三国志9　三國志�\　part119

1 ：名無し曰く、：2016/04/17(日) 17:14:37.13 ID:MsH4pAbs.net

前スレ
三国志9　三國志�\　part118 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1457023236/

関連スレ
三国志�\改造スレ 8 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1443186280/
【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart42【洋ゲも】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1398737226/

ログ倉庫
http://web.archive.org/web/20150316145247/http://shouretsu.digiweb.jp/


■テンプレまとめサイト(エンディング分岐･イベント条件･小ネタ･特殊台詞･FAQ等)
　(PC)　http://www.geocities.jp/san9_pc/
　(PS２)http://www.geocities.jp/san9_ps2/

□【ﾄﾗｲｱﾙｽﾄｰﾘｰ攻略】
　　　http://members.jcom.home.ne.jp/pokari/3594/
□【顔グラ選専科】（顔グラ･ツールUp）
　　　http://kaogura.s202.xrea.com/
□【三国志�\ツール解説サイト】
　　　http://wayback.archive.org/web/20140904094713/http://www.geocities.jp/santool3594/

● FAQまとめwiki(入手･計略･陣形･攻城･登用･外交等)
　　　http://www.wikihouse.com/san9/index.php?FrontPage
● 三國志�\攻略＠未発見武将のまとめ)
　　　http://www45.atwiki.jp/zurich77/
●【三国志改造・中華サイト/三国題材游戯大全V6】（シナリオエディタは天地玄黄版がお薦め）
　　　http://www.sanguogame.com.cn/whatsnew.html（※スレ立て時点でリンク切れ）
　　※Microsoft AppLocale(WindowsXP用文字化けを直すツール･中華ツール使用時)
　　　http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=8C4E8E0D-45D1-4D9B-B7C0-8430C1AC89AB
●【三国志関連サーチエンジン】
　　　http://sangoku.lib.net/sansearch/

2 ：名無し曰く、：2016/04/17(日) 17:15:48.79 ID:MsH4pAbs.net

■ PCPK特徴
○速度が速い（古いマシンではどうだか）、画面が綺麗。
○マウス操作、一部数値入力でキーボードも使える。
○女性の通常武将は孫尚香・祝融・倭女王・倭巫女。特殊武将は、馬雲緑・黄月英のみ。
○項羽・管仲・孫武などのいにしえ武将、
　宋江・花栄などの水滸伝武将はＦＣ会員限定ダウンロード。
　新武将データとして新武将に登録。
○武将育成システムはない。能力値はコマンド成功時に低確率で上昇。
　異民族退治ボーナスアイテムがない。護符がない。
○年表がテキストファイルで出力できる。
○アイテムエディタはＦＣ会員限定。
○顔グラ交換ツールで自分で用意した顔グラフィックが使える。
○チャレンジシナリオがない。
○メモリエディタで能力値２５５の武将が簡単に登場。
○メモリエディタで信望を自由に上げ下げ。
○ＢＧＭを自分の好きなファイルに置き換えできる。
○ムービーを自分の好きな以下略
○効果音を以下略
○ウザイ抜擢はOFFに出来ない(ツールを使えば抜擢ON/OFF可能)
○CPUの信望の上がりが遅い。しょうがないからメモリエディタ使え。
○探索は一人一人やらないとダメ。（スクリプトツールを使えば自動化できる）
○外部ツールの恩恵がある。シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れる

★[！]USB版はPK使用不可。
PKを使いたい場合はCD版を買おう。

■PS2PK特徴
○速度が遅い。画面が見辛い。
○女性の通常武将はPC版に登場する者の他に、大喬・小喬・蔡エン・貂蝉など多数いる。
○いにしえ武将は登録時の特定条件で出現。新武将データとして新武将に登録できる。（専用の顔グラがある）
○武将育成システムがあり、低い能力の将でも育てていけば超一流になれる。
　異民族退治ボーナスアイテムがある。成長を助ける護符がある。
○プレイヤー勢力にいる武将の場合、兵法が「得意」でも、熟練度上昇3倍の効果はない。
　護符がその代替になる
○チャレンジシナリオがある。
○PC版にはない武将のセリフが用意されている。
○内部エディタしかないので信望や100以上の能力値は無理。顔グラ追加/シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れない
○ウザイ抜擢をON/OFF可能
○PC版ではFC会員限定のアイテムエディタが最初からついてる
○絶対に連鎖が発生しない犬猿武将の設定がある
○COM勢力の信望の上昇が速い、速すぎるくらい。
○一括で探索を命じることができて楽チン。
○Goodエンディング、アイテムコンプ、イベントコンプ等で特典がある

■PSPPK特徴（下記記載以外はPS2PKと同じ）
○ハードがPSPなので利便性が高い。
○PS2PKと同様速度が遅い。画面が狭い。
○PS2PKと同様一括で探索を命じることができるが、探索後の結果表示が遅い。
　 結果表示の時だけ画面をマップの四隅に移すとかなり改善することができる。
○女性の通常武将はPC版に登場する者の他に、大喬・小喬・蔡エン・貂蝉など多数いる。
　 さらにPS2PKと違い初期から使うことができるが、通常武将扱いになったので開始時に好きな所に配置できなくなった。

