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【PC・CS】信長の野望・革新スレ157【要機種明記】

1 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 12:13:51.04 ID:gY5Y+O2j.net
信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円(税込)
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP:ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ156【要機種明記】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1448461014/
2chまとめ
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
!注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

2 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 12:15:11.48 ID:gY5Y+O2j.net
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)

3 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 12:16:15.44 ID:gY5Y+O2j.net
架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳(この範囲で無いと生まれない?)
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功>敵忠誠低下>失敗>失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

4 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 12:16:45.24 ID:gY5Y+O2j.net
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

5 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 12:17:18.63 ID:gY5Y+O2j.net
水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城(古河御所)
江戸(岩附)、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
B築城適性AorSの武将が3人以上(大名でもよい)目標の城にいて、
Cそれら武将が皆未行動であり、
D金銭50000以上所有している状態で、
E目標の城で大名と築城適性ある武将達が1月を迎えること。

注意点として、
@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S:28 A:21 B:14 C、D:7
計略コマンド実行時
S:8 A:6 B:4 C、D:2

6 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 12:18:11.07 ID:gY5Y+O2j.net
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできる

7 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 20:02:46.08 ID:ru7dpS+8.net
http://i.imgur.com/PpLSktW.jpg

8 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 20:35:54.16 ID:1pCvc3sS.net
乙〜

9 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 20:55:18.74 ID:VlcKJFu/.net
>>7
これって初期の町並みが異常に少ない気がする。

10 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 21:09:27.04 ID:8TZohvgq.net
風雲録くらいの姉小路ってまじでどうにもならないくらい最悪な大名だったのに
最近は能力も見直されて内政もそこそこできるようになってるよな

11 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 21:29:33.83 ID:1pCvc3sS.net
あの頃の佐竹義重とか政治60戦闘75とかそんなもんだったからなー

12 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 22:20:05.45 ID:P+r/toLO.net
革新は国力差もあんまりないし姉小路としては歴代最強かもしれん

13 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 22:54:02.60 ID:TdL15Y/n.net
>>9
戦国時代の飛騨っつーと、人口が3-4万くらいじゃねえのかな 飛騨全土で
大体3万石くらい(っぽい)

ちなみに、1石=成人1年間の米計算だと飛騨全土の動員数がおよそ1650
まぁ、もうちょい盛ったとしても、4−5000か

あれっくらいの街並みで十分なんじゃね?

14 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 23:31:24.17 ID:p+q/7SDn.net
飛騨だけ見るとそうだが、石高はだいたいどれも1600年付近かそれ以降のデータだから、石高で豊かな土地が1550年1560年に飛騨とどれくらい差があったのかはよく分からんね
街並数イコール土地の伸び代、と考えればいい感じに納得できるんじゃなかろうか

15 :名無し曰く、:2016/04/15(金) 23:48:36.67 ID:8TZohvgq.net
シリーズを通して変わらない大名
・伊東はゴミ大名
・竜造寺は脳筋
・一色、波多野、山名、神保の存在感のなさ

昔のシリーズと比べて評価が変わったもの
・姉小路 ↑で書かれてるとおり
・鈴木 CPU処理で北畠に滅ぼされてたが最近は固有技術や固有特技がつく
・河野 ゲーム開始1ヶ月で大友に滅ぼされてたこともあったが最近は固有技術がつく

16 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 00:53:48.26 ID:Do3KaTIx.net
>>15
前田慶次とか昔はただのゴミ武将だったぞ
多分、シリーズ通してあそこまで激変した武将って居ないんじゃなかろうかたぶんきっとめいびー
氏真さんも、政治がかなり評価し直されたが・・・・ 剣豪部分がいつまでたっても評価されねえなぁ

17 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 02:29:48.43 ID:i5R+SH6p.net
鈴木家は天道だと固有技術が反則的に強かったよねー。それに配信武将の声優をONにしとくと一気に畿内を制圧できるほど優遇されてたよね。

18 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 04:49:29.81 ID:XQ+cX88W.net
革新で地震廃止して正解だな

19 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 05:35:22.09 ID:Tqx/lCwN.net
信長の野望がきっかけで戦国・城マニアになって
全国の城多く回ったけど、個人的には熊本城が一番好み・・・
まだ暗くて被害の全容が分からんようだけど心配している

20 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 10:55:42.17 ID:BeOU5zLH.net
かえりくも城ってよむんだっけ←地震繋がり

21 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 15:40:49.52 ID:uWtSmwl5.net
赤松プレイで浦上が攻めてきたけど鉄砲櫓であっさり全滅
浦上の兵力3000、よしカウンターだ!
ドドド・・・城につく直前に宇喜多直家が謀叛、兵力10000

(;´Д`)・・・

22 :名無し曰く、:2016/04/16(土) 16:36:49.58 ID:YLMK3O+A.net
条件に兵力が一定以下ってあったもんな…

23 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 19:13:24.99 ID:TN1w6q8u.net
信長の武勇ってのは武力(うでっぷし)じゃないから・・

24 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 19:14:13.80 ID:TN1w6q8u.net
>>16宛てのレスです

ところで新スレ立ったのに、ここは今話題のワッショイ(?)はしないの?

25 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 21:01:25.23 ID:oxGE7R9p.net
>>23
そうすると、忍者ズや剣豪ズの数値がなんであんな高いのかって話になるぞ?
上泉なんかは土豪あがりなんだから部隊攻撃力としても考えられるが
武蔵や小次郎なんかは個人武勇だろう(武蔵は軍艦経験はあったはずだが)

兵を率いる統率
謀略関係の知略
内政関係の政治 (文官率いる統率力込み?)
じゃ、武勇は?ってなれば、個人武勇と戦場の鼓舞力だの突破力だのの数値 一番いい加減だよな
つーか、武力=うでっぷしじゃないなら、前田慶次の能力が高評価された理由はなんだっつー話になっちまう(漫画が流行った時期に高評価化

26 :名無し曰く、:2016/04/17(日) 21:43:25.50 ID:iqPKwA2Z.net
最近のノブヤボでもO熊とか武勇系のステ低いん?

27 :名無し曰く、:2016/04/18(月) 01:34:40.91 ID:UnXjEpsY.net
たまには後期シナリオで育った敵城を長弓攻城櫓で溶かすかーってプレイしようとして
ある程度地盤固まるまでは足軽でー だから草鞋と苗刀でー ついでに三間槍とってー
気づいたら勝ち確

28 :名無し曰く、:2016/04/18(月) 03:21:36.98 ID:q+vgz7YZ.net
先週くらいに買ってめっちゃハマってしまった
初めはまったく全国統一できなくて能力MAX武将付けてたけど今はなくても中級なら大体クリアできるようになったよ
長宗我部の足軽、毛利の弓、島津の鉄砲、上杉の騎馬、大友の兵器と一通りやったけど個人的に兵器と弓がロマンがあって面白いね
水軍がよくわからないから試してみたいけどどんな感じ?正直使う場面少なさそうなんだけど?

29 :名無し曰く、:2016/04/18(月) 04:02:22.21 ID:M+yu7B92.net
陸戦が強いとこと戦うのがつらい場合は海戦

30 :名無し曰く、:2016/04/18(月) 09:11:49.69 ID:UnXjEpsY.net
水軍だけじゃ辛いね
鉄砲か弓もある程度必要
安宅船まであれば港から攻めて相手疲弊させたら大体の相手は蹂躙できるくらいのものではある
十分に育ったラスボスを相手にしたいけど、戦力が劣ってる時なんかの切り札的存在

31 :名無し曰く、:2016/04/18(月) 10:24:30.08 ID:IvL9hGCZ.net
部隊の攻撃力守備力を見て分かる通り船は持ってなきゃ海上じゃ紙装甲だからそこを突く 

32 :名無し曰く、:2016/04/18(月) 19:50:13.75 ID:CBqBQ92h.net
その他にも海戦だと反撃被害が発生しないから高統率武将の強みが薄くなる
相対的に陸戦より純粋な兵力差が勝敗に影響するようになるから
統率130程度のキチガイを兵力差で倒すことも可能となる(陸でそれをやろうとすると、生半可な兵力差は簡単に覆される)

つまり海戦の旨味は、強い船云々だけでは無いのだ
テンプレ>>4は、そこのところがストンと抜け落ちている

33 :名無し曰く、:2016/04/19(火) 00:25:18.73 ID:oNbK3gBp.net
弱い船で統率130とかに攻撃されたら蒸発しまくって囲むどころじゃねーぞ多分
技術次第だけど

34 :名無し曰く、:2016/04/19(火) 21:44:15.42 ID:woZFLZo/.net
多分ってことは実経験無しの想像で語ってるわけですねハイ

実際にやればわかるが、高統率相手でも反撃被害が発生しないとそれほどの激減りはしない
陸戦でバタバタ味方部隊が複数いっぺんに崩壊するのも反撃被害のせい

だいぶ前のスレだが、陸戦でも敵の部隊に隣接する一部隊を攻撃命令を出さすに棒立ちさせると兵の減りが明らかに遅くなる
後方からの射撃部隊が充実していれば、壁役には攻撃させないのもテ
という検証がある(実際は壁役が闘志が貯まらず戦法が使えなくなるのでよほどのことが無いと有効な作戦とはならないが)

35 :名無し曰く、:2016/04/19(火) 22:03:23.23 ID:qp3COQQe.net
その体験談を語った覚えはあるが検証などしてないしされてもいないはずだ
捏造はやめて群雄毛利で遊んでろ

36 :名無し曰く、:2016/04/19(火) 22:06:49.96 ID:hGZRUrIw.net
何が強い弱い以前に弱小大名は偽報で戦闘すらさせて貰えないっす

37 :名無し曰く、:2016/04/19(火) 23:24:32.01 ID:uNyDD5yl.net
覇王の後継者里見家でクリアした俺は今から上級者!

38 :名無し曰く、:2016/04/20(水) 08:57:21.30 ID:xTS5WNNE.net
>>35
俺は個人的に少し検証したし、実際にゲームプレイで2,3回ためしたよ
>>34の言うとおり壁役が戦法使えないからよほどのことがないと有効的な作戦とも言えない

39 :名無し曰く、:2016/04/20(水) 13:10:43.44 ID:PdiwcPa1.net
統率差50ぐらいはないとな

40 :名無し曰く、:2016/04/20(水) 18:28:43.05 ID:4nXPrgJE.net
PS2版で遊んでるんだけど、PC版買い直したほうより楽しめる?

41 :名無し曰く、:2016/04/20(水) 19:27:51.30 ID:g4A0qntK.net
PC版ならではの攻略法は結構あるが、真面目な話PS2版の方がバランスは取れてるよ
苗刀の異常な強さとか引きぬき連打とかCOMの使う進行ルートの仕様上絶対攻められない位置関係の拠点とか

42 :名無し曰く、:2016/04/20(水) 19:33:18.33 ID:0DJXI5ib.net
>>40
何をもって楽しめるか、による
家庭用とPCとの違いはいくつかある
・拠点同士の経路(接点)がいくつか変更されている (家庭用の方が増えている)
・技術の内容に修正が加えられている (PC>家庭用の発売順序の為、後者の方が修正後)
・上記の為に、チャレンジシナリオなどでも変更が加えられている (当然加えられているのは後者)

これらにより家庭用の方が優秀だ!PC版は生贄用だ!って言い出す奴がいるんだが、まぁそれは置いといて
以下はPC版でなければできない事
・シナリオを改造することが可能である (たとえばs1の織田の外交状況で、今川北畠斎藤と5年の初期同盟を組ませるなど)
・上記に関連するが、国人などの拠点を移動させることができる (土佐にある国人水軍拠点を移動させて広くするなど)
・上記に関連するが、有志がUPした改造シナリオをDLしてプレイすることができる (大本のシナリオを上書きすることになるので、別途保存必須)
・自分のプレイにより詰んだ状態のものを、セーブデータをUPすることにより有志に検証してもらえる

とりあえずざっと思いつく感じでこれくらいの差がある
どちらが優れているかなどを論ずるのは無意味で、それぞれに味があるので好み次第

43 :名無し曰く、:2016/04/20(水) 19:41:21.88 ID:nzgTig2E.net
改造シナリオとかはもう既に大半が入手不可になってたような
改造ツールはどうだったかな

44 :名無し曰く、:2016/04/20(水) 20:20:58.69 ID:0brVdND9.net
架空姫をひたすら出す作業してるんだけどフラグが立つのって12月?
ググった感じだと11月末でセーブしてやり直せばいいみたいに書いてあるけどまったく変わらん
9月からやった時は姫誕生したけど誰か検証した人いないかな?

45 :名無し曰く、:2016/04/20(水) 22:15:21.96 ID:Lp53lXD1.net
俺も架空姫出すのに勤しんでるけど
12月の始めにセーブして同じ内政をやると1,2割の確立で姫が生まれたケースがある
とりあえず年が変わる時に戦闘中だと姫が生まれやすいかも

46 :名無し曰く、:2016/04/20(水) 23:29:01.42 ID:dSeMBG0Y.net
>>41,42
サンクス。現状不満ないし、様子見しとくわ。

操作性の違いも気になってたけど、話題にならないなら大した違いなさそうだな。デュアルショックvsキーボード&マウス、それに伴うUIの差が結構あるのかと思ってた。

47 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 00:27:03.72 ID:btyvgyxS.net
pc版やったことないけど動画で見た感じやっぱり直感的に操作できるっぽいのはいいなぁと思う

48 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 00:40:37.89 ID:JuQ+Amgl.net
pc版はwin10で動かないのだけがネック

49 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 03:34:01.56 ID:JvJrB2ou.net
改造ツールとか使って改造出来るなら確実にPC版だろうな

>>46
操作性もPC版の方が上かな
PCのスペック高ければツール使って画面もかなり大きく広げられる

ツール使えばゲーム自体の進行速度も通常と比べてかなり早送り出来るようになる
暫く引き籠って何も出来ないような大名とかだと本当に重宝する

50 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 08:21:43.39 ID:2Bnsw7vB.net
群雄集結ばっかりやってるんだが武将が余りまくるから姫は気にならねえな
天下創世では粘ったけど軍神姫を見ることはできませんでした

51 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 10:46:20.95 ID:fR9Q2TNZ.net
>>50
他のシリーズも同様だと思うが、謙信には姫生まれない

52 :名無し曰く、:2016/04/21(木) 15:28:26.18 ID:2Bnsw7vB.net
>>51
ああごめん、謙信の姫じゃなくて
「軍神」の特技を持った姫って意味

53 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 07:09:28.93 ID:KtUAU8O7.net
親の能力越えの姫キタ!
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org321364.jpg

12月のこの状況でセーブして繰り返すと2,3割ぐらいの確立で生まれる
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org321365.jpg

別の姫
顔はこっちの方がいい・・・愛で選ぶかw
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org321366.jpg

54 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 08:54:36.46 ID:unPsG4CD.net
>>53

×確立
○確率

じゃね?

55 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 09:16:16.27 ID:KtUAU8O7.net
>>54
気付かなかったわww
標準搭載のIMEは妙な変換かます時があるんだよな・・・

しかし戦闘で姫の出生が変わるのは確かかも
戦法を発動したり受ける事で変化してそう

56 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 09:45:40.58 ID:FnRpDUqY.net
個人的には姫武将の為にそこまでするなら、1人くらい女の新武将作るw

57 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 13:07:32.11 ID:ggknXHUW.net
>>55
12月頭かね
以前までの話では、たしか10月末時点で最低限のフラグが〜ってなってた記憶
12月頭の管理なら、やり直す期間も短くて楽になるな

フラグに関しては、捕虜解放や施設の建設破壊による名声変動でいじる事もできるが
戦闘中であれば戦法でも管理できるなら、そっちが楽だな

58 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 14:31:52.01 ID:dNoTAscH.net
2年前の再まとめ改造シナリオ生きてるじゃん
http://www1.axfc.net/uploader/so/3204615

59 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 17:03:23.87 ID:D0jkO4/M.net
親越えの能力を持つ姫の技能が罵声オンリーというのがまた・・・
政秀イキロ

60 :名無し曰く、:2016/04/22(金) 19:14:11.49 ID:KtUAU8O7.net
>>57
このセーブデータで戦闘せずに引き返して適当なところに放置しても同じような結果
(生まれないか二人の姫のどちらかの三択)が得られたから
12月になる直前に大名を城の上に出陣させて
1月になるまで放置でもいいかも知れない
大名が出陣中は姫フラグが変化するのかな

>>59
どうせなら鼓舞を・・・いや、贅沢は言うまいw

61 :名無し曰く、:2016/04/23(土) 09:37:19.47 ID:swHd11CJ.net
長弓入手後は思わず小一郎(A)とか利益(B)を火矢持ちの子で
諸勢力嬲ってちまちま育ててしまう。。。

62 :名無し曰く、:2016/04/23(土) 17:12:28.52 ID:YAb9+flF.net
嬲るという漢字つかうのやめろ
女性団体からクレームが出ている
嫐るにしろ

63 :名無し曰く、:2016/04/24(日) 05:17:35.67 ID:XpmMgH+2.net
軍団に任せてたら死ぬほど偽報含めて計略に掛かるのやめてほしい
あと忠誠100でも気付いたら簡単に裏切られるよね
まあ軍団に任せ出すのは勝ちが確定したような終盤だからいいんだけどほんとポンコツAIだわ

64 :名無し曰く、:2016/04/24(日) 08:37:34.03 ID:5nHzuvN3.net
忍の里も引き抜きに関係してるっぽいね

65 :名無し曰く、:2016/04/24(日) 08:43:08.01 ID:ioLfUQBC.net
委任は部隊運用は下手だし内政復興は遅いし、安全地帯で募兵と探索と輸送ぐらいしか使えない

66 :名無し曰く、:2016/04/24(日) 09:51:49.95 ID:eEya0Hy9.net
出陣の部隊編成で自動選択するとわかるように部隊編成がひどすぎる
それでも後半はめんどくさいから優秀NPCの武将を軍団長にして
自分は全国の忍者衆と協定&技術研究のみ

67 :名無し曰く、:2016/04/24(日) 19:20:25.64 ID:pHd9FlQz.net
晩期の信長もそんな感じだったのかなーとわかる面倒さは再現してんのな
秀吉は面倒がらず九州から北条までやり通したのは凄いわ

68 :名無し曰く、:2016/04/24(日) 19:22:50.21 ID:atrk2EUP.net
相手の城が2万くらいしかいないのに、
こっちがン10万の兵与えても3万くらいでしか攻めずに他はせっせと激励してるとかもうね

69 :名無し曰く、:2016/04/24(日) 19:33:01.81 ID:ffa6wAup.net
>>67
つまり、こういうことか

コーエー「革新の軍団長システムは、九州征伐時の秀吉と仙石を模しています」

70 :名無し曰く、:2016/04/24(日) 22:50:33.69 ID:GGnYzEP+.net
>>67
大きな勢力相手だと後々のこと考えて徹底的に最後までやるだろうし
秀吉版の紀州征伐みたいに小物相手だと途中で面倒くさくなっちゃって
許してやるからもうみんな俺の傘下に入れよ的に誘ってだまし討ちで省エネ討伐で済ますこともあった

71 :名無し曰く、:2016/04/24(日) 23:00:09.85 ID:WTCOWbR/.net
夢幻イベなし上杉家やっとクリアできました
初手富山放棄で何とかいけますね

72 :名無し曰く、:2016/04/25(月) 00:57:22.46 ID:/Dihw/hm.net
初手新発田の兵を春日山に 春日山の兵を富山に 富山から七尾へ出兵 以外やったことねーや

73 :名無し曰く、:2016/04/25(月) 01:08:13.39 ID:gRwxCUI2.net
兵糧が尽きるまで北陸道を西進するのが正解じゃなかったか?

74 :名無し曰く、:2016/04/25(月) 18:24:46.04 ID:VG+o+MvT.net
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org322340.jpg
2人目げっと
今年はこの子しか生まれないようだ

75 :名無し曰く、:2016/04/25(月) 22:01:36.84 ID:E/ze39Dj.net
PS版って槍突撃が槍備えになってるんだな

76 :名無し曰く、:2016/04/25(月) 22:49:06.80 ID:hRZORdNh.net
>>75
というか、敵城攻撃中にクリックしただけで最高知略がわかるのに驚いた

77 :名無し曰く、:2016/04/26(火) 00:34:05.89 ID:TUsUD9cx.net
PS版は出てないしPS2版にしても槍備えでなく槍備なわけだが
PS2版は戦法名はすべて2文字固定だから、3文字戦法は無い

78 :名無し曰く、:2016/04/26(火) 08:52:11.20 ID:kw7I/giI.net
なにいってんだこのひと

79 :名無し曰く、:2016/04/26(火) 10:59:34.87 ID:1jBs68wD.net
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    PS版は出てないしPS2版にしても槍備えでなく槍備なわけだが
    |      |r┬-|    |     PS2版は戦法名はすべて2文字固定だから、3文字戦法は無い
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

80 :名無し曰く、:2016/04/27(水) 01:25:45.69 ID:r2A9DBQQ.net
最近は弱小大名でやるのも面倒だから中級大名でやって相手に大量の金や兵糧、兵を与える遊びやってる。
技術与えると戦闘時にレイプされるからせいぜい兵までが限界なんだけど難易度上がるのと自軍が優秀武将で戦えるから面白い。

81 :名無し曰く、:2016/04/27(水) 01:32:05.19 ID:r2A9DBQQ.net
だいたい大友、長宗我部、毛利、最上、北条あたりで伊達とか足利、真田あたりに金、兵糧、兵与えてとっとと拡大させる。
伊達は北占領されると太刀打ち出来なくなって危険だけど中央を強大にしても包囲網とかでじりじり攻めていけて、大帝国に立ち向かってるような感じになって熱くなれるぞ。
同盟が必須なので中級でよくやる。

82 :名無し曰く、:2016/04/27(水) 06:48:47.51 ID:y+7CYIav.net
六文だと徳川真田強化・武田上杉弱体化は毎回やるな
それでも真田はのびないが

83 :名無し曰く、:2016/04/27(水) 13:35:01.35 ID:Y05A3yHG.net
まあ武田や上杉に全技術金兵糧特産最大にして各拠点の物資兵力最大はたまにやるな

84 :名無し曰く、:2016/04/28(木) 00:26:50.56 ID:XzREvZMr.net
群雄明智はどっからが多いかね?
四国統一パターン
畿内進出
浦上から中国進出
河野取って港で毛利ハイエナハメで中国
西園寺まで行って港で大友ハメて九州

85 :名無し曰く、:2016/04/28(木) 03:56:12.28 ID:IXDlh7t4.net
まず河野か浦上じゃね?
三好攻めは鉄砲で攻めても堺落とせるか怪しいし、三好は海賊と組んでる
四国統一は長宗我部と同盟中だし

86 :名無し曰く、:2016/04/28(木) 09:58:55.30 ID:OxJWIqyO.net
長慶と光秀は相性値ぴったりだし群雄明智やるときゃ毎回同盟申し込みしてるわ

87 :名無し曰く、:2016/04/28(木) 10:40:10.61 ID:qWMDTTPh.net
国替しないのか

88 :名無し曰く、:2016/04/29(金) 17:12:36.04 ID:zh6cuhZ7.net
S2河野家プレイしてるんだけどまったくクリアできない
金も兵糧も足りないのに長宗我部、毛利、三好からいじめられて手も足もでないんだけどどうすればいいの?

89 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 00:13:25.75 ID:N9HHrBhB.net
まず兵舎多めにつくって兵を増やし、なるべく早めに今治港にも兵を増やし攻められないようにする。
三好がどこか攻めた隙に川之江に支城をつくり人材探索で見つけた村上武吉を譜代にして三好、長宗我部の壁に。
学舎は水軍4つあるうち2つ壊して6個弓学舎をつくり関船、軽弓、遠矢を覚える。
ちょっときつい(何度も断られるかも)が米子商人衆と協定をむすび南蛮イギリスの長弓まで覚える。
協定結べれば金銭にも余裕がでるはず。
商人との取引は奉行所に一人入れて1年以上は南蛮と契約せず
ひたすら特産品を増やすための取引をしてから技術を覚える。
長弓と遠矢を覚えれば敵の城から反撃を受けずに攻撃できるから四国統一くらいまでこれだけでいける。
こんな感じでいいはず。

90 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 00:34:38.04 ID:Joz+rYcw.net
PK版しかやってないんだけど
諸勢力がなかったら金と米ちっとも足りないんじゃないだろうか

91 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 00:38:18.40 ID:3q/Xu5Q8.net
無印だと結構苦戦した覚えがあるな
S1だとまだ大内をハイエナ出来たりもするけど

PKなら南蛮技術取ればどうとでもなる

92 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 01:21:12.25 ID:tsBBYaWJ.net
>>89
ありがとう!
信長とか長野のじっちゃんみたいに即1城確保といかないからまったくコツが掴めなかった
協定と人材探索がキツイけど長宗我部までなんとか行けました
武田と上杉と北条がなんかすでに兵力15万とか詰んでる可能性あるけど宗麟に西任せて毛利攻めてみるわ
あとはハイエナで上杉がでかくなりすぎなかったらなんとかなるか?

93 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 12:08:42.69 ID:N9HHrBhB.net
武田、上杉が兵力ふやしても鉄鋼船あれば楽勝だよ。
毛利よりも九州先に攻めるほうが後々楽かも。
技術で弓を優先するなら毛利だけど、九州いって鉄砲を早めに覚えるのも手かと。
毛利は下関港と能島港で何度も輸送するから何もしなくても今治港から攻撃して
傷兵がどんどん増えていくという特典もある。

94 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 12:37:56.20 ID:MQcUcRv7.net
毎度おもうが
鉄鋼船あれば楽勝だよ。というのは実はアドバイスになってない気がする
そりゃそうだ。そんなもん取れるならとっくに取ってるわい!!
的な

95 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 13:15:21.47 ID:N9HHrBhB.net
河野でプレーしてることを前提に話をしてたからね。
河野ははじめから村上と来島という水軍Sが2人いるし大名が水軍Aだから姫がうまれればすぐだよ。
隣の弱小西園寺家に水軍Aいるし、それ逃しても九州か毛利から水軍Sは手に入るから河野の場合簡単だよ。

96 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 13:19:29.71 ID:3q/Xu5Q8.net
河野の場合焙烙火矢で十分

97 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 14:15:22.26 ID:zokw8lVw.net
よほど手が遅れない限りは安宅船でも強すぎるくらいだもんな
感覚としては、3国以下のうちは学舎より兵舎と兵糧で4国目5国目からB技術に手を出しはじめる感じ

あまりにも弱小だとB技術無しでは辛いこともあるが河野は港あるからしばらくC技術でいける水準と言える

98 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 15:41:32.62 ID:tsBBYaWJ.net
ふう、なんとか行けましたよ。
弓も、水軍も村上様々。
これでS1,2おおよその大名はクリアしたけどクリアできない大名っている?
まだ未プレイは阿蘇、伊東、肝付、一条、西園寺、一色、北畠、姉小路、神保、結城、宇都宮、相馬、斯波、安東、太田。
一条と太田、斯波、姉小路は絶望だがそのほかはなんとかいける?

99 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 16:30:20.63 ID:zokw8lVw.net
S2は全部簡単
S1は最上一色がやや運絡みだがそれでも初手無し兵1無しでもクリアできる(そもそも人数的にゆとりもないが)
単純な難易度では太田がトップだが攻略法が確立されてるから初手に抵抗とかないならマシな方

100 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 17:31:48.11 ID:3q/Xu5Q8.net
一色は開始からかなりの期間やることなくて辛い

101 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 18:44:21.84 ID:zokw8lVw.net
一色社人材急募!毎月国人衆に断られ続けるだけの簡単なお仕事です!

102 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 20:27:31.82 ID:Joz+rYcw.net
高ランクの技術はただでさえ研究する期間が長いのに
適正AとかSの奴らは政治力が低すぎるんだよな

103 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 20:48:06.22 ID:3q/Xu5Q8.net
兵器築城内政は適性AとかSも政治高いの多いよ
足軽もそこそこ高政治はいる
少ないのは騎馬弓鉄砲水軍で
特に水軍はSAが少ない

104 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 21:23:16.99 ID:tsBBYaWJ.net
S2は全部簡単なのか、新作が死んでるからGWはまったり革新だな!
てか河野もいけたわみたいなこと書いたけど後半ミスって謙信にレイプされて終わってわろた
水軍プレイ初めてなのに水軍以外勝ち目なさすぎてだめだ
これまじて九州を先に行ったほうがいいな

105 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 21:45:50.16 ID:3q/Xu5Q8.net
PKなのに何で終わる?
謙信とやりあう際にまだ四国と畿内や中国にいくつかぐらいしか進んでいなかったのか

106 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 21:57:49.40 ID:MQcUcRv7.net
とりあえず「反撃被害」を詳しく理解しろ
この仕様を理解するだけで高統率相手の戦いがわかるようになる

107 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 22:20:36.99 ID:ktyPndrI.net
>>103
鉄砲A以上はいくらでも政治が高いのがいるだろ
信長、光秀、天海、丹羽、氏郷、顕如、鈴木重兼、忠興、井伊、政宗、片倉、宗麟

108 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 22:51:49.47 ID:tsBBYaWJ.net
>>105
いや四国中国はカンペキ、近畿は内政は微妙だけど概ね統一した状態で山岳部を攻略しようと大決戦しかけたら返り討ちされたわ
傷兵吸収された上に九州は上の方しか取れてなくて島津も上杉もジリ貧でじわじわやられた
これまで謙信以外は弓でぼこぼこにできてたから相手の戦力を見誤ってしまったよ
でも攻略スピード的に九州行くと近畿で謙信と戦うことになりそうだしキツイわ

109 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 22:57:51.28 ID:tsBBYaWJ.net
>>106
反撃被害とはなんでしょうか
ご教授お願い致しまする

110 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 22:59:40.03 ID:2UExL0VH.net
>>109
そいつ荒らしやで

111 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 23:01:57.40 ID:3q/Xu5Q8.net
>>108
各地の港攻撃して削っていけば四国中国だけでも大丈夫と思う
PKなら物資も何とかなるし
港奪って相手が大軍で取り返しに来たら撤退してまた奪い返しにいくを繰り返して
大決戦は海上か港攻めで兵力減らしていけば簡単に勝てると思う

112 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 23:51:57.88 ID:DeR88ftK.net
>>109
>>110がいうとおり、>>106はただひたすらに弓押しする基地外荒らしだから放置推奨

113 :名無し曰く、:2016/04/30(土) 23:55:59.20 ID:tsBBYaWJ.net
>>110>>112
わろたw教えてくれてありがと
>>111
やっぱり誘き出してやらないとダメか
軌道に乗り始めてからセーブしなかったからショックでかいわ
もっかい頑張ります

114 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 00:04:02.01 ID:hw9CNukA.net
そもそもS1やS2の河野で大決戦になってしまうのは速度が無い証拠だが、加えて言うと大決戦になりそうなら有利な戦場を選ぶこと
決戦に勝って兵力大幅に削れるのなら城の一つや二つは捨てていい

近畿でぶつかる予測が立つなら近畿以東なんて謙信にくれてやれ
シナリオ開始から四国の海で戦うつもりでいればいい
どこで戦うかは漫然と決まるものじゃなくプレイヤーの意志一つで変えることができる。テンプレに要塞化の話が載ってるが、要はこれも「どこで戦うか」をあらかじめ決めておく、ということ。
落とせそうな城全部落とすなんてAIでもできる

115 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 00:14:01.50 ID:w1XHg+rI.net
>>109

例えばこちらの部隊が敵部隊を攻撃したとする
この1回の攻撃でこちらが敵部隊に与えるダメージを「攻撃被害」
と同時に、こちらの部隊の兵も減っている。これが「反撃被害」

敵部隊がこちらの部隊に攻撃して、こちらの兵が減るのとは違う。それは敵からの「攻撃被害」

116 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 00:17:24.99 ID:w1XHg+rI.net
例えば兵3000の足軽部隊4つで、敵の足軽1部隊を攻撃したとする
その場合、兵の減り方が

2834
2547
2842
2829

数字は適当に書いたものだが、このように減っているとする
一部隊だけ兵の減りが大きいのがわかるだろう。この部隊が、敵からの「攻撃被害」を受けている部隊
つまり、それ以外の3部隊はすべて敵からの「反撃被害」だけの消耗ということ

117 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 00:18:30.21 ID:Yqe8mA8f.net
一人だけ「河野の攻略」じゃなくて持論披露してるアホがいまーす

118 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 00:23:11.02 ID:w1XHg+rI.net
これを、こちらが足軽では無く間接攻撃、例えば弓部隊4つで攻撃したとする
すると兵の減り方が

3000
1847
3000
3000

このように減っていると思われる(繰り返すが数字は適当に書いたものだ。実際とはだいぶ違う。)
弓は足軽より守備力が低いので、敵からの「攻撃被害」の損失が大きくなる。一部隊の兵の消耗が足軽より大きくなっているはずだ
しかし、それ以外の部隊は兵が一人も減っていないことに注目
弓や鉄砲などの間接攻撃は、この反撃被害が『発生しない』のである。

119 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 00:23:33.41 ID:tN0Z29wI.net
河野と似たような感じなら阿蘇をやってみるのもありかも。
阿蘇の場合攻めやすいのが西園寺か伊東になって似たような展開になりやすい。
河野と阿蘇は序盤は弓プレイで大友から兵器をもらい
途中から鉄砲、騎馬と技術をのばして足軽以外の混成部隊の編成を目指すのが楽しい。

120 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 00:27:36.60 ID:w1XHg+rI.net
繰り返すがこれらの数字はすべて適当に書いたものだが、この反撃被害というのが
かなり馬鹿にならない

上杉謙信などを囲んで攻撃すると、その味方の全部隊が「ほぼ同時」に溶けるような経験が
おありではないだろうか?
それは、この反撃被害によるもの

相手がどんなに強くても、1回の攻撃で狙える敵部隊は一部隊のみ。攻撃被害で倒す相手は一部隊ずつ、というわけ。
それ以外は、すべてこの「版芸被害」で溶けていると考えてよい。

121 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 00:29:53.39 ID:w1XHg+rI.net
「たしかに弓は反撃被害を受けないけど、守備力が低いから一部隊の損失が逆に大きくて損してね?」

たしかにその通り

ここで、おそらく誰しも気付く作戦があるだろうが、
その敵に接している、敵からの「攻撃被害を受けている部隊のみ」を足軽にすれば、

3000
2547
3000
3000

上の例の部隊が、このように減るということになる
これがいわゆる『大DQN戦法』と呼ばれている戦い方
まぁこの戦い方については話が脱線するので、ここでは置いておこう

122 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 00:34:21.12 ID:w1XHg+rI.net
重要なのは

1、攻撃被害とは別に、反撃被害というダメージが存在する
2、その反撃被害は、特に高統率相手の敵を相手にする場合、かなり馬鹿にならない
3、しかし、反撃被害は受けないように攻撃する方法がある

この3つを覚えておいてほしい

3、に関して
反撃被害を受けない方法
間接攻撃兵科(弓鉄砲など)で、敵から離れて攻撃すること(隣接すると間接攻撃でも反撃被害を喰らう。複数部隊で囲むと起こりやすい。)

123 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 00:37:14.77 ID:w1XHg+rI.net
>>120
版芸被害わろす
ただの誤字な

俺が教えられるのはここまでだ
あとは各々が独自に精進してほしい

124 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 10:36:52.40 ID:maVl1Iu+.net
ずっと同一人物がやってるわけじゃないんだろな

125 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 12:36:05.05 ID:JhfGAPtb.net
ちなみにで足軽×4苗刀有りと足軽1+弓×3大弩弓有りで実際に比べたら
殲滅速度 足軽>弓
こっちが受ける被害 足軽≒弓
侵攻速度 足軽>>弓

126 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 16:16:41.94 ID:w1XHg+rI.net
状況によって編成を組むからな
組み易い雑魚相手ならわざわざ面倒な編成をせずとも足軽ごり押しでも
もちろん良い

上の例はあくまで例に過ぎないのだが
単細胞の馬鹿はそこまで深く考えられず
すべてをその編成のみで考えようとする

127 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 17:21:48.05 ID:cYbmJ5zk.net
鉄砲、弓、兵器プレーするときはサブは何にする?
だいたい足軽と内政にするんだけど足軽とると中盤から足軽メインになるからいつも足軽プレーのサブ鉄砲、弓、兵器みたいになるわ
攻略速度意識したら調達してるより足軽攻めのほうが良くなるよな

128 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 18:34:38.30 ID:vjnBy93Z.net
まあ足軽を使うな
騎馬じゃ足の速さにより差が出るし
強化は苗刀で十分だし

129 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 18:54:01.41 ID:w1XHg+rI.net
開始勢力にもよるわな
足軽オンリーごり押しで勝てるような恵まれた人材がそろった状況なら
そりゃだれでもそうするわw

130 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 19:34:48.74 ID:cYbmJ5zk.net
いや結局鉄砲が強い伊達や島津、織田使っても序盤で拡大したら後の大決戦までほとんど足軽使うよね?って話
10万近い単位の戦いになると鉄砲とか騎馬をやっとメインで使う
まあ武田とか騎馬も含めて武将が優秀だから足軽でごり押し出来るのは一理あるけど

131 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 22:04:23.76 ID:XW1gvQVF.net
基地外押しのやり方に必須な前提(復習編)

・多部隊編成できるだけの人数 (最低でも60↑の統率持ちが4人以上)
・開始大名が弓技術持ち (それか同盟国があり、同盟国が弓技術持ち 可能ならば自国開発)
・港を初期で持っているか、すぐに奪える大名
・商人で特産増殖する為に必須な政治力 (一色クラスの低政治だと隣接勢力滅ぼす方が早い)
・1に付随するが、特産増殖させる為だけに取引に張り付かせる事のできる人材力 (30前後の低政治でも遊ばせる事ができる余裕が欲しい
他、偽報対策なり忍者衆対策なり必要だが、この部分は他の勢力でも同様

お勧め大名
s1や群雄の今川
s1・2や群雄の毛利
s1・2や群雄の阿蘇
他、畠山や蠣崎あたりでも序盤は弓押しがいい(中盤からは足軽や騎馬などに移行が便利)

他は苗刀足軽でいくのが楽(一部大名除く)

132 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 22:31:34.94 ID:vjnBy93Z.net
>>131
s1や群雄の今川
s1・2や群雄の毛利
この辺はクリア優先効率優先なら完全に足軽だな
阿蘇も交換用に弓技術伸ばしても結局港取ったら攻撃で使うのは足軽になるし

133 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 23:12:27.12 ID:cYbmJ5zk.net
>>132
やっぱそうだよね
まともにやると足軽になるから各技術を専門的にやるともはや縛りプレーになる(笑)
若干飽きちゃったから目新しいプレーしたいんだけどみんな自分ルールみたいなの決めてたりするのかな?

