FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart5

1 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/18(水) 23:39:39.48 ID:PLq4swKF0.net

ここはファイアーエムブレム(無双)風花雪月に登場するレア、セテス、フレンのアンチスレです
レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
教会信者叩きの場合、個人が特定出来るような内容は禁止

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508 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 17:47:50.91 ID:rlhaNB1u0.net

>>507
やっぱり現状の悲惨さを鑑みるに本編のバランスそのものが悪かったと言わざるをえないよね
ゲームタイトルが「風花雪月」だから一見善良そうなレアは善ではなくて一見悪役っぽく見えるエガは実は悪とは程遠い功労者ってしたのはわかるんだけど
レア信にはその本質が全く伝わってないし海外では「Three Houses」となってるし風花雪月とか花鳥風月なんて言葉知らないから作品にとって非常に重要な部分が伝わってない
一見の印象と内実が逆になるって構成は良いと思うけどファン層の大多数に肝心の本質が伝わってなかったり悪意ある曲解されて本質が歪められてるのなら公式がその歪みを是正する努力をすべきだったのにしなかった
自浄作用で害悪が淘汰されると睨んでたのかもしれないが現実は正反対の結果
推しキャラ共々自身まで人格攻撃され続けたせいで隠れるか去るかした人が非常に多い

509 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 18:34:38.14 ID:rVyI+j/I0.net

バランスの悪さで言うと、エガは「戦争を起こす」っていう損すぎる役割背負わされてるのに擁護描写少なすぎるんだよな
逆にレアは異常なくらい被害者描写入れられてる
レア信青信は安直な思考しか持ち合わせてないから表面的な部分でしか判断しない
製作陣も青学級だけ男多くして、厄介女オタ集めるなら、感情論に傾倒して本質見ようとせずに、「エガは戦争を起こすから悪なんだ！推し君は何も悪くないんだ！詳細知らないけどエガと対立するしディミトリ陣営についてるレア様は善なんだ！」することくらい予想できただろうに
それとも、製作陣ってレア信側の思考だったりするのかね
「エガは被害者でもあり、戦争は避けられない時代に生まれたので、やむを得ずに戦争という手段を取りました。でも、どんな理由があれ戦争を起こすことは悪いことで、決して許されてはいけないことなので、生存ルートの紅花は悪人が生き残るバッドエンドルートです。悪事を働く悪役は過激なアンチされて当然なので、擁護なんて致しません。ですので、ファン界隈の反応は予想通りです。悪役信者はエガ信は立場をわきまえなさい。」
とでも思ってんのかね
こういう思考じゃないのなら、作品仕様と役割上、誤解をされやすく不当な批判されやすいエガに対するフォローぐらい入れとけよと思うんだがな
自浄作用なんか期待できないのわかりきってるだろ

510 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/13(土) 18:37:42.10 ID:rVyI+j/I0.net

>>506
海外レア信の風花評は目に入れない方が良いぞ
やばさの次元が日本のレア信とはレベチだから
今年の国民投票の投票大戦の時、ディスコのエガ推しコミュニティにAI生成黒鷲女子ゴアポルノ画像(所謂リョナ系のグロポルノ画像)が大量投下されたってのも見かけたし
俺も英語読めないから全部翻訳頼みで、実際に画像を見たわけじゃないから真偽の程は不明だが、事実だとしたら途轍もなく悪質
犯人については詳しく知らないが、その件を知って大喜びしてた海外レア信がいたのは事実
まともな意見言ってる人もそこそこいるが、まともな意見を見るまでに、日本産レア信の比じゃない理不尽ヘイトに晒されるからオススメしない
翻訳の加減で肯定意見が否定意見に変換されることも多いし、逆もまた然りだしな

511 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 05:20:34.38 ID:u9YdZtnJ0.net

風花の論争なんてエガの起こした戦争は避けられたのか避けられなかったのかを明言するだけで全部解決じゃね？
エガ擁護側は戦争不可避だと思ってるからエガ擁護してるしレア信側は戦争は避けられたと思ってるからレア擁護エガアンチしてる
なんでこの部分を頑なに明言しないんだ？
曖昧にする必要性が本気でわからない

512 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 12:33:49.14 ID:ipP1X7Ad0.net

>>511
そりゃ真相語ったら雪月信者がギャオオオンするからだろ
そういやギャオオオンといえばレアの鳴き声ってこれが元ネタっぽいよな
初プレイであの鳴き声のログ見た時爆笑したもん
自分の間違いを絶対に認めたくない女が逆ギレ発狂するってシチュも元ネタと同じだし

513 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 19:30:19.09 ID:NhS5jSSe0.net

格差主義にしといて放置、裏では禁じての実験してる奴だから
意地でも自分は間違ってはいないって思考しかねぇんだろうね
フォドラは眷属のために生きてればいいと思ってるキチガイの発想だわ
雪月の信者ってもはや宗教だわ

514 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/14(日) 23:24:58.07 ID:u9YdZtnJ0.net

>>512
まあ公式にメリット無いからやらないってのはわからなくもないけどさ
じゃあこっちが理不尽な目に遭うのを容認するのかと問われたら全力でNOなんだよな
風花がフィクション作品である以上は開発者が意図した明確な結論があって戦争不可避派と戦争回避可能派のどちらかが正解の主張しててどちらかが間違った主張してるわけじゃん？
そこを意図的に曖昧にして論争の火種を蒔いておきながら高見の見物決め込まれたら多少の文句も言いたくなるんだよな
別に明言したところでルートの性質が変化するわけでも無いんだからどっちの派閥の主張が正しいのかくらいハッキリさせてくれよと
まさか戦争が避けれたのかどうかは決めて無いってことはないだろうからさ
これで「決めてないから説明できない。戦争が避けられたのかどうかもプレイヤー次第」とかなら無責任すぎて呆れるしかないが

515 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 09:16:02.26 ID:rBsZGr6B0.net

>>514
闇蠢の危険性、フォドラ情勢、レアに抑圧されないフォドラの外の世界の順調な発展、様々な情報が
「フォドラは平和などではなかった、戦争を避けられるビジョンも全く見えない。例えエーデルガルトが亡くなっていたとしても、闇蠢が存在し、現代兵器を着々と生産している実態を誰も把握していないので、確実に戦争は起きた。」
ことを示唆してるからね。
メタ視点で言っても、もし戦争が不要な世界観だったのなら、制作者は
"私情と見当違いな独善によって、無意味で不要な争乱を巻き起こす外道な女"
の名前をわざわざエンディングテーマの題名に採用したことになる。

516 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 09:16:58.23 ID:rBsZGr6B0.net

自然に受け止めれば、レア信の主張が間違っていて、戦争は避けられなかったからこそ、エンディングテーマの題名が
『フレスベルクの少女』
となったと考えるほかないね。
例えば、
「FEシリーズは歴代悪役の名前を含み、悪役の心情を綴った歌がエンディングテーマとして採用されるのが恒例。」
だとしたら、エーデルガルトも例に漏れず、単純な悪役ポジションなのかもしれないが、簡単に調べた範囲では、そんな慣例や法則性は見受けられない。
風花雪月がシリーズの他作品とは一線を画する作風だからこそ、エーデルガルトが単純な悪役ポジションではないからこそ、エンディングテーマにあの曲が流れ、何も知らずにエーデルガルトを悪と切り捨てたプレイヤーに、自身の判断が最善ではなかった可能性(作品としては事実)を示唆している。
ゲーム内外の様々な情報が、レア信の主張は間違いであることを示してる。

517 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 09:18:06.93 ID:rBsZGr6B0.net

にもかかわらず、レア信やその取り巻きは
「公式は戦争が避けられなかったなんて明言してない。全て悪役擁護派の妄想。フォドラは平和だったから戦争なんて必要なかった。私達の解釈こそが正解だ。どんな理由であれ戦争は悪なのに、戦争を起こすキャラが許されるなんて道徳的にあってはならないこと。悪役が私達の推しキャラより人気なのは間違ってる。悪役を推してる人間も許せない。悪役も悪役推しも存在が悪なので叩くのは正しいこと。私は悪を糾弾する正義なんだ。」
と、ゲーム内外の全ての情報を無視し、感情論と現実の現代的道徳心を根拠に、フィクション作品の性質を捻じ曲げようとしている。
レア信が妄言を辞めない理由が
「公式が明言していないから。」
これに尽きることは、レア信の発言を見ていれば明白なので、ただ公式が明確にしないことによって不利益を被っている身としては、
「何故作品にとってこの上なく重要な要素を明確にしないのか。」
と怒りが湧くのは非常によくわかる。

