FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart5

1 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/18(水) 23:39:39.48 ID:PLq4swKF0.net

ここはファイアーエムブレム(無双)風花雪月に登場するレア、セテス、フレンのアンチスレです
レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
教会信者叩きの場合、個人が特定出来るような内容は禁止

次スレ>>980

前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月　レア、セテス、フレンアンチスレ
https://medaka.5ch.n...chara/1619061048/l50
ファイアーエムブレム風花雪月レア、セテス、フレンアンチスレpart2
https://medaka.5ch.n...amechara/1665582471/
FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart3
https://medaka.5ch.n...amechara/1670453071/
FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1681633176/

564 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 14:35:36.76 ID:oWvdMsih0.net

>>563
まさに危険を予知しなかった平和ボケで呆れた
闇蠢の存在本当に甘くみすぎだし
そんなのちょっとしたことで放置できるようなことだと
でも思ってたんだろうとしか思えん
マジでこいつらの眷属重視が犠牲者が出てることに気づいてない最悪の事態に

565 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 14:35:52.97 ID:oWvdMsih0.net

>>563
まさに危険を予知しなかった平和ボケで呆れた
闇蠢の存在本当に甘くみすぎだし
そんなのちょっとしたことで放置できるようなことだと
でも思ってたんだろうとしか思えん
マジでこいつらの眷属重視が犠牲者が出てることに気づいてない最悪の事態に

566 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 20:58:52.54 ID:m+aMy3Yo0.net

>>563
このレアの反応無視してさ
「レア様は人間を混乱させないために闇蠢の情報を共有しなかった」
とか大真面目に言ってる信者いるから驚くよな
混乱を避けるために情報を伏せたんでなく情報を得られない無能だから共有のしようがなかっただけだろ
なにしれっと情報握ってたことにしてんだよ
この種の発言が出てくるきっかけも
「エガだって闇蠢の攻撃をレア様のせいにして、エガ信はその擁護の時に混乱を避けるためにって言い訳する」
というのが比較対象なのも呆れるしかない
エガの時は本当に混乱を避けるために共有不可能な状況だったろ
仮にレアが情報握ってて混乱避けるために情報を伏せたとしてそれを千年続ける理由にはならないが戦場でイレギュラー起きて現場の兵士にどうやって闇蠢の正体と攻撃の手法を説明すんだよ
全く状況が違うのに比較対象に挙げるなって話だしそもそもレアは情報すら知らなかったから比較対象にすらならないんだよ
こんな馬鹿げた発言が流布してるのもこんな馬鹿げた発言にシンパが賛同して主流解釈みたいな扱いされてんのもおかしいだろ

567 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/25(木) 21:29:34.32 ID:yJzu2cqR0.net

一部の人だけが幸せに暮らす偽りの平和
怖い世界だね

568 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 13:05:21.99 ID:1brNceP80.net

いい歳したオバサンが一人の女キャラ叩くのに必死で恥ずかしくないのかな。やっぱり羨ましいのかな。エガが主人公と同じ炎の紋章持ってて主人公に信頼寄せてて、男女関係なく伴侶にできて挙句の果てには蜜月の時を過ごしたいと告白してきたり。
あいつら恋愛脳だしそれに嫉妬してるんだろうね。

569 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 15:29:29.91 ID:i3KMX95D0.net

>>568
気に入らないキャラに人気あるのが許せないんだろうな

自分が発狂するほど嫌ってるキャラに人気があるってことは自分の価値感がズレてる否定されてるって被害妄想拗らせてるから自己正当化のために躍起になってんだよ
あと自分の妄想が原作破壊レベルの幻覚だから原作を無かったことにするレベルで否定しないと妄想が通用しないから
妄想を通用させようとすることが既に間違ってるって自覚がないからさらに話が通じない
ほんとめんどくさいよな
二次創作基準に原作を解釈(曲解)したら当然のようにズレた認識になるだろうよ
あんたらが初手をミスってるだけなのに「悪人擁護する信者と公式許せない！」って叫ばれてもどうしようもないだろ
公式がおかしいわけでもなければエガに人気が出るのがおかしいわけでもない
おかしいのは幻覚と妄想を現実と混同してるあんたらレア信界隈だよってな

570 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 15:59:58.92 ID:o3OHSg5m0.net

>>567
眷属の知らぬ範囲は知ったことではない思惑
闇蠢が暗躍してようが国民が制度で苦しんでようが
眷属周辺が無事なら平和と判断するヤバさ

571 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/26(金) 16:11:08.94 ID:PSa8tYBL0.net

学級選択の時に赤が一番に並んでるだけで文句言う奴もいるから、思考が幼稚なんだろうな
二次創作みたいにあいつらにとって都合の良い幻想の世界から入ってくるニワカが多いせいで紅花を普通に楽しみたいだけなのに悪役ルート好きだのなんだのと未だにいちゃもん付けられたりするの理不尽すぎる

572 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 15:12:30.08 ID:9r6EkRvV0.net

"悪は存在しない、正義の対立があるだけ"
ってコンセプトがやりたかったんだろうけど、これが適用されるのは同世代で同じ人間である生徒たちだけだよな

アガルタとナバテアは埒外
だからアガルタには被害者描写がほぼない
ところが同じ埒外存在であるはずのレアには被害者描写が多分に盛り込まれてる
こんな差をつけるからレア信が暴れるんだろ

アガルタも被害者だけど被害者描写はなし、被害者ではあるけど復讐対象勘違いで長期間の戦争に発展させるレアには被害者描写盛りだくさん、意図せずこうなったのならバランス感覚が悪いと言わざるを得ない

意図的にレアにだけ被害者描写つけたのか、レア信だから自覚もなくバランス崩したか
いずれにしても千年以上生き、勘違いで人間愚かと見下し続け、人間に嘘をつき続け、ソティスが定めた規則も破って、主人公すら実験材料として使い捨てようとし、味方になっても自分勝手に暴走するような存在に「可哀想な被害者」という要素をつけて被害者要素を強調したのが間違い

このバランス崩壊のせいで感情論とお気持ちだけで生きてるような青信者がレアの被害者要素にだけ着目してレア信化したから事態が悪化した
無双での対応の変化も無印でのレアageを反省するかのような対応で、こうするなら最初からやっとけよとしか思えないうえに、無双でレアの問題点を強調すると「後付けだ！エガageのための改変だ！」とレア信が吹き上がるのは当然だから、無印の時点であのバランスが間違い

誰がこんなにレアに被害者描写つけたがったんだろうな
パッケージにも載らない、英題の3housesにも明らかに含まれない
そんなキャラを級長含めた同世代生徒と同じ尺度で描写しようなんて考えたバランス感覚の持ち主って誰なんだろうな
本人に聞いてみたいもんだ
アガルタは擁護しないのにナバテアとレアにはエガにもクロードにもないほどの被害者描写を盛りに盛ったのはどうしてですか？って

573 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 16:46:57.60 ID:Foe8zlz30.net

>>571
フォドラの民を苦しめるレアの生存ルートこそ悪役ルートなのに
なんで嘘を吹き込むのか理解に苦しむよな
ぶっちゃけ二次創作物で捏造して話作ってるようにしか見えない
どう考えても眷属はヤバい連中なのに

574 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 19:11:20.83 ID:dnq6VOqu0.net

オープニングムービーでレアが発狂しながら滅多刺ししてんのいつ見ても引くわ
あれは今後このキャラクターには気を付けろって意味だと思ったがレア信がそこに触れてるの見たことない
ムービーとか飛ばしてそう
本編でもジェラルトやソティスにレアを警戒するよう何度も言われてるのに信者はスルー
紅花でのレアの「あの子の事をなかったことにするのも私の役目」みたいな台詞もかなりヤバい
レアにとっては人って道具でしかないんだろうな
シトリーを娘のように愛していたと言いつつ12人も人体実験に使ってたら説得力全くない