134 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 23:30:41.91 ID:Wf+cJw4S.net
ゴールデンウイークとか年末年始とか長期の休みにたまにこのスレ覗くとこの人毎回その時期にいる気がする
長期休み中に外に遊びに予定が何もなくて部屋でネットするしかない人なの?

135 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 23:34:08.98 ID:Wf+cJw4S.net
この人って ID:w1XHg+rIのことね念の為

136 :名無し曰く、:2016/05/01(日) 23:52:20.87 ID:vjnBy93Z.net
>>133
出陣武将はその武将の適性の中でもっとも高適性の兵科で出陣する縛りとか

137 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 00:30:53.70 ID:9QmBv4Qy.net
ゴニョゴニョしなくても適正で部隊能力が変化すればよかったんだけどね

138 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 12:02:15.85 ID:P5PMfhYl.net
いつもの荒らしが湧いてるおもったら意外と目からウロコの情報でワロスw

139 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 13:19:40.42 ID:7McnraCf.net
>>132>>133
131書いたもんだけど、お勧めであげてるのは弓をそのまま伸ばした時に「お楽しみ」がある勢力を優先的にあげてみた
今川は大名固有があるし、毛利は武将固有がある
阿蘇は、頼みの綱の甲斐の爺様の適正で弓ひゃっほい可能だから
将軍様も弓固有があるけれど、港が遠い (朝倉の港なら近いけど、朝倉浅井吸収しても弓を伸ばすにはちょっと・・・)

効率とか考えたら弓も鉄砲も兵器もいらない子になってしまうので、そこは考えたらあかん
北条プレイとか、真田プレイとか、効率考えたら内政も城も固有覚えるまで鍛えるなんてせんで、足軽なり育ててればいいけどさ
北条プレイなら総構えを、真田プレイなら真田丸までやりたいじゃない 縛りプレイじゃなくてロマンだよロマン

140 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 20:56:29.52 ID:nyMrgeVW.net
阿蘇の場合は大友から兵器貰えるから足軽にはかなわないけど
弓もそこそこ効率いい

141 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 21:06:42.77 ID:hfmVLEUX.net
10にアップデートしたらPKが出来なくなった。無印はなぜかできる。
あーあ今までの楽しみがなくなった。
Windows10は革新絶対できないんだよな?

142 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 21:09:28.74 ID:eTww5SPT.net
筒井でクリアしたら最後の会話が柳生と左近
やっぱこうでなくちゃな

143 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 21:32:38.41 ID:7McnraCf.net
>>141
win10 革新 でぐぐって一番上にあるサイトを見てみろ

144 :名無し曰く、:2016/05/02(月) 23:33:28.72 ID:3eGspos6.net
前に河野の話した者だが港に引きずりだすようにしてクリアしました!
今は夢幻の真田やってるけどめっちゃ難しいんだが.....
武田、上杉連合を最後まで生かしたくて頑張ってたら最初に箕輪取れてそこから関東制圧
その間に武田はちょくちょく要請で助けてたおかげで徳川を滅ぼした
今は九州は島津、東北は伊達、四国は長宗我部で中国は羽柴が完全制圧してて真田連合含めてみごとに6勢力にわかれてる面白い展開
でも伊達も織田も鉄砲めっちゃ強いのに兵力30万ずつで攻めてくるのにこっちは20万ちょい
上杉の守りに精一杯で幸村以外の真田家は全員討死して優秀武将が少なくかなり詰みくさい
これ武田か上杉のどっちか見捨てるしかクリア方法ないのかな?

145 :名無し曰く、:2016/05/03(火) 00:32:30.16 ID:jvZdrH7n.net
いくつか疑問があるが
武田が徳川を滅ぼしたのか?
羽柴が中国ってひょっとして本能寺起きたのか?
兵力30万ずつってのは大名の兵力が30万なのか一度に30万で攻めてくるのか?

個人的には血縁武将が幸村のみだと討ち死にが怖いな、真田家じゃなくなるじゃん的な意味で
高統率少ないみたいだから武田か上杉吸収しないと面倒かな
基本は織田と隣接している城の兵力少なくして鉄砲櫓寺社協定で織田削りつつ伊達吸収かな

146 :名無し曰く、:2016/05/03(火) 05:06:42.66 ID:30yHa4wY.net
2週間前からPS2版のPK始めたんだけど、チャレンジモード完全クリア記念カキコさせていただきます。

147 :名無し曰く、:2016/05/03(火) 07:27:44.57 ID:NiNPBDeK.net
岐阜はどの寺の管轄に入るの?
本証寺じゃなかった。

148 :名無し曰く、:2016/05/03(火) 20:56:37.41 ID:wj3P+Q0o.net
>>145
適度に徳川の兵力減らしてたら気づいた時には駿府城落としてそのまま岡崎もやってくれた
優秀な武将欲しかったけどまあ仕方ない
本能寺の変は起きたよ!
初めてだったから織田と同盟かと思ったけど同盟組まないんだね(当たり前か)
幸村は逃走馬付けてるからいいけど他は斬首打ち首で終ってしまった
昌幸の頃の姫武将が優秀だからなんとかなってる
まあ真田丸と神社鉄砲で迎撃は完璧なんだけど攻めるときに国人がきつかったね
敵と接してないと同盟裏切られるかと思って伊達と上杉戦わせてたんだけどその援護がキツかった
上杉滅亡させれば余裕だったと思う
もう1630年越えたけどチマチマ頑張ってあと10年くらいで同盟クリア出来そうです
こんなに時間が掛かるとは思わなかったな〜

149 :名無し曰く、:2016/05/03(火) 23:37:35.24 ID:XaLNUBl1.net
大砲の威力にビビったわ

150 :名無し曰く、:2016/05/03(火) 23:44:37.67 ID:jvZdrH7n.net
>>148
討ち死にしたのかと思ったら捕虜になって斬首かい。
そりゃ戦い方に問題あるんじゃ、部隊は基本壊滅されないように戦わないと。

151 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 08:51:59.39 ID:XE/QGm96.net
創造とか立志伝のあとにこれやると、さすがに武将数不足感じる?
スチームで買おうと思うんだが、5年ぶりのPC版で顔グラ取りこみも忘れたわ〜

152 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 13:35:15.05 ID:0hrsMvm7.net
>>151
俺の主観では、武将数不足は感じない
三国志9と同系統で、雑魚武将にも雑魚武将なりの仕事があるし、シナリオによっては在野に武将が溢れかえる

ただ、のちのシリーズでなら居る武将が居ない、とかは当然あるし、能力が見直されてたりもする
適正が消えてて反映させられない部分もあるけど
革新以降のシリーズをプレイしたうえで戻ってくると感じるのが、城数の問題かな
確か、シナリオ改造で支城作ってそこに大名入れて増やそうとしても、大名が存在している最大値が決められているせいで
シナリオ1とか群雄とか最大数に達してるシナリオだと、大名を増やせない問題があったはず
そこらへんが気になるっちゃ気になるけど、ゲーム性として以降のシリーズよりこっちが好きだからいまだにプレイしてる

153 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 13:38:41.82 ID:0aG1J9SU.net
長所が武勇のみの脳筋はさすがに使い道が限られる
南蛮契約とか

154 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 17:45:35.61 ID:0hrsMvm7.net
>>153
人海戦術で内政するときは、仙石みたいな微妙武将にも出番あるよ
開幕の、月替わりでの収入見越して担当を入れ替えるとか、そんな時は政治ゴミ系は出番ないけど
入れ替える前の足掛かりを作らせる時なんかは、人数がモノをいうから

所持城が3つあたりになるまでは、この辺の武将による人海戦術は大事だと思う
その後は、内政適当でも平気になってくるから、1人に3担当させて半年は帰還できないなんてザラだけど

155 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 18:59:48.13 ID:tX5xXCLQ.net
頭数は本当に必要だもんな
統率知謀の差は埋めようがあるが頭数は速度、特に内政効率に直結してて足りないとフォロー効かない
雑魚武将でも部隊の添え物で連鎖に貢献したり輸送に使ったりと何かの役に立つ

156 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 20:26:00.85 ID:awsWEkwG.net
後半のシナリオは武将数足りない
もう誰でも良いから居て欲しい

157 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 22:22:17.94 ID:3VQYbv0z.net
単なる愚痴だけどこのゲーム最近始めたけど難しい
中盤にさしかかって武将も頭数揃ってきたけど20万の城つぶすのに50万ぐらい兵を溶かさなきゃ勝てない
というかへたすりゃ50万溶かしても勝てないときがある
色々試してるけど結局武将のほとんどが捕虜になって詰むんだよなあ
オレこのゲーム向いてないなw

158 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 22:28:36.89 ID:mJfm8p5o.net
俺なて初プレイs1武田信玄で一つも城取れなくて兵糧切れになって
どうにもならなくてプレイ放棄したけど
今は好きなゲーム

159 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 23:00:54.86 ID:0hrsMvm7.net
>>157
中盤で大軍同士のぶつかり合いで競り負けるなら、理由として考えられるのは

1・技術開発で遅れている
2・国人や忍者などの諸勢力との関係
3・計略を活用していない 
4・進軍ルートや防衛線など戦略部分を考えずにゲームを進めている

ざっと考えられるのでこんな感じ
1に関しては、盾部隊を使うにしろ、メインのみで行くにしろ、開発競争に負けないようにするしかない
2は、敵が協定している諸勢力と結ぶようにすれば解決する (武力にしろ話し合いにしろ)
3は、混乱や罵声などの部隊計略の他に偽報や流言、激励といった城からの計略を活用する
4は、守りやすい城で防衛する為に前線を下げるといった思考も時に必要となるし、技術によっては敵の後方港へ奇襲して荒らし回るなんて方法も有効

まぁ、いざとなったら編集ひゃっほいしたっていいのよ
誰かと競うわけでもないし、プレイ方法が法で決まってるわけでもないんだから どんな遊び方したって楽しんだもの勝ち

160 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 23:01:28.47 ID:Ss5JkVcu.net
まあ最初はそうなるわな
一回火牛持ちの無敵武将作って蹂躙プレイしてたら内政とか攻める時のセオリーみたいなのが分かってくる
あと金銭収入とか最初は多めでやったほうがいい

161 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 23:07:54.89 ID:hRrB96Og.net
慣れてくると大軍に大軍ぶつけたりとかせず
そういう消耗戦にならないような進め方が出来るようになるが

162 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 23:11:42.32 ID:hRrB96Og.net
途中送信しちゃった

慣れないうちは部隊の溶かし合いになったりとかしちゃうな
それはそれで結構面白いけど

163 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 23:11:52.57 ID:mJT0vPWe.net
相手が多いならこっち要塞化していったん誘ってから…とかな
大軍VS大軍だと足軽騎馬だけじゃきつくもなるし

164 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 23:14:42.84 ID:XE/QGm96.net
>>152

ありがと。やっぱ天下創世や革新で信長好きになったから買ってくる。
創造シリーズもいいんだけど、なんか没入感が皆無なんだよなぁ。

165 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 23:16:48.15 ID:XE/QGm96.net
>>152

ありがとう、買ってくる。
創造シリーズはなんか没入感がなくて、物足りないわ。

166 :名無し曰く、:2016/05/04(水) 23:21:57.77 ID:3VQYbv0z.net
>>159>>160>>161>>163
いろいろとアドバイスありがとです
技術はできるだけあげるようにしてるけど確かに計略や協定はほとんど使ってないなあ
周りの兵数少ないところから攻めようとすると高速で援軍がなだれ込んでくるし…
城攻め以前(戦略)の問題かあ
>>158
うん。くやしいけど面白いのw

167 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 00:54:43.57 ID:Ehf/6KRt.net
革新は急場しのぎがなかなか通用しないゲームだから一回状況が悪くなるとずるずるいっちゃうんだよね
前もっての準備が大事
ただ、急場しのぎができないのはAI勢力も同じなので一度相手の態勢を崩したら強引に押せる場面がかなり多い

168 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 01:14:23.39 ID:EuROPTBz.net
防衛ラインと考えていた城適当にやっていて突破されてたりすると
慌てて二つぐらい後方に防衛ライン築かないと間に合わないって感じだな

169 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 01:35:56.36 ID:x9Qf2osl.net
>>166
個人的には、s1の島津あたりで練習するといいと思う
近畿に侵入したあたりで東を席巻した勢力とぶつかると思うので
京・大和まで進出して防衛線を築きつつ侵攻していくか、姫路とかで中国戦線を防衛し四国は海路で迎撃とか
色々と考える必要が出てくる

陸での戦闘がきついなら、水軍鍛えて海路遠征したり、港棺桶作戦取ったり手を考えるし

織田なんかだと、展開が遅いと近畿周辺制圧したところで東勢力と西を制圧したのに挟まれて大変になる
上杉北条あたりだと、東を制圧し終えて西へ転進したころに西制圧勢力とぶつかる感じ(展開の早い遅いはあるので一概に言えないが)
s1の武田だと、結構強引になんでもやれてしまうから、腕をあげるには向かない気がする

170 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 06:29:34.27 ID:ICMEzi3S.net
初めてプレイしたのが長宗我部だったんだけどあの固有技術はとても優秀
あとで他の大名プレイした時に焦るくらい有効なスキルだから最初慣れるまでオススメだな
メインも足軽だし使いやすい上に元親が計略も使えて能力も高い

171 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 19:34:13.71 ID:LAK5bvqc.net
このゲーム偽報強力すぎないw?
さっきから国境付近で10部隊ぐらいが城に近づくことも出来ずに行ったり来たりしている
知力100オーバーでもあっさり偽報にかかるからちょっと悲しくなってくる
いやまあだんだん笑えてくるけどさ

172 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 19:58:00.38 ID:1NtD1rRi.net
とりあえず1部隊でも敵城にたどり着ければ偽報飛んでこなくなるから
1部隊に対して時間をずらしながら激励連打

173 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 20:05:41.98 ID:LAK5bvqc.net
面白がってずっと見守ってたら結局城に触れることも出来ずに城からの砲撃で10万ほど溶けた上にフリーズしたw
そろそろニンジャと向き合う時かな…(防ぐ方にも効果あったよね確か)
>>172
ああなるほど

174 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 20:46:07.25 ID:ICMEzi3S.net
兵100部隊を県境付近に大量配置すればOKだよ!
弓も当たらないし死ぬことはない
兵100だから兵糧も減らないしガンガン偽報打たれるころは内政武将も余ってるでしょう

175 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 21:12:57.60 ID:Ehf/6KRt.net
忍者衆に計略防御効果があるのではなく、忍者衆の計略成功率上昇は忍者協定していない勢力な対してのみ効果がある。国人協定してれば国人に襲われないのと一緒
相手が忍者と協定してるなら協定は忍者で合わせるべき
戦闘系の技術が整ってくるにつれて国人の繰り出す無技術足軽は役立たず、さらにはボーナスステージ扱いになっていく
国人巻き込んで混乱掛けたり、国人攻撃して被害少なく闘志溜めたりできるからね

計略防御効果があるのは知略譜代。結構影響あるのでお困りの方はお試しあれ

176 :171:2016/05/05(木) 21:21:43.38 ID:LAK5bvqc.net
>>175
oh…譜代は全く考えなかった
結局何をやっても近づけなくて腹立ってきたから
兵をかき集めて兵数8000〜10000の部隊を30部隊派遣したよ
何部隊も偽報にかかりまくってもうめちゃくちゃで何が何だかわからなくなったけど数で押しつぶしたよ
7千の城になにやってんだろうね俺
ドズル閣下…あなたは正しいです

177 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 21:26:17.56 ID:XeW01XAm.net
忍者と協定すれば済むだけの話
場所にもよるが、中盤くらいから武力制圧での協定も十分できるし

178 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 21:29:45.12 ID:p3cGG+Xe.net
国人とわざわざ協定しなきゃいけない場合って結構少ないよな
基本は忍者

179 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 21:54:27.37 ID:TuwN4qRl.net
>兵をかき集めて兵数8000〜10000の部隊を30部隊派遣したよ
そんなこと出来るような勢力でそんな状態になるのは偽報が強いじゃなくて戦い方に問題あるような

180 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 21:57:22.47 ID:67N8OhyN.net
黒人に絡まれると致命的だけど忍者の影響をあんまうけない攻城戦
阿蘇→竜造寺とか?

181 :名無し曰く、:2016/05/05(木) 22:08:46.24 ID:1NtD1rRi.net
ただし序盤の国人衆はまじで脅威
槍車とか勘弁してくれ

182 :名無し曰く、:2016/05/06(金) 01:27:29.22 ID:Itjt5oRx.net
小国同士の争いに限れば国人は頑張ってくれるけど
強国相手だと攻めてきた敵の闘志貯めの手助けしかしないからね

183 :名無し曰く、:2016/05/06(金) 14:54:34.38 ID:itrt9GGj.net
>179
委任時のCPUみたいなことしてるんだろな
天海正信単機とか

184 :名無し曰く、:2016/05/06(金) 20:21:28.18 ID:SjkYDeCs.net
いつの間にか先生登場してたのかw
あいかわらず口は悪いが言ってることが正しいからレスに困る

185 :名無し曰く、:2016/05/06(金) 20:57:31.75 ID:ul6+hExZ.net
本人か便乗か知らんが タヒね

186 :名無し曰く、:2016/05/07(土) 00:33:21.22 ID:lVDKV6hv.net
創造PKから興味を持って革新をやってみようと思うんだが、Steam版って松永家が使えるシナリオってある?
色々調べてみたんだけどどのシナリオにどの勢力があるかわからんかった…

187 :名無し曰く、:2016/05/07(土) 02:30:17.19 ID:4GgklTUy.net
>>186
松永久秀の事だと思うが、PKの追加シナリオにも存在しないはず
ただし
PKモードであれば、大名選択時に家臣の中から大名を選択して成り替わる事ができる

残念ながら、大和は筒井が統治し松永は三好や織田配下なので
成り替わりモードでも、三好を乗っ取るか織田を乗っ取るかの選択になると思う

あとは、有志シナリオによる改造か、自力による改造で大名交代するのも手
その辺がめんどくさいなら、諦めて松永大名のシリーズで我慢

188 :名無し曰く、:2016/05/07(土) 02:31:24.18 ID:OY5Q3DUJ.net
スチ版には六文はいれられないのか

189 :名無し曰く、:2016/05/07(土) 15:51:57.93 ID:kcW4wtyK.net
なぜか松永をやりたくなるよな
蒼天録で松永選んで忠臣プレーとかしただろ?

190 :名無し曰く、:2016/05/07(土) 23:50:36.27 ID:1xfU5ux4.net
PC版は真田六文銭に松永家があるな
主役のはずの真田家は木津水軍衆のせいで一切動かず武田上杉が暴れるだけのシナリオ

191 :187:2016/05/08(日) 00:52:25.60 ID:/NNd4liA.net
>>190
あ、すまん 六文やらんから勘違いしてたか
訂正ありがとう

>>186
嘘こいてすまんかった

192 :186:2016/05/08(日) 10:20:21.89 ID:wW1ZjNoN.net
>>191
こちらこそ情報サンクス。
まっつん大好きだからプレイできるならありがたい。

後の憂いはWindws10での動作が不安定なことだけど…
ソースネクスト版のパッケージみたらWindows10対応(ただしサポートは16年1月まで)だったから
これを信じて買ってみるわ。
今のところWindows10にする予定は無いけど…さて、いつまで8.1でいられることやら。

193 :名無し曰く、:2016/05/08(日) 23:38:14.97 ID:DIZJABBO.net
あれ、win8.1って革新pk動くん?
スチーム版買おうと思うけど、10でも動くのかな

194 :名無し曰く、:2016/05/08(日) 23:59:43.28 ID:kwJ/zHac.net
>>193
家では8.1でも動いてるよ
10は知らん

195 :名無し曰く、:2016/05/09(月) 00:24:58.33 ID:9FotkJXG.net
ありがとう、安心して買うよ。
で、なんかwindows update したら更新111個もきてて吹いたわ
定期的にしてるのになんじゃこりゃ
まさかwin10にアップグレードしちまったかな・・・

196 :名無し曰く、:2016/05/09(月) 01:43:10.52 ID:FbXkBaZ7.net
ソフマップで見つけたソースネクストの革新とPKにはパッケージにWindows10対応と書いてある。
ついでに言えばディスクにも書いてあった。
わざわざ修正版を作ったのだろうか…それならSteam版も対応しそうなものだけど。

197 :名無し曰く、:2016/05/09(月) 03:03:40.72 ID:ZNBdM/fh.net
>>195
とりあえず、三国志9スレから引っ張ってきたテンプレだが、コレ読んでおくといい
win8で動かない時もココのサイトに行くことで解決したりもする
win10はわからんが、解決する可能性はある


★要注意 windows update適用によるゲーム起動不能について

2015年9月期のアップデート KB3086255 を適用すると
SafeDiscを使ったゲームが動かなくなる影響でゲームを起動できなくなります

適用してしまった人は天翔記.jp氏製作の該当変更部分のON/OFF切り替えツールがあるので
自己責任で

同氏のページのホームから
他のソフト→デジタル署名関係→SecDrvChangeShellを参照のこと(リンクは許可貰ってないので自粛

198 :名無し曰く、:2016/05/09(月) 06:07:58.63 ID:9FotkJXG.net
>>197

サンクス!今日仕事から帰ったらスチーム版買ってみるわ。
天道もついでにほしいけど、両方で1万2千はリーマンには微妙にキツイな
セール来ないかな、もうすぐ配信1年だし

199 :名無し曰く、:2016/05/10(火) 01:10:00.17 ID:yvpnyZY3.net
創造PKから始めた身からすると革新はかなり複雑な印象だな…
というか創造がシンプルだったと言うべきかもしれんが。
慣れるまで少し時間がかかりそうだけど、こっちの方が色々出来そうで良いな。

それにしても龍興の能力ってこんなに低かったのか…w

200 :名無し曰く、:2016/05/10(火) 01:45:12.09 ID:NG8rn1OE.net
先月末くらいから始めて無印とPKで1周ずつやった

降伏勧告も滅亡後の登用も成功率高いし捕虜でキープもできるから、
適当にやってるとすぐに地方オールスターになるな

大味で楽しいけど、慣れてきたからそろそろ撫で斬りプレイしたい

201 :名無し曰く、:2016/05/10(火) 17:38:20.33 ID:ueqKx1qd.net
>>200
何するにしても人材不足待った無しで、ストレス溜まるだけにならんかね

202 :名無し曰く、:2016/05/10(火) 17:59:23.38 ID:dpLr/6S+.net
S1,2と群雄だったら人材不足はならんでしょ
他シナリオはちょっとアレだけど高難易度と思えば十分楽しい
内政も戦闘も人材余ってるほうがつまらないと思うしちょうどいいと感じるけどな〜
創造とか他のってそんなに人多いの?

203 :名無し曰く、:2016/05/10(火) 18:04:19.63 ID:dpLr/6S+.net
ついでに言うと一門衆プレイまでは出来るからまあ10人弱くらいいれば足りるとも捉えれる
まあかなりやりくりが必要だったから無双感求めてた人には合わないのかもしれないね
一騎駆けはやったことないけどさすがに無理かなぁ

204 :名無し曰く、:2016/05/10(火) 18:26:09.14 ID:Bpee4BbO.net
序盤から中盤シナリオまでなら、1地方オールスターいれば残りはなで斬りでもどうにかなると思う
後半シナリオで織田羽柴徳川の隣接勢力開始だと、なで斬りしてたら色々困る
つーか、上記条件でいけるのは真田とかのチートが居る国(在野込み)くれえじゃねえかな

一門オンリーとか10人前後までって条件つけるなら、やっぱり序盤シナリオの北条とか武田クラスの人材が欲しいところ
すんげえ忙しくなるだろうから、のんびりまったり派としてはやりたくない

いいじゃないか きっちりしっかり内政してから進軍したって

205 :名無し曰く、:2016/05/10(火) 23:00:40.58 ID:yvpnyZY3.net
創造PKやってた時は東北あたりで始めると京が遠い…というか日本がやたら広く感じたけど、
革新PKだと城が少ないこともあってやたら狭く感じてしまう。
この中間くらいだと個人的には丁度良いんだが・・・上手くいかないものだな。

206 :名無し曰く、:2016/05/10(火) 23:14:31.50 ID:NG8rn1OE.net
まあ無理っぽかったら普通に雇うよ
のんびりプレイから縛りプレイまでいろいろな楽しみ方をしたいんだよ

207 :名無し曰く、:2016/05/11(水) 00:08:18.26 ID:387sVCh1.net
試しに大友で兵器プレーしてみよう
    ↓
雷神様の足軽最強

208 :名無し曰く、:2016/05/11(水) 02:13:47.65 ID:eQt9beuF.net
兵器プレーしたいがために大友で2回もプレーした
兵器が意外と金かかるし輸送も大変
攻城櫓に弓の技術が適用されたらなあ

209 :名無し曰く、:2016/05/11(水) 04:37:22.45 ID:H4KlhPNN.net
兵器プレイでも築城プレイでも
気が付くと結局足軽と内政やってるというね

210 :名無し曰く、:2016/05/11(水) 05:39:03.50 ID:uslty+xf.net
>>204
確かに一門衆プレイしたの武田北条とかそこらへんだわ
家のこと考えてなかったぜ
まあ縛りプレイ考えていかないと普通にクリアできてしまうからね、面白い縛りあったら教えて欲しいわ

あと大友家は宗麟道雪紹運が強すぎて良くわからんのだけど兵器って強いの?
島津倒したらあと作業になるけどいつも島津戦に兵器使うこと無いんだよね
騎馬、鉄炮は恩恵を感じるけど兵器は強いのかいまいち感じないなぁ

211 :名無し曰く、:2016/05/11(水) 10:03:10.13 ID:hzxaHOOJ.net
伸ばす技術はいつも内政足軽あとは鉄砲あたりになるな
騎馬は使えないし弓は伸ばさなくても十分使えるから伸ばす必要が無い(C二つで事足りる)んだよね
案外みんな同じ感じでプレイしてるとわかって、ちょっと安心(^^

212 :名無し曰く、:2016/05/11(水) 12:51:55.15 ID:P7y1Symg.net
>>210
おもしろ縛り系でメジャーなのは以下かな
・はげ縛り グラでハゲのみ 僧侶職縛りなど
・出自縛り 上にもあげた僧侶縛りや忍者出自縛りなど 類似で信仰縛りも
・苗字や名前に○○を含む縛り 尚の字を含む奴だけ、など
・適正縛り ××の適正が△以上のみ登用 など
・能力値縛り □□の能力が◇◇以上(以下)のみ、など
・技術縛り 無技術で行く、騎馬しか使わない、など
・初期所持国の在野と初期所属武将のみ縛り 埋もれている武将なら可で、流れてきたのは不可
・年齢縛り 群雄系以外のシナリオになるが、一定年齢になった武将は解雇など 管理めんどい系

ちなみに、兵器はそこそこ強い
強いんだが、唯一無二の欠点として、遅いって事が挙げられる
攻城櫓とか、後半シナリオの城攻めでは便利だし、破城槌も壊されても足軽部隊に変化するだけなんで
城破壊時には便利だが、とにかく移動が遅い
大筒も拡散を手に入れれば範囲攻撃をしてくれるから強いんだが、移動が遅い
移動の遅さに耐えられるなら縛ってみるのも面白い

213 :名無し曰く、:2016/05/11(水) 19:48:53.57 ID:Gqm+ik3l.net
たまに上杉家で騎馬隊のみで縛りプレイとか毛利家で弓隊のみで縛りプレイとかの書き込み見るとちょっと…ってなる
以前にやった縛りで面白かったのは相性最悪のみ登用可プレイ
俸禄を高水準で与えなければいけなかったので内政の手抜きが出来なくて緊張感を長く保てた

214 :名無し曰く、:2016/05/11(水) 22:44:55.71 ID:P7y1Symg.net
>>213
別にいいじゃない 上杉武田で騎馬縛りしたって
いわゆるロマンプレイのひとつでしょ

逆に、上杉武田で鉄砲縛りとか兵器縛りしても、ロマンがないじゃない
面白いって思えるポイントなんて人によるんだから、ロマン追及型の縛りプレイだってありでしょ

俺なんかは、処断プレイとかタイムアタック系のプレイなんて出来ない
効率は求めたいし、腕もあげたいとは思うけど、それを追求したプレイには魅力を感じない
のぶやぼも三国志も武将コレクションするのが好きだし、内政して完成させるのが好き
s3の一色プレイとか本能寺の河野とかは、俺にとっては苦行でしかないけど
そういう大名でもクリアへもっていくのが好きってプレイを否定する気ないもの 純粋にすげえって思うし

215 :名無し曰く、:2016/05/11(水) 23:15:40.56 ID:JA4jHFcJ.net
S1島津で同盟不可、弓兵縛り、開発も弓だけあたりが
中級者バランス的にいいんじゃね?
学舎すらないから相良阿蘇竜造寺吸収まで開発すら不能。
遠矢長弓取得後は武将能力的にkskするだろうけど、
上杉武田のどっちかが肥大化待ったなしだし。

216 :名無し曰く、:2016/05/11(水) 23:27:26.28 ID:387sVCh1.net
水軍プレーだけはできない
何をすればいいのかわからない

217 :名無し曰く、:2016/05/12(木) 01:20:09.71 ID:GwA9UDJ/.net
>>216
瀬戸内制覇とか

218 :名無し曰く、:2016/05/12(木) 02:41:48.12 ID:iPfveyca.net
水軍プレイはどうしてももうひと系統の技術が必要になるからなぁ

219 :名無し曰く、:2016/05/12(木) 11:18:09.32 ID:0hwr67gC.net
最近創造PKの実況動画みてるけどあっちも面白そうだな
戦略要素が強くなってそうだ
でもコマが駒だから戦闘の臨場感とか爽快感みたいなのは下がってそうだね
革新はデモプレイ見てても面白いのがいいわ

220 :名無し曰く、:2016/05/12(木) 15:39:29.58 ID:RMd6YCAF.net
創造くらいの規模で革新がやりたかったな
創造は内政や城改修がだるすぎで箱庭好きには辛い

221 :名無し曰く、:2016/05/12(木) 21:29:32.48 ID:kbo12dhA.net
創造立志伝やるまではゲームに重要なのは
武将数>>勢力数>>>>>>>城数>>>>>>>国数
みたいに感じていたんだけど立志伝プレイ後は
城数>>>>>>>武将数>>勢力数>>国数
みたいな感じで認識が変わったわ


敵国を少しづつ侵食して相手を弱体化させながら国一国を飲み込むっていう仕様は
天道の街並み奪取システムで多少は表現されてはいたけど
立志伝はその辺りのできることの工作範囲がさらに増えた点は良い
ゲームの面白さの面ではまだまだ革新天道のほうが上だと思うんだがこの辺りに関しては創造系が勝っている

222 :名無し曰く、:2016/05/12(木) 21:37:14.75 ID:pjGAbxvQ.net
革新歴1年半だけど織田で初クリア目指して徳川と共闘プレイ
徳川、岡崎、駿府、小田原の三ヵ国vs北条、岩村、久留里、結城の三ヵ国の衝突が面白い(´-`)

223 :名無し曰く、:2016/05/12(木) 22:38:37.44 ID:6S0FVoGe.net
>>221
城数(国数)って、ゲームに慣れすぎてくると場合によっては「多いのが鬱陶しい」ってなっちまう
10城とか20城取って、もう勝ち確だな、でも残りの城がまだ20だの30だのある、ってなった時な
過去作では、決戦システムとかで総取りだの入れたりもしたけど
あとは、後半シナリオでの弱小大名でひっくり返すのがほぼ不可能になりかねないってのもある
この辺のバランスを取って、過去から最新作まで城(大名)の数って増えたり減ったりなんだよな
個人的には、俺も創造クラスのグラと城数は欲しいけど


>>222
岩付じゃね?
岩村だと美濃の支城じゃなかったか

224 :名無し曰く、:2016/05/12(木) 22:49:21.50 ID:0hwr67gC.net
>>220
やっぱだるいんかあれ
革新はシンプルでいいよね
まあ箱庭ももうちょっと作れる数とバリエーションがあったら楽しかったんだろうけど今以上あっても台風の時つらいな

>>221
城数多いほうがいいのは同意するわ
革新は勢力でかくても一気に飲み込めるからちょっとなぁ
支城は内政できないし耐久低いから譜代以外はあんま効果ないのもね
次回作は革新ベースで作って欲しいけど5年くらいは先になりそうや

225 :名無し曰く、:2016/05/12(木) 22:51:32.72 ID:pjGAbxvQ.net
>>223
どうも、岩付だったw

軍事力的には徳川だけど北条が弓の長射程で下田港落とした
家康の援軍2万鈍足で間に合わず
眺めてると面白い(´-`)

226 :名無し曰く、:2016/05/12(木) 22:56:14.95 ID:Ntzexb9a.net
創造でネックだったのは武将の扱いだな。
在野は最初にはした金を払えば雇用できるし、
敵将に至っては勢力滅ぼせば君主であろうとほぼ無条件で雇用できる。
年俸のシステムもないから何人だろうと雇い放題。

内政も一行動につき担当一人だから出番が無いヤツは本当に居るだけになるんだよな…

227 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 04:48:33.55 ID:n2pp6FCr.net
>>219
特産物の野望がオススメ
ちなみに最終話一歩手前でうp主失踪

228 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 06:16:59.29 ID:Jig6VBvB.net
つい最近信長の野望革新にはまった人です。
未だにスレで交流が行われていて、とても嬉しいです。
最初改造スレの方に出現して支城の追加方法がどうのこうのとか言ってたんですけど、
あとで調べてみたらこちらのスレがありましたね・・・
最近ハマっていることはS4イベ無し毛利織田即滅亡ルートです。
何十回か試したあと、(藤堂高虎引き抜きからの)一夜城と水攻めと港棺桶を駆使すれば勝てるような気がしてきました。

229 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 08:30:08.22 ID:1760ke5/.net
無印のS4阿蘇やってみたらきっつい
島津と同盟して隙をみて上を狙う感じでやってみたけど
足軽技術なしでは宗運といえど落城を間に合わせにくい
せめてもう1人戦える武将が居れば…

230 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 08:31:17.42 ID:Jig6VBvB.net
あ、水攻めできない地形でした。
平城だとどこでも出来るというのは勘違いでした・・・
なら、(宇喜多滅ぼした後)岡山城を(大兵力に)わざと奪わせての水攻めとか有効そうですね。
鳥取城、弓木城の兵力をどのようにして月山富田城に行かないようにするかが勝負どころでしょうが・・・

231 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 13:23:26.03 ID:FMoNSXsH.net
日本海と瀬戸内海からちまちま攻撃を続けていれば陸に兵は溜まりづらい
なんとか鳥取を取れれば弓木は海に向かうからやりやすくなると思う
まあ両方同時には難しいから岡山か鳥取どっちかはうまく防衛戦でしのぐことになるよね
岡山とるより日本海から攻めたほうがやりやすいんじゃないかな?
九州と四国は兵をある程度おいとけば思ったより攻めてこないから大丈夫かな?
毛利が終わったら次は真田プレイがオススメ

232 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 13:29:17.18 ID:FMoNSXsH.net
あ、イベ無しか
やったことないからわからんな
拡大スピード相当早いらしいね
上のは参考にならんかも

233 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 15:48:38.26 ID:Jig6VBvB.net
上洛への道のりをやった時に、初手鳥取攻めを取って、
何故か制圧したんですよ。
それ以降何度挑戦しても、どんな手を使っても、鳥取城が落とせず、
一度目は運が良く援軍があまり来なかったからだと解釈しています。
S4真田は引越しゲームですよね。
無印で河野(寿命有りイベ無し)ってクリアできるんです?
PKだと暴徒で何とかなるそうですが・・・

234 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 16:42:46.68 ID:vr2IFABM.net
>>233
3年くらいで毛利が滅んだりどうやっても寿命延長が手に入らなかったり詰むこともあるけど一応クリア出来るよ

235 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 18:00:50.80 ID:FMoNSXsH.net
大国を相手にするときはどこに攻めてるかにも注目すると勝機があがるよ
こまめに武田、真田への動向を見て兵の配置的に行けそうな時に行くしかない
正直めっちゃ面倒な上にずっとタイミングがない可能性もあるし時間が経つほど不利にもなってくるけど
あと攻められた後のカウンターもかなり有効
わざと兵を他の城に移すとかちょこざいなことができるようになればタイミングもわかるかもね、かなりやりこみは必要だと思う
今パソコン壊れて信長できないからなぁ
試せないのが無念であるが宇喜多滅ぼして武将増やす方がいいのかもな
河野行って村上雇用も早めにやった方がいいかも

236 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 19:04:34.30 ID:fvhjBBiK.net
無印s4河野寿命ありイベなしは遥か昔に書かれた攻略wikiの通りに動くとセーブロードありならだいたいなんとかなる
今治放棄→長宗我部今治になすりつけて総取り(村上の家宝もいただき)→島津と同盟→黒瀬包囲→板島GET
→鉄砲貯めて宇多津GET→雑賀城陥落にあわせて熊野落として鈴木武将GET
後は寿命延長書物が手に入ればほぼクリア確定

237 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 19:11:42.59 ID:MPZrnYTv.net
何で大内家BGM違うん?

