FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart5

1 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/18(水) 23:39:39.48 ID:PLq4swKF0.net

ここはファイアーエムブレム(無双)風花雪月に登場するレア、セテス、フレンのアンチスレです
レア、セテス、フレン以外のキャラへの批判や議論は別のスレで
教会信者叩きの場合、個人が特定出来るような内容は禁止

次スレ>>980

前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月　レア、セテス、フレンアンチスレ
https://medaka.5ch.n...chara/1619061048/l50
ファイアーエムブレム風花雪月レア、セテス、フレンアンチスレpart2
https://medaka.5ch.n...amechara/1665582471/
FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart3
https://medaka.5ch.n...amechara/1670453071/
FE（無双）レア、セテス、フレンアンチスレpart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1681633176/

96 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 05:38:33.35 ID:dEWCHjcH0.net

>>95

しかもレア信が
「銀雪派でエガと紅花アンチ。エガんほ風花スタッフの中で数少ない常識人の草木原さん」
と評してる人物こそが作詞者だからな
銀雪が最良ルートだと思ってるエガアンチがあんな歌詞書くわけないだろ
あれだけ支離滅裂な事言い続けて自己矛盾に気づかないとかレア信はどんな精神構造してんだよ

97 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 08:19:57.47 ID:dhSp3DdU0.net

レアってラピュタで言えばムスカの立ち位置のキャラだと解釈したんだけど、レア信は見てるものが違いすぎて戸惑う
なんつーか、物語における「神気取りの愚か者」ってカテゴリのキャラを美化し過ぎだろレア信は

98 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 14:08:14.00 ID:JQ8UwyOT0.net

世界を作った神様でもない奴が
神を名乗って人間のエグい格差
で苦しむ姿で遊んでるのがレアって感じだが
レア信は眷属絶対正義で逆らわなければそれでいいスタンスだから
見てる世界が全然違うようだが
平民が貧しさで死んでも
貴族に無抵抗に殺されても知らん顔な世界が正義だと思ってるから
余計に腐りきった理論に萎える

99 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 14:20:04.19 ID:pqz6QIls0.net

平民が苦しんでる横、アビスで苦しむ人々がいる上で
士官学校で毎年三つの国に戦争ごっこさせて
どこが強いか競わせてるような奴だからな
ゲスすぎて頭のネジが緩んでるんだろう

100 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 14:46:16.58 ID:7qurku0x0.net

ヨーロッパで起きたフランス革命よりももっとえげつない差別が起きてる
鬱世界にしたのが風花雪月という作品だと思ったな…
白きもの(レア)といういつ暴走するかわからない爆弾も抱えてるから
よりレアがいることで陰鬱な頭を抱える世界観に仕上がってると思うわ
そりゃ実際にプレイした人の大半は素直に拒絶反応起こすよな
レアと闇蠢のダブルの相手に危険と常に隣り合わせなんだもん
核ミサイル内臓してるようで胸糞悪く
どっちも最終的に潰す選択肢にするわ俺は

101 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 20:35:05.15 ID:+o5ZowJu0.net

>>94
エガを悪ってことにすればエガと対立するレアは具体例挙げなくても善って言えるもんな
同じ理屈でシンパもエガを悪に仕立て上げたいからレア信とシンパの利害が一致
シンパに肯定されてレア信は自分の考えは間違ってないと信じ込みさらに過激化
逆も然りでレア信に後押しされたシンパも過激化
負のループの完成って寸法だな

102 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/28(土) 22:04:09.56 ID:xYTJeMyk0.net

俺の観測範囲だとレア信を焚き付けてんのはシンパなんだよな
怒りってあんまり持続しないからレア信のアンチも一定期間で落ち着くんだが落ち着いた頃を見計らってシンパが燃料を投下して怒りを再燃させることで延々とエガクロアンチを継続するように仕向けてる

大前提としてレア信の"怒り"なんてものはお門違い、的外れ、理不尽、不当、の権化みたいな原作無視原作軽視の独りよがりの感情なのにシンパが同意を示して煽り立てるから我が意を得たりとばかりにレア信が調子づく

しかもレア信を焚き付けてるシンパは高確率で自分の主張(ディミトリもレアも何の非もない被害者で全部エガが悪い、エガ側思想のクロードも同罪)が間違ってることを知っていながら嘘でエガクロアンチを煽ってる最悪な部類のシンパ

レア信は勿論のこと原作やったことなくて二次創作しか知らない青推しは容易にそのシンパの嘘を信じても思い通りに動いてくれる
公式が動かないことを知っているからTwitterを利用して嘘で事実を覆い隠してしまおうって本気で思ってるらしい

荒唐無稽に思えるが実際問題として発売から何年も経過してシンパやレアの嘘を指摘する人がいなくなってやつらにとって都合の良い嘘が氾濫してるのが現状だから笑って流すわけにもいかない
だからといって何か有効な手立てがあるわけじゃないから原作を歪めて自分の妄想を事実にしようと画策してる悪意の発露を眺めることしかできない

真っ当な作品解釈してるファンが曲解害悪ファンに叩かれ続けて胃を痛めるなんて理不尽すぎる

103 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/29(日) 18:29:13.50 ID:jJINl3eI0.net

ルミール村の子は教会に保護されたけど常日頃腹を空かせたアビスの子は保護して貰えない
それがレアが守りたい世界

104 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/29(日) 19:11:40.93 ID:yDzdjWeN0.net

アビスがどういう意図で実装されてるのか理解できてない青銀モンペ多すぎだよな
「エガのせいで(エガのせいではなく闇蠢のせいだし強いてゆうなら闇蠢をのさばらせたレアのせい)ルミール村の人達は理不尽な目に遭わされて可哀想！」
「アビス？居場所があるだけ有り難く思え！レア様に感謝しろ！」
レア信化するとこの手の発言をなんの違和感も感じずに発するからな
レアや青獅子キャラの発言を全部事実として鵜呑みにするやつに碌な奴はいない

105 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/29(日) 19:23:07.17 ID:MYpof5+T0.net

明確に救う人間と救わない人間を区別してるのにレアは全てのフォドラの民の心の支えと言われてもな
救われた人にとってはそうかもしれないが大多数の人間はレアと関わりないし心の支えになんかならねーよ

106 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/29(日) 20:05:04.62 ID:Z9QXw7u40.net

>>104
そもそもレア擁護する連中は
"フォドラは何の問題もなく平和な世界だったのにエガのせいで平和が乱された"
って妄想に取り憑かれてるから対話が成立しない
プレイヤーのはずなのに青獅子キャラ教会キャラとまるっきり同じ狭い視野でフォドラを語ってるから真実が見えてない
ちょっとぐらい頭使って4ルートに分岐してる理由を考えたら良いのにな

まさに"モンペ"って感じで推しが言う事は揺るぎない事実だから推しが敵視する人間は絶対的な悪だ！ってスタンスだから
一番視野が狭い陣営視点でフォドラを語るなって思うし意味もわからないまま推しが味方するからって理由でレアを万歳するなよと