518 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 11:33:21.38 ID:TN52xyv00.net

数々の格差差別による弊害
人体実験
闇蠢の存在
などなど

は本当に無視して平和と言いきる気持ち悪さいい加減になんとかならんかね
聞いてて妄想はお前だろうと言いたくなる
レアは悪じゃないと言いたいのだろうけど
こんだけ困窮のヤバい世界にしていたり
やってはいけない実験やったりと
本当にもうね
気持ち悪い絶対正義でも語っていて
本当に一部の人しか平和じゃない世界なんだわ
避けられたって影に隠れていて表に出せない闇蠢がミサイル作ってるのに本当に平和ボケで気持ち悪い

519 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 11:55:12.10 ID:n0pbYJxJ0.net

立場の低い人達が家畜にされてる箱庭状態なんだよな風花雪月
文明は遅れていて力を身に付けられない
アビスの人に平民が貴族に平気で殺されても教会は知らん顔してるような世界観だぞ？
正直ヨーロッパのフランス革命が起きる前の世界観の時代よりも悪夢だわ
しかも戦記ファンタジーだからより悪く見えるワナ
殺人がまかり通るしかも裏には闇蠢暗躍だから
そんな世界が平和とか言ってるのならそれは地獄だわ
上の立場でしか見られないセイロス教会のガルクマクばかりに住んでるから
外の世界が上手く見られないのがこのゲームの欠点だと思う

520 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 12:12:48.31 ID:Kv+UTPp+0.net

士官学校編は物凄く悪い言い方になるけど洗脳編よね
レアに逆らうとヤバいって事を徹底的に刷り込んでく感じが最高に気持ち悪くて初回はレア達から離れる方法必死に探してたわ

521 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 21:27:01.74 ID:HZ+2cHmu0.net

>>520
ベレトスが教師になったのも(されたのも)
父親と共に圧力で強制連行だもんな
最初は自分の意思ではなくて
完全に洗脳で拒否権がないんだもん
そして嘘で作り込まれた世界を叩き込まれる洗脳教育
白雲の章(士官学校編)が進むに連れて苦痛でしかなかったよ
レアの脅迫でしかなくなっていたのでやってて怖かった
ゲームをやってるんじゃなくてやらされてる感じ
世界が平和に見させるのもマジでなにもしらないで進んでしまう洗脳

522 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 21:46:12.93 ID:7FOULNVY0.net

白雲で「セイロス教に逆らったらどうなるか生徒達もこの課題で思い知るでしょう」的な事言ってたもんな
教育と言う名の洗脳だよ

523 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 21:55:44.57 ID:22Qo7cVL0.net

エーデルガルトの一家やリシテア、ハンネマンの妹など
犠牲になっても突き止めずに止めるために実行しないのがレア達眷属だし
多くの紋章や位の生活に格差つけられる苦しい生活
そして長年の闇に蠢く者の悪行
アビスで教会と上と下で扱いの差が桁違い
これで頻繁に反逆が起こるのも無理ないとしか思えない
士官学校の生徒は反逆する者に対してのいわば奴隷と同じだわ

524 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/15(月) 22:21:38.48 ID:TEVWY/8q0.net

>>517
なんかもうどっちでも良いからはっきりさせてくれって思うわ
普通に考えりゃレア信の言ってることが正しいなんてありえないが、もしあちらさんの言い分を正解だと表明する場合は状況証拠が示す事実とは真逆の主張を公式がどう正当化するのかも見ものだしな
どっちに転がるにせよ現状の泥沼放置より何倍もマシ

525 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 07:01:23.70 ID:084QgfL00.net

無双発売前まで黒鷲生徒をエガヒューの叩き棒とレアageキャラとして扱ってたのに無双発売以降は露骨に黒鷲アンチ始めたレア信鬱陶しすぎるんだが
ドロテアとフェルディナントへの粘着激しくてドロテアに関しては青燐でスカウトしたら後悔するから絶対やめた方が良いとか触れて回ってた
フェルディナントに関しては陰湿なハゲネタいじり
「フェルディナントがハゲるのは公式設定だから〜」って父親であるエーギル公を引き合いに最低すぎるアンチ正当化してるけど
マジレスするなら薄毛になるか否かは遺伝要素強いから母親キャラが薄毛とか母方の祖父が薄毛という情報が明示されない限りは証拠にならない
なにが「公式設定だから〜」だよそんな情報明示されてないのに大嘘つくな
母親と母方の祖父の情報が無い風花では全男キャラが将来薄毛に悩む可能性あんだよ
手のひら返してキャラアンチしてるレア信も鬱陶しいし便乗してキャラアンチしてる腐ったシンパもきしょすぎる
フェルディナントの腐カプに人気あることが許せないって本音が透け透け
ほんとになんでこんな自己満足と自分の妄想と妄想由来の二次創作を正当化するために作品もキャラも無茶苦茶に改変する害悪を結託させる構造にして放置すんだよ

526 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 16:42:29.93 ID:aiCgTF2H0.net

中世ファンタジーフィクションに"戦争は悪い事"って現代的価値観押し付けて本質見ようとしない奴多すぎなんだわ
フィクション楽しむなら時代設定と世界観をよく観察してその世界観に応じた解釈すべきだろ
レア信も青信もフィクションとか戦記物受け入れる素養のない連中だから、仮に公式が「戦争が避けられない情勢下だった。エーデルガルトには他の手段はなかった」と説明したとしても、「でもだって戦争は悪い事だから。避けられなかったとしても戦争起こしたエガは罰せられないといけない。のうのうと生きるなんて許されない。紅花はあってはならないルート。エガは悪役として死ぬべきキャラ」としか言わないだろ
戦争は唯一の手段だったと認めた上で都合の良い悪役として死ねって言うだけだから焼石に水

527 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 16:50:42.25 ID:IFrwOQF50.net

レア信って差別によって死ぬ人や闇蠢の被害者など
なんとも思っていなさそう
ひたすら病的に平和で逆らっていくもの達は悪にして
徹底的に蹴散らして片付けて終わり
言うように上っ面だけの世界で薄っぺらく洗脳教育だし怖い

528 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/16(火) 22:34:42.35 ID:yhzjijMb0.net

>>526
現代的価値観にこだわるならエガの起こした戦争の12倍以上に及ぶ長期間の戦争起こしたレアも許されちゃいけないし人体実験なんてもってのほかだしシンパが推してるキャラの殺戮虐殺も許されちゃいけないことになるんだよな
むしろ宣戦布告して武器持った兵士同士で死傷者でるのと武器も持たない民間人を殺しまくるのなら後者の方が非難轟轟
戦争ってある種のルールがあるくらいだし
ルールから外れると戦争犯罪になる
現代基準なら無意味に捕虜にした敵将を拷問の末に殺すとかな
現代基準で語るならレア信シンパが必死に擁護してるキャラの方がヤバいことやってる
だから公式が「戦争は避けられなかった」と明言すること自体は効果あると思うよ
公式が明言しても愚痴愚痴と煩いのは残るだろうけど>>526が想定するような雑なエガ批判したら確殺ブーメランがディミレアにぶっ刺さるから
なんかこの文章書いてて思ったんだけどレア信もシンパも良くもまぁ推しキャラの罪を棚に上げてエガだけを叩けるもんだよな
というよりも推しキャラのやってることヤバすぎるから必死にエガ叩いて推しキャラの暴挙を隠蔽しようとしてんだろな
あいつら事実陳列せずに黙認してくれてる公式に感謝してもし足りないくらいの恩を受けてる立場なのにエガクロアンチに飽き足らず無双と公式にまで暴言吐いたり脅迫紛いの発言してんんだから驚く

529 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/17(水) 10:27:00.46 ID:e4mL/Afx0.net