3 ：名無し曰く、：2016/04/17(日) 17:16:24.26 ID:MsH4pAbs.net

＜兵糧消費＞
・収穫は７月の１回のみ
・兵１万：１年間に兵糧7200〜10800を消費

＜俸禄給与＞
・収益は１月、４月、７月、10月の４回
・将１人：１季節に金９を給与

＜爵位叙任の限度と最大支出＞
・皇帝　：金36の爵位まで　(将76人で金13104)
・王　　：金32の爵位まで　(将68人で金10512)
・公　　：金28の爵位まで　(将60人で金8208)
・大司馬：金24の爵位まで　(将52人で金6192)
・大将軍：金20の爵位まで　(将44人で金4032)
・中郎将：金16の爵位まで　(将36人で金2592)
・州刺史：金12の爵位まで　(将28人で金1872)
・州牧　：金８の爵位まで　(将20人で金1008)
・無官　：金４の爵位まで　(将12人で金864)

＜爵位と俸禄＞
金36の爵位：1季節に金324給与
金32の爵位：1季節に金288給与
金28の爵位：1季節に金252給与
金24の爵位：1季節に金216給与
金20の爵位：1季節に金180給与
金16の爵位：1季節に金144給与
金12の爵位：1季節に金108給与
金８の爵位：1季節に金72給与
金４の爵位：1季節に金36給与
金１の爵位：1季節に金９給与

＜指揮＞
兵60000：皇帝(信望1000)
兵55000：王(信望900)、三公ほか(金36)
兵50000：公(信望800)、四征将軍(金32)
兵45000：大司馬(信望600)、四鎮将軍(金28)
兵40000：大将軍(信望500)、四安将軍(金24)
兵35000：中郎将(信望300)、四方将軍(金20)
兵30000：州刺史(信望200)、雑号将軍(金16)
兵25000：州牧(一州を統一)、雑号将軍(金12)
兵20000：君主、雑号将軍(金８)
兵15000：校尉(金４)
兵10000：ヒラ・文官

＜国号一覧＞
魏：曹操　　呉：孫堅　　蜀：劉備　　成：袁術　　黄：張角
倭：倭女王　　烏：烏丸大王　　羌：羌大王　　山：山越大王　　南：南蛮大王
燕：*幽州　　趙：*冀州、*併州　　斉：*青州、*徐州　　宋：*豫州　　楚：*荊州
涼：*涼州　　越：*揚州、*交州　　奏：*雍州、*益州　　韓：*ｴﾝ州、*司隷　　晋：*司馬懿

4 ：名無し曰く、：2016/04/17(日) 17:17:11.28 ID:MsH4pAbs.net

･｢奪取｣によるアイテム奪取の必要条件
　（アイテムの忠誠上昇値）×２＋（アイテム所有者の最大能力値）＜実行者の武力

･激励による高揚状態の維持日数
　[部隊の大将の統率/10]+3

･増加兵役(おおよそ)
　[中国全土の一般人口合計/1万]×[(中国全土の一般人口合計−中国全土の兵役人口合計−中国全土の兵士合計)/1万]×(その都市の民心/中国全土の民心合計)

･施設陥落､部隊壊滅時に金･兵糧を奪う&奪われる量（以下、「人口+兵士+負傷兵」を｢人｣と表記）
　(君主軍団の所持する金or兵糧の量)×(相手に移った人の数)/(部隊の壊滅or施設の陥落が起きる直前の君主軍団に属する人の数×2)=奪う&奪われる金or兵糧

･1日の兵糧消費量(1年は360日)
　施設内の兵士数合計×0.002+出陣中の兵士数合計×0.003 の端数切り上げ

･軍師の助言的中率(PS2)
　諸葛亮は100％
　知力100以下は (知力-5)％ 　100以上は3毎に1％上昇（知力115で100％）

･褒美の忠誠上昇量
　10-(義理/2の端数切り上げ)

･兵糧相場の変動幅(要点のみ)
　15になる可能性があるのは7･8月だけ
　5になる可能性があるのは2〜6月とけっこう長い
　7月は高くとも11なので買い時、5･6月は安くとも6なので売り時

・統合されない君主…曹操・曹丕・曹叡・孫堅・孫策・孫権・劉備・董卓・呂布・袁紹・張角
・降伏しない君主……曹操・曹丕・曹叡・孫堅・孫策・孫権・劉備

5 ：名無し曰く、：2016/04/17(日) 17:17:48.19 ID:MsH4pAbs.net

■難易度による違い(PS2版)
[初級]
･プレイヤー勢力の初期軍資金2000追加
･COM勢力の初期軍資金&兵糧2割追加
･COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の2倍
･COM勢力は出陣･建設に対して次のターンから反応

[上級]
･COM勢力の初期兵力が1都市につき10000追加
･COM勢力の初期軍資金&兵糧4割追加
･COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の3倍
･COM勢力は出陣･建設に対してそのターンから反応

■成り行きを見守る→君主再選択
(PS2版)
進行フェイズでR12L12とセレクト同時押しして選択。

(PC版)
\My Documents\Koei\San9\Savedata\D_Auto0_.S9
（最新のもの）を空いてる D_Sav0XX.S9 に名前を変えて、セーブファイルエディタで遊びたい君主をプレイヤーにする。
詳細は改造スレにて。