107 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/29(日) 21:16:36.31 ID:HFS2gRrd0.net

>>105
気まぐれつうか適当に救っておけばいいみたいなスタンスなんだよな
大半の人間はマジでどうでもいい対応しかしないから
アビスとかに押し込めたりしたり区別して差別する

108 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/30(月) 21:46:01.44 ID:wynWvhD80.net

レア信やシンパの様子を見るに単純に不満だから愚痴ってるじゃなくてアンチ続けたら公式が折れてレアが人間にとって必要不可欠な正義だったと言う設定やら過去話がお出しされると本気で信じてそうだよな

109 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 13:07:47.72 ID:SBTGGHme0.net

レア信が作者のキャラ萌えでのスレについに沸いてきた
まーた主人公を母のように見守っていたとか
大嘘こいていて気持ち悪い

110 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 17:14:18.47 ID:wJuoigxj0.net

ホントに気持ち悪くてうんざりする
どこにでも浮いてきて吹き込んでくるから
気色悪い

111 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 21:33:44.72 ID:6d4zk4NI0.net

ネメシス戦銀雪にクレクレキッモ
あの雑暴走ラスボス戦で満足してろや

112 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 22:00:37.71 ID:ubgbodvU0.net

どこまでデマをばら撒いたら気が済んだよ…
一般向けには嘘を拡散
公式には原作否定の無茶苦茶な要求を繰り返す
あいつら完全にブレーキぶっ壊れてるな

113 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 22:12:46.25 ID:az3AaJBu0.net

嘘まみれの情報流しすぎて
もはや自分の妄想が全てと思い込んでそう
それだけ脳に異常があるわあいつら

114 ：名無したんはエロカワイイ：2023/10/31(火) 22:45:59.49 ID:E1QXlg1M0.net

レア信の言動が活発化してるの謎すぎて気味悪い
明確な原因やきっかけもなくこんなにあちこちで悪目立ちするのは異常

115 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 03:36:50.85 ID:pAdq2JrH0.net

>>114
無印無双の発売日がクロードとエガの誕生日付近だったからディミトリの誕生月12月には何か動きがあるに違いない！ってシンパが無根拠な想像で風花の話題を出すことが増えたのが影響してるのかもな
青推しシンパが風花の話題を出すってことはつまりはエガアンチが激化するってことだからレア信も便乗してアンチに力入れてるとかなら時期的な辻褄も合う

snsとかレア信であることを隠せない場所ではレア擁護よりエガアンチに注力してスレとかの匿名性の高い場所では嘘を重ねてレア擁護するって使い分けてるらしいな

snsでレアの名前積極的に使ってるのはシンパの方でレア信がレアの名前を出さずにエガクロアンチしたいってのと同じ心理から推しであるディミトリの名前を出さずにエガクロアンチするためにレアを利用してる

一部レア信が折角自分達がレア様の名前出さないように気を使ってるのに青推しがレア様を盾にするからレア様にだけヘイトが向いてる！だから青獅子アンチスレじゃなくてレア様のアンチスレだけ伸びてるんだ！レア様だけ叩かられなんて理不尽だ！ってキレてたの滑稽だったわ
昔からずっと利用されてるだけだったのに今の今まで気づきもせずに本心からレアが愛されてるから擁護されてると思ってたのお花畑すぎるだろ

116 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 07:12:22.77 ID:W7Sscpxl0.net

>>111
いつも銀age翠sageしてるくせにフォドラ解放戦欲しがるのだっせwwww
あれは自分たちの祖先と対峙し過去の因縁を断ち切り未来を見ることができるメンバーだからこそできるわけで、いつまでも過去の栄光に囚われた眷属ファミリー支配のままでは絶対にフォドラ解放戦はできません残念だったな

117 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 09:54:32.12 ID:meTFZdEo0.net

レア信の奴らいつもクロードを叩いてるくせにエーデルガルトを叩く時だけ殴り棒に利用すんの気持ち悪い

118 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 10:59:59.13 ID:aFyJPD5C0.net

腐りきった過去を捨て去り未来を切り開くクロード
腐りきった過去に最後まで固執して未来を閉ざすレア
とじゃ思想が全然違うから無理なのにね
コピペとか言うが翠風の方が断然オリジナルティあるんだわー

119 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 13:41:27.42 ID:S4oZs2CW0.net

銀雪厨って母数少ない上に声だけはでかくて
自ルートを褒めまくるけど
何故か他をクレクレしたがるんだよな
実際はなにもない雪のように寒いスカスカルートだから
どうしようもないんだよね
レア達が引きこもることを望んでるんだから
解放戦なんて無理無理(ヾﾉ・∀・｀)

120 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 17:21:01.37 ID:otUVQQTr0.net

銀雪信者は翠風をコピペルートと馬鹿にするがメリセウス要塞潜入なんかは翠風の方がシナリオが自然なんだよな
銀雪はベレトスが「偽装？」「潜入？」なんて軍の大将、作戦発案者としてあるまじき発言をかますしセテスまで「君の発案だった気がするが……いや、違ったか？」と曖昧な事言うし…
命が懸かってる軍事作戦なのに何でトップがそんなフワフワした発言してるんだよと呆れた
戦記物でこれはないだろ

121 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 19:03:22.79 ID:kla3EL7T0.net

>>120
自分もあれは心底に頭抱えたぐらいに呆れた
集中力も緊迫感もない無能臭い台詞
駄目な指揮官のお手本みたいな浅知恵で
なんも訓練もしてない軍人化してたな
クロードやヒューベルトみたいに有能な指揮官がいないのは確かだが
ベレトスがいてこれだからより違和感あった
セテスが無能なのは違和感ないと思うけど

122 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 19:29:42.59 ID:ae1eE0xk0.net

銀雪ベレトスは色んなヒントや状況証拠無視して銀雪なんてゴミルートに流れ着いてしまう頭の悪いキャラ(プレイヤー)だからあの無能さも必定だと思う
理知的で戦略家な敏腕傭兵ベレトスなら銀雪には辿り着かないから
バッドエンド直行するような理解力の無さと黒鷲選んでおきながらレアにまんまと騙されたり再三の選択肢登場で意思を貫けずにエガとの敵対を選ぶ優柔不断無能プレイヤーの分身が銀雪ベレトスなんだからあの展開あの無能さも納得

123 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 20:42:48.41 ID:pAdq2JrH0.net

クロード推しのフリして無双叩きしてるレア信それなりに見かけるけど上手く偽装できてると思ってるのやばいよな
無双発売当初は困惑してたクロード推し多かったけど時間が経って無双への理解が進んで無印との差分を考慮すれば別にクロードはキャラ崩壊してるわけじゃないって本物のクロード推しは折り合いつけてるからわざわざ無双叩きなんてしないのに