>>527
眷属が平和であとは適当なのが
レアの思想だよね

530 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/17(水) 11:53:36.30 ID:dewUMB750.net

級長2人がベレトスと特別支援5だから
本音はレア死亡ルートを選んでねっていう道しるべなんじゃないのかと思った

531 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/17(水) 21:11:07.85 ID:Ja7Rvars0.net

>>530
可能性は十分だろうね
ゲームパッケージのキャラが主人公以外全滅ルートを推奨したりグッドエンド扱いするはずない
レア生存ルートこそが「悪役に主人公が味方して全てが犠牲になったルート」
レア信はそのレッテルを紅花に貼りたがるけどゲーム情報もインタビューの内容もDLC情報も無双情報も何もかもがレアの害悪性を描いてる
レアって露悪的に描写されてないだけで人類にとっては明確な悪

532 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 18:11:48.69 ID:bYOQWHnZ0.net

主にエガと赤ルートを主語にして
「○○はおかしい！」
「××なのは間違ってる！」
って喚くのがレア信の常だけどさ
原作に対しておかしいと感じるのも間違ってると感じるのも原作に反してレアを美化してるから
二次創作とかファンコミュニティとかで間違った解釈が醸成されてその間違った解釈が原作無視して揺るぎない事実として周知されるの危険すぎる
これはsnsの普及でどんなコンテンツでも起こることではあるけど風花に関してはレア信側の主張が罷り通ってしまうと強制的に作品が勧善懲悪化して作品の本義すら失われる
作品の本質は"どの正義を貫くか"なのにレア信の主張を鵜呑みにすると"善(青銀)ルートと悪ルート(赤)どっちを選ぶか"になってしまう
レア信とシンパの青推しが風花随一のファンを自称しながらエガを貶めてるのを黙認し続けるとか公式自らが作品の本質本義を蔑ろにしてるのと変わらない
色々込めて作った無双すら駄作として愚弄する奴らを放置するなんて理解に苦しむ
結局その後も沈黙続けるだけに飽き足らずfehでレアageエガsageイベントだけやる始末
ここまできたら公式がレア信側に媚びて本質すら捨てようとしてると言われても驚かない
二次創作を正当化するために原作歪曲化したいだけの実質的アンチに媚びて作品の本質を受け止めて愛好している普通のファンには理不尽を押し付けて精神的苦痛まで押し付けてる
そんなにレア信側についてる女オタクに媚びたいなら別作品で媚びれば良かったのに

533 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 20:05:47.21 ID:xtAUqmmj0.net

>>532
あれがキッカケでレア信の「やっぱり私の考えは正しかったんだ！これが公式の本音なんだ！」って流れが加速してんだよな
レア信のなかでは

→初期。ISが主導してたらエガageも紅花もなかった。任天堂の一部スタッフとコエテクが暴走して改変されてエガage要素の強い無印が生まれた。
→無双発売。犯人はコエテク。任天堂は外部企業に忖度するしかなくて嫌々コエテクに賛同してただけ。コエテク主体で作った無双で無印以上のエガageされたのが証拠
→某イベ。FEH運営は完全に任天堂による運営。任天堂の本音が語られる場所。つまりこのイベントストーリーはコエテクの影響を一切受けない状態での本物の公式の偽らざる本音。私の考えは正しかった。エガ信の顔色を伺うしかなくて可哀想な公式のために私が真実を世に伝え続けてやる！

ってあのイベントをキッカケに張り切っちゃってんだよな
俺目線だと公式というよりFEH運営がレア信ってだけだと思うが
レアの実装数多いの違和感だし
総選挙で入賞したわけでも総選挙で人気なわけでもないのに明らかにレアより人気あるキャラより実装数が多いとかわかりやすい贔屓
おまけに比翼も出てる
入賞せずとも毎回大量の票を稼いでるのなら納得の待遇だが当てはまる要素は無い
残された唯一の供給源でこんな対応されたらたまったもんじゃないよな
おまけに風花の構造上、過去をどうにでも脚色してレアageに改変することも可能な環境ともなれば尚更な
特にあのイベントは全く不必要なエガsage入れてたのも最悪
レアメインのシナリオ作るとこまでなら理解できるが、わざわざ青燐イングリットに「エガのせいで平和が乱された〜もっと勉強したかった〜」なんて言わせる必要なかった
大前提としてフォドラの問題をアスクに持ち込まない！って協定結んだ後のイベントで「あいつが悪いんだ！」って不和の種にしかならない発言させてFEH主人公のアルフォンスや人気キャラのルキナに同調させるのは「レアageエガsageがこのシナリオの目的です」と言われても不思議じゃないし、逆にそれ以外何の目的があってあのシナリオになったのか不明

534 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 20:11:41.05 ID:xtAUqmmj0.net

ファン界隈では
エガはテロリスト！
エガはファシスト！
エガはレイシスト！
エガを擁護する人間はテロリストを賛美し戦争を賛美するファシストでありレイシストだ！
と叩かれ続け、頼みの公式はダンマリ決め込んで、唯一の供給源FEH運営はレア信の可能性高くてレアageイベントを無理矢理捩じ込んでくるし、公式がレア信の主張が正解ですと言う可能性もある状況
何より問題なのは原作は明確にレアを善とは扱ってないこと
原作に忠実であればあるほど理不尽なアンチに晒されるなんてな
こんな理不尽な界隈他に知らない

535 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 20:19:36.94 ID:0KKNQwHp0.net

>>531
ベレトス元々レアの下部でもなんでもないからな
強制だもんね
悪に加担したみたいで本当に嫌だわ

536 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/18(木) 22:00:22.11 ID:ISBdgeaK0.net

ジェラルトから「レアには気を付けろ」と言われているし
ソティスがレアの歌聞いた時に警戒してる感じの反応だったから「こいつ絶対何かあるな」と思ってたら紅花で本性表したの見てやっぱりヤベー奴だったと確信したわ
信者はレアがお母様蘇生しようとしてた事を絶対語らないよね
自分達に都合悪い事を隠して嘘吹き込むのレアそっくり

537 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 00:57:08.31 ID:hxXYXscx0.net

銀雪ベレトスって無能と無責任さの極みだよな
・ジェラルトの忠告無視
・ソティスがレアを警戒して忠告したのも無視
・自分で選んだ級長を信用せず見捨てて殺す
・セイロス教など無くても幸せに生きられるという事実を20年教会と無縁で生き抜くことで示した生き証人のはずなのに教会が必要不可欠と嘘をつく勢力に加担する
・傭兵の勘が全く機能せずレアの嘘にも黒幕の存在にも気づけない
作中で示される事物は全部レアの問題点と危険性を示していてレアの嘘を鵜呑みにする選択の愚かさを如実に表してる
あんなに作中情報と乖離してるレア信妄言が未だに一定数から支持されてることが信じられん

538 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 04:17:47.42 ID:LU8G914y0.net

ベレトスが黒鷲担任であってもエガ信じられないのはしゃーないけどだったらエガ倒して戦争終わらすってきっちり覚悟決めて欲しかったわ
銀雪ベレトスってエガ倒したくないってウジウジして情けないし変装して要塞潜入する作戦忘れてるっぽいアホ臭いし新生軍指導者なのに自分の意見言わないセテスのラジコンで好きになれない
全然頼りにならない雰囲気なのにみんなから先生が王様になって～って担がれて気持ち悪かった
他のルートのベレトスはもちろん好きだし頼りになってカッコいい！って思えたんだけどなぁ

539 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 11:21:47.82 ID:2Ne/hR+70.net

>>538
ジェラルトとソティスというベレトスにとって他とは比較にならない近しさのキャラが"レアを警戒しろ"っていってるのを無碍にしてレアとエガの2択でレア選んでる時点で終わってね？
エガを信じられるかどうかとか以前の問題
しかもエガ選んでエガを切り捨てるせいで級長全滅だから何れにせよ銀雪はゴミルート
切り捨てるくらいなら最初から他の学級選べば良い
選択権与えられて黒鷲選んでおきながら最終的に学級分裂するしたのはプレイヤーだからな
「だって悪いことしてるのにしか見えないんだもん仕方ない」ってのは本質見極められない言い訳にしかならないし「傭兵ベレトス」としても見る目がなかったってことになる
仮にエガのことキッパリ割り切って明確な自分の意思でレアに従ってエガと敵対して殺します！でも闇蠢のこと何も知らないから手紙で情報だけ残して死んでくれ！ってレア信が願ってる展開だろそれ