■兵法の陣形別発動率
歩兵：魚鱗20 鶴翼18 錐行9 鋒矢12 雁行11 箕形10 長蛇9 方円8
騎馬：魚鱗10 鶴翼9 錐行18 鋒矢24 雁行11 箕形10 長蛇9 方円8
弓騎：魚鱗10 鶴翼9 錐行18 鋒矢12 雁行11 箕形20 長蛇9 方円8
弩兵：魚鱗10 鶴翼9 錐行9　.鋒矢12 雁行22 箕形20 長蛇9 方円8 井蘭18
中列は後列の約1.3倍
前列は後列の約1.6倍
陣形適性は約2倍

6 ：名無し曰く、：2016/04/17(日) 17:18:31.55 ID:MsH4pAbs.net

■ステータス上がる条件
統率：敵部隊壊滅、敵施設占領建設、救援
武力：兵法発動（歩騎弓弩水）、焼討、奪取、虎狩り、一騎打ち（自分より武力高に勝利）
知力：離間、流言、偽報、撹乱、激励、兵法発動（攻知謀策）、禰衡を無視
政治：人材発掘、外交成功

■性格特徴
猪突　:　事後命令を聞かないことが多い。武力差5くらいなら一騎を仕掛ける
豪胆　:　命令を聞いたり聞かなかったりする。武力差3くらいなら一騎を仕掛ける
冷静　:　基本命令に忠実。事後命令があっても撤退することがある。撤退許可が無くても撤退する。
　　　　　武力が自分以上の相手には一騎を仕掛けない
慎重　:　冷静の劣化版。逃げるのが早い。兵力差があると交戦状態になる前に撤退することもある。自分からは一騎を仕掛けない

■補正
・一騎補正：呂布･張飛･趙雲の三人（これ合ってる？張飛→馬超？／補正など元よりない可能性もある）
　一定以上の武力差がある相手に対して必殺率に補正が掛かる。
・登用補正：劉備に登用補正あるとの情報（PS2版）
・狙撃死亡について：能力値の内一つも80を超えていなければ討ち死する可能性あり。
　80超えている能力があれば負傷止まり、80超え武将でも負傷による能力低下で
　80を割り込む場合、討ち死にフラグが立つ。

兵法発動間隔：術と治療が15、混乱罵声鼓舞6、その他9

その都市の一般人口×0.95+(全国の一般人口×0.05×その都市の民心/全国の民心総和)＝季節が変わった後のその都市の一般人口

■シナリオによって能力値が変わる武将
・呂蒙（知、政）　1〜4、if1〜5…40，49　　　　5…50，54
　　　　　　　　　6、if6…70，64　　　　　7、if8〜10…90，74　　　　8〜10…90，74（死亡）
・蒋欽　　　　　　赤壁以降…知力50 政治41　　　それ以前とif9,10…知力45 政治36
・曹仁　　　　　　赤壁以降…知力62　　それ以前…知力42
・張コウ(魏)　　　1〜6、if1〜6…知力54　　　7、if7…知力64　　　8、if9、10…知力74
・張飛　　　　　　1〜5、if1〜5、9、10…知力35　　　　6、if6…知力45　　　7、if7…知力55

＜地図＞　　業＝業β（?）　下丕＝下丕β（?）
武威凸∴┃∴∴∴┃∴∴∴∴∴凸薊∴∴凸烏丸∴┏┓凸襄平
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴凸晋陽∴∴∴∴∴∴北平凸┃┃┏┓∴
━∴━━┛∴∴∴∴┏∴━━∴━┳∴━━┳━━┛┗┛┗━
西平∴∴∴┏━┓┣┛凸上党∴∴∴南皮凸┃
∴凸∴∴安定凸┣┻┓∴∴凸業∴┃平原凸┣━━━┓┏━━
羌∴━∴━━∴┛∴┗━━━━━━━┳━┛北海凸┃┃倭凸
凸∴∴∴∴凸長安∴∴凸洛陽∴凸濮陽┃凸小沛∴∴┃┗━━
∴∴凸天水∴∴∴∴∴∴∴∴∴━━━┛┃凸下丕∴┃
∴∴∴∴∴∴∴∴宛凸∴∴∴∴凸陳留∴∴┏∴━━┫
漢中凸┃凸西城∴∴∴∴凸許昌∴∴∴┏∴┛∴┏━┛
∴∴∴┗┓∴∴新野凸∴∴∴┃凸汝南∴凸寿春┃┏━━━┓
∴凸梓潼┗━━━━━┳━┓┗━━━┛∴∴┏┛┃凸秣陵┃
∴∴∴∴∴∴∴襄陽凸┗┓┃凸江夏∴凸廬江┃┏┛∴呉凸┃
凸成都∴∴凸永安∴∴∴┃┗━━━━━━━┛┃∴∴┏━┛
∴江州凸┏━┓∴凸江陵┗━┓┏━━━┓┏━┛∴∴┗━┓
━━∴━┛∴┗━━━━━━┫┃柴桑凸┃┃∴∴∴会稽凸┃
∴∴∴∴∴∴武陵凸∴長沙凸┃┃∴∴┏┛┃∴∴∴∴∴∴┃
凸雲南∴凸建寧∴零陵凸∴∴┗┛∴∴┗━┛∴山越凸∴┏┛
∴凸南蛮∴凸交趾∴∴∴∴凸桂陽∴∴∴∴∴∴∴∴∴┏┛