238 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 21:01:31.97 ID:S0acvTJ5.net
公家に染まってるから

239 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 21:07:22.32 ID:TlW+7ecC.net
朝倉の方があのBGMは合ってる気がする。あと猿、大友、長宗我部にも専用BGMが欲しい…

240 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 22:11:56.77 ID:bcXMgjo5.net
創造PKでは顔グラがガチホモデブになってしまった大内義隆

241 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 22:22:05.36 ID:JNo27Yi4.net
それはむしろ正解なんじゃ
しかし群雄で信秀やら氏親やら見るとあのアナルスキーもいてもよかったよな

242 :名無し曰く、:2016/05/13(金) 23:36:53.24 ID:2jkcQ7LX.net
そうだな
信秀、早雲、氏親に信虎と長尾の父ちゃんまでいるんだから、大内の親子がいないのはなあ
浅井の爺ちゃんもいるし、朝倉の父ちゃんだっているのに

六角の爺ちゃんに、徳川の父祖父もいたりいなかったりするしな シリーズで
この辺きちんと統一して出して欲しいなぁ

つか、PK機能で父親設定や祖父設定できるようにしてくれりゃいいんだ

243 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 04:11:43.81 ID:7TjBYKk9.net
九州席巻簡単にクリアできたから聞くけど
あれってバージョンアップで難易度下げられたりしたの?
状況としては
最初の兵数が32000で浪人が武蔵、伊東父、マンショといったそこそこ使える奴がいた

244 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 04:16:06.91 ID:7TjBYKk9.net
難易度下げられたのかな
どこぞやのブログで初期兵数14000とか敵城に8000弱とかあったけど実際には多くても3000ちょっとしかいなかったし。

245 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 10:06:30.21 ID:7TjBYKk9.net
あ、すまん、PC版の方ね
PS2版は簡単って聞いたけど

246 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 19:28:35.82 ID:zXJXsv96.net
簡単ってかPS2が普通ね
PCはいろいろおかしい
それでいて計略の範囲が広いヌルゲーでなんか魔法みたいで萎えるという
まぁ先行ベータ版によくあるさじ加減の甘さと言ったところかな。いい加減な戦法名とか

247 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 19:42:56.64 ID:SpA0HRB4.net
群雄の国替えデモプレイ楽しい
意外なとこが伸びたりするな1日潰したわ

248 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 19:50:30.82 ID:pUvNdlWi.net
PS2版はただのスペック不足、容量不足だからそうなったんやな
悲劇やな

249 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 19:56:54.75 ID:zXJXsv96.net
容量に制限があるからこそ知恵を絞って無駄をそぎ落として洗練されていくってこともあるんだぜ
DQVとDQZがいい例

その後PCの天道になっても、革新PS2版の戦法名が採用されたあたりは
まぁどっちのほうが人気あったのかはお察しだな

250 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 20:09:36.79 ID:pUvNdlWi.net
PS3天道に至ってはフリーズする始末だっけ
この頃のKOEIってCSに頑張って移植したけど色々死ぬってケース多いよな

251 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 20:13:35.57 ID:13ns/3ba.net
ドラクエ7は名作だぞPSのスペックが必要だったかどうかは別としてな

252 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 21:31:38.36 ID:3MvcyVoO.net
PC下げの、PS上げは弓基地外がよくやる手法なんでスルーするのが吉


仕様が違う部分があるにせよ、同じゲームで上げ下げする意味がわからん
どっちで遊ぼうがいいじゃねーか くだらねえ

253 :名無し曰く、:2016/05/14(土) 22:09:00.64 ID:zXJXsv96.net
×弓基地外

○大DQN

254 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 08:14:54.54 ID:jAW3ptG9.net
弓キチが過去にどれだけ荒らしてたのか過去スレ読まなくてもわかるな

255 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 11:46:31.21 ID:jqWxCiyx.net
ほんとクズだよコイツは!!
なんでこんな奴がここにいるん?!!

256 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 12:44:27.19 ID:JCDGEmy8.net
>>252>>253>>254>>255
ワッチョイ導入してやろうか?

257 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 12:54:44.00 ID:/cgY1oR+.net
>>256
別に構わんぞ?
つっても、ワッチョイも万能じゃねえからID以上にかぶったりもするし、2-3か月だか2-3週間だかで変更されるらしいから
最近のあの基地外のように、沸く周期が離れると特定し難い部分があるけどな

1スレ消費に半年近くかかるから、次回立てる奴が覚えてるといいが

258 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 13:37:13.25 ID:jAW3ptG9.net
どっちでもいいけどワッチョイ入れてもあんまり意味ないスレだよな
のんびり攻略を教え合おうぜ
いくぞおおおおおぉぉぉ!!

259 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 14:07:09.06 ID:EjIg8Vum.net
ID:jAW3ptG9

260 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 17:51:07.16 ID:zp5O7WSA.net
結局、弓基地が同時進行で荒らしてた三国志の各スレッドも
こいつのせいでほとんどがSLIP導入されて結果的にこいつは締め出されてる
だからもう自由に荒らせる場所がここしかなくてまた居座りだした
導入してみろよとか強気に吠えてるけど実際に実施されたらビビッてもう書き込めないんだろうけど

何だったらIPありも導入したらいいんじゃないか?そうすればこいつがここに現れることは永遠になくなる

261 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 19:01:46.80 ID:lvdXJxg4.net
どこでもそうだがこの手の過剰反応が邪魔

262 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 19:10:20.86 ID:jqWxCiyx.net
ほんとクズだよあいつはッ!!

263 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 19:13:34.92 ID:BTEKJO73.net
>>261
自演なんだから無くなる訳ないじゃん

264 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 19:28:17.97 ID:jAW3ptG9.net
すごいな弓キチがいないのに荒れ始めてしまった
もうこいつは名前すら出さんほうがいいな
ちなみに前に反撃被害?について教えてくれたときも即荒れたけど一体何をしたの?

265 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 19:28:37.75 ID:jqWxCiyx.net
なんであんなのがいるわけ!??
なんでこのスレ建てる時ワッチョイ導入しなかったんだッァ!!

266 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 20:11:00.64 ID:rgN6errA.net
荒らしが、荒らしが、って言ってる奴の方が荒らしみたいになってることってよくあるよね

267 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 23:07:00.62 ID:YSno/+dD.net
流れで質問なんだが
スレ立てる時にワッチョイ入れるのってどうやるの?

268 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 23:24:39.80 ID:LGJditeB.net
ワッチョイでググればすぐ出てくるよ

269 :名無し曰く、:2016/05/15(日) 23:53:39.23 ID:KvfAYHXt.net
織田でプレイ中
同盟者6ヶ国の徳川と東北の覇者上杉(騎馬MAX)の戦いが一進一退で面白い
徳川が押し込むかと思ったら上杉が宇都宮城を取り返した(´-`)

織田は北陸、近畿と押さえ赤松、波多野を狙ってる所
全直轄なので侵攻がめちゃ遅くなってるw

270 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 00:06:13.63 ID:a3HRzSKA.net
謙信存命の上杉だったら三河魂まで覚えてる徳川でも押されるだろな

271 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 00:39:16.42 ID:PIIFYtrq.net
謙信は宇佐美の爺さんいなくなってももがみんとかすぐ吸収するからな
蘆名とか津軽も優秀だし東北に広がれば広がるほど隙がなくなるよね
東北制圧してるなら武田吸収してても徳川じゃ厳しいかなぁ
COMってよく攻めるところと全然攻めないところあるけど野望値みたいなのあるのかな?
同レベルくらいの軍備があっても負ける軍は負けるしCOM同士で謙信に勝ててるところはほとんどみないね
謙信と同格は群雄のマムシと信玄くらいかね

272 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 01:47:41.96 ID:3O8EVRGw.net
斉藤ってそんなに強いのか?

273 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 02:08:31.27 ID:btVdJd9Y.net
群雄斎藤なら美濃+北近畿おさえるぐらいにのびることはあるな
あとはふつーに格とシナリオごとの動きだわな

274 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 08:57:30.71 ID:SGqQYG1h.net
PKだと兵0の支城を建ててそこに忠誠低くした無能武将を入れて
敢えて支城ごと敵に寝返らせて敵の有能な武将が譜代になった後に
支城の敷地内に侵入、敵が譜代武将で出撃したら
ギリギリで支城を落として忠誠が下がった敵の武将を部隊ごと引き抜きという技があるのを知った

275 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 09:28:38.36 ID:tdtIVKBp.net
上泉「あいや、拙者をご所望でござるか」

276 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 13:52:57.05 ID:sqcQ+vvd.net
>>275
戦国立志伝では大躍進した上泉さんチーッス

277 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 14:08:11.62 ID:Za/2JFC1.net
剣聖さんは既に天道では大活躍してますよ。革新ではあまり存在意義がないけど。

278 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 17:39:35.59 ID:A8tYhEfn.net
仲の良い武将のみ登用でやってんだが
もしかして大友家って全ての武将と仲悪い?

279 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 17:58:47.17 ID:k1xPCcQv.net
大友はキリシタンだから相性自体は近くても異宗教のマイナス補正が入る
そして仏教徒がほとんどだから、結果相性最悪ばかりになるな

280 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 18:09:13.96 ID:A8tYhEfn.net
>>279
そうだったのか…。群雄大友国替えでやってたけど諦めるは。
サンキュー

281 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 20:21:04.11 ID:4Yf1ZdBG.net
>>280
群雄ならキリシタン武将も揃えやすいが、国替えしちゃうとその利点がなぁ
基本、キリシタン武将は九州と中国地方にいるし

小西明石小早川が中国、天草が九州 この辺が能力的にもメインだろうな
つか、ひまむしで探したが、キリシタンは12名しかいないんだな 武将

忍者武士商人高家と職も揃ってるが、大友との相性を考えると・・・さて 何人最良がいるやら

282 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 20:56:11.54 ID:zwnXIPpd.net
宗麟と相性最良て右近とマンショ以外誰かいっけ
あとなぜか義弟の宗麟は信仰仏教になってるから相性最良結構いるな

283 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 22:53:50.64 ID:A8tYhEfn.net
ああ、てことは隠居で父親に家督譲るって手もあるのか
サンキュー。大友再開するわ

284 :名無し曰く、:2016/05/16(月) 23:47:50.18 ID:Cdi+dEn4.net
>>268
たしかにその通りだな
まずは自分で調べるべきだった
すまんな

285 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 00:11:50.88 ID:atDIEyCk.net
大名変えると国崩し覚えないけどな
ま、覚えた後なら関係ないが

286 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 00:34:31.47 ID:kRIjmXDx.net
父親のほうは国崩し覚えなかったっけか

287 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 02:49:53.08 ID:bxYkj5b+.net
>>286
ttp://kakushin.shiyo.info/gijutsu.html
ココで見る限りでは大友は宗麟だけだな
上杉武田は、為景や信虎でもOKだし、景勝・義信・勝頼でもOK
今川ですら、氏親義元氏真と3代OK
信秀の三段構えOKってのがちょいと疑問に感じるが

悲惨なのが河野だろうなぁ

288 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 03:37:50.22 ID:lr6ACOsq.net
風雲録からやってる俺にとっては
河野が独自技術を持つなんて考えられない出来事なんだけどな

289 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 05:48:17.52 ID:Kc08y6/X.net
伊達はタネ爺から政宗まで三段覚えるな
成実あたりはどうだかしらんが

290 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 10:38:07.01 ID:fM3TOapJ.net
S4姉小路はPCだと上杉領内通過ができるけど
PS2ではそれが難しい分
上田城迂回ができるのか

291 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 16:03:47.48 ID:ptrHoc5B.net
まーた例の弓キチガイ暴れてんのかよ
こいつはいつになったら空気を読むってことを学習するんだ

292 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 19:43:13.74 ID:fM3TOapJ.net
>>291
え 弓キチガイって俺のこと?
これはすまん、PC下げの、PS上げの意味がよくわからんで
もうPCとPSで比較するのは自粛するわ

293 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 19:54:52.52 ID:fM3TOapJ.net
叩かれておきながら連投すまない、
今後に生かすためどのような話題なら許されるのか教えてくれないか?

294 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 20:03:38.99 ID:y/jA/1nA.net
群雄柴田って絶対動かないよな

295 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 20:03:52.36 ID:Vzx1UqZm.net
別に貴方がキチガイだろうと変態だろうと犯罪者だろうと的外れな上級者面しなけりゃあ革新スレでレスしていいんじゃない
楽しみ方は人に左右されるもんではない、ただし上手いか下手かは人との比較で決まるもんだから

群雄毛利でオナニーしてる程度の腕で偉そうに講釈たれなきゃそれで済む

296 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 20:07:01.81 ID:3V1qifpi.net
PC Win7なんだけど
ゲーム中盤で「信長の野望・革新パワーアップキットは動作を停止しました。」 が出ます
アップデートせずに解消できないですか?
直前のセーブから何かゲームの進展を変更したら発生しなくなるのかわかりませんが

297 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 20:08:03.73 ID:fM3TOapJ.net
>>295
夢幻毛利織田即効滅亡ね 毛利自体はクリアできる

298 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 20:30:58.28 ID:hpVLYJWq.net
>>292
大丈夫、スレの誰もあなたが例のアレ本人だなんて思ってないから
あなたがレス返してる相手こそが例のアレだってことにはみんなもう感づいてるけど

299 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 21:03:44.93 ID:Vzx1UqZm.net
>>297
貴方が知らないと仮定して少し昔話をするとだね、革新スレに本当に群雄毛利でオナニーしてる程度の腕で偉そうに講釈たれた奴がいたんだよ
群雄毛利は百歩譲って目をつむるとしても、講釈の内容が井の中の蛙すぎたからスレ民にボロクソ言われて反論できずに憤死した
が、どうやらマジもんの狂人だったようで未だに根に持ってるらしいのよ
もう何年前かね?「まっとうに議論したいだけ」とかどうとかほざいてたがID変えまくる屑のくせにどの口で言うんだかなw

300 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 21:58:46.41 ID:JUZfEIZA.net
もうすぐvistaからwin10に切り替えだけど信長の動作ができそうになくてドキドキしてる
ちょっと調べたけどスチームのPKはダウングレードしないと動かないのかね?

301 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 22:03:32.18 ID:JUZfEIZA.net
steamのレビュー探してみたら書いてるねぇ
大事な息抜きなのにちゃんと動作するか心配だわ

302 :名無し曰く、:2016/05/17(火) 23:57:27.25 ID:02Do52zu.net
S1毛利で三矢訓のイベント発生しなかったわ

303 :名無し曰く、:2016/05/18(水) 00:24:43.54 ID:kbj/wwUn.net
>>300
>>197

スレ内検索くらいしようぜ
ぐぐってもいいけどさ 対策作ってくれてる人いるんだから

304 :名無し曰く、:2016/05/18(水) 07:10:12.17 ID:xgw884e1.net
>>298
弓キチガイとかよく分からないけど
荒らしだったってこと?

>>299
誤解していて申し訳ない
最近このスレに出てきたばかりだからそういうことはよく知らんで

お二方ともありがとう
なんか革新にハマって身近に語り合える人もいないからこのスレに来てしまったが
うっかり荒らしを刺激させて荒らさせてしまったみたいで申し訳ない
こんなことがあったが、自分はここで意見交換したりするのは楽しみだし
空気読めないことは否定しないが
改めてここで談論風発していければと思う
今後ともよしなによろしく

305 :名無し曰く、:2016/05/18(水) 08:32:25.26 ID:YkT1xYnn.net
>>304

>>106-123

306 :名無し曰く、:2016/05/18(水) 16:51:48.91 ID:0qTo8RzB.net
PSVITAとかでは出ないのかな
ずっと待ってるのに

307 :名無し曰く、:2016/05/18(水) 17:47:54.07 ID:ezLdfyCq.net
>>303
すまんこれって円盤の話だろ?
steamで買えば関係ないしwin10での動作はそもそもSafeDiskじゃないところに問題があるっぽいけどな
このレスについても見てるから知ってたけど俺の環境では関係ない上にwin10はわからんって書いてあるし天翔記.jp殿のページはスマホでうまく見れんのだわ
言葉足らずだったかも知れないがsteam版革新PKがきちんと動作した人がいたら見解を教えて欲しかったんだけど革新をsteam版で持ってる人少ないのかな?
まあ何となく状態はわかったから後はパソコン届いたら試してみるよ
試して需要あったらまたレポしてみる

308 :名無し曰く、:2016/05/20(金) 18:25:28.63 ID:mt23SrdX.net
毛利と河野の固有技術って撃沈したら傷兵が港に戻らなくなるでいいの?
それとも弓の戦法発動で敵撃沈とか?
それはちょっと強すぎるか

309 :名無し曰く、:2016/05/20(金) 18:36:30.28 ID:eTc/U1Iw.net
普通に攻撃してるとたまに相手の部隊が消滅するだけだからそ

310 :名無し曰く、:2016/05/20(金) 18:37:37.58 ID:eTc/U1Iw.net
途中送信しちゃった
それほど強くないよ、あくまでたまにだから

311 :名無し曰く、:2016/05/20(金) 20:38:47.04 ID:erKfrI1+.net
通常攻撃に即し判定のるんだからかなりやばいわ

312 :名無し曰く、:2016/05/21(土) 01:24:24.78 ID:JbSB9fgZ.net
今あるチャレンジモードを難易度上げてシナリオ配布とかするのは需要あるかねえ
改造スレの話になってしまうがあっちは過疎ってるし

313 :名無し曰く、:2016/05/22(日) 12:56:27.99 ID:wdl2WYxH.net
わ、クソうぜー
和 久 宗 是

314 :名無し曰く、:2016/05/22(日) 15:28:13.53 ID:0ac6KITV.net
スチームセール来い!はよ!

315 :名無し曰く、:2016/05/23(月) 14:14:28.62 ID:KR1TjvEC.net
何で和久宗是っておじいちゃんなんだ
http://stat.ameba.jp/user_images/20150625/09/tetu522/e4/db/j/o0593031613347259763.jpg

316 :名無し曰く、:2016/05/23(月) 15:33:56.21 ID:rBvOaje9.net
>>315
wikiに書いてあるが
三好家に仕える河合家に生まれるも、父は某と不明
和久家に養子になり三好→足利へと士官
織田士官後、本能寺で豊臣へ 秀吉死後は伊達へ
大阪の陣が起きると、秀吉への恩返しの為に大阪側で参陣
冬の陣が終わっても、もっかいあんだろと予測しそのまま大阪に
で、夏の陣発生時で81歳 甲冑つけられんので、兜かぶって槍もって単騎突撃→討ち死に

雇ってた家臣は突撃前に開放 子はそのまま伊達に居残り

甲冑代わりに身に着けていたのは、白綾って書いてあったが、まぁ時代劇モノである殿様とかが着てるような奴の白いバージョンと思えば
グラもそれっぽい白い上着だし、最後の突撃のあたりのを描いてるんじゃないの

317 :名無し曰く、:2016/05/23(月) 16:01:16.02 ID:06KEoSW5.net
なんでそんなマイナーすぎる武将の話してるんだよ

318 :名無し曰く、:2016/05/23(月) 19:31:51.60 ID:jurI951O.net
能力値70以下縛りの時はお世話になりました()

319 :名無し曰く、:2016/05/23(月) 19:58:15.64 ID:OUYx2UMi.net
わくわくさん、その画像のステは天道のか?

320 :名無し曰く、:2016/05/23(月) 23:53:34.74 ID:29HJtXhv.net
家宝や官位を与えて何とかステのどれかが80超えるかどうかの微妙な能力値の地方武将って何か味があるよな
そういった感じの武将を使うのが好きだったので太閤立志伝のコンセプトには大変満足してる
ゲーム自体は全く面白くもない超薄味な感じだけど
まあ革新はちょっとトッピングが過剰な感じもするっていえばするけど

321 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 01:28:52.63 ID:bSwipK3E.net
家宝・官位・譜代能力のせいで平凡武将でも能力がすごいことになるよな
統率65+30とか

322 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 02:47:51.62 ID:U2dGII+w.net
歳久とか秀長みたいな固有戦法持ちの器用貧乏を育てる楽しみがある

323 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 07:34:29.29 ID:dD91A0yG.net
歳久て固有もってたっけか?
捨てがまりは次男四男豊の3人だよな

324 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 12:18:56.50 ID:Z47mfDOZ.net
豊は固有持ってない

325 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 13:46:55.36 ID:ZoRADhde.net
>>323
義久、義弘、歳久、家久の四兄弟が習得する
こいつらの息子、孫は覚えない

326 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 18:24:44.44 ID:U2dGII+w.net
島津、毛利、羽柴は兄弟みんな固有持ちだからな。
存在感の薄い兄とか弟を差別しない。

327 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 19:29:43.09 ID:zdSWaugq.net
信秀が三段構えの独自技術覚えられるのなら信忠にも設定しろよ
むしろ時代的にはそっちの方があってるだろ

のぶおは要らない

328 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 19:51:39.73 ID:bSwipK3E.net
混乱とかの成功率って知略と計略熟練度のどっちが重要視されてるのかわかる?

329 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 22:11:24.47 ID:ZoRADhde.net
>>328
ゲームの編集だと熟練まではいじれんし、検証した人いないんじゃないかね

検証するとして、前提必須なのがPC環境でシナリオ改造可能であること

被験対象の城に武将ひとりにして、その武将の知略と熟練と変更しつつテスト
ある程度終わった所で、発動側の知略熟練と変更し
最後に、両者の知略熟練を変更させつつテスト

うん めんどくさい
知略100と70と30
熟練1000と700と300と0あたりかね?

混乱と罵声と同士討ちと、って感じで他の計略もテストする必要が場合によってはあるのもめんどくさいな
上位計略になるにしたがい、成功率に修正がかかるのか、かからないのか かからない気もするが
検証好きの暇人さんいたらやってみてくれ

330 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 22:17:13.64 ID:dD91A0yG.net
>>325
4兄弟全員覚えるのか…知らんかったわどうも
長男は戦に出さんし三男は計略ばっか使うしで

331 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 23:09:45.99 ID:ifNDOls0.net
>>320
ひょとして戦国立志伝と太閤立志伝を勘違いしてないか?
戦国立志伝が薄味風味ってのなら理解できる

332 :名無し曰く、:2016/05/24(火) 23:22:22.51 ID:qQzd605u.net
感覚としては戦法弾き率への影響は熟練が大きそうだが

333 :名無し曰く、:2016/05/25(水) 00:00:25.35 ID:rvK63QNr.net
三男は捨てがまり覚えるの大変だったな
計略使うのが無難だわ
てか捨てがまりもすてみタックルみたいな感じで反動ありの大ダメージだったら良かったのに

334 :名無し曰く、:2016/05/25(水) 01:44:16.84 ID:lzA/FID9.net
>>333
反動アリって要するに、兵力の○%を犠牲に与ダメージ×%上昇系か?
官位だのなんだので率いる兵力のドーピングできる以上、それやったら敵が消し飛ぶぞw
ただでさえ、万近くのダメージ出せる戦法があれこれあるのに

335 :名無し曰く、:2016/05/25(水) 15:46:41.51 ID:rvK63QNr.net
1万超えるダメージって鉄砲以外なくね?
騎馬も超える?

336 :名無し曰く、:2016/05/25(水) 17:56:13.58 ID:igEvfGMA.net
>>335
三矢訓も車懸もクリティカルでたらいくんでない?

337 :名無し曰く、:2016/05/25(水) 18:06:47.44 ID:sdm48YRy.net
1561年、上杉で櫓無し縛りでやってたけど強過ぎて飽きてきた
丁度東北から北条を下して関東を制圧した所だ
セーブしたら過去に放り投げた上杉のデータも同じ経過年数でワロタわ

338 :名無し曰く、:2016/05/25(水) 19:42:52.47 ID:2rFXRbra.net
>>335 >>336
騎馬はそんな強く無いだろ(無印の話してるなら知らんが)
大弩弓ありなら連射でも余裕で車懸超えるレベル

339 :名無し曰く、:2016/05/25(水) 19:44:16.98 ID:2rFXRbra.net
車懸で1万超えるなら連射でも余裕で1万超えるだろうなってこと

340 :名無し曰く、:2016/05/25(水) 23:18:55.26 ID:1d0g44EB.net
ワッチョイ導入はよ

341 :名無し曰く、:2016/05/25(水) 23:20:27.52 ID:QwxefcOY.net
>>338-339
これは苦しい

342 :名無し曰く、:2016/05/25(水) 23:43:53.66 ID:tpq00jgW.net
ワッチョイ賛成でもIPはいらんぞ

343 :名無し曰く、:2016/05/26(木) 07:49:21.76 ID:ZSHoTH+C.net
わろた
結構食いつきいいよな

344 :名無し曰く、:2016/05/26(木) 10:27:08.17 ID:fCqZkpRa.net
連射どころか火矢でも車懸超えないか?さすがにそれは無いか

345 :名無し曰く、:2016/05/26(木) 12:47:12.26 ID:+Il/mwqW.net
小田原城にいつも苦労するんだが、やっぱ史実通りに周辺諸国をあらかた片付けた後の方がいいのか?戦線が伸びるから後回しは嫌なんだよなぁ。

346 :名無し曰く、:2016/05/26(木) 13:52:28.23 ID:jtd0maBy.net
騎馬無技術で弓は大弩弓ありでも火矢で車懸はこえないな

347 :名無し曰く、:2016/05/26(木) 14:57:45.81 ID:z3puXrM6.net
>>345
城上の遠隔を放置してるとか?
小田原エリアは広いから誘導して兵数減らすのも有りかと

先日、駿河からCOM織田2万が瀕死の小田原北条に攻め込んだけど
確実に北条を配下にしたかったから岩付から謙信2万7千を出陣させて
小田原の学舎壊して街道外通過して裏手に回りこんで織田を壊滅させたわ

348 :名無し曰く、:2016/05/26(木) 16:57:19.30 ID:9GwW0VjM.net
小田原に苦戦?太閤かと

349 :名無し曰く、:2016/05/26(木) 18:44:39.23 ID:qZ5qa97P.net
どちらから攻める場合でも目標下田港にして城から引きずり出して野戦に持ち込めばいいんじゃないか
東から攻める場合は白からの攻撃を受けないように中継地定める

350 :名無し曰く、:2016/05/26(木) 18:49:04.38 ID:ojZpBSqb.net
なに烈風伝の小田原に比べればどうと言うことはない

351 :名無し曰く、:2016/05/26(木) 19:01:04.11 ID:CuCcWaGZ.net
烈風伝は城がでかいほど守備側が不利になるゲーム

352 :名無し曰く、:2016/05/27(金) 02:30:27.73 ID:mlEQG167.net
城がでかくても防御度低くて櫓の数が少なくて城の兵数が少なかったりすると落とすの不可能になったりした気が

353 :名無し曰く、:2016/05/27(金) 22:50:42.66 ID:Gx7L3Iyh.net
津軽さんの泥臭い顔グラが好き

354 :名無し曰く、:2016/05/28(土) 15:35:25.69 ID:i1I+kwEP.net
信長の野望と桃鉄の青森贔屓は異常

355 :名無し曰く、:2016/05/28(土) 16:34:26.23 ID:khXhLKLc.net
>>354
どうだろな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E9%AB%98
このwikiの慶長3年(1598)のを見る限り、結構むちゃくちゃだぜ

山城が22万石 大和がおよそ45万国(伊賀10万石が別扱い)
駿河が15万石で山城よりも少なく、若狭が8万5千国(革新での一色)
土佐なんて10万石に届いてない(革新だと長宗我部+一条)

水田と畑の種類と、それプラス市などの金銭収入に、城や港の基礎収入があるから
革新だけじゃなく、厳密に考えたら多分どのシリーズもしっちゃかめっちゃか

越後の収入に佐渡の分を足すのか?って問題や、薩摩の収入に沖縄足すの?とか、対馬の収入は?とか
まぁ、キャラゲー路線化してるし、雰囲気あればいいんじゃね?

356 :名無し曰く、:2016/05/28(土) 22:24:40.20 ID:Y3HAUpc9.net
最近創造PKをVITAでやってみたら結構具合が良いから革新も移植してくんないかな
天下創世と革新という好きだった2作品だけPSストアに無いのは悲しい

357 :名無し曰く、:2016/05/29(日) 03:20:06.75 ID:llESg01S.net
PSPに移植するにはスペックが足りなかったし、
今さらVITAで出すには古いという狭間世代だからな。

358 :名無し曰く、:2016/05/30(月) 12:38:09.43 ID:16m2iPS2.net
架空姫って能力100以上はないのかな?
この99がでたけど3桁は見たことないわ

359 :名無し曰く、:2016/05/30(月) 23:20:32.80 ID:wf9RNq6Y.net
>>358
そう言えば俺も見たこと無いな

120ALLの新武将大名でやってみるかな

360 :名無し曰く、:2016/05/30(月) 23:25:35.67 ID:+Yu4Tcl8.net
架空姫は越えない
架空息子は越える

361 :名無し曰く、:2016/05/31(火) 00:07:07.24 ID:GZrQp3Kn.net
革新に架空息子なんていたか

362 :名無し曰く、:2016/05/31(火) 00:29:29.31 ID:1n/7OCzU.net
水軍技術しか開発できない大名を国替で内陸に移動させて開始

363 :名無し曰く、:2016/05/31(火) 01:06:58.42 ID:Ot5FCLWK.net
>>361
COM担当の大名で、血族がいればそっちが優先
血族なしだと、家臣から大名へ抜擢(イベあり小早川なんかが有名)
で、血族・家臣すら0だと、架空の息子が沸いてくる

小早川でイベあり、家臣は編集でよそへ移籍ってやれば、見れると思うよ

364 :名無し曰く、:2016/05/31(火) 12:21:55.70 ID:6qXi5yOS.net
>>363
ID違うが俺361
ああそんな条件で…しかし家臣0とかきっついなw

365 :名無し曰く、:2016/05/31(火) 17:11:31.72 ID:gmP0CNcY.net
>>363
そのイベントってPKだけ?

366 :名無し曰く、:2016/05/31(火) 17:38:55.22 ID:3AL7d/qd.net
そんなイベントもあったのか
見てみる価値あるな

367 :名無し曰く、:2016/05/31(火) 20:27:01.26 ID:Ot5FCLWK.net
>>365
たぶんではあるが、無印でもあると思う

理由として
・血族家臣なしで大名死亡時、空白城になることがない

捕縛時であれば、捕縛大名家へ下る処理がされるって可能性もあるはあるが、では寿命やイベントなどで死んだ場合は?ってなると
初代ののぶやぼのように入札なんてないからね ねつ造息子を生やした方が処理が楽だろう

無印で見たい場合は、s1の斎藤とかを標的対象にして、武田あたりで開始
で、速攻斎藤に攻めまくって家臣をひたすら捕らえ続けるゲーム 支城あれば多少は楽だろう
姉小路や六角、援軍で邪魔な織田あたりを滅ぼしておけば、時間はかかっても見れるんじゃないかな
問題は、龍興成人前だと、道三のあとを龍興が継ぐこと 龍興も殺すかしないと駄目 だと思う

PKで見るなら、小早川はs1の斎藤あたり
s1斎藤の家臣全員をよそへ移籍 道三の寿命0に 義龍移籍させときゃ、龍興もそっちで成人だから無問題

COMの仕様であって、プレイヤー担当だと血族なしだと即がめおべらなんで注意

368 :名無し曰く、:2016/05/31(火) 21:42:28.92 ID:HVRNWQKA.net
そういえば前全員寿命になったらどうなるんだろうと思って放置してたら謎の武将誕生してたな

369 :名無し曰く、:2016/05/31(火) 23:39:00.39 ID:BijhpF8I.net
謙信公を隠居させ最前線に送り込みその圧倒的破壊力で突き進み
あとは潰し合ってる25万クラスの大友、島津という所で同盟結ばれた(´-`)ちとメンドイ事になった

370 :名無し曰く、:2016/06/01(水) 00:31:24.24 ID:DL55qD+M.net
大友と島津が潰し合ってるって九州統一してないってことだよな?
お互い25万とかどんだけ溜め込んでるんだよすごいな笑

371 :名無し曰く、:2016/06/01(水) 01:33:27.91 ID:IwJRfZx+.net
大友がここまで伸びるのは珍しいかもね
九州は島津大友で半々位で四国を島津が統一、岡山まで大友が抑えてる感じ
こっちは2ヶ国の毛利と同盟してる
自分はスローペースな上複数相手は苦手なので毛利が絶対死守するw

372 :名無し曰く、:2016/06/01(水) 01:34:40.99 ID:IwJRfZx+.net
訂正(´・ω・`) 毛利は絶対死守するw

373 :名無し曰く、:2016/06/01(水) 07:08:09.84 ID:DO2m91YC.net
勢力拡大したところで大友は大友

374 :名無し曰く、:2016/06/01(水) 11:46:43.77 ID:jnxQMVIp.net
今日帰ったら数年ぶりに革新やろうと思うんだけど、ブランクある身でリハビリ的にやるならどの大名家が良いだろうか?
じつは昨日龍虎の龍造寺で始めてみたんだけど、有馬と同盟しちゃったら身動きとれなくなってセーブしないでやめちゃったんだよね

375 :名無し曰く、:2016/06/01(水) 12:08:08.96 ID:TCX5Vbzi.net
>>374
佐竹はどう?