575 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 23:36:03.21 ID:8aR3HoOR0.net

>>574
ムービースキップしてるかプレイすらしてないかのどっちかだろ
あれ全ルート共通で冒頭に強制視聴のムービーだからな
全ルートきっちり自分でやりましたって人は個別ルート限定ムービー以上に見てるはず
あんな猟奇的で衝撃的な映像忘れる方がおかしい

576 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/27(土) 23:37:09.29 ID:8aR3HoOR0.net

>>572
アガルタの被害者描写少ないのは舞台とポジションの問題なんだろうけど
それならアガルタとバランス取れるようにレアの被害者描写減らせば良いだけだもんな

577 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 15:46:06.19 ID:4MwLPBet0.net

1.『風花雪月』という題名の意味
2.それぞれのルートがどのようなルートなのか
3.それぞれのキャラクターがどのようなキャラクターでどのような役割を託されたのか

この3点を説明するだけで済む簡単な話なのにどうして実行しないのか
もう発売から5年も経とうという時期なのに、いまだに頻繁に論争が巻き起こる
特に海外では頻度が高くて、現実の政治問題に関して批判する時には、
「〇〇はまるでエーデルガルトのようだ！」
と悪の代名詞としてエーデルガルトの名前が利用される
日本でも現実の政治論争にエーデルガルトを利用する輩はいるが、海外は頻度も程度も規模も桁違い
日本以上に風花雪月という作品を知らない人の中でのエーデルガルト像が、"極悪人"として浸透する危険が高い
欧米圏では"差別主義者"というレッテルが何より忌避される現状で、
「エーデルガルトはナチズム、ファシズムに傾倒し、迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！」
と吹聴されることの悪影響は計り知れない
こうした主張が全て真っ赤な嘘であることは明白だからこそ、こんな嘘が堂々と吹聴されてしまうことに納得がいかない
最初に挙げた3点に触れて、作品に適切な解説を付すだけで論争は終結する
なによりフィクション作品を取り扱う企業であるのなら、フィクション作品と現実を混同して政治的主張の正当化に利用されることは何より避けるべき状況であるはず
誤った解釈を現実問題に流用する輩を放置する理由がわからない

578 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 18:44:15.04 ID:KritoMsu0.net

>>迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！

迫害と差別って紋章主義と貴族主義で
格差を作ってるレア達教会と王国の連中が行ってることなのに
ギャグで言ってるのか？それ？
どこからそんなキーワードが出てくるのか意味不明だし
差別なくすために革命やってるのにあべこべになってるのが意味不明
レア信や青厨があたおかすぎて理解できんわ

579 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 18:55:24.30 ID:cHRp9uIx0.net

エーデルガルトが迫害とか差別するために
戦争起こすとか本当に意味不明なんだけど
本当に差別なくすために動いてるから逆じゃん
教会王国の悪事の事実を隠蔽するために
わざとエーデルガルトや帝国に被せてない？
てか闇蠢の暗躍とか無視するよね
なんか言うことなくなってるから
キャラ置き換えて逃げてる感じが気持ち悪い

580 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:11:15.34 ID:prTpeKiB0.net

へぇ〜
母親のために12人を人体実験で犠牲にして私利私欲で
生命を弄くったり
その割には文明を遅らせて医学などが進化せずに助けられない
その犬はダスカー絶滅させたり罪もない人を大量虐殺するような連中が
そんな奴らが善人代表なんだー

普通に考えてもおかしいのに頭イカれてるんじゃねえの
世界観も時代設計の背景も違うフィクションでそんなこと言っちゃうんだ
迫害や差別の世界を好んでそのままにしたがる奴らのいいそうなことだね
いじめっこがいじめられっこをいじめっこに仕立てるような汚さを見た
心の底から腐ってるなと思った

581 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:20:05.13 ID:1gOWw60+0.net

連中のやってることって
貴族は平民を殺していいが
平民は貴族を殺してはいけない
という白雲の章の風花雪月の世界観をそのまま体現してるよな
思考回路やべぇわ

582 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:31:17.63 ID:3cvuNAOJ0.net

>>574で思ったが
レアといいディミトリといい
猟奇的な奴の信者ほど善人に仕立て上げるよな
こういうのに限って普段血に植えた奴が善人面したがり
それを止める奴(エーデルガルトやクロード)に外道呼ばわりとかするんだよな
実際は大勢人を殺せるゲームだから楽しんでそう

583 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:49:26.81 ID:Ogmz1bW40.net

上でも言われてたけど
白雲の章は洗脳編だよね
セイロスに逆らうものがいかに愚かか思い知らせる課題とか
本当に怖かった
それで毎年殺させて高みの見物するレア
雪月推しって実際は人を殺せるその世界を楽しんでるでしょ？
としか思えない

584 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 19:59:14.85 ID:1gOWw60+0.net

セイロス教会がいかに強大かと
恐怖でフォドラを統一させてるのと一緒だよね

585 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 20:28:47.39 ID:MRn2ZCRc0.net

教会からずっと遠ざけられていたのに無理やり教師にされて断る選択もなく異常なカルト宗教
に放り込まれ勝手に期待される
支援会話などで分かるが入学金に苦労する話を聞いたりするのに守って貰う気満々で強制加入して安全な場所で学生&兄妹ごっこするフレン
級長を庇っただけなのに発狂して本性を現すレア
「神祖の器として天帝の剣まで託されておきながら」とか人をモノ扱いするセテス
あいつら見た目に反して精神年齢が低すぎる
人間に迷惑しか掛けない奴等をよく善人なんて言えるな
今でも赤ルートやってるだけであれこれ言われたりするし発売当時はもっとやばかったんだろうな

586 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/28(日) 20:44:52.30 ID:9zhUEw1v0.net

眷属信者も精神年齢低いから相性合うんだろうな
自分達に不都合な物は徹底的に排除
最悪だわ

587 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 05:54:17.05 ID:1UKZTub70.net

>>577
「エーデルガルトはナチズム、ファシズムに傾倒し、迫害と差別を目的として戦争を起こす極悪人だ！」
この系統の批判を容認したら「任天堂は差別主義者の極悪人を可哀想な被害者みたいに演出してエンディングにも極悪人の言い訳を歌詞にしたためた曲を流すような差別主義者を肯定する企業」って認めるのと同じだろ
エガに差別主義者のレッテル貼ったら風花という作品そのものに差別至上主義作品のレッテル貼ることになるってことすら理解できずにエガだけ叩けると思ってるレア信ヤバすぎるわ

588 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 11:19:06.42 ID:L7/M+rlo0.net

>>586
眷属信の精神年齢低いから風花の世界観がヤバいという状況が
まったく理解できてないんだよなぁ
レア達そっくりでどうしようもねぇわ

589 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 13:35:41.93 ID:+9xK53Qd0.net

>>579
カプ厨などにもいるけどいるよねぇ
立場が逆なのにやってることを置き換えて逃げてる奴ら
差別や迫害が起きてる現状を良しとしてるのがレアやディミトリなのに
それをなくそうとしてる人を差別や迫害してるという支離滅裂さはもう本当にいい加減にしてよね
もうそれそのキャラ好きでない証拠で意味わからない

590 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 15:49:37.16 ID:QJBMNqmx0.net

レアの制度が各地で差別や迫害生んでるんだから
それで反逆されたら悪役にされるとか本当に意味不明
ベレトスは強制的に宗教学校に加入させられて
拒否権はなく選ばされる時点でもうおかしいのに
マジで教会の魔の手から抜け出すために必死になったわ
悪はフォドラの文明を縛りつけながら人体実験してるレアだよ

