【PC・CS】信長の野望・革新スレ160【要機種明記】

1 ：名無し曰く、(ﾜｯﾁｮｲ 7b23-ZLad)：2017/06/27(火) 18:44:30.93 ID:ALEQ4s6e0.net

信長の野望革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ159【要機種明記】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1486256927/
2chまとめ
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b723-ZLad)：2017/06/27(火) 18:45:16.52 ID:ALEQ4s6e0.net

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

3 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b723-ZLad)：2017/06/27(火) 18:45:33.53 ID:ALEQ4s6e0.net

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

4 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b723-ZLad)：2017/06/27(火) 18:45:55.34 ID:ALEQ4s6e0.net

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

5 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b723-ZLad)：2017/06/27(火) 18:46:21.73 ID:ALEQ4s6e0.net

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

6 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b723-ZLad)：2017/06/27(火) 18:46:51.60 ID:ALEQ4s6e0.net

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできる

7 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b723-ZLad)：2017/06/27(火) 18:47:15.23 ID:ALEQ4s6e0.net

ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。

IDを表示し、IPアドレスを表示
!extend:checked:vvvv:1000:512

IDを表示し、強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvv:1000:512

IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

8 ：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-mGZj)：2017/06/27(火) 19:07:58.67 ID:SELvpyvAM.net

保守

9 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLad)：2017/06/27(火) 19:13:48.89 ID:2lssURnk0.net

>>1
乙でござる

10 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d761-o7vH)：2017/06/27(火) 23:00:48.30 ID:WmAMSeUZ0.net

ほしゅ

11 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f76f-NIhq)：2017/06/27(火) 23:06:04.25 ID:C47PAJrl0.net

大河ドラマとBGMの交換も含めたコラボを展開するべきだな
消費者はそういう所を求めている
花が咲くアニメスターバージョンのようなものだ

12 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-mGZj)：2017/06/27(火) 23:52:45.15 ID:zkrNTAMs0.net

革新はデモプレイとエディタで史実通りの展開にするのか好き
城主を任命できないのが残念だけど

創造はデモプレイの割込もできないしエディタも自由度低いし改名しないし史実姫少ないし、少し残念だった

13 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-G+iS)：2017/06/28(水) 01:38:02.04 ID:k08LPlOV0.net

>>1
乙です

14 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-djUM)：2017/06/28(水) 11:38:13.65 ID:HbwAVVRD0.net

創造の規模で革新と同じような内政が出来て合戦も同時進行ですすめられたらな
武将遊ばせとくの嫌いだからどんな能力でもフル可動できる革新のシステムがいいわ

15 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-dVCn)：2017/07/03(月) 22:57:13.68 ID:Bnxfwau4d.net

前回斯波クリアしたので、今度は今までできなかった一色天下を目指します

弓木に籠って早3年、ようやく早合までの技術取得

このまま籠っていては天下は見えないので、八上城を一揆のタイミングで建部山から出陣

と石山御坊を見ると赤松が辛うじて落とそうとしている状況に遭遇
すーっと狙いに行く

後ろから山名が弓木が落とされそうだが、ここまで来たら目の前の銀山2つと捕虜GETに目が眩むばかり

16 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-dVCn)：2017/07/04(火) 01:04:47.55 ID:5EmfnD6Fd.net

政治力が無さすぎて、協定結べない、浪人登用できない

たった5人でどーせいっちゅうねん

17 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4211-wjSU)：2017/07/04(火) 01:11:25.37 ID:wbYx7LsK0.net

一色家の政治力だと協定は裏技使うしか無理だろうね

18 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d39-hy1C)：2017/07/04(火) 14:10:07.51 ID:zRuKoxgs0.net

イベ無し夢幻の鈴木は簡単だね
逆に長宗我部の方がめんどい

19 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-8OZa)：2017/07/04(火) 20:56:48.84 ID:bz0CBXUy0.net

