差分で闇蠢の計画であってエガの意思ではない
と証明されてるし無双序盤のガルグ＝マク攻略に関してはプレイヤーが火計を使用しなければ発生すらしない
情報を切り貼りして誤解を生むのも迷惑だしレア信によるエガへの風評被害は全部レアへの特大ブーメラン
明らかな嘘や間違いが尤もらしく広められて歪んだ認知が広まるの心底不愉快

501 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/12(金) 18:22:23.95 ID:6tB2gb8k0.net

エガ放火魔扱いはグロンダーズの事言ってんじゃね？ベル焼きとか呼ばれてる奴
あれも敵に砦を落とされたから取った作戦であって放火魔呼ばわりはどうかと思うよ
無双だと確かディミトリもどこかで火を使ってたし計略の一つでしかない
戦争物なのに火計使ったキャラを放火魔呼ばわりしてdisるのはナンセンス
とは思っててもレアや結局従ったカトリーヌや反論もしないツィリルにはやっぱ嫌悪感湧くわ
フェルディアはレアの物じゃないし民間人だって残ってるのに
そもそもタルティーンで王国軍盾にしながら退却してわざわざフェルディアに逃げ込むムーブも小物臭くてダサい

502 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/12(金) 20:34:40.50 ID:APwmB1y50.net

>>499
体は大人、頭脳はガイジの典型的だよなこいつら眷属

503 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/12(金) 20:51:43.14 ID:kqoeyoEo0.net

見た目と思考がちぐはぐなの不気味だよなぁ
アビスにいる女の子が修道院覗いた話の時に「あそこにいる子はお腹いっぱいご飯食べられるんだよね」ってこと言うのが何度聞いてもかわいそう
ルミール村にいた子供をレアが引き取ったと聞いた時は自己満足かもしくは何かに利用しようとしてんじゃねぇかと邪推した
奴ら悪どい事しかやらないからつい悪い方に考えが行ってしまう

504 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 00:23:17.20 ID:nY/jwoUu0.net

>>501
グロンダーズのベルナデッタのことネタにするレア信青信最低だよな
エガアンチが目的なんだろうが、敵対ルートのベルナデッタがどれほどの覚悟であの場に立ってるのか想像もできずに、ネタにするとかキャラにも開発者にも失礼すぎ
即座に火の手を回せるってことは事前準備済みで、砦に控えるベルナデッタが知らないわけないんだから、劣勢時は捨て身になることを覚悟であの場に立ってるんだよ
前提としてベルナデッタが引きこもり脱却して、5年後のガルグ＝マク内で部屋から出てるの紅花だけってのは有名な話
紅花以外では出てこないってことはベレトスではなくエガの存在がベルナデッタにとって大きかったってこと
敵対ルートのベルナデッタもエガと行動を共にすることでフォドラの危機を理解して、覚悟を持ってあの場所に立ってるってことでもある
他の敵対時黒鷲キャラもそう
レア信青信はエガアンチしたさにフェルディナントまで捨て駒だとか言ってるが、ミルディン大橋は無双でしつこく示されてたように途轍もない要所
信頼があったからこそ任せられてる
たぶんレア信青信がしつこく捨て駒捨て駒言うから、無双でやたらと要所であることが強調されたんだろうな
ミルディン大橋に派遣した軍に寝返られでもしたらお終い、と言っても過言ではないほどの要所なのにそれほどの要所を捨て駒に任せるわけがない
エーギル公失脚の影響で帝国内での立場が揺らいでしまったフェルディナントが、実績を残して地盤を固める機会を与えるという意味合いも含まれてる
あれはフェルディナントの実力を認め信頼しているからこその采配
レア信も青信も黒鷲キャラとエガとの関係性を示唆する演出の全てを「エガの悪意」に歪曲化するから腹立たしい

505 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 00:30:29.90 ID:nY/jwoUu0.net

>>503
無から有を生み出せるわけないから、シトリー含めた実験体は、何かしらの"素材"から生み出されたと考えるのが妥当だよな
レアが利用した"素材"って何なんだろうか
詳細は不明だが、状況証拠はレアの行為が闇蠢よりも倫理に反することを示してるよな

506 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 08:51:22.48 ID:rlhaNB1u0.net

海外風花界隈で風花ファンじゃない人がエガって評価が2分されてるけど結局どうなのって疑問を呈したのに対して教会擁護派が海外の非公式wiki情報引用しながら「エガは学校で銃乱射事件を起こす犯罪者と同じことをしてる」ってニュアンスの説明してる
英語は不得意でGoogle翻訳読んだだけだから本気なのか皮肉なのか判断つかないんだけど
本気で「」内の発言を事実だと思ってる海外勢がいるなら最悪だ
そもそも風花を知らない人フォドラの抱える問題を知らない人にエガの行動の必要性を説明することは難しいからエガの行動だけを箇条書きして「ほら悪いことやってるでしょ」ってするのはフェアじゃないのに
フィクションキャラの評価に置いて重要なのは世界観理解と行動原理なのに行動にだけ焦点絞って結論出そうとするから狡い
「4ルート中3ルートで敵だから悪」って意見も敵対するやつは悪ってそれは風花雪月という作品の根本を否定するのと同じ
ファンコミュニティが黄赤推しにとって理不尽なことが多過ぎてしんどい
作品曲解してるファンのフリしたアンチが正論言ってるだけの人を「戦争を肯定してる」とか「銃乱射事件起こす犯罪者を擁護してる」って言われれるなんてあまりにも酷い環境

507 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 17:03:59.66 ID:VtL58F9V0.net

別売DLC必須のアビス書庫なんかじゃなく本編で教団とレアの負の面を明らかにすべきだったし紅花以外にも教団と敵対するか敵対までせずとも距離を置くルートを作るべきだった
風花のルート構成ってぶっちゃけ歪
4ルートあるのに3ルートもレアに忖度するようなシナリオが作られていて教団帝国どちらにもつかないような中立ルートがないんだもの

508 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 17:47:50.91 ID:rlhaNB1u0.net

>>507
やっぱり現状の悲惨さを鑑みるに本編のバランスそのものが悪かったと言わざるをえないよね
ゲームタイトルが「風花雪月」だから一見善良そうなレアは善ではなくて一見悪役っぽく見えるエガは実は悪とは程遠い功労者ってしたのはわかるんだけど
レア信にはその本質が全く伝わってないし海外では「Three Houses」となってるし風花雪月とか花鳥風月なんて言葉知らないから作品にとって非常に重要な部分が伝わってない
一見の印象と内実が逆になるって構成は良いと思うけどファン層の大多数に肝心の本質が伝わってなかったり悪意ある曲解されて本質が歪められてるのなら公式がその歪みを是正する努力をすべきだったのにしなかった
自浄作用で害悪が淘汰されると睨んでたのかもしれないが現実は正反対の結果
推しキャラ共々自身まで人格攻撃され続けたせいで隠れるか去るかした人が非常に多い

509 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 18:34:38.14 ID:rVyI+j/I0.net

バランスの悪さで言うと、エガは「戦争を起こす」っていう損すぎる役割背負わされてるのに擁護描写少なすぎるんだよな
逆にレアは異常なくらい被害者描写入れられてる
レア信青信は安直な思考しか持ち合わせてないから表面的な部分でしか判断しない
製作陣も青学級だけ男多くして、厄介女オタ集めるなら、感情論に傾倒して本質見ようとせずに、「エガは戦争を起こすから悪なんだ！推し君は何も悪くないんだ！詳細知らないけどエガと対立するしディミトリ陣営についてるレア様は善なんだ！」することくらい予想できただろうに
それとも、製作陣ってレア信側の思考だったりするのかね
「エガは被害者でもあり、戦争は避けられない時代に生まれたので、やむを得ずに戦争という手段を取りました。でも、どんな理由があれ戦争を起こすことは悪いことで、決して許されてはいけないことなので、生存ルートの紅花は悪人が生き残るバッドエンドルートです。悪事を働く悪役は過激なアンチされて当然なので、擁護なんて致しません。ですので、ファン界隈の反応は予想通りです。悪役信者はエガ信は立場をわきまえなさい。」
とでも思ってんのかね
こういう思考じゃないのなら、作品仕様と役割上、誤解をされやすく不当な批判されやすいエガに対するフォローぐらい入れとけよと思うんだがな
自浄作用なんか期待できないのわかりきってるだろ

510 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 18:37:42.10 ID:rVyI+j/I0.net

>>506
海外レア信の風花評は目に入れない方が良いぞ
やばさの次元が日本のレア信とはレベチだから
今年の国民投票の投票大戦の時、ディスコのエガ推しコミュニティにAI生成黒鷲女子ゴアポルノ画像(所謂リョナ系のグロポルノ画像)が大量投下されたってのも見かけたし
俺も英語読めないから全部翻訳頼みで、実際に画像を見たわけじゃないから真偽の程は不明だが、事実だとしたら途轍もなく悪質
犯人については詳しく知らないが、その件を知って大喜びしてた海外レア信がいたのは事実
まともな意見言ってる人もそこそこいるが、まともな意見を見るまでに、日本産レア信の比じゃない理不尽ヘイトに晒されるからオススメしない
翻訳の加減で肯定意見が否定意見に変換されることも多いし、逆もまた然りだしな

511 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 05:20:34.38 ID:u9YdZtnJ0.net

風花の論争なんてエガの起こした戦争は避けられたのか避けられなかったのかを明言するだけで全部解決じゃね？
エガ擁護側は戦争不可避だと思ってるからエガ擁護してるしレア信側は戦争は避けられたと思ってるからレア擁護エガアンチしてる
なんでこの部分を頑なに明言しないんだ？
曖昧にする必要性が本気でわからない

512 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 12:33:49.14 ID:ipP1X7Ad0.net

>>511
そりゃ真相語ったら雪月信者がギャオオオンするからだろ
そういやギャオオオンといえばレアの鳴き声ってこれが元ネタっぽいよな
初プレイであの鳴き声のログ見た時爆笑したもん
自分の間違いを絶対に認めたくない女が逆ギレ発狂するってシチュも元ネタと同じだし

513 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 19:30:19.09 ID:NhS5jSSe0.net

格差主義にしといて放置、裏では禁じての実験してる奴だから
意地でも自分は間違ってはいないって思考しかねぇんだろうね
フォドラは眷属のために生きてればいいと思ってるキチガイの発想だわ
雪月の信者ってもはや宗教だわ

514 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 23:24:58.07 ID:u9YdZtnJ0.net

>>512
まあ公式にメリット無いからやらないってのはわからなくもないけどさ
じゃあこっちが理不尽な目に遭うのを容認するのかと問われたら全力でNOなんだよな
風花がフィクション作品である以上は開発者が意図した明確な結論があって戦争不可避派と戦争回避可能派のどちらかが正解の主張しててどちらかが間違った主張してるわけじゃん？
そこを意図的に曖昧にして論争の火種を蒔いておきながら高見の見物決め込まれたら多少の文句も言いたくなるんだよな
別に明言したところでルートの性質が変化するわけでも無いんだからどっちの派閥の主張が正しいのかくらいハッキリさせてくれよと
まさか戦争が避けれたのかどうかは決めて無いってことはないだろうからさ
これで「決めてないから説明できない。戦争が避けられたのかどうかもプレイヤー次第」とかなら無責任すぎて呆れるしかないが

515 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 09:16:02.26 ID:rBsZGr6B0.net

>>514
闇蠢の危険性、フォドラ情勢、レアに抑圧されないフォドラの外の世界の順調な発展、様々な情報が
「フォドラは平和などではなかった、戦争を避けられるビジョンも全く見えない。例えエーデルガルトが亡くなっていたとしても、闇蠢が存在し、現代兵器を着々と生産している実態を誰も把握していないので、確実に戦争は起きた。」
ことを示唆してるからね。
メタ視点で言っても、もし戦争が不要な世界観だったのなら、制作者は
"私情と見当違いな独善によって、無意味で不要な争乱を巻き起こす外道な女"
の名前をわざわざエンディングテーマの題名に採用したことになる。

516 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 09:16:58.23 ID:rBsZGr6B0.net

自然に受け止めれば、レア信の主張が間違っていて、戦争は避けられなかったからこそ、エンディングテーマの題名が
『フレスベルクの少女』
となったと考えるほかないね。
例えば、
「FEシリーズは歴代悪役の名前を含み、悪役の心情を綴った歌がエンディングテーマとして採用されるのが恒例。」
だとしたら、エーデルガルトも例に漏れず、単純な悪役ポジションなのかもしれないが、簡単に調べた範囲では、そんな慣例や法則性は見受けられない。
風花雪月がシリーズの他作品とは一線を画する作風だからこそ、エーデルガルトが単純な悪役ポジションではないからこそ、エンディングテーマにあの曲が流れ、何も知らずにエーデルガルトを悪と切り捨てたプレイヤーに、自身の判断が最善ではなかった可能性(作品としては事実)を示唆している。
ゲーム内外の様々な情報が、レア信の主張は間違いであることを示してる。

517 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 09:18:06.93 ID:rBsZGr6B0.net

にもかかわらず、レア信やその取り巻きは
「公式は戦争が避けられなかったなんて明言してない。全て悪役擁護派の妄想。フォドラは平和だったから戦争なんて必要なかった。私達の解釈こそが正解だ。どんな理由であれ戦争は悪なのに、戦争を起こすキャラが許されるなんて道徳的にあってはならないこと。悪役が私達の推しキャラより人気なのは間違ってる。悪役を推してる人間も許せない。悪役も悪役推しも存在が悪なので叩くのは正しいこと。私は悪を糾弾する正義なんだ。」
と、ゲーム内外の全ての情報を無視し、感情論と現実の現代的道徳心を根拠に、フィクション作品の性質を捻じ曲げようとしている。
レア信が妄言を辞めない理由が
「公式が明言していないから。」
これに尽きることは、レア信の発言を見ていれば明白なので、ただ公式が明確にしないことによって不利益を被っている身としては、
「何故作品にとってこの上なく重要な要素を明確にしないのか。」
と怒りが湧くのは非常によくわかる。

518 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 11:33:21.38 ID:TN52xyv00.net

数々の格差差別による弊害
人体実験
闇蠢の存在
などなど

は本当に無視して平和と言いきる気持ち悪さいい加減になんとかならんかね
聞いてて妄想はお前だろうと言いたくなる
レアは悪じゃないと言いたいのだろうけど
こんだけ困窮のヤバい世界にしていたり
やってはいけない実験やったりと
本当にもうね
気持ち悪い絶対正義でも語っていて
本当に一部の人しか平和じゃない世界なんだわ
避けられたって影に隠れていて表に出せない闇蠢がミサイル作ってるのに本当に平和ボケで気持ち悪い

519 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 11:55:12.10 ID:n0pbYJxJ0.net

立場の低い人達が家畜にされてる箱庭状態なんだよな風花雪月
文明は遅れていて力を身に付けられない
アビスの人に平民が貴族に平気で殺されても教会は知らん顔してるような世界観だぞ？
正直ヨーロッパのフランス革命が起きる前の世界観の時代よりも悪夢だわ
しかも戦記ファンタジーだからより悪く見えるワナ
殺人がまかり通るしかも裏には闇蠢暗躍だから
そんな世界が平和とか言ってるのならそれは地獄だわ
上の立場でしか見られないセイロス教会のガルクマクばかりに住んでるから
外の世界が上手く見られないのがこのゲームの欠点だと思う

520 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 12:12:48.31 ID:Kv+UTPp+0.net

士官学校編は物凄く悪い言い方になるけど洗脳編よね
レアに逆らうとヤバいって事を徹底的に刷り込んでく感じが最高に気持ち悪くて初回はレア達から離れる方法必死に探してたわ

521 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 21:27:01.74 ID:HZ+2cHmu0.net

>>520
ベレトスが教師になったのも(されたのも)
父親と共に圧力で強制連行だもんな
最初は自分の意思ではなくて
完全に洗脳で拒否権がないんだもん
そして嘘で作り込まれた世界を叩き込まれる洗脳教育
白雲の章(士官学校編)が進むに連れて苦痛でしかなかったよ
レアの脅迫でしかなくなっていたのでやってて怖かった
ゲームをやってるんじゃなくてやらされてる感じ
世界が平和に見させるのもマジでなにもしらないで進んでしまう洗脳

522 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 21:46:12.93 ID:7FOULNVY0.net

白雲で「セイロス教に逆らったらどうなるか生徒達もこの課題で思い知るでしょう」的な事言ってたもんな
教育と言う名の洗脳だよ

523 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 21:55:44.57 ID:22Qo7cVL0.net

エーデルガルトの一家やリシテア、ハンネマンの妹など
犠牲になっても突き止めずに止めるために実行しないのがレア達眷属だし
多くの紋章や位の生活に格差つけられる苦しい生活
そして長年の闇に蠢く者の悪行
アビスで教会と上と下で扱いの差が桁違い
これで頻繁に反逆が起こるのも無理ないとしか思えない
士官学校の生徒は反逆する者に対してのいわば奴隷と同じだわ

524 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 22:21:38.48 ID:TEVWY/8q0.net

>>517
なんかもうどっちでも良いからはっきりさせてくれって思うわ
普通に考えりゃレア信の言ってることが正しいなんてありえないが、もしあちらさんの言い分を正解だと表明する場合は状況証拠が示す事実とは真逆の主張を公式がどう正当化するのかも見ものだしな
どっちに転がるにせよ現状の泥沼放置より何倍もマシ

525 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 07:01:23.70 ID:084QgfL00.net

無双発売前まで黒鷲生徒をエガヒューの叩き棒とレアageキャラとして扱ってたのに無双発売以降は露骨に黒鷲アンチ始めたレア信鬱陶しすぎるんだが
ドロテアとフェルディナントへの粘着激しくてドロテアに関しては青燐でスカウトしたら後悔するから絶対やめた方が良いとか触れて回ってた
フェルディナントに関しては陰湿なハゲネタいじり
「フェルディナントがハゲるのは公式設定だから〜」って父親であるエーギル公を引き合いに最低すぎるアンチ正当化してるけど
マジレスするなら薄毛になるか否かは遺伝要素強いから母親キャラが薄毛とか母方の祖父が薄毛という情報が明示されない限りは証拠にならない
なにが「公式設定だから〜」だよそんな情報明示されてないのに大嘘つくな
母親と母方の祖父の情報が無い風花では全男キャラが将来薄毛に悩む可能性あんだよ
手のひら返してキャラアンチしてるレア信も鬱陶しいし便乗してキャラアンチしてる腐ったシンパもきしょすぎる
フェルディナントの腐カプに人気あることが許せないって本音が透け透け
ほんとになんでこんな自己満足と自分の妄想と妄想由来の二次創作を正当化するために作品もキャラも無茶苦茶に改変する害悪を結託させる構造にして放置すんだよ

526 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 16:42:29.93 ID:aiCgTF2H0.net

中世ファンタジーフィクションに"戦争は悪い事"って現代的価値観押し付けて本質見ようとしない奴多すぎなんだわ
フィクション楽しむなら時代設定と世界観をよく観察してその世界観に応じた解釈すべきだろ
レア信も青信もフィクションとか戦記物受け入れる素養のない連中だから、仮に公式が「戦争が避けられない情勢下だった。エーデルガルトには他の手段はなかった」と説明したとしても、「でもだって戦争は悪い事だから。避けられなかったとしても戦争起こしたエガは罰せられないといけない。のうのうと生きるなんて許されない。紅花はあってはならないルート。エガは悪役として死ぬべきキャラ」としか言わないだろ
戦争は唯一の手段だったと認めた上で都合の良い悪役として死ねって言うだけだから焼石に水

527 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 16:50:42.25 ID:IFrwOQF50.net

レア信って差別によって死ぬ人や闇蠢の被害者など
なんとも思っていなさそう
ひたすら病的に平和で逆らっていくもの達は悪にして
徹底的に蹴散らして片付けて終わり
言うように上っ面だけの世界で薄っぺらく洗脳教育だし怖い

528 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 22:34:42.35 ID:yhzjijMb0.net

>>526
現代的価値観にこだわるならエガの起こした戦争の12倍以上に及ぶ長期間の戦争起こしたレアも許されちゃいけないし人体実験なんてもってのほかだしシンパが推してるキャラの殺戮虐殺も許されちゃいけないことになるんだよな
むしろ宣戦布告して武器持った兵士同士で死傷者でるのと武器も持たない民間人を殺しまくるのなら後者の方が非難轟轟
戦争ってある種のルールがあるくらいだし
ルールから外れると戦争犯罪になる
現代基準なら無意味に捕虜にした敵将を拷問の末に殺すとかな
現代基準で語るならレア信シンパが必死に擁護してるキャラの方がヤバいことやってる
だから公式が「戦争は避けられなかった」と明言すること自体は効果あると思うよ
公式が明言しても愚痴愚痴と煩いのは残るだろうけど>>526が想定するような雑なエガ批判したら確殺ブーメランがディミレアにぶっ刺さるから
なんかこの文章書いてて思ったんだけどレア信もシンパも良くもまぁ推しキャラの罪を棚に上げてエガだけを叩けるもんだよな
というよりも推しキャラのやってることヤバすぎるから必死にエガ叩いて推しキャラの暴挙を隠蔽しようとしてんだろな
あいつら事実陳列せずに黙認してくれてる公式に感謝してもし足りないくらいの恩を受けてる立場なのにエガクロアンチに飽き足らず無双と公式にまで暴言吐いたり脅迫紛いの発言してんんだから驚く