591 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 17:07:43.94 ID:fap2HeJE0.net

色んな人が何回も指摘してるようにレア信やシンパの言ってることが正しいのならなんで敵として殺した後のエンディングでエガ視点の歌詞の曲が流れるんだよ
ちょっと思考すればわかるだろ

×悪人エガ視点の曲をエンディングで強制的に聴かせる公式がおかしい
○エガを悪人と思ってるレア信の解釈が間違ってる

しかも作詞担当は草木原
レア信がエガアンチ筆頭スタッフと崇めて「草木原さんが無双のメインスタッフだったら無双はあんなに悲惨なエガんほゴミゲーにならなかった」と言ってる草木原張本人がフレスベルクの少女の作詞を担当してる
矛盾が何重にも重なった発言繰り返しながら自分たちの主張は正しい！自分たちの正しい主張のためにスタッフは作品を作り直せ！って5年も暴れ続けるなんてまともじゃない

592 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 17:32:51.61 ID:FRBxt/ML0.net

レア信ってストレス発散するかの如くあらゆるコンテンツにすり寄って無理やりエーデルガルトと結び付けて叩くからウザいわ
ガンダム観てた時はちょくちょくXで銀髪のヒロインとエーデルガルトを関連付けて叩く信者いてきしょかった
奴らは風花が好きなんじゃなくて二次創作で歪められた妄想内のキャラが好きなんだよな

593 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 18:24:59.10 ID:gjyEPt5W0.net

言ってることがカオスで支離滅裂してるよね
寄生虫のように擦り付けたり寄ったりして
叩いたり仲間意識持って持ち上げようとするけど
寄生してる作品同士は全然似てないから話が合わないで
レア信ってまるで知的障害のようにしか見えない

594 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 18:56:20.40 ID:GNXO9Kpe0.net

いかにもあたおかミーハーで気持ち悪いんだけどレア信

595 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 19:51:41.68 ID:1UKZTub70.net

>>591
あの曲流すのって1ルートしかやらない人もいることを想定しての布石だろうにな
青だけやって他ルートやる気力無くしたプレイヤーがいたとする
青だけやるとエガの行動原理がわからず勧善懲悪的視点に捉われる可能性が高い
そこでエンディングにフレスベルクの少女を流す
曲のタイトルと歌詞を見ればエガの心情が綴られた曲であることは一目瞭然
青だけやって勧善懲悪的な解釈に陥った人も自然と違和感を覚える
そうなれば必然的に風花がルート分岐ゲーであることを想起して作品理解のためには他視点のプレイも必須だと痛感する
たとえ1ルートのプレイで風花を終えたとしてもエガが単純な悪役悪人でない事が誰にも伝わるよう工夫されてる
あれほど明確明快な開発者からのメッセージも珍しいだろうに
レア信とレア擁護に必死な青推しの言動見るに本気で理解できてないんじゃなくて認めたくないから暴れ続けてるだけなんだよな
あまりにも往生際が悪すぎる

596 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/29(月) 20:47:30.08 ID:78p3100l0.net

レア信って富野が危険視していた批判してる
アニメ漫画しか見ておらずに作ってる製作陣の思考と同じだよな

597 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 01:32:35.02 ID:vVpCpDN+0.net

絶対ダンジョン飯の作者は青獅子と教会キャラ好きで意識的にデザイン寄せてる！
とか全方面に失礼すぎんか？？？
俺が知らないだけで作者がそんな発言してたりすんの？そんなわけないよな？口ぶりからしてレア信の妄想だし
作者が公言してるわけでないのに「〇〇と〇〇そっくり！絶対モデルにしてる！」とか言うの褒め言葉でもなんでもなくてパクリの嫌疑掛けんのと同じだしオリジナリティがないって言ってるようなもんだぞ！？
話題作に寄生して妄想の中にしか存在してない青獅子教会キャライメージを広めようとするのいい加減にやめろよ気持ち悪い　

598 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 07:26:01.39 ID:/SGKyWQe0.net

マジでそんなこと言ってるやついるの？恥ずかしすぎるだろ…
ダン飯の連載開始は2014年だから普通にありえない
自分はダン飯1巻発売後からずっと追って読んでたが、風花プレイしたときにこのキャラダン飯のキャラに似てるとか思ったこと一度もないし、特にこれといって似てるキャラ一人もいないんだが、やつらには何が見えてるんだ…？

599 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 10:06:48.57 ID:ZFANeel60.net

そのレア信はアニメ化人気作話題作は前触れもなく突然発生するとでも思ってるんだろうか
今アニメ化で脚光浴びてる作品の多くが月刊誌の長期連載を経てるってことさえ知らなさそう
レア信が原作とか興味なくて二次創作の流行り廃りにだけ便乗してるってはっきりわかる発言だな

600 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 10:37:21.63 ID:gAiJ9ECi0.net

レア信、青厨は風花でも自分達基準に考えるから
他のゲームや漫画アニメも全て自分達基準だとでも思い込んでるんじゃねぇか？
時期的にありえんしそこまで風花っていうかFEは知名度高くないだろ恥ずかしい
みっともないから本当にやめてほしい
元の作品に風評被害が来るから本当にやめてほしい
目に入った物全てレア達青獅子達に見えるんだろうが
すこぶる気持ち悪い
風花世界で上手くいかないからって他所をパクリ呼ばわりみたいにするなよ
寄生虫が

601 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 18:55:45.40 ID:vVpCpDN+0.net

外見の好みのキャラに妄想捏造詰め込んだ紛い物を「原作キャラ」として扱おうとするレア信青信らしいといえばらしい発言ではあるよな
俺はアニメしか知らないとはいえダン飯キャラと風花キャラの共通点なんて見当たらない
せいぜい
・金髪キャラ
・褐色黒髪キャラ
・長寿種族キャラ
ぐらい大雑多な括りしか合致してない
こんなの只の記号であって共通点じゃない
公式に金落とさずにひたすら流行りの作品の二次創作を読み漁るだけなのに批判と要求だけは一丁前、おまけにお気に入りの二次創作age原作sageを当然の権利のように繰り返す害悪二次オタ仕草そのもので笑えない

602 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 19:07:22.10 ID:wRD5+5TZ0.net

人間社会に寄生してる眷属と人気作に寄生しようとしてる信者ってそっくりだな
気持ち悪い

603 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 20:34:42.14 ID:ZFANeel60.net

既存の作品を基にして妄想膨らませて楽しむのは個人の自由だがレア信の場合は妄想を原作に逆輸入(密輸)しようとするし逆輸入した妄想を界隈の共通認識に差し替えようとするように嘘を重ねるから厄介
「原作より二次創作の方が好みだからこっちを正史にしろ！わたしの好みに正当性を持たせろ！わたしの好みに改変しろ！エガに責任全部押し付けて悪として殺せば全て思い通りになる！」って喚き続けてる
かなり痛いキチムーブなのに本人には全く自覚がなく「正義は我にあり！」って吹き上がってるから手に負えないんだよな

604 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 20:50:07.68 ID:XEbB4bLI0.net

>>602
どちらも寄生しないとなんにもできない無能だからな
本当に気持ち悪い

605 ：名無したんはエロカワイイ：2024/04/30(火) 21:47:31.88 ID:N9PKJNke0.net

信者の頭の中で作り上げた美化された世界に浸って公式を批判するのってスティーブン・キングのミザリーって小説に出てくる女みたいで怖い
自分達にとって居心地のいい世界しか認めない奴らが何年も居座ってると界隈自体にげんなりしてくる
まともなプレイヤーは何も悪くないのになくちゃならなくてこっそり活動せざるを得ずに偏った思想の人間が大きな顔してんのマジで困る