河野、西園寺、阿蘇の夢幻鬼畜トリオ

20 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be6c-v08+)：2017/07/04(火) 21:50:46.07 ID:RmKdEv380.net

姉小路よりは阿蘇の方が楽に思える

21 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dVCn)：2017/07/05(水) 00:09:50.83 ID:ythmn9LKd.net

一色ですが、やり直しです
今度は山名をターゲットに初手隠居爺さんを騎馬1で滞在

弓木に兵12000揃ったところで1人兵4000で包囲開始

ようやく政治60以上を手に入れ、攻め来る赤松を逆に滅ぼし、黒ちゃんパパゲット

これで天下が見えた感じです@1558年

22 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c5bf-XKcx)：2017/07/05(水) 00:55:31.85 ID:Con8Y9u90.net

つか、一色は、義弟だかでもクリア動画がUPされてなかったっけか
山名→赤松→であとは普通にクリア可能で放棄してたような

23 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dVCn)：2017/07/05(水) 01:33:37.63 ID:ythmn9LKd.net

>>22
たしかに赤松の後は、浦上→毛利でホイホイ状態になった

山名→赤松の時点で王手なんだな

24 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-X7Kb)：2017/07/05(水) 02:48:55.16 ID:inEasYsv0.net

触発されて斯波やってみたけど珍しい伸び方してるわ
http://i.imgur.com/OnfOBfXs.jpg

25 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-X7Kb)：2017/07/05(水) 02:50:49.56 ID:inEasYsv0.net

貼れてなかった
http://i.imgur.com/OnfOBfX.jpg

26 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 065f-Tkig)：2017/07/05(水) 03:17:11.01 ID:oCXTosop0.net

>>25
珍しいどころじゃないだろ
どうなってんだこれ？
序盤は岩槻を北条が取って、箕輪は武田、上杉が最上を落とした隙に武田が春日山へ
同盟切れで今川が躑躅ヶ崎、北条が深志までは想像してみたけど、今川が小田原落としてるなんてもう分からん

27 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-8OZa)：2017/07/05(水) 03:48:54.64 ID:ylUREFE7a.net

毛利すげえ

28 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dVCn)：2017/07/05(水) 03:51:02.70 ID:ythmn9LKd.net

>>26
ときどき、今川北条間で同盟じゃなくなるときあるよ

29 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c5bf-XKcx)：2017/07/05(水) 10:18:40.56 ID:Con8Y9u90.net

三好さんの行動力にも着目してあげてください

30 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-X7Kb)：2017/07/05(水) 23:19:16.31 ID:inEasYsv0.net

長尾吸収まで
長慶死んでも頑張る三好さんに脱帽
http://imgur.com/EOwlCCz.jpg

31 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4211-wjSU)：2017/07/05(水) 23:29:10.01 ID:ST8xoTKu0.net

織田とよく同盟結べたなぁ

32 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dVCn)：2017/07/05(水) 23:53:30.70 ID:ythmn9LKd.net

>>30
取得技術はどうなってんの？

33 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-FuuJ)：2017/07/06(木) 01:09:22.73 ID:oiCIRkGG0.net

>>32
Cランク兵器と内政技術がAまで
それらをダシに織田の三間槍や草鞋辺りと交換した

34 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-+VcL)：2017/07/06(木) 01:53:27.38 ID:5LcH2w4O0.net

>>30
相良が阿蘇とってるしw
1年毎に経過見たいわ

35 ：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-L4di)：2017/07/06(木) 10:34:29.27 ID:/+3i/EJJd.net

北陸飛騨丹後辺りは無風状態だな
動きが全くない

36 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-1B52)：2017/07/06(木) 14:45:08.27 ID:uWYQRM/V0.net

いい乱数引ければそんなもんじゃないの？
ポピュラーな通常進行だと関東全域と中部の一部が
武田のものになってるはずだし。
ミラクル乱数で見栄えするけどさ。

37 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-tIMs)：2017/07/06(木) 23:57:42.30 ID:KViHGdoba.net