529 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/17(水) 10:27:00.46 ID:e4mL/Afx0.net

>>527
眷属が平和であとは適当なのが
レアの思想だよね

530 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/17(水) 11:53:36.30 ID:dewUMB750.net

級長2人がベレトスと特別支援5だから
本音はレア死亡ルートを選んでねっていう道しるべなんじゃないのかと思った

531 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/17(水) 21:11:07.85 ID:Ja7Rvars0.net

>>530
可能性は十分だろうね
ゲームパッケージのキャラが主人公以外全滅ルートを推奨したりグッドエンド扱いするはずない
レア生存ルートこそが「悪役に主人公が味方して全てが犠牲になったルート」
レア信はそのレッテルを紅花に貼りたがるけどゲーム情報もインタビューの内容もDLC情報も無双情報も何もかもがレアの害悪性を描いてる
レアって露悪的に描写されてないだけで人類にとっては明確な悪

532 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 18:11:48.69 ID:bYOQWHnZ0.net

主にエガと赤ルートを主語にして
「○○はおかしい！」
「××なのは間違ってる！」
って喚くのがレア信の常だけどさ
原作に対しておかしいと感じるのも間違ってると感じるのも原作に反してレアを美化してるから
二次創作とかファンコミュニティとかで間違った解釈が醸成されてその間違った解釈が原作無視して揺るぎない事実として周知されるの危険すぎる
これはsnsの普及でどんなコンテンツでも起こることではあるけど風花に関してはレア信側の主張が罷り通ってしまうと強制的に作品が勧善懲悪化して作品の本義すら失われる
作品の本質は"どの正義を貫くか"なのにレア信の主張を鵜呑みにすると"善(青銀)ルートと悪ルート(赤)どっちを選ぶか"になってしまう
レア信とシンパの青推しが風花随一のファンを自称しながらエガを貶めてるのを黙認し続けるとか公式自らが作品の本質本義を蔑ろにしてるのと変わらない
色々込めて作った無双すら駄作として愚弄する奴らを放置するなんて理解に苦しむ
結局その後も沈黙続けるだけに飽き足らずfehでレアageエガsageイベントだけやる始末
ここまできたら公式がレア信側に媚びて本質すら捨てようとしてると言われても驚かない
二次創作を正当化するために原作歪曲化したいだけの実質的アンチに媚びて作品の本質を受け止めて愛好している普通のファンには理不尽を押し付けて精神的苦痛まで押し付けてる
そんなにレア信側についてる女オタクに媚びたいなら別作品で媚びれば良かったのに

533 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 20:05:47.21 ID:xtAUqmmj0.net

>>532
あれがキッカケでレア信の「やっぱり私の考えは正しかったんだ！これが公式の本音なんだ！」って流れが加速してんだよな
レア信のなかでは

→初期。ISが主導してたらエガageも紅花もなかった。任天堂の一部スタッフとコエテクが暴走して改変されてエガage要素の強い無印が生まれた。
→無双発売。犯人はコエテク。任天堂は外部企業に忖度するしかなくて嫌々コエテクに賛同してただけ。コエテク主体で作った無双で無印以上のエガageされたのが証拠
→某イベ。FEH運営は完全に任天堂による運営。任天堂の本音が語られる場所。つまりこのイベントストーリーはコエテクの影響を一切受けない状態での本物の公式の偽らざる本音。私の考えは正しかった。エガ信の顔色を伺うしかなくて可哀想な公式のために私が真実を世に伝え続けてやる！

ってあのイベントをキッカケに張り切っちゃってんだよな
俺目線だと公式というよりFEH運営がレア信ってだけだと思うが
レアの実装数多いの違和感だし
総選挙で入賞したわけでも総選挙で人気なわけでもないのに明らかにレアより人気あるキャラより実装数が多いとかわかりやすい贔屓
おまけに比翼も出てる
入賞せずとも毎回大量の票を稼いでるのなら納得の待遇だが当てはまる要素は無い
残された唯一の供給源でこんな対応されたらたまったもんじゃないよな
おまけに風花の構造上、過去をどうにでも脚色してレアageに改変することも可能な環境ともなれば尚更な
特にあのイベントは全く不必要なエガsage入れてたのも最悪
レアメインのシナリオ作るとこまでなら理解できるが、わざわざ青燐イングリットに「エガのせいで平和が乱された〜もっと勉強したかった〜」なんて言わせる必要なかった
大前提としてフォドラの問題をアスクに持ち込まない！って協定結んだ後のイベントで「あいつが悪いんだ！」って不和の種にしかならない発言させてFEH主人公のアルフォンスや人気キャラのルキナに同調させるのは「レアageエガsageがこのシナリオの目的です」と言われても不思議じゃないし、逆にそれ以外何の目的があってあのシナリオになったのか不明

534 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 20:11:41.05 ID:xtAUqmmj0.net

ファン界隈では
エガはテロリスト！
エガはファシスト！
エガはレイシスト！
エガを擁護する人間はテロリストを賛美し戦争を賛美するファシストでありレイシストだ！
と叩かれ続け、頼みの公式はダンマリ決め込んで、唯一の供給源FEH運営はレア信の可能性高くてレアageイベントを無理矢理捩じ込んでくるし、公式がレア信の主張が正解ですと言う可能性もある状況
何より問題なのは原作は明確にレアを善とは扱ってないこと
原作に忠実であればあるほど理不尽なアンチに晒されるなんてな
こんな理不尽な界隈他に知らない

535 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 20:19:36.94 ID:0KKNQwHp0.net

>>531
ベレトス元々レアの下部でもなんでもないからな
強制だもんね
悪に加担したみたいで本当に嫌だわ

536 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 22:00:22.11 ID:ISBdgeaK0.net

ジェラルトから「レアには気を付けろ」と言われているし
ソティスがレアの歌聞いた時に警戒してる感じの反応だったから「こいつ絶対何かあるな」と思ってたら紅花で本性表したの見てやっぱりヤベー奴だったと確信したわ
信者はレアがお母様蘇生しようとしてた事を絶対語らないよね
自分達に都合悪い事を隠して嘘吹き込むのレアそっくり

537 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 00:57:08.31 ID:hxXYXscx0.net

銀雪ベレトスって無能と無責任さの極みだよな
・ジェラルトの忠告無視
・ソティスがレアを警戒して忠告したのも無視
・自分で選んだ級長を信用せず見捨てて殺す
・セイロス教など無くても幸せに生きられるという事実を20年教会と無縁で生き抜くことで示した生き証人のはずなのに教会が必要不可欠と嘘をつく勢力に加担する
・傭兵の勘が全く機能せずレアの嘘にも黒幕の存在にも気づけない
作中で示される事物は全部レアの問題点と危険性を示していてレアの嘘を鵜呑みにする選択の愚かさを如実に表してる
あんなに作中情報と乖離してるレア信妄言が未だに一定数から支持されてることが信じられん

538 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 04:17:47.42 ID:LU8G914y0.net

ベレトスが黒鷲担任であってもエガ信じられないのはしゃーないけどだったらエガ倒して戦争終わらすってきっちり覚悟決めて欲しかったわ
銀雪ベレトスってエガ倒したくないってウジウジして情けないし変装して要塞潜入する作戦忘れてるっぽいアホ臭いし新生軍指導者なのに自分の意見言わないセテスのラジコンで好きになれない
全然頼りにならない雰囲気なのにみんなから先生が王様になって～って担がれて気持ち悪かった
他のルートのベレトスはもちろん好きだし頼りになってカッコいい！って思えたんだけどなぁ

539 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 11:21:47.82 ID:2Ne/hR+70.net

>>538
ジェラルトとソティスというベレトスにとって他とは比較にならない近しさのキャラが"レアを警戒しろ"っていってるのを無碍にしてレアとエガの2択でレア選んでる時点で終わってね？
エガを信じられるかどうかとか以前の問題
しかもエガ選んでエガを切り捨てるせいで級長全滅だから何れにせよ銀雪はゴミルート
切り捨てるくらいなら最初から他の学級選べば良い
選択権与えられて黒鷲選んでおきながら最終的に学級分裂するしたのはプレイヤーだからな
「だって悪いことしてるのにしか見えないんだもん仕方ない」ってのは本質見極められない言い訳にしかならないし「傭兵ベレトス」としても見る目がなかったってことになる
仮にエガのことキッパリ割り切って明確な自分の意思でレアに従ってエガと敵対して殺します！でも闇蠢のこと何も知らないから手紙で情報だけ残して死んでくれ！ってレア信が願ってる展開だろそれ

540 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 12:46:49.02 ID:/R9mnTbV0.net

>>538がの抱いた感想は開発の意図通りだと思われるから変える必要ないよ
とにかく銀雪は後味悪く感じるように意図的に設計されてる

＞エガ倒したくないってウジウジして

こういう描写も2週目で紅花へ行かせる為の導線
1週目は情報整理しきれなかったり分岐条件知らなかったりであえて銀雪き行きやすく作られてる
銀雪分岐時点では一見悪い事してるだけに見えたエガが実際は本物の悪と戦っていてそれを見定められず信じられなかったから殺すしかなかった
結局レアに味方しても暴走して自滅
級長全滅
じゃあ何が問題でこんな結末になったのか振り返れば一目瞭然
エガを信用しなかった事(プレイヤー視点では分岐選択肢があった)
もしエガとの敵対を悔いるような描写が全く無くて全く迷いもなく意気揚々とエガを切り捨てるルートだったら今よりもっとレア信が暴れてただろうね
ベレトスの会話選択肢に迷いや後悔が散見されるというのは銀雪が如何に不完全なルートであるかの証拠だから
開発が「ベレトスはエガとの敵対が正しかったのか迷い続けてる」というのを銀雪の念頭に置いてるからこそ選択肢の随所にエガ寄りのものが配置されてる
おまけに銀雪のシナオリも結末もエガを殺せば平和になると疑いもなく信じてたのに実は黒幕がいたんです、黒幕の正体を掴めるのも切り捨てた黒鷲主従のおかげなんです、と徹底してエガと敵対する決断の不適切さを強調する

＞セテスのラジコンで好きになれない
全然頼りにならない雰囲気なのにみんなから先生が王様になって〜って担がれて気持ち悪かった

これも開発の意図の最たる例
必然的に不満と改善点が印象として残るように設計してその不満が解消され改善点が修正されるルートとして紅花が用意されている
銀雪の役割を理解すれば銀雪は不満しか残らないルートで正解だとわかるはず
プレイヤーの選択で全てが無に帰すからこそ「冬」と「雪」を冠するルートなんだから
無印でその辺りを徹底したから無双では不要と判断されたんだろう

541 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 15:49:10.63 ID:9Yv4q+Op0.net

>>537
あれだけレアはなにかおかしいといろんな人から示してるのに
そのまま従ってしまうってヤバいよな
普通になにかあるぞこいつと思って避けるわ
レアに気をつけろと言われて本当に正体が大きなトカゲ🦎だったから
マジで騙されるなベレトスと思ったよ

542 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 08:01:19.43 ID:/AjNBoDe0.net

教会はフォドラの民の救いになってたていうけどさ、民が教会に頼らざるをえない状況が作られてたからだよね。技術は抑制医療も発展できず紋章持ちが特権階級を得られる。赤黄でそんなのなくても人はやってけることが示されたし、レアが教会に依存させるような社会を作ったと考えるほうが自然。

543 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 17:15:30.89 ID:AWFb7FVs0.net

詐欺による自作自演(マッチポンプ)の実態を知らない詐欺被害者が詐欺被害に気づくまでは心の底から詐欺師に感謝してありがたがってるのと同じ現象
カルト宗教信者も同じ構図

544 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 20:08:57.13 ID:E2AzmILX0.net

>>538
4つもルートあんだから銀雪が気に入らないなら他ルートやるでええやろ
他ルートやっても全部気に入らないなら風花は自分に合わないでええやろ
なんで銀雪はこうすればよかったのに！になんねん
なんでエガと対立するのは仕方ない！になんねん
このスレでレア信と同じ発言すんなや
ジェラルトとソティスの言動を理由に挙げてる人が多いがそんなもん抜きにしても無印の前編は教会の統治体制が時代にそぐわん事を証明する期間やったやろ
民兵討伐に苦言呈してドン引きしてる生徒多かったやろ
教会依存症王国の生徒もレアのやり方に対してこんなやり方良いわけないって否定しとったやろが
教会は絶対的な正義なので逆らう者は容赦も猶予もなく殺します！ってレアの姿勢が描写された後に教会も教義も全部レアの考えた嘘って真相が全ルートやったプレイヤーはわかんだよ
肝心の女神自身がレアのやり方望んでないし禁忌指定してるし記憶を失った状態でもなおレアに警戒心抱いてんだよ
なんで明らかな嘘を正義と言ってる奴らが正しくて真実追求してる奴を悪として斬るルートをスッキリ爽快なルートにしようとしとんねん
なんでレアの嘘に主人公が騙されて嘘を信じたまま覚悟()決めた方が良かった！になんねん

545 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 20:24:31.32 ID:HnzYIpgT0.net

確かに、自称聖者、自称聖人の逮捕されてない詐欺師みたいなやつらだからなー
五戒とやらで嘘をついてはならないとありながら、それ決めた本人は名前も姿も何もかも偽ってるというツッコミが間に合わないおもしろ宗教

546 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 00:45:18.61 ID:a18RZ4bD0.net

銀雪選ばない・レアを信用しない理由にプレイヤーは最序盤ムービーでのレアによる死体損壊も目撃してるって前提も追加で

547 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 00:47:53.40 ID:a18RZ4bD0.net

>>545
女神の許可あれば戦争も窃盗もokって戒律もやばいよな
セイロス教における"女神の許可"は"レアの許可"だから尚更やばい
レアが黒といえば黒レアが白といえば白って世界

548 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 12:48:34.92 ID:8cN5xEG40.net

エガの戦争は誰も望んでないと言うが本当に戦争を望んでいないなら内乱が起きまくって戦争どころではないはず。実際青燐はレア受け入れによる王国の内乱を鎮圧しまくってたんだから内乱の描写が省かれていたわけではないむしろレア保護で反乱されてるんだからレアは不要な存在だと証明されているのでは

549 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 13:34:17.00 ID:YqNYq4+i0.net

>>548
青燐もきちんと読みとれば別にレアageじゃないんよな
青燐の戦闘の半分以上が内乱関係
闇蠢でも帝国でもなく"王国内の反中央教会、反レア勢力との戦闘"で大半が占められてる
黄燎を引き合いに出すまでもなく青燐自体が青燐の問題点示してる

550 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 16:37:30.13 ID:0qfzO5uJ0.net

レア討伐を掲げて決起しても比較的速やかに結束できる帝国
レア擁護を掲げて行動しても内乱に内乱が重なって一向に纏まらない王国
そもそもディミトリがレア受け入れを決定した根拠として挙げているのは「王国民には中央教会が必須だから」だが必須どころか不要論者が大量に存じてるから青燐はずっと内乱処理のシナリオ
レアを受け入れるべきではなかったのは明白

551 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 16:29:30.21 ID:kUMReDY80.net

王国キャラは本来同盟帝国に感謝すべきだよなと思う。王国に根深く染み付いた紋章主義問題を一掃してくれたんだから
民を大事にしてると言いながら天秤にかけたレアの方を守って内乱をひたすら鎮圧って残酷すぎ
教会の信仰がないと民が生きてけない状態の自国がもう異常なんだけど何故「逆らうものは問答無用で粛清当たり前」なレアを取ったのか
レア守ったとてこれから先も内乱起こされるのに、疑問を持つ者がいなくなるまでずっとレアのいいなりで黙らせる気なのか？
民を大事にしたいと言いながら「不満を言ったら消される！」という恐怖を民に植え付けたいのか…？

それプラスディミトリの選択というか“決断力の無さ”“未来の利益を考えられない”“感情的に動く”悪い面が更に状況悪化させレアの思い通りにされてる感も強い
教会に手綱握られてる状態が長かったせいで王国全体も依存気質になってしまったんだろうか

552 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 16:36:03.62 ID:yT58mAk10.net

帝国も同盟(連邦)もレアなんかいらない
王国の半分もレアなんかいらない
王国のブレーダット派以外ほぼ全部がレアなんかいらないって結論
レアが必要って考えが異端で少数派でメタ的見地でもレアの不要性が説かれてる
こんな状況なのに青燐が最高のルートとか青燐だけがレア擁護するから青燐だけが正解とか言ってる連中は酷く滑稽

553 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 19:05:06.69 ID:S5UBRxmo0.net

ディミトリは民に必要とされてる！と言うけど実際必要としてるのは全て諦め、自力で立つことも放棄し「王様は最悪な現状を作り出してる主(レア)に従ってて何も変わらないしもう全部諦めちゃお〜。ずーっと騎士と王様に守ってもらうんだ〜」って境地に至っちゃってる勢じゃないかって思ってしまう
確かに無双青では騎士は何やってんだよ早く助けろよ！的な暴言吐いてる民いたし……

554 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 20:33:52.69 ID:wLmB/HkN0.net

原作の情報と無双3ルートの情報合わせて
「レアに権力を持たせたままにしてはいけない」
って結論が出てるんだよな
それを認めたくない勢力がエガクロ赤黄sageとレアディミ青ageしてるのほんとに迷惑
原作の時から風花ルートと雪月ルートとは前向き後ろ向きで対極のルートだったしそれは無双でも変わらない
過去に縛られて前進できず他責思考他力本願で責任果たさず他人の功績を奪った自覚もなく実力で得た功績だと錯覚し続けるルートと選択の間違いに直面して自覚するルートのどちらか
そういうルートが好きだから雪月推しなんじゃないのかよ？
違うなら他ルート推しになるか風花と距離置くかすれば良いだろ
どうして青が一番良いルート、レア生存が平和の鍵、レア死亡ルートに未来はない、なんて原作軽視も甚だしい妄言を堂々と垂れ流して改変非実在雪月ルートage風花ルートsageする？
やってることも言ってることもアンチと全く同じなのに自分が真っ当で善良なファンだと思ってる雪月信者の妄言にはうんざり

555 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 22:01:49.62 ID:PSodPnZO0.net

>>553
むしろいない方が国として成り立つような気がしてならない
本編蒼月では国捨てたしマジで厄介者として
レアの下僕として働いてるようなもんだろ

556 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 01:10:25.27 ID:mn/igQ+60.net

>>550
次期皇帝として国と国民に向き合ってきたエガと次期国王しての自覚も薄く復讐しか頭になく国にも国民にも向き合わずに闇蠢に国を明け渡してたディミトリの差がよく表れてるよな
信者は青燐万歳してるが青燐万歳するって事は蒼月の対応を批判するのと同義だしあくまで無双はifだから本来の青を否定してるのもアホすぎ
必死に万歳してる青燐も他2ルートとは比べ物にならないくらいお粗末で危険で不穏な結末だし
なによりレアが最高権力者として全く反省もせずふんぞり返ったままの危険性に全く気付かないし認めないのやばすぎ

>>553
モブだけでなくラルヴァからも特に辛辣なこと言われるルートだしな
国民のためにレア擁護が必要なんだ！とか言ってるくせに国民殺しまくってんだから当然か
明らかに間違った基準を設けてその基準から外れる人間は守るべき国民だろうと敵として殺す
結局レアと同じ失敗繰り返すルートだな

>>555
ディミトリってそもそもが物語上全然重要な役割持たないキャラだから必然的にキャラ薄くて存在意義も薄いのに信者は全く別のキャラ像を「ディミトリ」として語るからな
しかもそういう奴らは必ずレア信エガアンチ兼任でクロードを見下す
ありもしないキャラクター像を根拠に理不尽に殴られたら堪ったもんじゃない

557 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 10:20:36.59 ID:eeAqNe4Y0.net

無双青で明らかに罠だと分かるにも関わらずディミトリは王国に戻ってまんまとコルネリア(闇うご)に人質として取られる→結局仲間に助けてもらう→結果民を危険に晒すコンボかましながら「民を一人も死なせたくない！みんなで守ろう力を貸してくれ！」って…いや自国の紋章主義のせい&王国で暗躍する闇うごのせいで消えてった命はノーカン…？
教会に依存し過ぎ&闇うごに住み着かれ拠点も作られてしまいレアと闇うご双方の良い栄養素に成り果ててるよね…
闇うご追い出してあーせいせいした！あとは全部隠して安泰安泰！で済ませてたレアのツケが最悪の形で出てるよ王国