540 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 12:46:49.02 ID:/R9mnTbV0.net

>>538がの抱いた感想は開発の意図通りだと思われるから変える必要ないよ
とにかく銀雪は後味悪く感じるように意図的に設計されてる

＞エガ倒したくないってウジウジして

こういう描写も2週目で紅花へ行かせる為の導線
1週目は情報整理しきれなかったり分岐条件知らなかったりであえて銀雪き行きやすく作られてる
銀雪分岐時点では一見悪い事してるだけに見えたエガが実際は本物の悪と戦っていてそれを見定められず信じられなかったから殺すしかなかった
結局レアに味方しても暴走して自滅
級長全滅
じゃあ何が問題でこんな結末になったのか振り返れば一目瞭然
エガを信用しなかった事(プレイヤー視点では分岐選択肢があった)
もしエガとの敵対を悔いるような描写が全く無くて全く迷いもなく意気揚々とエガを切り捨てるルートだったら今よりもっとレア信が暴れてただろうね
ベレトスの会話選択肢に迷いや後悔が散見されるというのは銀雪が如何に不完全なルートであるかの証拠だから
開発が「ベレトスはエガとの敵対が正しかったのか迷い続けてる」というのを銀雪の念頭に置いてるからこそ選択肢の随所にエガ寄りのものが配置されてる
おまけに銀雪のシナオリも結末もエガを殺せば平和になると疑いもなく信じてたのに実は黒幕がいたんです、黒幕の正体を掴めるのも切り捨てた黒鷲主従のおかげなんです、と徹底してエガと敵対する決断の不適切さを強調する

＞セテスのラジコンで好きになれない
全然頼りにならない雰囲気なのにみんなから先生が王様になって〜って担がれて気持ち悪かった

これも開発の意図の最たる例
必然的に不満と改善点が印象として残るように設計してその不満が解消され改善点が修正されるルートとして紅花が用意されている
銀雪の役割を理解すれば銀雪は不満しか残らないルートで正解だとわかるはず
プレイヤーの選択で全てが無に帰すからこそ「冬」と「雪」を冠するルートなんだから
無印でその辺りを徹底したから無双では不要と判断されたんだろう

541 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/19(金) 15:49:10.63 ID:9Yv4q+Op0.net

>>537
あれだけレアはなにかおかしいといろんな人から示してるのに
そのまま従ってしまうってヤバいよな
普通になにかあるぞこいつと思って避けるわ
レアに気をつけろと言われて本当に正体が大きなトカゲ🦎だったから
マジで騙されるなベレトスと思ったよ

542 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 08:01:19.43 ID:/AjNBoDe0.net

教会はフォドラの民の救いになってたていうけどさ、民が教会に頼らざるをえない状況が作られてたからだよね。技術は抑制医療も発展できず紋章持ちが特権階級を得られる。赤黄でそんなのなくても人はやってけることが示されたし、レアが教会に依存させるような社会を作ったと考えるほうが自然。

543 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 17:15:30.89 ID:AWFb7FVs0.net

詐欺による自作自演(マッチポンプ)の実態を知らない詐欺被害者が詐欺被害に気づくまでは心の底から詐欺師に感謝してありがたがってるのと同じ現象
カルト宗教信者も同じ構図

544 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 20:08:57.13 ID:E2AzmILX0.net

>>538
4つもルートあんだから銀雪が気に入らないなら他ルートやるでええやろ
他ルートやっても全部気に入らないなら風花は自分に合わないでええやろ
なんで銀雪はこうすればよかったのに！になんねん
なんでエガと対立するのは仕方ない！になんねん
このスレでレア信と同じ発言すんなや
ジェラルトとソティスの言動を理由に挙げてる人が多いがそんなもん抜きにしても無印の前編は教会の統治体制が時代にそぐわん事を証明する期間やったやろ
民兵討伐に苦言呈してドン引きしてる生徒多かったやろ
教会依存症王国の生徒もレアのやり方に対してこんなやり方良いわけないって否定しとったやろが
教会は絶対的な正義なので逆らう者は容赦も猶予もなく殺します！ってレアの姿勢が描写された後に教会も教義も全部レアの考えた嘘って真相が全ルートやったプレイヤーはわかんだよ
肝心の女神自身がレアのやり方望んでないし禁忌指定してるし記憶を失った状態でもなおレアに警戒心抱いてんだよ
なんで明らかな嘘を正義と言ってる奴らが正しくて真実追求してる奴を悪として斬るルートをスッキリ爽快なルートにしようとしとんねん
なんでレアの嘘に主人公が騙されて嘘を信じたまま覚悟()決めた方が良かった！になんねん

545 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/21(日) 20:24:31.32 ID:HnzYIpgT0.net

確かに、自称聖者、自称聖人の逮捕されてない詐欺師みたいなやつらだからなー
五戒とやらで嘘をついてはならないとありながら、それ決めた本人は名前も姿も何もかも偽ってるというツッコミが間に合わないおもしろ宗教

546 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 00:45:18.61 ID:a18RZ4bD0.net

銀雪選ばない・レアを信用しない理由にプレイヤーは最序盤ムービーでのレアによる死体損壊も目撃してるって前提も追加で

547 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 00:47:53.40 ID:a18RZ4bD0.net

>>545
女神の許可あれば戦争も窃盗もokって戒律もやばいよな
セイロス教における"女神の許可"は"レアの許可"だから尚更やばい
レアが黒といえば黒レアが白といえば白って世界

548 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 12:48:34.92 ID:8cN5xEG40.net

エガの戦争は誰も望んでないと言うが本当に戦争を望んでいないなら内乱が起きまくって戦争どころではないはず。実際青燐はレア受け入れによる王国の内乱を鎮圧しまくってたんだから内乱の描写が省かれていたわけではないむしろレア保護で反乱されてるんだからレアは不要な存在だと証明されているのでは

549 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 13:34:17.00 ID:YqNYq4+i0.net

>>548
青燐もきちんと読みとれば別にレアageじゃないんよな
青燐の戦闘の半分以上が内乱関係
闇蠢でも帝国でもなく"王国内の反中央教会、反レア勢力との戦闘"で大半が占められてる
黄燎を引き合いに出すまでもなく青燐自体が青燐の問題点示してる

550 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/22(月) 16:37:30.13 ID:0qfzO5uJ0.net

レア討伐を掲げて決起しても比較的速やかに結束できる帝国
レア擁護を掲げて行動しても内乱に内乱が重なって一向に纏まらない王国
そもそもディミトリがレア受け入れを決定した根拠として挙げているのは「王国民には中央教会が必須だから」だが必須どころか不要論者が大量に存じてるから青燐はずっと内乱処理のシナリオ
レアを受け入れるべきではなかったのは明白

551 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 16:29:30.21 ID:kUMReDY80.net

王国キャラは本来同盟帝国に感謝すべきだよなと思う。王国に根深く染み付いた紋章主義問題を一掃してくれたんだから
民を大事にしてると言いながら天秤にかけたレアの方を守って内乱をひたすら鎮圧って残酷すぎ
教会の信仰がないと民が生きてけない状態の自国がもう異常なんだけど何故「逆らうものは問答無用で粛清当たり前」なレアを取ったのか
レア守ったとてこれから先も内乱起こされるのに、疑問を持つ者がいなくなるまでずっとレアのいいなりで黙らせる気なのか？
民を大事にしたいと言いながら「不満を言ったら消される！」という恐怖を民に植え付けたいのか…？

それプラスディミトリの選択というか“決断力の無さ”“未来の利益を考えられない”“感情的に動く”悪い面が更に状況悪化させレアの思い通りにされてる感も強い
教会に手綱握られてる状態が長かったせいで王国全体も依存気質になってしまったんだろうか

552 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 16:36:03.62 ID:yT58mAk10.net