無印の方が好きって人が多いのは事実だが未だに無双クロードはクロードじゃない！改変されたんだ！って言ってるやつはレア信とシンパでほぼ間違いな

シンパがクロード推しのフリして無双叩きしてレア信が「また厄介オタクが暴れてる。文句言っても仕方ないのに。私たちは不満でも耐えてるのにクロード推しは民度最悪」って言いふらしてエンゲージ勢に誤解与えてたの最悪だった

黄燎クロードアンチスレも無双アンチのクロード推しが伸ばしてるとか大嘘ついてクロード推しの印象下げもしてる

例の如く風花ちゃんとプレイしてる人や本物のクロード推しはあいつらの発言が大嘘だってわかるのに風花知らない人は騙されるからこの上なく迷惑

124 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/01(水) 22:41:10.14 ID:ae1eE0xk0.net

>>123
あのアンチスレまでクロード推しの仕業って言いふらしてんのかよ？！
いくら無双に不満持ってたとしても推しキャラのアンチスレに居座るクロード推しなんているわけないだろ！！
どんな思考してたらクロードアンチスレはクロード推しが伸ばしてるなんて発想できるんだよ！！
巫山戯た嘘で事実を歪曲化するのもいい加減にしろよ！！
なんであんな嘘まみれの害悪どもがでかい顔して界隈に居座ってんだよ！！
現実から目を背けて真の敵も未来も見据えられない無能推しがクロードやクロード推しに迷惑かけんな！！！！

125 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 04:29:23.93 ID:g6S/G6pg0.net

コピペ扱いされようが翠風の方が銀雪よりずっとまともで面白いの草生える

126 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 07:16:39.12 ID:+KQ8P7Dc0.net

銀雪糞つまらないもんな
黒鷲の戦力半減させてそのまま狂宗教者のいいなりになるだけの章
それにもうコピペじゃなくてラストネメシス開放戦や世界を閉じてるレアが死ぬんで
翠風はすでにまったく異なってる章だわ

127 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 07:32:20.14 ID:lmyFfkKP0.net

>>124
公式も説明不足なんだよな
何故にレア信が「無双は矛盾だらけの無価値な二次創作」扱いしてるのを放置してんだか
レア信が「矛盾」なんて言ってる物の大半が無印と無双の設定の差異で説明つくものばかりだろ
他にはゲーム構成上のメタ的齟齬もあるにはあるが無双だけじゃなく無印にだってメタ的齟齬はたくさんあるわけで
公式がダンマリ決め込んでるから沈黙は肯定と受け取られてレア信が増長してんだよ
レア信の性質考えたら「放置してればそのうち落ち着くから関わらんとこ。わかる人にはわかる構成だから一部の害悪が暴れても気にしない」って対応が悪手なのは明白なんだがな
少なくとも公式の対応がクロード推しエガ推しに不当な心労を押し付ける結果になってるのは事実

128 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 13:13:25.09 ID:PtjtUH/A0.net

銀雪が先に作られたのは確かなんだろうけど
明らかに手抜きなのが銀雪なんだよなー
差別制度を変えない無能なトップが
話を進めるだけの虚無感しか残らない鬱ルートだわ
永遠に閉ざされて新しい風も吹かずに新しい花も咲かない
冬の凍える世界に生きつづけるそれが銀雪の章

129 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 14:36:32.23 ID:MK6+noW80.net

草木原曰く土台として銀雪が最初黒鷲は銀雪ルート固定にするつもりだったがコエテクと任天堂に反対されて紅花ルート追加って感じらしいな

130 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 18:22:37.13 ID:cnMuC99+0.net

どういう経緯であれ発売の時に4ルートで出てるんだからとやかく言う事じゃないんだよな
てかずっと紅花は後付けってシンパやレア信が言い続けてるけど制作順序としては銀紅できてからの翠蒼(どっちが先かは不明)なんじゃなかったか？
紅を後付けっていうのなら銀以外は全部後付けってことになるだろ

131 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 20:26:35.38 ID:z/vggMxC0.net

メインの3級長全員死亡でベレトスはアホ化して眷属達の言いなり状態となり最後はレアが暴走しその尻拭いをさせられて終わる銀雪がなんだって？

132 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 21:17:05.57 ID:7/zxMPF10.net

黒鷲ルートは最初から分岐入れると決めていたと明言してるのにいつまでも紅花は後付って騒いでる意味がわからん
黒鷲だけ分岐入れた理由もエガが特殊な立ち位置なので二つのシナリオ書いた方が絶対面白いと思ったからという判断によるものでエガにんほったからじゃないっぽいし
銀雪信者って紅花さえなければ銀雪は人気出たと思ってそう
もし紅花なかったら蒼月と翠風が今より人気になるだけだろ

133 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 22:19:59.84 ID:cnMuC99+0.net

情報を総合的に見たら草木原がエガアンチってのはどう考えもありえないのに「草木原が製作を主導してたらレア様がこんなに冷遇されることなんてなかったのに」とか言ってるレア信多すぎなんだよ
主題歌やインタビュー考慮したら草木原はエガアンチなんじゃなくて真の功労者を何も知らずに殺してしまうし救うことができない業をプレイヤーに背負わせることでエガへの悲哀を植え付けたかった説が濃厚なんだよな
まあ今日のレア信シンパの推しを無理矢理正当化する目的のエガアンチ見てたら任天堂コエテクのファインプレーを讃えるしかないわけだけど

134 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/02(木) 23:09:51.51 ID:oL6LuAm+0.net

後付けだのコピペだの言うけど
先に作られたその銀雪が内容スカスカの不人気なんだから
文句言われる筋合いはないな

135 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 00:49:58.71 ID:tGLQG2aU0.net

絶対にありえないけど、あくまで仮定として草木原氏がエーデルガルトアンチだとする。
最盛期のプレイランキングお茶会ランキングから紅花とエーデルガルト人気が高かったのは揺るぎない事実であり、ソシャゲの実質人気投票である総選挙でも歴代最多得票数で1位取ったのはエーデルガルトだった。
本当にレア信の言う通り草木原氏がエーデルガルトアンチだから、レアの正義を強調したいから、という理由で紅花実装に反対していたのなら先見の明の無い残念なスタッフだったというだけの事。
当然ながらテーマソングの歌詞や、銀雪こそが一番レアの短所を如実に表しているルートだという点を踏まえれば、草木原氏がエーデルガルトアンチであると言う仮定こそが間違っているという結論にしかならない。

136 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 04:07:20.08 ID:XBaOMOec0.net

風花雪月は簡略化すると『泣いた赤鬼』
草木原はエガを嫌ってるわけじゃなく単純にエガを青鬼ポジに当て嵌めてるだけ
あの児童文学読んで青鬼悪速斬！！って言う馬鹿が大量発生するとは思わないだろう？
普通なら赤鬼のために体を張ってくれた青鬼さんありがとうとか村人から理解を得られず悪認定されたままの青鬼さん可哀想ってなる
だからこそエガ(青鬼)と共に歩むルートが無くてもエガ(青鬼)の真意が伝わればそれで良いと踏んでたんだろ
結果的にレアを全肯定したいレア信と青とディミトリを全肯定したいシンパが赤鬼と村人が正義だ！青鬼死ね！って暴れて風花という作品の根幹すら否定してる(あいつらにはその自覚すらない)のが実態だから任天堂が紅花追加でエガ(青鬼)の事情を知って手助けできるルートを用意したのは正解だろうな
もしかしたら紅花無しの場合は他3ルートでもっとエガに好意的な発言したりエガ擁護発言するキャラを増やすことでエガへのヘイトが今よりましだった可能性もあるにはあるがレア信の理不尽なアンチ実態を考慮すればやっぱ紅花は必須だったろうな
なんせ銀雪より紅花の方が圧倒的人気ルートなんだから

