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三国志って呂布より張飛のほうが強いだろ！3戦目
- 1 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:01:53.15 ID:kwfIuo590.net
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三国志で最強なのは張飛です。
前スレまとめ
・三英戦では呂布と張飛は互角。そのあと関羽と劉備が来て撤退。
赤兎馬の差が大きい。
・張飛と呂布の一騎打ちは全３回やっている。
３戦とも引き分け。一部の発狂した呂布厨はそれを知らない。
・演義のなかで張飛のほうが呂布より強く描かれてると思わせる
描写がある。
・前スレでは三国志に詳しい人のほとんどが張飛のほうが強いか
少なくても互角という指摘をしている。
・呂布厨は呂布が最強とまともに説明できなく、
肥の影響だけで呂布が最強と思い込んでいる。
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- 2 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:02:40.40 ID:kwfIuo590.net
- 前スレ
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1486198815/
前前スレ
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1452597286/
- 3 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:03:01.92 ID:kwfIuo590.net
- ヂャンフェイ
- 4 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:03:21.49 ID:kwfIuo590.net
- ヂャンヂャン
- 5 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:03:44.78 ID:kwfIuo590.net
- フェイフェイ
- 6 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:04:00.43 ID:kwfIuo590.net
- ヂャンヂャン
フェイフェイ
- 7 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:04:01.26 ID:kwfIuo590.net
- ヂャンヂャン
フェイフェイ
- 8 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:04:29.93 ID:kwfIuo590.net
- ヂャン
- 9 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:04:49.24 ID:kwfIuo590.net
- フェイ
- 10 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:05:19.27 ID:kwfIuo590.net
- 益徳
- 11 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:05:38.69 ID:kwfIuo590.net
- 益徳益徳
- 12 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:05:58.77 ID:kwfIuo590.net
- ヂャンフェイ
- 13 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:06:19.06 ID:kwfIuo590.net
- ヂャンヂャン
- 14 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:06:36.81 ID:kwfIuo590.net
- フェイフェイ
- 15 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:06:56.50 ID:kwfIuo590.net
- ヂャンヂャン
フェイフェイ
- 16 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:07:18.27 ID:kwfIuo590.net
- 張飛
- 17 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:07:40.24 ID:kwfIuo590.net
- 張飛 張飛 張飛
- 18 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:08:01.18 ID:kwfIuo590.net
- ヂャン
- 19 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:08:21.21 ID:kwfIuo590.net
- フェイ
- 20 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:08:42.85 ID:kwfIuo590.net