558 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 13:18:43.71 ID:MVYZ90Y00.net

よく「エガは本編でレア様を「討たねばならない」って言ってたのに無双はエガ擁護でレア様討ちたくなかったキャラに改変された！変わりにクロードがレア様アンチにされた！」って話聞くけど…
これ無双は信頼できる人が誰一人いないと赤√で吐露してたエガ(シェズも一度は「信用する」と言ったがダメだった)が完璧にレアを仕留めるのは無理と判断したからだよなぁ。先生がいる紅は最初から捕らえる手段取らず討つ路線だったし…
無双はあえてこういう綻びを残し本編否定しないようにしてると思うんだよね

559 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 13:56:13.33 ID:5xXb4XIx0.net

いやほんとマジで青燐絶賛してる層はおかしいと思わないのか？
・国民には中央教会が必要不可欠だからレア保護します
・反発する勢力が大量なので延々と内乱続きます
反発する勢力大量ってことは国民には中央教会が必要不可欠って前提が間違ってるって結論出てんじゃん
こいつら柔軟性無さすぎんだよ
そりゃ信仰は必要かもな
でも中央教会である必要はない
現状の統治体制では大きな変化が望めないから現状維持します？
お隣の同盟は現状の統治体制で対応しきれないと判断したから連邦に体制かえて柔軟に対応してますけど？
青はず〜〜〜〜〜〜っと行動しない言い訳重ねるだけ
あいつら言い訳重ねて王国ではできない今は無理って言うがプレイヤー視点だと全くそんなことないってわかる
ちゃんと王国の負債を理解した上での判断だとしても問題先送りにしてるだけじゃ解決にはならんだろと
王国が首回らなくなった元凶がレアなのに今は無理だからといって元凶のレア擁護続けたら悪化の一途だろ
100歩譲って青獅子のキャラにはそんな事わかりようもないとしてもプレイヤーとして全体像把握してるはずの信者が青全肯定レア擁護しながらエガクロ叩くのは大間違いだろ

560 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 15:14:15.15 ID:aIt+X24c0.net

>>557
レアって闇蠢と普通の人間の区別ついてないから
「闇うご追い出してあーせいせいした！あとは全部隠して安泰安泰！」
ですらなく
「神に逆らう愚かな人間粛清してあーせいせいした！あとは全部隠して安泰安泰！」
だから無能さを際立たせてるんだよな
闇蠢の所業も全部ひっくるめて全てを"愚かな人間の愚行"として処理してるから最悪
お前らナバテアへの尋常じゃない復讐心で同族の人間まで利用する連中と一纏めに"愚かな人間"扱いするなよ
こういう描写も含めて作中のあちこちで
「レアは人間のこと全然理解できてない」
ってことが描かれてるのにレア信はレアが統治するフォドラこそが正解って暴れるから目障りなんだよな

561 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 21:59:33.57 ID:r2xQDXXO0.net

レアと闇蠢のやってることって
ぶっちゃけ変わらない

562 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 02:01:57.48 ID:+biBUNnH0.net

キッホル紋章繋がりでフェルディナントとセテスの支援会話あって欲しかったって意見を聞いた
いや父親を正しく断罪したフェルディナントにレアの罪をなあなあにしたセテスなんかと支援つくわけないじゃん
身内がやらかした者同士なのにこの差は何だよ
眷属連中が見下してる人間且つレアやセテスより圧倒的に若いフェルディナントの方がずっと立派じゃねーか

563 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 11:47:00.99 ID:9T9l6Dyp0.net

>>560
どのルートだったか終盤で闇蠢の存在を知った眷属共が「そんな危険なやつらが潜んでたのか！？」って感じの反応してたの見て驚愕したの覚えてるわ
お前ら闇蠢のこと本当になんにも知らなかったのかよ！って
あれは「なんか怪しいやつらが動いてる気がするけど自分達に実害ないからほっとくわ！」って無責任な対応続けてたって証拠
どこが「人間の本質を良く理解している相応しい統治者」だよ
無双では徹底してレアの無能さと無責任さを表現してるのに青燐に寄生して喚き続けてるレア信マジで消えてくれ
推しキャラ美化のためにレア信と一緒になって原作改竄ディミレアage続ける青信者も消えてくれ

564 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 14:35:36.76 ID:oWvdMsih0.net

>>563
まさに危険を予知しなかった平和ボケで呆れた
闇蠢の存在本当に甘くみすぎだし
そんなのちょっとしたことで放置できるようなことだと
でも思ってたんだろうとしか思えん
マジでこいつらの眷属重視が犠牲者が出てることに気づいてない最悪の事態に

565 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 14:35:52.97 ID:oWvdMsih0.net

>>563
まさに危険を予知しなかった平和ボケで呆れた
闇蠢の存在本当に甘くみすぎだし
そんなのちょっとしたことで放置できるようなことだと
でも思ってたんだろうとしか思えん
マジでこいつらの眷属重視が犠牲者が出てることに気づいてない最悪の事態に

566 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 20:58:52.54 ID:m+aMy3Yo0.net

>>563
このレアの反応無視してさ
「レア様は人間を混乱させないために闇蠢の情報を共有しなかった」
とか大真面目に言ってる信者いるから驚くよな
混乱を避けるために情報を伏せたんでなく情報を得られない無能だから共有のしようがなかっただけだろ
なにしれっと情報握ってたことにしてんだよ
この種の発言が出てくるきっかけも
「エガだって闇蠢の攻撃をレア様のせいにして、エガ信はその擁護の時に混乱を避けるためにって言い訳する」
というのが比較対象なのも呆れるしかない
エガの時は本当に混乱を避けるために共有不可能な状況だったろ
仮にレアが情報握ってて混乱避けるために情報を伏せたとしてそれを千年続ける理由にはならないが戦場でイレギュラー起きて現場の兵士にどうやって闇蠢の正体と攻撃の手法を説明すんだよ
全く状況が違うのに比較対象に挙げるなって話だしそもそもレアは情報すら知らなかったから比較対象にすらならないんだよ
こんな馬鹿げた発言が流布してるのもこんな馬鹿げた発言にシンパが賛同して主流解釈みたいな扱いされてんのもおかしいだろ

567 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 21:29:34.32 ID:yJzu2cqR0.net

一部の人だけが幸せに暮らす偽りの平和
怖い世界だね

568 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 13:05:21.99 ID:1brNceP80.net

いい歳したオバサンが一人の女キャラ叩くのに必死で恥ずかしくないのかな。やっぱり羨ましいのかな。エガが主人公と同じ炎の紋章持ってて主人公に信頼寄せてて、男女関係なく伴侶にできて挙句の果てには蜜月の時を過ごしたいと告白してきたり。
あいつら恋愛脳だしそれに嫉妬してるんだろうね。

569 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 15:29:29.91 ID:i3KMX95D0.net

>>568
気に入らないキャラに人気あるのが許せないんだろうな

自分が発狂するほど嫌ってるキャラに人気があるってことは自分の価値感がズレてる否定されてるって被害妄想拗らせてるから自己正当化のために躍起になってんだよ
あと自分の妄想が原作破壊レベルの幻覚だから原作を無かったことにするレベルで否定しないと妄想が通用しないから
妄想を通用させようとすることが既に間違ってるって自覚がないからさらに話が通じない
ほんとめんどくさいよな
二次創作基準に原作を解釈(曲解)したら当然のようにズレた認識になるだろうよ
あんたらが初手をミスってるだけなのに「悪人擁護する信者と公式許せない！」って叫ばれてもどうしようもないだろ
公式がおかしいわけでもなければエガに人気が出るのがおかしいわけでもない
おかしいのは幻覚と妄想を現実と混同してるあんたらレア信界隈だよってな

570 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 15:59:58.92 ID:o3OHSg5m0.net

>>567
眷属の知らぬ範囲は知ったことではない思惑
闇蠢が暗躍してようが国民が制度で苦しんでようが
眷属周辺が無事なら平和と判断するヤバさ

571 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 16:11:08.94 ID:PSa8tYBL0.net

学級選択の時に赤が一番に並んでるだけで文句言う奴もいるから、思考が幼稚なんだろうな
二次創作みたいにあいつらにとって都合の良い幻想の世界から入ってくるニワカが多いせいで紅花を普通に楽しみたいだけなのに悪役ルート好きだのなんだのと未だにいちゃもん付けられたりするの理不尽すぎる

572 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 15:12:30.08 ID:9r6EkRvV0.net

"悪は存在しない、正義の対立があるだけ"
ってコンセプトがやりたかったんだろうけど、これが適用されるのは同世代で同じ人間である生徒たちだけだよな

アガルタとナバテアは埒外
だからアガルタには被害者描写がほぼない
ところが同じ埒外存在であるはずのレアには被害者描写が多分に盛り込まれてる
こんな差をつけるからレア信が暴れるんだろ

アガルタも被害者だけど被害者描写はなし、被害者ではあるけど復讐対象勘違いで長期間の戦争に発展させるレアには被害者描写盛りだくさん、意図せずこうなったのならバランス感覚が悪いと言わざるを得ない

意図的にレアにだけ被害者描写つけたのか、レア信だから自覚もなくバランス崩したか
いずれにしても千年以上生き、勘違いで人間愚かと見下し続け、人間に嘘をつき続け、ソティスが定めた規則も破って、主人公すら実験材料として使い捨てようとし、味方になっても自分勝手に暴走するような存在に「可哀想な被害者」という要素をつけて被害者要素を強調したのが間違い

このバランス崩壊のせいで感情論とお気持ちだけで生きてるような青信者がレアの被害者要素にだけ着目してレア信化したから事態が悪化した
無双での対応の変化も無印でのレアageを反省するかのような対応で、こうするなら最初からやっとけよとしか思えないうえに、無双でレアの問題点を強調すると「後付けだ！エガageのための改変だ！」とレア信が吹き上がるのは当然だから、無印の時点であのバランスが間違い

誰がこんなにレアに被害者描写つけたがったんだろうな
パッケージにも載らない、英題の3housesにも明らかに含まれない
そんなキャラを級長含めた同世代生徒と同じ尺度で描写しようなんて考えたバランス感覚の持ち主って誰なんだろうな
本人に聞いてみたいもんだ
アガルタは擁護しないのにナバテアとレアにはエガにもクロードにもないほどの被害者描写を盛りに盛ったのはどうしてですか？って

573 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 16:46:57.60 ID:Foe8zlz30.net

>>571
フォドラの民を苦しめるレアの生存ルートこそ悪役ルートなのに
なんで嘘を吹き込むのか理解に苦しむよな
ぶっちゃけ二次創作物で捏造して話作ってるようにしか見えない
どう考えても眷属はヤバい連中なのに

574 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 19:11:20.83 ID:dnq6VOqu0.net

オープニングムービーでレアが発狂しながら滅多刺ししてんのいつ見ても引くわ
あれは今後このキャラクターには気を付けろって意味だと思ったがレア信がそこに触れてるの見たことない
ムービーとか飛ばしてそう
本編でもジェラルトやソティスにレアを警戒するよう何度も言われてるのに信者はスルー
紅花でのレアの「あの子の事をなかったことにするのも私の役目」みたいな台詞もかなりヤバい
レアにとっては人って道具でしかないんだろうな
シトリーを娘のように愛していたと言いつつ12人も人体実験に使ってたら説得力全くない

575 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 23:36:03.21 ID:8aR3HoOR0.net

>>574
ムービースキップしてるかプレイすらしてないかのどっちかだろ
あれ全ルート共通で冒頭に強制視聴のムービーだからな
全ルートきっちり自分でやりましたって人は個別ルート限定ムービー以上に見てるはず
あんな猟奇的で衝撃的な映像忘れる方がおかしい

576 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 23:37:09.29 ID:8aR3HoOR0.net

>>572
アガルタの被害者描写少ないのは舞台とポジションの問題なんだろうけど
それならアガルタとバランス取れるようにレアの被害者描写減らせば良いだけだもんな

577 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 15:46:06.19 ID:4MwLPBet0.net

1.『風花雪月』という題名の意味
2.それぞれのルートがどのようなルートなのか
3.それぞれのキャラクターがどのようなキャラクターでどのような役割を託されたのか

この3点を説明するだけで済む簡単な話なのにどうして実行しないのか
もう発売から5年も経とうという時期なのに、いまだに頻繁に論争が巻き起こる
特に海外では頻度が高くて、現実の政治問題に関して批判する時には、
「〇〇はまるでエーデルガルトのようだ！」
と悪の代名詞としてエーデルガルトの名前が利用される
日本でも現実の政治論争にエーデルガルトを利用する輩はいるが、海外は頻度も程度も規模も桁違い
日本以上に風花雪月という作品を知らない人の中でのエーデルガルト像が、"極悪人"として浸透する危険が高い
欧米圏では"差別主義者"というレッテルが何より忌避される現状で、
「エーデルガルトはナチズム、ファシズムに傾倒し、迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！」
と吹聴されることの悪影響は計り知れない
こうした主張が全て真っ赤な嘘であることは明白だからこそ、こんな嘘が堂々と吹聴されてしまうことに納得がいかない
最初に挙げた3点に触れて、作品に適切な解説を付すだけで論争は終結する
なによりフィクション作品を取り扱う企業であるのなら、フィクション作品と現実を混同して政治的主張の正当化に利用されることは何より避けるべき状況であるはず
誤った解釈を現実問題に流用する輩を放置する理由がわからない

578 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 18:44:15.04 ID:KritoMsu0.net

>>迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！

迫害と差別って紋章主義と貴族主義で
格差を作ってるレア達教会と王国の連中が行ってることなのに
ギャグで言ってるのか？それ？
どこからそんなキーワードが出てくるのか意味不明だし
差別なくすために革命やってるのにあべこべになってるのが意味不明
レア信や青厨があたおかすぎて理解できんわ

579 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 18:55:24.30 ID:cHRp9uIx0.net

エーデルガルトが迫害とか差別するために
戦争起こすとか本当に意味不明なんだけど
本当に差別なくすために動いてるから逆じゃん
教会王国の悪事の事実を隠蔽するために
わざとエーデルガルトや帝国に被せてない？
てか闇蠢の暗躍とか無視するよね
なんか言うことなくなってるから
キャラ置き換えて逃げてる感じが気持ち悪い

580 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:11:15.34 ID:prTpeKiB0.net

へぇ〜
母親のために12人を人体実験で犠牲にして私利私欲で
生命を弄くったり
その割には文明を遅らせて医学などが進化せずに助けられない
その犬はダスカー絶滅させたり罪もない人を大量虐殺するような連中が
そんな奴らが善人代表なんだー

普通に考えてもおかしいのに頭イカれてるんじゃねえの
世界観も時代設計の背景も違うフィクションでそんなこと言っちゃうんだ
迫害や差別の世界を好んでそのままにしたがる奴らのいいそうなことだね
いじめっこがいじめられっこをいじめっこに仕立てるような汚さを見た
心の底から腐ってるなと思った

581 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:20:05.13 ID:1gOWw60+0.net

連中のやってることって
貴族は平民を殺していいが
平民は貴族を殺してはいけない
という白雲の章の風花雪月の世界観をそのまま体現してるよな
思考回路やべぇわ

582 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:31:17.63 ID:3cvuNAOJ0.net

>>574で思ったが
レアといいディミトリといい
猟奇的な奴の信者ほど善人に仕立て上げるよな
こういうのに限って普段血に植えた奴が善人面したがり
それを止める奴(エーデルガルトやクロード)に外道呼ばわりとかするんだよな
実際は大勢人を殺せるゲームだから楽しんでそう

583 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:49:26.81 ID:Ogmz1bW40.net

上でも言われてたけど
白雲の章は洗脳編だよね
セイロスに逆らうものがいかに愚かか思い知らせる課題とか
本当に怖かった
それで毎年殺させて高みの見物するレア
雪月推しって実際は人を殺せるその世界を楽しんでるでしょ？
としか思えない

584 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:59:14.85 ID:1gOWw60+0.net

セイロス教会がいかに強大かと
恐怖でフォドラを統一させてるのと一緒だよね

585 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 20:28:47.39 ID:MRn2ZCRc0.net

教会からずっと遠ざけられていたのに無理やり教師にされて断る選択もなく異常なカルト宗教
に放り込まれ勝手に期待される
支援会話などで分かるが入学金に苦労する話を聞いたりするのに守って貰う気満々で強制加入して安全な場所で学生&兄妹ごっこするフレン
級長を庇っただけなのに発狂して本性を現すレア
「神祖の器として天帝の剣まで託されておきながら」とか人をモノ扱いするセテス
あいつら見た目に反して精神年齢が低すぎる
人間に迷惑しか掛けない奴等をよく善人なんて言えるな
今でも赤ルートやってるだけであれこれ言われたりするし発売当時はもっとやばかったんだろうな

586 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 20:44:52.30 ID:9zhUEw1v0.net

眷属信者も精神年齢低いから相性合うんだろうな
自分達に不都合な物は徹底的に排除
最悪だわ

587 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 05:54:17.05 ID:1UKZTub70.net

>>577
「エーデルガルトはナチズム、ファシズムに傾倒し、迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！」
この系統の批判を容認したら「任天堂は差別主義者の極悪人を可哀想な被害者みたいに演出してエンディングにも極悪人の言い訳を歌詞にしたためた曲を流すような差別主義者を肯定する企業」って認めるのと同じだろ
エガに差別主義者のレッテル貼ったら風花という作品そのものに差別至上主義作品のレッテル貼ることになるってことすら理解できずにエガだけ叩けると思ってるレア信ヤバすぎるわ

588 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 11:19:06.42 ID:L7/M+rlo0.net

>>586
眷属信の精神年齢低いから風花の世界観がヤバいという状況が
まったく理解できてないんだよなぁ
レア達そっくりでどうしようもねぇわ

589 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 13:35:41.93 ID:+9xK53Qd0.net

>>579
カプ厨などにもいるけどいるよねぇ
立場が逆なのにやってることを置き換えて逃げてる奴ら
差別や迫害が起きてる現状を良しとしてるのがレアやディミトリなのに
それをなくそうとしてる人を差別や迫害してるという支離滅裂さはもう本当にいい加減にしてよね
もうそれそのキャラ好きでない証拠で意味わからない

590 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 15:49:37.16 ID:QJBMNqmx0.net

レアの制度が各地で差別や迫害生んでるんだから
それで反逆されたら悪役にされるとか本当に意味不明
ベレトスは強制的に宗教学校に加入させられて
拒否権はなく選ばされる時点でもうおかしいのに
マジで教会の魔の手から抜け出すために必死になったわ
悪はフォドラの文明を縛りつけながら人体実験してるレアだよ

591 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 17:07:43.94 ID:fap2HeJE0.net

色んな人が何回も指摘してるようにレア信やシンパの言ってることが正しいのならなんで敵として殺した後のエンディングでエガ視点の歌詞の曲が流れるんだよ
ちょっと思考すればわかるだろ

×悪人エガ視点の曲をエンディングで強制的に聴かせる公式がおかしい
○エガを悪人と思ってるレア信の解釈が間違ってる

しかも作詞担当は草木原
レア信がエガアンチ筆頭スタッフと崇めて「草木原さんが無双のメインスタッフだったら無双はあんなに悲惨なエガんほゴミゲーにならなかった」と言ってる草木原張本人がフレスベルクの少女の作詞を担当してる
矛盾が何重にも重なった発言繰り返しながら自分たちの主張は正しい！自分たちの正しい主張のためにスタッフは作品を作り直せ！って5年も暴れ続けるなんてまともじゃない

592 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 17:32:51.61 ID:FRBxt/ML0.net

レア信ってストレス発散するかの如くあらゆるコンテンツにすり寄って無理やりエーデルガルトと結び付けて叩くからウザいわ
ガンダム観てた時はちょくちょくXで銀髪のヒロインとエーデルガルトを関連付けて叩く信者いてきしょかった
奴らは風花が好きなんじゃなくて二次創作で歪められた妄想内のキャラが好きなんだよな

593 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 18:24:59.10 ID:gjyEPt5W0.net

言ってることがカオスで支離滅裂してるよね
寄生虫のように擦り付けたり寄ったりして
叩いたり仲間意識持って持ち上げようとするけど
寄生してる作品同士は全然似てないから話が合わないで
レア信ってまるで知的障害のようにしか見えない

594 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 18:56:20.40 ID:GNXO9Kpe0.net

いかにもあたおかミーハーで気持ち悪いんだけどレア信

595 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 19:51:41.68 ID:1UKZTub70.net