137 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 09:02:19.95 ID:KmpNCHMq0.net

>>135
歌のメロディーもあんなに切ないし
一番から「花のように〜」って歌詞に含まれてついてる時点で
アンチとか絶対に違うわ
どう解釈すればアンチになるのか意味不明
狂ってしまった世界への悲しみも歌ってるよな

138 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/03(金) 11:41:07.31 ID:ph3OF7Xl0.net

朝からエンゲージを利用して妄想増し増しで風花雪月を叩いてるレア信者を見ちゃったぜ
やっぱりあいつら作品の敵だな
この作品のテーマがわらからないって言っていて草
闇うごと眷属の復讐の輪廻から人間がフォドラを解放して新しい未来を歩むのが風花のテーマだぞ

139 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/05(日) 03:24:18.64 ID:1ASD/Wac0.net

SNSには悪意を孕んだ嘘と原作や世界観を全否定するような不当なアンチが蔓延り
アンチスレ(このスレ)には正論と事実が並ぶ
普通のは逆のはずなんだけどな
風花界隈の異常さがこれ以上無く表れてる

140 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 15:43:02.57 ID:IDCmJJwK0.net

眷属推しの奴変人しかいないんだろうか
私の考えた最強のうちの子設定にベレスや級長たちを巻き込まないでくれ
教会とエーデルガルトの目指す世界も一緒って発言もグロ

141 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 17:23:02.77 ID:BplFpSR70.net

>>140
一緒なわけないだろうが
そいつイカれてるか別ゲームやってるかのどっちかだろ

142 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 18:02:57.10 ID:2dNWXH330.net

> 教会とエーデルガルトの目指す世界も一緒

そういう論調の信者多いよな

「レア様は先を見通していて人間の未来にとって必要な改革の準備や闇蠢対策を既に用意していて実行する直前だったのに思い込みと勘違いで先走ったエガが全てを台無しにした。目指す所は一緒だからレア様にちゃんと事情を説明して協力するだけで済んだ事なのに人を頼る事を知らないエガの弱さがフォドラの平和を壊した」

エガの改革の必要性を否定するのは困難だと悟った信者がこんな感じでレアもエガと同じ未来を目指してたのに何も知らないエガがレアの妨害したって嘘ついてレアageしてる

テーマソングの件とか出されるとエガは絶対悪って主張が嘘なのが露見してしまうから「レア様と同じ目的設定したところまでは良かったのに手段を間違えたからエガは駄目」ってスタンスで完全アンチは避けてプラス要素もあるが勘違いで戦争起こす無能ってマイナス要素が大きすぎる残念キャラって叩き方に方針転換してるらしい

わたしはアンチじゃないですよ〜エガのこともある程度評価してますよ〜でもレア様は全てを見越して準備してたからレア様に頼ればそれで良かったのにね〜まぁ完璧な人間はいないから仕方ないかもしれないけど戦争起こしたのなら責任とって死ぬのも仕方ないからやっぱり紅花で生存したり無双で死亡ルートが無くなったのはおかしいよね〜どんな理由があれ弱さ故に戦争を起こすキャラだから死亡必須だし死亡必須だからこそ風花のテーマソングはあの歌詞になってるんだよね〜テーマソングの歌詞を考えたらエガは死ぬことを前提とされたキャラだからやっぱり黒鷲正史は銀雪なんだよね〜

直接的なアンチを避けつつレアは改革と闇蠢対策の準備を万全にしていたと言う大嘘を事実の中に織り交ぜることで事実っぽく聞こえてるように工夫してる
レア信ほど平気で嘘をつく姑息な奴らを知らない

143 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 18:16:13.33 ID:BplFpSR70.net

つっこみ所が多すぎだろ

・レアは闇蠢の実態すら知らないから闇蠢対策なんて実現不可能
・レアが改革の必要性を自覚し実行準備をしている描写などない。むしろ自分が築き上げた現状の統治体制こそが最良と思ってる
・闇蠢の変身能力や各国への侵食の根深さを考慮すれば闇蠢にばれずにレアや他国の君主に情報共有一致団結なんて絶対に不可能。特に無印ではベレトスという異常な存在にレアが執心していて問題がより複雑化している

ざっとまとめただけでもこれだけ矛盾点がある

144 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 18:56:58.88 ID:P2zdjfMY0.net

闇うごの尻尾すら掴めず放置してたレアが全てを見越して準備してたはないわｗ
この無能を有能キャラに仕立て上げたい信者頭いかれてるよ

145 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/07(火) 19:34:36.03 ID:E7f/x+ws0.net

完全にそのままでいいってキャラだよなレアって
闇蠢のことなんて知らん状態だったわ

146 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 01:42:58.02 ID:vYf5fS5O0.net

熊駆除に抗議しますとかいって暴れてるレア信みて色々腑に落ちたわ
自分達に直接被害が無ければ他にどんな被害を受ける人がいようと意に介さず自分の偽善心を満たすことを優先して他者に妥協を求め被害を一手に負わせる
まさにレアが人間に対してやってる事と同じ
アビスぶっ壊せと言ってる特権階級聖職者と同じ

147 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 13:31:23.79 ID:8W8pdJKn0.net

エーデルガルトってありがちな悪役台詞の「世界存続のために多少の犠牲は必要」って発言するから勘違いされがちだけど風花フォドラではナバテアとアガルタの軋轢のせいで本当に戦争してでもナバテアの権力を奪ってアガルタを潰さないと破滅に至るしかないって世界観が伝わり切ってないのが問題だと思う
あんまり公式批判はしたく無いけど発売から4年以上経った現在でもレア信とシンパがあらゆる責任をエーデルガルトに押し付けて正義は推しにあると言って憚らないのは公式の落ち度だと思う
風花プレイヤーの多くは任天堂ゲーム開発に携わる人達レベルの知識や教養を持っていないって視座が欠落してる
制作段階でレア信みたいな読解力皆無の存在を加味する事は難しいかもしれないけど発売後に暴れるレア信シンパを諌めることはできたはずなのに何も対策しなかった
実際問題レア信やシンパなど「何もかもエーデルガルトが悪い。レア様やディミトリは何も悪くない純粋な被害者」だと本気で思い込んでる人が信じられないくらい多く存在してるんだからゲーム内説明が不足していた可能性を考慮して即座に補足説明を加えていたら未だにレア信が暴れてる嘘を発信し続けるなんて事態には至ってないはず
無双に至っては作品を低レベル二次創作扱いされても無反応
少なくとも暴走する厄介ファン対して公式が最適な対応をしたとは思えない