- 益徳
- 21 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:09:01.32 ID:kwfIuo590.net
- 益徳 益徳
- 22 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 07:09:32.91 ID:kwfIuo590.net
- ﾜｯﾁｮｲIPありでスレたてました
保守完了
- 23 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 11:44:23.60 ID:2d1wgKkur.net
- なんすかこのスレw
本気で考えたら魏延かなぁ・・
- 24 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 12:53:39.79 ID:+4mp5vgAa.net
- 前スレで結論は出たと思うけどね
コーエーの呂布1強設定は過大評価だと
意見をまとめて時系列に並べると
「正史、というか多くの史書では武人の代表として語り継がれているのは呂布ではなく関羽と張飛」
「正史～演義まで1000年以上開きあるが、その頃に書かれた三国志物語(説三分・平話・元曲三国劇など)では呂布は張飛のかませに書かれている」
「演義作中において張飛との3度の一騎討ちでは、呂布が優勢を取ってることはなく、まったくの互角。光栄設定が広まる前は関羽・張飛・呂布の3強設定が通説だった」
「吉川英治の三国志では張飛より呂布のほうがやや強く書かれている」
「シブサワは吉川三国志の大ファンで、
光栄初期の三国志は演義ではなく吉川英治や横山光輝の作品を参考に能力をつけていた」
「シリーズを重ねるごとに呂布と関羽・張飛の差が広がっていったので、ゲームでしか知らない層は呂布1人で劉備三兄弟と互角、または互角以上だと勘違いしている」
- 25 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 13:56:58.08 ID:DNkDMWOr0.net
- 呂布と張飛が互角なのは吉川（横山）だよな
張飛＞関羽設定も吉川（横山）
吉川（横山）では関羽が曹操に弟の張飛の方が強いって言ってるけど
原作にはそういう描写はない
- 26 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 14:02:08.07 ID:DNkDMWOr0.net
- 三国志のせいで三国志しか知らないやつらが
中国史最強は呂布というやつが面倒
さらにちょっと春秋や楚漢かじってＫＯＥＩの三国志してるやつが
中国史用兵最強は韓信か白起！みたいにいってるのやつとか
※韓信と白起は三国志では統率100
- 27 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 14:05:15.78 ID:DNkDMWOr0.net
- >・張飛と呂布の一騎打ちは全３回やっている。
> ３戦とも引き分け。一部の発狂した呂布厨はそれを知らない。
ここだけ見たら呂布＝張飛か
どっちも同率No1だ
たしかカヒじゃ100合戦ったんだっけ
3回もやって勝負つかないなら、完全に互角だな
- 28 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 14:08:45.21 ID:DNkDMWOr0.net
- そういや
関羽＝紀霊
張飛＞紀霊だから
張飛＞関羽でいいのか
- 29 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 14:21:20.73 ID:NI70VBSw0.net
- ＞＞「シリーズを重ねるごとに呂布と関羽・張飛の差が広がっていったので、ゲームでしか知らない層は呂布1人で劉備三兄弟と互角、または互角以上だと勘違いしている」
これ、恥ずかしながら俺も実際に読むまでそう思ってた
ゲーム横山演義の順で読んでって
「あれ？そこまで強くねーぞ呂布」
となったわ
張飛との３引き分けだけでなく、関羽、キョチョ、夏侯惇とも引き分けてるから
呂布一強みたいな考え方はおかしいわな
- 30 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 14:28:11.87 ID:NI70VBSw0.net
- あと
張飛＞キョチョ
張飛＝キョチョ張遼徐晃
関羽＞キョチョ徐晃
呂布＝キョチョ
なので、キョチョからすれば
関羽張飛＞呂布馬超典韋
- 31 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 14:33:31.27 ID:IoKPT+VmM.net
- 呂布を安直に項羽モドキにしすぎた
- 32 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 15:01:24.56 ID:DNkDMWOr0.net
- 関羽＝黄忠
黄忠＝李厳
黄忠＞夏侯淵
疲れたホウ徳＝夏侯淵
関羽＝ホウ徳
文醜＝趙雲
関羽＞文醜
関羽＝ホウ徳＝李厳＞夏侯淵＝疲れたホウ徳
李厳＞趙雲
李厳ＴＵＥＥＥＥＥＥ
関羽VS黄忠は黄忠が頭巾射貫く
つまり頭を射貫いたら黄忠の勝ちだけど
一応互角で
- 33 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 15:11:06.86 ID:NI70VBSw0.net