>>591
あの曲流すのって1ルートしかやらない人もいることを想定しての布石だろうにな
青だけやって他ルートやる気力無くしたプレイヤーがいたとする
青だけやるとエガの行動原理がわからず勧善懲悪的視点に捉われる可能性が高い
そこでエンディングにフレスベルクの少女を流す
曲のタイトルと歌詞を見ればエガの心情が綴られた曲であることは一目瞭然
青だけやって勧善懲悪的な解釈に陥った人も自然と違和感を覚える
そうなれば必然的に風花がルート分岐ゲーであることを想起して作品理解のためには他視点のプレイも必須だと痛感する
たとえ1ルートのプレイで風花を終えたとしてもエガが単純な悪役悪人でない事が誰にも伝わるよう工夫されてる
あれほど明確明快な開発者からのメッセージも珍しいだろうに
レア信とレア擁護に必死な青推しの言動見るに本気で理解できてないんじゃなくて認めたくないから暴れ続けてるだけなんだよな
あまりにも往生際が悪すぎる

596 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 20:47:30.08 ID:78p3100l0.net

レア信って富野が危険視していた批判してる
アニメ漫画しか見ておらずに作ってる製作陣の思考と同じだよな

597 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 01:32:35.02 ID:vVpCpDN+0.net

絶対ダンジョン飯の作者は青獅子と教会キャラ好きで意識的にデザイン寄せてる！
とか全方面に失礼すぎんか？？？
俺が知らないだけで作者がそんな発言してたりすんの？そんなわけないよな？口ぶりからしてレア信の妄想だし
作者が公言してるわけでないのに「〇〇と〇〇そっくり！絶対モデルにしてる！」とか言うの褒め言葉でもなんでもなくてパクリの嫌疑掛けんのと同じだしオリジナリティがないって言ってるようなもんだぞ！？
話題作に寄生して妄想の中にしか存在してない青獅子教会キャライメージを広めようとするのいい加減にやめろよ気持ち悪い　

598 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 07:26:01.39 ID:/SGKyWQe0.net

マジでそんなこと言ってるやついるの？恥ずかしすぎるだろ…
ダン飯の連載開始は2014年だから普通にありえない
自分はダン飯1巻発売後からずっと追って読んでたが、風花プレイしたときにこのキャラダン飯のキャラに似てるとか思ったこと一度もないし、特にこれといって似てるキャラ一人もいないんだが、やつらには何が見えてるんだ…？

599 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 10:06:48.57 ID:ZFANeel60.net

そのレア信はアニメ化人気作話題作は前触れもなく突然発生するとでも思ってるんだろうか
今アニメ化で脚光浴びてる作品の多くが月刊誌の長期連載を経てるってことさえ知らなさそう
レア信が原作とか興味なくて二次創作の流行り廃りにだけ便乗してるってはっきりわかる発言だな

600 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 10:37:21.63 ID:gAiJ9ECi0.net

レア信、青厨は風花でも自分達基準に考えるから
他のゲームや漫画アニメも全て自分達基準だとでも思い込んでるんじゃねぇか？
時期的にありえんしそこまで風花っていうかFEは知名度高くないだろ恥ずかしい
みっともないから本当にやめてほしい
元の作品に風評被害が来るから本当にやめてほしい
目に入った物全てレア達青獅子達に見えるんだろうが
すこぶる気持ち悪い
風花世界で上手くいかないからって他所をパクリ呼ばわりみたいにするなよ
寄生虫が

601 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 18:55:45.40 ID:vVpCpDN+0.net

外見の好みのキャラに妄想捏造詰め込んだ紛い物を「原作キャラ」として扱おうとするレア信青信らしいといえばらしい発言ではあるよな
俺はアニメしか知らないとはいえダン飯キャラと風花キャラの共通点なんて見当たらない
せいぜい
・金髪キャラ
・褐色黒髪キャラ
・長寿種族キャラ
ぐらい大雑多な括りしか合致してない
こんなの只の記号であって共通点じゃない
公式に金落とさずにひたすら流行りの作品の二次創作を読み漁るだけなのに批判と要求だけは一丁前、おまけにお気に入りの二次創作age原作sageを当然の権利のように繰り返す害悪二次オタ仕草そのもので笑えない

602 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 19:07:22.10 ID:wRD5+5TZ0.net

人間社会に寄生してる眷属と人気作に寄生しようとしてる信者ってそっくりだな
気持ち悪い

603 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 20:34:42.14 ID:ZFANeel60.net

既存の作品を基にして妄想膨らませて楽しむのは個人の自由だがレア信の場合は妄想を原作に逆輸入(密輸)しようとするし逆輸入した妄想を界隈の共通認識に差し替えようとするように嘘を重ねるから厄介
「原作より二次創作の方が好みだからこっちを正史にしろ！わたしの好みに正当性を持たせろ！わたしの好みに改変しろ！エガに責任全部押し付けて悪として殺せば全て思い通りになる！」って喚き続けてる
かなり痛いキチムーブなのに本人には全く自覚がなく「正義は我にあり！」って吹き上がってるから手に負えないんだよな

604 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 20:50:07.68 ID:XEbB4bLI0.net

>>602
どちらも寄生しないとなんにもできない無能だからな
本当に気持ち悪い

605 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 21:47:31.88 ID:N9PKJNke0.net

信者の頭の中で作り上げた美化された世界に浸って公式を批判するのってスティーブン・キングのミザリーって小説に出てくる女みたいで怖い
自分達にとって居心地のいい世界しか認めない奴らが何年も居座ってると界隈自体にげんなりしてくる
まともなプレイヤーは何も悪くないのになくちゃならなくてこっそり活動せざるを得ずに偏った思想の人間が大きな顔してんのマジで困る

606 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/01(水) 03:06:03.31 ID:4wtYH3FN0.net

レア信になるのはとんでもなく自己中な思考回路してる人間ってのがわかる例だな

607 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 02:15:44.36 ID:R2Y1TqEz0.net

ディミトリはネメシス直系の子孫って趣旨の発言するシンパいたんだが凄い誤解生じてないか？
エガと主人公の共通点が炎の紋章ってことに腹たったのかなんなのかわからんが「エガのは闇蠢に後付けで与えられた偽物だけどディミトリは代々受け継がれた本物」っ意味合いの発言してた
ネメシスと＋αの10人で十傑だろ？
十傑の中にブレーダットがいたんだろ？
ネメシスの紋章は炎の紋章でネメシス以外の10人の中の1人がブレーダットの紋章持ちでその子孫がディミトリだろ？
実はネメシスはブレーダット家の血筋でしたなんて情報なかったよな？
どこからディミトリはネメシス直系の子孫なんて発言に繋がるんだよ？
自分が見落としてるだけでどっかでちゃんと明示されてる情報だったりするのか？
だとしてもネメシスの直系って根拠にはならんだろ？
あいつら確証がない事も曲解してることも明らかな嘘も同じ温度感で自信満々で事実みたいに語るから悪質だしこっちまで混乱する

608 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 11:25:54.87 ID:oNlePm9k0.net

>>597
呪術廻戦がアニメになって流行った時も夏油はフェリクスがモデルとか言ってる青信者いたから全然驚かない
言うまでもなくその発言した青信者はレアage青燐ageエガクロsageするような人物
全然関係ない作品やキャラを無理矢理こじつける人たちは作品へのリスペクトが乏しく自分本意で作品を曲解するって共通点があるんだな

609 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 11:29:43.38 ID:oNlePm9k0.net

>>607
真偽については確証はないがおそらく単なる思い込みだと思われる
自分も蒼月銀雪青燐はそれぞれ一回しかプレイしてないから断定できないけどプレイ記憶の中にネメシスとディミトリの血縁関係を示唆する描写はなかった
ちょっとメタい反論としては本当にディミトリとネメシスが血縁だったらディミトリとベレスのカプ厨がもっと大々的にマウント取ってるはずなのに取ってなくて実際はエガとベレトスとの共通項としての炎の紋章を必死で否定してる状況だからさらに可能性は低いと思う
ちょっと前にベレトスとディミトリとネメシスというなんでこの3人なのかって組み合わせのファンアート流れてきたのはもしかしてこういうデマっぽい認識が広まってる影響だったりするのかもな
もしそのデマっぽい認識が原因だとしたらさらにデマが拡散しそうで鬱陶しいな

610 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 13:04:31.58 ID:J/XWsHr+0.net

>>606
自分から勝手にやっていたことを勝手に期待して
従わないと失敗作とキレだすしな

611 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 20:19:15.09 ID:R2Y1TqEz0.net

>>609
やっぱ何処にも明示されてないよな
てかネメシスとの血縁どうこうってのを勘違いとはいえ自慢げに語ってるシンパがレア擁護してるってのが意味不明
「レア様可哀想！レア様は被害者！」って言ってんのにレアを被害者たらしめてるネメシスと推しキャラが血縁関係！って喜んでんだからな
結局シンパがレア擁護するのは青age赤黄sageの都合の良い道具だから
そんなやつらを味方だと思い込んで同調したり同意求めてるレア信は心底滑稽
レア信もレア信で無双出るまでは虐殺行為残虐行為猟奇発言を理由にディミトリsageしてたぐらいだし
一時期お互いが都合の良い道具として利用し合ってるだけってのが表面化したときみたいに潰してあってくれたら良いのに

612 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 09:07:23.17 ID:6TRvlHA20.net

大ヒットした某少年マンガで主人公の上司の一人くらいのポジションの脇役Aの信者が「Aの今までの言動から考察すると、実はAはこの世界の秘密に関わる貴族家の出でAも秘密の一端を担う重要人物だがそれを今は隠してる、重要人物だから死亡退場することはない」みたいなことを連載途中に5ちゃんのスレやツイで散々吹聴してたけど、当然Aに貴族だの何だのという設定が盛られることもなくそのまま死亡退場したキャラだったという笑えるエピソードを思い出した
キャラに思い入れすぎるキャラ信って自分が推してるキャラが作中で特別であって欲しいみたいな願望が強すぎて妄想を事実だと思いこんじゃうんだよな
その典型っぽくてわらえる>ディミトリがネメシスの直系とかいう謎設定
てか青信兼レア信ってネメシスを賤しいただの盗賊だのザコラスボスだの散々バカにしてたくせに設定クレクレはしてるのダサすぎんだろ

613 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 10:09:33.66 ID:3YIOjKIn0.net

青信者は恋愛脳とカプ厨の巣窟だから推しキャラと自己投影主人公との接点が欲しくて堪らないんだろう
同じ紋章を持ってるとか近しい血筋なんて要素は垂涎もの
青信者が欲しがる要素はエガや赤に黄に集中しえるから恥ずかしげもなくクレクレしたり嘘ついたりする
元々レアに大した思い入れなんてないから平気で仇筆頭のネメシスにすら擦り寄る

青信者:青age ディミトリageの道具に教会とレアを利用してエガsage
レア信:銀ageレアageのために青とディミトリを利用してエガsage

どっちも原作軽視して自分の妄想を押し通すことしか考えてない厄介集団

614 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 12:26:44.91 ID:kYCxn69p0.net

>>612
ネメシスってキャラの個性の魅力立ってるよな
マザコンレアや猟奇ディミトリの記号キャラよりよほどキャラが立ってる
本当に他のキャラsageするか寄生しないとなんにも残らない

615 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 17:16:28.77 ID:VdHUTGFb0.net

>>595
「正義が悪を討ってハッピーエンド。蒼月はそんなお綺麗なエンドじゃないから勘違いすんよ。」
って意味だよなあの構成
銀雪と翠風はシャンバラ特定達成で手紙貰えるから黒幕の存在がストーリー中で明らかになるが蒼月にはそれすらない
蒼月では釘刺しの役割になって銀雪翠風でも事実関係を強調する役割になる
全ルート通して
「エーデルガルトにヘイト向けるのはお門違いだぞ。」
って制作は意思表示してるんだがな
あの構成あの選曲を見届けた後に過剰にエガにヘイト向けてる奴らってあの構成あの選曲をどう説明するんだよ
銀雪翠風はともかくとしてストーリーでは完全な敵として出てきて行動の理由すら判然としてない、蒼月限定でいえば完全な敵役キャラの内心説明曲が選ばれた意味をどう合理的に説明すんだよ
不可能だろ

616 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 17:25:51.23 ID:VdHUTGFb0.net

>>607
直系じゃないから炎の紋章は発現せずにブレーダットの紋章を発現してんだろ
勘違いしてるだけか意図的に嘘を流布してるかのどちらか
やつらお得意のエアプ害悪ムーブ
今でも翠風ではレア生存だったと嘘ついて黄燎の展開を改悪だって叩いてる害悪もいるしディミレアageエガクロageできるなら手段を選ばないらしい
こんなやつらが
「わたしたちこそ真の風ファンなの！」
と言ってる嘘の流布続けてるとか終わってる

617 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 18:16:55.12 ID:b3cSAWqH0.net

レア達眷属や王国キャラって自分だけが可哀想と
下の苦しんでる人達のことは知ったことではない態度で
お母様とか首とかワンパターンなことしか言えない

618 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 19:10:54.72 ID:ZjQFxuRg0.net

王国キャラは騎士道を綺麗なものとして扱ってるけどそんなのはフィクションでしかなく実際の騎士は今の主君がダメな奴ならすぐ別に変えるし、技術が発展するに辺り騎士は消えてく運命。ぶっちゃけ技術発展をレアが阻止している限りの命じゃない？騎士道って…
諸悪の一つであるレアを守らねば存在できない国なのに、前進していく帝国同盟からはどんどん引き離されるばかりで気の毒

619 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 19:20:45.68 ID:ZjQFxuRg0.net

>>618
追記
アッシュもロナートのことがあったにも関わらず騎士道に対してかなり幻想抱いてしまってるイメージ。物語(フィクション)の騎士道を本物だと思っちゃってるみたいな…

620 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 20:14:56.82 ID:3YIOjKIn0.net

無双だと赤焔と黄燎で騎士道が時代遅れだと示されてたし青燐でも外伝などを通じて青獅子キャラの選択や行動が的を射ていないことが示唆されていた
青燐を自力でプレイして素晴らしいルートだと感じる人の感性が本当に理解できないし解釈の多様性で片付けられる範疇を超えていて「青燐を良いルートだと解釈する人もいて良い」とは到底思えない
どのルートを好きになるか嫌いになるかは自由だけど青燐が良いルートだから好きというのは解釈の一つではなく"誤解"
自分自身は無印も無双もあのままで良いと思うけど誤解を事実と取り違える人が一定数存在していて誤解してるだけの人がこれだけ執拗に誤解を事実と認めてるように迫ったり事実を正しく認識しいてる人を不当に非難する現状は改善すべきだと思う
誤解を根拠に現代の政治問題に悪用する状況を放置して良いとは思えない
事実関係を明らかにして周知徹底し誤解の解消に動いたほうが良い
5年経っても事態が収束する気配もなく度々議論と衝突が繰り返されている
静観傍観が最善でないことは既に証明されてる

621 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 20:54:25.40 ID:FSW/Em9n0.net

レアを礼拝するための騎士道なら
そんなもんいらんわ
ただの表面だけの上っ面でしかない

622 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 21:13:05.83 ID:4hNT7BQF0.net

レアを守る理由こっちにはないどころかいるだけでいつ爆発するか分からない爆弾みたいなものだからいらない
別の板で聖戦のシグルドはディミトリに似てるとか帝国の人間は紋章持ちだから威張ってるみたいなレスあったがシグルドとディミトリを一緒にしないで欲しい

623 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 21:32:35.89 ID:VdHUTGFb0.net

騎士が幻想だってことは無印のときから判明してたことだろ
ルーグの本性と教会(レア)の嘘
騎士の実態は闇蠢の操り人形にされた盗賊
守るべき教会は人外が作り出した虚偽の集積
なにも無双で突然あらわれた設定じゃない

624 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 23:34:21.76 ID:FSW/Em9n0.net

>>622
全然似てないしディミトリは嫁奪われるとかないだろ
むしろ紅花でモブの嫁作ってる

625 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 01:27:04.52 ID:Xnz5ii0m0.net

>>622

また次の寄生先探してるのか…
ここで言うことじゃないかもしれないがディミトリはそんな器じゃない
ほんと雪月信者は有名人気なキャラと似てるアピールしつこいな
そんなに推してるキャラに魅力がない事を自覚してるなら推しやめて寄生先のキャラを推してれば良いだろ

626 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 04:38:41.24 ID:OfkKm9WJ0.net

つまるところレア信もシンパも
"同情心を誘う可哀想なキャラに寄り添って共感してあげられる優しいわたし"
に酔いたいだけだろ
レアもディミトリも純粋な被害者じゃないし寧ろ目立った加害性持ちだし言動も時代に逆行するような時代遅れでその場凌ぎの悪手ばかり
被害者というよりは自分の選択によって首が絞まってるのにその責任を他者に求める無責任キャラ
レア信が寄生したがるキャラもシンパが寄生したがるキャラもレアとディミトリとは似ても似つかないキャラばかり
レアの本質はレア信が好むキャラとは似ていないしディミトリの本質もシンパが好むキャラとは似ていない
あくまで表面的には似てるように見えるけど実際は対極の本質を持っている
だからこそゲームタイトルは"風花雪月"
いつまで経っても本人達は現実をみようとせずに妄想と幻覚に縋ることをやめない
そろそろ公式自ら引導を渡してやれよ
ここに書かれてるような俺らサイドの主張のほうが間違ってるっていうならそっちを指摘してくれても良い
知らぬ存ぜぬで放置が1番酷い
今の公式のスタンスは"闇蠢の存在には薄々気づいてるのに自分達に実害無いから放置してる眷属"とほぼ一緒
"レア信シンパの蛮行は知ってるけど触れるメリットないから放置。黄赤推しはこっちの事情を察して配慮して我慢してくれ"って状態
企業側にも事情がある？
そんなもん理不尽強いられてる黄赤推しが慮ってやる義理ないんだわ
限りなく可能性は低いとはいえもしこっちの主張が間違ってるのならレア信シンパが理不尽に晒されてるわけだしな
同じ金額払ってるプレイヤー間で正しい主張してる側が理不尽に晒されて良い道理がない

627 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 15:08:55.40 ID:Am7RjxLh0.net

公式には期待するだけ無駄だぞ
公式の中ではレアもエガもディミトリもクロードも全員が同じ基準で被害者で誰も悪くないって態度だから
千数百年嘘を重ねて人間を騙して利用する怪物と何もかもが行き詰まった最悪の時代に生まれただけの十数歳の少年少女を同じ基準に当て嵌めようとしてる
でも何故か闇蠢は例外で露悪的に描写するから間接的にレアの被害性だけが強調される
このスレに辿り着く人とは致命的にバランス感覚が違うだよ
千年以上も生きてる生物と十代の子供を同じ基準で測ろうなんて自分には到底理解できないが公式はそれで良いって判断してる訳だからな
おまけにエガにだけ損な役回り押し付けてるのに碌なフォローないからそもそものバランスが破綻してる
戦争主導という面ではレアも同罪で戦争期間は圧倒的にレアの方が長く結局闇蠢倒せず犠牲だけ出して問題は先送りするだけの失態犯してるがそこは全く掘り下げないから表面的にはレアは何も悪いことしてませんってな
現状を維持し放置するのが公式の判断
残念なことだが耐え続けるか関わるの辞めるかの2択しかない

628 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 16:52:05.78 ID:18/vCDuC0.net

>>626
レアの過剰な紋章主義と貴族平民の格差で
長年苦しめてる時点で加害者だよな
ないもの、平民は殺されてもOK状態だし
それをそのままにしているのを良しとする王国も同罪

629 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 17:51:36.67 ID:GY+Ql2iI0.net

まあ公式がどう思ってるかは別として、公式はそうするしかないよ。でもアビスや無双でこれでもかってほどレア(眷属)の悪い面描写入れまくってる辺り放置はしてないと思う
逆視点で見ても一部のレア王国推しにとって不利な情報が矢継ぎ早に出てる状態。誰も悪くない正義のぶつかり合いがコンセプトなのにいまだ「エガクロだけが悪い！！王国&レアだけが正義！！」と言い続けてるとなると、そろそろ一部に向けて公式からデカイ一撃がくるんじゃないかなぁと
あれほど分かりやすく入れられた描写を理解できず帝国同盟バカにする勢がいるのはちょっとねぇ

630 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 20:10:13.19 ID:l6J45n4v0.net

レアは人間は愚かと言いながら
その人間に寄生して生きている眷属ってなんなんでしょうね…
セイロス教が絶対的な支配してないと思うがままにできないから
マジで自己中だわ

631 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 21:44:52.37 ID:Am7RjxLh0.net