148 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 14:33:02.52 ID:WnVJcdHd0.net

レアやディミトリも正義側とは思えない台詞吐いてるけどな

149 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/08(水) 20:17:45.65 ID:vYf5fS5O0.net

>>147
公式が補足やら説明やらする場所がニンドリぐらいしか無かったからな…
ニンドリは実質的に女性向け雑誌になってしまってるから内容は必然的に女性に媚びた内容になってしまう
風花の女性層といえばお察しの通りシンパの温床
公式というか製作者がきちんと自分たちの意思や意図を伝える場が少なかった
任天堂も株式会社という性質上売り上げを最優先する
いくら製作者達がレア信シンパに反論したくても会社のお上は余計なことして声だけは大きい害悪に騒がれるのは面倒だから不満でも触れずに放置しとけって方針なのは想像に難くない
ゲームをちゃんとプレイしてたら製作者はレア信とは対極の考えの下でゲームを作ったことは明白だからあんまり不安にならなくて良いと思う
実例あげるなら改革派ルートの翠風紅花には夜明け朝焼けなどの"夜が明けて朝が来て未来が紡がれる"表現が含まれるが保守派ルートの銀雪蒼月には存在しないとかが大きな差かな

150 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/09(木) 15:52:45.94 ID:sMq0E2rF0.net

>>146
そいつホンモノっぽくてやばいよな
実害出してるクマの駆除には賛成って意見が大多数だという現実をつきつけられて狂ったように暴れてる

レア様は被害者なのに叩かれて可哀想！
クマさんは被害者なのに駆除されて可哀想！
エガを擁護する人間は頭がおかしい！
クマ駆除擁護する人間は頭がおかしい！
悪いのは全部人間なの！
レア様もクマさんも何にも悪くないの！

頭がおかしいのは自分自身だとそろそろ気づいてくれよ
いっそのことクマさん愛護活動()やって現実を知れば良いのに
お気持ちや綺麗事や感情論で物事が片付くなら誰も苦労してないんだよ

151 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/09(木) 16:56:19.16 ID:320Q9ov50.net

>>149
後者のタイトルはどうしても暗いイメージしかつかないし閉鎖的だよな

ニンドリ…もうあの不正事件から買ってないけど
イカれた女性層の雑誌になっちゃった

152 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/10(金) 14:44:41.82 ID:nKz5FlWB0.net

ニンドリで公式が直接注意を下すレベルの明確な不正やった層がレア信を擁護してるシンパ連中だもんな
シンパは公式認定害悪だから支離滅裂な論理()でレア擁護繰り返して無茶苦茶な間接的ディミトリageしようなんて莫迦莫迦しい発想に至るのも必然と言えば必然
レア信も明らかにヤバいシンパに同調してまでレアageしようと必死だから害悪は害悪を呼ぶんだな
原作へのリスペクトもなく願望を押し付けて他者を攻撃するのが生き甲斐の害悪が手を組んで原作を貶め続けるとかどんな地獄だよ

153 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/12(日) 09:09:57.58 ID:gj2VuLvS0.net

TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに変換可能な4000円分のﾎﾟｲﾝﾄをプレゼント中！
※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。

1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfDbubg/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動
4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登禄
5.10日間連続のチェックインで合計で4000円分のﾎﾟｲﾝﾄゲット

ﾎﾟｲﾝﾄはPayPayやAmazonギフト券に変換可能！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます

154 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/12(日) 11:36:14.50 ID:gPFApYIu0.net

>>153
秒でポイントが増えていって草

155 ：名無したんはエロカワイイ：2023/11/29(水) 16:35:50.93 ID:UTsy2CZ10.net

4コマのモンペ親父キッショ
実際フレンに魅力なんて皆無やん

156 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/17(日) 05:56:08.02 ID:7c6tOFAHq

航空騒音で知的産業壊滅、ネットでは日本語の最新技術情報とっくに消滅、情報漏洩に不正送金にシステ厶障害まみれのポンコツ後進国
突っ走ってるが騒音は創作活動にまて゛影響を及ぼしてオチなし主張なしこ゛都合主義のウンコンテンツた゛らけ
しかも多少の期待をしなか゛ら我慢して見てる中、バックて゛男のクセに氣持ち悪い歌を歌いだすとか切るしかないだろ
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴文雄みたいな税金泥棒を首相なんかにしてノコノコ税金で海外旅行まて゛許して
地球破壊しながら人間の尊厳ガーだの嘘八百ほさ゛いて俺こそが法だと日本全国航空騒音まみれにして災害連発させて自由で開かれた強盗殺人
利権拡大して私腹を肥やすために日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家と共謀して隣国煽って核汚染水までたれ流して軍拡増税
イノベーションは全て企業の犬ですらない個人が作ったものて゛満たされてる現実すら理解できず第二第≡のヱルピーダに無駄な税金たれ流し
賄賂癒着して地球に国土にと破壞して切り売りしてるだけで物価上昇と賃金上昇の好循環など黒田虚言癖東彦同様あり得ない話
(情報サイ├) tΤps://www.сall4.jｐ/info.php?type=items&id=I00000６2
tтps://haneda-project.jimdofreе.com/ , tＴps://flight-rouте.com／
ttps://n-souonhigaisosｙoudan.amｅbaownd.Com／

157 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/19(火) 05:22:59.56 ID:zGxyfGyS0.net

女神の器の実験とか本当にレアのやってること闇蠢と変わらんわ

158 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/19(火) 21:50:09.05 ID:H/u9jF+s0.net

キモブスの巣
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1702959572/

159 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/19(火) 22:13:22.31 ID:HkRtPpmt0.net

ベレトスがレアに失敗作、エガがタレスから最高傑作呼びされて物扱いされてる台詞があるし公式も暗にレアと闇うごは同類って示してるよな

160 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/20(水) 12:33:29.38 ID:GTutHTCH0.net

>>157
自然に逆らったレアが改造されたベレトスに倒されるのが
一番お似合いだと思う

161 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/22(金) 16:06:19.61 ID:SamZIq4P0.net

レア信はベレトスはレアに作られたからレアの思い通りに動くのは当然って言うけどさ
シェズに置き換えたらシェズは闇蠢に作られたから闇蠢の思い通りに動くのは当然ってことになるってあいつら理解できてないのやばいよ
レア信の発言に従うのならシェズは闇蠢の思いのままに動くお人形だからレア信が寄生してる青燐の展開も成立しないんだよな
ベレトスは創造主であるレアの思い通りに動くべきって主張は矛盾の塊
そもそもレアが創造主であるソティスの意思踏み躙ってるのにベレトスには絶対服従を強いるとかダブスタもいいとこだろ

162 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/23(土) 18:23:01.64 ID:bcJJMUVm0.net