7 ：名無し曰く、：2016/04/17(日) 17:21:39.74 ID:MsH4pAbs.net

■頻出質問
・盗用される！→
こちらが登用（盗用）しにいった後、帰りに盗用される場合は往復帰還を考える。１０日以内の往復なら対処可能。
施設の大将にすれば、忠誠＋２０ほど加算された状態になるので、空港や空陣などに放り込むとよし。

・軍師があてにならない→
知力１００（補正込み）にならない軍師の助言は、外交に関してだけは成否を確認することが出来る。
仕様上、知力１００だろうと知力１だろうと、人選+金額で成否を応えている
なので、金額をいじればその武将で不可と言われていてもも成功する事がある。

これを踏まえて知力１００に満たない軍師助言の中で、贈呈などで失敗する武将を探す（贈呈額が１０００でおｋ
たとえば、失敗武将が劉禅だとする。１０００では失敗するが、５０００なら成功すると言われたとする。
次に、無理と言われるボーダーまで劉禅での贈呈金額を下げる。
これで贈呈などに関してほぼ必ず成功する（使者到着日数によっては状況変化により失敗するが、これは孔明も同じ）

問題点としては、贈呈金額がどうしても増えてしまうことと、手間が掛かること。
人材登用や計略には応用できないなどが挙げられる。使用するしないは自分の判断で。

・○○は何年に沸きますか／登場しますか→
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289865302
の、>>342-343>>380-381にｓ２とｓ３在野登場があるので参考に　それ以上を望む場合は優しい人が沸くの待つか自力で探す

・○○が捕虜（在野）なのにちっとも登用できない→
捕虜の場合、相手君主を切ってませんか？切った場合、内部勢力忠誠度がガタ落ちしてるので、空登用を繰り返せ
在野の場合、在野発掘即登用で失敗しませんでしたか？この場合も内部忠誠が落ちてるので頑張って空登用
失敗してないのに登用成功しない場合、いくつかのシナリオではプレイ君主に対しその在野武将が反感を抱いている可能性があります。これも内部忠誠が初期で低い状態なので空登用頑張れ
アイテムを没収した相手も内部忠誠が落ちるので、登用しずらくなる

・攻めると負ける（防衛で負ける）→
兵力、部隊数、武将数に武将能力と要因は様々。相手の兵が多すぎるなら野戦で削ったり、知力高い連中を近場に移動させて偽報で分散させるなど策を練ろ
外交で解決する方法もあり、港を囮にする、土砂で道を塞ぐなど打てる手は色々

・内政した方がいいの？→様々、好み。

・PSP版の呂玲綺の場所がわかりません＞＜→晋陽の太原

・南陽攻防戦攻略法
前準備･PK､上級を選択すること
指示の無い武将は訓練or徴兵
1.張繍を許昌へ兵士数千(最低1万は宛に残す)錘行で､博望ルートで出陣させる
2.張繍は曹操隊に目標を変更､中継点を宛城のあたりに設定
カクは博望に陣を建設に出陣
3.そのままで曹操隊は博望陣に引っかかり､虚誘掩殺orスウ氏発動
(追撃する?しない?の話になった時は中継点が短すぎなのでやり直し)
4.追撃
5.全員宛城へ帰還､博望陣は撤去
6.ありったけの兵士を連れて張繍を錘行で許昌へ出陣させる
7.帰還(許昌に援軍が送られて曹操隊の出陣が可能になる)
8.1に同じ
9.2に同じ(ただし3で虚誘掩殺が発動した場合は中継点を若干短めにする)
10.3のもう片方が発動､曹操は名馬を失う
11.追撃､捕縛(ここは運が絡むのでセーブ&ロードで)
12.処断

8 ：名無し曰く、：2016/04/17(日) 17:22:21.25 ID:MsH4pAbs.net

【女性武将のあれこれ】主にコンシューマ版
呂玲綺･貂蝉･蔡ｴﾝ･大小…最初から通常武将として登録済
それぞれ、太原･晋陽･陳留･廬江に在野で埋まってる
馬雲緑･黄月英…チュートリアルクリアで新武将に登録
成人してるシナリオなら自由に配置可能
それ以前なら、馬騰のいるとこ･新野あたりに出現
董白･スウ氏･ハン氏･シン氏…対応するチャレンジシナリオでイベントを発生させてクリアすることで新武将に登録
董白…盟主シナリオでビを探索
スウ氏…南陽攻防戦参照
ハン氏…趙雲シナリオで城三つ保有かつ趙雲が施設の大将
シン氏…後継者シナリオで、よくわからんけど袁煕でやってギョウにいたらイベント発生