>>629
＞誰も悪くない正義のぶつかり合いがコンセプト
ここにレアが含まれてるのが問題だって話
闇蠢を擁護する人なんて殆ど見かけないしどちらかというと闇蠢は批判して良い悪という扱いを受けてる
この時点で誰も悪くない正義のぶつかり合いってコンセプトは破綻してる訳だ
ここで問題になるのが闇蠢はコンセプトから外されたのにレアだけコンセプトに含まれてること
話の構成として闇蠢視点を語れないから闇蠢が露悪的に映るのはどうしようもないならレアに擁護的な描写を抑制すればバランスがとれたはずなのにそうしなかった
>>627でも言ったが千年生きてる存在と千年生きてる存在のせいで破綻寸前の時代に生まれた二十年歳程度の存在を同じ基準で扱おうとするのが土台無理な話なんだわ
過去作の地竜も邪竜も同情の余地はあるけど人間の敵だからって理由で倒されてる
なのに何故レアだけそのセオリーから外れて級長と同じ基準で憐れまれるようなアンバランスさにしたのか
指摘のようにアビス無双では確かにレアの汚点が描写されてる
でもレア信青信の発言見てたらわかるだろ
「後付けだ！」「改悪だ！」「害悪すぎるエガ信者への対応に疲れた公式が全てを諦めてエガageするしかなかったんだ！」「エガageのためにクロードは改悪の犠牲になったんだ！」
莫迦莫迦しい主張ではあるが実際問題として無印には無かった描写が後から補足されたという状況に関してはレア信の言う通り
せめて無双発売後に何らかの媒体で後付けではなく無印の時から読み取れる内情をアビス無双で顕著にしただけという事実を説明すれば良かったのにそれすらしない
レア信に「示唆」が伝わらないことはわかってたはず
それとなく示しても無駄
無双ですら原作崩壊キャラ崩壊の駄作扱いするのがレア信
「デカい一撃」とやらが実際して準備されてるなら是非見てみたいよ
とはいえ確証が無いのなら期待しないほうが良い
少なくともこれまでの五年間の実績は期待するだけ無駄ってことを示してるからな

632 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 22:57:09.91 ID:OfkKm9WJ0.net

正しいかどうかは置いといてプレイヤーが多ければそのぶん解釈の数も増えるのは当然だし何もおかしな事ではない
だけど明らかに間違った解釈をあたかも事実であるかのように装って広めようとする連中が蔓延ってることには納得できない
レア信もシンパも害悪二次創作者にありがちな典型的"沈黙は肯定論者"
公式に悪意があるとは勿論思ってないけど結果論としては"重要な部分を曖昧にしてプレイヤー間で論争が巻き起こる様子を高みで眺めてるだけの存在"になってる
さらに突き詰めれば論争の種と土壌を作ったのは公式
レア信シンパの理不尽な批判に晒されたり目撃したりするたびにレア信シンパに対する憤りと同程度の憤りが現状を作り上げだ張本人である公式にも湧いてくる

633 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/05(日) 07:04:06.74 ID:bc/bHq1Q0.net

どちらの主張に賛同するとかではなく、曖昧模糊な部分を明確化した方が良いとは思う。
発売からそれなりに時間が経過して、プレイヤーが自由に考察を楽しむ時期は過ぎた。
曖昧な部分が明確化されれば、レア信による感情論に依った暴論も自ずから否定されることになる。

誤った解釈はなにもレア信に限定して起きる現象ではないから、風花界隈全体を通して様々な誤解が解消され、開発者が意図した正式な解釈が浸透する事のメリットは大きい。
開発者の意図が明確化されて困るのは、レア信のように自分の願望のために作品を曲解してきた人だけ。

もうすぐ風花は5周年と言う節目を迎える。
記念を祝して何か動きがあれば良いんだけどね。
可能な限りレア擁護を排した形式だと尚うれしい。
ただ、これまでの対応を踏まえると、過度な期待は厳禁だとも思う。
何か動きがあったとして、それがレア信とレア信の背後の厄介な青推しに忖度した内容である可能性も0ではない。

風花は本当に難儀な作品環境だね。
大好きな作品のはずなのに、振り返ってみると不当な批判と不条理に苛まれた記憶のほうが強く印象に残ってる。

634 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/06(月) 15:04:12.61 ID:on7D7ZWc0.net

>>547
そのルールに則るならレアこそが随一の大犯罪者だろ
ソティスの許可なんていっさいないしソティスの意思を騙って人間を扇動してる
セイロス教の戒律史上レア以上の違反者はいない
成立からずっと戒律破り続けてるのがレアという存在なんだからな
こんなダブスタ婆を全肯定擁護するのどうかしてるわ

635 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/06(月) 18:19:46.07 ID:4c0qPFzN0.net

実験で生命を弄くっていい権力なんて誰にもないわな
このババァのやってることマジで目茶苦茶だわ
ソティスの望んでないことを正しいと思い込む
キチガイババァだよ

636 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/07(火) 00:29:11.22 ID:javjNiXP0.net

レアと教会に言及したニンドリインタビューでの草木原氏による秘密宣言を理由に

レア様はソティスの指示に忠実に動いただけで何も悪くないって事実が隠されてる！

みたいなことを昔からいってるやつらいるよな
原作でのセテスの反応からするとレアのやってることが眷属基準でもヤバいことなのはハッキリしてるしソシャゲでも本人が禁忌犯したってニュアンスの発言してる
ゲーム情報はレアの問題性を浮き彫りにしてるのにインタビューで伏せられて判然としない情報を利用してレアは悪くない！公式はレアに有利な情報とか設定を隠してエガ擁護してる！って発言がそこそこの頻度で目に入るの鬱陶しいんだよな
実は語ってない秘密があるんですよ！言わないけどね！とか中途半端なことせずにハッキリさせてくれよと思う
てっきり無双で語られるのかと思ってたがそれらしい表現なかったし
風花は過去の事が全然語られてないからやろう思えば後付けでレア擁護可能な環境なのも火に油注いでる
逆に考えたら原作の時点で秘密にされてたことが無双で言及されずレアを排除すべきって方向に展開してたらその秘密ってのがレアage要素ではないと普通ならわかるのにレア信には理解できてない
むしろ草木原氏がレアageの秘密を握ってると信じ込んでることでコエテク主導の無双は草木原の意向が無視されたコエテクの二次創作だった妄想に飛躍しちゃってるし
無双はコエテクの独断だから草木原が主導しさえすればレアageの秘密が明かされるという妄想に取り憑かれてるなら暴れ続ければ自分たちの熱意に心うたれな公式は有利な設定を加えてくれる可能性あるって思ってるならそらレア信が大人しくなるわけない

637 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/08(水) 01:30:58.61 ID:sOLq8o7o0.net

>>636
仮にソティスの命令だったとしても責任がソティスに移るだけでエガsageにはならないのにそんな事もわからんのかレア信は
レアageするためならソティスsageも辞さないってか？
しかも陰謀じみた妄想が根拠？
ソティスの責任にしたがるってことはレアがやったことは悪いことって自覚あるから責任を別キャラに押し付けたいってのが本音ってことだろ
最低だな

638 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/08(水) 21:45:57.58 ID:wLbowcsW0.net

レアの行いが素晴らしい善行だと信じてるなら他人になすったりしないもんな
やっぱりレア信もレアの行いが不適切だったって自覚あるんだ

639 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/09(木) 11:20:11.24 ID:XXuQx+cN0.net

本人がろくでもないと
他に擦り付けるって
それレアが根本的に駄目だってことだろうにね
ほんとにヤバい奴って自覚はあるんだね

640 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/10(金) 03:53:16.43 ID:ljlguHij0.net

青信者がレア様のどこが悪いの！？って本心から言ってる理由がわかった
セイロスとレアが別人だと思い込んでるらしい
レアはセイロスの遠い子孫で大司教は実際に代替わりしてる別人
教会に悪い要素だあったとしてもそれは過去の大司教の罪であってレアの罪ではない
だからレアは悪くないって考えらしい
一見筋が通ってそうなが前提条件が壊滅的に間違ってるし間違ってる自覚もないから大問題
さらに思い込みによる誤解を確定的な情報として扱うから余計に悪い
第一にセイロスとレアが別人だと信じて疑わないってことは青しかやってないってこと
ルート分岐ゲームであることが明白でプレイヤーなら少なくとも3ルートに分岐することを知らないわけがない仕様にもかかわらず1ルートだけプレイして作品全体を語ろうとする姿勢が全く理解できない

641 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/10(金) 12:50:05.78 ID:sqICS/450.net

別人だと思い込んでる奴もいるのか…
誤魔化してセイロスとは別人と思い込ませてるのに
本当に全ルートやっておらず青しかやってないのな

642 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/11(土) 13:07:10.56 ID:X7Y5a+Jb0.net

そんな誤解が横行してるのか
誤解の根っこが深すぎるわ
例えば誤解を解くとしたらセイロスとレアは同一人物なんだよと伝えるしかないが、青しかやってない人にそのことを伝えるのはネタバレの押し付けになってしまう
だからこっちからは何のアクションも起こせない
明らかな誤解に対して取れる手段が皆無なの辛すぎる
どっからどうみても完全な誤解なのに誤解を基準にさらなる誤解が生まれたり誤解がさらに広まるのを眺めるしかできないのは大きなストレス

643 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 05:31:06.72 ID:ULac1BWv0.net

レア様は捕まっていた5年の間にエガから壮絶な拷問を受けていた
レア様は魔獣制作のために毎日血を抜かれて続けた

大嘘つくなよ
拷問を示唆する描写はないし寧ろセテスの反応見る限り大した怪我も負ってない
そもそもエガはエーギル公すら捕縛した後も丁重に扱っていてフェルディナントが扱いの良さに驚いていたりする
魔獣に関しても起動に必要なのは紋章石であってレアの血ではない
魔獣を利用するために闇蠢が紋章石を必要としたからこそ無印での聖墓襲撃に繋がっていて闇蠢の影響を受けず魔獣を利用する必要のない無双エガは聖墓を襲撃しない
ちゃんと無印無双の差分でも示されてる
なんでこんな大嘘を平然とつけるんだよ
エガはこんな酷いことした！レア様は酷い目に遭わされた！っていうくせに絶対に証拠としてテキストやスクショを示さない
証拠をいっさい用意せずに偏見と誤認を広めて何がしたいんだ

644 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 08:02:13.66 ID:5QGtbT/90.net

風花はよくあるナーロッパ世界観で社会の近代化、宗教の世俗化の過程を扱った意欲作だと思うけど、それを理解できないレア信や青信が従来の変化のないナーロッパ世界観のままであり続けるのが最良みたいな間違った捉え方してレアディミマンセーしてるから揉める
従来の社会制度やセイロス教の問題点を指摘する、史実にいたような思想家や哲学者のキャラを出して今のフォドラには問題が山積してるから改革によって解決しなければならないってストーリーの中でわかりやすくすればエガやクロードのやりたいことももっと理解されやすかっただろうに

645 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 15:37:10.64 ID:g0b6cvG90.net

>>642
青厨はレアなんかどうでもいいくせに
唯一完全に生存するからそれを盾にしてるよね
他ルートエアプのくせに本当に思い込み激しくって気持ち悪い
外部の情報は入れない卑怯物だわ

646 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 17:30:15.45 ID:dkObqNpU0.net

風花雪月は4ルートに分岐するゲームです。
私は1ルートだけしかプレイしてません。
でも私の解釈が正解です。
赤は最悪なルートです。
プレイしてないけどわかります。
レア様は悪くありません。
なぜならディミトリがレア様を守るからです。
ディミトリは完全な善人なのでディミトリが守ろうとする人は必然的に善人です。
完全な善人ディミトリとディミトリが守る善人レア様と敵対するのでエーデルガルトは悪人です。
クロードも無双でレア様と敵対してエーデルガルトと似たことをするので悪です。
繰り返しますが私は1ルートだけしかプレイしてません。
でも私の解釈が正解で赤が悪で青は王道で黄が邪道であることはプレイしてなくてもわかるんです。
風花を好きな人はみんな(エコーチェンバー発症してるレア信青信のみを指して)私と同じ意見です。
私の意見は風花界隈の総意です。

レア信になる青信者の主張がこれ↑
書き出すとヤバさが一入だな

647 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 19:04:38.18 ID:g0b6cvG90.net

他ルートを妄想で語るどころか
青も都合の悪い部分は排除して
語ってるから心底タチが悪いんだよな
青は正義で赤黄は悪だと決めつけて
レアを崇める姿は箱庭の世界に騙されて
調べもせずに勝手に決めつけてる青その物だわ
マジで思い込みは危険なのを象徴してる

648 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 05:44:13.40 ID:0EU1T6KN0.net

>>636>>637
あのインタビューって歴史は勝者によって紡がれるって文脈だろ？
ってことは当時の勝者であるレアが不都合な要素を改変しまくったってこと
だから隠されてる秘密ってのはレアが隠蔽しないといけなかった要素レアにとって不都合な要素と考えるのが自然だと思うんだが
インタビューの言説を裏付けるようにゲーム内部でもアビスを介してレアの隠蔽の痕跡が残されてる
あの文脈での「秘密」ってのがレアに有利に働くものだとは到底思えないんだが
まぁゲームを象徴するはずのサントラのパケがあんな絵になってたらレア信がソティスとレアの関係性が風花雪月にとってなによりも重要な要素であの雰囲気だからソティスがレアに命じたことだと解釈する理由も数ミリ程度なら理解できるがな
キャラソンのパケとかならともかくゲームの顔にあたるサントラパケにあの絵をチョイスした意図が不明
ここに関しては唯一説明つくのがレア信の妄言ってのが笑えん部分
作中でのソティスはレアに怯えてる描写しかないのにおかしなもんだよな

649 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 11:06:10.74 ID:WHVoMI1i0.net

>>648
ソティスがあんな反応した理由知りたいよな
どう足掻いても安らぎを感じているとはいえないようなネガティブな反応だった
サントラのジャケットイラストと実際のソティスの反応は対極だったし

物凄く単純な解釈すると過去の2人の関係性はイラストの状況だったがレアが千年でやらかしまくった結果のフォドラを人間の中で見てきたソティスには受け入れ難い状態になってたとか
歌から連想される状態(復活したソティスが再び人間を支配する)になることはベレトスが消えることとイコールだと察したから愛着持ってたベレトスの消失を悟って怖くなったのか
ベレトスの中で生活して人間に親しみを覚えることで過去の人間に対する仕打ちが良くないことだったことを薄々思い出して拒否感覚えたとか

いろいろと推測はできるけど本当のところはわからない
確実にわかるのは最も人間に親しみを覚えている状態の無印ソティスがレアに対してマイナスな感情を抱いたということ
その後にソティスが自主的に自分を犠牲にしてでもベレトスを助けてる様子も加味すればレアがやってることはソティスにとっても傍迷惑な行為なのも確定
ソティスは自分とベレトスを天秤にかけてベレトス生存を選んだ
レアはソティスとベレトスを天秤にかけてソティス復活を選んだ
前者は当人間の問題だが後者はただの外野なのに身勝手に両者を天秤にかけてる

こんな妄執に取り憑かれた人外を全肯定するやつがいるなんて信じられない
同情する部分はあるけどその後の行動含めたら全肯定なんてありえないし批判要素の方が余裕で勝つ

650 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 11:11:27.66 ID:WHVoMI1i0.net

あと改めてサントラ検索してみて気づいたけどはっきり
---主題歌「フレスベルクの少女」---
と書いてあるよな
レア信が「あの曲はエンディングには流れるけど主題歌ではないから風花といえばフレスベルクの少女って認識は間違い。スマブラのせいで広まった勘違い」と言い訳してるの見たことあってスマブラに詳しく無いから判断つかなかったがやっぱりレア信の嘘だった
本家本元から発売されたサントラで明言されていてい誰でも確認できるのに良くこんな嘘をつこうと思えるよな
嘘じゃなく勘違いだとしても何故そんな勘違いが生じるのかがわからない

651 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 12:16:06.10 ID:MCVpkEOZ0.net

>>650
主題歌でありエンディングテーマでもあり多数のアレンジが存在してる曲でもある
風花といえば『フレスベルグの少女』って思うのは至極普通の感想だろ

652 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 13:45:21.77 ID:2SuKAVjp0.net

普通に主題歌でCDで発売もされてるのに
なにが違うんだろう
レア信は支離滅裂しすぎて言ってることがわからんわ
風花雪月って作品を根本から否定していて目茶苦茶だわ

653 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 07:38:25.82 ID:RBW/wGSd0.net

>>651
その曲名が示す人物は紛うことなくエガ
ゲームのファンがゲームの主題歌に唯一名前が採用されてるキャラにむかって
こいつは極悪人で戦犯の悪女！何もかもこいつのせいなんだ！
とレッテル貼ることの違和感と矛盾に気づけないレア信のやばさよ

あなたの好きなゲームは主題歌に極悪人で戦犯の悪女の名前が採用されるようなゲームなんですか？歌詞も極悪人である筈の人部に対してあんなに同情を誘う内容であたかもプレイヤーが当該人物を殺したことが最善でなかったと突きつけるような内容ですけど？
少なくとも極悪人戦犯悪女を殺してハイ平和になりました悪が討たれてみんなハッピー！という雰囲気ではありませんよね？
極悪人の内心を吐露するような歌詞を主題歌にするなんておかしいと思いませんか？
任天堂やISやコエテクが極悪人を讃美するために主題歌に抜擢したとでも？
絶対にありえません
当該人物が極悪人であるという認識そのものが間違っているんですよ

これ以外に主題歌の意味を説明できないだろ
これ覆したいなら任天堂が極悪人を讃美するやばい企業って暴論しか残されてない

654 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 07:42:09.02 ID:RBW/wGSd0.net

スマブラ関係だとレア信の間に
スマブラのせいで原作知らない人間がエガを肯定するようになってしまった！嘆かわしい！
みたいな論調あるのなんでだろうな
論拠となる部分が思い当たらないから不思議

655 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 14:58:03.21 ID:T/EbyT6o0.net

ティアキン1周年の影響でまたレア信がゼルダを絡めてレアageしてやがる
発売当初も
「ゾナウ族(作中で主人公の味方勢力)のカラーはレア様やベレトスの髪色と一緒」
「金髪主人公がレア様カラーの長寿種族の力を借りて悪を倒す展開は風花と一緒」
「エガの色はガノンドロフ(作中の悪役)と一緒」
「 同じ任天堂作品だから絶対わざと似せてる」
とかなんとか喚いてたの思い出して気分悪い
風花関係ない別の好きな作品のアニバーサリーでレア信に被弾すんのダルすぎる
任天堂作品とレア信セットとかどんな地獄だよ　　
FEや風花と距離置いても任天堂関連で被弾
もし任天堂と距離置いたとしてもフリーレンやダンジョン飯で被弾
サブカルとの縁を切る以外に回避法ないの終わってる

656 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 18:53:50.35 ID:T/EbyT6o0.net

>>654
レア信の発言に真っ当な論拠があった試しなんてないぞ
全てにおいて感情論が優先されてるから論理的指摘が通用しない
だから害悪なんだわ

657 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 19:11:12.21 ID:E14e/rP60.net

>>652
レアが支離滅裂してるから
レア信も支離滅裂した思考回路してんだろうよ
文字も読めないのかレア信って

658 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 20:21:38.11 ID:8ydzRjHL0.net

文字が読めないよりも嘘を吐くのが趣味なんで
レア信は

659 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:31:59.48 ID:jRJw8gUU0.net

まーじでセテスの無責任っぷり引くわ
特に銀雪はひでぇ
身内贔屓で目曇りまくってるせいで事態悪化させたくせにボロクソに叩いたエガヒューのファインプレーにタダ乗りしてようやく闇蠢の存在に気づく体たらく
主人公が味方してやったにもかかわらず暴走発狂するレアを倒す段階になってもレアを攻撃すんな！取り巻き信者の成れの果てからやれ！と戯言の押し付け
お前が最初から身内に甘い対応せずに公平な判断下してたらこうなってねぇだろうが

660 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:32:34.92 ID:jRJw8gUU0.net

終始眷属の都合最優先で悪手も悪手な判断続けて判断ミスが発覚しても非を認めることもせずエガヒューに罪だけ全部背負わせてエガヒューの手柄は全部横取り
結末もしれっと眷属主権政治を続行で自分らの正体を人間に説明することもなく詐欺継続
主人公も主人公で詐欺の片棒担ぐわ平民から大司教になるわ
選択ミスりまくって級長全滅させた挙句にフォドラの最高権力者になるカスムーブ

661 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:33:28.58 ID:jRJw8gUU0.net