無双でレアのやばさ認識して認識改めた勢なんだけどそれから無双が楽しくて楽しくて仕方ない。黄燎とか特に好きだしエーデルガルトの心境がよく分かるようになって嬉しい

それよりちょいちょい話しに出てくるニ○ドリの件気になってるんだけど調べても出てこないから何があったのか教えてもらいたい

163 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/23(土) 22:24:46.05 ID:XJZZHJa50.net

>>162
ディミトリファンが人気投票でディミトリを勝たせようと多重投票をしてニ〇ドリに注意された件
旧Twitterで多重投票をしたと堂々告白するファンまでいて非常にカオスな状況だった

164 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 00:47:49.78 ID:nsz+j8of0.net

>>163
教えてくれてありがとう！
注意されるレベルってすっごい悪質じゃないか…

165 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 10:23:04.80 ID:8mKDNvGW0.net

>>162
無双やって認識改められる人もいるんだな
目に入るのは逆にレア様悪いこと何もしてないのに酷い扱いされて可哀想って意見ばっかりだった
無双の構成に着眼すれば161の反応が自然な筈なんだけどな

166 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 13:05:24.52 ID:qbuBeTaZ0.net

普通なら多重投票はやめてって注意するだけなのにキャラ名晒してまで注意したってとこはニンドリ編集側は事態を相当重く見たってことだからな
多重投票して何が悪い！？って逆ギレしてるキチもそれなりにいたのがやばかった
こういう事をしでかす害悪シンパがレアを利用して青燐の本質捻じ曲げて、レアが生存するのは青燐だけだから青燐だけが唯一の正義ルートって嘘を広めてる
そこにレア信が便乗してそうだレア様は正義なんだ正しいんだ青燐以外は正義のレア様が理不尽に殺される害悪ルートだって暴れてるのが実情

167 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 13:27:45.98 ID:4ZvywUUP0.net

>>165
ありがとう。そう言ってくれて嬉しい
白状すると自分も当初青に傾倒してたんだよ恥ずかしいことに。だから無双クロードの振る舞いにめちゃくちゃショック受けた
でもやっぱりクロード大好きだったから自分は何か見落としてるんだって思って本編やり直した。そしたら無双クロードにおかしい所なんて一つも無かったよ

無双は王国の詰みっぷりだったりレアが人間を愛していると言いながら信仰心利用した駒としか見てなかったり、お母様の場所さえ守れれば町の被害など知らない、自分とアガルタ争いでエーデルガルト兄弟がアガルタの兵器として改造されても知ったこっちゃない、信徒を使った武力で帝国潰せば同盟も考え改める！という悪い面ガッツリで可哀想なんて思えなかった

紅花レアが横暴なのは壊れてしまったからってのも正気だったはずの無双と遜色無かったから通用しないよ

168 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/24(日) 14:29:16.05 ID:wh5l82QM0.net

しっかりと本編見てれば
おかしなとこなんて全然なくて
そのまんまって話なんだよな
教会、王国視点でしか見てないと真実が有耶無耶になるんだわ
邪魔物は排除すればいいだけの連中の視点ばかり見ちゃうと勘違いしてしまう
クロードの目的ちゃんと見てない奴は内容見落としてんだよな

169 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/26(火) 07:39:42.35 ID:htX5lvnL0.net

スタッフインタビューによればクロードの変化は先生にクロードが出会わなかった場合とその先を描いただったかなあとクロードの野望の障害になるものを出すと
無双のクロードは本編の序盤のままクロードが成長したらそうなるって感じ
他には本編と違って先生がいない分クロードに負担がきて疲労がたまってることを描写されてるね
ラストバトルがレアってことはやっぱりクロードの野望にとって自分が気に入ったものしか認めないレアが障害ってことなんだな

170 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/26(火) 19:36:07.04 ID:dLScO+Vi0.net

レアがいないからって真相を伏せたままベレトスを眷属に都合良く利用してただけのセテスを銀雪の級長ポジなんて言わないで欲しい
級長はその章での相棒ポジらしくベレトスとの関係性を築いてたけどセテスなんか全然じゃん
主人公に不誠実な対応取ってたこいつなんかを級長と同列にすんな

171 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/26(火) 22:21:17.71 ID:3k8uf4JB0.net

レア信はなんでセイロス教は正しい側として描かれてて反対派は悪役として描かれてるって思えるんだろ
本編でも無双でもセイロス教は批判的に描かれてるようにしか見えないんだが
つかスタッフが田中◯樹が好きで影響を受けてるっつってんのに一神教モチーフを無批判に作品内に取り入れるわけないじゃん

172 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 00:14:36.09 ID:lTVwDJY60.net

赤ルートで信徒が自分たちと戦ってくれると思ってる時代遅れのレアとセテスそれに絶句し引いてしまうディミトリたち
これが無双の全て

173 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 01:16:34.52 ID:CUfOxv4H0.net

レア信またセイロス教がキリスト教と同一に見られてるなんて言いふらしてるんだ海外の人そこまで馬鹿じゃないよ
セイロス教が本当に同じに見られていたなら歴代最高得票でレアが総選挙で1位になってるって

174 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 07:11:28.80 ID:rr1nCRrE0.net

海外だってもう宗教的価値観を重視しない人は多い先進国の若年層は特に
日本のゲームやるような層ならその傾向はさらに強いでしょ
海外なら一神教モチーフ=支持なんて単純な図式にはならないよ

175 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 12:02:14.07 ID:LUwb4daD0.net

キリスト教って神面して人を騙したり
人体実験で成功するまでやり続けて
自分達に逆らうものは全て死刑にしてたの？

ないわー

176 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/27(水) 19:50:49.11 ID:5cnr8GzT0.net

>>175
キリスト教へのあつい風評被害はやめて差し上げろ
それ全部レアが作ったカルト宗教の罪だから

177 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/28(木) 17:27:02.25 ID:WF2SwOuh0.net

無双やってるとレアとズブズブで紋章主義という古い価値観のまま終わってる王国や陛下の為に命散らす無双赤イングリットがもう…何ていうか…言っちゃ悪いが茶番に見えてしまう
忠義といえば聞こえは良いが、レアがいる限り詰んだままの国を命と引き換えに守るなんて…ってなっちゃった

178 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/28(木) 20:32:48.68 ID:ya02dxjS0.net

>>177
青推しがレアを盲信するの意味不明だよな
赤焔やってたら>>172の反応見てレアのヤバさに気づくだろ
やってなくても技術秘匿して飢餓に苦しんでる王国を放置してたのはレアの選択だって理解できる
レア信と一緒にエガクロアンチしてるシンパは理解力無さすぎると思う
青獅子好きなら王国や青獅子キャラを苦しめた元凶であるアガルタとナバテアにヘイト向けるのが普通だろ
どうしてアガルタとナバテアという老害対立を改善しようとしてるエガクロを叩いてレア擁護しようって結論になるのか
千年前から続く根深い問題の責任を20歳そこそこのエガクロに向けるのあまりにもお門違い

179 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/28(木) 20:41:23.08 ID:ak9rZmcD0.net