606 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/01(水) 03:06:03.31 ID:4wtYH3FN0.net

レア信になるのはとんでもなく自己中な思考回路してる人間ってのがわかる例だな

607 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 02:15:44.36 ID:R2Y1TqEz0.net

ディミトリはネメシス直系の子孫って趣旨の発言するシンパいたんだが凄い誤解生じてないか？
エガと主人公の共通点が炎の紋章ってことに腹たったのかなんなのかわからんが「エガのは闇蠢に後付けで与えられた偽物だけどディミトリは代々受け継がれた本物」っ意味合いの発言してた
ネメシスと＋αの10人で十傑だろ？
十傑の中にブレーダットがいたんだろ？
ネメシスの紋章は炎の紋章でネメシス以外の10人の中の1人がブレーダットの紋章持ちでその子孫がディミトリだろ？
実はネメシスはブレーダット家の血筋でしたなんて情報なかったよな？
どこからディミトリはネメシス直系の子孫なんて発言に繋がるんだよ？
自分が見落としてるだけでどっかでちゃんと明示されてる情報だったりするのか？
だとしてもネメシスの直系って根拠にはならんだろ？
あいつら確証がない事も曲解してることも明らかな嘘も同じ温度感で自信満々で事実みたいに語るから悪質だしこっちまで混乱する

608 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 11:25:54.87 ID:oNlePm9k0.net

>>597
呪術廻戦がアニメになって流行った時も夏油はフェリクスがモデルとか言ってる青信者いたから全然驚かない
言うまでもなくその発言した青信者はレアage青燐ageエガクロsageするような人物
全然関係ない作品やキャラを無理矢理こじつける人たちは作品へのリスペクトが乏しく自分本意で作品を曲解するって共通点があるんだな

609 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 11:29:43.38 ID:oNlePm9k0.net

>>607
真偽については確証はないがおそらく単なる思い込みだと思われる
自分も蒼月銀雪青燐はそれぞれ一回しかプレイしてないから断定できないけどプレイ記憶の中にネメシスとディミトリの血縁関係を示唆する描写はなかった
ちょっとメタい反論としては本当にディミトリとネメシスが血縁だったらディミトリとベレスのカプ厨がもっと大々的にマウント取ってるはずなのに取ってなくて実際はエガとベレトスとの共通項としての炎の紋章を必死で否定してる状況だからさらに可能性は低いと思う
ちょっと前にベレトスとディミトリとネメシスというなんでこの3人なのかって組み合わせのファンアート流れてきたのはもしかしてこういうデマっぽい認識が広まってる影響だったりするのかもな
もしそのデマっぽい認識が原因だとしたらさらにデマが拡散しそうで鬱陶しいな

610 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 13:04:31.58 ID:J/XWsHr+0.net

>>606
自分から勝手にやっていたことを勝手に期待して
従わないと失敗作とキレだすしな

611 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/02(木) 20:19:15.09 ID:R2Y1TqEz0.net

>>609
やっぱ何処にも明示されてないよな
てかネメシスとの血縁どうこうってのを勘違いとはいえ自慢げに語ってるシンパがレア擁護してるってのが意味不明
「レア様可哀想！レア様は被害者！」って言ってんのにレアを被害者たらしめてるネメシスと推しキャラが血縁関係！って喜んでんだからな
結局シンパがレア擁護するのは青age赤黄sageの都合の良い道具だから
そんなやつらを味方だと思い込んで同調したり同意求めてるレア信は心底滑稽
レア信もレア信で無双出るまでは虐殺行為残虐行為猟奇発言を理由にディミトリsageしてたぐらいだし
一時期お互いが都合の良い道具として利用し合ってるだけってのが表面化したときみたいに潰してあってくれたら良いのに

612 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 09:07:23.17 ID:6TRvlHA20.net

大ヒットした某少年マンガで主人公の上司の一人くらいのポジションの脇役Aの信者が「Aの今までの言動から考察すると、実はAはこの世界の秘密に関わる貴族家の出でAも秘密の一端を担う重要人物だがそれを今は隠してる、重要人物だから死亡退場することはない」みたいなことを連載途中に5ちゃんのスレやツイで散々吹聴してたけど、当然Aに貴族だの何だのという設定が盛られることもなくそのまま死亡退場したキャラだったという笑えるエピソードを思い出した
キャラに思い入れすぎるキャラ信って自分が推してるキャラが作中で特別であって欲しいみたいな願望が強すぎて妄想を事実だと思いこんじゃうんだよな
その典型っぽくてわらえる>ディミトリがネメシスの直系とかいう謎設定
てか青信兼レア信ってネメシスを賤しいただの盗賊だのザコラスボスだの散々バカにしてたくせに設定クレクレはしてるのダサすぎんだろ

613 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 10:09:33.66 ID:3YIOjKIn0.net

青信者は恋愛脳とカプ厨の巣窟だから推しキャラと自己投影主人公との接点が欲しくて堪らないんだろう
同じ紋章を持ってるとか近しい血筋なんて要素は垂涎もの
青信者が欲しがる要素はエガや赤に黄に集中しえるから恥ずかしげもなくクレクレしたり嘘ついたりする
元々レアに大した思い入れなんてないから平気で仇筆頭のネメシスにすら擦り寄る

青信者:青age ディミトリageの道具に教会とレアを利用してエガsage
レア信:銀ageレアageのために青とディミトリを利用してエガsage

どっちも原作軽視して自分の妄想を押し通すことしか考えてない厄介集団

614 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 12:26:44.91 ID:kYCxn69p0.net

>>612
ネメシスってキャラの個性の魅力立ってるよな
マザコンレアや猟奇ディミトリの記号キャラよりよほどキャラが立ってる
本当に他のキャラsageするか寄生しないとなんにも残らない

615 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 17:16:28.77 ID:VdHUTGFb0.net

>>595
「正義が悪を討ってハッピーエンド。蒼月はそんなお綺麗なエンドじゃないから勘違いすんよ。」
って意味だよなあの構成
銀雪と翠風はシャンバラ特定達成で手紙貰えるから黒幕の存在がストーリー中で明らかになるが蒼月にはそれすらない
蒼月では釘刺しの役割になって銀雪翠風でも事実関係を強調する役割になる
全ルート通して
「エーデルガルトにヘイト向けるのはお門違いだぞ。」
って制作は意思表示してるんだがな
あの構成あの選曲を見届けた後に過剰にエガにヘイト向けてる奴らってあの構成あの選曲をどう説明するんだよ
銀雪翠風はともかくとしてストーリーでは完全な敵として出てきて行動の理由すら判然としてない、蒼月限定でいえば完全な敵役キャラの内心説明曲が選ばれた意味をどう合理的に説明すんだよ
不可能だろ

616 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 17:25:51.23 ID:VdHUTGFb0.net

>>607
直系じゃないから炎の紋章は発現せずにブレーダットの紋章を発現してんだろ
勘違いしてるだけか意図的に嘘を流布してるかのどちらか
やつらお得意のエアプ害悪ムーブ
今でも翠風ではレア生存だったと嘘ついて黄燎の展開を改悪だって叩いてる害悪もいるしディミレアageエガクロageできるなら手段を選ばないらしい
こんなやつらが
「わたしたちこそ真の風ファンなの！」
と言ってる嘘の流布続けてるとか終わってる

617 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 18:16:55.12 ID:b3cSAWqH0.net