■兵法発動率について
○陣形に対応した「発動しやすい兵法」は発動率２倍。
○前列の発動率は後列の１．６倍、中列は後列の１．３倍。
○自勢力都市の「地の利」の範囲内にいる（部隊が黄色く光る）と発動率１．６倍。
○「激励」で「高揚」状態になっていると発動率１．３倍。
○計略等により「無陣」状態になると兵法が発動しなくなる。
○一部隊あたりの武将数が多くなるほど、一武将あたりの発動率は下がる。

■連鎖率について
○相性差０の時の連鎖率は５０％で、
　 相性差が１開くたびに連鎖率は５％ずつ下がり、
　 相性差５以上の場合は２５％で固定。
○相性差に関係なく連鎖しやすい組み合わせがある。
　 詳細は>>1テンプレまとめサイト参照。
○PS2版における「犬猿武将」同士は連鎖しない。

9 ：名無し曰く、：2016/04/17(日) 17:27:46.35 ID:MsH4pAbs.net

★要注意　windows update適用によるゲーム起動不能について

2015年9月期のアップデート　KB3086255　を適用すると
SafeDiscを使ったゲームが動かなくなる影響でゲームを起動できなくなります

適用してしまった人は天翔記.jp氏製作の該当変更部分のON/OFF切り替えツールがあるので
自己責任で

同氏のページのホームから
他のソフト→デジタル署名関係→SecDrvChangeShellを参照のこと（リンクは許可貰ってないので自粛

10 ：名無し曰く、：2016/04/17(日) 17:28:18.14 ID:MsH4pAbs.net

-テンプレここまで-

11 ：名無し曰く、：2016/04/18(月) 12:10:11.93 ID:jUujehLr.net

スレ立てご苦労様でした

12 ：名無し曰く、：2016/04/18(月) 12:36:18.52 ID:mFvYeS7K.net

笑止……
命欲しさに>>1を乙しようなど
漢のすることではないわ！

13 ：名無し曰く、：2016/04/18(月) 19:47:36.81 ID:UMjWIt5r.net

乙
テンプレ長すぎぃ！

14 ：名無し曰く、：2016/04/18(月) 21:29:41.62 ID:f3KdmvE/.net

前スレで劉表劉表言ってるの見てたら劉表でやってみたくなってきた
やっぱり武将が一番充実してる200年がいいかな？3つあるけど
でも一押し武将の文聘さんがいないんだよな…
ともあれ>>1乙

15 ：名無し曰く、：2016/04/18(月) 22:41:52.70 ID:oL7+GSCV.net

黄祖が街でアイツに会ったらやっぱ斬るの？

16 ：名無し曰く、：2016/04/18(月) 22:53:39.55 ID:rVV1euvd.net

孫子の兵法書くらい用意したい
>>1乙

17 ：名無し曰く、：2016/04/18(月) 22:55:58.33 ID:RJZT15V9.net

>>1乙しろだと？
なんと間が悪い！

18 ：名無し曰く、：2016/04/18(月) 23:22:20.37 ID:qAzlMZuI.net

黄祖 慎重

これはもしかしてギャグのつもりなのか

19 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 02:42:50.63 ID:Cs4tmCLP.net

劉表軍は慎重多いね。
劉表親子、蔡一族、黄祖、張允。
一押しは埼君でしょう。
埼君はもう少し知力と政治高くても良いような。

20 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 03:36:30.69 ID:wpbtSIGN.net

納得できないのであれば控訴してはいかがか

21 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 06:04:31.50 ID:dNPNNTpg.net

黄祖って慎重どころか瞬間湯沸かし器のイメージだよな

22 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 08:09:35.55 ID:4EYZujsC.net

瞬間湯沸し器といえば馬超。
言うこと聞いてくれない。
でも戦うと長蛇の陣でも勝っちゃうんだよな。

23 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 11:03:36.74 ID:mePcmBMQ.net

後継者って血族がなんの？君主の寿命が近いからへんなやつになるの怖いんだけど

24 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 12:27:26.53 ID:kS/zLf8Y.net

普通に選べるよ。
ただ、陶謙さんや劉ヨウさんは予め新武将登録で息子を登録しないと血縁者いないので。
前に陶謙の後継者を車胄にして、他の武将から離反されて酷い目にあったので、血縁者にした方が絶対に良い。
車胄は劉備と相性バッチリなのに、駄目だったから。

25 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 12:51:58.31 ID:LOwUzP3p.net

車冑と劉備って50も離れてますやん
相性バッチリってどこ情報？
血縁云々は関係ないよ
たんに相性差で初期忠誠度が決まるだけ

26 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 12:52:15.11 ID:zWVTB9U/.net

車胄云々とか血縁者が良いとかって一体どこ情報だよ
堂々と嘘ばっかり書くな

27 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 13:17:57.34 ID:EyLBRXkP.net

24の存在自体が嘘

28 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 14:03:28.89 ID:OpCl1vhR.net

まぁ基本的には、血縁者が相性ばっちりではあるよな　基本的には
親子兄弟でも相性離れてるのはいるから、血縁者を後継者にするのが正しいってわけではないけど
どっかの驢馬さんとどっかの丞相みたいに相性離れてるのいるしな　君主じゃないけど