- >>25
吉川版の張飛vs呂布１戦目は
呂布が押してたよ
張飛が押されはじめたから劉備関羽の同時加勢って流れ
演義では3人同時相手は無理と判断して、すぐに撤退したけど、吉川版では3人相手にそこそこ戦えてたし
肥ゲーも吉川準拠でなら呂布100張飛９８でもいいけど
一応演義ベースとしてるのだから張飛も99～100にして呂布との差は無くすべきだよな
- 34 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 15:24:38.89 ID:+4mp5vgAa.net
- >>32
それを続けていくと
呂布(武力100)=王朗(武力35)まで行き着くw
呂布=関羽=夏侯惇=張遼=太史慈=王朗
- 35 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 15:41:09.10 ID:NI70VBSw0.net
- 演義の一騎打ちでは
剣戟で押されているほうが弓矢に頼ってる印象
一騎打ちで矢を当てて魏延に勝利したのに格下あつかいの馬岱しかり、華雄に負けそうになって矢も当たらず退却した孫堅しかり
関羽戦の黄忠も初戦引き分けでも2戦目は馬の差で負けてるし
ホウトクも関羽に勝てないと判断したので、弓を取り出しただけなのに関平に卑怯者呼ばわりされたり
- 36 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 15:50:10.05 ID:2d1wgKkur.net
- そこら日本的によくわからんよな。弓取りつーたら強者の証みたいなものじゃない
- 37 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 16:09:42.56 ID:NI70VBSw0.net
- そりゃ
「さあ勝負だ！」と申し合わせて槍や刀でキンキンやってる最中に
「あ、こりゃ勝てんわ」と逃げて飛び道具でプスッ！
ではあまり良い印象はないからな
- 38 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 19:21:22.54 ID:+4mp5vgAa.net
- 呂布が最強なのは別に構わないのだが
コーエーの呂布1強設定とそれを真に受けてる連中にはいい加減ウンザリ
横綱：呂布
大関：該当者無し
関脇：関羽 張飛 趙雲 馬超 許チョ
小結：典韋 黄忠 ホウ徳 太史慈 甘寧 文醜
コーエー設定だとこんな感じだが
マスクデータや技能で数値以上に差をつけるのはおかしい
- 39 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 19:26:56.25 ID:+4mp5vgAa.net
- 個人的に演義設定だとこう
(同じ番付なら左がやや強い)
神：兀突骨
横綱：張飛 呂布 関羽
大関：趙雲 馬超 許チョ 典韋
関脇：ホウ徳 黄忠 文醜 顔良
小結：張遼 夏侯惇 太史慈 孫策 甘寧
孫策 太史慈 甘寧はゲームバランスだか勢力バランスだかで、多少武力を盛ってるけど、正直言って、高く見積もっても張遼と同点かそれ以下だと思う
- 40 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 21:40:22.82 ID:2d1wgKkur.net
- 兀突骨はロボだろう
- 41 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 21:42:55.50 ID:fqg4b7ss0.net
- >>29
>三兄弟と互角
劉備はむしろハンデではないか？
ウルトラマンと怪獣がバトルしている所にノリノリで加勢しようとする戦闘機状態
関羽＆張飛「兄者どいてそいつ殺せない」
吉川版だと
劉備…黄巾族のモブ数人相手にピンチ
張飛…100人来ても平気
だったような記憶が
- 42 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 22:26:42.91 ID:pNV2EwMir.net
- 正史は正史で呂布は臧覇だかに負けてたよな
- 43 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 22:36:58.08 ID:bNjGBDfYa.net
- 確かにその通り
関羽＆張飛では30合優勢にも読めるが
加勢に来た劉備に一撃を入れて出来た隙をついて呂布は赤兎場を飛ばして逃げた
って流れだしな
- 44 ：名無し曰く、 ：2018/04/13(金) 22:57:07.12 ID:IoKPT+VmM.net
- 横山版読んでる時はカフェ男子に過ぎない劉備が呂布に打ちかかるだけでもヒヤヒヤしたもんだ
呂布はそれまで結構残酷描写あったから
- 45 ：名無し曰く、 ：2018/04/14(土) 08:28:35.04 ID:4pKg8r5s0.net
- >>39
兀突骨は象が強いんじゃないかｗ？
- 46 ：名無し曰く、 ：2018/04/14(土) 08:41:29.24 ID:G21nEgaea.net
- >>45
本人が身長3メートル近い化け物だからなあ
- 47 ：名無し曰く、 ：2018/04/14(土) 08:52:14.70 ID:4pKg8r5s0.net
- >>46
大巨人が格闘技で強いかと言うと…