レア達眷属や王国キャラって自分だけが可哀想と
下の苦しんでる人達のことは知ったことではない態度で
お母様とか首とかワンパターンなことしか言えない

618 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 19:10:54.72 ID:ZjQFxuRg0.net

王国キャラは騎士道を綺麗なものとして扱ってるけどそんなのはフィクションでしかなく実際の騎士は今の主君がダメな奴ならすぐ別に変えるし、技術が発展するに辺り騎士は消えてく運命。ぶっちゃけ技術発展をレアが阻止している限りの命じゃない？騎士道って…
諸悪の一つであるレアを守らねば存在できない国なのに、前進していく帝国同盟からはどんどん引き離されるばかりで気の毒

619 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 19:20:45.68 ID:ZjQFxuRg0.net

>>618
追記
アッシュもロナートのことがあったにも関わらず騎士道に対してかなり幻想抱いてしまってるイメージ。物語(フィクション)の騎士道を本物だと思っちゃってるみたいな…

620 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 20:14:56.82 ID:3YIOjKIn0.net

無双だと赤焔と黄燎で騎士道が時代遅れだと示されてたし青燐でも外伝などを通じて青獅子キャラの選択や行動が的を射ていないことが示唆されていた
青燐を自力でプレイして素晴らしいルートだと感じる人の感性が本当に理解できないし解釈の多様性で片付けられる範疇を超えていて「青燐を良いルートだと解釈する人もいて良い」とは到底思えない
どのルートを好きになるか嫌いになるかは自由だけど青燐が良いルートだから好きというのは解釈の一つではなく"誤解"
自分自身は無印も無双もあのままで良いと思うけど誤解を事実と取り違える人が一定数存在していて誤解してるだけの人がこれだけ執拗に誤解を事実と認めてるように迫ったり事実を正しく認識しいてる人を不当に非難する現状は改善すべきだと思う
誤解を根拠に現代の政治問題に悪用する状況を放置して良いとは思えない
事実関係を明らかにして周知徹底し誤解の解消に動いたほうが良い
5年経っても事態が収束する気配もなく度々議論と衝突が繰り返されている
静観傍観が最善でないことは既に証明されてる

621 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 20:54:25.40 ID:FSW/Em9n0.net

レアを礼拝するための騎士道なら
そんなもんいらんわ
ただの表面だけの上っ面でしかない

622 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 21:13:05.83 ID:4hNT7BQF0.net

レアを守る理由こっちにはないどころかいるだけでいつ爆発するか分からない爆弾みたいなものだからいらない
別の板で聖戦のシグルドはディミトリに似てるとか帝国の人間は紋章持ちだから威張ってるみたいなレスあったがシグルドとディミトリを一緒にしないで欲しい

623 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 21:32:35.89 ID:VdHUTGFb0.net

騎士が幻想だってことは無印のときから判明してたことだろ
ルーグの本性と教会(レア)の嘘
騎士の実態は闇蠢の操り人形にされた盗賊
守るべき教会は人外が作り出した虚偽の集積
なにも無双で突然あらわれた設定じゃない

624 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/03(金) 23:34:21.76 ID:FSW/Em9n0.net

>>622
全然似てないしディミトリは嫁奪われるとかないだろ
むしろ紅花でモブの嫁作ってる

625 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 01:27:04.52 ID:Xnz5ii0m0.net

>>622

また次の寄生先探してるのか…
ここで言うことじゃないかもしれないがディミトリはそんな器じゃない
ほんと雪月信者は有名人気なキャラと似てるアピールしつこいな
そんなに推してるキャラに魅力がない事を自覚してるなら推しやめて寄生先のキャラを推してれば良いだろ

626 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 04:38:41.24 ID:OfkKm9WJ0.net

つまるところレア信もシンパも
"同情心を誘う可哀想なキャラに寄り添って共感してあげられる優しいわたし"
に酔いたいだけだろ
レアもディミトリも純粋な被害者じゃないし寧ろ目立った加害性持ちだし言動も時代に逆行するような時代遅れでその場凌ぎの悪手ばかり
被害者というよりは自分の選択によって首が絞まってるのにその責任を他者に求める無責任キャラ
レア信が寄生したがるキャラもシンパが寄生したがるキャラもレアとディミトリとは似ても似つかないキャラばかり
レアの本質はレア信が好むキャラとは似ていないしディミトリの本質もシンパが好むキャラとは似ていない
あくまで表面的には似てるように見えるけど実際は対極の本質を持っている
だからこそゲームタイトルは"風花雪月"
いつまで経っても本人達は現実をみようとせずに妄想と幻覚に縋ることをやめない
そろそろ公式自ら引導を渡してやれよ
ここに書かれてるような俺らサイドの主張のほうが間違ってるっていうならそっちを指摘してくれても良い
知らぬ存ぜぬで放置が1番酷い
今の公式のスタンスは"闇蠢の存在には薄々気づいてるのに自分達に実害無いから放置してる眷属"とほぼ一緒
"レア信シンパの蛮行は知ってるけど触れるメリットないから放置。黄赤推しはこっちの事情を察して配慮して我慢してくれ"って状態
企業側にも事情がある？
そんなもん理不尽強いられてる黄赤推しが慮ってやる義理ないんだわ
限りなく可能性は低いとはいえもしこっちの主張が間違ってるのならレア信シンパが理不尽に晒されてるわけだしな
同じ金額払ってるプレイヤー間で正しい主張してる側が理不尽に晒されて良い道理がない

627 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 15:08:55.40 ID:Am7RjxLh0.net

公式には期待するだけ無駄だぞ
公式の中ではレアもエガもディミトリもクロードも全員が同じ基準で被害者で誰も悪くないって態度だから
千数百年嘘を重ねて人間を騙して利用する怪物と何もかもが行き詰まった最悪の時代に生まれただけの十数歳の少年少女を同じ基準に当て嵌めようとしてる
でも何故か闇蠢は例外で露悪的に描写するから間接的にレアの被害性だけが強調される
このスレに辿り着く人とは致命的にバランス感覚が違うだよ
千年以上も生きてる生物と十代の子供を同じ基準で測ろうなんて自分には到底理解できないが公式はそれで良いって判断してる訳だからな
おまけにエガにだけ損な役回り押し付けてるのに碌なフォローないからそもそものバランスが破綻してる
戦争主導という面ではレアも同罪で戦争期間は圧倒的にレアの方が長く結局闇蠢倒せず犠牲だけ出して問題は先送りするだけの失態犯してるがそこは全く掘り下げないから表面的にはレアは何も悪いことしてませんってな
現状を維持し放置するのが公式の判断
残念なことだが耐え続けるか関わるの辞めるかの2択しかない

628 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 16:52:05.78 ID:18/vCDuC0.net

>>626
レアの過剰な紋章主義と貴族平民の格差で
長年苦しめてる時点で加害者だよな
ないもの、平民は殺されてもOK状態だし
それをそのままにしているのを良しとする王国も同罪

629 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 17:51:36.67 ID:GY+Ql2iI0.net

まあ公式がどう思ってるかは別として、公式はそうするしかないよ。でもアビスや無双でこれでもかってほどレア(眷属)の悪い面描写入れまくってる辺り放置はしてないと思う
逆視点で見ても一部のレア王国推しにとって不利な情報が矢継ぎ早に出てる状態。誰も悪くない正義のぶつかり合いがコンセプトなのにいまだ「エガクロだけが悪い！！王国&レアだけが正義！！」と言い続けてるとなると、そろそろ一部に向けて公式からデカイ一撃がくるんじゃないかなぁと
あれほど分かりやすく入れられた描写を理解できず帝国同盟バカにする勢がいるのはちょっとねぇ

630 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 20:10:13.19 ID:l6J45n4v0.net