上にあげた例以外に、親子兄弟で極端に相性離れてるのっていたっけ
馬親子が１０くらい離れてた気がしないでもないけど、あやふや記憶だしなー
孫家、劉家、曹家は相性離れてた記憶がない
劉表と長男が若干離れてたっけ？　次男が離れてるんだっけ　それくらい？

29 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 14:07:37.86 ID:dRg3Dm6j.net

袁紹と袁譚が相性差15（袁紹101、袁譚86）
劉表と劉�gが相性差31（劉表45、劉�g76）

30 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 16:35:35.70 ID:QLvBTXqL.net

息子がいるのに継がせないと謀反とかされるもんなんかな？
董卓の後継者が弟であって、呂布じゃないとか嫌なんだけど

31 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 17:22:11.99 ID:BqYAa43k.net

車ッYou！

32 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 19:03:57.19 ID:/ovGFp4W.net

夏候淵と次男とか相性差酷そうな

33 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 19:18:50.74 ID:7M2FLJj1.net

関羽は一族部隊優秀なのに張飛の一族部隊ときたら・・・

34 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 19:42:19.74 ID:FfjsAs4O.net

従兄弟に夏侯覇いるのでセーフ

35 ：名無し曰く、：2016/04/19(火) 20:02:21.67 ID:dRg3Dm6j.net

9は知らんけど董卓も董旻も死んだら牛輔に継がせてる作品もあった

36 ：名無し曰く、：2016/04/20(水) 02:00:39.25 ID:ZuDmFxKX.net

公孫康と公孫淵
意外と相性が離れていたりする

37 ：名無し曰く、：2016/04/20(水) 06:06:15.18 ID:WeGHlk9v.net

>>33
劉備に比べりゃ包丁いるだけマシやん

38 ：名無し曰く、：2016/04/20(水) 07:13:43.42 ID:He8dXCKv.net

破傷風いるとか羨ましいよな

39 ：名無し曰く、：2016/04/20(水) 07:15:35.67 ID:2cw6gHjL.net

>>33
諸葛尚は最期が華々しかっただけでとんでもなく良いステ貰ってるんだから
張紹も大声で泣いただけで罵声のひとつぐらいは貰っても良かったろうに

40 ：名無し曰く、：2016/04/20(水) 07:30:59.34 ID:tEWjrzpM.net

>>25、26
劉備と車胄が相性抜群な訳ないの書籍見れば分かるはずなのにね。
寧ろ、車胄は董卓寄りの相性でも違和感ない。

陶謙プレイの醍醐味は後継ぎを誰にするかがポイントなのに。

41 ：名無し曰く、：2016/04/20(水) 12:41:33.85 ID:4McT+ype.net

無印の仮想でやってて軍師が言ったことを鵜呑みにしたとか思えない発言だった

42 ：名無し曰く、：2016/04/20(水) 13:38:20.88 ID:ZuDmFxKX.net

>>33
関統・関彝「俺達…優秀だっけ？一応斉射は使えるけど…」
関索「なんで俺だけ斉射使えないんだ？」
張苞「おい愚弟！てめぇのせいで評価が下がったでねぇか！わが息子の遵を少しは見習え！せめて奮戦ぐらい覚えろ！」
張紹「…一族の中で一番政治が高いのに…(震え声)」

43 ：名無し曰く、：2016/04/20(水) 16:12:14.68 ID:aSp7h2Bu.net

張賓「それなら張苞の子で姜維の十倍の才能を持つ私が、張一族の評価を上げます！(三国志後伝で)」

44 ：名無し曰く、：2016/04/20(水) 18:25:05.31 ID:qq0urzlm.net

塩の密売してた関羽が商業の神様なのに
肉屋の張飛ときたら・・・

45 ：名無し曰く、：2016/04/20(水) 22:50:13.31 ID:DYxxJ+xH.net

潔く散った血族は素晴らしいよな。
劉じん、曹髦、諸葛瞻、尚、夏候玄等
制作者も能力甘めになるのも分かる。

46 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 00:55:25.67 ID:MrzQYaOR.net

200年劉表なかなか面白いじゃないか
政治高いの多いから、趙雲やら魏延やら黄巾残党やらすぐ集められるし
1年目だと孫策の武将も周泰陳武クラスでもあっさり捕虜登用できたりする
劉表陣営の武官も思ったより役に立つしな
…訓練とか輸送で

47 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 01:56:53.86 ID:ws6tAYTn.net

ｻﾞﾊﾞｯ

48 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 07:22:00.90 ID:b0c6bben.net

蔡なんたらとかいう使えねえ一族

49 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 08:11:07.07 ID:csT4WxLj.net

劉表袁術辺りは生え抜き重用して
統率70台＝大将軍なプレイこそ王道だろ
80超えるような危険人物は解雇だ
黄祖様の立場が危うくなるからな
斬られなかっただけでも有りがたく思って江東にでも逝け

50 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 09:17:16.13 ID:wCrkaPkU.net

>>48
このゲームでは便利な部類では

51 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 10:52:33.78 ID:zq5CWiwS.net

斉射・騎射・混乱・罠・政治60以上
どれか一つでもあれば優良武将

52 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 12:04:34.55 ID:dn3xac6+.net