376 :名無し曰く、:2016/06/01(水) 12:14:21.67 ID:V67Y4DD8.net
>>374
・筒井
・足利将軍家

377 :名無し曰く、:2016/06/01(水) 12:36:52.80 ID:5bGBCHV+.net
久しぶりなら織田なり武田なり歴史イベ多いとこでやればいいんじゃね

378 :名無し曰く、:2016/06/01(水) 12:43:56.45 ID:45+dxfqJ.net
同盟後博多速攻(足軽と鉄砲の二部隊)して、
援軍入れた上でゲットからの立花山包囲。
雷神先生の奇襲がなければ大抵成功。
ふう、スリリングだったぜ!とそこでKOEI

379 :名無し曰く、:2016/06/01(水) 13:38:17.75 ID:f1rYRdzG.net
S1と六文以外の大友なら立花山の兵動かすから、そこついて攻められそうなもんだけどな
肩慣らしがてら島津でもいいんじゃないの。一番いいのは自分の好きな(武将がいる)勢力だけど

380 :名無し曰く、:2016/06/01(水) 17:45:03.25 ID:DL55qD+M.net
個人的には里見関東制圧を推す
北条武田の猛攻を跳ね返して今川上杉と強国連戦で戦うのはやりがいあるよね
関東制圧したらあとは作業だからそこでやめてもいいし

381 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 00:15:54.49 ID:/bvr1/gv.net
>>373
その通りで大友は技術半分位齧ったのばかりだった
島津の方が鉄砲極めてるし鉄砲固有覚えてるのも居るしラスボスやね
島津の宇多津港に兵と武将が集結しつつあるから叩くわ
大友は毛利に任せる(´-`)

382 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 03:12:24.98 ID:uHxXbhUE.net
関ヶ原の真田なんてクリアできるのかよ〜とか思ってたらなんとかいけたわ
徳川は偽報と奇襲で1部隊ずつ倒しつつ東海に降りて勢力拡大出来たらなんとかなるね
昌幸が火牛覚えててから上田城取り返して今度は箕輪方面から関東に攻める(小田原、江戸は無視)
敵武将は捉えても返還せず忠誠さがったとこを雇用して武将数増やしていく
戦闘は城に張り付かせない
技術は南蛮優先して足軽系統を伸ばしていく
戦闘は基本同士討ち
何回チャレンジしたかわからんけどこれくらい意識してたら1624年にクリアでした!
他に難易度高いシナリオあったらチャレンジしたいけど何かオススメある?
ちなみにS4イベ無し河野はムリ

383 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 04:19:53.84 ID:O0bRRgM4.net
>>382
太閤上杉とか

384 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 09:40:11.30 ID:dulODydI.net
義弟有馬か長篠三好で

385 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 09:57:40.57 ID:qY7Q3hR+.net
>>382
s4鈴木
太閤の恩の佐竹

386 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 11:53:08.29 ID:YQrm9YKT.net
東海って、最初に岡崎いったのか?春日山行くよりよっぽど大変だろうに

387 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 13:24:06.44 ID:1D1XQR/W.net
戸隠と結びつつ、東海国人は武力協定かね?間に支城あるけど遠いし、確かに春日山のほうが楽そうだか、さて・・・。

388 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 13:35:33.81 ID:qY7Q3hR+.net
>>387
信濃岡崎のルートは、東海国人に襲われずに移動できるぞ
北側の山沿いをちまちま修正しながら、になるが


甲斐からいかなかったのには少し疑問はあるが

389 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 18:28:54.10 ID:uHxXbhUE.net
>>383-385
ありがとう!
チャレンジしてみるけど太閤の上杉佐竹ってクリア実績あるの?
滅亡の未来しか見えないんだけど

ちなみに東海いきなり岡崎じゃなくて甲斐で浅野滅ぼした後に駿府に出たよそのまま満州まで行って上田に戻った
国人は火牛までの練度稼ぎに武力制圧したわ

390 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 18:54:29.12 ID:qY7Q3hR+.net
>>389
ま、満州? すげえな

太閤上杉佐竹は普通にクリア可能
上杉佐竹は知略が一流に微妙に届かない分若干辛いのと、徳川が大暴れする可能性があるので注意が必要
安定してクリアするなら、北に進んで伊達を吸収するのが一番だと思う
上杉は、真田吸収わんちゃんあるけど、慣れないと拾えないと思われる

上杉は軍神目当てに騎馬育成するのも遊び方のひとつっちゃーひとつ

地方モードでの佐竹はクリア報告は見てない気がする 一時期それの質問が多かった記憶はあるけど

391 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 19:41:03.05 ID:uHxXbhUE.net
>>390
満州わろたわ
気づかなかったけど清州の間違いです気付けてよかった、ウィンドウモード小さくて読めてなかったわ

今太閤やってみたけどお金も兵糧もないし関ヶ原真田のレベルじゃなくてキツイ
開始武将リストラってみんなやってる?
収入多めで始めたらクリアできるかなぁ?

392 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 19:50:52.31 ID:5i/FL2Qb.net
どうやったら清洲と満州を間違えるのか…w

まぁそれはいいとして、太閤佐竹は最初に宇都宮落とした後5年くらいこもってた記憶
支城、鳥山か唐沢山だか忘れたが結城側を建てずに徳川が築城しにくるのを待って部隊に殴りかかって兵武将捕獲してたわ

393 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 19:55:47.51 ID:qY7Q3hR+.net
>>391
俺がやったプレイだと

・太閤上杉
さっさと新発田>春日山と徳川領土食い荒らしの旅
春日山まで進軍したら、一転最上を吸収
統率知略を補えるので、2方面活動が可能になる
可能であれば、佐竹を救出吸収すると色々楽になるが、できなければ伊達吸収

・太閤佐竹
元相馬領を奪って太田で徳川をひたすら迎撃
ひたすら迎撃してる最中に伊達・最上・上杉らを吸収
上杉は徳川に食われる可能性が高いので無理なら諦める
太田での迎撃は櫓まみれ罠まみれにするのと、寺社協定大事
城の修復は、捕虜からの金で 有能武将は逃げられる前に斬首
個人的難易度は、上杉より上

394 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 20:13:35.79 ID:bOFiJlCI.net
清州かよw

太閤佐竹は寿命の有無で結構難易度多少変わったかな
やっぱ義重が健康だと楽
あと結城とかが序盤に引きぬけるかで結構変わる

リストラはしたことないな
佐竹は市建てれば普通に何とか
上杉は早めに銀山だな

395 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 20:17:17.94 ID:O0bRRgM4.net
>>389
太閤上杉はクリア動画もあがってるぐらいには有名なのでチャレンジのしがいあり
佐竹、最上、伊達をいかに吸収できるかってとのと
水攻めが可能な江戸城と古河御所をいかに落とすかだね

396 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 20:25:16.71 ID:bOFiJlCI.net
太閤佐竹は早めに宇都宮奪えると上杉が結構粘ってくれた
初手小高包囲の方が確実ではあるけど

397 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 20:52:34.40 ID:uHxXbhUE.net
アドバイスくれた人ありがとう!
みんな結構やってるんだね
とりあえず太閤佐竹はより難易度高いみたいだから上杉からクリア目指す
上杉だと国人衆のおかげか佐竹が意外と粘ってくれるのが助かるから最上狙いでしばらく頑張ってみます

398 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 21:31:31.92 ID:bOFiJlCI.net
そういえば上杉で初手新発田やらずにクリアって例あったっけ?

399 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 21:57:54.24 ID:1D1XQR/W.net
満州wwww

400 :名無し曰く、:2016/06/02(木) 22:19:24.77 ID:YQrm9YKT.net
関ヶ原上杉なら初手宇都宮か新発田の2通りでクリアしたことはあるが、太閤は

401 :名無し曰く、:2016/06/03(金) 00:19:58.09 ID:wwgdCxiYe
覇王真田と関ケ原真田と夢幻イベ無し真田
難易度順は?

402 :名無し曰く、:2016/06/03(金) 08:27:21.53 ID:+9CJeS/+.net
太閤上杉は普通に守ってカウンターでもいけるよ

403 :名無し曰く、:2016/06/03(金) 12:21:49.87 ID:JMcdnVdB.net
太閤佐竹は雪の峠・剣の舞読んでからやるとちょっと楽しい

404 :名無し曰く、:2016/06/04(土) 09:08:00.92 ID:uiEUfAfw.net
win10で動かしてる人、同じ症状あったら、どうやって回避したか教えてほしいです。

前提
・win10のクリーンインストール済
・革新、PKのインストール(互換性推奨設定)、1.02のアップデート
・天翔記JPのサイトを参考に設定済み
 ウィンドウモードの設定
 secdrv.sysの自己署名、sys32へのコピー、有効化
 SecDrvChangeShellの起動
 (テストモードだけでは革新起動せず、secdry.sysの有効化すると実行される)

症状
革新ロゴが出るのみで、起動しない。
タスクマネージャーでは、NOBU12PK.EXEが実行中になっている。

405 :名無し曰く、:2016/06/04(土) 09:23:38.61 ID:uiEUfAfw.net
・・・あれ、動いた。
しかもフルスクリーン
死亡したWin7のHDD(革新インスコ済み)をつなげたら普通にいけた。

win7環境下でインストールしたHDD用意して、外付けで読み込めば動くんじゃねこれ。
さすがにテストモード必要だったが。

ライセンス残しといてよかったぜ。
たぶん大丈夫だけど。

406 :名無し曰く、:2016/06/04(土) 13:37:55.32 ID:1ti7s6ga.net
いいなぁフルスクリーン
ウィンドウモードは画面見づらくてたまらんよ

407 :名無し曰く、:2016/06/04(土) 21:20:51.36 ID:Yr3VFEfl.net
×見づらい
○見にくい

では?

408 :名無し曰く、:2016/06/04(土) 22:58:05.62 ID:ArjY/rL1.net
チャレンジモードってやってみてるんだけどすごく難しい。
星1つは全部クリアできたけど苦戦した。
これ星3つとか4つのクリアできるんだろうか。

409 :名無し曰く、:2016/06/04(土) 23:34:49.80 ID:C6mcchaq.net
>>408
チャレンジって、実プレイとは別と考えてプレイするのを心がけるといいと思う

たとえば四面楚歌(徳川プレイで、織田武田今川北条から攻撃を受けるシナリオ)だと
最初の収入が入る月を見越しての内政建設と、敵襲がバンバン来る事を見越したうえでの防衛設備の構築
それプラス、渡辺とかのように防衛時に微妙に役に立たず、内政でも微妙な武将のリストラと北条とかからの武将の引き抜き
寺社協定も大事だしで、どう防衛するかってのが主眼にある
(チャレンジモード好きの変態の中には、この期間中に天下統一を目指す大変態もいるけど)

真田の熊野詣なんかも、最悪滅亡しなきゃいいわけなんで、途中で奪った城の防衛とか内政なんてどうでもいいから
とにかく期間中に熊野まで到達する為にガンガン攻めあがる必要がある
(美濃をスル―して六角を最初に攻略、みたいな)

実プレイにも修正して利用できる技術もあることはあるけど、ある意味極端な行動が求められるんで
そこを心掛けるとクリアし易いんじゃないかと思う

410 :名無し曰く、:2016/06/05(日) 00:28:13.43 ID:Hojyl1+E.net
>>409
チャレンジモード中に天下統一できるのかよ…

革新ってたとえば群雄集結とかなら何年でクリアできるの?

411 :名無し曰く、:2016/06/05(日) 01:05:35.90 ID:etgQNqNfZ
星の数は当てにならんぞ

412 :名無し曰く、:2016/06/05(日) 01:57:25.88 ID:ZtcgCzf1.net
>>410
チャレンジモード中に天下統一は、ニコニコに動画あげてる変態がいるから参考?にするといい
部隊管理とか収支管理とか俺にはできない変態領域だ

統一の期間については、俺からはなんもいえん
内政スキーなもんで、10年単位は余裕でかかるし
タイムアタック系のプレイヤーなら、s1の織田や武田で2年かからないとか?それくらいだった気がする

413 :名無し曰く、:2016/06/05(日) 09:21:43.75 ID:31LmdIOj.net
>>410
前に群雄今川で島津上杉武田兵力以外最大全技術付与したときは
武田上杉島津の拡大恐れて速度意識したプレイしたけど
その時は3年で東は最上滅ぼして安東攻め中、西は大内滅ぼす直前だったから、
多分5年以内でクリア出来たと思う。
武田上杉滅ぼした段階でやる気なくしてやめたが。

414 :名無し曰く、:2016/06/05(日) 12:27:15.65 ID:giEe6nSC.net
兵1や攻撃間隔リセットを使わないタイムアタックだと4年切れたら早い方だな

415 :名無し曰く、:2016/06/05(日) 12:48:50.19 ID:CbBFJJi4.net
買って数年放置してたのを先月からやり始めてハマって来たのに
win10にすると面倒くさいのか

416 :名無し曰く、:2016/06/05(日) 23:19:42.75 ID:RNis7iVS.net
久々徳川でやってる
やっぱ足軽の耐久落とす力は強いのー(´-`)

417 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 01:38:08.49 ID:gcG7Fs9K.net
城落とすのって一部の兵器が得意な勢力を除いて足軽で攻撃ばかりしてるんだけど皆はどうなのよ!?

418 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 02:52:31.49 ID:+zARHCQk.net
さっさと落とせるならそのまま攻撃だし、
水攻めした方がよさげならそうするし

419 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 02:58:07.39 ID:mXPPOH8p.net
俺は、固有持ち武将(大名家)ならソレを優先して技術育成(織田なら鉄砲 今川なら弓 毛利なら弓と船)
固有持ちが居ない大名なら、初期所持技術を比較的優先(肝付なら足軽、伊東なら騎馬)
ただし、近隣に固有持ち武将が居て、それを比較的早めに吸収できるなら、それを優先(上記に反するが、伊東なら足軽 肝付なら鉄砲)

まぁ、足軽・鉄砲・弓あたりを鍛える事が多い
馬は武田上杉柴田南部やるときくらいだなぁ

弓は飛距離を鍛えて、諸勢力への武力行使に使う事が多い
基本、内政のんびりやってから進軍するから、年数はかかるし敵兵力も増えるんで技術更新してる時間もあるから

420 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 04:08:19.33 ID:c1X4HWpL.net
群雄集結でやってるから技術はいつも自由だな
足軽か騎馬を1つ、弓か鉄砲を1つって感じでやってる
そのあと気が向いたら船と兵器を適当に伸ばす
内政は同盟国にもらう

普通シナリオだと参考にはならんと思うけど

421 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 08:26:27.22 ID:pEfyd1CM.net
騎馬プレイの時は騎馬で城削りする



・・・戦法の経験値稼ぐのにちょうどいいから(小声)

422 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 12:33:31.03 ID:x8iA5Ykc.net
2ヶ月くらい創造に浮気してたけどやっぱりこっちもおもしろいな

423 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 16:12:16.57 ID:ycA7Czvq.net
>>414
攻撃間隔リセットとはなんぞや?

424 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 16:45:52.70 ID:K/4YgCap.net
>>414ではないが非常に説明しづらい。
ニコニコでチャレンジモード全国統一のでもみれば、
「ああなるほど」と思う。
速度最低にして別指定、対象指定、1ゲージ増加停止、別指定〜(エンドレス)
イミフに見えるでしょ?

425 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 17:07:49.12 ID:4zpY0JBV.net
時間を進めると、部隊は攻撃→部隊ごとの攻撃間隔の硬直時間→攻撃なんだけど
攻撃→ここで時間とめて攻撃対象を他に変えて戻してって操作を入れるとこの硬直がリセットされる
結果通常できない攻撃間隔で攻撃し、鉄砲でも足軽より早く闘志がたまり混乱とか装備してるとずっとオレのターン状態になる

大体こんな感じ

426 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 17:33:45.16 ID:0AFMX+uv.net
タイム連打だな!

427 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 17:48:16.02 ID:H9FdGXGj.net
加速して遅くすればいいんだな

428 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 20:04:11.07 ID:1GzykJbp.net
部隊は目標に到達した時点で一回攻撃するので
目標攻撃→タゲ外し→目標再設定
で攻撃間隔を無視して連続で攻撃できる
ちなみにcs版でもできる

429 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 21:06:33.44 ID:mXPPOH8p.net
攻撃間隔リセットは、ズルっちゃズルだけど、発見した人はすごいと思う
最初にPC海賊王をクリアしたのもリセット技で、その後に普通クリアができるようにもなったし
チャレンジモードでの統一なんて変態行動も、リセット必要だし
タイムアタックにもコレがあると短縮できるし
兵1と同様に、縛る人もいるけどさ

430 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 21:11:28.85 ID:Zeqph2GY.net
その兵1を野戦で使えるように昇華させたものが・・

431 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 22:14:22.96 ID:Se1hRbO8.net
あれかな大筒とかで攻撃していて闘志が溜まって計略戦法使うため計略熟練と智謀低い部隊に目標変えるとかやっていたらやたらと攻撃が早くて気づいたとか

432 :名無し曰く、:2016/06/06(月) 22:52:35.73 ID:NqEUsKFF.net
戦国立志伝の残念なアプデ情報を見てまた革新に戻ってきてしまった
またしばらくこちらのスレの世話になります

433 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 06:19:22.47 ID:vC7kwy9q.net
真田でゲーム開始してまもなく島津軍団欲しさに浜松港から坊津港に直行便出して攻め滅ぼしたった。

434 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 08:37:18.20 ID:jn6wLpu/.net
>>433
士気持つのかw

435 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 08:56:57.69 ID:GF3R3ag0.net
士気は足りなくなったら途中の港を襲えばいいんだよ
兵糧の方が問題かな

436 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 11:05:05.31 ID:j/O8FKLj.net
S1中級里見スタート
佐竹と同盟して足利を二度攻めるも、北条の横やりで二度とも失敗。
なんとか本佐倉に支城を築くも、足利は南下してきた武田に坑し切れずに呆気なく滅亡。
今は本国の守りを固めつつ、一進一退を繰り返す武田北条のどちらかと同盟を結びたいのだが、高政治の武将がいないためか、相性が悪いせいか、どちらとも誼を通じることは難しく・・・

このゲームって、皆こんな感じなんでしょうか?
それとも私が特別下手なだけ!?

437 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 11:41:21.57 ID:rIuAY07b.net
君が特別下手なだけ
みんな古河公方如き最初の半年で滅亡させてる
君才能ないからこのゲームやめた方がいいよって言いたいけど、せっかく買ったゲームだから、せいぜい初級の上杉武田で俺つえーでもしてるといいよ

438 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 11:45:19.40 ID:OZhsqCYa.net
ここにいる人たちはみんなS4河野を寿命ありイベなしでクリアできる猛者ばかりだよ

439 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 11:51:37.27 ID:jn6wLpu/.net
>>436
中級里見より上級里見のがむしろ簡単かもしれない

440 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 13:03:29.36 ID:YHqsK6WS.net
>>436
>>437-438のアホどもは無視してOK

革新やり始めで慣れてないと予想してるが、とりあえず
・PKのありなし
・PC版かそれ以外か
で、結構助言の内容は変化する 大筋はかわらんが

で、うまくいかない場合に於いて取れる手段としては
・いまプレイしてるのを放置して、他のシナリオや大名に手を出して慣れる
・いまプレイしてるのをゲームオーバーになるのも覚悟で何度もプレイして大筋の流れを読む

里見プレイで気を付けるべきことは
・開始後1年以内に太田が滅ぶ(武田か北条による)
・開始後2年以内に足利公方も滅ぶ(太田を滅ぼした大名に)
・開始後3年経過するころには、上記の2大名を滅ぼした勢力が攻めて来る
・武田にしろ北条にしろ、里見では統率も知略も劣っているので奇襲に偽報を食らいまくる覚悟がいる

と、いうことで対策としては
・初手で足利を攻めて、結城を確保 その後太田を落とした勢力を迎撃しつつ宇都宮など確保ルート
・武田北条が太田を攻めている時に便乗して攻めに行き太田を落とす(落ちそうになる頃に城に隣接するように時期を見て進軍、太田が落ちた直後に仕掛けてそのまま落とす) その後は足利へいくも北条へ行くも臨機応変
・偽報/奇襲対策に、忍者と協定 国人対策に、城を直接指定して進軍せずに近場指定で移動など細かい調整と、金銭収入確保のために市大量建設 兵舎も11確保
・佐竹と同盟するなら、支城を作る前に足利を攻めさせて(指定する)佐竹に削らせて自軍被害を軽微に
・防衛するときは、敵の後退進路に自軍の部隊を配置して、全滅を狙う(城から出撃して迂回する必要がある為、計画的な内政が必要)

簡単な指針はこんな感じ
個人的には、織田だの島津だので革新てゲームに慣れてから里見とかプレイするのが早い気はする

441 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 14:44:12.37 ID:FXrxlnsm.net
435のような上から目線の奴は無視しておk。

442 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 15:04:22.97 ID:x5XqbNP9.net
>>436
多分PKだろうから参考程度だけど無印CS上級でやった時の進行経路
初手足利包囲→士気回復+登用終わったころに武田北条連合が太田に侵攻→どちらかが制圧するのでそれを奪取→お後はよろしいように

ただ8000以下出撃せずのAIの仕様+初期兵力というコーエー様のご配慮+失敗したらリセットの初手包囲を使うかどうかはお任せ
S1S2くらいだと他が本城1つばかりの中自分だけ2つスタートだから何回かするとすぐ飽きるという欠点もある

443 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 15:07:28.80 ID:wMJ1Uu23.net
http://s1.gazo.cc/up/194261.jpg

444 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 19:15:28.95 ID:91xfV6Fh.net
同盟相手の内陸勢力・姉小路家が、
やたらとウチの水軍技術を要求する

恐るべき野望の片鱗を感じる

445 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 20:17:07.78 ID:CciS4NpN.net
要求してくる技術に優先度でもあんのかね
水軍だとやたら水雷ほしがるよな

446 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 20:31:11.69 ID:GF3R3ag0.net
S1関東勢は武田の影響でどこも比較的難しいからね、初心者の自覚があるうちはオススメできない


足利将軍家が使いやすいと思うぞ

447 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 21:31:43.68 ID:Imj11Vhj.net
初心者で里見はきついよな

最初は上杉とか武田とか島津辺りでゲームに慣れるのがお勧めだろうな

448 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 22:07:08.76 ID:KcVrFbROC
夢幻鈴木のイベ無しがクリアできないので指南下さい
筒井→真田→徳川と滅ぼしたのはいいのですが金も兵糧も足りません
大和郡山と雑賀は捨ててもいいのかな?

449 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 23:31:23.70 ID:T4xw70hC.net
個人的には東北とか中国近畿あたりの大名が良いと思う
尼子、足利、斎藤、伊達あたりは慣れてないならまったり過ぎず強すぎず良い難易度では?
あと内政をどっぷりするプレイしてると高難易度に挑戦するときに苦労するかもしれない
俺は買った当初によく大友とか長宗我部でプレイしてたからまったり内政と足軽メインの癖がついてなかなか高難易度大名がクリアできない笑
里見だと猛攻を凌ぎながら攻めるプレイが出来ないときついよな
宇都宮と佐竹の吸収を急ぎたいところ

450 :名無し曰く、:2016/06/07(火) 23:49:13.96 ID:YHqsK6WS.net
>>449
尼子だと、群雄以外だと毛利の偽報扇動でキィー!ってなるんじゃねえ?
斎藤は斎藤で竹中無双し易いし

足利将軍や伊達あたりは知略統率周辺勢力考えていい難易度だよね
隣接で毛利武田上杉みたいなのがいないし、かといっていつまでも1国でだらだらしてると危険て意味で

そこそこ早い行動が望まれる大名としては、s1の長野とかも面白い
おじいちゃんが優秀で、上杉武田と隣接してるものの、すぐに標的にされるわけでもない
おじいちゃん存命中に知略補強をするのが必須だけど
あとは、s1の浦上もそこそこ面白い
宇喜多が裏切らないようにすぐに対処しないといけない+毛利が地味に鬱陶しいけど対処不可能なわけでもない
で、隣接に官兵衛が沸くから早めに吸収すれば楽にもなる 統率が若干弱いけど

451 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 00:22:07.86 ID:pbOJ0Mdp.net
2周目、ねえ
俺は三好やったかな。強いけど飛び地で維持がちとめんどい
S2だと主要面子の寿命が

452 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 01:48:37.16 ID:uTn4UZnF.net
今PKで上級里見やってみたけど初手で古河落として細かく浪人チェックしてたら沼田と滅亡後の太田が獲得できたぞ!
城一つ落としただけで在野合わせるとかなり人数も戦力も集まるみたい
久留里城は櫓を4つ立てて攻められたら港の兵と使える武将集めるだけで信玄と幸隆コンビも撃退できる、一応募兵を統率70以上でギリギリまでやってると攻めて来なかった
攻められたら斉射持ちは兵100で戦法アタックしてね
同盟は武田北条今川で3国同盟組んでるからこいつらとは無理、毛利か神保から防衛用に弓でも貰っておとなしく防衛しつつ内政、古河の兵が2万弱になれば宇都宮攻めで1557年に3つ目の城ゲット
最初の協定は直接邪魔してくれる国人衆がいいかな、寺もなかなかいいけど忍者はまだ早いわ
あと人員が多いから早めに奉行所何個か立てて明とも貿易したいね、特産が醤油と塩だから確実にできるはず
ついでに太田を滅ぼしたのが武田だと果敢に攻めて来て面倒だけど北条は思ったより攻めてこないみたい
これくらいできれば後は武田上杉と同じスピードで拡大するよう心がけて関東周辺制圧したらクリア同然の戦力だわ、少なくとも北条よりは兵力を高くしたい
蘆名取ると上杉まで前線広がるから微妙かな?佐竹はとっとと倒そう
相馬は地味だから先に北条潰しにいく方がいいかもね
氏康は馬家宝持ってないから攻められたらときに囲んで倒せば首も切れる
よかったら参考にしてくれ

453 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 02:42:16.10 ID:uTn4UZnF.net
あとアドバイスで攻めるときは1万1部隊の兵よりも5千2部隊
2万2部隊よりも5千4部隊の方が強いのを知っているとだいぶ変わる
相手が弱いなら3千3部隊とかでもいける
そして武将達の熟練度育成に勤しむのも楽しみの一つかな
いつも戦場に出してる武将が討死せず槍車覚えたりしたらとても気分がいい

454 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 06:34:03.92 ID:qsm4a8kk.net
S1浦上→イベントで宇喜多家にして、兵1万増やすセコ技して
赤松吸収(黒田父欲しい)→毛利吸収がやり易いんじゃないかと。

455 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 08:49:04.70 ID:gJykSGXY.net
久々徳川プレイ
織田との同盟を終わらせたら織田と毛利が同盟
NPC西国の覇者争いはまさかの毛利に軍配、島津没落だった(´・ω・`)

同盟の影響もあるだろうけどこの展開はあんま記憶に無いなぁ
助け舟で島津と同盟して技術提供してるけど盛り返しは無理ぽい(´・ω・`)

456 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 17:44:34.36 ID:uTn4UZnF.net
群雄で尼子が西日本制覇したことはあっても毛利が伸びたのは見たことないなぁ
でも毛利と織田は結構同盟組む印象ある

457 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 17:55:01.78 ID:oehpa2gg.net
太閤の恩、国替ボタン押す度に色々可哀想な大名家生まれるの見ていて笑う

458 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 17:59:51.65 ID:pbOJ0Mdp.net
S2なら毛利が伸びることもあるにはあるが
もっとも上杉の方がのびるけど

459 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 19:54:16.68 ID:g2wLW0c1.net
>>456
群雄だと、宇喜多を食うのが尼子か毛利かで変わるんじゃないかね
で、毛利だと南ルートで寺社だっけ? あの辺で迎撃戦
尼子は諸勢力がいない場所で迎撃戦
その僅かな差かもしれんね
俺のプレイだと、半々くらいだな 尼子毛利の伸び率は

人によって、九州も中国も覇者になる大名の率が変わるのが面白い なんでだろな

460 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 20:25:24.18 ID:iM1CKutA.net
毛利はよく浦上に食われる

461 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 20:26:43.49 ID:eRPGNLzb.net
GO-GOどころか4-GOもこなしてないんだよなぁ…
マジ基地航空隊か支援艦隊出せるように、して?

462 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 20:27:56.01 ID:eRPGNLzb.net
ごめん誤爆

463 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 20:59:23.95 ID:H0pRrzNX.net
書き込み読んでて思ったんだけど国替え機能を使ってる人は少ないっぽい?

464 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 21:32:43.41 ID:YbwYTIzw.net
みんなも太閤国替え毛利やろうぜ

465 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 21:53:24.40 ID:YCyh6Lh2.net
>>463
デフォ配置なんてもう年単位でやってない

466 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 22:33:32.03 ID:Xj0vEofL.net
国替はやってる人はやっているんだろうけど
PCだとパターンは決まっているとはいえ無数にあるし、CSだとランダムだから
同じ大名・国でやってる人と言うのが少ないだろうから共通の話題にしにくかったり
攻略が聞きにくかったりするんじゃないかな

467 :名無し曰く、:2016/06/08(水) 23:12:21.85 ID:6l4yfSE1.net
国替え使うと同盟死んじゃうからなあ

468 :名無し曰く、:2016/06/09(木) 00:33:16.94 ID:LPpPgV4S.net
国替えやったことないなぁ
まだまだやってない大名いるからもっといろんな武将を知ってからだと考えてたけど上杉武田はもうこりごりだわ
今度は国替えやってみるよ〜

469 :名無し曰く、:2016/06/09(木) 02:02:31.70 ID:HCb9HZna.net
国替えで北と南に武田と上杉が別れるように配置して真ん中からが面白かった

470 :名無し曰く、:2016/06/09(木) 10:00:28.55 ID:pcBvUSo0.net
後半シナリオは国替えするたびに毛利が配置された港に水雷が実装されていくアレが嫌い

471 :名無し曰く、:2016/06/09(木) 11:41:09.09 ID:I7by7w3Q.net
>>470
何それ?バグ?

472 :名無し曰く、:2016/06/09(木) 12:22:29.53 ID:pcBvUSo0.net
>>471
バグだよ
どこかが占領し直すと消える
無警戒に海から港攻めて何回藻屑になったことか

473 :名無し曰く、:2016/06/09(木) 22:25:51.92 ID:LPpPgV4S.net
水雷バグとかあるのか
初期のうちはまともに攻めることもできんな
てかこの間海から毛利攻めてたとき明らかに勝てる兵力だったのに固有技術でどんどん溶けていって爆笑したわ
初めて見たけど突然船が沈むとかすごいなあれ

474 :名無し曰く、:2016/06/09(木) 23:01:18.46 ID:uf8NzkSv.net
安宅も即死するからな…

475 :名無し曰く、:2016/06/09(木) 23:13:46.73 ID:LPpPgV4S.net
>>474
マジで?!
中国地方におびきだすしかないか
正直3倍の兵力でも海だと勝てる気しないわ

476 :sage:2016/06/09(木) 23:15:39.77 ID:i9+tjxZu.net
https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

477 :名無し曰く、:2016/06/10(金) 03:57:45.06 ID:CpPd1cN/.net
敦賀からきた10万超の部隊が美保関に到達する頃にゃ半壊してたの思い出した

478 :名無し曰く、:2016/06/10(金) 17:20:03.62 ID:TIE2HjMQ.net
武将寿命長め設定でやってみた

病死・自然死した武将が+10年、
戦死・暗殺死した武将が+30年くらいのようだ

479 :名無し曰く、:2016/06/10(金) 22:15:16.01 ID:S2Q5AII2.net
太閤の恩、国替えで最悪の大名家を見つけた気がする
蠣崎家、肝付城所持、他近畿まで徳川、金銭収支-600、初期兵力5780
蠣崎家、松前城と箱館港所持、他近畿まで徳川
PC番だと何十回か連打すれば出てくるはず

480 :名無し曰く、:2016/06/10(金) 23:45:18.77 ID:m2e35J+I.net
>>479
太閤国替え2毛利はクリアブログあるし、それですらクリアするやつでそう…

481 :名無し曰く、:2016/06/11(土) 00:40:47.65 ID:mWsZu/5F.net
太閤国替え毛利は宗茂がいるからなぁ
あと高虎引き抜きと

482 :名無し曰く、:2016/06/11(土) 19:41:34.77 ID:ewYFXbV6.net
他近畿以降の文章がよくわからん

483 :名無し曰く、:2016/06/11(土) 20:46:41.68 ID:lt99OJ8A.net
>>482
普通にわからね?

松前城・函館港所持で、東北から近畿まで徳川=徳川を抜かないと他勢力と隣接することすらできない
だろ

484 :名無し曰く、:2016/06/11(土) 23:27:14.85 ID:tF7M9bEp.net
テスト

485 :名無し曰く、:2016/06/11(土) 23:37:20.64 ID:i5PkRiPR5
群雄国替えは眺めてるだけで楽しいよなあ

486 :名無し曰く、:2016/06/11(土) 23:50:24.91 ID:tF7M9bEp.net
久々徳川プレイ
終盤3ヶ国になった織田を黒田官兵衛含む少し格下武将で攻めたら撃退された(´-`)
俺のスカウターはあてにならんね(´-`)最後に信長の強さを見た

毛利に1ヶ国にまで追い込まれた島津は最後の粘りは凄まじく
散々攻められても肝付城で耐えて
徳川の九州侵攻に便乗して内城と周りの支城、港の所領を回復
こういう動きがやっぱ強豪だわ
ここでゲームクリア

今回の収穫はいつも譜代にしなかった本多正信を譜代にして
計略の達人として投入したら
戦の手応えがかなり楽になった事かな

487 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 00:06:00.82 ID:C4aYqbTx.net
全国の諸勢力を武力制圧してるときに商人か寺かどっちか忘れたけど狙撃されて討死するっていう....
めっちゃ切ない

488 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 00:26:08.56 ID:MFXHd5Sb.net
夢幻鈴木クリア出来ねー

489 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 01:25:38.79 ID:JYMKUcKZ.net
筒井をいかに早く吸収できるかだな
あとは序盤に筒井が登用した本多親子大久保長安辺りを引き抜けるか

490 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 08:14:48.26 ID:yhbdT+x+.net
正信譜代のレス読んで思い出した

みんなは譜代につける自分なりのラインがあると思うんだが、それってどこに置いてる?
俺は基本的に、バランス型ばかり譜代にする(真田信幸あたりまでが最低ライン)

天海や正信みたいな知略政治型は余り譜代に任命することがない
逆に、忠勝宗茂あたりの統率型はバランス型の次に譜代に任命する
統率>知略・政治>(越えられない壁)>武勇 って基準

まぁ、配下武将と配下に加えられそうな武将の予定とか色々絡むからコレ!って明確に答えられないかもしれんが
もしよかったら自分なりの基準を教えてもらえるとありがたい 参考にしたい

491 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 08:22:44.64 ID:z1bjZiyx.net
プレイによる
ステ度外視で仕官年数長い奴をおくときもあるし、史実重視したりもする

492 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 08:54:24.02 ID:f4x/d4ls.net
俺は斎藤朝信が大体最低基準で斎藤朝信>柿崎景家 みたいな感覚かな
斎藤朝信も仕方なく栃尾城の譜代にする感じ
あくまで序盤から優位に進められる上杉家ならではの感覚だが

能力で重視してるのは統率>知略>武勇>>>>>政治 だね
武勇の抜き出た上泉信綱や、武勇と知略の高い服部半蔵を譜代にする事もある

493 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 09:13:41.44 ID:FMw2mbpw.net
知略譜代はピンポイント起用が多いから他と比較はできないかな
統率と政治は譜代効果自体は一長一短だが統率高い方が譜代に任命して最大兵力増やす意義がある

武勇は・・・まあ好きにすればいいんじゃない
統率と政治が基本線

494 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 10:31:48.10 ID:BUh7I0cM.net
一族かどうかも尺度の一つ

後半のシナリオだと官位とかアイテム込みで統率政治どっちか80超えるなら任命する
竹中息子とか戸沢息子とか津軽息子も任命する
というか有資格者がほとんどいなくなるからそうしないと支城があまる

ゲーム終了までに寿命がきそうで、医書やるほどでもないのは任命しない

495 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 15:36:53.85 ID:0l234bKV.net
落とされたら忠誠大幅減のせいで、一番拠点としたい支城に一番譜代効果が出る武将をすぐに任命しづらいんだよなぁ

496 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 15:57:40.48 ID:DMkejZGQ.net
支城が二つ以上あれば陥落寸前に譜代交代すればいいだけだろ

497 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 22:38:00.96 ID:C4aYqbTx.net
上の方にある太閤国替え毛利やったみたけどクッソじり貧だわ
金がないから捕虜返還で稼ぐけど相手も忍者協定組んだら全然捕縛できないしいちいち金を兵糧に変えるのもしんどい、まあ久しぶりに難易度高くて楽しいけど
今はエース鍋島、小十郎、柳生宗矩、高虎、真田兄で戦力的には十分なんだけど陸に上がったらどうなることやら
徳川は軍太鼓までいって足軽に混乱きかないし
でも徳川が戦力を北海道に集めてすぎたからかいつの間にか豊臣が押してて豊臣に包囲網敷かれてるわ

498 :名無し曰く、:2016/06/12(日) 23:24:36.42 ID:N1+ktcpP.net
覇王シナリオだと細川忠興か吉川広家あたりまで
小西行長、梶原政景、本願寺教如あたりは落選

499 :名無し曰く、:2016/06/13(月) 00:13:18.43 ID:yl9B9heS.net
支城作ったら落とされそうなとこにそもそも支城つくるのか

500 :名無し曰く、:2016/06/13(月) 11:14:12.91 ID:G0A7fY0a.net
>>499
作ってわざと落とさせてホイホイするって手もあるから、そういう場所には常に作らないってわけでもないだろう

501 :名無し曰く、:2016/06/13(月) 12:07:48.53 ID:JUG8JmLz.net
一夜城とかだと取り返しやすいからなー
城自体の防御力はそこそこ堅くて港みたいに棺桶ってほどにはいかないが

502 :名無し曰く、:2016/06/13(月) 19:45:32.04 ID:bXrHrbyD.net
CPUのAIは本城と支城の両方に進軍可能な場合どんだけ兵力に差があろうが本城から攻めるという思考をするから
それを踏まえて城作るのもいい
わかりやすいのが大和郡山城だな

503 :名無し曰く、:2016/06/14(火) 00:41:00.99 ID:gJOm9xPR.net
>>502
観音寺から伊賀上野に攻めてこないのか

504 :名無し曰く、:2016/06/14(火) 00:43:15.19 ID:dzlxICfm.net
最近水攻めに関して調べたりしたんだが
支城は全部平城扱いだから、支城含めるとかなりの数の城で水攻め可能
注意点は、支城は道を完全に防ぐ位置にあるから
こちらが一方向から攻める時には完全包囲ができないため、水攻めできない
ただし、予め味方部隊を完全包囲の位置に置いて
(といっても、敵部隊が進軍してくるところは横にそれて道を開ける必要がある)
敵に支城を奪わせた上で完全包囲して水攻めするのは可能
現在水攻めが確認できた支城は
二本松城、米沢城、栃尾城、平井城、河越城、海津城、鳥山城、勝竜寺城
備中高松城、川之江城、大垣城、県城、本佐倉城、高天神城、相馬中村城、鳥谷ヶ崎城
全部見て分かるほど川が近い
大聖寺城とか岩村城とか出水城とかは川がそこそこ近いが無理
なのに川からそれ以上離れているように見える岡山城は水攻めができる不思議
思えば備中高松城を秀吉が水攻めはしたことは有名だが
道をふさいでる支城をどうやって完全包囲したのやら...