レアは人間は愚かと言いながら
その人間に寄生して生きている眷属ってなんなんでしょうね…
セイロス教が絶対的な支配してないと思うがままにできないから
マジで自己中だわ

631 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 21:44:52.37 ID:Am7RjxLh0.net

>>629
＞誰も悪くない正義のぶつかり合いがコンセプト
ここにレアが含まれてるのが問題だって話
闇蠢を擁護する人なんて殆ど見かけないしどちらかというと闇蠢は批判して良い悪という扱いを受けてる
この時点で誰も悪くない正義のぶつかり合いってコンセプトは破綻してる訳だ
ここで問題になるのが闇蠢はコンセプトから外されたのにレアだけコンセプトに含まれてること
話の構成として闇蠢視点を語れないから闇蠢が露悪的に映るのはどうしようもないならレアに擁護的な描写を抑制すればバランスがとれたはずなのにそうしなかった
>>627でも言ったが千年生きてる存在と千年生きてる存在のせいで破綻寸前の時代に生まれた二十年歳程度の存在を同じ基準で扱おうとするのが土台無理な話なんだわ
過去作の地竜も邪竜も同情の余地はあるけど人間の敵だからって理由で倒されてる
なのに何故レアだけそのセオリーから外れて級長と同じ基準で憐れまれるようなアンバランスさにしたのか
指摘のようにアビス無双では確かにレアの汚点が描写されてる
でもレア信青信の発言見てたらわかるだろ
「後付けだ！」「改悪だ！」「害悪すぎるエガ信者への対応に疲れた公式が全てを諦めてエガageするしかなかったんだ！」「エガageのためにクロードは改悪の犠牲になったんだ！」
莫迦莫迦しい主張ではあるが実際問題として無印には無かった描写が後から補足されたという状況に関してはレア信の言う通り
せめて無双発売後に何らかの媒体で後付けではなく無印の時から読み取れる内情をアビス無双で顕著にしただけという事実を説明すれば良かったのにそれすらしない
レア信に「示唆」が伝わらないことはわかってたはず
それとなく示しても無駄
無双ですら原作崩壊キャラ崩壊の駄作扱いするのがレア信
「デカい一撃」とやらが実際して準備されてるなら是非見てみたいよ
とはいえ確証が無いのなら期待しないほうが良い
少なくともこれまでの五年間の実績は期待するだけ無駄ってことを示してるからな

632 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/04(土) 22:57:09.91 ID:OfkKm9WJ0.net

正しいかどうかは置いといてプレイヤーが多ければそのぶん解釈の数も増えるのは当然だし何もおかしな事ではない
だけど明らかに間違った解釈をあたかも事実であるかのように装って広めようとする連中が蔓延ってることには納得できない
レア信もシンパも害悪二次創作者にありがちな典型的"沈黙は肯定論者"
公式に悪意があるとは勿論思ってないけど結果論としては"重要な部分を曖昧にしてプレイヤー間で論争が巻き起こる様子を高みで眺めてるだけの存在"になってる
さらに突き詰めれば論争の種と土壌を作ったのは公式
レア信シンパの理不尽な批判に晒されたり目撃したりするたびにレア信シンパに対する憤りと同程度の憤りが現状を作り上げだ張本人である公式にも湧いてくる

633 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/05(日) 07:04:06.74 ID:bc/bHq1Q0.net

どちらの主張に賛同するとかではなく、曖昧模糊な部分を明確化した方が良いとは思う。
発売からそれなりに時間が経過して、プレイヤーが自由に考察を楽しむ時期は過ぎた。
曖昧な部分が明確化されれば、レア信による感情論に依った暴論も自ずから否定されることになる。

誤った解釈はなにもレア信に限定して起きる現象ではないから、風花界隈全体を通して様々な誤解が解消され、開発者が意図した正式な解釈が浸透する事のメリットは大きい。
開発者の意図が明確化されて困るのは、レア信のように自分の願望のために作品を曲解してきた人だけ。

もうすぐ風花は5周年と言う節目を迎える。
記念を祝して何か動きがあれば良いんだけどね。
可能な限りレア擁護を排した形式だと尚うれしい。
ただ、これまでの対応を踏まえると、過度な期待は厳禁だとも思う。
何か動きがあったとして、それがレア信とレア信の背後の厄介な青推しに忖度した内容である可能性も0ではない。

風花は本当に難儀な作品環境だね。
大好きな作品のはずなのに、振り返ってみると不当な批判と不条理に苛まれた記憶のほうが強く印象に残ってる。

634 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/06(月) 15:04:12.61 ID:on7D7ZWc0.net

>>547
そのルールに則るならレアこそが随一の大犯罪者だろ
ソティスの許可なんていっさいないしソティスの意思を騙って人間を扇動してる
セイロス教の戒律史上レア以上の違反者はいない
成立からずっと戒律破り続けてるのがレアという存在なんだからな
こんなダブスタ婆を全肯定擁護するのどうかしてるわ

635 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/06(月) 18:19:46.07 ID:4c0qPFzN0.net

実験で生命を弄くっていい権力なんて誰にもないわな
このババァのやってることマジで目茶苦茶だわ
ソティスの望んでないことを正しいと思い込む
キチガイババァだよ

636 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/07(火) 00:29:11.22 ID:javjNiXP0.net

レアと教会に言及したニンドリインタビューでの草木原氏による秘密宣言を理由に

レア様はソティスの指示に忠実に動いただけで何も悪くないって事実が隠されてる！

みたいなことを昔からいってるやつらいるよな
原作でのセテスの反応からするとレアのやってることが眷属基準でもヤバいことなのはハッキリしてるしソシャゲでも本人が禁忌犯したってニュアンスの発言してる
ゲーム情報はレアの問題性を浮き彫りにしてるのにインタビューで伏せられて判然としない情報を利用してレアは悪くない！公式はレアに有利な情報とか設定を隠してエガ擁護してる！って発言がそこそこの頻度で目に入るの鬱陶しいんだよな
実は語ってない秘密があるんですよ！言わないけどね！とか中途半端なことせずにハッキリさせてくれよと思う
てっきり無双で語られるのかと思ってたがそれらしい表現なかったし
風花は過去の事が全然語られてないからやろう思えば後付けでレア擁護可能な環境なのも火に油注いでる
逆に考えたら原作の時点で秘密にされてたことが無双で言及されずレアを排除すべきって方向に展開してたらその秘密ってのがレアage要素ではないと普通ならわかるのにレア信には理解できてない
むしろ草木原氏がレアageの秘密を握ってると信じ込んでることでコエテク主導の無双は草木原の意向が無視されたコエテクの二次創作だった妄想に飛躍しちゃってるし
無双はコエテクの独断だから草木原が主導しさえすればレアageの秘密が明かされるという妄想に取り憑かれてるなら暴れ続ければ自分たちの熱意に心うたれな公式は有利な設定を加えてくれる可能性あるって思ってるならそらレア信が大人しくなるわけない

637 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/08(水) 01:30:58.61 ID:sOLq8o7o0.net

>>636
仮にソティスの命令だったとしても責任がソティスに移るだけでエガsageにはならないのにそんな事もわからんのかレア信は
レアageするためならソティスsageも辞さないってか？
しかも陰謀じみた妄想が根拠？
ソティスの責任にしたがるってことはレアがやったことは悪いことって自覚あるから責任を別キャラに押し付けたいってのが本音ってことだろ
最低だな

638 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/08(水) 21:45:57.58 ID:wLbowcsW0.net

レアの行いが素晴らしい善行だと信じてるなら他人になすったりしないもんな
やっぱりレア信もレアの行いが不適切だったって自覚あるんだ

639 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/09(木) 11:20:11.24 ID:XXuQx+cN0.net