南部もたまに伸びるよね
珍しいとこが伸びたときは応援してるわ

38 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-KuRC)：2017/07/07(金) 00:44:51.78 ID:owI9JAhd0.net

一条が伸びてた時は目を疑った
あれは幻だったのかもしれない

39 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-S0bR)：2017/07/07(金) 10:22:14.45 ID:05XHTNXn0.net

イベントの結果が変わることもあるよね
本能寺で信長生存を見たことあるけど、よくあることなのかね？

40 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-884B)：2017/07/07(金) 12:57:56.61 ID:9u5qV6+b0.net

俺も一回だけ信長生存はあった気がする、ps2でだったかな
明智軍が軒並み偽報で退却させられて、その隙に援軍が続々入城して明智が諦めてたはず
でも頻繁にあることではないだろうなぁ、そもそも偽報祭なる事自体あんま見ないし

41 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-BVGD)：2017/07/07(金) 13:09:48.75 ID:CS4rlOzq0.net

信長生存の明智、過去スレでは話題に上がったことあってやってみたいけどセットするのが面倒なんだよな

42 ：名無し曰く、 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-EamK)：2017/07/07(金) 14:17:02.67 ID:dVCaTS3zK.net

>>40
俺の場合は原因不明の失敗だったな。信長が馬を所持してないのに、包囲して失敗したと表示された。

あと、知ってる人がいたら教えて欲しい。待機武将か未発見武将の条件のはなしだけど。

・1581年の12月冬に捜索すると1582年の武将は発見されるか？
・血縁武将を斬ったけど、兄・叔父系統がいたら、そこの勢力で成人するか？

矢沢以外を斬って、深志を攻めた時に1582年になったら一月の最初に既に真田幸村が成人したから、ふと疑問に思った。

43 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-tIMs)：2017/07/07(金) 21:26:37.48 ID:ml6zv4sEa.net

俺も偽報の失敗は見たことあるな
光秀以外は退却して、いつの間にか光秀も撤退した。
信長存命の光秀っていうのはイベント起こして割り込みするってことかな？

44 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-1B52)：2017/07/08(土) 10:25:13.88 ID:fnSjuWRV0.net

次のヒストリア、まさかの氏真夫妻特集じゃんよｗ

>>42
PC版。父が死亡の場合、埋まってる浪人に設定されるはず。
シナリオ改造したことあればわかるけど、
例外は死亡状態でも勢力待機の設定になっていること。
コンシューマ版だったりする？

45 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dVxO)：2017/07/08(土) 12:39:25.96 ID:V9aBHVIhd.net

序盤 金銭 政治力
中盤 兵士数 兵糧 知略
終盤 武将の数

長いことやってきて、こういう結論に達した

それぞれの時期に1つでも欠けると進行が遅れる

46 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7bf-f7iQ)：2017/07/08(土) 13:45:23.43 ID:zrH1dB3x0.net

>>45
序盤、金銭より武将数じゃね？
２人だの３人だのしかいないと、金なんて駄々余りするし
せめて、５人欲しい所

５人いれば、全員政治４０台（以下込み）でも、色々どうにかこうにかできるし

47 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-Z0hf)：2017/07/08(土) 13:55:25.02 ID:jSo9tO7m0.net

序盤に一番欲しいのは港と足軽技術と弱いお隣さんだな

48 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dVxO)：2017/07/08(土) 17:33:35.41 ID:V9aBHVIhd.net

>>46
たしかに蠣崎一色あたりはキツいな

49 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7bf-f7iQ)：2017/07/08(土) 18:25:13.46 ID:zrH1dB3x0.net