銀雪ベレトス銀雪セテスというレアの責任から目を逸らした馬鹿2人が統治する展開が一番マシとかありえねぇだろ
しかもこいつら2人とも人間じゃねぇからな
平民は誰1人その真実を知らない
こんなルートが一番マシなルート？
妄想も大概にしとけよ
金鹿青獅子生徒は母国が衰退
黒鷲生徒も両親と殺し合い
無責任なセテスと選択ミスりまくって級長全滅その他の生徒も幸せとは程遠い選択させた主人公(プレイヤー)が最高権力握ってフォドラを支配するルートが最高なわけないだろが

662 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:34:15.11 ID:jRJw8gUU0.net

主人公にいたってはジェラルトと対極の選択とりまくってんのも最悪
ベレトスのことを想ってセイロス教と距離とって20年生きてきたジェラルトの愛情と配慮を踏み躙るようにセイロス教の大司教の座に居座るんだからな
セイロス教に戻らずに済んだ無双のジェラルトとベレトスとアロイスの穏やかなやり取り見た後に銀雪サイコー！って言える神経がわからん

663 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 19:49:13.73 ID:MkuNmbiH0.net

>>662
しかも無双だとレア受け入れしてる青燐でもジェラルトは絶対レアに会いたくないって態度だったしな
ジェラルトって血の供与の影響でかなりの長期間セイロス騎士として生きた経験を踏まえた後でレアと関わらないって道を選んでんだよな
ジェラルトの勘と経験がレアはベレトスにとって危険な存在だと警鐘を鳴らしてたってこと
銀雪ほどジェラルトの意思を軽視するルートはないよ

664 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/16(木) 07:27:24.02 ID:sQjMPnV50.net

「セイロスに操られ協力した人間というのが帝国の初代皇帝で、なぜ知ってるかというと、代々の皇帝に伝えられてきたから」
という旨のエーデルガルトの台詞について

初代皇帝のヴィルヘルムがセイロスに操られたと認識し、自身の選択の誤りを次世代に伝えようと決めた契機は何だったんだろうか
当時の帝国は戦勝国側なので、ファーガスがそうしたように、自国の正当性だけを継承し、汚点を全て抹消する事もできた筈だがそうはしなかった

エーデルガルトに伝えられた伝承が自国の正当性を主張するだけのものならば、戦勝国の詭弁だと切り捨てられるが、実際に継承されたのは、概すると「セイロスに与した帝国の成り立ちそのものが間違いであった」とも取れるような汚点の継承であるからこそ、エーデルガルトの台詞にも信憑性が生まれている

敵国を降し、戦勝国としてフォドラを統一し、歴史改竄、汚点の抹消が容易な立場にいた筈の初代皇帝のヴィルヘルムが、なぜ自身の明確な非を後世に残そうと考えたのか
ここが非常に気になる点
当然ながら、表向きの歴史はレアの都合に準じて改竄されたので、あくまで皇族にのみ継承される真実という体裁となったわけだが
女神と女神の眷属と共に戦い、勝利したことを誇りに思っていたのなら、このような伝承は残らない

このスレに辿り着いた身としては、レアの嘘と本性に終戦後に気づいたヴィルヘルムが、神を騙る紛い物に踊らされた自身の浅はかさを恥じたため
と解釈しているが、実のところはどうだったのか

風花雪月には上述の仮定のように、状況証拠を収集し、点と点を繋げてみると、レアの非を示す結果になる。という事例が散見されるが、その多くは、プレイヤーが関与する時代の遥か昔の出来事であるため、確証に乏しい

もう少し過去について深掘りする機会があれば良いが、いつになるのか、二度とそのような機会は訪れないのか
状況証拠は、レアの傲慢さが千年かけてフォドラを腐らせた、と語っているからこそ、表舞台でその実態は語られず、レアの言い訳と被害者仕草ばかりが強調され、「レアは加害性の全くない純然たる被害者」と扱われる現状に疑問を覚える

665 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/16(木) 11:47:15.02 ID:PsCc7f4T0.net

>>663
ジェラルトにもソティスにも
あれだけ「レアに気をつけろ」って言われてるのに
その忠告をことごとく無視することになるからな
実際にレアは危険な奴だったが
そのまま気づかないで従ってたらと思うと怖い
実際にフォドラに爆弾抱えてるのと同じと銀雪でわかるから
恐ろしいね

666 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/18(土) 09:40:46.66 ID:4/EHUkci0.net

>>664
青燐エンド後はヴィルヘルムと同じ結論になりそうだな
蒼月も闇蠢凶行確定演出入ってるし総じて青はレアを容認する事で設立当初の帝国と同じ失敗を繰り返すルート

667 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/18(土) 16:57:29.48 ID:CtPi7kPT0.net

「帝国だから悪！」
「赤だから悪！」

帝国の誕生に携わってるのはエガじゃなくてレアだろ
帝国のイメージカラーが赤なのもエガの選択じゃないだろ
士官学校の学級カラーも教会側が設定してるだけ
レア信が悪の根拠にしてる要素ほぼエガ無関係レア関係のものばっかり
エガはむしろレアの作り出した帝国を改革して世襲制も廃止する
レア信が悪と叩く"帝国"を作ったのがレアで壊すのがエガなんだけど？

668 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/18(土) 17:35:54.98 ID:WS+1bReR0.net

>>666
初期の帝国がやってしまったことを
今度は王国が受け継いでしまって
同じことの繰り返しになるよね
教会の寄生先が帝国から王国になっただけで
なんにも変わらない地獄のエンドレスループ

669 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 09:55:27.80 ID:7OapbRvZ0.net

いまだに
>無双でクロードはエガ信キャラに改変された。クロードとエガにも黄と赤にも共通点なんてなかった。
とかいってるレア信みるけど無印の時から黄と赤にはそこそこ共通点あっただろ
暁、夜明け、朝焼け、どれも夜が明けて朝がやってくるほぼ同じ時間帯や情景を示す言葉
改革を推進して前向きな姿勢を持った黄と赤にふさわしい言葉のチョイス
対する青は保守的で現状維持に命かけて一番後進的なルートだから黄と赤共通の言葉は青には全く使われない
そもそも青は無印では蒼月というルート名で月といえば夜で朝の到来には程遠いルートであることがルートの名前からも説明されてる
無双で改変されるもなにも無印の時点で黄と赤は共通点があって目指す方向も似通ってた
レアの生存条件も夜明けが来ない、闇蠢も倒せない、進歩発展とは程遠い、蒼月だけでレアは紅花でも翠風ても死亡確定キャラだった
銀雪に該当するルートがなくなった以外に変更点なんて全然ない
なにも改変改悪なんてされてない
翠風でさえレアが死んでくれた方が良かったと言ってるクロードが士官学校編のない無双でレアの味方をする道理もない
願望通りにいかなかったからって不都合な要素を「改悪」に仕立てて批判に流用するなよ

670 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 10:44:45.25 ID:b2xCsa4T0.net

>>668
誰かを洗脳しないと生存できないのが眷属ですから
それで苦しむことになることもお構い無しで
繰り返すどころか２度目だからより酷くなるだろうね

671 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 12:14:55.21 ID:b5+0aWqN0.net

タイムリーにレア信者が無双のクロードを政治家として阿保だの無能だのって叩いてたわ
レアを色眼鏡でみるなと擁護語りながらクロードを色眼鏡で叩いて草
Xで検索したらでてきた

672 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 13:02:18.01 ID:7OapbRvZ0.net

>>664.>>666.

この推測は割と真実に近いと思う
理由としてはガルグ＝マクがフォドラの中心寄りにあって帝都がオグマ山脈を盾にするようにフォドラ西端に位置してること
皇帝の権力>宗教権力だったら逆になる筈なんだよな
フォドラは広大な土地なのにフォドラを統一したあと遷都するでもなく西端に拘る理由が見当たらない
おそらく戦後のパワーバランスが宗教権力>皇帝の権力になってしまって手遅れになった段階で漸く自分の選択が誤りだったとヴィルヘルムは気付いたという顛末
ヴィルヘルム自身がセイロスと結託して神権を旗印にネメシスと戦い勝利したがために皇帝よりも神の代弁者()であるセイロスが絶大な権力を握りセイロスのエスカレートする要求に晒される羽目になったから自身の失態を後世に伝えようと決意した
対するセイロス教サイドは権力を掌握するに飽き足らず帝国の叛意を即座に刈り取るために帝国に無断で地下を掘り進め地下通路まで作成していたと無双で判明してる
この通路があれば反教会勢力が帝国で力を持ったとしても秘密裏に抵抗勢力を暗殺できる
果たして1000年という長い歴史の中でこの通路が一度たりとも活用されたことがなかったのか甚だ疑問だよ
そして無双の王国の選択は当時のヴィルヘルムの選択と驚くほど酷似している
こちらも目先のことだけを考えた結果レアの地位を「あらゆる犠牲を賭してでも守べき要人」と規定してしまったことで宗教権力をさらに増大させ神権政治から脱することが更に困難な状況にしてしまっている
正しい歴史継承が為されない国代表がファーガスなのでそういう背景の国が歴史の失敗を繰り返すという事実を皮肉ったルートが青燐のはずなんだけど
何故か青推しは青燐を大絶賛してレアを擁護するから理解の範疇を超えてる
レアが大人しく権力を明け渡すと思ったら大間違い

673 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 13:15:03.26 ID:7OapbRvZ0.net

その他の青推しの主張も大抵の場合
>レアの発言は正しいがエガの発言は全て嘘
という系統
何故レアの発言は正しいという認識になるのか
レアは人間に嘘をつき続けているキャラ
身内にも事実を隠蔽して騙している
こんなキャラの発言が全面的に正しいと断じられる理由が本気でわからない
エガもレアも嘘つきという意見ならまだ理解できるが何故レアは正しくエガは嘘つきなるのか
きっちり作品を読んでいればエガの発言の方が信用に値すると判断できる構成になっている
先入観が原因なのかエガをsageることが目的だから真実なんてどうでもいいのか
いずれにしても著しく馬鹿馬鹿しいレア信サイドの意見が平然と罷り通っている状況が信じられない
snsは嘘が嘘を呼んで事実の皮を被る事例が多発してるから厄介
自分は未確認だが最近はブルースカイに移住して暴れてるという噂も耳に入ってくるし嘘の拡散がさらに悪化している様子にうんざりする

674 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 13:52:17.45 ID:ithTqIcC0.net

>>671
無双じゃなくて本編からして
レアにクロードは否定的だったのに
何を見てるんだろうなぁ
どんだけ妄想働いてるんだろうか

675 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 14:28:16.91 ID:9Wrp7Gm50.net

レアも被害者は被害者だが加害者ぶっ殺して決着ついてんだろ
しかもこいつ目線だと闇蠢の存在知らないから完全に決着ついてる状態
いつまで被害者ぶってその後の加害を正当化するつもりだよ
千年以上も生きてフォドラを膿だらけにした元凶キャラとクロードやエガを同じ尺度で語るな
こいつは歴代の善側竜族とは性質が全然違う
歴代作品で人間を嘘で騙して千年以上も管理してさらに主人公を生贄に本人は望んでもいなし逆に禁止までしてる蘇生を私利私欲で実行しようとしてる味方竜族なんていなかっただろ
被害者要素はあるけども独善的で人間の犠牲ありきで願望をしようとする竜族は歴代でも敵側だったろ
レアの性質は完全に敵対竜族のソレなんだよ
レアは歴代敵側竜族がやってることを大昔に終わらせてるってだけ
テキストに丁寧に目を通したからわかることだろ
赤だからとか戦争起こす側だからとかの"記号"
だけで全部エガ悪いエガと同じような行動する無双クロードもおかしいって無茶苦茶な結論を出すな
風花ファン名乗ってるのに風花がシリーズでも異色の作品ってことも分かってないレア信やばすぎだろ

676 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 16:17:15.46 ID:7OapbRvZ0.net

無双関係の話題だと西方教会についても怪しい点が多い
西方教会は王国と教会の敵としての描写しかないから危険なカルト思想集団のように扱われているけ赤焔で語られる南方教会への弾圧を考慮すれば西方教会が異常なのではなく中央教会の統治体制にこそ問題があったと考える方が自然
王国や青生徒は中央教会必須論を唱えてなにかと被害者面をするけど中央教会に依存するしかなくなったのも悪手に悪手を重ねて代替宗派になり得たはずの西方教会を弾圧したからでは？
他に代替派閥がない状態で西方教会まで潰したら中央教会しか残らないのは当然
俯瞰視点からだと元から選択肢が無かったのではなくディミトリの選択が選択肢を潰してるんだけど？
登場キャラが視野狭窄に陥って他に選択肢はないと思い込むのはわかるけど俯瞰視してるプレイヤーが視野狭窄に陥ったキャラクターの視点を俯瞰視と錯覚するなんて尋常じゃない
前提として青燐のシナリオの大半が内乱という時点で王国内部の反中央教会勢力の多さも露見してるのにディミトリの選択が絶対的に正しいなんて結論にどうしたらだから辿り着けるのか理解に苦しむ
黄燎ではレアを守るためといって開戦したのに窮地に立たされると見捨てる
レアと中央教会必須論は黄燎のディミトリ自身の選択によって明確に否定されてるにもかかわらずディミトリの選択は適切だったと言って憚らないレア擁護派青推しには何が見えてるのか？
おそらく黄燎によってディミトリの選択の不適切さが露見するからレア信と一緒になって黄燎とクロードを叩いてるんだろうけどこんなに理不尽な風評被害はない

677 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 17:52:38.95 ID:Q2hYxX5n0.net

セイロス教がフォドラの人々の心の支えなんじゃなく、無学の民を依存させてセイロス教の権威の奴隷にしてるだけ

678 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 18:41:25.70 ID:YM+YdymL0.net

どんなにディミトリを民思いの素敵なおーしゃま❤にしようとしても無理なんだよね。だってフォドラを最悪な状況にして自国の紋章主義問題と技術発展阻害の元凶のレアを守ってるってだけでアウトオブアウトになっちまうんだよ…
無双でも闇堕ちこそしなかったが暴力性の片鱗が見えまくってて本編と同じ轍踏む、というかレアが生きてることによってもっと最悪な方へ進む未来しか無い。無双の言動も「え？本当に王様っすか？」て違和感ましましなものが多くて。
民が大事なんだぁ！と言うなら紋章主義問題で苦しむ民を真っ先に助けろって！元凶守ってどうすんだ！無双黄燎でそのこと気付き教会見捨てる判断も本当に遅く本当に教会にベッタベタの弊害で王としての決断力も麻痺しちゃってんだな…って頭抱えた

679 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 19:29:44.92 ID:9Wrp7Gm50.net

青は貧すれば貪するを体現する国だからな
これしかないんだ！って思ってるけど他にも選択肢はあるのが青
反対に闇蠢の動きやらレアの嘘をしっかり把握してるエガの場合はこれしかないんだ！という考えが実態に即してる
シンパ化する青推しは青の本質も実態も理解しないまま風花雪月というタイトルで逆転して露悪化する部分の逆転前表面部分だけ見て素晴らしいルートだと錯覚してる
無双も原作同様プレイヤーが全ルートやる前提で作ってるから青だけで見ると一見良いルートに見える可能性はあるけど他ルートの視点も含めたら青が一番悲惨だと理解できる仕様
とはいえ発売から2年近く経っても青視点を無双の真理のように扱って赤黄sage青ageレアageする連中がこれほどのさばってるなら誤解が是正されるよう動くべきだと思うんだがな
エアプはともかく実際にプレイした上でエガにあそこまでヘイト向けるなんて普通じゃないだろ
公式もエガにヘイト向けるのはお門違いだぞって伝わるようにメインテーマを選定したんじゃないの？
誤解に感情論まで乗算して途方もなく膨れ上がったお門違いなヘイトが物語の立役者に不当に向けられる続ける状態を放置で良いなんて到底思えないんだがな
公式が動かないのをいいことに身勝手に沈黙は肯定論振り翳して不当な批判を正当化してるのは把握してるはずなんだがな

680 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 21:13:32.57 ID:7OapbRvZ0.net

青推しなら青生徒の事情や青生徒の苦境が何故生み出されたのかを理解している筈なのに元凶となった闇蠢とレアではなく元凶2勢力をなんとかしようと奮闘しているエガにヘイト全振りになる筈ないのに青推しを自称しながらレア万歳エガアンチする人があまりにも多くて愕然とする
青生徒の不幸や苦境の原因は以下の通り

ディミトリ:ダスカーの件で闇蠢
ドゥドゥー:ダスカーの件で闇蠢
フェリクス:ダスカーの件で闇蠢
シルヴァン:紋章主義と紋章主義に権威を与えるレア
アッシュ:格差社会と格差社会を推奨しているセイロス教、セイロス教を作ったレア
イングリット:ダスカーの件で闇蠢、ガラテアの食料問題を解決する技術を意図的に隠匿し続けたレア
アネット:父親逃亡のきっかけになったダスカーの件で闇蠢、西部諸侯の反発を無碍にし続けた親中央教会勢力
メルセデス:貴族に権威を与え差別社会を推奨するセイロス教とレア

青生徒の不幸や苦境の原因を自分の願望のために継続しようとしてるのがレア
青生徒の不幸や苦境の原因を一挙に改革しようとしてるのがエガ
自称青推しで青生徒への理解が深い筈なのに何故こんなに簡単な縮図がわからない？
確かに青生徒はこの縮図を理解できていない
でも青生徒が知らないだけでこれが真相
物語の全容を把握して総合的な見解を求められるのがプレイヤーの特権なのに何故青生徒視点の偏見を根拠に理不尽なキャラ批判を展開できる？
青生徒が好きで青生徒に感情移入したくなる気持ちはわかる
でも青生徒の言動は闇蠢の詳細やレアの嘘などの真相を知らない故の誤解が根底にあるということはプレイヤーならわかる筈
青生徒は全部エガのせいだと思っているけど真相は違うという事実がプレイヤーにはわかるような構成で作られたゲームなんだよ
それを青にだけ傾倒して青生徒と同じ視点で全部エガのせい！と理不尽に叩くことがどれだけ風花雪月という作品を愚弄する行為なのか無自覚なことが本当に腹立たしい
目にするレアageエガsageの多くがレア推しというより青推しによるものだし
そういう青推しの行動原理がレア信と同じく「自分の妄想の正当化」だということが透けて見えるから尚のこと腹が立つ
さらに言及するなら執拗に黄赤sage青レアageを継続する理由が「お気持ちを垂れ流し続けたら根負けした公式が対応してくれる」と思ってるからというところがなによりも醜悪

681 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/19(日) 21:31:51.03 ID:b2xCsa4T0.net

>>678
実際に民を見捨てたからな
一国の王子が民よりもレアが大事な判断は
本当にどうかしてると思うわ

682 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/20(月) 12:28:06.51 ID:SseJQpWw0.net

民にはレアが必要だから戦争もやむなし！
とか言ってたのに実際に戦って殺してるのは守るべき民なんだよな
黄燎赤焔やらずとも青燐だけで矛盾しまくってんだわ
あんだけ中央教会に反発する勢力が大量にいるのに国民は中央教会が無いと生きていけないから戦争してでもレアを守る必要があると思うのはちゃんちゃらおかしいってもんよ
それとも自分の味方は民で敵対したら民じゃなくなるとかいうレア並み御都合主義自己中思想に染まってるから敵対したやつは民じゃ無い判定のノーカンで好きなだけ殺してokな蛮族思想ってことか？
青燐では大量の中央教会反対派と殺し合い
黄燎ではレア切り捨て
赤焔は言わずもがな
必死にレアageしてもディミトリの選択が最善だったとはならんのだわ

683 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/20(月) 17:14:14.18 ID:UxsmQucU0.net

戦闘狂でもあるからはっきり言って
レアを言葉の盾に戦いたかったのもありそう
それだけ判断力のない決断だったとしか言わずにおえない

684 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/21(火) 04:56:58.58 ID:E7YeXWvW0.net

級長5年後バージョンのグッズに対してレアのは無いのかって言ってるレア信いた
見た目変わらないのに5年後バージョンなんて出るわけないじゃん
他にも人気キャラがいる中で級長だけが特別仕様なのにそこにレアなんか含まれるわけない
ゲーム中でも大して役割ないキャラなのに級長と同等の扱いさせようとするなんて烏滸がましいにもほどがある

685 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 10:19:50.09 ID:wT4UnFLU0.net