帝国も同盟(連邦)もレアなんかいらない
王国の半分もレアなんかいらない
王国のブレーダット派以外ほぼ全部がレアなんかいらないって結論
レアが必要って考えが異端で少数派でメタ的見地でもレアの不要性が説かれてる
こんな状況なのに青燐が最高のルートとか青燐だけがレア擁護するから青燐だけが正解とか言ってる連中は酷く滑稽

553 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 19:05:06.69 ID:S5UBRxmo0.net

ディミトリは民に必要とされてる！と言うけど実際必要としてるのは全て諦め、自力で立つことも放棄し「王様は最悪な現状を作り出してる主(レア)に従ってて何も変わらないしもう全部諦めちゃお〜。ずーっと騎士と王様に守ってもらうんだ〜」って境地に至っちゃってる勢じゃないかって思ってしまう
確かに無双青では騎士は何やってんだよ早く助けろよ！的な暴言吐いてる民いたし……

554 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 20:33:52.69 ID:wLmB/HkN0.net

原作の情報と無双3ルートの情報合わせて
「レアに権力を持たせたままにしてはいけない」
って結論が出てるんだよな
それを認めたくない勢力がエガクロ赤黄sageとレアディミ青ageしてるのほんとに迷惑
原作の時から風花ルートと雪月ルートとは前向き後ろ向きで対極のルートだったしそれは無双でも変わらない
過去に縛られて前進できず他責思考他力本願で責任果たさず他人の功績を奪った自覚もなく実力で得た功績だと錯覚し続けるルートと選択の間違いに直面して自覚するルートのどちらか
そういうルートが好きだから雪月推しなんじゃないのかよ？
違うなら他ルート推しになるか風花と距離置くかすれば良いだろ
どうして青が一番良いルート、レア生存が平和の鍵、レア死亡ルートに未来はない、なんて原作軽視も甚だしい妄言を堂々と垂れ流して改変非実在雪月ルートage風花ルートsageする？
やってることも言ってることもアンチと全く同じなのに自分が真っ当で善良なファンだと思ってる雪月信者の妄言にはうんざり

555 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/23(火) 22:01:49.62 ID:PSodPnZO0.net

>>553
むしろいない方が国として成り立つような気がしてならない
本編蒼月では国捨てたしマジで厄介者として
レアの下僕として働いてるようなもんだろ

556 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 01:10:25.27 ID:mn/igQ+60.net

>>550
次期皇帝として国と国民に向き合ってきたエガと次期国王しての自覚も薄く復讐しか頭になく国にも国民にも向き合わずに闇蠢に国を明け渡してたディミトリの差がよく表れてるよな
信者は青燐万歳してるが青燐万歳するって事は蒼月の対応を批判するのと同義だしあくまで無双はifだから本来の青を否定してるのもアホすぎ
必死に万歳してる青燐も他2ルートとは比べ物にならないくらいお粗末で危険で不穏な結末だし
なによりレアが最高権力者として全く反省もせずふんぞり返ったままの危険性に全く気付かないし認めないのやばすぎ

>>553
モブだけでなくラルヴァからも特に辛辣なこと言われるルートだしな
国民のためにレア擁護が必要なんだ！とか言ってるくせに国民殺しまくってんだから当然か
明らかに間違った基準を設けてその基準から外れる人間は守るべき国民だろうと敵として殺す
結局レアと同じ失敗繰り返すルートだな

>>555
ディミトリってそもそもが物語上全然重要な役割持たないキャラだから必然的にキャラ薄くて存在意義も薄いのに信者は全く別のキャラ像を「ディミトリ」として語るからな
しかもそういう奴らは必ずレア信エガアンチ兼任でクロードを見下す
ありもしないキャラクター像を根拠に理不尽に殴られたら堪ったもんじゃない

557 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 10:20:36.59 ID:eeAqNe4Y0.net

無双青で明らかに罠だと分かるにも関わらずディミトリは王国に戻ってまんまとコルネリア(闇うご)に人質として取られる→結局仲間に助けてもらう→結果民を危険に晒すコンボかましながら「民を一人も死なせたくない！みんなで守ろう力を貸してくれ！」って…いや自国の紋章主義のせい&王国で暗躍する闇うごのせいで消えてった命はノーカン…？
教会に依存し過ぎ&闇うごに住み着かれ拠点も作られてしまいレアと闇うご双方の良い栄養素に成り果ててるよね…
闇うご追い出してあーせいせいした！あとは全部隠して安泰安泰！で済ませてたレアのツケが最悪の形で出てるよ王国

558 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 13:18:43.71 ID:MVYZ90Y00.net

よく「エガは本編でレア様を「討たねばならない」って言ってたのに無双はエガ擁護でレア様討ちたくなかったキャラに改変された！変わりにクロードがレア様アンチにされた！」って話聞くけど…
これ無双は信頼できる人が誰一人いないと赤√で吐露してたエガ(シェズも一度は「信用する」と言ったがダメだった)が完璧にレアを仕留めるのは無理と判断したからだよなぁ。先生がいる紅は最初から捕らえる手段取らず討つ路線だったし…
無双はあえてこういう綻びを残し本編否定しないようにしてると思うんだよね

559 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 13:56:13.33 ID:5xXb4XIx0.net

いやほんとマジで青燐絶賛してる層はおかしいと思わないのか？
・国民には中央教会が必要不可欠だからレア保護します
・反発する勢力が大量なので延々と内乱続きます
反発する勢力大量ってことは国民には中央教会が必要不可欠って前提が間違ってるって結論出てんじゃん
こいつら柔軟性無さすぎんだよ
そりゃ信仰は必要かもな
でも中央教会である必要はない
現状の統治体制では大きな変化が望めないから現状維持します？
お隣の同盟は現状の統治体制で対応しきれないと判断したから連邦に体制かえて柔軟に対応してますけど？
青はず〜〜〜〜〜〜っと行動しない言い訳重ねるだけ
あいつら言い訳重ねて王国ではできない今は無理って言うがプレイヤー視点だと全くそんなことないってわかる
ちゃんと王国の負債を理解した上での判断だとしても問題先送りにしてるだけじゃ解決にはならんだろと
王国が首回らなくなった元凶がレアなのに今は無理だからといって元凶のレア擁護続けたら悪化の一途だろ
100歩譲って青獅子のキャラにはそんな事わかりようもないとしてもプレイヤーとして全体像把握してるはずの信者が青全肯定レア擁護しながらエガクロ叩くのは大間違いだろ

560 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 15:14:15.15 ID:aIt+X24c0.net

>>557
レアって闇蠢と普通の人間の区別ついてないから
「闇うご追い出してあーせいせいした！あとは全部隠して安泰安泰！」
ですらなく
「神に逆らう愚かな人間粛清してあーせいせいした！あとは全部隠して安泰安泰！」
だから無能さを際立たせてるんだよな
闇蠢の所業も全部ひっくるめて全てを"愚かな人間の愚行"として処理してるから最悪
お前らナバテアへの尋常じゃない復讐心で同族の人間まで利用する連中と一纏めに"愚かな人間"扱いするなよ
こういう描写も含めて作中のあちこちで
「レアは人間のこと全然理解できてない」
ってことが描かれてるのにレア信はレアが統治するフォドラこそが正解って暴れるから目障りなんだよな

561 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/24(水) 21:59:33.57 ID:r2xQDXXO0.net

レアと闇蠢のやってることって
ぶっちゃけ変わらない

562 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 02:01:57.48 ID:+biBUNnH0.net

キッホル紋章繋がりでフェルディナントとセテスの支援会話あって欲しかったって意見を聞いた
いや父親を正しく断罪したフェルディナントにレアの罪をなあなあにしたセテスなんかと支援つくわけないじゃん
身内がやらかした者同士なのにこの差は何だよ
眷属連中が見下してる人間且つレアやセテスより圧倒的に若いフェルディナントの方がずっと立派じゃねーか

563 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 11:47:00.99 ID:9T9l6Dyp0.net