序盤の武将人数はパワーだからな
内政にしろ、兵１による嫌がらせにしろ、人海戦術さえできるなら鬼小島でも仙石でも欲しいレベル

中盤以降は、縛りやそういうプレイでもなければ、鬼小島や仙石をわざわざ雇って使う事もないけど

山名みたいな雑魚しかいない所でも、人数だけはいるから内政はどうにでもなるし
内政がどうにでもなるって事は、色々な事が同時に可能って事なわけで

義弟だかの一色動画なんかや、秀秋動画なんか、募兵すらろくにできずに兵１とかしてる始末だしな



まぁ、人が多すぎると、欲しくなるのは金になるわけだがｗ

50 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-BVGD)：2017/07/08(土) 18:41:31.21 ID:1zTl+ycY0.net

革新はどんだけ武将いても邪魔にならないからいいよな
みんな何かしら使ってるから大体の武将のステータス大雑把ではあるが覚えてるわ

51 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-KuRC)：2017/07/08(土) 18:56:33.00 ID:+HhIVkLp0.net

>>50
肝付兼亮「ありがてぇ…」
斯波義銀「涙が出ますわ」
小笠原貞慶「貴殿こそ真の仁君でござる」

52 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7bf-f7iQ)：2017/07/08(土) 19:10:00.77 ID:zrH1dB3x0.net

>>50
上杉憲正「さすがだよな」
一条兼定「パパと呼ぼう」

53 ：名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-5wLG)：2017/07/08(土) 19:11:13.80 ID:N8ZYzCEnd.net

実際同じ政治40なら全部低ステータスの方が俸禄安くて助かる
真壁とか小島とか無駄に武勇と俸禄高い奴が一番クビに近い

54 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-tIMs)：2017/07/08(土) 19:15:51.58 ID:DEMW6h0la.net

俸禄100で雇える神武将さんください！

55 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-FuuJ)：2017/07/08(土) 19:19:47.69 ID:qjv9ahL8a.net

でもCPUは真壁や小島を譜代にしちゃう

56 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-BVGD)：2017/07/08(土) 20:14:49.24 ID:1zTl+ycY0.net

>>51
100円で登用したら毛利に寝返った肝付さんだけは許さない

57 ：名無し曰く、 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-EamK)：2017/07/09(日) 00:14:57.55 ID:JI5qR5jrK.net

>>44
返信遅れて申し訳ありません。
再度、あれからやって、そちらの解答から解決しました。
親父を斬っても、信幸や幸村が武田で成人してました。勢力成人と納得しました。
余談ですが、幸村を引き抜こうとしましたが月一から忠誠100で隙がありませんでしたw

58 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-whVH)：2017/07/09(日) 00:31:07.69 ID:pmmsFg66a.net

使えない武将が出来るのは適性が上げにくいからや
経験を積むと上がるわけでなし
縁組か家宝しかないが数が少ない

この点は天道のほうが上げやすくてみんな使える

59 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dVxO)：2017/07/09(日) 07:16:02.92 ID:nLJ+qxvOd.net

序盤

金銭あれば内政なしで初手攻略可能
なければ市建てまくりのため武将必要

攻略に走るか、内政重視かで意見割れる

60 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7723-KuRC)：2017/07/09(日) 09:45:03.60 ID:+6n7AcUA0.net

>>59
攻略に走るか内政重視かじゃなくて
弱小かどうか武将数がいるかどうかだと思うな

武将いないところだと何も出来ないから自然と金銭余るし

有力大名で始めると序盤は基本金銭がネックになるけど

61 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dVxO)：2017/07/09(日) 09:52:56.80 ID:nLJ+qxvOd.net

中堅と弱小の差はあまりにもデカイ
まず武将いない、民忠低い、鉱脈あっても発見できない、協定結べない、登用できない

62 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff41-0/F+)：2017/07/09(日) 18:45:15.27 ID:7TbZvjER0.net

松永さん、家宝貰いすぎ

63 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-1B52)：2017/07/09(日) 19:48:01.26 ID:i9weCX8n0.net