「決められたルールの中で解決すれば良いのに無能だからルールを破るのがエガ」

レア信はフォドラは民主主義が浸透した現代とは全く情勢が異なるってこと知らんのか？？？？？？
ルールそのものがレアのお気持ち次第だからレアとルールどっちも是正せにゃならんってなってんだろうが
歴史勉強したことないんか？？？？
民主主義が浸透する以前の西洋史見てみろよ
話し合いで穏当に解決なんてのが綺麗事でしかないっての痛感するから
西洋史とか王族と宗教権力の上位争いの連続やんけ
西洋史ですら戦争の繰り返し権力闘争の繰り返しなのにそこに千年生きてる人外とそいつら憎しで千年生きてる元人間の思惑が介入してんだぞ？
この設定で戦争は最悪の手段とかよく言えるな
宗教面でも現代のカトリック視点でも中世カトリックのやってきたことは手放しで賞賛できるものではないって反省の姿勢なんだが？
王権授受説に基づく宗教権力上位王権下位の統治機構こそが至高なのだ！っておよそ現代的な価値観とは思えないが？
しかも王権授受説に基づく宗教権力上位王権下位の統治機構ってのは戦争に次ぐ戦争の産物だろうが
セイロス教に至っては全部レアによる虚構
実現不可能な綺麗事だけ並べてるだけのカスが現実的な対応してる人物を批判する構図気色悪すぎるんだよ

686 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 12:50:53.26 ID:c1CgMwwY0.net

風花雪月やって思ったこと
レアによる強制を強いる洗脳って怖いなとやはり思った
レア信とか見てるとなんにも疑問を抱かずにそのまま思い込むから
本当に風花雪月の世界に騙されたままでなんにも感じてない

687 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 15:22:26.91 ID:1R9U9veU0.net

冷静に考えて教会のせいで紋章主義になり望まない婚姻出産強要してるわ食糧難で苦しむ極寒の王国に住みたいと思えないんだけど王国が一番平和だと言ってる勢ってこの点分かってるのかな？
まさか自分はおーさまが守ってくれるから安全圏確定だもん☆とか思ってる？それってエガsageでよく言ってる“自分のことしか考えてない”って悪口そのものがブーメランになってない？もし自分が強要される立場だったらって考えたら王国が一番だなんて思えない
紋章主義問題をされないばかりかそれを「信仰は民に必要だから仕方ない」とディミトリに片付けられても、好きな相手と強制的に別れさせられ大嫌いな相手との婚姻出産を強要されても良いんだ！？受け入れるんだ！？ってなっちゃう

688 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 15:24:06.71 ID:1R9U9veU0.net

>>687
✕紋章主義問題をされないばかりか
○紋章主義問題を解決されないばかりか

689 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 17:44:41.74 ID:wT4UnFLU0.net

>>685
誤字訂正
×王権授受説
◯王権神授説

690 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 17:56:41.47 ID:wT4UnFLU0.net

>>687
シンパはディミトリを正当化したいがために設定歪めて無茶苦茶にしながらレア擁護繰り返すダブスタだからな
無双とかレア信とシンパによる理不尽なエガアンチが全部ディミトリに反射されてることすら自覚してない
反射させられたうえでエガ陣営は闇蠢問題等を含めて戦争の不可避性が顕著になったがディミトリ陣営は視野が狭いディミトリの思い込みでレア擁護は無用な愚策でしかない事が黄燎の結末と青燐での内乱で証明されてる

691 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/22(水) 21:01:57.62 ID:o6AA42eR0.net

レアを一切の非がない可哀想な被害者として擁護してる青信者の多さ見てると、風花雪月の本質が全然伝わってないし特に無双の本質は伝わってないし正反対の方向に捻じ曲げられて伝わってる気がしてならない
青燐ってさ「無知な人が無知さのせいで悪い選択肢選び続けてるのに、本人達にはその自覚がないから自分達は凄く良いことをしていると錯覚している人達の描写」だった
ところが青信者の反応は「劣悪な環境の中で常に最善の選択を選び続けてる賢い推しちゃん！」なんだよな
この受け取り方してるのが極少数とかではなく結構な数だから問題だと思うんだけど
開発者はこういう誤解が蔓延してるの気に留めないのかな
もし青信者の反応が正解だとしたらそれはそれでこっち側の人が誤解をしてることになって結構な数存在してることになるし
開発者の意図する演出がレア信青信側のものなのかこっち側のものなのか
この辺りぐらいは明確になる機会があればいいのにな

692 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 10:35:14.29 ID:q0cnpKT+0.net

意地でもレア青基準でしか物事考えてなさそう
レアや青こそ真実で正しいんだと歪んだ糞理論で歪んでいて
民のことなんか知らぬ思考
ディミトリが民よりもレアを選んだってことだし
本当に民のことなんかそっちのけなんだな
レアなんて庇ってもろくなことにならんのに
戦争を始めたからもうレアとディミトリ一緒にどこかへ消えろよとしか

693 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 11:02:35.63 ID:OVJEVwYg0.net

＞エガのルートだけ圧倒的に犠牲者が多い
＞エガは陰謀論者。実際には何の危険もないのに被害妄想を拗らせて戦争しないいけないと思い込んでる異常者
こういうデマほんとどうにかならんのか
プイレヤブルキャラの死亡数も特段赤だけ多いということはない
戦争期間が一番短いのが赤だから赤だけ犠牲が多い根拠など存在しない
デマであることが確実
こんなデマが5年間定期的に流れて定期的に視界に入ってくるのどう考えてもおかしいだろ
デマの発信源は9割方レアは何も悪くない青獅子は何も悪くないどっちも良い事をしてるだけ悪いのは全部エガでエガさえいなければフォドラは平和だった論者
どんだけ歪曲化すれば気が済むんだよ
今までの動き見るにこいつら自分の妄想が原作設定になるまでやめない勢いだぞ
つまり延々とデマ拡散の工作が続いて原作を好きであればあるほどレア信達の理不尽で自己中な悪意に晒されるってこと
原作が好きで原作について真っ当な意見述べてるだけで原作愛のかけらもない同人層から攻撃されて原作好きな方が多大な犠牲を讃美する陰謀論者扱いされるの終わってんだろ

694 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 13:51:07.86 ID:OXs+VyxT0.net

エーデルガルトへのヘイトも酷いけど自分のTLに流れてくる英語圏のドロテアへのヘイトが酷いんだよな
要約するとドロテアは男性嫌悪のレイシストで青獅子男子に対して差別的な人物だって内容
発端は海外のやべー青推しがシルヴァンへのドロテアの態度が気に食わないってニュアンから始まった暴論なんだけどリアルカトリックっぽい教会信者が便乗して男性を差別する危険なレイシストを許すな！って感じになってる
節々に無双ドロテアのエーデルガルトへの気遣いが許せない！レアへの裏切りだ！って恨み節が見え隠れしてたりで遡ってみたら案の定無双発売前は黒鷲をレアageエーデルガルトsageの叩き棒にして特にドロテアを重用()してるタイプのやばい信者だったり
青推しと教会信者で主張もバラバラ根拠も曖昧で相手にするだけ無駄と言われたらそれはそうなんだけど
アサ⚪︎リの荒れ方とか見てると"明らかな嘘のはずなのにそこに⚪︎⚪︎差別だ！って文言が入ると嘘を事実だと思い込んだり嘘を事実にしてしまおうという強い潮流が出来上がってしまう"という危険性が提示されちゃったから心穏やかじゃないんだよな
実際問題として"一次資料を参照すれば嘘であることは明白な誤情報が主に雪月界隈から五年の間ずっと垂れ流されてる"、"一度嘘の潮流が出来上がると後から一次資料を引用して反論しても嘘が収まることはない"というのが現状だから杞憂で済ませるのは抵抗がある
他にもエーデルガルトはペトラを軽視する黒人差別主義者っていってるやべーのもいたし英語圏は魔境
日本より海外の方が議論が活発だから暴論への反論も日本より多いのが救いではあるけど向こうの人って自分の非を認めると死ぬって勢いの人が多いから対立意見保持者に論破された程度じゃ止まらなくて嘘の拡散も止まらない

695 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 14:03:40.76 ID:rE0EaWvG0.net

差別をしている奴らが差別やめさせようとしてる者達が差別してるとか意味不明だな
差別を異常に発展させてしまったのがレアや青獅子の連中なのに
なんでそうなるのか意味不明
自分達のageしてる勢力がろくでもないから
無理矢理ヘイト向けさせようとしてる上級階級の腐った言い訳にしか見えないんだけど
マジでレア信青獅子厨最低だな

696 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 14:19:02.23 ID:0avmTbnY0.net

支配欲にまみれていた奴らって
いざ自分達が追い詰められると
自分達は被害者だとか言い出すよね
少数派の教会信者や不正の青獅子厨と似てる
自分達が差別するのになれてるから
反発されると困るので差別されてる側や差別をやめさせる側を責める
教会信者や青獅子厨にはいじめっこ気質があって頭イカれてるわ
さすが平民やアビスの人々が苦しんでるのに平和とか言いはなっちまう気持ち悪い人格者
差別は上等の世界を好んでいて気持ち悪い
そもそもシルヴァンとか女性に言葉で精神的なDV行ってるキャラクターじゃん
マジでなにが男性差別だよ
そもそもドロテアは支援Aまで行ってあんなんでもまだ優しく耐えてくれてるじゃんか

697 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 15:07:10.72 ID:OXs+VyxT0.net

本音は"私が気に入らないから攻撃する"という自己中心的な加害性でしかないのに相手に差別主義者のレッテルを貼ることで"悪を断罪する正義の私"という建前に改変するから厄介なんだよね
風花の場合は"エーデルガルトは戦争を起こすキャラクター"、"私はエーデルガルトと対立するキャラクターが好き"、"戦争を起こすキャラクターと戦争を起こされるキャラクターどちらが正義を問うまでもない"、"つまり正義キャラ推しの自分の主張は正しいのだ"っていう演出するだけで外野を味方につけられるからレア信もレア信寄りのやべー青推しも味を占めて嘘の拡散をやめようとしない
風花は世界観とか時代設定とか歴史とか色々加味することでキャラの行動原理や行動の必要性が理解できるゲームなのに"こいつは戦争を起こすんだ！戦争は悪なのだから戦争を起こす人間も悪人！悪人を擁護するなんて正気の沙汰じゃない！"って叫ばれても困るんだよ
こちらがエーデルガルトを擁護したりドロテアのキャラクター性を説明する場合フォドラの世界観、時代設定、歴史を懇切丁寧に説明して理解してもらわないといけないのにレア信は作品の性質すら蔑ろにしながら表面的要素だけを羅列するだけで楽々と印象操作完了
あまりに不条理がすぎる環境に失望しかない

698 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 16:48:04.83 ID:AU0Rq8Fa0.net

元々過去に戦争を起こして
フォドラを今の目茶苦茶な世界にしたのは
レア(セイロス)なのにその部分には触れずに
曲解して嘘で誤魔化そうとするよね
眷属が箱庭で作られた世界の悪の手から解放しようと反発するのが悪になるのが意味不明
とにかく差別だらけにまみれた白雲の章を正当化しようとするのが怖い
実際は加害者のくせに被害者面するレア信青信者が本当にヤバい

699 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 16:57:09.40 ID:cblUdd2p0.net

王国に根付いた紋章重視のせいで横行してる望まない婚姻出産や廃嫡もやばい問題なのにね…

700 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/23(木) 18:04:28.19 ID:OVJEVwYg0.net

>>694
＞一次資料を参照すれば嘘であることは明白な誤情報が主に雪月界隈から五年の間ずっと垂れ流されてる"、"一度嘘の潮流が出来上がると後から一次資料を引用して反論しても嘘が収まることはない
この問題根深いよな
ゲームの仕様上こっちが労力割いて典拠を示しながら何故戦争に至ったのか何故戦争は避けられなかったのかを懇切丁寧に説明しないとならないのにレア信はこいつは戦争起こす悪人だ！でお終いだからな
相手は嘘八百並べたてて攻撃するだけ
こっちは相手の嘘の立証と反論と反論の論拠まで用意しても悪役信者の悪あがきと嘲笑される
労力割いて事実を表明しても嘘の上塗りで無かったことにされ続けたら誰も反論しなくなる
反論がなくなったら誰も反論しないから自分の意見が正しかった！と勝ち誇る
同じゲームのファンなのに黄赤ファンだけ負担が大きすぎなんだよ

701 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/24(金) 14:17:06.29 ID:zmnTk7mt0.net

黒人奴隷差別主義者の次は奴隷所有をして奴隷制推奨する鬼畜とか言い出してるよ
ダグザがブリギットを足掛かりにして帝国に侵略してくるんだからブリギットを抑えておかないといけないのは当然
これを黒人差別だ奴隷化だとするのはこじつけも甚だしい
珍しくこれが根拠だとスクショ出してたけど全部蒼月銀雪由来の"闇蠢の存在とその危険性を認知できていないキャラによるエーデルガルト批判"
エーデルガルトを語る上で紅花情報を全部カットしたら批判的見解しか残らないのに紅花情報全カットで"蒼月銀雪ではみんなエーデルガルトを批判してます誰も支持しません！だからエーデルガルトは悪です！他のキャラのセリフがその証拠だ！"ってこれが通用すると思ってる事がまず信じられない

702 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/24(金) 14:18:33.26 ID:zmnTk7mt0.net

ブリギット以外の奴隷どうこうって話題の元ネタもやってるのはアランデル(タレス)で安易に妨害したらシャンバラ特定計画がオシャカになるから手を出せないってことは紅花やればわかる
紅花はエーデルガルトageルートなのではなく闇蠢の狡猾さを示すルートであって闇蠢の狡猾さが明らかになることでエーデルガルトと帝国の窮状と行動の必然性必要性が示されるというだけ
レア信の妄想力の高さと読解力の低さには呆れるしかない

703 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/24(金) 14:20:32.47 ID:zmnTk7mt0.net

作品読解に必要な想像力だけが見事に欠如してる
帝国の事情も全部エーデルガルトの責任にする
闇蠢の弊害も全部エーデルガルトの責任にする
あらゆる情報を曲解してエーデルガルトアンチに転用して誤情報流されたら手に負えない

704 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/24(金) 15:27:06.93 ID:BNx2E6Ma0.net

レアキチってなんでこうもエーデルガルトのせいに執着するんだろうね
明らかにフォドラ全土に影響を及ぼしてる悪はレアなのに
全部責任転嫁しなきゃやっていけないからかな？
差別主義は本当に見てみぬふりして
それを否定するものにそれを押し付ける支離滅裂さは
本当にいい加減にしてほしいね
結局こんな思考した奴らがいる銀雪、蒼月ってまったく学習しないで
同じことを繰り返すだろうね

705 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/24(金) 15:44:36.85 ID:q6yiXHaD0.net

帝国の事情ってエーデルガルト
白雲の時点じゃ皇帝じゃないんだけど
むしろ実験の被害者の一人なんだわ
レア信時系列すら考えられないの？
シリーズ物で続編とかあったら時系列チンプンカンプンになりそうなぐらい頭悪い

706 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/25(土) 16:14:34.96 ID:1+1UJzjs0.net

高頻度でエガはファンから猛烈に嫌われてる悪役で不人気なのがその証拠だって主旨のレア信青信の発言が目に入るけど何を根拠にその手の発言してるのか不明
把握してる範囲でエガが不人気であることを示す数字は存在してない
不人気だと主張するならその証拠もあわせて提示すれば良いのにエガは不人気だ。皆んながそう思ってるんだ。と願望を事実みたいに広めようとするやり方が気色悪い
調べればすぐに嘘だとわかるような安直な嘘でも周囲のレア信青信が支持したり似たような発言を一緒に繰り返すことで詳細を調べず情報を鵜呑みにする層を騙そうとする
陰湿さも酷いがこれほどの陰湿さを5年も維持する粘着性がなによりも嫌悪感を煽る

707 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/25(土) 16:19:01.75 ID:1+1UJzjs0.net

エガ不人気アピール以外でも
現実でも革命の後に王政復古してるからエガの行動は無意味っていうレア信いるけど
市民主体で蜂起して王族処刑して地盤もなにもない状態に陥るのと皇帝主導で身分制度改革して自主的に皇族王族の特権を否定するのとでは後々の反発は全く別物になるに決まってるだろ
イギリスやらフランスの市民革命の後に王政復古に至るのは結局宗教的権威と王族が深く結びついているから
エガ主導のルートでは貴族の特権性も宗教者の特権性も否定される
むしろ史実上の革命と王政復古のサイクルに陥る可能性が最も高いのはセイロス教の権威と王族の権威が保持されたままの雪月ルート
どのルートも恒久的平和なんて絶対に訪れないのは明白な中で戦争の火種となる身分格差の是正が確約される紅花だけを取り立てて悲惨な末路と判断するのは大きな間違い
大前提として革命は無意味という考え方を革命の果てに誕生した民主主義国家の主権者が言い放つことのグロテスクさが際立つ
フォドラを語る時に現実問題を持ち出すレア信は本気で神が人間を統治する世界が正しいと思っているのか

708 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/25(土) 16:34:07.77 ID:hhwZuZIW0.net

>>705
父親も失脚くらってるしな
被害被ってるのに事情はエーデルガルトのせいは通らないわ

709 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/26(日) 15:20:03.14 ID:M9kKYFDy0.net

レアは悪くないけどエガは悪いってなる青推しの多さに驚く
理解浅いにしてもせめてどっちも良くないなら分からなくもないのになぜかエガだけ悪いになる
一旦どっちも良くないと思ったとしても情報を細分化して整理したらエガを批判することの矛盾にも気づけるし主題歌などのメタ観点も考慮に入れたら尚更エガが悪いって結論にもレアは悪くないって結論にもなりようがないのに
ちょっと前に話題になったセイロスとレアを別人だと思ってる青推しが多いのかな？
単純に理解力がないからレア信化するというのも良くないけど誤解が広まったせいでレアは悪くないってさらに別の誤解を生んでるなら大きな問題だと思う
風花はこういう作品解釈に多大な悪影響を与える誤解がたくさんあってその大半がエガsageと相対的なレアageに悪用されてる残念でならない

710 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/26(日) 15:34:59.85 ID:9FtWLC3G0.net

>>705
青しかやってないんじゃね…
そうとしか考えられんわ
そうじゃなかったら感性がおかしいとしか

711 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/26(日) 16:49:01.86 ID:M9kKYFDy0.net

青しかやってない青基準と青視点でしか物事見れてないというのが滲み出て隠しきれてないのに「私は風花の全てを知り尽くしている！全てを知っている私が言うことなのだから間違いなんてない！」ってスタンスで嘘を語るから迷惑だよ

712 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/27(月) 19:14:19.37 ID:XrDcVv+r0.net

やっぱり青厨って頭おかしいわ
レアより国民を選ばない無神経さに落胆したし
それをあたかも当然のように振る舞う

713 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/27(月) 19:47:52.55 ID:PCaIecmH0.net

なんかまた急にエンゲージを利用してのレアage増えてるよな
内容も嘘だらけでクソだし急にエンゲージに擦り寄りはじめた原因も不明で気持ち悪い
思い当たるとした闇堕ちルミエルだが出てからそこそこ時間経過してるから今更感あるんだよ

714 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/28(火) 17:10:52.64 ID:ZbeAiH7V0.net

ディミトリ自身が教会と手を切りたがってるってバッチリか描かれてるのに、やれエガが全部悪いー！！無双クロは無実の王国を攻めるバカの侵略者！！本編の方が頭よかった！！ヘラヘラするな！！侵略者の自覚持て！！黄燎はクソシナリオ！！って騒いでる時点で本編風花雪月の理解が出来てないどころか推しのディミトリの気持ちガン無視してるんだけどそこはどう思ってるんだか…
結局「アテクシが考えたさいきょーすぱだりおーしゃまでぃみとりは無実のレアさまを守ってクロードとも共闘して、悪女のエガをみんなで断罪してふぉどら平和に導くんだ！エガは必要ない！でぃみとりは教会を守り続ける運命なんだ！」という理想を無双で“そんなことはあり得ない”とハッキリされたもんだから逆ギレしてるだけじゃない？
レアが一切無実だと思っていた勢も頼りにしていたハシゴ(ディミトリ)を無双で外されたから余計に躍起になってるんだろうなとしか
本当に勿体ないよなぁ…こんなに面白い無双を推し至上主義に固執しエガクロ叩くばっかで楽しめない人がいるなんてさ

715 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/29(水) 21:35:22.31 ID:0saWD2HO0.net

無責任自己憐憫自己陶酔他責他罰責任転嫁無能キャラ推しによるエガクロへの嫉妬が醜悪すぎる
好きっていうならキャラの本質を愛せよ
中身が妄想と違ったからって妄想の方が本物ってことにするために他のキャラ叩くの最低すぎる

716 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/30(木) 03:02:30.82 ID:GR9VbMCj0.net

>>713
原因は俺にもわからないがルミエル利用してのレアageは最近見かけたわ
ルミエルとレアを同ポジってことにしてレアが風花において立派な善人ってアピールをしときながらフォドラの方が統治の難しい環境だからそのフォドラを1000年平和におさめたレアはルミエルより有能ってマウントまでとってた
どこまでシリーズ作品とキャラクターを蔑ろにしたら気が済むんだろうな

717 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/31(金) 13:45:05.17 ID:AhYauKGb0.net