>>177
偽りの神の教会に従うと
そのまま沈む船に乗る哀れさが惨めになる
それだけセイロス教はヤバい

180 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/29(金) 12:08:22.51 ID:wjghOsd70.net

>>178
>>179
本当にそうだなって
本編や無双の青獅子キャラって何を守ろうとしているんだ？って思えて滑稽……
無双やってみると清く正しい騎士＝レアの駒としか思えない
無双ラストで俺たちは今を守る！！的な台詞も寒々しくて鳥肌
今を守る→紋章主義で苦しむ民やマイクランのことなんて知りません！自分達はレア様お気にの安全圏だから！って言ってるのと同じじゃない…？

181 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/29(金) 23:40:03.14 ID:tVYlRaxy0.net

当事者は最良の選択して良い事やってる正義気取りだが客観的に見たら悲惨ってのが雪月ルートだからな
別に歴史の真相や闇蠢の実態を知らない青生徒がドヤ顔すんのはおかしくはないが、フォドラを客観的に観れるレア信シンパが青生徒の選択やレアの罪を美化すんのは大きな間違い
本物の青生徒推し青ルート推しは青ルートを万能正義ルートなんて思ってない
セイロス教と縁をきれないせいで黄や赤とは比較にならないほど出遅れてるルートって認識した上で、それでもディミトリ生存に拘りたいからエガには都合の良い悪役として死んでもらいたいって傲慢さを自覚してるのが真の青推し
レア信に迎合したりレア信を煽ってエガやクロードへのアンチを助長するような連中はレア信と同類
問題なのは自称青推しの大半がレア信と同類の風花アンチってこと
見た目が好みのキャラを絶対正義にしたいがために、作品もキャラも身勝手に改変して全責任をエガとクロードに押し付ける馬鹿で溢れてる
無双そのものには然程不満はないが、シンパとレア信が世界観全否定して正義()を振りかざしながらエガとクロードへのアンチを正当化してる現状を見るに、そいつらを結託させるような構図にしてしまったことに関して残念と言わざるを得ないな
せめて、青燐の問題点を誰の目にも明らかな程度に明瞭に示してくれてたら良かったんだが
風花への理解が浅いプレイヤーは悉く、青は唯の被害者で、帝国に侵攻する時も侵略の罪を唯一自覚しているまともな人間の集まりと認識してるのやばいからな
逆に黄と赤に関しては、侵略側の癖に侵略行為を正当化してる悪役って思ってるプレイヤーが一定数存在してるのやばすぎなんだよ
無双はエガのポジションは良くも悪くも一定だが、クロードへのフォローや情報補完がないせいで、「無印と同じく先生がないなくても正義を貫けるディミトリと無印とは違って先生がいないと悪事に手を染めるクロード」みたいな意見が出ていて心底不愉快だった
知ったような口で作品語るやつに限って理解浅いのなんでなんだろうな

182 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/29(金) 23:45:56.28 ID:eePPN2HK0.net

連邦の独立維持の為に尽力した無双クロードを悪扱いするのほんま不愉快だわ

183 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 09:37:23.90 ID:S4DGGbrx0.net

身近なクロード好きは無双のクロードを疲れ切ってて可哀想とか生き残るのに必死だもんなって心配して悪扱いはしてなくて、逆に一部レア青信がギャアギャア騒いでる図になってるよ
どんなに一部のレア信が騒いでもクロード好きには効果無いんだよね

184 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 12:52:01.76 ID:Su3oJVnz0.net

銀雪に相当するルートが無双にはないのもマイナスに働いてるよな
血の供与義務化によって教会上層部をいつでも眷属の傀儡化できるように制度化されてる様子とか銀雪でしか語られないレアの悪政が非常に多い
レア信は銀雪万歳してるけど本来銀雪はレア排除の必要性を顕著に描写してるルートだから無くすとレアの問題点が有耶無耶になってしまう
レアと眷属の傲慢さを露呈するルートを別に作るかもっと明確にレアの問題点を示す描写があったらここまでレア信は調子に乗らなかったと思う
銀雪が無くなって青と銀が一体化してしまったのが青燐という印象
結果的に「混ぜるな危険」のレア信とシンパが手を組んで風花の性質全否定と青以外の無双批判をしてる
青も銀も一見すると正しく見えるけどフォドラの実状を知れば評価できなくなるって構成だからこの2ルート信者を結託させたのは悪手としか思えない

185 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 17:39:24.36 ID:sR2pBFSe0.net

それにしても本当に謎
無双でレアが信徒を戦力として使う！って言ったり本編で技術抑制、教会に逆らったものがどうなるか生徒に見せつけろと言ったり、紋章主義が跋扈する王国内では婚姻で家乗っ取り問題など出まくってるのにレアは悪くない！帝国同盟が悪い！なんてどうして言えるのか
青やレアを妄信しすぎなのは分かるけど、あの信徒戦力発言に全く「えっ？」て思わないって…
実際あのレアの発言ってめちゃくちゃやばいことだよね？

186 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/30(土) 20:18:28.99 ID:QCqagTUL0.net

シンパが好きなのは風花雪月という作品じゃ無くて他人が描いた同人誌の中の二次創作青獅子キャラだからだろうね
"木を見て森を見ず"の最たる例がシンパ
青すらエアプであることを隠そうともしないのにレア信化してエガアンチしてるシンパは多い
推しと明言してる青すらエアプなのに銀雪なんかプレイしてるわけない
エアプで同人誌しか知らないシンパは"エガは悪だから対立するディミトリは善"という最悪の嘘を盲信してるからその嘘を根拠に「エガは悪だから対立するレア様は善なんだ。レア様はディミトリの味方だから善人だ。」という思考回路
風花の根幹を誤解してる人間がシンパ
作品について語ったりアンチしたりして良い立場じゃない人間の発言に整合性がないのは当然
レア信だけなら母数も少ないのに母数の多いエアプシンパがレア信を唆すから収拾つかない
しかもシンパは自分の意見が正しいと信じて疑わないから殊更面倒

187 ：名無したんはエロカワイイ：2023/12/31(日) 21:46:08.81 ID:awxHPIx70.net

辰年とかけて騒いでるレア信きめぇしうぜぇ
あの世界観と日本の干支は無縁も無縁だろ
馬面婆のどこに辰要素あんだよ
西洋のドラゴンは邪悪の象徴だろ
人間見下してる邪竜を東洋の辰と混同して吉兆要素にすげ替えんな
良い加減原作受け入れて消えろよ
いつまであんな寄生虫を視界に入れなきゃならねぇんだよ
発売から四年半も原作設定原作キャラ主題歌を否定しながらファン名乗ってんのまともじゃねぇわ
次作のエンゲージすらもう直ぐ発売から一年経過するぐらい時節めぐってんのによ
キャラも信者も薄汚い寄生虫そっくりな生態で反吐が出る

188 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/04(木) 13:09:06.66 ID:7BYAqaC20.net