小笠原さんは5000爆弾として埋伏してもらって、
家宝は有効に利用させてもらい、
再度配下になった折には弓研究の星であって騎馬も行けるし、
奉行も効率値64と1差の63であるし、長弓後であれば
火矢の師匠として諸勢力潰しにもりもり活用してしまう。

64 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-Z0hf)：2017/07/09(日) 23:02:12.69 ID:5zxaKcz90.net

>>59
城取れるのに内政重視して特な場面ってあるのか？

65 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-tIMs)：2017/07/10(月) 20:46:30.36 ID:gVT0oGJZa.net

>>64
S4鈴木とか？

66 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-rvkC)：2017/07/11(火) 20:14:12.46 ID:HP0gjqgYa.net

奉行の効率値って何だ？
政治20〜30くらいでも+50%くらい行った気がするが。

67 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-Z0hf)：2017/07/11(火) 22:27:27.87 ID:atdDR4y40.net

>>65
取っても維持できないのは取れないカウントだわ

68 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-1B52)：2017/07/12(水) 01:04:12.83 ID:zqec5Ubj0.net

金とか刀とか絹とかの地取ったら、
奉行所6〜8個も作っちゃって、
200パー超えさせてずっとそいつで貿易。。。
理由：1奉行2交渉とかでこまめ財テクの方が
　　　得に決まってるけど、時間かかるしメンドいから。
　　　契約だけして取引忘れてるとか平気であるし、
　　　だったらそれに備えて単純に増えてくれい！
みたいな

69 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YhDC)：2017/07/13(木) 13:59:05.84 ID:9K04oDf3a.net

日本刀って生産効率クソじゃなかったっけ

70 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aebf-Rqte)：2017/07/13(木) 14:12:34.11 ID:ZWr255nH0.net

>>69
金の方が生産効率最悪
刀も悪い方だが


あやふやな記憶だと、奉行でやる場合での貿易交換率と奉行効率での一番いいのが刀じゃなかったか
薬だったかもしれん

商人増殖しない派にとっては、政治５−６０の人らは大事な働き手

71 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6523-z+eH)：2017/07/13(木) 14:38:40.20 ID:af1VKZcp0.net

いや金は生産効率トップだろ次点で酒だったかな
日本刀はかなり下位だけど

72 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 40ea-z+eH)：2017/07/13(木) 15:18:43.33 ID:kELN3seN0.net

日本刀の生産額は金の6割以下で塩と同等
あれは取引で安いときに買い漁るもの

73 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 096f-D5X9)：2017/07/13(木) 16:44:01.44 ID:5kWXC8hA0.net

生産効率で見ると金酒茶が優秀
次点が銀絹書画
取引額貿易額で見れば金日本刀書画が強いのは周知の事実
総合的には金書画絹が扱いやすい

74 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 096f-D5X9)：2017/07/13(木) 16:52:46.34 ID:5kWXC8hA0.net

あー忘れてた米も生産額上位だったな
最近革新やってないからなまってそうだね

75 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a5f-14D9)：2017/07/13(木) 17:16:53.16 ID:t7BK+mUR0.net

水田ひとつも建てられないのに特産物が米の小高城

76 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aebf-Rqte)：2017/07/13(木) 19:53:35.61 ID:ZWr255nH0.net

>>71->>73
おー、あやふや記憶じゃあかんな　突っ込みさんくす　すまぬ

77 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Mv6N)：2017/07/14(金) 16:57:03.75 ID:EkTJpbkud.net

>>66
前に調べたけど忘れたわ
確か50未満は全部一緒だったような

78 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e223-1CH6)：2017/07/14(金) 18:14:47.05 ID:HPDkYmxv0.net

いつだか前に、即時検証してくれる人が増加の書いてくれたような気がした。
またお願いしますorコピペ張りよろ

79 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-xfjM)：2017/07/14(金) 20:48:04.31 ID:X0pJPsye0.net