>>560
どのルートだったか終盤で闇蠢の存在を知った眷属共が「そんな危険なやつらが潜んでたのか！？」って感じの反応してたの見て驚愕したの覚えてるわ
お前ら闇蠢のこと本当になんにも知らなかったのかよ！って
あれは「なんか怪しいやつらが動いてる気がするけど自分達に実害ないからほっとくわ！」って無責任な対応続けてたって証拠
どこが「人間の本質を良く理解している相応しい統治者」だよ
無双では徹底してレアの無能さと無責任さを表現してるのに青燐に寄生して喚き続けてるレア信マジで消えてくれ
推しキャラ美化のためにレア信と一緒になって原作改竄ディミレアage続ける青信者も消えてくれ

564 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 14:35:36.76 ID:oWvdMsih0.net

>>563
まさに危険を予知しなかった平和ボケで呆れた
闇蠢の存在本当に甘くみすぎだし
そんなのちょっとしたことで放置できるようなことだと
でも思ってたんだろうとしか思えん
マジでこいつらの眷属重視が犠牲者が出てることに気づいてない最悪の事態に

565 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 14:35:52.97 ID:oWvdMsih0.net

>>563
まさに危険を予知しなかった平和ボケで呆れた
闇蠢の存在本当に甘くみすぎだし
そんなのちょっとしたことで放置できるようなことだと
でも思ってたんだろうとしか思えん
マジでこいつらの眷属重視が犠牲者が出てることに気づいてない最悪の事態に

566 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 20:58:52.54 ID:m+aMy3Yo0.net

>>563
このレアの反応無視してさ
「レア様は人間を混乱させないために闇蠢の情報を共有しなかった」
とか大真面目に言ってる信者いるから驚くよな
混乱を避けるために情報を伏せたんでなく情報を得られない無能だから共有のしようがなかっただけだろ
なにしれっと情報握ってたことにしてんだよ
この種の発言が出てくるきっかけも
「エガだって闇蠢の攻撃をレア様のせいにして、エガ信はその擁護の時に混乱を避けるためにって言い訳する」
というのが比較対象なのも呆れるしかない
エガの時は本当に混乱を避けるために共有不可能な状況だったろ
仮にレアが情報握ってて混乱避けるために情報を伏せたとしてそれを千年続ける理由にはならないが戦場でイレギュラー起きて現場の兵士にどうやって闇蠢の正体と攻撃の手法を説明すんだよ
全く状況が違うのに比較対象に挙げるなって話だしそもそもレアは情報すら知らなかったから比較対象にすらならないんだよ
こんな馬鹿げた発言が流布してるのもこんな馬鹿げた発言にシンパが賛同して主流解釈みたいな扱いされてんのもおかしいだろ

567 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 21:29:34.32 ID:yJzu2cqR0.net

一部の人だけが幸せに暮らす偽りの平和
怖い世界だね

568 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 13:05:21.99 ID:1brNceP80.net

いい歳したオバサンが一人の女キャラ叩くのに必死で恥ずかしくないのかな。やっぱり羨ましいのかな。エガが主人公と同じ炎の紋章持ってて主人公に信頼寄せてて、男女関係なく伴侶にできて挙句の果てには蜜月の時を過ごしたいと告白してきたり。
あいつら恋愛脳だしそれに嫉妬してるんだろうね。

569 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 15:29:29.91 ID:i3KMX95D0.net

>>568
気に入らないキャラに人気あるのが許せないんだろうな

自分が発狂するほど嫌ってるキャラに人気があるってことは自分の価値感がズレてる否定されてるって被害妄想拗らせてるから自己正当化のために躍起になってんだよ
あと自分の妄想が原作破壊レベルの幻覚だから原作を無かったことにするレベルで否定しないと妄想が通用しないから
妄想を通用させようとすることが既に間違ってるって自覚がないからさらに話が通じない
ほんとめんどくさいよな
二次創作基準に原作を解釈(曲解)したら当然のようにズレた認識になるだろうよ
あんたらが初手をミスってるだけなのに「悪人擁護する信者と公式許せない！」って叫ばれてもどうしようもないだろ
公式がおかしいわけでもなければエガに人気が出るのがおかしいわけでもない
おかしいのは幻覚と妄想を現実と混同してるあんたらレア信界隈だよってな

570 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 15:59:58.92 ID:o3OHSg5m0.net

>>567
眷属の知らぬ範囲は知ったことではない思惑
闇蠢が暗躍してようが国民が制度で苦しんでようが
眷属周辺が無事なら平和と判断するヤバさ

571 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 16:11:08.94 ID:PSa8tYBL0.net

学級選択の時に赤が一番に並んでるだけで文句言う奴もいるから、思考が幼稚なんだろうな
二次創作みたいにあいつらにとって都合の良い幻想の世界から入ってくるニワカが多いせいで紅花を普通に楽しみたいだけなのに悪役ルート好きだのなんだのと未だにいちゃもん付けられたりするの理不尽すぎる

572 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 15:12:30.08 ID:9r6EkRvV0.net

"悪は存在しない、正義の対立があるだけ"
ってコンセプトがやりたかったんだろうけど、これが適用されるのは同世代で同じ人間である生徒たちだけだよな

アガルタとナバテアは埒外
だからアガルタには被害者描写がほぼない
ところが同じ埒外存在であるはずのレアには被害者描写が多分に盛り込まれてる
こんな差をつけるからレア信が暴れるんだろ

アガルタも被害者だけど被害者描写はなし、被害者ではあるけど復讐対象勘違いで長期間の戦争に発展させるレアには被害者描写盛りだくさん、意図せずこうなったのならバランス感覚が悪いと言わざるを得ない

意図的にレアにだけ被害者描写つけたのか、レア信だから自覚もなくバランス崩したか
いずれにしても千年以上生き、勘違いで人間愚かと見下し続け、人間に嘘をつき続け、ソティスが定めた規則も破って、主人公すら実験材料として使い捨てようとし、味方になっても自分勝手に暴走するような存在に「可哀想な被害者」という要素をつけて被害者要素を強調したのが間違い

このバランス崩壊のせいで感情論とお気持ちだけで生きてるような青信者がレアの被害者要素にだけ着目してレア信化したから事態が悪化した
無双での対応の変化も無印でのレアageを反省するかのような対応で、こうするなら最初からやっとけよとしか思えないうえに、無双でレアの問題点を強調すると「後付けだ！エガageのための改変だ！」とレア信が吹き上がるのは当然だから、無印の時点であのバランスが間違い

誰がこんなにレアに被害者描写つけたがったんだろうな
パッケージにも載らない、英題の3housesにも明らかに含まれない
そんなキャラを級長含めた同世代生徒と同じ尺度で描写しようなんて考えたバランス感覚の持ち主って誰なんだろうな
本人に聞いてみたいもんだ
アガルタは擁護しないのにナバテアとレアにはエガにもクロードにもないほどの被害者描写を盛りに盛ったのはどうしてですか？って

573 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 16:46:57.60 ID:Foe8zlz30.net

>>571
フォドラの民を苦しめるレアの生存ルートこそ悪役ルートなのに
なんで嘘を吹き込むのか理解に苦しむよな
ぶっちゃけ二次創作物で捏造して話作ってるようにしか見えない
どう考えても眷属はヤバい連中なのに

574 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 19:11:20.83 ID:dnq6VOqu0.net

オープニングムービーでレアが発狂しながら滅多刺ししてんのいつ見ても引くわ
あれは今後このキャラクターには気を付けろって意味だと思ったがレア信がそこに触れてるの見たことない
ムービーとか飛ばしてそう
本編でもジェラルトやソティスにレアを警戒するよう何度も言われてるのに信者はスルー
紅花でのレアの「あの子の事をなかったことにするのも私の役目」みたいな台詞もかなりヤバい
レアにとっては人って道具でしかないんだろうな
シトリーを娘のように愛していたと言いつつ12人も人体実験に使ってたら説得力全くない

575 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 23:36:03.21 ID:8aR3HoOR0.net

>>574
ムービースキップしてるかプレイすらしてないかのどっちかだろ
あれ全ルート共通で冒頭に強制視聴のムービーだからな
全ルートきっちり自分でやりましたって人は個別ルート限定ムービー以上に見てるはず
あんな猟奇的で衝撃的な映像忘れる方がおかしい

576 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 23:37:09.29 ID:8aR3HoOR0.net