そもそも形からして違うからな
白きもののババアはデブで四足な邪龍だろ

189 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/04(木) 23:43:43.25 ID:bZojVzb20.net

あいかわらず多方向にデタラメに寄生虫のようにすり寄ってくるな
実際は特徴がなんにもないからレア達が不人気の証拠にしかならないんだわ

190 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/06(土) 05:08:41.44 ID:/MpYuyYp0.net

エガと無双はどれだけアンチしても許されるってレア信界隈の風潮鬱陶しいわ
無双は比類なき最高傑作と呼べる作品では無いけどレア信が言うような「レア様が理不尽に酷い目に遭わされる原作崩壊ゴミゲー」とか「公式による三流二次創作」とか「エガを美化するためにレア様がキャラ崩壊させられて悪者にされた」って意見が完全な間違いなのは確定してから

191 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 08:42:48.15 ID:51MSD4620.net

無双のツィリル棒で金鹿叩きやってんのマジでくそ
元々レア崇拝者のツィリルって権威主義的、個人崇拝主義的な青と相性がいいタイプのキャラで、個人主義傾向の金鹿とはそもそもアンマッチだったんだとしか思えんが
誰かを崇拝して自己犠牲することが素晴らしく、自分らしく生きる自由と自立を求めるのはクズって価値観はお前の見方であって、このゲームが肯定してる価値観じゃねぇからそこんとこ自覚しとけと

192 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 10:11:09.66 ID:h6EyI48q0.net

エガは「セイロスに操られ協力した人間というのが帝国の初代皇帝」「なぜ知ってるかって？代々の皇帝に伝えられてきたから」と言ってる。
これは帝国がセイロスとの結託を自国の失態と捉え、事実を連綿と受け継いできたからこそ。
実際に帝国は教会と疎遠になるよう動いているし、結果として対立先の王国にレアが肩入れし建国容認するという実質的な報復行為を帝国にしているということでもある。
つまりはセイロス教が虚偽だらけのカルトで、レアに盲目的に従うことをやめた者を排除することで成立する、人間に適さない宗教である事の裏付けでもある。
これは無双ラルヴァ外伝で過去のエピメニデスが、敵対する帝国兵もセイロスに利用された被害者であると語っていることからも明らか。

セイロス教が人間に適さなと判断したのはエガだけではなく、真実を受け継いでいた過去の皇帝達もエガと同様の判断下し行動を起こしたが、オグマ山脈によって干渉が困難な帝都を持つ帝国が教会を軽視しつつ力を増事を恐れたレアの思惑と、レアの警戒の目を分散させ暗躍しやすく対立を煽りやすい状態を維持したい闇蠢の利害が一致したことで、ルーグを利用してフォドラは分断された。
時の皇帝の命すら犠牲になっているのに、反乱を起こしたルーグは批判されるどころかセイロス教の寵愛を受け、あまつさえ「騎士道物語」として分断戦争は美化され、セイロス教を盲信することが美徳とまでされるようになっている。

193 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 10:12:10.92 ID:h6EyI48q0.net

その後の王国史も、セイロス教と癒着し数々の侵略行為を正当化し続けたことで、容易には改革できなくなったため、青獅子の生徒は消去法的にレアを受け入れざるを得なくなってしまっている。
その証拠として無印のディミトリは5年の月日を経て女神の不在を実感しているし、無双のディミトリも彼自身はセイロス教の不要性を認知しているが、王国の民には中央教が欠かせないという判断のもと、止む無くレアの受け入れを決定している。
一部、メルセデスなどの女性キャラがレアを盲信する描写が含まれるが、これも無知さの象徴に過ぎないことは、フォドラの歴史とキャラの性質を考慮すればわかること。
加えて、主に黄僚では最終的にレアを見捨てる事を選択する以上、レア受け入れの選択は不適切であった事を暗に示されている。

フォドラの歴史を丁寧に読み解けば、レアに迎合しセイロス教の教義に唯々諾々と従う事がフォドラのためにならないという事実は明白。
青獅子生徒と同様に、ツィリルもフォドラの真実を知らないキャラであるし、何よりあのキャラクターはレアが正義だから従っているのではなく、レアに救われたと思っているから盲信しているのであり、ツィリルがレアに従うことは無双金鹿の否定批判材料にはなり得ない。

194 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 10:13:37.92 ID:h6EyI48q0.net

ツィリルの保護を根拠に、レアは差別しない優しい人物だと捉える人がいるようだが、レアは差別しない善人なのではなく、人種を問わず等しく「愚かな人間」と認識しているに過ぎない。
レアによって救われたパルミラ人はツィリル唯1人で、パルミラの戦災孤児を救済する機構があるわけでもなく、ツィリルは偶然レアの目に留まっただけ。
前提条件として、パルミラは侵略目的で頻繁にフォドラに侵攻を繰り返す敵対国家であるから、敵国の孤児を救済する機構がないのは当然であり、同盟の対応が悪いと言うわけでもない。
レアは作中でベレトスが士官学校に来るまでは、教徒すら顔を見た事がない程度には引き篭もりで、フォドラの実態を把握することすらなく、実態にそぐわない長命種の価値観を人間に押し付け続けている。
ツィリルも紋章持ちの特権階級同様、ある種の「選ばれし人間」で、本人の努力や才能によってではなく、レアという権力者の気に召したから救われたに過ぎない。
レアが真に公正公平な善人であるのならガルグ＝マクの地下にアビスのような場所は生まれない。
フォドラはレアに都合の良い人間にだけ住み良い土地となっいる。

レアは老害化し、人類に適さない価値観を押し付けて管理し、自主的にその座を辞することがない以上、無印無双通じて黄ルート赤ルートで排除されるのは当然。
言うまでもなく、ツィリルが味方になるか敵対するかは、ルートの善悪の判断基準にはなり得ない。

195 ：名無したんはエロカワイイ：2024/01/07(日) 12:54:06.93 ID:MZ8SikRI0.net

ツィリルって紅花でレアが王都焼き討ちしようとするのすら全肯定の狂信者だろ
カトリーヌとかは一応ドン引きして躊躇った後に腹括った感じだった
レア信がどんな角度でツィリルを金鹿叩きに利用してたのかはわからないがツィリルは無双金鹿叩きに利用できるようなポジじゃない
あのキャラは金魚のフンしてるだけのキャラだからクロードが直接手を下さなくてもレアが死ぬ翠風では敵対しないが状況が違う無双では直接レアを殺す必要があってその結果敵対するだけだろ
あんなシナリオの根幹に関わらない重要度の低いキャラにまで寄生しようとするとか何振りかまってられないレア信の余裕のなさが滲み出してるな
てかアビスの人達は地下に追いやられて生活していてガルグ＝マクが襲撃されると強制動員で戦いたくもないのに盾にされて死んでいくのに偶然レアに気に入られた敵対国家の孤児だけ特別待遇とかやば過ぎだろ
まじでレアのお気に入りやレアの顔色伺う連中だけが評価されて真実知ってたり現実に向き合ってるロナートみたいな善人が迫害される地獄じゃん