なるほど初期家臣団より高い数値持ったら放逐するのは愉しそうだ

53 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 12:38:31.79 ID:dRiazkZY.net

>>51
上記の優良武将の条件のうち４つまで持っているのは結構いるが、最初から５つ全て持っている武将は誰もいない。
一番多いのは騎射以外の４つ。諸葛亮、司馬懿、司馬望、周瑜、陸遜、陸抗、賈ク、法正、審配、劉邵、鐘会、羊コ……他にいるかな？

54 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 12:41:07.47 ID:0ywvxQlj.net

文官がうじゃうじゃいる勢力だと統率80台より70台のが激励ループが成立するから便利なんだよな

55 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 15:18:45.55 ID:8f5rMT7U.net

それこそ、車胄や蒋義渠大活躍出来るな。
この二人、バランス型なので。

56 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 16:31:10.09 ID:dRiazkZY.net

>>53
姜維わすれてたｽﾏｿ。

57 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 18:38:54.48 ID:rD4jUvU7.net

曹操斉射持ってないの？

58 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 19:40:57.87 ID:uNpQSZNs.net

罠よりもセイランじゃね？

59 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 20:23:11.09 ID:WwPZ2Dfn.net

文官なら教唆持ってるだけで満足

60 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 20:49:27.56 ID:x9L5XPAc.net

曹操と戦うには教唆ないとたどり着くこともできん

61 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 22:10:55.36 ID:uNpQSZNs.net

低知力武将「いつになったら曹操の城にたどり付くんだよ！」

教唆持ち文官「今日さ！！」


なんちてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 22:37:34.60 ID:rD4jUvU7.net

はい狙撃

63 ：名無し曰く、：2016/04/21(木) 23:42:54.51 ID:1tnTHDwN.net

>>61、狙撃され討死！

64 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 00:03:48.08 ID:blUQ2gQJ.net

文官は乱戦で死ぬる

65 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 02:26:37.93 ID:GXHYvS2u.net

結構前にＰＫ買ったけどＰＫのディスクなくしてもうた
ＰＣ買い換えてさてやろうと思ったらエディタ使えなくて萎えた

66 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 02:34:24.03 ID:v5O9gmfE.net

同情はするが微妙にスレチな件について

67 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 03:19:22.21 ID:eiK5IPYs.net

劉表軍の>>61が死亡しました。ﾄﾞｰﾝ!!

…そういえば荀イクって教唆持っていなかったのね。意外。
荀攸や程イク、賈ク、司馬懿、田疇ですら持っているのに。
そうだ！曹操って教唆持ってたっけ？

68 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 06:35:58.24 ID:N2C7/ik/.net

呂布と張遼ってすごい相性離れてんのね
の割には兵法結構連鎖するけど

69 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 06:57:43.31 ID:3/pES2cG.net

そう言えば、9も劉ソウと曹冲使い物にならないかな？
11ではあっと言う間に天寿を全うされて使い物にならなかった。

70 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 09:27:06.32 ID:eiK5IPYs.net

>>69
２人とも２０７年に１３歳で登場して、史実ではすぐ死ぬ子だよね。
曹冲（兵法：象兵・造営・混乱・罠・心攻）の寿命は０だけど、少なくとも３６まで生きてくれる。 劉ソウ（兵法：斉射・楼船・造営・混乱）に至っては寿命が３なので５４までは生きてくれる。
�\では長く活躍できるぞ。
しかしおっさんの曹冲に中年男の劉ソウって…

71 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 09:31:48.90 ID:UweT0ahU.net

イベントが欲しかったよな
イナゴとか台風とか地震とか反乱とか豊作不作に疫病に
あとなんかあったっけ？

72 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 10:13:22.30 ID:mMV9zghG.net

いや、9にそれらは必要ない
他にあるかと言えば、大雪でルートが一時遮断とか

73 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 10:51:12.49 ID:5SAeTZf8.net

>>71
他シリーズの話なら、あとは洪水かな
台風→洪水→疫病→不作とかまとめて来る場合もある

74 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 12:49:38.30 ID:GjhbIyWM.net

>>45
陳寿「瞻と尚は死に際にグズグズ言わんといて欲しーわ」

75 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 13:50:30.29 ID:blUQ2gQJ.net

寒さで多くの兵が死なない物足りなさ

76 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 15:07:02.18 ID:jKxk7d9j.net

孫権「疫病設定なかったら統一とか余裕だわな」
諸葛恪「分かるわ」

77 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 17:06:46.90 ID:U4onYKRv.net

>>70
ありがとう。
曹冲は正史でも、短命なのでしょうがないが、
劉ソウは正史では降伏して、青州刺史に赴任してるので、14歳死去はあんまりだなと思う。

78 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 19:32:22.21 ID:rmWhYUP+.net

殺されたのでセーフ

79 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 20:19:42.79 ID:b/7e6mAc.net

演義のあの付け足しって蔡夫人が蔡ボウの姉で
劉ソウが蔡ボウの甥になるってこと完全に忘れているよな
姉と甥を殺され(曹操側の言い分を信じるとしても実質見殺し)ても
周瑜に謀殺されるまでそのまま将軍を続けるって
どんだけ情が薄いんだよ