>>572
アガルタの被害者描写少ないのは舞台とポジションの問題なんだろうけど
それならアガルタとバランス取れるようにレアの被害者描写減らせば良いだけだもんな

577 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 15:46:06.19 ID:4MwLPBet0.net

1.『風花雪月』という題名の意味
2.それぞれのルートがどのようなルートなのか
3.それぞれのキャラクターがどのようなキャラクターでどのような役割を託されたのか

この3点を説明するだけで済む簡単な話なのにどうして実行しないのか
もう発売から5年も経とうという時期なのに、いまだに頻繁に論争が巻き起こる
特に海外では頻度が高くて、現実の政治問題に関して批判する時には、
「〇〇はまるでエーデルガルトのようだ！」
と悪の代名詞としてエーデルガルトの名前が利用される
日本でも現実の政治論争にエーデルガルトを利用する輩はいるが、海外は頻度も程度も規模も桁違い
日本以上に風花雪月という作品を知らない人の中でのエーデルガルト像が、"極悪人"として浸透する危険が高い
欧米圏では"差別主義者"というレッテルが何より忌避される現状で、
「エーデルガルトはナチズム、ファシズムに傾倒し、迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！」
と吹聴されることの悪影響は計り知れない
こうした主張が全て真っ赤な嘘であることは明白だからこそ、こんな嘘が堂々と吹聴されてしまうことに納得がいかない
最初に挙げた3点に触れて、作品に適切な解説を付すだけで論争は終結する
なによりフィクション作品を取り扱う企業であるのなら、フィクション作品と現実を混同して政治的主張の正当化に利用されることは何より避けるべき状況であるはず
誤った解釈を現実問題に流用する輩を放置する理由がわからない

578 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 18:44:15.04 ID:KritoMsu0.net

>>迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！

迫害と差別って紋章主義と貴族主義で
格差を作ってるレア達教会と王国の連中が行ってることなのに
ギャグで言ってるのか？それ？
どこからそんなキーワードが出てくるのか意味不明だし
差別なくすために革命やってるのにあべこべになってるのが意味不明
レア信や青厨があたおかすぎて理解できんわ

579 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 18:55:24.30 ID:cHRp9uIx0.net

エーデルガルトが迫害とか差別するために
戦争起こすとか本当に意味不明なんだけど
本当に差別なくすために動いてるから逆じゃん
教会王国の悪事の事実を隠蔽するために
わざとエーデルガルトや帝国に被せてない？
てか闇蠢の暗躍とか無視するよね
なんか言うことなくなってるから
キャラ置き換えて逃げてる感じが気持ち悪い

580 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:11:15.34 ID:prTpeKiB0.net

へぇ〜
母親のために12人を人体実験で犠牲にして私利私欲で
生命を弄くったり
その割には文明を遅らせて医学などが進化せずに助けられない
その犬はダスカー絶滅させたり罪もない人を大量虐殺するような連中が
そんな奴らが善人代表なんだー

普通に考えてもおかしいのに頭イカれてるんじゃねえの
世界観も時代設計の背景も違うフィクションでそんなこと言っちゃうんだ
迫害や差別の世界を好んでそのままにしたがる奴らのいいそうなことだね
いじめっこがいじめられっこをいじめっこに仕立てるような汚さを見た
心の底から腐ってるなと思った

581 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:20:05.13 ID:1gOWw60+0.net

連中のやってることって
貴族は平民を殺していいが
平民は貴族を殺してはいけない
という白雲の章の風花雪月の世界観をそのまま体現してるよな
思考回路やべぇわ

582 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:31:17.63 ID:3cvuNAOJ0.net

>>574で思ったが
レアといいディミトリといい
猟奇的な奴の信者ほど善人に仕立て上げるよな
こういうのに限って普段血に植えた奴が善人面したがり
それを止める奴(エーデルガルトやクロード)に外道呼ばわりとかするんだよな
実際は大勢人を殺せるゲームだから楽しんでそう

583 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:49:26.81 ID:Ogmz1bW40.net

上でも言われてたけど
白雲の章は洗脳編だよね
セイロスに逆らうものがいかに愚かか思い知らせる課題とか
本当に怖かった
それで毎年殺させて高みの見物するレア
雪月推しって実際は人を殺せるその世界を楽しんでるでしょ？
としか思えない

584 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:59:14.85 ID:1gOWw60+0.net

セイロス教会がいかに強大かと
恐怖でフォドラを統一させてるのと一緒だよね

585 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 20:28:47.39 ID:MRn2ZCRc0.net

教会からずっと遠ざけられていたのに無理やり教師にされて断る選択もなく異常なカルト宗教
に放り込まれ勝手に期待される
支援会話などで分かるが入学金に苦労する話を聞いたりするのに守って貰う気満々で強制加入して安全な場所で学生&兄妹ごっこするフレン
級長を庇っただけなのに発狂して本性を現すレア
「神祖の器として天帝の剣まで託されておきながら」とか人をモノ扱いするセテス
あいつら見た目に反して精神年齢が低すぎる
人間に迷惑しか掛けない奴等をよく善人なんて言えるな
今でも赤ルートやってるだけであれこれ言われたりするし発売当時はもっとやばかったんだろうな

586 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 20:44:52.30 ID:9zhUEw1v0.net

眷属信者も精神年齢低いから相性合うんだろうな
自分達に不都合な物は徹底的に排除
最悪だわ

587 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 05:54:17.05 ID:1UKZTub70.net

>>577
「エーデルガルトはナチズム、ファシズムに傾倒し、迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！」
この系統の批判を容認したら「任天堂は差別主義者の極悪人を可哀想な被害者みたいに演出してエンディングにも極悪人の言い訳を歌詞にしたためた曲を流すような差別主義者を肯定する企業」って認めるのと同じだろ
エガに差別主義者のレッテル貼ったら風花という作品そのものに差別至上主義作品のレッテル貼ることになるってことすら理解できずにエガだけ叩けると思ってるレア信ヤバすぎるわ

588 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 11:19:06.42 ID:L7/M+rlo0.net

>>586
眷属信の精神年齢低いから風花の世界観がヤバいという状況が
まったく理解できてないんだよなぁ
レア達そっくりでどうしようもねぇわ

589 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 13:35:41.93 ID:+9xK53Qd0.net

>>579
カプ厨などにもいるけどいるよねぇ
立場が逆なのにやってることを置き換えて逃げてる奴ら
差別や迫害が起きてる現状を良しとしてるのがレアやディミトリなのに
それをなくそうとしてる人を差別や迫害してるという支離滅裂さはもう本当にいい加減にしてよね
もうそれそのキャラ好きでない証拠で意味わからない

590 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 15:49:37.16 ID:QJBMNqmx0.net

レアの制度が各地で差別や迫害生んでるんだから
それで反逆されたら悪役にされるとか本当に意味不明
ベレトスは強制的に宗教学校に加入させられて
拒否権はなく選ばされる時点でもうおかしいのに
マジで教会の魔の手から抜け出すために必死になったわ
悪はフォドラの文明を縛りつけながら人体実験してるレアだよ

591 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 17:07:43.94 ID:fap2HeJE0.net

色んな人が何回も指摘してるようにレア信やシンパの言ってることが正しいのならなんで敵として殺した後のエンディングでエガ視点の歌詞の曲が流れるんだよ
ちょっと思考すればわかるだろ

×悪人エガ視点の曲をエンディングで強制的に聴かせる公式がおかしい
○エガを悪人と思ってるレア信の解釈が間違ってる

しかも作詞担当は草木原
レア信がエガアンチ筆頭スタッフと崇めて「草木原さんが無双のメインスタッフだったら無双はあんなに悲惨なエガんほゴミゲーにならなかった」と言ってる草木原張本人がフレスベルクの少女の作詞を担当してる
矛盾が何重にも重なった発言繰り返しながら自分たちの主張は正しい！自分たちの正しい主張のためにスタッフは作品を作り直せ！って5年も暴れ続けるなんてまともじゃない

592 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 17:32:51.61 ID:FRBxt/ML0.net