505 :名無し曰く、:2016/06/14(火) 05:56:03.93 ID:MsxslBwhV
道をふさげば包囲できるから。
港でも包囲できるぞ。

506 :名無し曰く、:2016/06/14(火) 09:02:04.30 ID:d9MCLHRR.net
水攻めは川から5マス以内に城郭がある「平城」
山城はもぐらになる

507 :名無し曰く、:2016/06/14(火) 13:31:52.11 ID:ielYG3f/.net
S4国替52回真田
http://i.imgur.com/fQUyqVM.jpg
5年目に織田の精鋭部隊に来られて終わった
http://i.imgur.com/pLyU5DR.jpg
駿河と武蔵は水攻めできるから苗刀と携行食取って備えたけど
そんな余裕はなく鋼輪式銃を取るべきだった
まあ寺社協定が終了した隙間に来られたのも運が悪かった

508 :名無し曰く、:2016/06/14(火) 20:11:58.44 ID:cda8DBqA.net
>>506
灌漑持っていると範囲増えたりすると面白いなと思いました

>>507
初手で岩付か駿府攻めたらどうなるんだろ?

509 :名無し曰く、:2016/06/15(水) 00:43:12.21 ID:IpChKTZ3.net
岩附は三層天守状態だから攻めるなら駿府の方がよさそう
あとは小田原捨てて強引に古河攻めるとか

港に関船あるから浜松とかどっかの港攻めるもありかもしれないが
国替52回じゃどの港も水雷だから無理だろうな

510 :名無し曰く、:2016/06/15(水) 01:07:04.78 ID:t2K/pMR2.net
こりゃひどいな
せめて北条がいきなり同盟ならなんとかなるかもだけどまともなプレイだとクリア不可なんじゃないの?
立て続けに攻められて兵糧的にゲームオーバーな気がする
国替えしても本能寺の変って発生するのかな?

511 :名無し曰く、:2016/06/15(水) 01:08:28.45 ID:t2K/pMR2.net
攻めるなら伊達しかないよな〜
ちょっとおいらもやってみるか

512 :名無し曰く、:2016/06/15(水) 01:31:38.59 ID:8f/8/W3q.net
>>508
初手は統率不足により奇襲で到達できないし維持もできない

いま22年経過  真田の兵力20万
http://i.imgur.com/eB1iOst.jpg

織田から武将を奪うか処断を繰り返していけば何とかクリアできそう
http://i.imgur.com/FlgsCrq.jpg

太閤国替毛利よりかは運要素はないから楽かも
あの動画で身代金とか捕縛のテクニックとか結構学べた

小田原の最終形
http://i.imgur.com/3NJXeeA.jpg

513 :名無し曰く、:2016/06/15(水) 02:37:01.81 ID:Wus8Ohy+.net
>>506
岡山城と備中高松城は5マス以上離れてなかったっけ?

>>507
金10000調達して織田と停戦して織田から漁夫りまくるといけるんじゃね?

514 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 00:10:34.71 ID:YPOMNA+V.net
S1毛利でやると大抵武田が伸びるなぁ
前に弓木付近で3年位継続の大戦になったから苦手意識がある(´・ω・`)

515 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 03:07:14.66 ID:28d/7Jkc.net
どこでやってもs1は武田、s2は上杉よ

516 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 03:12:44.64 ID:FM/Uj2qg.net
プレイヤーシフトでバランス崩せる勢力ならその限りではないな

517 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 10:18:38.52 ID:dT+/FyY2.net
>>507
いくつか試したけど、
徳川と同盟して阿蘇を攻めるのがお手軽だった

518 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 11:14:51.08 ID:t5nL9iZe.net
西国大名で肥大化した武田を食い止める最適な防衛ラインはどこかねえ?

519 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 13:17:18.67 ID:VrSfWfZS.net
>>518
そういうのは攻略速度によるからなー

520 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 14:07:43.42 ID:FM/Uj2qg.net
大体東西を分ける目安は大垣と亀山になってる気がする

521 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 14:18:22.67 ID:1Rpd0WKE.net
同盟相手の六角家が、盛んに申し出る

小谷を攻めてくれ → 俺、単独で浅井家の小谷城を落とす
数ヶ月後
筒井を攻めてくれ → 俺、単独で筒井家の筒井城を落とす
数ヶ月後
二条御所を攻めてくれ → 俺、断わる

六角家はなんで一部隊も出さずに、
同盟相手を一方的に利用しようとするのか

522 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 14:24:39.11 ID:X72AuXde.net
>>518
スタート位置にもよるだろうし、>>519のいうように攻略速度にもよるだろうが
その地域ごとによる防衛拠点としてだけで有利不利を考えると

・九州のみ
・本州は毛利城と尼子城 四国は三好城(というか港)
・本州は上記の城より1城ずつ東にずらしていく 四国は変化なし
・本州は一色/赤松城までは構築し易い
・一色/赤松城から六角城まで飛ばす 六角城/筒井城は防衛構築し易い
・朝倉/斎藤/織田城あたりまでが東西分け目

個人的な防衛拠点構築のし易さではこんな感じかと思う
(城名忘れてるの多々あるのでs1大名配置で記名)
防衛の前提として、技術は鉄砲か弓を育てているのが前提(可能なら水軍も)

523 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 17:57:07.90 ID:oKzn5s1h.net
東西決戦するなら安土の巨城で雲霞の如く押し寄せる敵を押し返すと気分が盛り上がる

524 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 18:07:16.13 ID:i4KVKx4W.net
弓木二条大和郡山ラインか

富山稲葉山岡崎ラインか

一乗谷小谷観音寺霧山御所ラインか

525 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 20:30:45.67 ID:pSAvGXNo.net
西国で始めた場合水軍か鉄砲どちらかは鍛えているから対武田上杉は港攻めるだけで事足りるという

稲葉山飛騨観音寺室町八上以外はどこかしらの港とつながっているからホイホイ釣れる

526 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 22:35:18.54 ID:px5bNhnU.net
上杉が北を攻略しない動きをしたことってある?

527 :名無し曰く、:2016/06/16(木) 22:39:32.12 ID:xF41StMT.net
毛利で始めると、武田とぶつかるのは大抵深志城か稲葉山城だけどな
中国地方は弱いからどんどん東進して、その勢いで近畿もすぐに制圧できる
長宗我部と同盟すれば、うまくいけば三間槍までもらえる

528 :名無し曰く、:2016/06/17(金) 00:29:55.70 ID:QZS4IJ8D2
>>526
武田が春日山攻めたのを追い返して、カウンターで深志落としてそのまま西に伸びていったのを見たことある

529 :名無し曰く、:2016/06/17(金) 01:22:25.31 ID:cLXP9hTl.net
義弟の上杉は西進するな
最上んとこは春日山新発田両方と接してる扱いのせいで…初期兵数少ないし

530 :名無し曰く、:2016/06/17(金) 02:12:22.05 ID:tPfV1dOs.net
>>529
春日山+新発田→山形
新発田+山形→黒川
山形+黒川→岩出山
こんな感じよね

S3は春日山+富山→七尾
七尾+富山→御山御坊って感じか

531 :名無し曰く、:2016/06/17(金) 12:20:45.91 ID:nRG2xZFI.net
上杉が西進しないのは北陸国人のせいだからなぁ

532 :名無し曰く、:2016/06/17(金) 12:29:57.29 ID:Se4X/bZy.net
>>531
無印でも北進するんだよなあ...

533 :名無し曰く、:2016/06/17(金) 17:25:09.03 ID:ZH9rhU4o.net
太閤秀吉でやってるとき、俺が上杉いじめてる間に最上が伸びてワロた

534 :名無し曰く、:2016/06/17(金) 20:08:43.37 ID:MMW1HFt9.net
太閤に秀吉っていたっけ

535 :名無し曰く、:2016/06/18(土) 03:57:53.17 ID:zEYcMrb2.net
豊臣の間違いだろうな

536 :名無し曰く、:2016/06/18(土) 11:51:19.36 ID:8BOLDMIT.net
太閤豊臣ではじめて上杉生き残ってることってあるんか…?

537 :名無し曰く、:2016/06/18(土) 11:59:49.51 ID:WHJDiLzh.net
自分が佐竹や伊達でもないと辛い

538 :名無し曰く、:2016/06/18(土) 12:36:36.14 ID:TUmB7RAb.net
上級だとさっさと降伏してるイメージ

539 :名無し曰く、:2016/06/19(日) 00:01:38.08 ID:jP/eX5I1.net
太閤の国替え面白いな
だいたいいつもPK追加以外のシナリオであそんでたけどPK追加は相手国が大きくてやりがいがあるわ

540 :名無し曰く、:2016/06/19(日) 00:18:58.41 ID:tR3+OBMO.net
どうでもいいが、チュートリアルで幸隆が100%引き抜けるな。推奨出ないのに
うん、どうでもいいな

541 :名無し曰く、:2016/06/19(日) 10:14:18.39 ID:apCalxED.net
ほんとだ草
そーいやいつだったかチュートリアルで統一しようと思ったことあったわ。清洲落として投げたけど

542 :名無し曰く、:2016/06/19(日) 13:57:51.03 ID:XFIoWv4/.net
>>541
いまチュートリアルの小谷落とせ、で織田→徳川と攻めてみたが、適当攻めなせいで
徳川落とす前に時間切れになった
季節変わる前に制限きたから、天下統一は無理だと思われる

ちなみに、真田さんは俸禄MAX提示で引き抜けた(OKでず)

時間あんだろーはなほじほじ とか思って、龍興とか遠山は稲葉山で内政して遊んでたけど
時間いっぱい使っても、真田引き抜き・織田・徳川・姉小路まで落とせればって所じゃないかな
(外交状態として、六角筒井と同盟中)

543 :名無し曰く、:2016/06/19(日) 14:00:40.39 ID:XFIoWv4/.net
ああ、そうそう
一条さんチュートリアルの譜代任命でも、西園寺を攻めてみたけど
10500だったかな 土居さん一条さんで西園寺の城を攻めて
3か月経過で城門ぶっ壊したけど、自軍3500 士気35 西園寺7000台で諦めた

混乱罵声装備でいったけど、混乱槍衾にしても駄目な気がする

ちなみに、タゲリセットまで使ってこの被害 やってらんねえw

544 :名無し曰く、:2016/06/19(日) 17:08:13.17 ID:IRukZx+v.net
>>543
すまんが「タゲリセット」って何?
ググってみたが、野鳥関係とかばっかりで分からんかった。

545 :名無し曰く、:2016/06/19(日) 17:26:45.31 ID:7E3J0Axg.net
>>425

546 :名無し曰く、:2016/06/19(日) 19:58:15.81 ID:5i2B9hJo.net
チャレンジモードやっとすべてクリアした。
四面楚歌難しすぎ。
これだけは攻略法ぐぐってしまった。

547 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 02:22:27.30 ID:dYstt4dX.net
>>507
これのs4国替え52回の真田をちょっとプレイ

開始して、岩付におよそ2万近くたまるまで内政 官兵衛がうまくすれば引き抜ける
で、岩付2万ほどたまったら、一度駿府へ進軍 武将は誰でも 小田原を空ける為
小田原あけると、岩付から秀吉以下15000ほどが進軍 出陣した武将を急いで戻して迎撃
迎撃時は、小田原南の街の南から迂回するように退路を断つ で、居残り武将組は鉄砲で城の上で迎撃
岩付組が迎撃終わる頃に、駿府から出陣してくるので、これも迎撃

2−3季節、収入なしなんてこともざらだけど、とにかく引き寄せて迎撃
岩付の兵が1万前後 小田原2万以上になったら、岩付進軍
この時、風磨契約しておかないと、昌幸ですら秀吉の奇襲を食らうので注意
運がよければ官兵衛か昌幸を激励係に残して岩付攻略
岩付攻略前後で、結城城の北条が元長野の城に進軍してたりするんで可能であれば便乗
俺の時は、駿府から小田原進軍が重なったので迎撃しつつ、岩付から躑躅ヶ崎へ進軍
躑躅ヶ崎でうまくほいほいすると、駿府と上田の兵を減らせるので、援軍が少ない方を分捕る
4城以上になれば、まぁだいたいどうにかなる
浜松でも岡崎や上田からの援軍ほいほいが可能だけど、兵糧だけは注意
浜松と平井城同時に攻めてたら、兵糧真っ赤になって焦った

2回目の織田包囲中で、平井城・岩付・躑躅ヶ崎・駿府・岡崎・浜松まで攻略済み
官兵衛・大谷・三成・光秀ゲット

岩付を先にやったけど、駿府優先すると岩付にいる秀吉が暴れるかもしれんので注意
内政方針は、ひたすら市作り
昌幸を城に残して来訪とか期待したいけど、戦闘でこき使わないと官兵衛取れてない場合は特にきついはず 取れててもこき使ってたけど
あとは、早めに徳川の尻をつつかないと、四国蹂躙されて手に負えなくなる

548 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 14:28:51.65 ID:lj9CVQ0D.net
軍備を整えたくても、馬が不足する
他勢力と接しない領地に牧場王国を作っておくべき?

549 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 15:07:28.69 ID:N2UQlNRr.net
>>548の町並みの作り方がわからないから確実なことは言えないが
金銭や米に余裕があるなら武家町や畑などを牧場に回したり、兵舎をほとんどの城に11個建ててあって武将余ってるなら1個まで減らしてあとは牧場にしたり
序盤なら割符頼りで商館使うなり
一点に集めれば政治高い武将一人で足りるけど輸送が日数掛かるし忍者衆とかもあって略奪されるとうざいし自分はなるべく前線で戦略物資は集めてる

550 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 15:51:38.22 ID:G43b+ncp.net
調達拠点は大概港だな
輸送使うなら海路が早いし街並み作る手間もない
武将を輸送役と委任約2人置いておけばいいという楽さ

551 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 15:53:10.05 ID:PNtEKWh7.net
調達だけど、COM式の一拠点一牧場(鍛冶場)では金がかかる割に物資が集まらない
一拠点八牧場くらいでやってみ?

金1000で、いいの?ってくらい馬が集まる

552 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 15:56:20.22 ID:PNtEKWh7.net
あー、あと。
以前初心者にこの手のアドバイスをしたら、あちこちの拠点に大量に鍛冶場を作ってた

調達拠点の一点集中が肝
調達要員も少なくて済むから俸禄の節約にもなる

553 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 16:44:15.00 ID:lj9CVQ0D.net
忍者衆に略奪される?
自分はPUK不備なので、おそらく仕様が違うようです

とりえず調達係には板倉勝重を候補に、
輸送係に北畠具房などの微妙な人材を複数置くことを計画しました

554 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 18:07:01.75 ID:gH6rEGir.net
忍者の強奪はほんとにうざい。
馬や鉄砲を強奪されるのはしかたないと思うけど
兵5000で破城槌1つを輸送したら強奪されてそれもとられるのかって思った。

555 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 18:29:46.07 ID:QAVVr/Kc.net
(100-輸送役の統率)*300=強奪されない最低限の兵士数
だっけか?

556 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 21:02:37.55 ID:/RjtW2v1.net
統率100超えてれば兵士不要なのか

557 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 21:04:40.91 ID:vrQfBfgZ.net
80だろ

558 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 23:13:54.22 ID:Y1R1Vokv.net
そんなのあったのか、参考になるなぁ

559 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 23:43:39.36 ID:P4sSZj98.net
微妙な能力の古参武将たちにもやりがいを与えてあげたかったので
兵舎とか牧場・鍛冶場なんかの生産系施設に関しては一拠点につき一個しか作っちゃダメってしてたわ
効率はムチャクチャ悪かったけどその分、微妙武将達への愛着は凄くわいた

560 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 23:58:26.39 ID:G43b+ncp.net
太政大臣+譜代(10年)+1級家宝で統率政治+35知略武勇+20まで行けるから古参に愛があるならぜひ

561 :名無し曰く、:2016/06/20(月) 23:59:40.95 ID:/RjtW2v1.net
めんどくせえから牧場も鍛冶も
奉行任命で毎月勝手に収入があがればいいのにな

562 :名無し曰く、:2016/06/21(火) 07:34:40.40 ID:FeqTaE0l.net
天道は奉行や調達する武将を設定できてよかったな

563 :名無し曰く、:2016/06/21(火) 08:29:54.77 ID:cQ9MN8Nk.net
特産品のなかなか増えない仕組み嫌い
手間かけて奉行所立てて奉行複数名使ってもせいぜい2倍程度だし

あと特産品種類だけ多くて差別化されてないのが名前考えたところで力尽きた感出ている

564 :名無し曰く、:2016/06/21(火) 09:26:53.25 ID:aTBRAjPO.net
>>556
たしかラインは統率103だよ
兵200で統率+1だっけか

詳細ググッたけど簡単に出てこねぇ
テンプレ入りしていい事案だと思う(´・ω・`)

565 :名無し曰く、:2016/06/21(火) 09:34:45.38 ID:aTBRAjPO.net
ちなみにその地域の忍者と協定結ぶと強奪には遭いません(´・ω・`)

566 :名無し曰く、:2016/06/21(火) 09:41:08.10 ID:aTBRAjPO.net
やっと見付けた…

>輸送のとき忍者勢力と協定していないと襲われますが、統率が103以上あると襲われません。
103未満でも、兵士200につき統率1として加算(200未満は切捨て)し、103以上になると襲われません。
例えば、統率90だと兵士の輸送数2600以上で襲われません。

輸送くらい普通にやらせて 2011/09/16 9:34 AM
http://urawaza.shiyo.info/?eid=4

567 :名無し曰く、:2016/06/21(火) 13:16:49.28 ID:OF45QNuL.net
>>566
テンプレの>>3-6の間のどっかに入れとく感じかねえ

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城(古河御所)
江戸(岩附)、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
B築城適性AorSの武将が3人以上(大名でもよい)目標の城にいて、
Cそれら武将が皆未行動であり、
D金銭50000以上所有している状態で、
E目標の城で大名と築城適性ある武将達が1月を迎えること。

注意点として、
@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S:28 A:21 B:14 C、D:7
計略コマンド実行時
S:8 A:6 B:4 C、D:2

輸送のとき忍者勢力と協定していないと襲われますが、統率が103以上あると襲われません。
103未満でも、兵士200につき統率1として加算(200未満は切捨て)し、103以上になると襲われません。
例えば、統率90だと兵士の輸送数2600以上で襲われません。
(PKでの仕様 無印では諸勢力がないので気にしない事)

568 :名無し曰く、:2016/06/21(火) 15:38:44.22 ID:1PNgXQ98.net
とりあえず美濃の稲葉山城領を馬産地にした
牧場を36軒、集中配置で

569 :名無し曰く、:2016/06/21(火) 19:55:17.94 ID:XWHn2+x0.net
>>563
これ以上増やすとぬるくないか?金銭換算したら価値の低い特産品でもかなりでかいし、効率的に取引すれば山ほど増やせるからな。

570 :名無し曰く、:2016/06/21(火) 20:41:35.26 ID:OF45QNuL.net
lPKになって変更になった中で一番納得いかないのが
特産品の米や魚が兵糧にならないこと

なんで食えねえんだよ

571 :名無し曰く、:2016/06/21(火) 22:20:48.71 ID:YQGjzSNX.net
>>569
取引すれば増えるとか編集すれば勝てるみたいなレベルじゃん

572 :名無し曰く、:2016/06/21(火) 23:05:16.81 ID:jYQLPTJi.net
特産品の価値が変わったりするのはある程度の法則とかってある?
いつも価値とか気にしてないから効率的に出来たら良いんだけど標準価値みたいなのもパッとわからんから困る

573 :名無し曰く、:2016/06/22(水) 00:27:44.20 ID:4GhnX260.net
特産物の相場ってほとんど価値を上回ることがないよな

574 :名無し曰く、:2016/06/22(水) 01:03:03.01 ID:5OXHgPPz.net
直近で取引したものは大体下がってる気がする

575 :名無し曰く、:2016/06/22(水) 04:01:10.92 ID:leYj6f/h.net
>>570
先物取り引きみたいなもんなんだろ

576 :名無し曰く、:2016/06/22(水) 08:56:13.51 ID:p1dAeEGt.net
>>569
奉行立てて増やすより取引だとか外交で分捕るとかのほうが効率いいのが問題

577 :名無し曰く、:2016/06/22(水) 15:36:21.69 ID:/Nq6PtdY.net
>>547
攻略法作ってくれてどうもw
始めた本人なのに無理ゲーって思ってあきらめてたw
引抜は確実性がなかったのでしなかった
1609年に織田が50万拠点を作り始めたので終わった
もう一回やって今度は島津が西国から織田を襲撃して織田もろとも滅ぼされた

人材の確保がカギなんだけど
馬持ちは登用不可能になるからかなり厳しい
伊達政宗は1636年死亡で義理10の重要人物だから処断すべきじゃなかった

578 :名無し曰く、:2016/06/22(水) 17:00:59.94 ID:tbV8+aAR.net
>>577
あれからやり直してみた

1−3月中に、官兵衛・三好笑岩・斎村あたりは引き抜き可能
何もしてなくても4月頃には秀吉が1部隊で攻めてくる(時間差で駿府と浜松からも)
秀吉撃退>駿府浜松組撃退>再度出陣してきた秀吉2部隊撃退
このあたりで、だいたい9月くらい(7月あたりに阿蘇滅亡
で、この前後で岩付と箕輪・宇都宮から北条への進軍が始まる
伊達の援軍が到着して国人とかも入り乱れてるあたりで、岩付へ進軍(この時点で岩付1.3万 小田原2.3万くらい 9500×2で大丈夫)
進軍前に風魔契約は必須 岩付への援軍は箕輪と北条進軍組合わせても8000もないので、10月中には落とせる
岩付攻略中に駿府浜松からまた小田原へ進軍してくるが、鉄砲が1部隊混ざってるかどうかレベルなので普通に撃退可能

岩付を10ー11月あたりまでに落としたら、そのまま箕輪か躑躅が崎へ 兵力は1万前後を2部隊 俺は躑躅へ行った
躑躅では、上田と駿府からの援軍ほいほいしてたが、12月過ぎるころに兵糧真っ赤になったので買い付け注意
2年目の2月あたりに躑躅陥落 小田原の兵を使って駿府進軍(兵がいなければ躑躅の)
浜松に2−3万の駿府に1.3万ほどのはずなので、普通に勝てるはず

総評として
・同盟を組むなら、足軽か内政もちの大名と 近隣では北条伊達が同盟を組み織田徳川が組む
・諸勢力契約は、忍者衆最優先 昌幸の知略でも奇襲偽報あたりまえなので必須
・小田原内政計画は、最初にある技術用の施設はぶっ壊し とにかく市最優先
・櫓は防衛ほいほいするのでなければ作らない 櫓がとどめ刺すと負傷兵が貰えない 小田原の壁は優秀
・2年目に入る頃には、徳川が竜造寺の持つ岸和田と堺を落として下手すると四国上陸するので西への進軍は早めに
・宇都宮城は意外と重要拠点 ここが織田のままだと、黒川城の大名がそうそうに落ちるし、北条も南圧によって潰される 可能であれば早めにちょっかいを
・伊達北条と同盟しないなら、伊達を吸収するのは3年目以降がいいかも それまでは織田北条との援軍で消耗させる
・自力での技術開発は、人材的に3−4年目以降になると思われる 真田単独では1方面攻めるのが精いっぱい 伊達吸収後なら2方面目作れる
・南蛮は忍者2か所契約後、余裕があれば 商人協定も 優先はオランダ 兵糧管理だるい
・今回は光秀も藤堂も捕まえられず なので、開幕の官兵衛引き抜きは大事 7−8月頃なら大関もねらい目

とりあえず気が付いたのはこんな感じ
真田よりも、長浜の大名とか阿蘇あたりが死ねる大名だと思うw
伊達も真田がそうそうに滅ぶ事を考えると、かなりきつめ 北条が壁にならないし

579 :名無し曰く、:2016/06/22(水) 22:02:20.00 ID:oFRyW0Sf.net
えええぇ!
ギン千代ってデータ内にあるのに登録武将では環境依存文字使えないのかよ!
立花闇千代にするしかないとかくっそショックなんだけど

580 :名無し曰く、:2016/06/22(水) 22:25:46.06 ID:jYhns9uZ.net
バイナリいじってどうぞ

581 :名無し曰く、:2016/06/23(木) 01:02:55.32 ID:RbmAKtqB.net
>>578
織田の捕虜はやっぱ金銭か特産品?

582 :571:2016/06/23(木) 01:18:01.09 ID:umMCUyWT.net
>>578
引きこもりしかやってないから色々すごいな
同盟は芦名安定かも、内政6までと蹄鉄は確実
芦名が死んだら超レアだけど島津と同盟できるなら島津かな
無理なら龍造寺で草鞋

伊達の吸収は発想がなかった
勧告連打で港吸収して政宗確実かな?
基本的なことができてなかった

ライレンとか流れてくるから毎月浪人チェックは必須

583 :名無し曰く、:2016/06/23(木) 02:08:59.12 ID:Y+HvcQvb.net
>>581
捕虜は好き好きかな

さっさと楽になりたいなら、藤堂とか光秀みたいに義理の低い連中以外の優秀な奴(三成や清正)は斬首
統率70↑ 知略70↑や家宝持ちを基本斬首してけば楽になる 残りの連中は金銭や特産交換

武将スキーとかは斬首しないでディーフェンスディーフェンスって囲っておけばいい

>>582
岩付落としてすぐに伊達吸収って手もあるちゃあるけど、北条の延命がきつくなるからお勧めしない

逆に、伊達で開始して真田吸収しない!って場合は、勧告連打して小田原落ちたあとに港奪って吸収お勧め
それでもきついと思うけど
大勢力の隣接でプレイするなら、ひたすら大勢力を食いまくる道と、逃げまくって他の勢力を食ってから対決路線とある
ひたすら防衛して、ってのだとどうしても兵糧とかの問題が出て来るのでマゾ向け

584 :名無し曰く、:2016/06/23(木) 08:52:48.08 ID:Fgt6nmD6.net
捕虜を特産にはしないなぁ
商人交換の利益を考えると誤差にもならないような量だから
最初の商人協定をするまではやってもいいかも

585 :名無し曰く、:2016/06/23(木) 12:10:43.47 ID:o4B/ZYS+.net
自分の利益というより相手の物資を搾り取る意味合いのほうが強い

586 :名無し曰く、:2016/06/23(木) 19:35:11.14 ID:nory73qo.net
敵勢力の南蛮貿易を遅らせるのがウマいんだよなぁ

587 :名無し曰く、:2016/06/23(木) 21:35:49.70 ID:SEGywMcd.net
特産品を取引で増やすのってつまらんからなあ
チャレンジモードで天下統一するためには必要なんです!ってレベルの話ならわかるが
そんなところまでは達してないわ

588 :名無し曰く、:2016/06/24(金) 00:11:01.10 ID:nmKJbptt.net
毎月相場みて有利な特産物を取引する作業は正直めんどくせえ

589 :名無し曰く、:2016/06/24(金) 00:21:35.33 ID:1Pdr45dJ.net
儲かりすぎて萎えるってのもあるな
奉行所とかマジ空気化する

590 :名無し曰く、:2016/06/24(金) 00:38:26.69 ID:k4L4TyDk.net
毎回言われていることだが簡単な大名ならさっさと取引でもいいんだろうけど
上みたいに非常に厳しい情勢の大名だと取引で特産物が貯まるまでの時間どころか
場合によっては商人協定の時間すら惜しいからな

591 :名無し曰く、:2016/06/24(金) 01:10:44.84 ID:nmKJbptt.net
カスタマイズで交渉成功しやすいに設定して
知略80以上の軍師から推薦もらってても交渉成功率5割くらい
このゲームの交渉失敗しすぎじゃね?

592 :名無し曰く、:2016/06/24(金) 02:28:32.57 ID:nA5AfcwW.net
弱小でやってると交渉が成功することも少ないから推薦関係なしに政治高いやつを複数人送ることにしてるわ
政治60くらいあるやつなら4人くらい送ればわりと成功するイメージ

593 :名無し曰く、:2016/06/24(金) 12:54:53.24 ID:+Lctnxpu.net
内部友好値ってのがあって失敗すれば1ずつ上がるんだよ
微々たるもんだけど何回も送ってれば送る時は推薦なしでも成功したりする

594 :名無し曰く、:2016/06/24(金) 12:57:11.53 ID:+Lctnxpu.net
補足すると友好値が最大だと特産品なしで協定結べるけど通常プレイじゃまず見ない
COMがたまに特産品なしで協定結んでるのはこの仕様
多分COMは全勢力の友好値がかなり高い
数すくないCOMチートだね

595 :名無し曰く、:2016/06/24(金) 14:52:00.85 ID:HiWj3Gya.net
そんなものあるのかw

596 :名無し曰く、:2016/06/25(土) 01:09:17.98 ID:Ys7TJuwj.net
確かS1北条の相模水軍が開幕から無条件協定だな

597 :名無し曰く、:2016/06/25(土) 09:20:09.63 ID:VkAsF8FF.net
めんどいからいっつもリロ協定してたわ

598 :名無し曰く、:2016/06/25(土) 14:07:48.04 ID:cCGsjHoC.net
捕虜交換の仕様は無いのだっけ?

自軍から一門の北条氏照が武田軍に捕まった
一方こちらは、武田一門の武田信繁を捕まえた

等価交換に相応だと思ったのだが

599 :名無し曰く、:2016/06/25(土) 14:17:17.01 ID:W5LlGMcb.net
一門って斬られ易い気が
それとも斬る斬らないは相手の大名の格付け次第なのかな

600 :名無し曰く、:2016/06/25(土) 14:36:59.52 ID:EnK4XxxX.net
>>590
それは逆に言うと
商人協定できている状況ならもう奉行所はいらない
ということでおk?になるな

奉行所は、あくまで商人協定できない(していない)とき前提か…

601 :名無し曰く、:2016/06/25(土) 14:45:42.18 ID:rVNnSYya.net
>>600
そんなに難しい大名やってるの?

602 :名無し曰く、:2016/06/25(土) 14:54:23.57 ID:W5LlGMcb.net
商人協定出来ていてある程度特産物が溜まってきたら奉行所より取引の方が効率は良くなるけど
侵攻速度早いとそれでも特産物が追いつかないから奉行所がいらないとまではならないな
でその時期通り過ぎて奉行所がいらない頃になるとクリア確定している

>>601
難しいというより引きこもりプレイじゃね?

603 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 01:50:17.40 ID:UKblJOY0.net
取引での特産品稼ぎはプレイのテンポが悪くなるって一点でもうダメ
スピードクリア狙ってる時くらいしかやらねーわ

604 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 07:13:27.76 ID:/u0bN0r6.net
しつこいな
やはりIP表示にするしかないな

605 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 07:22:33.46 ID:y+zTA0K7.net
初めてS1伊達でやってる
鉄砲売買したり強豪には無い感覚を味わえてるけど
武田がもう松平と長野滅ぼして将来の脅威になるのが分かり過ぎて萎えてきた(´・ω・`)

606 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 11:35:11.49 ID:5asJGhdH.net
>>603
逆に言うとプレイテンポが気にならないのなら
取引一択ってことだな
テンポっつっても月1、2回で十分儲かるし、探索や調達の延長線みたいなもんだしな

607 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 12:36:59.89 ID:hLhlzGrd.net
気にならないぐらい難しい大名家ってどんなんです?
具体的に頼むわ

608 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 15:32:16.29 ID:kQuiej5f.net
俺のように腐った脳みそだと戦闘中に取引するの忘れることが多い。
契約するために今月中にもう一度買おうと思ってても戦闘に夢中になって買い忘れる。

609 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 16:03:06.16 ID:Q2yCQYdI.net
よほどゆっくり進めるとか適当にプレイするとかでもない限り取引一択ってことはないな
まあ簡単なシナリオ大名ならともかく、高難易度の大名だとそんな余裕ないからな

610 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 16:16:08.82 ID:5m7u2BWZ.net
みんな相手してあげるなんて優しいな
取引キチは弓キチと同じだから相手せんでええやろうに
とにかく自分の主張が正義だと言い張りたいだけなんだから

611 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 18:44:06.62 ID:vsJ5sYfH.net
>>608
戦闘が終わって自城を見ると待機武将ばっかりになるよなwww

612 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 19:31:15.12 ID:Q0f10Qhy.net
Steamでもソースネクストでもないオリジナル版のPKを3年ぶりくらいにプレイしようと思って
インストール済みPCにPKのディスクを入れて起動させようとしたけど、起動しない。
こういう人、他にいない?

613 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 19:33:15.10 ID:5asJGhdH.net
>>609
逆じゃね?

取引は武将一人二人で十分だが
奉行所で同じだけの効果出すには武将数十人(と施設数数十個分)でもまだまだ足りない
まぁエアプだから知らないんだろうけど

上の方>>587-588でも書かれてるとおり
基本的に取引しない人は「取引するのめんどくせぇ!!」「チートっぽくて萎える!!」ってのが理由だから

「取引は、効率が悪い(キリ」
とか言ってる人を見ると・・・

614 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 19:37:00.13 ID:hLhlzGrd.net
結局群雄毛利かあ

615 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 19:48:24.92 ID:wicUbadT.net
>>613
あまりしつこく荒らすと終いにはIP導入されてアンタ書き込みずらくなるんじゃないの?
IPアリになっても平気なら引き続き好きに荒らしたまえ

616 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 19:50:54.82 ID:5KR4cMz2.net
本物のマジ基地ガ池沼はIPあろうが関係なく荒らすけどな

617 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 20:07:20.93 ID:zEDucpUV.net
>>612
天翔記jp案件

618 :名無し曰く、:2016/06/26(日) 23:10:09.27 ID:BAPdZWxe.net
PC版革新pkでどうしても毛利の三本訓習得のイベントが起きないんだけど
@毛利元就・隆元・元春・隆景が存命中で出陣中ではない、かつ同じ城にいる
A大内家or尼子家が滅亡している
B毛利元就が毛利家大名

これ以外に条件あるの?