80 ：名無し曰く、：2016/04/22(金) 22:29:37.61 ID:ggknXHUW.net

>>79
知らなかったんだろ
あの時代、遠距離になったら連絡手段なんてろくにない
何より、甥と姉は到着前だか直後だかに暗殺されてる
で、本人も曹操に降ったあと赤壁で動員されてる（動員つーより自主参加に近いか　信用得ないといかんし）
そんな状態なら、暗殺前で「無事到着できました」とか連絡してきたとしても、本人が戦争中だし返信しても届く頃には両方死んでる
どうにもならんだろ

81 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 02:10:02.11 ID:igRUipL0.net

>>80
家康なんか嫁と息子を殺させられてんだぞ

82 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 03:10:59.46 ID:1j88xeJN.net

>>81
家康は嫁と不仲だったからセーフ。

83 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 04:58:05.75 ID:s4VDCz/+.net

家康は自分の都合で殺したのを隙にしろって言った信長に後付けで押し付けただけやん

84 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 08:09:21.66 ID:pfV8I8qx.net

今でも、家康が圧力に負けて息子と正室にやむなく切腹を命じたと思ってる人がいるのか
通説って覆しにくいね

85 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 08:59:52.28 ID:WYE8NGeV.net

乃木大将は愚将ですか？みたいなもんか

86 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 09:27:57.05 ID:Tc5Kltba.net

派閥争いもあったんだろうけど自己都合なんだろうね

87 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 11:40:01.67 ID:WfDUzLmg.net

水戦のときの陣形って前列多いの選んで混乱３人並べた方が有利なん？

88 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 12:20:54.55 ID:tlIq0QR3.net

有利の使い方が微妙
だが俺はそうしてる、あと罠もおいしい

89 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 13:04:50.96 ID:utLmuwyJ.net

マニアックスには
「水上を行軍する部隊には布陣は存在しないため
　前列・後列といった区分はない」 と明記されてる、らしい

90 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 14:10:10.87 ID:tlIq0QR3.net

いま確認したら確かに陣形のところにその記述があった

91 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 14:49:31.27 ID:xYoEF93k.net

13に成長遅くするオプションついたのか
レジストリでいいから9,11にもアップデートパッチ出してくれ

92 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 14:52:42.06 ID:WfDUzLmg.net

俺もマニアックス確認したすまんな
それにしても猪突に城張り付かれたら偽報でも離れないのな
城にいる軍師さんたちが暇してる

93 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 20:01:37.03 ID:WSII8jVW.net

張り付き方に因るだけでしょ

94 ：名無し曰く、：2016/04/23(土) 20:06:45.76 ID:1rdvkLkp.net

英雄集結で呂布が速攻で滅ぶんだがPSP版だからかな？
洛陽の孟律港攻めてる間に張燕にハイエナされる

95 ：名無し曰く、：2016/04/24(日) 00:34:11.66 ID:QmVd3MWz.net

CPUなら仕様
プレイヤーなら下策も下策

96 ：名無し曰く、：2016/04/24(日) 07:46:22.04 ID:evO/PaAt.net

バタフライエフェクトの一環だろうな
曹操が何進の虎牢関を攻める→虎牢関に何進が大量に兵を送り込む→洛陽が手薄になるので隣の董卓と呂布が侵攻→関を奪われ兵を失い何進滅亡
この中に新たに呂布滅亡が組み込まれたわけだ

97 ：名無し曰く、：2016/04/24(日) 10:27:41.69 ID:QjG7EgIg.net

同じ条件でもロードする度に行動が変わってることもあるし運が悪かったとしかいえんな

98 ：名無し曰く、：2016/04/24(日) 13:47:01.15 ID:l0wKxFvS.net

セーブした時刻に関係してそうな気はするんだ
同じセーブから再開すると同じ結果になることが多い気がする
主観でしかないが

99 ：名無し曰く、：2016/04/24(日) 15:08:59.36 ID:ffa6wAup.net

>>98
時刻じゃなくて既にフラグがそうなってるってだけだろう

時刻でってなら、
・セーブ→結果確認
・ロード→結果確認
・ロード→ロード直後にセーブ→結果確認
の、３の時点で変化が起きなきゃいけない

100 ：名無し曰く、：2016/04/24(日) 16:17:48.23 ID:R4i2oc+z.net

>>87のやつ、ちょっと気になったから実験してみた
阜陵港から20000の闘艦の魯粛隊（魯粛・呂蒙・陸遜・徐盛・甘寧）
鳥江港から45000の走舸の曹操隊（曹操のみ）を出撃させて5ターン戦わせる
と、いうのを、魯粛隊の陸上陣形が長蛇を5回、鋒矢を5回それぞれ繰り返してみた

結果
長蛇の時の兵法発動回数
魯粛：7回、呂蒙：6回、陸遜：4回、徐盛：5回、甘寧：4回

鋒矢の時の兵法発動回数
魯粛：6回、呂蒙：6回、陸遜：3回、徐盛：4回、甘寧：7回

試行回数少ないのではっきりとは言えないけど、
>>89の言う通り水上では陣形による違いは無いって言ってよさそうだね