レア信ってストレス発散するかの如くあらゆるコンテンツにすり寄って無理やりエーデルガルトと結び付けて叩くからウザいわ
ガンダム観てた時はちょくちょくXで銀髪のヒロインとエーデルガルトを関連付けて叩く信者いてきしょかった
奴らは風花が好きなんじゃなくて二次創作で歪められた妄想内のキャラが好きなんだよな

593 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 18:24:59.10 ID:gjyEPt5W0.net

言ってることがカオスで支離滅裂してるよね
寄生虫のように擦り付けたり寄ったりして
叩いたり仲間意識持って持ち上げようとするけど
寄生してる作品同士は全然似てないから話が合わないで
レア信ってまるで知的障害のようにしか見えない

594 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 18:56:20.40 ID:GNXO9Kpe0.net

いかにもあたおかミーハーで気持ち悪いんだけどレア信

595 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 19:51:41.68 ID:1UKZTub70.net

>>591
あの曲流すのって1ルートしかやらない人もいることを想定しての布石だろうにな
青だけやって他ルートやる気力無くしたプレイヤーがいたとする
青だけやるとエガの行動原理がわからず勧善懲悪的視点に捉われる可能性が高い
そこでエンディングにフレスベルクの少女を流す
曲のタイトルと歌詞を見ればエガの心情が綴られた曲であることは一目瞭然
青だけやって勧善懲悪的な解釈に陥った人も自然と違和感を覚える
そうなれば必然的に風花がルート分岐ゲーであることを想起して作品理解のためには他視点のプレイも必須だと痛感する
たとえ1ルートのプレイで風花を終えたとしてもエガが単純な悪役悪人でない事が誰にも伝わるよう工夫されてる
あれほど明確明快な開発者からのメッセージも珍しいだろうに
レア信とレア擁護に必死な青推しの言動見るに本気で理解できてないんじゃなくて認めたくないから暴れ続けてるだけなんだよな
あまりにも往生際が悪すぎる

596 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 20:47:30.08 ID:78p3100l0.net

レア信って富野が危険視していた批判してる
アニメ漫画しか見ておらずに作ってる製作陣の思考と同じだよな

597 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 01:32:35.02 ID:vVpCpDN+0.net

絶対ダンジョン飯の作者は青獅子と教会キャラ好きで意識的にデザイン寄せてる！
とか全方面に失礼すぎんか？？？
俺が知らないだけで作者がそんな発言してたりすんの？そんなわけないよな？口ぶりからしてレア信の妄想だし
作者が公言してるわけでないのに「〇〇と〇〇そっくり！絶対モデルにしてる！」とか言うの褒め言葉でもなんでもなくてパクリの嫌疑掛けんのと同じだしオリジナリティがないって言ってるようなもんだぞ！？
話題作に寄生して妄想の中にしか存在してない青獅子教会キャライメージを広めようとするのいい加減にやめろよ気持ち悪い　

598 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 07:26:01.39 ID:/SGKyWQe0.net

マジでそんなこと言ってるやついるの？恥ずかしすぎるだろ…
ダン飯の連載開始は2014年だから普通にありえない
自分はダン飯1巻発売後からずっと追って読んでたが、風花プレイしたときにこのキャラダン飯のキャラに似てるとか思ったこと一度もないし、特にこれといって似てるキャラ一人もいないんだが、やつらには何が見えてるんだ…？

599 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 10:06:48.57 ID:ZFANeel60.net

そのレア信はアニメ化人気作話題作は前触れもなく突然発生するとでも思ってるんだろうか
今アニメ化で脚光浴びてる作品の多くが月刊誌の長期連載を経てるってことさえ知らなさそう
レア信が原作とか興味なくて二次創作の流行り廃りにだけ便乗してるってはっきりわかる発言だな

600 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 10:37:21.63 ID:gAiJ9ECi0.net

レア信、青厨は風花でも自分達基準に考えるから
他のゲームや漫画アニメも全て自分達基準だとでも思い込んでるんじゃねぇか？
時期的にありえんしそこまで風花っていうかFEは知名度高くないだろ恥ずかしい
みっともないから本当にやめてほしい
元の作品に風評被害が来るから本当にやめてほしい
目に入った物全てレア達青獅子達に見えるんだろうが
すこぶる気持ち悪い
風花世界で上手くいかないからって他所をパクリ呼ばわりみたいにするなよ
寄生虫が

601 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 18:55:45.40 ID:vVpCpDN+0.net

外見の好みのキャラに妄想捏造詰め込んだ紛い物を「原作キャラ」として扱おうとするレア信青信らしいといえばらしい発言ではあるよな
俺はアニメしか知らないとはいえダン飯キャラと風花キャラの共通点なんて見当たらない
せいぜい
・金髪キャラ
・褐色黒髪キャラ
・長寿種族キャラ
ぐらい大雑多な括りしか合致してない
こんなの只の記号であって共通点じゃない
公式に金落とさずにひたすら流行りの作品の二次創作を読み漁るだけなのに批判と要求だけは一丁前、おまけにお気に入りの二次創作age原作sageを当然の権利のように繰り返す害悪二次オタ仕草そのもので笑えない

602 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 19:07:22.10 ID:wRD5+5TZ0.net

人間社会に寄生してる眷属と人気作に寄生しようとしてる信者ってそっくりだな
気持ち悪い

603 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 20:34:42.14 ID:ZFANeel60.net

既存の作品を基にして妄想膨らませて楽しむのは個人の自由だがレア信の場合は妄想を原作に逆輸入(密輸)しようとするし逆輸入した妄想を界隈の共通認識に差し替えようとするように嘘を重ねるから厄介
「原作より二次創作の方が好みだからこっちを正史にしろ！わたしの好みに正当性を持たせろ！わたしの好みに改変しろ！エガに責任全部押し付けて悪として殺せば全て思い通りになる！」って喚き続けてる
かなり痛いキチムーブなのに本人には全く自覚がなく「正義は我にあり！」って吹き上がってるから手に負えないんだよな

604 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 20:50:07.68 ID:XEbB4bLI0.net

>>602
どちらも寄生しないとなんにもできない無能だからな
本当に気持ち悪い

605 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 21:47:31.88 ID:N9PKJNke0.net

信者の頭の中で作り上げた美化された世界に浸って公式を批判するのってスティーブン・キングのミザリーって小説に出てくる女みたいで怖い
自分達にとって居心地のいい世界しか認めない奴らが何年も居座ってると界隈自体にげんなりしてくる
まともなプレイヤーは何も悪くないのになくちゃならなくてこっそり活動せざるを得ずに偏った思想の人間が大きな顔してんのマジで困る

606 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/01(水) 03:06:03.31 ID:4wtYH3FN0.net

レア信になるのはとんでもなく自己中な思考回路してる人間ってのがわかる例だな

607 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 02:15:44.36 ID:R2Y1TqEz0.net

ディミトリはネメシス直系の子孫って趣旨の発言するシンパいたんだが凄い誤解生じてないか？
エガと主人公の共通点が炎の紋章ってことに腹たったのかなんなのかわからんが「エガのは闇蠢に後付けで与えられた偽物だけどディミトリは代々受け継がれた本物」っ意味合いの発言してた
ネメシスと＋αの10人で十傑だろ？
十傑の中にブレーダットがいたんだろ？
ネメシスの紋章は炎の紋章でネメシス以外の10人の中の1人がブレーダットの紋章持ちでその子孫がディミトリだろ？
実はネメシスはブレーダット家の血筋でしたなんて情報なかったよな？
どこからディミトリはネメシス直系の子孫なんて発言に繋がるんだよ？
自分が見落としてるだけでどっかでちゃんと明示されてる情報だったりするのか？
だとしてもネメシスの直系って根拠にはならんだろ？
あいつら確証がない事も曲解してることも明らかな嘘も同じ温度感で自信満々で事実みたいに語るから悪質だしこっちまで混乱する

608 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 11:25:54.87 ID:oNlePm9k0.net

>>597
呪術廻戦がアニメになって流行った時も夏油はフェリクスがモデルとか言ってる青信者いたから全然驚かない
言うまでもなくその発言した青信者はレアage青燐ageエガクロsageするような人物
全然関係ない作品やキャラを無理矢理こじつける人たちは作品へのリスペクトが乏しく自分本意で作品を曲解するって共通点があるんだな