619 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 00:14:45.91 ID:r0FXMg8L.net
>>616
つまり 彼 は本物のマジ基地ではなく節度ある基地だ


620 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 00:21:51.63 ID:3rJVPtHn.net
>>618
あるのもなにも、お前は何を言ってるんだ

武将個人が獲得する戦法と、大名家固有技術とごっちゃにしてんだろ

毛利家で習得できる大名固有技術が、焙烙火矢
これは水軍技術をあげてフラグとなる技術を開発し終わる事と、その後に指定された大名が城にいるのがキーになる
河野家でも内容は同じ

武将個人で覚える戦法が、三本訓
これは毛利家の吉川元春 小早川隆景 毛利隆元 毛利元就の四名しか習得できない
弓戦法をひたすら使用していって、熟練1000になる事が習得フラグ
熟練1000になったあと、弓戦法を使用することで覚える【可能性がある】
使えば必ず覚えるわけじゃなく、中々覚えない事もある

お前の書いてる2の条件も3の条件も関係ない 武将個人のも大名家のにも関係ない

621 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 00:23:35.45 ID:3rJVPtHn.net
自己レス


三本訓ってなんだ
三矢訓だろ
コピペったせいで気が付くの遅れたわ

622 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 00:25:50.15 ID:1ecjHMfp.net
景勝の車懸や政宗の組撃はイベで覚えられるが、
三矢はないな

623 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 00:57:11.03 ID:WVRG0lD4.net
>>618
毛利家が2つ以上の本城所有

624 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 01:11:34.18 ID:/QTc/Muk.net
三矢のイベントが発生するのはCS版だけかと思ってた
PCPKで発生するんかな

625 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 01:13:56.08 ID:MDYSHxCY.net
>>618
PCだとそのイベントは起きないぞ
PS2だと起きるんだかな
さもすべての機種で起きるように書いてあるサイトが悪いな。俺も昔間違えた

626 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 01:34:10.97 ID:3rJVPtHn.net
>>625
へえ PS2だとイベント扱いなのか知らんかった

627 :612:2016/06/27(月) 02:12:07.08 ID:mwyib0Y3.net
丁寧にありがとうございました
三本の矢イベントはCS版限定でPCPKの場合は熟練度で習得できるみたいですね
自分が見ていたサイトの情報もCS版基準だったみたいです

628 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 04:04:59.19 ID:Dnmt80+W.net
頭の中で小便イベントのBGMが流れてしまう

629 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 05:18:34.47 ID:nHVSILjT.net
今S4河野やってたんだが
島津に同盟の使者派遣した直後に大友と島津が同盟結んで
義久にブチ切れられて泣ける

630 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 14:45:26.64 ID:yoNhp6Bp.net
美濃を落としたら姉小路さんが同盟を申し込みに来た
丁重にお断りするつもりだったのに、
義元さんは立ち上がって激怒する演出

以前の同盟相手である斎藤家を助けるために
姉小路さんは美濃に部隊を派遣したのであって、
なにも怒ることは無いだろう
別の理由で激怒する演出になったのかな?

631 :名無し曰く、:2016/06/27(月) 14:57:10.18 ID:NyoRTJfM.net
平和になった後方安全地帯で支城作りまくって悦に入るプレイ
城がスカスカでさみしいのだ

632 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 00:59:03.93 ID:vLMDeWH2.net
スチームでセールやってる30%オフ

633 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 03:31:50.22 ID:lni6ftYE.net
創造PKで30なんだから革新なら50でもよさそうなのにしょっぱいな

634 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 10:31:02.19 ID:dkSCCMZT.net
肥の値段なら80%オフくらいでもいいと思う

すちーむでの実売価格見てないから適当言ってるけど

モノによっては90%オフとかもなかったっけ すちーむって

635 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 10:56:26.89 ID:gYQzWxt9.net
スカイリムとかラスレムあたりは1k切るかどうかじゃね

636 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 15:46:23.58 ID:ScGgtlX6.net
捕虜交換が発生した

NPCからの返還申請に対する対応で、
家宝要求、金銭要求と並んで、
NPC軍に捕まった自軍武将との交換が選択肢に出現

こちらから返還を申し出る場合にはどうなるかは未検証

637 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 17:33:00.87 ID:JefhnHEB.net
自勢力の捕虜なんて滅多に出ない、俺つえープレイばっかしてたら気づかなかった。

638 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 18:06:09.36 ID:rdeVR4vt.net
南部家一門の安東配下の政治ある奴
鈴木一門の加賀の在野の人
S1の細川晴元嫁が史実朝倉娘

こっそり一門扱いな奴らで、マイナーなのって他におる?
天翔記の頃はいまくったきがしたけど。

639 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 18:12:58.22 ID:TFhjFcVk.net
今川氏真は徳川一門(´・ω・`)

640 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 18:53:25.32 ID:ScGgtlX6.net
それ、家康の嫁が死ぬと、一門から離脱する仕様じゃね?

641 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 19:03:44.63 ID:i3ru7XYf.net
覇王 滝川家の前田慶次

642 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 21:44:20.88 ID:rdeVR4vt.net
足利配下の一色さんも丹後の四職本家と同族のはずだけど関係なし。
三好一族と信濃小笠原一族も小笠原本家のはずだけどないんだよね。
長時のwikiとか波乱万丈なんだけど登場しないw
里見の土岐さんも登場しない美濃の土岐が本家だったりするけどこれもまた。
中華ツール行方不明だから血族番号で簡単に変えたりできない罠。

643 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 21:47:13.86 ID:rdeVR4vt.net
>>641
寿命の関係で利益経由して前田家になってしまう覇王滝川家orz

644 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 21:51:46.84 ID:gYQzWxt9.net
マイナーではないけどジョアンが松永の一門か

645 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 23:31:14.64 ID:ybpBKqNc.net
>>609
検証
まず城は清州。江尻商人までは片道7日。一人の武将なら14日ほどで取引一回。武将二人なら7日ほどで取引1回できる。

取引に従事する武将は政治50二人。1555年5月から。せっかくだからわかりやすいように開始時の特産をすべて0で行った。

1555年
5月
特産すべて0

6月
焼物36 (36)←カッコ内は取引しなかった場合の地域生産量のみの焼物の数

9月
焼物40 日本刀4 醤油235 (144)

12月
焼物40 日本刀4 紙58 醤油41 木材427 (252)

1556年
3月
焼物76 日本刀4 紙8 硫黄530 醤油6 木材12 (360)

6月
焼物184 日本刀4 紙8 銅104 硫黄16 醤油6 酒884 木材12 薬24 (468)

9月
焼物47 日本刀4 紙8 麻1950 銅11 硫黄16 醤油6 酒15 木材12 薬2 (576)

12月
焼物113 日本刀4 紙8 麻525 銅11 硫黄16 米2167 醤油6 酒1 木材12 薬2 (684)

1557年
3月
焼物380 日本刀4 紙1008 麻199 銅11 硫黄1516 米35 醤油6 酒812 木材12 薬2 (792)

6月
漆器134 焼物488 日本刀4 紙348 麻199 銅11 硫黄99 米35 醤油6 塩217 酒112 茶833 木材12 薬1996 (900)

9月
漆器134 焼物141 日本刀4 紙348 麻199 銅11 硫黄99 米35 醤油1506 塩4207 酒112 茶833 木材12 薬518 (1008)


大抵の場合取引開始時点である程度の特産があるだろうから最初の半年分ほどはスキップという認識でおk
検証は2年3カ月でこれ以降書いていないが、以降は書くのも面倒なほど圧倒的なペースで増える。取引は特産在庫が多いほど効率が良くなるのでねずみ算式に爆発的に多くなる(奉行所効果はあくまで定上昇)

従事武将を二人としたが最初の1年は実質一人のみ(物品が少なく月1回の取引しかしない)
奉行所効果は、カッコ()内の特産が数十パー増えるだけだろ?しかも奉行所一つにつき武将が一人必要(奉行所5つだと武将5人)
しかも施設1つを消費する(取引なら必要施設0)

646 :名無し曰く、:2016/06/28(火) 23:34:57.28 ID:ybpBKqNc.net
見ての通り商人取引に対して奉行所効果が誤差ほどの量にしかならないのがわかる
しかも従事武将は奉行所の方が必要ときたもんだ
しかも施設枠を消費する

こりゃ勝負あったかもな・・・

次の言い訳は「そ、そもそも商人協定が簡単にできるとは限らないッ!!」
だろうから
それはつまり商人協定できている段階ならもう奉行所必要無いことは認める発言ってことでおk?

647 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 00:11:00.27 ID:fGXkSuWU.net
取引面倒だから奉行所に突っ込む形しかやったことないけどこれはすごいな
こんなに違うならS4や関ヶ原太閤で苦戦してた大名も楽になるやろなぁ
こんなに違うとは思わなかったゾ

648 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 00:20:44.30 ID:I7VtbFtS.net
もう次スレはワッチョイ確定だな
自分がなんで叩かれてるのか理解しようとしない基地外が
わざわざ日付変更まって自演するとか鬱陶しいにも程がある

649 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 00:28:29.68 ID:r38Xo3RW.net
自分が気に入らない奴を基地外扱いしてる奴が一番の癌なんだけどな

650 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 00:52:04.16 ID:fGXkSuWU.net
>>646>>647は別だぞ
俺は前にS4河野とか関ヶ原真田プレイでいろいろアドバイス貰ってた者だけど正直、取引の有効性知ってたらもっと楽にクリアできたなぁと思っただけで
いつも荒れるたびに思ってたけど基地外に粘着してる時点で基地外に片足突っ込んでると思わないか?
はたから見ると誰が鬱陶しいにも程があるのかわからんぞ

651 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 00:57:18.32 ID:fGXkSuWU.net
まあいつも基地外が沸いてるときに一緒に沸く人が同一かわからんからなんとも言えないがキチ・荒らしは完全スルーが一番だぜ
>>1にも書いてあるし

652 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 04:00:01.94 ID:7Ba1JAq3.net
群雄羽柴って国替えしないと絶対伸びないけど何してんだろ

653 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 08:44:11.24 ID:uIdvQo9n.net
木津さんと遊んでるんだろ

654 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 11:09:06.25 ID:nP7/ij3I.net
>>650
河野も真田も商人まで遠くてそんなに効率よくないよ
つか関ヶ原真田とか人足らなすぎて取引なんてさせる余裕ないし、なにより徳川からいくらでも貰えるから必要ない

655 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 13:29:08.68 ID:I7VtbFtS.net
>>649
基地外に言ってくれないかね

>>650
すまんかったな
余りにもなタイミングだったものでどうしても言いたくなった

基地外が敬遠される理由は、弓にしても商人取引にしても押し付けてくることだ
人によりプレイスタイルがある
効率求める人、武将好きーで全て集めていく人、斬首でもなんでもする人、古参贔屓にする人
色々なプレイスタイルがあるし、それを他人と比較しても意味がないのに俺のが正義と押し付けてくる
本当に最高の効率を求めるなら、弓とか誰も使わない 足軽と適度な騎馬でタゲリセ使って包囲罵声
鉄砲の数がそろわない海路くらいでしか弓なんぞ使わない 南蛮技術もオランダ一択

商人取引増殖の数値も過去に何度かあげられてるし本人もあげてる その有用性自体はスレにいる人らは認識してる
単純に使うか使わないかの判断は個々人に委ねられてるのに、使わないのはありえない 俺の言ってる事が大正解と言い張る
そのうえ、さも自分が発見したかのように振る舞い誇示する 基地外が言い張る前から知られてる事なのに
>>649がいうような気にいる気にらないの問題じゃない
どこの大名でも有用だ! → 人がいないとこどうすんだ(一色とか) → それ以外だったら有用だ! とどこまでも言い張るししつこいから叩かれてる

最後に余談
商人取引するなら、1つの商人でやるより2つ以上の商人でやるのが一番効率がいい
織田なら堺と駿府横の 端っこ勢力だと距離で微妙になるし、武将数が一ケタとかだと流石に厳しいが

656 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 16:08:55.58 ID:gecf4D/F.net
佐渡に金山2、銀山1の表示があって、
金銭収入源として魅惑的なんだけど、
どこを獲ればいい?
柏崎港に属してる?

657 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 16:13:49.22 ID:qPTmHn8h.net
春日山

658 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 16:26:16.59 ID:g9bvV8q3.net
PS2の場合、拠点情報から鉱山の件数確認できるから、春日山城の拠点情報見たらわかる。PCも同じじゃねーかな。

659 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 16:39:47.68 ID:aGRMTnmM.net
色々試してるんだが天翔記.jpの方法のテストモードに移行のところで詰まってて死にそう
やっぱりメーカーPCって糞だわ

660 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 17:11:04.24 ID:qPTmHn8h.net
東北は南部のとこ以外は鉱山あって予想以上に収入あってずるい
南部のとこ以外は。
畿内関東はもっと人口の有利があっていい

661 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 17:39:53.44 ID:fGXkSuWU.net
>>655
すまん俺もカッとなってしまった
良く読んでなかったから過去読み返してみたけどこいつはマジモンだったな
押し付けは俺も嫌いだしそれぞれのプレイを楽しみたいね
商人取引のアドバイスくれてありがとう

662 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 19:46:50.89 ID:69wg31R7.net
質問させてください。

初めて革新やるのですが、ソフト付きのガイドブックを読むと、シナリオ2の島津がオススメと書いてありました。
ただ、まったりやっていると敵も力をつけて攻めにくくなるから、最初からガンガン攻めろと書いてありました。
そこでガンガン肝付を攻めたのですが、野戦では勝ったもののボロボロになり、攻城戦で全滅しました。
何かノウハウみたいなものってありますでしょうか?

663 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 19:49:51.06 ID:uhiWFotS.net
基本的に特産の商人取引否定してる人は
いちいちメンドウだから
とか
チートっぽくて萎えるから、あえて封印してる
みたいな理由>>587-588で奉行所を使ってるだけ
本気で商人取引の効果を否定する人なんて小学生の算数レベルがわからない人でも無い限りいないだろうから
無視でオケ

664 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 20:03:23.22 ID:y4mmn36W.net
馬鹿な俺には取引で増えてるのかわからない模様
なんかいつも損してる気がする

665 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 20:17:39.45 ID:ClHP4lnw.net
ある程度特産品溜まって各諸勢力と協定済みなら取引の方が儲かるってのは基本誰も否定していないぞ
あの荒らしが来る前から取引の話は出ていたのだし

問題にしているのは
取引のみで奉行所や捕虜との交換なんてイラネって意見に対して
それはのんびりプレイするとか引き籠るプレイならそれでいいけど
弱小や速攻心がけるなら取引のみだと効率悪いって話だぞ

いつもその部分だけ無視して自分に都合のいいとこに対してだけ反論しているが
全く反論になっていないんだよな

>>664
相場逆に見ているんじゃ?

666 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 20:33:26.18 ID:y4mmn36W.net
>>665
そもそも何がお得で何が損とかがわからんかったわ

667 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 21:17:31.36 ID:utZXp948.net
特産品はだいたい 価値/相場 が0.8以上かどうで決めてるな。
0.8より低いと買って支払いは0.8より高い特産品で支払ってる。
0.7以下はたまにしかならないからそのとき月数回の取引するし
支払いの特産品は1.0以上なら喜んで支払いに使う。

>>662
質問するときは機種とかも書いたほうがいいと思う。
兵数がすくないのにがんがん攻めても勝てないんじゃないかな。

668 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 21:24:14.34 ID:fGXkSuWU.net
>>662
基本的に城の兵力が1万あったら自軍が攻める時は1万+5000(城耐久分)で行くと負けないと思う
あとは統率の高いやつを各部隊に入れて出撃、鼓舞持ちは鼓舞させる、鉄砲オンリーじゃなく足軽とペアで出撃、兵力高い1部隊より分割して2,3部隊で出撃くらいかな
ガンガン攻めると言うけど1〜2年くらいは内政してても問題ない
一回まったり九州統一プレイしてみて他国の侵略速度とか戦いのコツみたいなのを掴んでみるといいよ
慣れてきてから武田上杉と同じくらいのスピードで勢力を拡大させるように心がければいい
あと初心者ならS2よりS1の方がいいと思う

669 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 21:55:10.49 ID:fGXkSuWU.net
>>668
今試してみた続き
冬に募兵3回、夏に2回を島津義弘でやると兵力が15000超えるね
夏には内政できる箇所も無くなるから攻めてみる
部隊は島津義弘、義久、歳久で鉄砲4500、島津家久、種子島さんと適当に誰か3人で鉄砲4500、島津貴久、伊集院さんと長寿あたりで足軽7000で攻めると圧勝する
内政はある程度市を建てたら南蛮町作って兵舎と鍛冶場を3つずつ用意
内城には金山が2つあるし一門衆が多いからしばらくはお金の心配はいらないね
暇な人で鉄砲を調達しつつ肝付からガンガン攻めていこう
あとは農村多めに立てて兵糧蓄えたらおっけーかな?

670 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 22:07:10.72 ID:Vn54JChl.net
大DQN荒らし追放できるんならスレにワッチョイでもIPでも入れてもええで

671 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 22:24:44.89 ID:GdjDNAIv.net
神経質な豚の方がよっぽど五月蝿いし邪魔

672 :名無し曰く、:2016/06/29(水) 22:56:53.04 ID:69wg31R7.net
>>667
ありがとうございます。機種はPCでOSは7です。

>>668
ありがとうございます。なるほど、シナリオ1のほうを見てみます。

673 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 00:52:05.46 ID:e3/033Dp.net
>>668
別に敢えて鉄砲で行かずとも
初手で義弘と日新斎の足軽隊、混乱と鼓舞装備で楽勝
その勢いで伊東も楽勝
日新斎に同討覚えさせたかったからこれでいった
捨てがまり覚えさせたいのなら別だけど

674 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 01:24:38.61 ID:kiYw/xzz.net
>>664
相場、適当数字で例を出すと

硫黄 標準時が35と仮定で自城特産 500 所持
で、堺商人と江尻商人と協定済みとする

堺商人の硫黄の価値が20 刀の価値が90
江尻商人の硫黄の価値が50 刀の価値が45
と仮定

標準時の価値が35だが、江尻では高騰してる 同時に刀が暴落してる
なので、江尻で硫黄500と刀を全交換
で、刀が堺で高いので、硫黄と交換すると初期で持っている500を超えて所持することができる

コレは数字上わかりやすくしただけで、実際はここまで簡単に増殖はできないが
通常時の価値より安いものを、高いもので爆買いしていくことで増殖させるのが特産取引増殖
取引具合によっては、月が替わると品揃えも変わってしまうし、商人1か所より2か所以上の方が相場を?比較し易く増殖させ易い
そのかわり、武将の離発着に敏感に対応しなければならず、ゲーム速度低でちまちま操作する必要も出て来るし
複数の商人との相場の差をきちんと把握していく必要も出て来る 為替相場師並みに真面目にやる必要がある

そこまでやらないなら、商人1か所で月に1度とか適当に取引してるだけでも違うけど
募兵や調達を自動にしないと忘れる!ってレベルの忘れっぽさを持ってるなら、取引も忘れる 南蛮契約忘れるツワモノも中にはいるし
つーことで、プレイスタイルに合うならって技

675 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 01:30:33.55 ID:hhUM3yC2.net
初めてすぐのうちは素直に得意な兵科に絞って使えばいいよ
島津はそれができるところだし

676 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 02:14:21.04 ID:NokLAY6D.net
初心者が初手攻めプレイとか計略プレイに頼ると後々つまずくんじゃない?
毛利がでかくなってなければ計略だけで西日本くらいは勝てると思うけど初心者の最初の難関と思われる武田上杉との大戦時とかはいろんな武将で戦法育ててないと勝てないと思うし
鉄砲の強さとか得意兵科を覚えていったほうが良いと思う
まあニワトリが先か卵が先かみたいな話で最終的には臨機応変にプレイ出来るようになると良いけど

677 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 03:26:21.92 ID:hYXXPve5.net
S1なら
島津→毛利→長尾→織田→徳川(今川)→北条→大友
くらいやれば大体のことは出来るようになるんじゃないか

678 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 05:47:31.32 ID:cvXnCf+0.net
てか初プレイなら地方版北条あたりで初手包囲攻略を学ぶとかも有りだとは思うけどね

679 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 06:32:31.33 ID:9qCwXsK0.net
>>662
PKなら貿易で鉄砲や足軽強くしたり兵糧の消費を少なくする奴取ると楽になるで
後は計略で行ったり来たりさせられる場合はその地域の忍者と協定や

680 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 07:17:19.87 ID:ETuXu8rV.net
群雄大内家はどうやって立ち回ればいいかな?
国人協定ありだと港に退避して柴田誘き出し国人衆とはさみ撃ちで簡単に終わるから
出来れば無しでやりたいんだけど・・・

681 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 16:25:15.53 ID:Q4hfAO9x.net
武田に上杉家を滅ぼされた謙信が自領に流浪してたんで雇った
が、車がかりのスキルを失っていた

お家滅亡イベントでスキル喪失するんか?

682 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 16:32:57.00 ID:bz0BhqE0.net
スキルという項目が無い以上なんとも言えん
謙信の戦法は車懸だが

683 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 16:56:19.70 ID:cvXnCf+0.net
滅亡前から車懸覚えてなかっただけじゃないのか?
てかシナリオ始めてすぐに固有戦法覚えてる戦国武将っていたっけ?

684 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 17:44:38.71 ID:/7Tukhke.net
>>673
>>675
>>676
>>677
>>678
>>679
ありがとうございます。革新スレは親切な方が多いですね。

685 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 18:08:37.92 ID:kiYw/xzz.net
>>680
国人に頼らない戦い方って事かね?
統率も知略も柴田と似たり寄ったりだし、普通に正面から殴れないかね?
もし俺がやるとしたら、宇喜多吸収にいくかな
毛利か尼子に城食われたあとの宇喜多を、港攻めて吸収
人材だけはそれなりにいるから、兵1の囮を大量に出しておけば偽報対策になるだろう
柴田はそのあとで吸収してもいい

先に柴田を、というなら博多に主力武将と兵を配置
囮として立花山から適当な兵で出陣、迎撃部隊が出撃して接触する前に撤収
迎撃が出撃中に主力部隊で柴田の城に接触するように調整、そのまま城攻め
囮部隊の方で追いかけっことかして時間稼げば稼ぐほど城に戻られた時が楽

686 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 18:12:55.07 ID:kiYw/xzz.net
あ、自己レス

群雄の九州ってあんま記憶に残ってないから、大内が立花山や博多もってなかったら嘘ぶっこきになる

ああー いまぐーぐるの画像検索で見たら立花山と博多が柴田くさいね
うん 普通に宇喜多吸収でいいんじゃないかな
それ以降のはなかったことにしてください 適当ぶっこきすまぬ

687 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 19:27:13.02 ID:Zrawno+n.net
そもそもお家滅亡イベントってなんだ

688 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 20:04:59.13 ID:Ob79JSf7.net
>>685
レスありがとう
宇喜多はよくわからないけど高確率で尼子か毛利と結ぶから諦めた
でも兵1で主力吊り出して柴田港全力攻撃して港は取れた
柴田の国人協定が終わった後に城取れそう…多分
ありがとう

689 :名無し曰く、:2016/06/30(木) 22:13:21.07 ID:Z4fgo8VT.net
プレイヤーシフトとかいう奴で、プレイヤー勢力と隣接してると隣のAI同士で同盟を結びたがる
面倒なこともあるが進退駆け引きして各個撃破のダブルアップチャンス

690 :名無し曰く、:2016/07/01(金) 20:10:20.07 ID:5BdTaEi6.net
伊豆韮山の有力豪族・江川家を
親子で登場させようと新武将を作ったが、
父子関係を構築できなかった

江川英吉:1545年生まれ
江川英長:1559年生まれ

早婚だったのだろう
15歳くらいで子供を作り、16歳で長男が産まれている
ゲーム上の17歳以上離さないと親子にできないてのは、
実に大きなお世話仕様

691 :名無し曰く、:2016/07/01(金) 20:12:05.04 ID:5BdTaEi6.net
違った、14歳で親になってたんだ

692 :名無し曰く、:2016/07/01(金) 20:26:04.36 ID:pb/6d5uX.net
中華使えば何とかなるはず

693 :名無し曰く、:2016/07/01(金) 22:50:57.46 ID:X2nvaPSX.net
>>ある程度特産品溜まって各諸勢力と協定済みなら取引の方が儲かるってのは基本誰も否定していないぞ

>>665
それは逆に言うと
荒らし扱いされている人物は正論しか述べていない
ということでおk?になるな

理論では彼に太刀打ちできないので感情的に「取引するのめんどくせぇ!!」「チートっぽくて萎える!!」って騒いでいるだけだな
勉強になりますとどうして素直になれないのか・・・

694 :名無し曰く、:2016/07/01(金) 23:14:03.35 ID:pb/6d5uX.net
>>693
荒らし扱いされてるのは普通にプレイする場合でも取引のみが効率的とか言っているからだろw

695 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 05:01:28.23 ID:nL9wx+WZ.net
>>693
お前も荒らしも物の言い方が鬱陶しいからだよ
めんどくさいとかチートっぽいって人以外は取引を否定してないけど大名やシナリオによっては微妙なところもあるって話になったのに今さら荒らし返すな
あと正論しか述べてないは間違いで押し付けしか述べない

696 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 07:10:09.80 ID:7GUxidX0.net
コテつけて自分アピールしたいけどコテだとNGされるから口調で自分アピールしてるんだよ
察しろ

697 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 10:40:25.66 ID:Eagc4yvV.net
あるいはいつもの便乗なりすましとか
当の言いだしっぺももう同一人物かどうかもわからん

698 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 10:41:56.51 ID:So9EHpSs.net
どうせいつもの自演荒らしでしょ
三国志スレがSLIP導入で追い出されたのでまたこっちに来るようになった

699 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 13:49:39.11 ID:Decn87vV.net
このスレが埋まるまでまだしばらく時間あるけど生暖かい目で見てあげようぜ
次スレからは来れなくなるし

700 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 16:06:50.00 ID:eSn0zIQ+.net
初心者に島津がオススメらしいからやってみたけど確かに強いな
序盤で鉄砲S3人になるし最初から内政A3人居る
寺も油津港からの支援で簡単に落とせるのもデカイ

701 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 16:21:15.62 ID:kL0RrHVh.net
そこの寺商人衆と敵対じゃないからべつに武力協定しなくてもいいぞ

702 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 16:23:40.32 ID:eSn0zIQ+.net
イメージで博多商人と相反するものかと(´・ω・`)

703 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 16:26:04.02 ID:aydvQk2c.net
島津は義弘いるし国は豊か、初期港持ちに加えて、
養分となる肝付伊東相良が近くにいるというのがいい
それでいて初期の兵糧も多いし

704 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 16:29:04.17 ID:9vJFvCTK.net
金山2、港あり、建設可な町並みが多、人材豊富、はしっこ
いいとこづくめよな。有馬と接してることに気づかないけど、初期兵力動かさなきゃ関船×3でもこなきゃおとされないし

705 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 16:29:43.86 ID:9vJFvCTK.net
初見は有馬と〜だ失礼

706 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 16:32:11.43 ID:eSn0zIQ+.net
島津は相良と同盟関係で足軽、騎馬、兵器の学舎も取れちゃうのも大きい

707 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 16:37:24.75 ID:aydvQk2c.net
敢えて欠点言うなら足軽学舎が無いこと
足軽A以上揃えるのは竜造寺か大友滅ぼした後になるってことだな
まあ長宗我部辺りと技術交換で事足りるが

708 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 16:38:36.33 ID:aydvQk2c.net
そういや交渉しやすいだと序盤から学舎も貰えたな

709 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 16:38:52.44 ID:kL0RrHVh.net
伊勢も寺と商人同時協定できる

710 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 19:21:20.94 ID:nL9wx+WZ.net
初めから忍者もなかったっけ?
大友との戦闘ですら混乱が外れることがない

711 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 19:48:00.22 ID:eSn0zIQ+.net
島津は最初から忍者協定ある

今鉄砲技術最高の家久15000で大友20000に攻め込んだら道雪の奇襲で敗走するはめに(´・ω・`)

712 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 20:13:21.33 ID:RNj9ta/p.net
わしのお気に入りだった
革新スレを荒らすとは
そちも変わってしまったな・・・・・

713 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 21:17:19.25 ID:YbxRyjEQ.net
つか数年単位で同じことしか言ってないんだから
いい加減構うなよ

714 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 21:45:09.48 ID:VEWn+JRZ.net
本願寺勢の圧迫を受け、輪島港に追い詰められた畠山家を、
何の関係も持たなかったけど全国2番目の兵力を持つ我が軍が引き取った
(降伏させた)
本願寺とやり合うつもりは無く、輪島港は全物資と兵を引き揚げさせ、
取られるにまかせた

それから7年後、畠山旧臣が自力で脱走し、麾下に加わった
忠誠度は23と劣悪で、大した能力の武将でもなかったが、
脱走を評価して家宝を与え、忠誠度を上げた
が、忠誠度86にしかならず、すぐに武田に引き抜かれた

出奔するなら家宝を置いて行け

715 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 22:05:01.76 ID:z1yFhd78.net
>>713
何も知らん人に吹き込まなきゃ反応するのも0になるんじゃない?

>>714
流石信玄公 家宝を手に入れるためにそこまで謀るか

716 :名無し曰く、:2016/07/02(土) 22:44:59.66 ID:yzhYm2/G.net
島津でのんびり東進して、東日本を制圧した武田か上杉と対決すると楽しいよ。
雲霞の如く攻め寄せる十数万の兵を巨城と大筒、鉄砲で撃退する。

717 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 11:55:10.87 ID:33GBZVFU.net
>>698
三国スレでもちょくちょく出没してる。ワッチョイ効果無し
逆に当初の指摘通り、あいつに成り済ました書き込みで嫌がらせをする、という行為ができなくなったから
今まで以上に好き勝手書き込まれてる現状
ワッチョイは逆効果だからやめたほうがよさげ

718 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 15:09:53.17 ID:1fmnwE1F.net
とか強がってるけど
実際導入されたらビビッて書き込めないくせに
モバイル端末はNG推奨でおk

719 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 15:24:32.01 ID:U8b+7HAL.net
>>716
多少強い武将でゆっくりやって武田・上杉と戦おうと浦上で始めたんだけど苦戦してしまった。
日本海側からは武田が大軍で攻めてきて、武田と同盟組んでる北条が太平洋側から大軍で攻めてきた。
武田は本願寺に吸収された上杉謙信を仲間にしてるし
北条は上杉、最上、南部あたりの東北オールスターで攻めてきた。

720 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 15:42:48.47 ID:kZV1nX3J.net
鉄甲船に大砲乗っければどこでも勝てそうだが、そうはいかんのか

721 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 16:33:44.87 ID:FugUqhEz.net
>>719
どんなプレイしたらそんな吸収のされ方になるのか
要塞で待ちプレイのカウンターで何とかなると思うけど同盟切れるまで大人しくしとくほうが良いかもね

722 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 17:10:22.48 ID:d74C+tgi.net
上杉が畠山辺りに攻め込んだのち
越後や東北を武田に奪われて最後に残った加賀を本願寺に攻められたって感じだろうか?

723 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 17:20:33.18 ID:SMK0WzMs.net
>>717
導入するしないは置いといてとりあえず大DQNがワッチョイを嫌がってることはよくわかった
でもこうやってワッチョイIP希望するレスが書き込まれるとすかさず大DQNが単発IDで「導入賛成希望派の意見のほうが逆に迷惑だ」っていつも必死に阻止しようとするもんなw

724 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 18:13:19.97 ID:v239cTBl.net
嫌悪大名にちょっかいをだす設定があったら川中島再現できたかな?

725 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 18:22:36.17 ID:K/5dqBQj.net
>>724
下手にその設定にすると、港でしか接してない相手に突っかかって勝手に弱体とか起きそうだな

実際には設定されてないけど、尼子の港→朝倉の港 みたいなのとか
鈴木の港→三好の港2カ所 とか

武田と上杉を開幕から戦わせるには、双方の隣接大名全部と停戦3年とか結ばせないと無理だと思う
ゲーム本体じゃできないから、中華ツールで頑張るしかないね

726 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 18:32:41.34 ID:v239cTBl.net
>>725
そうか…
やはり最上家は早々に滅びる運命から逃れられぬか

727 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 18:38:26.26 ID:U8b+7HAL.net
>>721
特に変わったこともせず、S1でだったんだけど気がついたら本願寺の配下に謙信がいた。
2度の包囲網で武田と本願寺はしばらく戦えない状態だった。
北条が伊達・最上以北を落としたから武田は攻める場所があまりなかったな。

728 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 18:50:37.95 ID:3hEwPqqx.net
S2なら最上の兵数増やして新発田の兵数0、
躑躅ガ先の兵数0にして稲葉山の兵数増やせば多少は武田上杉でにらみ合うようになる

729 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 22:15:25.17 ID:030OD/a0.net
そろそろwindows10にしようと思うんだが、
そうなると革新は新しく買うしかないのかい?

730 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 22:26:56.35 ID:TCxJXtyG.net
少なくとも俺のwin10では革新PKは動作するぞ

731 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 23:33:12.85 ID:yaD3uN3a.net
嫌だ嫌だ、色々使えなくなったり、ドライバ入れるのもも面倒くさいし

732 :名無し曰く、:2016/07/03(日) 23:48:19.30 ID:030OD/a0.net
>>730
ほー。動くこともあるのか

>>731
無償アプデ期間なんて、どうせ延長されそうだしな

733 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 17:17:47.45 ID:8DCOtCWA.net
そうなん?
Win8どころかWin7でも動かなかったから、
回線と切り離したXP機を組んでやってる

734 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 18:00:19.41 ID:WvhP4Vxl.net
PCでプレイしてる人は完全に負け組ってことか
たしか戦法名もCS機に比べてダサいっていう話だし
誰だってかっこいい戦法名で遊びたいはず

735 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 18:07:17.37 ID:XbgkeU0Q.net
あれだろ?safediscじゃないのか?
俺は春から革新始めたからsteam版なんだけどこれは多分どのOSでも問題ないと思う
win10はコピープロテクトとかセキュリティが強化された上に設定もしづらいから円盤の人は難しいかもね
vistaから乗り換えたらどこに何があるのかよくわからず悩んだものだよ
まあsteam版が問題なく動くからディスクレス化できる能力があれば動かせると思うよ
俺は円盤持ってないから知らないがくぐると動いてる人もいるようだしめんどくさくてもやりたい人なら頑張れ

736 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 18:17:00.82 ID:XbgkeU0Q.net
>>734
逆じゃね?
改造の話はスレチになるけどPC版の方が遥かに自由度高いのは別に信長だけじゃなくてどのゲームでも言えるからPCが完全に負け組はさすがにないだろ
PS3ならまだわかるが

好きな音楽に差し替えるだけでもだいぶテンションが変わるし武将の顔グラを創造から引っ張ったりして遊べるし
特に長野の爺さんかっこ良すぎて良い感じだわ
戦法名は感性の問題だけど大してかわらん気がするがそれも別に弄れるしなぁ
まあ純粋に遊ぶだけならプレステの方が楽なのは間違いないけど

737 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 18:47:54.27 ID:Xl93g5mV.net
>>736
稀に良く出るPSage基地外だからスル―推奨


戦法名とか厨二だろうとなんだろうとどうでもいいんだけど、そこをageる事と
PC版での修正が、PSでは初期実装されてる事などで相対的にPCをsageることを口にするけど
結局ゲームに求められるのは操作性とかだし、PC版?やる人は何割かは改造も視野にいれてるんだから
相手しないでいい

738 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 19:14:21.33 ID:XbgkeU0Q.net
>>737
稀に良くあるわろた
今のご時世でPS2ageとかどういうことかと思ったがこいつも基地外か
俺はほんとにスルーが下手だな、サンクス
PCでプレイする方が操作性がいいのは確定的に明らか、今のPCタッチパネル付いてるけど地味に便利で面白い

739 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 19:16:45.67 ID:9jtxvxSU.net
IPアドレス表示にすると
>>734>>737が同一人物だってわかるんだよな...

740 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 19:23:35.82 ID:hCerwDBT.net
>>739
これめっちゃ怖いんだけど4Gとかで機種一緒で地区が近くてパブリックなアドレスだったとかそういうことってあったりする?
まじで同一人物だったら何も信じられなくなるんだけど笑

741 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 19:44:55.54 ID:Xl93g5mV.net
>>739
適当嘘ぶっこくでねえよ
勝手に同一人物にすんじゃねえ

>>740
別人だよ
俺にとって戦法名なんてどうでもいい
PS版は三国志9ならもってるが、あれですら操作性悪いのに革新のとか買わねえよ


そもそも表示スレでもねえのに、どうやって知ったんだよって話

742 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 19:52:55.65 ID:kuAVok63.net
弓、取引、戦法名、SLIP←new!