石山御坊で奉行に任命する武将の政治力と特産品の増加割合を調べてみた
政治力　・・・　増加量
2〜3　・・・・　11％
4〜8　・・・・　19％
9〜15　・・・　30％
16〜24　・・・　42％
25〜35　・・・　50％
36〜48　・・・　61％
49〜63　・・・　73％
64〜80　・・・　80％
81〜99　・・・　92％
100〜　・・・・103％

ちなみに政治力と建設にかかる日数を調べたらもっと細かかったのでやめとく

80 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aebf-Rqte)：2017/07/14(金) 21:05:54.10 ID:D+4ZVARP0.net

>>79
ん、俺のとちょっと違うな
特産の違いなのか


ｓ１北条小田原で検証（刀）

政治　　　　人数　　　　（初期値１８）
５０〜６３　　１　　　　　　　３６

６４↑　　　　１　　　　　　　４２
６５　　　　　　２　　　　　　　４２
　　　　　　　　３　　　　　　　４５
　　　　　　　　４　　　　　　　５１
　　　　　　　　５　　　　　　　５４（２００％）

７５　　　　　　１　　　　　　　３６
　　　　　　　　２　　　　　　　４５
　　　　　　　　３　　　　　　　５１
　　　　　　　　４　　　　　　　５４（２００％）

８５　　　　　　１　　　　　　　３６
　　　　　　　　２　　　　　　　４５
　　　　　　　　３　　　　　　　５１
　　　　　　　　４　　　　　　　５４（２００％）

８５↑のを奉行所に放り込む状況が余り思い浮かばないので、これ以上はやってない
６４と６５は差がなかった為割愛
６３と６４とでは差があるので注意
５０以下は俺自身、奉行所に入れないので割愛　　　　

81 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-xfjM)：2017/07/14(金) 21:20:38.63 ID:X0pJPsye0.net

>>80
>>79はPS2だから多少違いがあるのかな。特産によっても割合は変わるけど。

82 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7639-1CH6)：2017/07/14(金) 21:27:09.35 ID:hGjjsyfz0.net

武将1人の1日の建設量は(政治)×12/50 (小数点以下切捨て)
ただし最低値10は保証されてて、そのボーダーが45あたりなので
>>77は建設と覚え違いしてると思われる

83 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e223-1CH6)：2017/07/14(金) 22:39:10.95 ID:HPDkYmxv0.net

サンクス。イメージ的には
PCは64から頭40↑増えるからなるたけその辺がよさ気。
いなきゃ５０〜６３で変わらないから50の奴で充分と。
コンシューマはカスでいいからとりあえず
ぶっこんでおけ状態で加増しないで俸禄100の奴らほど神かｗ
寝返りたくば勝手に寝返れとばかりに。

84 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7069-Xm5V)：2017/07/14(金) 23:56:25.36 ID:oj9g6grk0.net

特産品の生産量だったり取引量だったり色々な要素があるけどさ
あまり言及されないけど商人取引の「相場」の乱高下の幅が大きい特産品って凄くおいしいと思わない?
刀とか金とか価値も高くて魅力的なんだけどずっと高止まりが続いて買い時が滅多に訪れないような
魚とか塩とかビックリするぐらい相場が下がる時があるけど価値を大きく上回る相場になりにくい
あやふやな記憶では米とか茶とか相場の乱高下が激しくて売り買いが活発に出来て増産しやすかったイメージ

85 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6523-z+eH)：2017/07/15(土) 02:51:06.64 ID:D6/Cc7hO0.net

漆器書画絹辺りは頻繁に大安売りしてるイメージあるな

86 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a5f-14D9)：2017/07/15(土) 21:57:32.76 ID:5ooueL1w0.net

他勢力が取引したらそれも相場に反映されるのかな？

87 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e223-1CH6)：2017/07/16(日) 00:34:21.35 ID:SS48AUiN0.net