本人がろくでもないと
他に擦り付けるって
それレアが根本的に駄目だってことだろうにね
ほんとにヤバい奴って自覚はあるんだね

640 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/10(金) 03:53:16.43 ID:ljlguHij0.net

青信者がレア様のどこが悪いの！？って本心から言ってる理由がわかった
セイロスとレアが別人だと思い込んでるらしい
レアはセイロスの遠い子孫で大司教は実際に代替わりしてる別人
教会に悪い要素だあったとしてもそれは過去の大司教の罪であってレアの罪ではない
だからレアは悪くないって考えらしい
一見筋が通ってそうなが前提条件が壊滅的に間違ってるし間違ってる自覚もないから大問題
さらに思い込みによる誤解を確定的な情報として扱うから余計に悪い
第一にセイロスとレアが別人だと信じて疑わないってことは青しかやってないってこと
ルート分岐ゲームであることが明白でプレイヤーなら少なくとも3ルートに分岐することを知らないわけがない仕様にもかかわらず1ルートだけプレイして作品全体を語ろうとする姿勢が全く理解できない

641 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/10(金) 12:50:05.78 ID:sqICS/450.net

別人だと思い込んでる奴もいるのか…
誤魔化してセイロスとは別人と思い込ませてるのに
本当に全ルートやっておらず青しかやってないのな

642 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/11(土) 13:07:10.56 ID:X7Y5a+Jb0.net

そんな誤解が横行してるのか
誤解の根っこが深すぎるわ
例えば誤解を解くとしたらセイロスとレアは同一人物なんだよと伝えるしかないが、青しかやってない人にそのことを伝えるのはネタバレの押し付けになってしまう
だからこっちからは何のアクションも起こせない
明らかな誤解に対して取れる手段が皆無なの辛すぎる
どっからどうみても完全な誤解なのに誤解を基準にさらなる誤解が生まれたり誤解がさらに広まるのを眺めるしかできないのは大きなストレス

643 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 05:31:06.72 ID:ULac1BWv0.net

レア様は捕まっていた5年の間にエガから壮絶な拷問を受けていた
レア様は魔獣制作のために毎日血を抜かれて続けた

大嘘つくなよ
拷問を示唆する描写はないし寧ろセテスの反応見る限り大した怪我も負ってない
そもそもエガはエーギル公すら捕縛した後も丁重に扱っていてフェルディナントが扱いの良さに驚いていたりする
魔獣に関しても起動に必要なのは紋章石であってレアの血ではない
魔獣を利用するために闇蠢が紋章石を必要としたからこそ無印での聖墓襲撃に繋がっていて闇蠢の影響を受けず魔獣を利用する必要のない無双エガは聖墓を襲撃しない
ちゃんと無印無双の差分でも示されてる
なんでこんな大嘘を平然とつけるんだよ
エガはこんな酷いことした！レア様は酷い目に遭わされた！っていうくせに絶対に証拠としてテキストやスクショを示さない
証拠をいっさい用意せずに偏見と誤認を広めて何がしたいんだ

644 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 08:02:13.66 ID:5QGtbT/90.net

風花はよくあるナーロッパ世界観で社会の近代化、宗教の世俗化の過程を扱った意欲作だと思うけど、それを理解できないレア信や青信が従来の変化のないナーロッパ世界観のままであり続けるのが最良みたいな間違った捉え方してレアディミマンセーしてるから揉める
従来の社会制度やセイロス教の問題点を指摘する、史実にいたような思想家や哲学者のキャラを出して今のフォドラには問題が山積してるから改革によって解決しなければならないってストーリーの中でわかりやすくすればエガやクロードのやりたいことももっと理解されやすかっただろうに

645 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 15:37:10.64 ID:g0b6cvG90.net

>>642
青厨はレアなんかどうでもいいくせに
唯一完全に生存するからそれを盾にしてるよね
他ルートエアプのくせに本当に思い込み激しくって気持ち悪い
外部の情報は入れない卑怯物だわ

646 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 17:30:15.45 ID:dkObqNpU0.net

風花雪月は4ルートに分岐するゲームです。
私は1ルートだけしかプレイしてません。
でも私の解釈が正解です。
赤は最悪なルートです。
プレイしてないけどわかります。
レア様は悪くありません。
なぜならディミトリがレア様を守るからです。
ディミトリは完全な善人なのでディミトリが守ろうとする人は必然的に善人です。
完全な善人ディミトリとディミトリが守る善人レア様と敵対するのでエーデルガルトは悪人です。
クロードも無双でレア様と敵対してエーデルガルトと似たことをするので悪です。
繰り返しますが私は1ルートだけしかプレイしてません。
でも私の解釈が正解で赤が悪で青は王道で黄が邪道であることはプレイしてなくてもわかるんです。
風花を好きな人はみんな(エコーチェンバー発症してるレア信青信のみを指して)私と同じ意見です。
私の意見は風花界隈の総意です。

レア信になる青信者の主張がこれ↑
書き出すとヤバさが一入だな

647 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/12(日) 19:04:38.18 ID:g0b6cvG90.net

他ルートを妄想で語るどころか
青も都合の悪い部分は排除して
語ってるから心底タチが悪いんだよな
青は正義で赤黄は悪だと決めつけて
レアを崇める姿は箱庭の世界に騙されて
調べもせずに勝手に決めつけてる青その物だわ
マジで思い込みは危険なのを象徴してる

648 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 05:44:13.40 ID:0EU1T6KN0.net

>>636>>637
あのインタビューって歴史は勝者によって紡がれるって文脈だろ？
ってことは当時の勝者であるレアが不都合な要素を改変しまくったってこと
だから隠されてる秘密ってのはレアが隠蔽しないといけなかった要素レアにとって不都合な要素と考えるのが自然だと思うんだが
インタビューの言説を裏付けるようにゲーム内部でもアビスを介してレアの隠蔽の痕跡が残されてる
あの文脈での「秘密」ってのがレアに有利に働くものだとは到底思えないんだが
まぁゲームを象徴するはずのサントラのパケがあんな絵になってたらレア信がソティスとレアの関係性が風花雪月にとってなによりも重要な要素であの雰囲気だからソティスがレアに命じたことだと解釈する理由も数ミリ程度なら理解できるがな
キャラソンのパケとかならともかくゲームの顔にあたるサントラパケにあの絵をチョイスした意図が不明
ここに関しては唯一説明つくのがレア信の妄言ってのが笑えん部分
作中でのソティスはレアに怯えてる描写しかないのにおかしなもんだよな

649 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 11:06:10.74 ID:WHVoMI1i0.net

>>648
ソティスがあんな反応した理由知りたいよな
どう足掻いても安らぎを感じているとはいえないようなネガティブな反応だった
サントラのジャケットイラストと実際のソティスの反応は対極だったし

物凄く単純な解釈すると過去の2人の関係性はイラストの状況だったがレアが千年でやらかしまくった結果のフォドラを人間の中で見てきたソティスには受け入れ難い状態になってたとか
歌から連想される状態(復活したソティスが再び人間を支配する)になることはベレトスが消えることとイコールだと察したから愛着持ってたベレトスの消失を悟って怖くなったのか
ベレトスの中で生活して人間に親しみを覚えることで過去の人間に対する仕打ちが良くないことだったことを薄々思い出して拒否感覚えたとか

いろいろと推測はできるけど本当のところはわからない
確実にわかるのは最も人間に親しみを覚えている状態の無印ソティスがレアに対してマイナスな感情を抱いたということ
その後にソティスが自主的に自分を犠牲にしてでもベレトスを助けてる様子も加味すればレアがやってることはソティスにとっても傍迷惑な行為なのも確定
ソティスは自分とベレトスを天秤にかけてベレトス生存を選んだ
レアはソティスとベレトスを天秤にかけてソティス復活を選んだ
前者は当人間の問題だが後者はただの外野なのに身勝手に両者を天秤にかけてる