743 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 19:54:48.96 ID:uMyn8cu1.net
PC版が全てのイベント見れない欠陥品だと知って愕然としたな

744 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 20:00:33.52 ID:C4fZ5aYc.net
見れないって何?
見られない、なら分かるんだケド・・・

745 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 20:03:54.69 ID:SZapMG+4.net
>>744
>>744
>>744
>>744
>>744

746 :名無し曰く、:2016/07/04(月) 22:58:10.41 ID:cB/b71KU.net
>>733
公式でWin7対応なのにどんだけ古いバージョンでやってるんだ
ちなみに8.1までは普通に動く

747 :名無し曰く、:2016/07/05(火) 01:36:33.36 ID:Yc/Rhgnr.net
7はセーフディスク以外でも自動再生切って
setup.exeを互換モードで手動で起動しないとインスコ失敗する恐れが

748 :名無し曰く、:2016/07/05(火) 15:16:03.42 ID:epw91OqV.net
>>744
見ることができないの意味で、見られないの同義

三遠南信地方では正式な用法
可能態と受動態とが別に存在するため、
これら二態の区別が無い「ら入り言葉」よりも優れている

『「ら抜き言葉」は間違った日本語』などという間違った認識が蔓延している地方がある

749 :名無し曰く、:2016/07/05(火) 15:37:54.26 ID:RUCil38f.net
以上、正しい日本語を使えない人間の言い訳でした

『言葉は時代と共に移り変わるもの!!』
『ら入りの方が利便性がある!!』
『ら入りが日常的に使われている地方も、一部ある!!』

定番の言い訳ってこのあたりかね

750 :名無し曰く、:2016/07/05(火) 17:23:04.52 ID:P1aQvWwH.net
ひょっとしてゲームの天才であるだけじゃなくて日本語の正しい用法も熟知しているってわけか
まさに完璧超人じゃないですか

751 :名無し曰く、:2016/07/05(火) 17:59:17.48 ID:OT0mfEuD.net
このスレは日本語の先生までいるのか

752 :名無し曰く、:2016/07/05(火) 18:09:34.51 ID:n556ZJ3h.net
2chでそういう時に誤字誤用を指摘するのって反論したいけど出来ない、
でもなんとかケチを付けたいって顔真っ赤になってるのが見え見えでクスッとなるよね

753 :名無し曰く、:2016/07/05(火) 18:28:58.25 ID:n8xlSuKj.net
チョイカスまだー

754 :名無し曰く、:2016/07/05(火) 20:14:48.23 ID:Yv8Y2R4T.net
>>752
大DQNの得意技だけどそういうことか
すごく納得したわ

755 :名無し曰く、:2016/07/05(火) 21:45:57.70 ID:RUCil38f.net
いえいえどういたしまして・・

756 :名無し曰く、:2016/07/05(火) 23:52:59.43 ID:YYsAVDVN.net
天翔前提だが
win7環境でインストール済みHDDをWIN10に接続して、exe起動すると、全画面で起動できることがあるらしい
ライセンスややこしくなる可能性あるが

757 :名無し曰く、:2016/07/06(水) 08:45:43.30 ID:ZxeyjheZ.net
1555島津だけど武田が滅んで上杉が東国の覇者になりそうだわ
こっちはめっちゃ侵攻遅くて九州平定してこれから四国という所なんだが
しんどそうで萎えてきた(;´-`)

758 :名無し曰く、:2016/07/06(水) 15:08:57.19 ID:QAKQosoR.net
次スレからIP表示にすれば荒らしは消えるんかな
今みたいな調子で暴れられたら敵わんわ
なんでみんなスルーできないんだよ

759 :名無し曰く、:2016/07/06(水) 20:06:18.67 ID:DlCMNnI5.net

チョイカスってほんと池沼ばっかやな

S1で上杉が東国の覇者?比較的珍しいな
中級でも侵攻遅くないんだし、だるいなら初級でやりゃいい

760 :名無し曰く、:2016/07/06(水) 21:32:03.40 ID:idfMrQVy.net
3/5くらい上杉が占領してても鉄砲技術さえ鍛えとけば勝てるはず
でもぶっちゃけだるいよな
勝ちが確定したあたりでプレイ投げる癖が付いてしまって久しくエンディング見てないわ

761 :名無し曰く、:2016/07/06(水) 21:36:27.15 ID:0RrcxMY9.net
鉄砲技術+鉄砲櫓にあと水軍技術がちょっとあれば基本武田上杉はどうとでもなるからなー

762 :名無し曰く、:2016/07/06(水) 21:40:38.63 ID:n7UIkXRn.net
S1島津で始めた時って、織田くらいまでは吸収可能だった気がするんだが

763 :名無し曰く、:2016/07/06(水) 22:19:33.75 ID:z8mKn9pv.net
>>760
俺の場合は、10城から多くても15城も落とすと飽きるな
ここまで育つと、後半シナリオの織田羽柴徳川相手でもどうとでもなってしまうから

764 :名無し曰く、:2016/07/06(水) 23:16:07.68 ID:o/H/3Yd+.net
ある程度でかくなったら優秀COMを軍団長にして
自分は技術革新と忍者協定だけやってれば終わる

765 :名無し曰く、:2016/07/06(水) 23:47:30.79 ID:KvhKA0KW.net
ワッチョイ入れようって書き込むとその後に必ず単発で反対するレスが付くって指摘は当たってたな
荒らしご本人さんの無駄な抵抗&世論誘導なんでしょうか???

766 :名無し曰く、:2016/07/06(水) 23:50:11.18 ID:v/07Amn0.net
ぶっちゃけこんな過疎スレでID単発だからとか何の理由にもならん
スレ通しで見ても単発ID率8割超えてるだろう多分

767 :名無し曰く、:2016/07/06(水) 23:51:59.79 ID:LtorN5uY.net
スルーしろ()
単発がー

どっちが嵐だよ。乗っかる俺もだが

768 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 01:06:24.31 ID:6ZIZuOS9.net
太閤上杉がなかなかクリアできないんだけどアドバイスください
新発田陥落→最上さん吸収→秋田吸収まではいく
そのころには伊達がボチボチ大きくなってて佐竹にちょっかいかけるから佐竹は徳川に降伏か制圧される
前田もそのあたりには吸収されてる
ここから伊達攻略か津軽攻略したいんだけど徳川が会津と新発田に猛攻仕掛け出すからボコボコにされてしまうよ
協定は忍者寺だけど会津、新発田3万くらいにそれぞれ10万レベルでくるから景勝、兼続、義光の3人じゃ手が回らないどころか普通に押し負ける
ここからどうすればいいのかわからないんだけど会津と新発田は完全要塞にして東北統一がベター?
弓鍛えるより鉄砲鍛えて鉄砲櫓建てたほうがいい?

769 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 01:10:48.24 ID:6ZIZuOS9.net
弓じゃないわ騎馬だな
南蛮は明とイギリス狙いやめてイスパニアと明の方がいいのかな?
オランダは最初に1コ目だけ取ってるけど2コ目も優先しとくべき?

770 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 02:40:38.14 ID:2BCU3Vw3.net
最上の後は伊達じゃね普通

771 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 04:29:02.14 ID:6ZIZuOS9.net
伊達行くべきか
為信の方が知略高いし伊達吸収すると全面徳川と向き合うから多方面に攻められたら負けると思って東北を縦に攻めてたんだよね
小高城あたりで徳川と接してるから包囲網停戦も効くし佐竹が滅亡した後は伊達が囮にならないと会津城への攻撃がきっつい
でもまあ一回伊達狙ってみようかね

772 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 13:23:32.30 ID:OO33QNe4.net
>>765
ワッチョイ導入で荒らしが消えるかはわからんが(消えてくれればいいが)
少なくとも今まで俺がやってたきた「あいつになりすました書き込みであいつへの嫌がらせをする」ってのはできなくなるから
そのつもりでな。それでもいいんなら好きにしろ

773 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 13:56:04.33 ID:pUJw8blu.net
スレ住民にとっても迷惑きわまりなかったからちょうどいい、この機にやめてもらおう

774 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 14:31:29.52 ID:mjrYjZ9l.net
>>772
きもいな

775 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 14:34:15.77 ID:OO33QNe4.net
>>774
その評価はあいつ自身にしてやれ。俺はあいつの真似しただけなんだから

776 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 16:08:32.91 ID:6zqCwL+6.net
確かに伊達を倒したほうがいいね。二本松城が安全になる上に譜代にもできるし。秋田を倒してもろくな人物がいないし
寿命ありなら津軽を倒してもすぐに死んじゃうから伊達に乾坤一擲挑んだほうが良いね。

777 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 21:29:39.58 ID:6wsa25Dc.net
>>768
最高まで鍛えた弓櫓=初期鉄砲櫓ぐらいだったはず
だから弓は鍛えてもあまり意味ないぞ

長弓までいくとそれなりに使い道出るけど、防衛にはあまり意味ない
手薄な港攻めて徳川の兵力を分散させるみたいな卑怯な手も取れるが

オランダは2個目取ると負傷兵がすぐ回復するから速攻で次々と落としたいときはあるといい

伊達は鉄砲櫓ロードしやすい
岩出山取ったあとは城兵1万ぐらいに抑えて徳川にガンガン攻めさせるといい
あとある程度国増えたら
統率高い武将増やして手数増やす方がいい
だから秋田とか津軽なんかは後回しで優秀な武将が多い伊達は早めに吸収したほうが楽だと思う

778 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 22:50:54.02 ID:g0V2yf4c.net
>>772
自分ではうまく大DQNアンチになりすませてるとでも思ってんのか
最近新しくこのスレに来た人たちは騙せるかもしれないけど
お前が大DQN本人だなんてとっくにばれてるから
ワッチョイになるのやっぱりそうとう嫌みたいだなw
こんなことを残りのスレでまだ続けるなら本当に次ワッチョイになるぜ

779 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 23:02:40.93 ID:Xq+VyqxW.net
>>778
>>772みたいなこと書いちゃう奴って真性のキチガイだよな
戦国ゲームしてるのに人間の器ちっさすぎ、色んな武将の生き様から人として大切なこと学んで欲しい
本人、成りすましに関わらずきもちわるいからワッチョイでいいんじゃない?
切実に来なくなって欲しいんだけれど

780 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 23:31:33.61 ID:2BCU3Vw3.net
>真性のキチガイ
つ鏡
ろくにゲームの話もせず毎日毎日しつこいしもうさっさとたててそっち池

781 :名無し曰く、:2016/07/07(木) 23:41:58.34 ID:OO33QNe4.net
何度も書くがワッチョイ導入したら俺はもうあいつの成り済ましはできないからな
(実際今まで俺の成り済ましはかなりあいつに効いていたと思われる。相当な嫌がらせになっていた)

ワッチョイ導入であいつが消えてくれるか
逆にあいつへの嫌がらせができなくてあいつの荒らしがさらに増長することになるか。まぁ俺にとっちゃ知ったこっちゃ無いがな、このスレの今後なぞ

782 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 00:00:20.97 ID:pNV1hHZX.net
導入させるために荒らす奴がいるといういい例ですなぁ

783 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 00:09:45.50 ID:e/z2yJ1K.net
というか知ったことじゃないなら
お前が消えればいいだけじゃん
余計なお世話

784 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 00:18:24.88 ID:cnkTH+W9.net
ワッチョイ導入の是非は別にどうでもいいけどスレがこのザマではね
俺に970とる機会があれば踏んでワッチョイ付次スレ建てるから
次スレにワッチョイが無くてまた上記みたいなスレ汚しが出るのは嫌だからね
ワッチョイに問題があれば別にワッチョイ無しでも建てればいいし

>>781
お前にはスルーしてやるという気遣いもいらないな、キチガイは●ね!

785 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 01:45:47.01 ID:e/z2yJ1K.net
黙って消えろ

786 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 01:57:25.53 ID:jwMz46CU.net
>>771
むしろまず伊達狙うレベルだろ
伊達が小高城攻める → タイミング見計らって岩出山スルーで小高を横取り
負傷兵まるごとゲットで伊達が兵力回復する前に岩出山攻め
後は作業

787 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 06:20:48.07 ID:AsDGsUMr.net
一応言っておくがキチガイ導入派を装ってワッチョイに悪印象を持たせる手口はそこら中で見る
どのレスがどういう真意を持ってるかは自分で判断しろ、まさに嘘を嘘と以下略だな

788 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 07:29:47.98 ID:v6mzkc8U.net
一時期このスレからご無沙汰になりかけてた大弩弓バカが三国志のほうのスレでワッチョイのせいで荒らせなくなって又こっちに頻繁に来るようになったんだろ?
大弩弓バカもそれを挑発する奴等もどっちも来難くなるなら別にあってもいいんじゃね?IPと違ってどうせ数日で変わるんだろうし
もし来たとしても得意技の自演が出来なくされる事が少なくとも都合悪いんじゃね大弩弓バカにとっては

789 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 07:41:28.66 ID:0oaAuTyc.net
今からでもたててそっちにこもってろいつまでもうぜえ

790 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 12:21:45.80 ID:pNV1hHZX.net
そもそも過剰反応してる馬鹿が餌やらなきゃいたってスルーされてんだよ

791 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 13:16:03.48 ID:zL4F6doN.net
荒らしの自演ができなくなるメリットはあるが
今までのように荒らしになりすましてあいつに嫌がらせをすることもできなくなるデメリットもある
どっちのほうがいいかだね

792 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 14:49:57.20 ID:5vRjdh/f.net
成りすますと嫌がらせになる理屈がさっぱり理解できんのだが まぁいいや

流れをかえるのに話題を


お前らの初革新時のシナリオと大名はなに?

俺の初革新(無印)は、s1の織田
イベありのせいで義元は死んだけど、金銭収入は厳しいし内政ばっかしてたせいで伸張遅くなるしで散々だった
その後、s1島津でやり直して武田と大戦争になり
また織田でやり直し
この辺でニコ動のプレイ動画みるようになって、やっとこ色々理解し始めた

PK初プレイもやっぱり織田で始めたが、こっちの方はあんまり記憶に残ってないな

793 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 20:44:21.62 ID:4oOjQxB0.net
島津でやり直して、まで一緒だな
俺は大友戦でつまづいたのと長崎坊津が繋がってるの知らなくてダレてストップ
その後北条で始めてやっぱり投げて、結局織田に戻ってなんとかクリアにこぎつけた

794 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 20:51:39.18 ID:6+ZpdqVN.net
無印S1軍神だったので問答無用でクリア出来た
こっちが軍神でやってるものだから武田もあまり伸びなかったし

795 :名無し曰く、:2016/07/08(金) 21:36:56.33 ID:Ff8FRWwJ.net
初めてプレイしたのは地元の長宗我部だったな
チュートリアルもしないままとりあえず初級、金銭兵糧多めでプレイして一条、西園寺、河野滅ぼして毛利と大激戦
なんとか中国統一した頃には上杉が室町御所まできてて詰んでた
何回かの挑戦を経て初めて全国統一したときは感動したな
その後にいきなり金銭とか普通にして織田でプレイしたら破産したのはいい思い出
金銭とか兵糧が少なくなるとCOMが立て続けに攻めてくるんだよな

796 :名無し曰く、:2016/07/09(土) 00:35:09.89 ID:3rvQQAag.net
s1地方長尾→s1全国島津だな

797 :名無し曰く、:2016/07/09(土) 02:00:24.67 ID:QlrQIhnQ.net
太閤上杉をやるなら初手宇都宮も一策
1上杉=佐竹 の同盟を活かせる状況だと攻められにくくなる
2関東管領を徳川のうんこたれに取られては、謙信公に顔向けができなくなる
3僧侶停戦が使える可能性ができる
4捕虜数によっては家宝や特産品、名声が増える
5支城b2個作れるとb「うことは、兵試ノ11で4000ずつ封蝠コできる。少bオ名声を上げて封蝠コしやすくしbツつ譜代も二人
6東北で寺社協定、関東で商人協定といった使い分けができる


伊達を上杉騎馬隊で攻めると被害が大きくなりがち。そこで塩釜から先に攻める
1港の戦力は少なく、鉄砲も少なく、耐久度も低い
2岩出山から鉄砲隊が出てくるから野戦で主力を叩ける
3港の城門を破壊した後伊達勢を港に入れれば、戦力をかなり削れる
4徳川に正宗を横取りされる危険を回避しやすい


終盤の徳川を相手にする時、内政技術とイギリス貿易に傾倒してみてもやりようがある
1政治が高く統率の低い内政要員は、技術に専念させておいても戦闘には支障がない
2活版印刷+寺社協定という状態になってから騎馬を開発すれば、景勝兼続あたりの離脱期間を短くできる
3灌漑二期品種改良で米あまりという事態にもなり得る。新薬兵農分離はスルーで可
4鉄砲や水軍、兵器に浮気する気になってもすいすい開発できる
5大弩弓が言うほど強いのか、言われるほどしょぼいのか、実地に検証できる

798 :名無し曰く、:2016/07/09(土) 07:19:29.11 ID:uaxkKiG7.net
>>792
あいつに成り済ましてわざとアホなこと書いたりすると住人の総スカンが入る。それが嫌がらせになるんだよ
俺も今まで何度か書いてきた。荒らし撲滅にはかなり貢献してきたと思う
前は三国スレでも書いてたが、ワッチョイ導入でできなくなっちまったが

799 :名無し曰く、:2016/07/09(土) 08:06:34.58 ID:MVG8VANo.net
>>797
なるほど、宇都宮から攻めたら支城はかなり作れるね
冷静に分析すると徳川にもちょっかいかけやすくなるし良さそだな
まだクリア出来ないからこちらも試してみるありがとう

800 :名無し曰く、:2016/07/09(土) 09:01:20.79 ID:toAPAnKP.net
一番初心者向けなのはS1斉藤な気もしてきたこの頃

マムシ息子蜂須賀光秀と3部隊作れる戦力に足軽内政という分かりやすい技術に上洛も北陸巡りも一直線

801 :名無し曰く、:2016/07/09(土) 10:13:51.19 ID:YFBQuNQ2.net
いろいろできて楽しめるな
六角三木は初手包囲通じるし
寿命延長よこせとばかり敦賀急襲もありや、
桶狭間同時出兵で清洲スルーの今川領岡崎奇襲とか

802 :名無し曰く、:2016/07/09(土) 12:18:55.64 ID:jXVH6uRr.net
国替え鈴木は筒井が隣に居ないので足軽技術手に入れづらいな

803 :名無し曰く、:2016/07/09(土) 18:38:00.15 ID:tIOqreJm.net
>>784
別に970踏まんでも自由にやっちゃっておくんなまし

804 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:58:46.80 ID:RBvmd0eE.net
あってもいいけど一応、話し合ってからにして

805 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:18:11.51 ID:jRGD1dHK.net
>>799
宇都宮だと支城で徳川防がないといけないから結構大変になると思うよ
城は堅いけど櫓で削れないってのはでかい

806 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:32:50.61 ID:jRGD1dHK.net
あくまで支城二つ作るって場合だけど

807 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:46:18.09 ID:/O7nqTuU.net
夢幻真田って引っ越しのイメージがあるけど引きこもりも可能なの?

808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:53:14.16 ID:jRGD1dHK.net
可能といえば可能だろうけど自分の場合はそのうち兵糧が切れて詰む
段々相手の技術も上がっていって部隊の質で差が出てくるし

809 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:06:59.19 ID:VKWlT/nm.net
>>807
運によるかもしれないけど一応上田城を保持したままクリアしたことはある
でも城門破壊で脱出→奪還はやってる
1〜2個城が取れたら櫓だらけにして囮城にしてた

810 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:17:00.72 ID:jRGD1dHK.net
単に引越ししないで上田城を一回も奪われずクリアなら、初手徳川攻めしなくても
クリアは出来るだろう、多少運が絡むが

811 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:19:24.56 ID:VnZFfv+j.net
嵐なんて無視すりゃいいと思うんだが
なんでみんなわざわざ自分からつっかかるん?

812 :名無し曰く、:2016/07/10(日) 21:25:05.25 ID:DDYgixj8.net
夢幻真田はpkなら上田居座りが安定だと思う
まあ居座りと言ってもさっさと徳川に向かうから長々と守ってる訳じゃないんだけど

813 :名無し曰く、:2016/07/10(日) 22:41:42.85 ID:EwNun52A.net
火牛取ったら幸村と二人でボコボコにするだけだもんね
しばらく上田で捕虜返還と引き抜き、捕虜雇用、米購入を続けていればいい
武田が滅んだ瞬間に躑躅ヶ崎奪えば武田武将も頂けるし上田保持したまま攻めやすくなる

814 :名無し曰く、:2016/07/10(日) 23:25:01.41 ID:IC0FPx+v.net
個人的に後半シナリオ(織田徳川羽柴などの大勢力が存在)では
近い勢力も遠い勢力も、初手がどうの言わずにガンガン攻めていかないと簡単に追いつめられると思う
近い勢力であれば、兵糧不足などで追いつめられる=滅亡一直線だし
遠い勢力だと、ひたすら防衛して海路なりでのあるいみ奇策を用いないと逆転がきつくなる
(寿命の差と処断で、ひたすら兵力逆転するまで防衛し続ける事も可能ではあるが、根気とかモチベーションも敵になる)

近い勢力だとプレイヤーシフトがあるせいで、半年も経過すると攻められるのが確定してるから
それを考慮しつつの行動が必須だけども、真田にしろ鈴木にしろ武将の能力(在野込み)がいいから
1−2国奪って武将数確保しつつ隣接城で適度に大勢力の兵を間引いていくのが一番楽じゃないかなぁ

815 :名無し曰く、:2016/07/10(日) 23:49:16.76 ID:jRGD1dHK.net
>1−2国奪って武将数確保しつつ隣接城で適度に大勢力の兵を間引いていくのが一番楽じゃないかなぁ
後半シナリオの徳川相手だと大名によっては必死に防衛して大勢力の兵を削っていれば
プレイヤーシフトがあるせいで豊臣に少しずつ逆転されるということも一応あるな

816 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 00:59:08.49 ID:d8RtoqWo.net
まあでも夢幻真田で引っ越しと速攻無しは運が絡むよ
織田が戸隠と協定&オールスターで侵攻とかってパターン引いたらまず無理だし
それもまた面白みかもしれんが

817 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 01:01:51.17 ID:ZEXSbygy.net
俺はオールスター連続でも詰むことあるな

818 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 01:10:25.76 ID:vkkoZkKk.net
たまに蒲生+黒田+信長本人とか来ちゃうからなー

819 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 01:15:31.83 ID:ZEXSbygy.net
柴田秀吉加藤福島辺りも恐い

820 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 01:37:30.73 ID:dh4hGn6c.net
光秀さんも思い出してあげて!

821 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 03:11:33.17 ID:d8RtoqWo.net
信長&大谷&福島 みたいな部隊でくるのに他が森さんとかだったりするのがかわいい

822 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 13:17:39.44 ID:Nxx2T7qw.net
複数の武将を挙げる際に一人だけ下の名前で呼んで他は名字とか
そういう一貫性の無い文章は読んでて頭悪い人だなぁと感じる瞬間

823 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 14:17:01.56 ID:vkkoZkKk.net
そりゃこのゲームやってる奴に向けてしか話してないからな
やってない奴には一貫性が無くてダメだ!ってなるのか

824 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 14:28:55.01 ID:vkkoZkKk.net
ああそうかS4真田って具体的な会話が続いてるから大DQNがスネちゃったのか
ごめんね?

825 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 14:51:22.05 ID:d8RtoqWo.net
>>822
は?織田って呼べって?さすがにわかりづらいだろ
つか信長秀吉家康個人を指す時に姓で呼ぶやつってそういないぞ
他は逆に姓で呼ばんとわかりづらい人が多いが

826 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 15:03:40.83 ID:vkkoZkKk.net
S4織田でも副将に強いの付けた織田信雄とか信考隊なんてのはほとんど見ないな
信忠は初期位置が初期位置だから結構来るけど

827 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 17:39:40.10 ID:r3Q4AGEu.net
>>825
横からだが
ここ来るような(多分)コアな奴で、性で呼ばないと分かりづらい奴って誰いるよ
と思ったが、普通に島津とか毛利とかいるな
義弘義久と呼ばずに島津ってだけじゃ、兄弟なのか親父なのか爺さまなのかわかんねーな

逆に、太田って呼んだ場合は、太田資正で息子の太田氏資じゃねえだろうし
津軽って呼んだ場合も、山賊顔の為信の事で息子の津軽信枚じゃねえだろうしなぁ

上の例でいえば、勝家秀吉清正正則であろうと推測できるが、勝豊秀吉嘉明正信のことじゃねえだろうしな
(最後の正信は正則の親父)


つか、普通に勝家正則清正といえばわかるけど、柴田福島加藤と苗字で呼んでしまう武将っていねえ?

828 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 18:13:52.16 ID:x5t4PvcG.net
この前スチームのセールで買ったんだけど、敵がうじゃうじゃ攻めてきて激しいな。
いろいろやって1603年シナリオの伊達を、もうこれは勝っただろうというところまで進めたんだが、やっぱり後半のシナリオは敵も味方も老衰で死に絶えていくから味気ないな。
徳川の武将を統率でソートして、家康、忠輝の下が70代になってたのは笑った。2,3人しか斬ってないのに。

やっぱりもっと前の年代で初めて、東国オールスターズを迎え撃つのが基本のゲームなのかな。
最初見たときは、その10分の1でいいから積極性を将星録に分けてやれって思った。

829 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 18:20:34.35 ID:yK17fr5f.net
正直なところ話題と武将能力で特定できるから頭悪いとかじゃないだろ
長政とか書くと勘違いする人もおろう
苗字と名前のわかりやすい方を選別してるわけで、それで通じてるのだからむしろ効率的と思うがね
一貫性を求める頭いい人は苗字だけや名前で統一するとわかり辛いから常にフルネームでどうぞ(笑)

830 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 18:43:06.34 ID:/Kr9JkIN.net
内政官は苗字で呼ぶやつが多いな
長束増田大熊大道寺板部岡伊奈川村渋江板倉村井

831 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 18:49:44.38 ID:xiJce7e0.net
かぶりが少ないからな
大名は一門も優秀なのがちょこちょこいるし

832 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 19:25:29.54 ID:Nxx2T7qw.net
少しつついただけでこの混乱ぶり
大丈夫か?このスレ
早くワッチョイ導入しろよ

833 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 19:31:13.05 ID:/Kr9JkIN.net
後から釣り宣言ですか

834 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 19:36:57.10 ID:Nxx2T7qw.net
そもそもどこが釣りなんだよ
ほんとに大丈夫かこのままで?

835 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 19:43:05.56 ID:vkkoZkKk.net
スレの状態以前にID:Nxx2T7qwはまず革新をプレイするべき
革新やってない奴がスレの心配してもしょうがない

836 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 19:57:06.99 ID:Nxx2T7qw.net
ダメだこりゃ…
荒らしにいいように弄ばれるわけだ

837 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 20:11:59.67 ID:r3Q4AGEu.net
句読点もろくに使えないおバカに頭悪いとか言われたくないと思うけどねえ
つかこの程度で混乱ぶりとかどこがって思うわ


>>828
別にオールスターとを迎え撃つのが基本てわけでもないぞ
武将コレクションして俺TUEEEEしてもいいし、初期家臣だけでいく古参かわいいよ古参プレイもいい
オリ武将いれて俺がこの時代にタイムスリップしたら!なんてネタプレイもいいし、真田プレイで家康ぶち殺すぞプレイでもいい
オフゲーなんだから好きにやりゃいい

838 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 20:25:12.87 ID:x5t4PvcG.net
ところで一つ気になったんだけど、COMはあんまり港伝いには攻めないの?
伊達プレイの時、岩出山と檜城のほか、三戸城と弘前城も港に対して要塞化しておいたんだけど、結局港は一度も攻撃を受けなかった(かきざきは攻めてきた)。
兵士は0だったと思うんだけど。

>>837

そうだなぁ、なんかいい具合にエキサイティングな遊び方を考えてみるよ。
個人的には要塞が強すぎる気がしたから、これをなしでできるようなバランスの何かでも。

839 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 21:27:43.32 ID:r3Q4AGEu.net
>>838
伊達のところの港とか、佐竹のところの港、あとは里見の港や長宗我部の港なんかは余り攻められることはないと思う
(港から港へって意味で)

逆に、上杉の港→畠山の港や、尼子の港→朝倉の港といったのはそこそこの頻度で合戦が起きてる
条件だけで考えるなら、伊達→佐竹も尼子→朝倉もほぼ同じと言っていいはずなんだが
ただ、人によるって部分はあるっぽい

俺のプレイじゃ、伊達港は、南部からも佐竹からも攻められた事は一度もないが、それなりの頻度で攻められた事があるって人も以前に書き込みしてた
(似た話題になったとき、そう書き込んだ人がいた)


エキサイティングかどうかは不明だが、革新PKよくあるプレイをいくつか紹介
・技術を一切開発せず、初期のままプレイ
・兵器技術縛り
・武将の能力値の上限(下限)縛り ○○以上(以下)しか登用しない
・初期配属武将のみプレイ (同城からの発掘武将までは可など)
・職業縛り (坊主のみ登用 剣豪のみ出陣可 などなど)
・×年間、初期城で内政してるだけの時間縛り
・タイムアタック
・初期シナリオであれば武田や上杉、中後期シナリオなら織田や羽柴徳川島津などの技術や金兵糧を大幅強化
・オリ武将を南北どちらかに大量配備 金銭兵糧技術強化でラスボス化 自分は逆端から進軍
・シナリオ選択後、配置をランダム化させて、たとえば周囲全部織田 自分蠣崎 みたいなムリゲーじゃねえの!ってシナリオで遊ぶドMプレイ

他にも色々あったはず

840 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 22:32:37.95 ID:x5t4PvcG.net
>>839

あぁ、やっぱりそういう傾向ってあるんだな。
すっきりした、どうも。

初期技術プレイとかすごいなw
参考にさせてもらうよ。

841 :名無し曰く、:2016/07/11(月) 23:44:24.03 ID:/Kr9JkIN.net
AIはプレーヤーみたいに港だけを延々と攻め込むようなことはしたかな?

本城と隣接していない港は港と隣接していても攻め込んできた記憶がない

842 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 00:08:05.52 ID:AnN0ds9F.net
S1島津をやってみたけど、内政しながら陸路を東進して普通に北条まで吸収できるな
武田が深志城に5万ほど溜め込んでたけど、オールスターで攻めたらあっという間に溶けた
しかし、東海国人衆があの位置になければ徳川はすぐに滅ぼされるな

843 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 00:31:57.75 ID:zpNLAwun.net
東海国人衆移動しても割と生き残る
徳川が無駄に兵力減らすことが無くなるので

844 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 00:38:49.26 ID:AnN0ds9F.net
>>843
自分が見た時は、2回ほど信玄他を挟み撃ちにして撃退してたわ
まあ武田の兵数と技術が上がると、国人如きでは止められなくなるんだろうけど

845 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 01:41:52.45 ID:KRJ4OMg5.net
伊達塩釜は1回佐竹鹿島から攻められたことあるなぁ

846 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 07:25:44.40 ID:UbbYVR0s.net
久しぶりに革新やろうかなと思って電源入れたけど昔のデータ見てるだけで満足しちゃってやるの止めた。みんなそんな経験あるよな?

847 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 10:57:47.66 ID:FHvoY8n9.net
竜虎の徳川はとにかく扇動されてジリ貧になることが多い感
初級ならそうでもないんだろうが

848 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 11:30:01.30 ID:582zTvep.net
逆に武田が東海国人衆に突っ込んで溶けて徳川に深志取られる時もあるよね

849 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 12:00:33.50 ID:cfR9jQpC.net
>>848
そのパターンは見た事ないw
徳川好きだから他でやってる時も応援してるんだが
国人で瀕死になってる事が多くて流れが悪いとそのまま武田に滅ぼされてる

850 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 19:42:21.41 ID:Ubp7eMej.net
徳川は海から霧島方面攻めない限り滅亡エンドだよなぁ
武田が忍者協定さえしてなかったらもう少しいい勝負すると思うんだけど

851 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 19:46:11.28 ID:L3HFSXpD.net
霧島方面というと・・・油津ですかね

852 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 19:57:29.00 ID:Ubp7eMej.net
>>851
油津わろた
霧島方面は霧島御所のことで鳥羽港です、ほんとに霧島行っちゃいかん!
徳川の周りはS級大名多い上に織田と同盟だから上級だと霧島御所取らない限りちっとも拡大しなくて微妙だよね

853 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 19:58:31.30 ID:Ubp7eMej.net
ごめん霧山です

854 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 21:58:07.10 ID:oFDY1Ok8.net
>>850-852の流れが>>389-390の満州清州間違いなみでわろた

>>221>>223>>225の岩村岩付間違いはまれにありそうだが

855 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 23:12:30.01 ID:X0ESi714.net
大DQNがまた調子こいてるみたいだな

856 :名無し曰く、:2016/07/12(火) 23:46:20.76 ID:k7Bp56z8.net
大DQNとか言うとまた荒れに繋がるからもうやめようぜ
正直見飽きたわ

857 :名無し曰く、:2016/07/13(水) 00:04:35.73 ID:ZZgAsgwZ.net
アレをダシにして荒らしたい奴が言ってるんだから黙ってスルー

858 :名無し曰く、:2016/07/13(水) 00:10:57.98 ID:Hc0hBtba.net
荒らしたいってわけじゃなくて、あいつへの嫌がらせ
その違いもわからない奴は書き込みするな

859 :名無し曰く、:2016/07/13(水) 00:19:37.77 ID:uxNESS6B.net
家のお掃除してる間に群雄デモプレイしてみたら朝倉家が城5つ取ってたわ
本願寺負けたのが不思議だけど珍しいこともあるんだな
しばらく目を離したら尼子に滅ぼされてしまったけれど

860 :名無し曰く、:2016/07/13(水) 15:41:50.68 ID:VNa/88CG.net
群雄朝倉は強いからな
本願寺はいるけど一色波多野山名辺りと比べると宗滴の分上

861 :名無し曰く、:2016/07/13(水) 17:48:52.91 ID:uv349PuU.net
大名格付け的には義景って最低ランクなはずだから、強いイメージないけどなぁ
爺さまいても、支城作るところまではいっても、支城防衛戦でがりがりに削られて
浅井援軍きてもそのまま本城も落ちてるのがいつもの流れって感じ

862 :名無し曰く、:2016/07/13(水) 22:00:54.32 ID:xZTaVCHw.net
たまたま大内でやってみるといつもと音楽が違うのに驚いて調べると公家って書いてあるね
関東足利もそうかと思えば一般曲で残念
この曲華やかで好きなんだけれど他に公家の音楽が流れる大名いる?

863 :名無し曰く、:2016/07/13(水) 22:07:17.40 ID:JDg30TYx.net
今川

864 :名無し曰く、:2016/07/13(水) 22:24:50.67 ID:4lHkICCm.net
とうとうこのスレを最後に大DQNともお別れか
荒らしとはいえスレでお互いに切磋琢磨した戦友みたいな存在だったな
意外とタメになる発言も多い人物だった。まあどうでもいいが

865 :名無し曰く、:2016/07/14(木) 03:19:52.67 ID:7hJShXhE.net
アナルスキー存命時ならあの固有曲でも違和感ないがなぁ
つけるなら真田あたりの方に固有曲つけてやりゃよかったのに

866 :名無し曰く、:2016/07/14(木) 08:18:45.81 ID:Kzj2H2Ch.net
おお今川もか、使ったことなかったな
教えてくれてサンキュ!