PCだけどCOMは増産チートの時がある気がする
捕虜交換で綿1600引き換えで返して、
続けてまた捕虜交換が来て、
あれ？特産0のはずが綿1600持ってる？
先の交換でオール0だったはずだが。。。
そんな状況あった事ないかい？
ハイパーCOM演算力で超取引をしているのだろうかｗ

88 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aebf-Rqte)：2017/07/16(日) 00:45:04.61 ID:QPFPjXgK0.net

>>87
検証する場合、捕虜二人以上いる状態で
・一人目の捕虜交換時に、特産物指定（なんでもいい）
・二人目の捕虜交換前に、相手国の特産物を全て０に
・二人目の捕虜交換時に、特産物が増えてるか検証

って感じか
１国所持、複数国所持、夢幻織田並みに所持とで、それぞれ変化ありそうだけど
あと、一人目のあとから二人目交換の使者が来るまでの時間か
（それプラス、相手の商人との契約数や、月またぎのアリナシも）

条件が複数絡みすぎててめんどくさいな

89 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-svTk)：2017/07/16(日) 01:41:29.07 ID:ASwu4Pxcd.net

関ヶ原小早川、ようやく天下が見えてきました

90 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-YhDC)：2017/07/16(日) 20:45:04.41 ID:PUZgiBJta.net

黒田鍋島を吸収できたらクリアでいいと思う

91 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e223-1CH6)：2017/07/16(日) 23:39:21.23 ID:SS48AUiN0.net

昔の改造スレで、商館作成に割符とかに割り当てて
技術必須にしても、涼しい顔してCOMは技術なしなのに作ってくる
というのを見たことがあるから、一部は以前のような
COMチートは残ってるんだろうなと漠然と。
扇動もプレイヤーで成功させたことがないような。

92 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e2ea-YhDC)：2017/07/17(月) 00:12:14.00 ID:LYoUi/ZQ0.net

群雄本願寺で扇動やりまくると楽しいぞ

93 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/)：2017/07/17(月) 00:12:21.47 ID:ZIPukFrQa.net

>>91
扇動なんかしなくてもいいような弱者は扇動キマるで！

94 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e211-z+eH)：2017/07/17(月) 00:32:48.80 ID:YAjELPCZ0.net

>>92
神保んとこ一揆扇動しまくってたら北陸国人衆も反応して
6万いた兵が3万程度になってワロタ

95 ：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-svTk)：2017/07/17(月) 02:37:08.95 ID:TpMNcfuPd.net

>>94
長宗我部「兵がいなくなってもうた」

農民一揆→鎮圧出陣→国人&水軍衆からﾌﾙﾎﾞｯｺ→一揆のため募兵不可

まさに負のループw

96 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/)：2017/07/17(月) 11:22:27.95 ID:jHQ8f3yqa.net

comは季節の変わり目狙って扇動してる気がする

97 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-gAVD)：2017/07/17(月) 14:11:36.94 ID:jBcj697x0.net

さて来月は収穫の秋だ、遠征するぞ〜
僧兵「オー！ww」

98 ：名無し曰く、 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-Vp6J)：2017/07/17(月) 18:42:02.67 ID:22VE09T5M.net

>>91
ほんとcomチートはある印象だわ
知力一桁の剣豪ですら激励成功させてくるからなぁ

99 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e211-z+eH)：2017/07/17(月) 18:53:45.23 ID:YAjELPCZ0.net

COMは政治20以下の武将でも平気で交渉に派遣してきたりするね
我々を何だと思ってやがるのか
大抵のんじゃうんだけどさ

100 ：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-VjRl)：2017/07/17(月) 21:40:19.08 ID:0oxMlRWMa.net

おっ敵のミンチュー70やんけ扇動したろ謙信いるし
↓
「成功するとは思われまへんで」


こっちは忍の里5コあるしミンチュー89やし大丈夫やろ
↓
「オー」
柴田勝家が扇動に成功



なぜなのか