龍とかドラゴンが肯定的に描かれる作品に寄生してるレア信鬱陶しい
レアはドラゴンだから倒されるんじゃなくて傲慢さと思い込みの激しさと人間への理想の押し付けと嘘の教義での扇動が批判されてるんだよ
feの他作も善良で人間の味方の竜もいれば悪虐で人間と敵対する竜もいる
外部作品も同じ
竜やドラゴンだから人間と敵対するというより大抵の場合は人間を見下したり悪意を持っている竜が敵対するだけ
そもそも西洋の竜は英雄に殺されるのが大元の役割であり悪の象徴でもあったわけで
ドラゴンだから〜帝国だから〜赤だから〜黒だから〜
レア信は記号でしか物を見ないし語らない
批判も肯定も全てが記号に依存してる
こんなの記号に縛られて作品の本質を見ようともしていません何も理解できてませんって宣言してるのと変わらないじゃないか
こんなやつらに作品を論じる資格なんてない

718 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/31(金) 14:16:19.16 ID:iYCyUY6e0.net

レアは人間は愚かと言ってるから
家畜としか見ていない実験はする悪の竜だよな
やることがえげつない

719 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/01(土) 19:27:35.50 ID:LC2FQL4Q0.net

フォドラは行き詰まった宗教主権社会
1000年前からずっと同じ人物が大司教やってました
大司教には何の責任もありません！
全部エガのせい！
貴族の独断！
レア様は何も悪くない！
平和だったから現状維持でよかった！

これ本気で通用すると思ってんのやばいわ
教義が貴族(紋章持ち)に権威を与えてんのに教義を根拠に身分格差を肯定してる貴族に全責任があってレアに責任ないなんてことになるわけないだろ
そりゃ闇蠢が存在してるから何もかもがレアのせいというわけではないが確実にレアには非があるから批判される
ナバテアとアガルタの争いに人間が巻き込まれ利用されてるから人間から見たらナバテアもアガルタも悪といえる
大きな違いはレアは宗教を利用することで完全に人間社会に潜り込んでいてレアに騙されていることを認識できてない登場人物が大半だからレアは悪くないと錯覚しやすいだけだろ

720 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/02(日) 13:19:21.45 ID:Jo+VbcHS0.net

レアはセイロス教の生みの親で大司教をずっと務めてきたんだから組織の長として責任が生じるんだよ
レアに責任がないと言えるのは働いたことがないニートくらいなもんだ

721 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/02(日) 17:08:48.54 ID:TKk9SfXS0.net

ロイって割と敵対する竜族を倒しまくるキャラじゃなかったっけ？
レア信がロイの日に便乗して
「過去作をやればレア様が悪くないことは明らかだ。悪いのはエガだけ」
って内容の主張してるけど過去作を知れば知るほどレアは過去作敵対竜族側の言動だろ
偽物の宗教で人間を騙して救済なんて存在しないのに竜族を信仰させてる
まさに邪竜の所業
竜族は長生きしすぎると狂うってこともエコーズで説明されていてる
長命種による統治は寿命の違う人間とは合わないって前例と悪意がなくても長命種の行動は人間を破滅させるって前例もある
初代王子のマルスは暗黒竜と光の剣ではラスボスとして竜を倒し
続編の紋章の謎では一見悪役に見えたキャラ(元戦友)が真の黒幕に操られた被害者だったという事例もある
繰り返しになるが過去作を知れば知るほどレアは過去作敵対竜族側の言動をしていて過去作の参照がレア擁護にならないことがわかるし逆説的にエガは悪ってレア信の主張が誤解だということもわかる
前提として過去作の敵も絶対悪としては描写されてない例の方が多い
それなのに「過去作を見ればレアは善でエガは絶対悪」と主張する
普通に過去作にも失礼なこと言ってる
ロイの日に便乗はするけど直接的にロイに言及したり封印の剣の内容には触れずに過去作参照でレアの善性が証明されるって言うのも嘘を追求された時に言い逃れできるようにしてて姑息すぎて反吐が出る

722 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/02(日) 18:31:36.81 ID:uA5sphGW0.net

過去作をレアageに使おうとするレア信はだいたい
「人間と竜は共存できるのにエガは試そうともせず殺そうとする」
って詭弁使うよな
そもそもレアが人間騙して上から支配統治の立場に居座ってる時点で共存もクソもないんだが
レアが最初から対等な共存関係を拒否してんだよ
これ無視するなら上等な竜が下等な人間を支配する構図を人間は無条件で受け入れなければならないって言ってんのと一緒
過去作主人公が理想とした対等な共存関係を真っ向から批判してることになる
真実をひた隠しにして歴史改竄して宗教で洗脳して騙そうとしてくる人外に配慮してやる必要性なんてエガ世代の人間にはないんだわ
レアが被害者ってのは千年も前の話
これで長寿なレアにとっては昨日のことのような出来事だから人間は永遠に被害者レアに配慮せよ！ってんなら尚更当事者じゃない人間からしたら排除するしかねぇよ
レア信の言ってること暴論押し付けポリコレ民と一緒だからな

723 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/02(日) 18:33:14.50 ID:uA5sphGW0.net

>>721
封印の剣の舞台となるエレブは人間と竜が大戦争して人間が勝利した後の物語
大雑把に説明するとロイの敵として登場するゼフィール(彼も悪人ではない)の方が竜が人間を統治すべきって思想だからゼフィールと敵対関係にあるロイを担ぎ上げてレアの正当性を主張するのは無理がある
もちろんロイは敵対する竜族とは戦うからロイ＝竜の味方では決してない
第一にフォドラとか全く関連性のない世界観でのストーリーだからエレブでの出来事を根拠にフォドラを語ることがまず不適切

724 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/02(日) 21:31:21.60 ID:TKk9SfXS0.net

>>723教えてくれてありがと
やっぱりレアageに利用できる世界観でもキャラでもないよな
だからこそ直接言及ではなく知識のない人が誤解しやすいように仕向ける形で名前だけ出したんだろうけど
姑息で陰湿で過去作へのリスペクトがない小細工で誤った先入観植え付けようとする歪んだ執念にゾッとする

725 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/03(月) 15:11:52.98 ID:bAJQE5Fv0.net

封印の剣もSwitchでプレイできるようになって嘘ついてもすぐにバレるのにそれでも嘘をやめない
レア信も青信も風花すらエアプで過去作を自力でクリアする気もない二次創作至上主義原作改変厨の集団だから嘘でもバレないってことか
キャラを脳内妄想劇場の人形としか見てないカスが風花を知り尽くした善良なファンの皮を被って脳内妄想を事実化のために風花の本質すら改変しようと画策してる
風花の本質が合わないならさっさと関わるのやめて他の好みの作品探すか妄想にだけ浸ってれば良いだろ
幼児の癇癪みたいに不合理なヘイト撒き散らして自分の要望を通そうとするの迷惑にもほどがある

726 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/04(火) 01:11:44.21 ID:0r8x9lyu0.net

紋章の保有者のみ優遇される世界って詰まるところ眷属の血がより強く流れてる者を優遇するということ
眷属の血とは縁遠く、より純粋な人間を踏み躙ることを推奨するシステムが紋章主義
明確な差別意識と階級社会によって他者を虐げ弱者の反乱を封じた世界に対して、貴族に生まれたというだけで特権階級を得た者達(主に青獅子)が平和だった、現状維持が最適解っていうのはものすごく傲慢
この傲慢さが青燐ではさらに強化されてメルセデスやイングリットが、レア万歳で差別意識と格差社会を全肯定する発言ばかりを繰り返すようになってしまってるのに、発言の意味する問題性を全く理解できず青燐を誉めそやしている青推しの多さに驚くしかない
農業関連の知識をレアが教えなかった事など、明らかにレアの意図によって王国が困窮していた事実が誰でも理解できるほどハッキリと描写されてたのに
レアを全力擁護している青推しは青ルートも青獅子も好きではないないんだろうことがひしひしと伝わってくる
あの人達が好きなのは実在のルートとキャラではなく想像の中にしか存在しない虚像
昔は正常な青推しが誤解や曲解してる青推しを諌めてたけど最近はめっきり見かけなくなった
正常な人がいなくなって誤解と曲解しかしない青推しだらけ
正常な人がいなくなるということはコミュニティ内の自浄作用が機能してないことは明白
悪化の一途を辿って好転の兆しが全く見られないから憂鬱
これ以上レアを無理矢理に美化して誤解が広まったら堪ったものじゃない

727 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/04(火) 21:10:01.51 ID:nBtU1ttP0.net

王国は我が子のようなのに我が子が苦しんでる時は無視のレア様w

728 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/04(火) 22:13:03.35 ID:CLK+ydzu0.net

「エガに利用されて殺されるコスタス可哀想！」
じゃあレアの指示で裁判もなく問答無用で殺されるその他諸々の盗賊全員にも同情してやれよ
モブ盗賊なんか生徒の教材として利用されて殺されてんだぞ
レアは盗賊が量産される主要因を強要してる側だろ
レアの都合で維持されてるシステムが盗賊を生み出してるってマイクランやロナートやアッシュの件で強調されてんだよ
盗賊を生み出して生み出した盗賊を討伐して民に教会の有用性()を錯覚させるマッチポンプは批判しないのかよ
レアが討伐させるのは良くてエガが悪どい盗賊を利用するのは許さないってそんなダブスタが通ると思えるのがおかしいだろ

729 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/05(水) 12:35:40.09 ID:YF3wcGLM0.net

>>727
まあいらない人はアビス行きとかやってる奴ですし…
外部の事情なんか知らん状態なんでしょうね

730 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/05(水) 15:03:08.28 ID:aDLtrm5A0.net

それなのに自分が危険に晒されたら王国を真っ先に頼るんだからまじ毒親でしょ
農業の件も所詮は自分を守らせる取引みたいなもんだし

731 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/07(金) 01:10:42.82 ID:xE3dsoeX0.net

人間は愚かって言われても世代交代してるから同じ個体が失敗を繰り返してるわけではないじゃん？
それに人間が失敗を繰り返さないために必要なのは正しい歴史を継承して温故知新で歴史を振り返りながら過ちを繰り返さないようにするしかない
でもレアが歴史を改竄してしまって千年の統治期間で虚構を史実として人間を騙したから人間は過去を振り返って過ちの繰り返しを避ける術を奪われた状態
レアが正しい歴史継承を妨害して学習の機会を奪ってるから戦争が繰り返されてるのに元凶作った本人が人間を見下して責任転嫁するして人間は愚かって叩くの悪質すぎる

732 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/07(金) 17:36:42.55 ID:+QD4FDmC0.net

白雲の章の会話の内容から出てくる
貴族による平民への悪質なイジメ、殺人など起こってるのは事実だし
それを放置して平和とかほざくレアはマジで人間のことなんかどうでもよく知らないんだろうな

733 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/08(土) 20:28:02.54 ID:/0B8Nm/j0.net

エガは宗教弾圧してる！
エガは強者だけを救って弱者を見殺しにする選民思想を持ってる！
どっちもエガじゃなくてレアがやってる事だろ
セイロス教以外の信仰を弾圧するに留まらず中央教会信者以外への露骨な冷遇によって反発を生んでる事実が作中で明示される
信仰そのものを否定してるわけじゃ無いから無印の時から終戦後にはセイロス教は再建されてるから信仰を禁止したわけではない
カルト宗教立ち上げて差別機構を作りあげ身分格差によって"弱者"という存在を作ったのはレアでレアから実権を奪う事で弱者を解放しようとしてるのがエガだろ
普通にプレイしてエガが宗教弾圧してるとか弱者を虐げるなんて発想にはならないだろ
雪月信者のバイアスと曲解を根拠とするエガへのネガキャン質悪すぎ
エガには都合の良い悪役になってもらって推しを正当化したいって最低で不当な本音を正当化したいからって原作を捻じ曲げんなよ

734 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/09(日) 05:50:08.70 ID:+rm4sQHY0.net

自称FE古参レア信烈火の剣と烈火の炎の区別がついてないことが判明
これはエアプ確定
本当にプレイ経験のあるFEファンなら絶対に間違えたりしない部分
封印の剣との関係性も含めて「剣」と「炎」を間違えるはずがない
明らかに雰囲気だけで過去作タイトルを認識していた証拠
なんであんな嘘つきに迎合してエガクロsageレアディミageできる人間が存在してるのかわからん

735 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/10(月) 07:22:53.58 ID:nosc5uE80.net

歴代神竜などの長命者て全肯定されたためしがないんだよね初代のマムクートは差別対象でチキも暴走する危険があるからひっそりと長い間眠りについてるし
外伝は善側のミラですら人間を堕落させてるし覚醒のギムレーも元は神竜の血から生み出されてるし
うろ覚えだから間違いあるかもだけど
何かしら負の側面を持って描写されてるからレアを他FEの長命者にすり寄らせても全肯定はできないのだ
レア自体人間≪眷属思考は間違いないんだし

736 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/10(月) 13:22:40.10 ID:w6NvX8wb0.net

ヒーローズ名義のアクスタで風花枠からベレトスとセイロスなの流石に意味不明すぎんか？
これまでのラインナップはヒーローズオリキャラと各シリーズの主要キャラで固められてる
主人公であるベレトスが男女で登場するのは自然だしそれぞれの人気を考慮すれば理解できる
なぜプラスアルファの枠がセイロスになる？
こいつが風花代表なわけないだろ
この前の級長5年後アクスタ枠で出さずにヒーローズアクスタの風花代表枠に男女主人公と肩を並べるようなキャラかよ？
このうえなく適任なソティスがいるだろ？
5年後姿がなく消滅しているから5年後枠のアクスタに採用しづらいソティスこそヒーローズの風花枠にふさわしい
fehイベストの異常なレアageと入れる必要もないのにねじ込まれたエガsage
人気にそぐわない過剰は実装数
feh運営レア信説確定で草も生えんわ
しかもfehは完全に任天堂運営でコエテクはノータッチ
またレア信が「コエテクのエガんほヲタッフが諸悪の根源。コエテク主導制作の無双の展開はコエテクの二次創作だから無価値だし無視して良い」って無双アンチが激化して正当化されるぞ

737 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/10(月) 13:42:44.88 ID:w6NvX8wb0.net

ちなみに以下がヒーローズアクスタナンバリング
並べるとますます風花枠にソティスではなくセイロスが紛れ込むことの違和感が増大するラインナップ

001.アルフォンス
002.ヴェロニカ
003.セイズ
004.マルス
005.シーダ
006.リーヴ
007.エイル
008.ユーミル
009.シグルド
010.ディアマンド
011.フィヨルム
012.ニフル
013.ロイ
014.リリーナ
015.ファ
016.グルヴェイグ
017.クワシル
018.アイク
019.ネフェニー
020.漆黒の騎士
021.ピアニー
022.フレイヤ
023.リュール(女)
024.ユナカ
025.ディアマンド
026.ラタトスク
027.ニーズヘッグ
028.ベレト
029.ベレス
030.セイロス

補足情報
風花アクスタ(5年後も同じ価格)1,650円
ヒーローズアクスタ1,980円

738 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/11(火) 07:33:26.66 ID:wQmiGtt90.net

おばさんのアクスタとか誰得w
信者は買うのかな御神体としてw

739 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/11(火) 13:55:48.11 ID:WlufbTB00.net

2種のアクスタの差額を見るにレアは人気なくて個数売れないから単価高い枠で出したかったんじゃないか？
1個あたり330円も売り上げに差額が生じるなら個数が捌けないキャラは価格設定が高い枠で出すほうが儲かるって寸法な気がする
ベレトスは固定だろうし級長は5年後verがあるからダブりで出せないし特定学級から1人選抜すると角が立つし
それなら低価格の5年後アクスタだと個数捌けずに売り上げ低迷確定のレアを高価格帯のヒーローズ枠で出せば儲けは上がる
おまけに単価が高い方が発注数を絞る理由付けにもなるから数を抑えて不良在庫を抱えるリスクも減らせる
ちゃんと発売はしましたよとレア信にアピールしつつ価格差で利益も上げつつ不良在庫も未然に防止
不人気キャラをなんとか売り上げに繋げようって苦肉の策なのかもしれん

740 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/11(火) 22:30:09.90 ID:U1YU3uze0.net

>>735
ミラのように悪意がなかっとしても人間への悪影響を悟って後事を人間に託す前例あるのにレアに悪気はなかったから悪くないと擁護するレア信やばいよな
ミラは人間を嘘で騙してなかったがレアは嘘をつき続けてた
ミラは主人公を生贄にしようとしてなかったがレアは生贄にしようとする
ミラは寿命差や種族差を理解して英断を下したがレアは寿命差も種族差も考慮せずに人間は愚かと見下す
逃げ延びたレアを匿ってくれているのも同じ人間なのに人間に匿われてなんとか生き延びている立場でありながら人間を愚かと見下す
こんなに自己中な竜族はシリーズでも珍しい
逆に人間は危険だから人間に溶け込んで生きる以外に方法がなかったと擁護するレア信もいるがレア以外の眷属はカルト宗教で人間を騙して支配下に置かなくても生存してる
擁護困難なキャラを擁護するために原作まで曲解しようとするレア信の傲慢さはレアにそっくり

741 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/12(水) 14:29:11.21 ID:HnxTQvsL0.net

レア信はシトリーの遺体が実際には埋葬されてないお墓にそうとは知らず熱心に参ってるジェラルトの気持ちなんて考えた事すらないんだろうな
最愛の妻の遺体を知らぬうちに別所で管理されて忘形見のベレトスすら器として消滅させられそうになってる立場
シトリーの件でレアに相当の不信感を募らせてたからこそ不自然に心臓の止まったベレトスの状態をみてレアから逃げ20年も徹底的にセイロス教とレアをベレトスから遠ざけた
ジェラルトの経歴と対応がレアの悪質さを如実に物語ってるのにレア擁護のため「ジェラルトの考えはただの杞憂」なんてよく言える
レアはベレトス犠牲にしてソティスを復活させようと目論んでるんだから杞憂どころか大正解の懸念だった

742 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/12(水) 15:51:52.52 ID:uTpsIM6B0.net

実際にレアのやってることは危ないことで
ジェラルトの判断は決して間違ってなかったからな

743 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/14(金) 12:04:37.24 ID:shIFojlk0.net

もうすぐ終了です　 　
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744 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/15(土) 02:18:11.14 ID:Vc3qQkqq0.net

レアとナバテアは被害者ってレア信は言い続けてるけどナバテアとアガルタで比較したらアガルタの被害の方が大きいだろ
ナバテアの被害者要素はネメシスの件だけだがアガルタは文明単位の被害を被ったうえに地下に追いやられてる
タレスやソロンの目の形状が他のフォドラ人と違うのも長らく地下で生きてきた事実を表現してるっぽいし
ソティスが地球外からきた生命体な可能性も高いことを踏まえたらナバテアがアガルタからしっぺ返し喰らうのは当然の流れじゃない？
過去の出来事について詳細は不明だけどアガルタの執念は尋常じゃないからそれだけの執念を持つに至った経緯があると考えるのが自然
レアの身内がやられたのも自業自得にしか思えない
そこからアガルタが原因なのにアガルタじゃない人間が諸悪の根源だと思い込んで復讐してアガルタの存在も知らないまま復讐完遂したと思い込んでさらに人間を千年以上も嘘と偽の宗教で支配するレアを可哀想な被害者とするのは厳しいでしょ
なにより身内が自業自得で殺されたからって遺族が復讐するために戦争するのは被害者だからと正当化されるのにアガルタからフォドラを守るために必要で不可避な戦争を起こすしかなかったエガは極悪人とされるのは無茶苦茶なんだけど
アガルタもナバテアも人間巻き込んで報復合戦してるだけ
どっちも級長や生徒にとっては迷惑な存在
どうしてアガルタでもナバテアでもなくエガだけ叩きが当然と推奨されてレアは全力擁護されるのか理解に苦しむ
わざわざ全ルート共通でレアの残虐シーンを見せる意図を考えたら簡単なことなのに
理解力が無いで済む誤解じゃない

745 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/15(土) 14:26:59.36 ID:6QkEYibH0.net

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746 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/16(日) 00:25:49.89 ID:TqVSH9q70.net

>>744
誤解よりも悪意をもって曲解してるの方が正しい
悪意で曲解してるレア信の嘘によってエアプが誤解してる流れ

747 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/16(日) 13:45:12.01 ID:Qc+2qucV0.net

ほら吹いても原作はかわんねーぞ

748 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/16(日) 14:27:57.45 ID:Z776x59I0.net

風花雪月という作品も
レアのやった行いも変わらんよね

749 ：名無したんはエロカワイイ：2024/06/16(日) 14:59:29.72 ID:HRfDXqrP0.net

反省しない限り表舞台から去る
それがレアの全て