こんな妄執に取り憑かれた人外を全肯定するやつがいるなんて信じられない
同情する部分はあるけどその後の行動含めたら全肯定なんてありえないし批判要素の方が余裕で勝つ

650 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 11:11:27.66 ID:WHVoMI1i0.net

あと改めてサントラ検索してみて気づいたけどはっきり
---主題歌「フレスベルクの少女」---
と書いてあるよな
レア信が「あの曲はエンディングには流れるけど主題歌ではないから風花といえばフレスベルクの少女って認識は間違い。スマブラのせいで広まった勘違い」と言い訳してるの見たことあってスマブラに詳しく無いから判断つかなかったがやっぱりレア信の嘘だった
本家本元から発売されたサントラで明言されていてい誰でも確認できるのに良くこんな嘘をつこうと思えるよな
嘘じゃなく勘違いだとしても何故そんな勘違いが生じるのかがわからない

651 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 12:16:06.10 ID:MCVpkEOZ0.net

>>650
主題歌でありエンディングテーマでもあり多数のアレンジが存在してる曲でもある
風花といえば『フレスベルグの少女』って思うのは至極普通の感想だろ

652 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/13(月) 13:45:21.77 ID:2SuKAVjp0.net

普通に主題歌でCDで発売もされてるのに
なにが違うんだろう
レア信は支離滅裂しすぎて言ってることがわからんわ
風花雪月って作品を根本から否定していて目茶苦茶だわ

653 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 07:38:25.82 ID:RBW/wGSd0.net

>>651
その曲名が示す人物は紛うことなくエガ
ゲームのファンがゲームの主題歌に唯一名前が採用されてるキャラにむかって
こいつは極悪人で戦犯の悪女！何もかもこいつのせいなんだ！
とレッテル貼ることの違和感と矛盾に気づけないレア信のやばさよ

あなたの好きなゲームは主題歌に極悪人で戦犯の悪女の名前が採用されるようなゲームなんですか？歌詞も極悪人である筈の人部に対してあんなに同情を誘う内容であたかもプレイヤーが当該人物を殺したことが最善でなかったと突きつけるような内容ですけど？
少なくとも極悪人戦犯悪女を殺してハイ平和になりました悪が討たれてみんなハッピー！という雰囲気ではありませんよね？
極悪人の内心を吐露するような歌詞を主題歌にするなんておかしいと思いませんか？
任天堂やISやコエテクが極悪人を讃美するために主題歌に抜擢したとでも？
絶対にありえません
当該人物が極悪人であるという認識そのものが間違っているんですよ

これ以外に主題歌の意味を説明できないだろ
これ覆したいなら任天堂が極悪人を讃美するやばい企業って暴論しか残されてない

654 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 07:42:09.02 ID:RBW/wGSd0.net

スマブラ関係だとレア信の間に
スマブラのせいで原作知らない人間がエガを肯定するようになってしまった！嘆かわしい！
みたいな論調あるのなんでだろうな
論拠となる部分が思い当たらないから不思議

655 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 14:58:03.21 ID:T/EbyT6o0.net

ティアキン1周年の影響でまたレア信がゼルダを絡めてレアageしてやがる
発売当初も
「ゾナウ族(作中で主人公の味方勢力)のカラーはレア様やベレトスの髪色と一緒」
「金髪主人公がレア様カラーの長寿種族の力を借りて悪を倒す展開は風花と一緒」
「エガの色はガノンドロフ(作中の悪役)と一緒」
「 同じ任天堂作品だから絶対わざと似せてる」
とかなんとか喚いてたの思い出して気分悪い
風花関係ない別の好きな作品のアニバーサリーでレア信に被弾すんのダルすぎる
任天堂作品とレア信セットとかどんな地獄だよ　　
FEや風花と距離置いても任天堂関連で被弾
もし任天堂と距離置いたとしてもフリーレンやダンジョン飯で被弾
サブカルとの縁を切る以外に回避法ないの終わってる

656 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 18:53:50.35 ID:T/EbyT6o0.net

>>654
レア信の発言に真っ当な論拠があった試しなんてないぞ
全てにおいて感情論が優先されてるから論理的指摘が通用しない
だから害悪なんだわ

657 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 19:11:12.21 ID:E14e/rP60.net

>>652
レアが支離滅裂してるから
レア信も支離滅裂した思考回路してんだろうよ
文字も読めないのかレア信って

658 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/14(火) 20:21:38.11 ID:8ydzRjHL0.net

文字が読めないよりも嘘を吐くのが趣味なんで
レア信は

659 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:31:59.48 ID:jRJw8gUU0.net

まーじでセテスの無責任っぷり引くわ
特に銀雪はひでぇ
身内贔屓で目曇りまくってるせいで事態悪化させたくせにボロクソに叩いたエガヒューのファインプレーにタダ乗りしてようやく闇蠢の存在に気づく体たらく
主人公が味方してやったにもかかわらず暴走発狂するレアを倒す段階になってもレアを攻撃すんな！取り巻き信者の成れの果てからやれ！と戯言の押し付け
お前が最初から身内に甘い対応せずに公平な判断下してたらこうなってねぇだろうが

660 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:32:34.92 ID:jRJw8gUU0.net

終始眷属の都合最優先で悪手も悪手な判断続けて判断ミスが発覚しても非を認めることもせずエガヒューに罪だけ全部背負わせてエガヒューの手柄は全部横取り
結末もしれっと眷属主権政治を続行で自分らの正体を人間に説明することもなく詐欺継続
主人公も主人公で詐欺の片棒担ぐわ平民から大司教になるわ
選択ミスりまくって級長全滅させた挙句にフォドラの最高権力者になるカスムーブ

661 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:33:28.58 ID:jRJw8gUU0.net

銀雪ベレトス銀雪セテスというレアの責任から目を逸らした馬鹿2人が統治する展開が一番マシとかありえねぇだろ
しかもこいつら2人とも人間じゃねぇからな
平民は誰1人その真実を知らない
こんなルートが一番マシなルート？
妄想も大概にしとけよ
金鹿青獅子生徒は母国が衰退
黒鷲生徒も両親と殺し合い
無責任なセテスと選択ミスりまくって級長全滅その他の生徒も幸せとは程遠い選択させた主人公(プレイヤー)が最高権力握ってフォドラを支配するルートが最高なわけないだろが

662 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 16:34:15.11 ID:jRJw8gUU0.net

主人公にいたってはジェラルトと対極の選択とりまくってんのも最悪
ベレトスのことを想ってセイロス教と距離とって20年生きてきたジェラルトの愛情と配慮を踏み躙るようにセイロス教の大司教の座に居座るんだからな
セイロス教に戻らずに済んだ無双のジェラルトとベレトスとアロイスの穏やかなやり取り見た後に銀雪サイコー！って言える神経がわからん

663 ：名無したんはエロカワイイ：2024/05/15(水) 19:49:13.73 ID:MkuNmbiH0.net

>>662
しかも無双だとレア受け入れしてる青燐でもジェラルトは絶対レアに会いたくないって態度だったしな
ジェラルトって血の供与の影響でかなりの長期間セイロス騎士として生きた経験を踏まえた後でレアと関わらないって道を選んでんだよな
ジェラルトの勘と経験がレアはベレトスにとって危険な存在だと警鐘を鳴らしてたってこと
銀雪ほどジェラルトの意思を軽視するルートはないよ