867 :名無し曰く、:2016/07/14(木) 16:28:30.53 ID:kJ+igXBU.net
兵力数が三番手なのに、包囲網のターゲットにされた

どうやら包囲網の判断基準は兵数だけではないようだ

868 :名無し曰く、:2016/07/14(木) 18:08:38.46 ID:VY37PwK9.net
>>867
テンプレ嫁よ って思って確認したがないな
つーことで、あやふや記憶よりぐーぐる先生の方で

75 :名無し曰く、:2014/04/18(金) 16:50:02.66 ID:zKsN+0T3兵力は20万、これ未満だと発生しない
本城支城港の合計10?(不明)
隣接勢力が2以上
過去ログにあるかどうかは知らない
早解きやると20万で包囲してもらえる

他、革新wiki より
?包囲網は7カ国所有で?
ちなみに私の場合は17カ国で初発生しました

革新PKwiki より
包囲網回避をするのに使える~ (*)城・港・支城の合計が一番多い所が対象となります
また建てるつもりが無かった支城を(邪魔が少なく)建ってしまったときにも使う。

869 :名無し曰く、:2016/07/14(木) 19:00:15.74 ID:Kzj2H2Ch.net
つまり兵力が一番でも所持城数が一番でなければ包囲網はないってこと?
まあ包囲網掛かる時点で敵味方問わず勝敗決してるようなもんだから微妙なところだな

870 :名無し曰く、:2016/07/14(木) 19:57:12.86 ID:VY37PwK9.net
>>869
そうじゃなくて、城の数・兵数が包囲網チェックのキートリガーになる

検証した暇人はいないだろうけど、たとえば島津で開始して
常に隣接敵を1とかに絞って進軍していけば、西を制覇しても包囲網は受けない はず
管理がひどくめんどくさいことになるだろうから、誰もやらんと思うが
海路もあるからほんと管理がめんどくさい

城数と兵数のどっちが優先的に包囲網処理にかけられるのかまでは不明
同城数と勢力が3つとかあった場合は兵数を参照、なのか
兵数処理が先にされたのちに、城数多い方に包囲網、なのか みたいな事ね

871 :名無し曰く、:2016/07/14(木) 20:31:35.39 ID:ST2Ymy4f.net
>>864

自分で褒めてりゃ世話ねーよクソが

872 :名無し曰く、:2016/07/14(木) 21:54:27.33 ID:UsM3eKd5.net
まぁでも言ってることは間違って無い罠
意外とタメになる発言も多い人というか、意外どころかほとんどがタメになる発言
ただ厚顔不遜な物言いと挑発的な態度で、スレ住人からいらぬ反発を喰っているのがもったいなかった
(我々としてはあいつの言うことが正しいとわかってはいても、それを認める発言はしたくない?という状況だった)
商人取引とか小学生でもわかるような算数レベルのわかりやすい解説だったが
それでもあいつを認めたくない一心で反論したりとか、
いま思い返せば幼稚なことをしてたと思う。俺も含めてな

873 :名無し曰く、:2016/07/14(木) 22:09:52.91 ID:ACu87sJC.net
あーあ、また絡んじゃったのかよ
小学校の頃にこういうキチガイいたろ?
プライドもくそもないから自分が罵られても構ってくれてると思って余計にちょっかいだすんだよな
こいつはそのまま成長してないから荒らすと構ってくれることに悦を感じてる
キチガイにはスルーしか方法はないんだよ

874 :名無し曰く、:2016/07/14(木) 22:12:14.04 ID:ACu87sJC.net
こういう人間は肉体的にいじめない限り止まないからいじめは無くならないんだよなぁ

875 :名無し曰く、:2016/07/15(金) 07:32:14.15 ID:LJpMUtGi.net
バグかも知れんが同盟破棄から総兵力4万ぐらいで、
3国持ち程度なのに包囲網くらったことあるんだが。
覇王滝川、織田停戦家宝、織田スルースルー姉小路踏み潰して前田同盟破棄、
隠居して恨みフラグ消して、利益経由して前田孫に渡す下りの途中で。

876 :名無し曰く、:2016/07/15(金) 08:04:15.47 ID:kf9COuvn.net
それ同盟破棄したからじゃ

877 :名無し曰く、:2016/07/15(金) 09:23:37.43 ID:cDdKkupV.net
同盟破棄に対する報復包囲網はバグではないよ

878 :名無し曰く、:2016/07/15(金) 20:04:48.73 ID:4gedLlCz.net
>>864
大DQNは戦友というよりかはライバルだろ、好敵手
主張自体はかなり正確だったのが、こちらとしては歯がゆかった
今後ああいう先鋭的で挑発的な書き込みが見れなくなるのは、うれしい半面
たしかにさみしい気持ちにもなるな

879 :名無し曰く、:2016/07/15(金) 22:16:02.91 ID:D61dFVQd.net
過去スレ読んでると実は大DQNを挑発するふりをして
彼から知識を引き出すっていうスタイルで革新を学んでた人が意外と多かったんだね
素直に頭を下げるのが悔しくて挑発という形で彼から教えを乞うていたというのが事の真相かな
今となっては荒らされてたというよりは学ばせてもらってたという表現がまさにしっくりくる感じだ

880 :名無し曰く、:2016/07/15(金) 23:12:37.64 ID:4gedLlCz.net
それはさすがにほめすぎだろw
とにかく態度が高慢だから住人からは蛇蝎のごとく嫌われてたよ
ただ言ってることは的を得ているのが多かったのも事実ってだけ

もし言ってることがめちゃくちゃな高慢な奴なんて、みんな相手にしないでスルーするだけでしょ

なんだかんだでレスしてしまうということはそれだけ実のあることを言っていたということ。まぁ次スレからはどうでもよくなることだが

881 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 02:39:32.35 ID:AB5aKKl+.net
Windows10だと視界が狭くなるんだね

882 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 10:04:52.17 ID:w4yrm3RK.net
群雄の太田家って引越し以外にクリア方法ある?
攻めたらどこかから攻められるから半強制引越しみたいになるんだけど引きこもり続けてたらなんとかなるのかな?

883 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 10:06:02.00 ID:vWvN0wBx.net
太田?道灌?

884 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 10:57:10.56 ID:1UA2ZSL0.net
s1太田で引っ越さない人もいるくらいだから群雄なら余程のことがないかぎりそのままいけるんじゃ

885 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 11:41:03.56 ID:3qQQkC3y.net
群雄なら普通にクリア出来るだろ

886 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 11:45:16.63 ID:FfC2wKTv.net
前提が初級なのか中級なのか上級なのか

887 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 13:34:46.99 ID:16LTCPs8.net
上の方で荒らしのIDクロスしてるんだが
荒らしって2回線使えるのか?
それともあの荒らしを評価してる別人が他にも複数いるってことか?
後者とは思いたくないが

888 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 13:55:28.94 ID:w4yrm3RK.net
>>886
一応PCPKで上級です
まあ兵力7万くらいになるまで引篭もればなんとかなるかなぁ?
出陣した瞬間に北条武田がゴリゴリくるから岩付の防衛がままならんわ
岩付守るならひたすら待ちかねぇ?

889 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 14:32:37.95 ID:xQ37qNIB.net
水攻め食らわない程度に要塞化するなり里見長野あたりと同盟組むなりすればいいだろ

890 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 15:05:46.75 ID:3qQQkC3y.net
さっさと古河公方攻めるが一番楽だけど
初手攻めしたくない、開始から数年は攻めないとかなら
商人協定して金銭に余裕持たせて河越に城建てて譜代効果で兵力増やして
要塞化して古河攻めるでいいんじゃ
そこまでしなくても普通に古河奪って岩付も守れると思うが

というか門前町あるから僧侶停戦にでも頼ったらいいんじゃね

891 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 15:38:55.84 ID:YDSEqynD.net
なるほどなぁ
つまり俺のプレイスキルが低いってことがわかったわ
もっと試行錯誤やってみるか

892 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 15:52:37.60 ID:1UA2ZSL0.net
s1太田引っ越しなしは探せば動画上がってるだろうし参考にしては

893 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 15:55:30.02 ID:jCAB2mv6.net
どこでもいっぺん中級から一通りやってみたらええ

894 :名無し曰く、:2016/07/16(土) 20:06:46.98 ID:Ly9MTA92.net
>>888
あとは、おびき寄せて侵攻軍迎撃→北条武田が動けないうちに古河なり進軍 かね

更に他の手だと、川越あたりに支城を作ると見せて古河の軍を動かして撃滅
それに釣られて動き出した武田北条を迎撃
その後ゆっくり古河攻略(or武田北条攻略)

個人的には、北条武田攻略したらクリア確定って言っていいだろうから、後回しにしてしまうな


>>892
質問者は群雄のを聞いてる

895 :名無し曰く、:2016/07/17(日) 18:52:00.82 ID:jgiq9m0C.net
毎季安定した食糧供給できる漁戸が羨ましい

896 :名無し曰く、:2016/07/17(日) 19:46:49.06 ID:YLKuQXg1.net
奥州の狐さんちっすちっす

897 :名無し曰く、:2016/07/17(日) 20:24:26.85 ID:VuizRQg4.net
どのシナリオでも斯波さんがひたすらメンドイ
プレイヤー選択もそうそうしないだろうし

898 :名無し曰く、:2016/07/17(日) 22:06:04.47 ID:aI6FixbF.net
例の大なんとかさんとかいうこのゲームの達人はどうしてるのか話を伺いたいな

899 :名無し曰く、:2016/07/17(日) 22:12:19.24 ID:zGVIzIeF.net
斯波だと大弩弓が欲しくなるな
破城鎚と組み合わせることができればどんなに楽かと思う


ただ実際に港手に入れて南蛮第一までいく頃には大弩弓は無くてもいいかなとなってしまうが

900 :名無し曰く、:2016/07/17(日) 22:20:29.82 ID:BQab+BPB.net
つか配置ランダムせず通常開始の斯波だと、最初に吸収するのは南部か伊達
この時点で騎馬か鉄砲になるだろ
吸収するまでは、兵器運用になるだろうが

統率も知略も足りんから序盤はストレスたまる展開確定だけど
M気質な人なんかはそこがたまらんのかもしれん
俺は斯波とかみたいな大名はやりたくない

901 :名無し曰く、:2016/07/17(日) 23:52:23.22 ID:fO7Q7pXA.net
>>900
同意

要するに斯波の振りをした伊達プレイになる
結局、斯波レベルの弱小プレイの意義は最初の一勢力滅ぼすまでだけと気づいて以降、固有持ち大名じゃなきゃやる気おきない

902 :名無し曰く、:2016/07/17(日) 23:58:38.92 ID:zGVIzIeF.net
>>900
まあそうなるな
エディタ使って何か一つ南蛮技術貰えるなら大弩弓だろうけど
普通にプレイする場合は港得るには伊達か南部吸収後になりがちだから
結局大弩弓はいらないってことに

903 :名無し曰く、:2016/07/17(日) 23:59:11.38 ID:0wQMJeSR.net
斯波プレイはいっつも最初に安東の港狙うわ
その後は支城を南に作って伊達からの攻めに備える感じ

904 :名無し曰く、:2016/07/18(月) 01:52:33.35 ID:dvW7C4Qx.net
蠣崎を難易度上級、架空姫無し、群雄以外のシナリオでクリアした人居ますか
今のところ蠣崎は群雄しかクリアした事ありません

905 :名無し曰く、:2016/07/18(月) 02:02:52.60 ID:xEz0R+sS.net
>>904
s1なら最上吸収し易いから楽じゃねえかな
昔に1度やっただけだからあやふや記憶だが、水軍開発だか安東と交換で手に入れて
函館で南部迎撃→最上吸収だったか 順番逆かもしれん
最上さえ吸収できたら、あとは南部潰して北上してきた上杉迎撃

問題は他のシナリオだが、s2以降はしらぬ

906 :名無し曰く、:2016/07/18(月) 02:52:24.15 ID:X2DTJBrg.net
s3までなら何も変わったことせんでも南部から潰していってクリアできたけど
長篠以降はやったことないわ

907 :名無し曰く、:2016/07/18(月) 08:34:20.58 ID:d5ROFjLf.net
関ヶ原は頑張れば佐竹吸収できた覚えがある
徳川から三間槍買えるから案外なんとかなる
太閤だったかもしれん

夢幻イベなしは正攻法で鉄砲買い集めて津軽攻めからでクリアしたことがあるが
津軽吸収時点で織田が伊達滅亡させてるときつい
織田が西に注力してたら余裕
まあちょっと運ゲーかな

908 :名無し曰く、:2016/07/18(月) 14:09:28.31 ID:vtyoaYxl.net
>>896
羽州だよ

909 :名無し曰く、:2016/07/18(月) 23:29:23.30 ID:QgmEmbhD.net
鮭延先生の香りがした!

910 :名無し曰く、:2016/07/19(火) 22:59:32.13 ID:HrmM+k4Q.net
steam版って最新バージョンですか?
レビューに国替えがないって書いてあって買うの躊躇ってます

911 :名無し曰く、:2016/07/19(火) 23:10:44.22 ID:jszWS4zV.net
5月に買ったやつは国替えできるよ

912 :名無し曰く、:2016/07/19(火) 23:53:40.04 ID:2brslLOi.net
でも国替えできてもPCだと戦法名がダサいんだよなあ
そう考えるとやっぱりPCはしょせんβ版なんだなって痛感する・・・ort

913 :名無し曰く、:2016/07/20(水) 00:07:48.58 ID:UZMHaTpu.net
よくわからないんだけど、steam版てcs版からチャレンジモードの一部をぬいたやつなの?他やってないので、わかる人教えて下さい

914 :名無し曰く、:2016/07/20(水) 00:39:51.28 ID:FLI1ggIL.net
太閤上杉やってみたが、これって佐竹と比べるとかなり簡単か?
景勝がかなり強いから最初からガンガン攻めていくとそのまま結構ごり押しでいけそう
兵糧は捕虜を金銭に替えて購入で何とかなりそうだし

915 :名無し曰く、:2016/07/20(水) 01:05:46.26 ID:StRVz0if.net
佐竹と比べれば簡単だよ!
佐竹はクリアできないけど上杉はクリアできたからね
そもそも上杉は人材が戦闘向きで兵科も馬だから戦闘力がだいぶ違う

916 :名無し曰く、:2016/07/20(水) 01:08:56.02 ID:Ake7ecta.net
最初から混乱持ちの直江もいるからな
佐竹はB技術ひとつもないのが痛い

917 :名無し曰く、:2016/07/20(水) 01:26:55.06 ID:FLI1ggIL.net
ああやっぱそうなんだ

上の方で太閤上杉の話題出てて
佐竹はやったけど上杉はやったこと無かったなと思ってちょっとやってみたんだが

これ下野下総落としてそのまま上総まで落とせるな江戸城はちょっと無理だけど
この強さだと最初に北越後落としてそこから春日山落とすもやれそう

918 :名無し曰く、:2016/07/20(水) 01:33:05.88 ID:13otG+eI.net
デフォで馬上槍と馬の在庫あるのも大きい

919 :名無し曰く、:2016/07/20(水) 02:01:09.19 ID:2J6Ityzz.net
PC無印s1鈴木家プレイ
難しめの序盤を乗り切ったのであとは適当に勧める
武田家の深志城を落として捕虜を解放のつもりが
間違えて家臣全員追放してしまった

920 :名無し曰く、:2016/07/20(水) 10:38:00.22 ID:pivIFjUV.net
>>910

今月の初め頃に買ったんだけど、国替えはできるよ。
最新版かどうかは知らないけど。

921 :名無し曰く、:2016/07/21(木) 06:32:58.78 ID:5hVM9sim.net
COMの織田はS大名なのにあまり伸びないのは近隣の勢力がS大名だから?
家臣も技術も強力だから武田上杉と同等くらいで伸びて欲しいけどいつも伸び悩むよね

922 :名無し曰く、:2016/07/21(木) 09:26:09.67 ID:I3O+pbEb.net
武田長尾は国力が織田の倍だから
1国と2国で単純に比べれば兵力の伸びが倍速
島津も開始1国のシナリオじゃ弱い

1国の差と見ると大したことないと思うかもしれんが比率で言うと長篠織田と武田くらい差がある

923 :名無し曰く、:2016/07/21(木) 09:56:54.07 ID:TtenVXOI.net
尾張織田はバグぽい気配も感じるんだよな
酷い時は7万位でも動かなかったし

あと近畿まで進出してるのに何故か小牧に14万集めて
3万の斎藤を攻めるまで2年位待機してる事もあった

あとは徳川のお守で兵糧削られてるのが目に付くね

924 :名無し曰く、:2016/07/21(木) 11:15:19.88 ID:kJhKq2yj.net
もともと金山銀山がなくて金カツカツで、
岐阜も霧山も相応の兵数いるからなかなか攻めかからないんだよな

925 :名無し曰く、:2016/07/21(木) 11:40:32.45 ID:IendBnTT.net
1国2国の話じゃなくて動きが確かにバグっぽいんだよな
お金が無いから市立てて兵糧系が不足してるってことかね?
信長はガンガン伸びて欲しいんだけどなぁ
次プレイするときチェックしてみるか

926 :名無し曰く、:2016/07/21(木) 12:52:01.62 ID:c8T+MX+n.net
プレイヤーが独立徳川担当して東を抑えても伸びは鈍いな

927 :名無し曰く、:2016/07/21(木) 13:00:49.95 ID:a7kUAd8h.net
ウンドウズ10にしたらゲームは出来るんですが
画面が4:3になってしまい、やりにくいです
解決策はありますか?

928 :名無し曰く、:2016/07/21(木) 16:13:34.81 ID:bSI5jI9j.net
グラボ積めばいけるんじゃない?
それか別ソフトで調整かなぁ
環境設定で一番合うサイズに設定してる?

929 :名無し曰く、:2016/07/22(金) 00:54:26.84 ID:4SG/NbXa.net
シナリオによるけどS1S2は貧乏なんだよ
武田にいじめられる徳川っていう足手まといもいるし

930 :名無し曰く、:2016/07/22(金) 02:19:10.12 ID:y/waCo5m.net
伊勢取るとそこからだんだん動きだすけどそこまでが長いんだよな

931 :名無し曰く、:2016/07/22(金) 02:38:16.26 ID:3QCEpurQ.net
北条もそうだけど適性揃ってると国力かえりみずに学舎建てるからね

932 :名無し曰く、:2016/07/22(金) 06:45:24.48 ID:qB/2Bte5.net
昔浅井でやってたとき
城5つ取ったあたりで
武田と織田の挟み撃ちにあって死んだ
その時の武田と織田の領土の比率が2:1くらいだったから
織田も伸びるときは伸びるんだな

933 :名無し曰く、:2016/07/22(金) 08:05:03.62 ID:Bh4QPDgy.net
>>931
これか!
ほんと北条も伸びないよな

934 :名無し曰く、:2016/07/22(金) 12:38:12.15 ID:VtKiFz1m.net
NPC北条が伸びたことがあったが…
それ以上に武田が伸びていた

武田との同盟が切れたタイミングで発生した武田包囲網に参加して
武田領にちょっかいを出し、反撃を喰らって滅亡した

935 :名無し曰く、:2016/07/22(金) 13:06:45.93 ID:8wCUWK5H.net
俺の持ってる織田徳川(初期シナリオ)のイメージって

織田徳川が揃ってるシナリオだと、織田霧山御所を攻めるときに徳川に援軍要請して
岡崎>尾張経由でえっちらおっちら霧山まで向かう徳川が印象深い

s1だと、伊勢港を今川が取って、尾張に浮気 織田(+斎藤)に迎撃されてしょぼーん
霧山だけになった北畠を織田がごっつぁん そのまま大和へ
斎藤も六角足利と西へ進軍
ってイメージ

織田が伊勢取るのがゲーム開始からだいたい1年から2年経過してから

島津も肝付食うのが1年経つか経たないかあたりなイメージ
北条? 太田食えたら頑張るけど、太田食えないと小田原引き籠ってるイメージ

とりあえず、どのシリーズでもそうだけど、PKでいじれる部分を増やして欲しいなぁ
ゲーム開始直後の外交状況とか弄らせて貰えれば色々漲るんだが

936 :名無し曰く、:2016/07/22(金) 14:28:31.03 ID:0ZQe1v39.net
初期や寿命なしシナリオの武田上杉ゲーっぷりをなんとかしたいよな
1回金米兵をゼロにするだけじゃすぐに挽回してくるし

937 :名無し曰く、:2016/07/22(金) 15:14:47.69 ID:233iqUDS.net
北条は太田食えないと同盟で身動き取れなくなるからどうしようもない

938 :名無し曰く、:2016/07/22(金) 21:26:29.32 ID:RRw/4H9W.net
>>931
国替えで毛利が小田原に配置されたことあったけど
あいつらどこも攻めずに焙烙火矢まで取ってたわ

北条は内城だったけどあいつらもどこも攻めずに総構え取ってたわ……

939 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 00:44:46.00 ID:QNn2Dv59.net
高適正揃ってると馬鹿みたいに学舎立て続けるからな
収支のバランスを考えるような高度な事は出来ないよAIは

940 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 01:01:18.12 ID:HrKyuGem.net
>>939
と、いうことは、全登場武将の適正を逆転させたら、織田武田北条島津とかどう動くようになるんだろう?

手間さえ気にしなければ、能力逆転のもどうなるか見てみたいが
格付け自体は新武将以外はシナリオで確定されてるから、行動が変化するこたないだろうが


手間さえきにしなければ、がでかすぎるから誰も試さないだろうけど

941 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 01:07:38.81 ID:eQp5sO6A.net
兵科のどれか1種選んで、学舎2,6,12の技術をとればなんとかなるんだよな
できれば内政もちょっと欲しくなるが

942 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 01:14:12.79 ID:rNmpnahf.net
>>941
大名と武将の質次第だろ
無技術でもクリア出来るんだし

943 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 11:54:49.57 ID:KbOQceJZ.net
北条は攻めても氏康あたりがよく討死してるんだよな

944 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 12:26:29.05 ID:YzKK3F/i.net
PC版PKでプレイ中だが、武将の討ち死に頻度を多いにすると、
継続こんななほど死にまくるの?

945 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 13:06:17.91 ID:+0+TdSVg.net
ほとんど死なないだろ

946 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 19:47:31.06 ID:HrKyuGem.net
つか、討ち死にの頻度なんて、プレイしてる人によって印象体感かわるだろ
鉄砲だの弓だの使う人によっては狙撃で撃ち殺す人は多いだろうが
足軽中心の人なんかはそうそう討ち死に起こさないだろうし
同じ鉄砲・弓プレイしてる人の中でも頻度は違うだろうし

ゲーム内時間10年で何人撃ち殺した、とかそういう目安も何もなしに聞かれても
ただの主観感想に返事なんてできん

947 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 20:25:46.27 ID:p0P4vDa/.net
あのさ、追撃不可にしても敵が退いていくと追いかけちゃうんだけど、その場にとどまったまま近づいて敵とだけ戦う設定ってできないの?
支城攻めたら、敵が数部隊繰り出してきて、迎撃態勢整えると逃げ帰るのを繰り返されて、陣形を維持しようとするとむちゃくちゃめんどくさい状態になったんだけど。
待機命令なら動かないけど、それじゃサンドバッグだしさ。

948 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 20:26:44.09 ID:p0P4vDa/.net
× その場にとどまったまま近づいて敵とだけ戦う設定
○ その場にとどまったまま近づいてきた敵とだけ戦う設定

949 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 22:23:21.01 ID:obKQVdL1.net
敵接近時「攻撃」でどうか?
ただAIが退却するのって部隊兵力が1500以下になったときか城の兵力が一定以下になったとき
あるいは長弓とかでアウトレンジしている時は迎撃→敵領に入る→退却を繰り返すってことになったっけ?その時は城を狙い続けるしかないと思う

950 :名無し曰く、:2016/07/23(土) 22:49:20.49 ID:HrKyuGem.net
というか、迎撃部隊に対して一番近いのだけに対処させて残りは支城殴らせればいいじゃない

俺が設定してるのは、おぼろげ記憶だと
接近時攻撃、追尾不許可
で、追尾して殲滅させたいときは、相手の退路の道なりを指示して追撃させる
駿府ー小田原の小田原側の山を迂回する部分とか、無駄を省けば追いつく事もできるしな

他には、迎撃で出てきた部隊が狙っている部隊を後退させて、迎撃部隊を支城から引き離す
引き離したあとに退路を断ってふるぼっこにする

支城攻撃時の陣形とやらがどんなものかわからんが、その陣形がなきゃ落とせないなんてこたぁないんだし
臨機応変に動かせばいい

そういう一切合切がめんどくさいなら、出撃時から敵の城を指定して戦法も自動発動にして眺めてればいい

951 :名無し曰く、:2016/07/24(日) 02:28:10.65 ID:i0+crJ5e.net
>>949

ちょっと試してみたが、敵接近時に攻撃にしておくと、鉄砲隊なら迎撃に使えそうだった。
前衛はそのまま引っ張られていって隙間ができちゃうけど、鉄砲は敵が射程外に出ると戻ってくれた。
仕方がないので、前衛はサンドバッグになってもらって、後衛だけ応戦する形でやってみたところ、そこそこうまくいった。
ありがとう。

952 :名無し曰く、:2016/07/24(日) 22:00:14.35 ID:axyECEeZ.net
むずいわ
ってか、こんな簡単に一揆起きてちゃ何も出来んやん
こっちの扇動全く成功しないし

953 :名無し曰く、:2016/07/24(日) 22:10:24.31 ID:IBaLJCb0.net
扇動は統率依存
武田上杉と補正ある本願寺の隣は忍里5くらい建てとけ
民忠低ければ低いほどかかりやすいこと、民忠90超えで成功率0%になることも頭に入れてな

954 :名無し曰く、:2016/07/24(日) 22:51:47.83 ID:axyECEeZ.net
なるほど忍びの里立てりゃいいのか
了解さんくす

955 :名無し曰く、:2016/07/25(月) 00:04:42.97 ID:aUsIup6e.net
steam版win10で何も設定しなくても普通に動いた

956 :名無し曰く、:2016/07/25(月) 03:28:28.50 ID:4Ta7RGAN.net
一揆や国人衆は、城壁に触れさせると蒸発する
城内から射撃するとか、誘導するとかできれば・・・

957 :名無し曰く、:2016/07/25(月) 07:36:33.55 ID:t56qYX8a.net
民忠+3/月の時は年に3〜4回の募兵しかムリ
それで90代をずっと維持するか最初に2回多く募兵する代わりに70代で維持するか、になる
よっぽど速攻狙っているとかじゃない限り前者のほうがいい

958 :名無し曰く、:2016/07/25(月) 08:17:52.07 ID:sxS5HWtu.net
なるほどなー
って事は兵力少なめでやっていくしかないんだな
三国志5〜8しかやった事ないから勝手が違い過ぎんよ

959 :名無し曰く、:2016/07/25(月) 08:27:20.35 ID:aRuOzG0P.net
敵部隊壊滅で負傷兵かっぱらい、兵舎大量建築で募兵量アップ
やれることはいろいろある

その頃の三國志基準だと金銭も兵糧も敵の早さもキツく感じるだろうからめげずに楽しんでくれ

960 :名無し曰く、:2016/07/25(月) 11:26:57.42 ID:sxS5HWtu.net
上手くいかないからついやってしまう感はあるな
戦が難しい

961 :名無し曰く、:2016/07/25(月) 12:13:12.34 ID:wKBa6eFG.net
三国志5も序盤は金なくて募兵出来ず、かといって徴兵は禁じ手で
民忠低いと流言の嵐
それに比べれば革新はまだ緩いかな

962 :名無し曰く、:2016/07/25(月) 12:35:51.83 ID:ijWAoiqM.net
深志の合戦で上杉に負けた
本軍は投入してなかったが上杉・武田辺りは甘く見るとやられるなぁ
奇襲が痛い

頭にきたのと丹羽が人質にとられてるのもあって
本軍6万で攻め込んだら勝利できたが兵糧が1万5千になってもうた(´・ω・`)

963 :名無し曰く、:2016/07/25(月) 22:26:08.11 ID:MZulzEH6.net
兵糧は常に10万くらいほしいよな
輸送で意外と使うから馬鉄砲をまとめて運ぶ時以外は足軽で移動するとよし!

964 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 00:29:35.58 ID:SoMJhOLj.net
このスレ地味に勢いあるからもうすぐ次スレだが結局ワッチョイはどうするんだ?
IPのやつもいたけど個人的にIPまでいくと微妙かね、まあ不用意な発言しなければ問題はないのかもしれないけど。
あとテンプレ追記案あったと思うけどこのゲームだと若干の今さら感あるよな(笑)
マメな方がいたら追記案ピックアップしてくり〜

965 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 00:51:34.90 ID:pQazuJ2n.net
現状維持でおk

966 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 01:29:48.23 ID:o0lzjHDN.net
ワッチョイ欲しい
糞みたいな成りすましがなくなるだけでも大歓迎

967 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 01:45:58.43 ID:MklFY31/.net
1票ずつか、まあ荒らしが来てもスルー出来れば問題ないんだが難しそうだしなぁ
大DQNも自分で三国志スレはもう荒らせないとか言ってるし俺もワッチョイに賛成かな

968 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 01:48:14.96 ID:9CqaJljV.net
正直いつもの奴より何かあるたび騒ぐ神経質な豚の方がよっぽどうざいんで両方建ててくれ

969 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 01:56:12.92 ID:c9Mc4dBs.net
現状維持ってなテンプレのことなんじゃねの?
重要な問いかけのときに質問を二個にしちゃいかんのだろな

荒らしにくくなるってならワッチョイいれてくださささ
テンプレに調達とか国人とかの話が入ってもいい気がするけどまぁどーでもいいかな

970 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 02:36:41.90 ID:t61lKHw5.net
現状テンプレはかなり長いが一応知識の蓄積だからな
実は前に一度一レス短くして頻出質問分新たに追加した改善案出したんだがクズのせいでその辺のログも流れて真面目に検討してくれた人いなかったみたい

ワッチョイ導入はもう確定事項だと思ってたよ
反対意見って「DQNの真似がDQNへの嫌がらせになる」とか主張してスレ住民への嫌がらせを繰り返してる人くらいじゃん、どうしても反対なら分けて立てるしかないね

971 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 03:12:20.33 ID:zvFUmi1V.net
あの大DQNへの嫌がらせしてるって書き込んでる人あれ荒らし本人だと思うなあ
どっちにしても大DQNとそれに絡みたがるやつ両方が書き込みにくくなるならワッチョイ入れてもいいけど
IPどうのこうのはそれでも荒らしが止まないならその時にもう一度話し合えばいいんじゃない?

972 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 12:23:30.10 ID:a5pxXLO/.net
そもそも本人とワッチョイ入れたがりの二人以外は現状で問題ないんだから
変える必要性は全くない

973 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 13:08:16.68 ID:pQazuJ2n.net
だな
件のオウムが毎日二桁レスぐらいしてるのならさすがに反対せんが

974 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 14:44:17.35 ID:Cpu1ZxfZ.net
>>972-973
これはワッチョイ入れるべきだな

975 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 16:24:00.87 ID:o3HAV2hg.net
特に反対する理由もないしワッチョイ導入でいいと思う

976 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 17:07:38.34 ID:FNkbFaHw.net
俺は導入どっちでもいいな
導入なくても困らないし、導入されて荒らし見かけたら「ああ、またこいつか(呆れ)」って判断材料になるだけ

977 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 17:17:16.17 ID:EGEMebK8.net
メリットデメリットで考えてみるとか

俺は余りわっちょいに詳しくないんで補足入れられる奴、修正入れられる奴いたらよろ

メリット
・一定期間ごとにわっちょいが変わるものの、自演潰しに役立つ

デメリット
・自分の書き込み手段がより詳細に判明する

これくれえしか思いつかん
ちなみに俺は賛成派

978 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 17:31:35.58 ID:eP9oF8du.net
このゲーム発売日に買ってクリアした奴は凄いな

979 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 17:40:28.09 ID:zvFUmi1V.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371060225/l50

ワッチョイ入れる入れないに関してはきちんと話し合われていないし↑の放置されてる革新重複スレでもう少し話し合ってから結論出すってのはどう?
どっちでもいいってのが実は本音ではあるんだが大DQNが嫌がってるようなのでアリでもいいかな程度のもんなんだけどさ

980 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 17:45:07.68 ID:uCk+ybRk.net
どっちでもいいならとにかく、
明確にどっちだと決めてる側は話し合いなんぞしても歩み寄りはしないぞ
一番いいのは両方立てて分けること

981 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 17:50:45.60 ID:W/DbUEAl.net
両方立てれば問題ないよ
それが多数決になる
ID変え前科のある荒らしがいるスレで冷静な話し合いができるならした方がいいけどね

982 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 18:30:26.00 ID:EGEMebK8.net
>>980
両方たてるくらいなら、わっちょいアリは立ててなしは上にある重複の再利用いけよ

983 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 19:37:03.46 ID:eP9oF8du.net
光秀強過ぎだろ何なんだよ

984 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 20:20:45.90 ID:MeSfLDbn.net
じゃあワッチョイあり立てて無しがいい奴は再利用でやるか
今日はスーパー残業日で立てれないからだれかお願い
帰るの3時とかになりそうだけどもし立ってなかったらその時立てるわ
ワッチョイスレの立て方から調べることになるからせめてそこらへんだけでも書いておいてくれると嬉しい

985 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 21:05:06.67 ID:gt41wzLB.net
>じゃあワッチョイあり立てて無しがいい奴は再利用でやるか
>今日はスーパー残業日で立てれないからだれかお願い
>帰るの3時とかになりそうだけどもし立ってなかったらその時立てるわ
>ワッチョイスレの立て方から調べることになるからせめてそこらへんだけでも書いておいてくれると嬉しい

×立てれない
○立てられない

じゃないか?

986 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 21:06:39.59 ID:H8kSy7gB.net
このゲームのいいところは ちゃんと 兵糧のやりくりに困るところ
って不意に思った

987 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 21:32:05.88 ID:FNkbFaHw.net
970踏んだの俺だけどどっちでもいい派だったからスレ立てしないで静観してたけど
勝手ながらワッチョイに関して興味ある人にスレ立て任せる
ただ970踏んだから最低限の責任(?)っていうか一応コピペしとく

ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。

IDを表示し、IPアドレスを表示
!extend:checked:vvvv:1000:512

IDを表示し、強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvv:1000:512

IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

988 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 21:47:48.43 ID:9CqaJljV.net
通常スレは建ててくれ
これまで重複再利用とかしてなかったのになんで今更

989 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 22:04:39.71 ID:Cpu1ZxfZ.net
【PC・CS】信長の野望・革新スレ158【要機種明記】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1469537835/
とりあえずワッチョイのコテハンで立てたよ
非ワッチョイに需要があると思うならその人が立てておくれ

990 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 23:27:42.42 ID:MklFY31/.net
スレ埋まったら困ると思って仕事投げて早めに帰ってきたけどすでに立ってたか
宣言したのにすまないな
>>987>>989
乙ですありがとう

991 :名無し曰く、:2016/07/26(火) 23:50:10.58 ID:MklFY31/.net
てか上にある重複スレ見てみたら大DQNくっそ香ばしくてわろたww
現行スレまで何も変わってないじゃないか......
俺はこの革新スレから見始めたからそんなに気にしてなかったけど110から40スレ近く粘着されてたとか考えたら凄まじい気持ち悪さだな
ワッチョイ賛成派多数で可決されても致し方ないわ

992 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 05:27:47.13 ID:JGcmcZ8Z.net
斎藤偽報と奇襲地獄で勝てないから筒井家攻めたら攻めてる途中に来てた敵が来て、城門破壊したままだったからそのまま制圧された
もうわけわかんねー

993 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 05:54:27.52 ID:gPiG13og.net
何なんだこのスレ
扇動に引っ掛かりまくり
忍者の里を4個ほど設置したい

994 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 06:03:55.12 ID:JGcmcZ8Z.net
何で光秀の統率88の扇動は成功して、信長秀吉勝家の95辺りの奴らが全く成功しないんだ…

995 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 08:18:25.77 ID:JGcmcZ8Z.net
こいつらどんだけ給料上げたら気が済むわけ?

996 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 08:38:04.93 ID:UajJEu8X.net
城持ちにすると気が済むらしいで

997 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 12:35:40.02 ID:gDrpX3od.net
一気に100にしようとしてないか?
感謝状態なら毎月上がっていく

998 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 12:58:20.43 ID:FfZ12QY1.net
毎年の昇給のことじゃない?織田は強い分高給とりだらけだから速やかに攻めないと金苦しいよ
一国から得られる収入は限界あるけど俸禄は際限なく上がる
PKで遊んでるなら商人協定もすぐにすべき

999 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 15:12:22.13 ID:577p5S8a.net
>アプリケーションは Win32 モードで実行できません。

secdrv.sysをデジタル署名しようとするとこんなメッセージでてきてできねえ
64モードなら成功するの?やり方知らないけど

1000 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 15:45:00.33 ID:JGcmcZ8Z.net
これは織田家ならではなのか
家臣達が織田家を追い込んで来るぜ
斎藤家24000に全く勝てる気しねーわとか思ってたら武田家があっさり占領して目の前に7万がいるよ怖いよ

1001 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 17:05:27.54 ID:uC8Gro9t.net
織田は家臣を食わせるために拡大せざるをえなかったって講義で聞いたな
まさかゲームで再現されているとは

1002 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 17:57:51.05 ID:RawLdj0G.net
金額は最高能力値で決まるから織田に限らず強い所は金かかる
が、武田長尾本願寺は初期二カ国に加えて金銀山持ち、島津も地味に金山あり等々有名どころを比較すると織田は収入少ないんじゃないかな

1003 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 18:15:13.79 ID:577p5S8a.net
何やっても駄目だったのにレジストリいじってフルスクリーンモードを解除したら作動キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
これで遊べるわ(つД`)

1004 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 20:29:43.40 ID:1Nbxt/Yy.net
>>1003
俺も同じだったから過去レス読んでくれたら書いてたのに
win10増えるだろうしテンプレに書いとくかね

1005 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 21:35:13.17 ID:EMmby+kk.net
とりあえず埋める

1006 :名無し曰く、:2016/07/27(水) 21:43:52.94 ID:EMmby+kk.net
うめうめ

1007 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1008 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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