確認されている2.7ｍの人は転んで死んでしまったみたいだし
作中でも趙雲の槍を象が鼻でキャッチしたから
象が強いのは間違いないが兀突骨は何もしていないｗ
多分呂布+赤兎＜＜象単独
- 48 ：名無し曰く、 ：2018/04/14(土) 14:25:57.97 ID:q+RqJYuI0.net
- 黄忠最強伝説
まぁ関羽やろなぁ
- 49 ：名無し曰く、 ：2018/04/14(土) 16:03:07.33 ID:wYW1U9YJ0.net
- まあ呂布や張飛より強いかはともかく、話の流れや地の文での書かれ方からして少なくとも魏延よりかは兀突骨のほうが強いだろ
過大過小スレでもよく話題にあがるのが程普と兀突骨の武力
こいつらも肥設定の被害者
魏延が89だから兀突骨は９０以上
程普(79)も孫堅(90)韓当(85)黄蓋(82)よりも上
程普なんて呉で孫策太史慈甘寧の次に強くてもいいわ
- 50 ：名無し曰く、 ：2018/04/14(土) 16:17:32.10 ID:wYW1U9YJ0.net
- ちなみに大戦では兀突骨の武力は10点満点中9～10
象にも跨れる３メートル近い巨体
刀も矢も通さないウロコが全身から生えていて、刀も矢も通さない鎧を着ている
毒が効かないどころか、むしろ元気になる
目からビームを撃って魏延敗走
人間とは思えない醜い姿をした南征編のラスボス
ヘタしたら象よりも本人のほうが強いと思うぞ
- 51 ：名無し曰く、 ：2018/04/14(土) 17:21:06.32 ID:tU+SjmApa.net
- 兀突骨の武力が魏延より低いのは
吉川英治 横山光輝での南蛮勢はダラダラと無駄に長いだけのザコ処理戦だったから、その印象を未だに引きずってるのだろう
当たり前だが渡邉や伊波、立間とかの出してる演義読本やガイド本とかのデータでは魏延より兀突骨のが強くなってるね
10点満点で9点とか5点満点だと5点とか
コーエー設定の武力でおかしいのは兀突骨と程普の他にも
王基(武力72)に負けてる于詮(武力76)朱異(武力73)
諸葛尚(武力79)に負けてるトウ忠(武力86)
あたりだな
疲れていたとか、ケガしていたとか、奇襲だったとか言い訳もできない負け方だし
- 52 ：名無し曰く、 ：2018/04/14(土) 18:28:55.88 ID:wYW1U9YJ0.net
- でも、その渡邉や井波、立間、和澄、環樹ら研究家や翻訳家も
「三国志（演義）最強は呂布」
とか言ってるのがほとんどなんだよな
呂布最強を基本としつつ、張飛も互角で関羽を含めて三強は揺るぎないらしいが
こういう研究家はもう肥ゲーの監修とかやってないの？
- 53 ：名無し曰く、 ：2018/04/14(土) 20:37:48.15 ID:ry3ClJv/a.net
- >>50
架空の人物らしいが（まぁ当たり前だが）そのぶっ飛んだ設定考えだの誰なんだろ
- 54 ：名無し曰く、 ：2018/04/14(土) 22:50:03.09 ID:398FZ3Xpa.net
- 判りやすい最強の悪役が居ないと話が盛り上がらないからな
勢力ではソウソウ
武力では呂布最強で良いよ
- 55 ：名無し曰く、 ：2018/04/15(日) 04:31:07.57 ID:q+5P6yTia.net
- 知力最強の孔明(悪)
演義以前の呂布は張飛のかませだったのが
演義では張飛と互角のライバルになって最強設定なのも
シナリオ上の演出として三英戦などを盛り上げるため
- 56 ：名無し曰く、 ：2018/04/17(火) 08:12:29.75 ID:SLkaKWVia.net
- 関羽張飛より夏候惇のが強いだろ
かためというハンデを負って関羽と互角に戦ってるんだから
- 57 ：名無し曰く、 ：2018/04/17(火) 17:45:12.63 ID:FXWIZLcz0.net
- スーパーファミコンの横山光輝三国志
すべてにおいてわずかだが張飛のほうがパラメータが高い
- 58 ：名無し曰く、 ：2018/04/17(火) 17:49:14.05 ID:FXWIZLcz0.net
- ↑呂布よりね
- 59 ：名無し曰く、 ：2018/04/17(火) 19:53:44.47 ID:O6bqC3tk0.net
- 昔コーエーが出した、三国志の武将が全盛期の体を与えられてトーナメント戦する小説があったな
- 60 ：名無し曰く、 ：2018/04/17(火) 21:50:45.78 ID:XLWnnlsv0.net
- >>55
演義以前って平話？
1スレの頃、話題にあがること多かったから読んだけど他にもあんの？
>>57
横山漫画でも張飛と呂布は完全に互角だったもんな
FC時代の天地を喰らうでは張飛と呂布は同点トップ
ナムコ三国志では張飛がトップ
肥の極端な呂布最強設定が広まらなければ
今でも張飛関羽呂布の三強扱いだったんじゃないのかな
- 61 ：名無し曰く、 ：2018/04/17(火) 22:40:35.71 ID:w4qqjOGUa.net
- >>59
それっていったい誰が優勝したの？
どうせ人類の範疇に納まってない兀突骨はエントリーすらされてないだろうけど
>>60
平話にある張飛単騎で呂布を破る話は
>>24にも書いたけど説三分と元雑劇でも同エピソードはあるよ
【張翼徳単戦呂布】で検索すればヒットすると思う
- 62 ：名無し曰く、 ：2018/04/17(火) 22:57:30.19 ID:O6bqC3tk0.net
- >>61
兀突骨はいなかったわw
今手元にないからうろ覚えですまんが
呂布、趙雲、許チョ、張飛とか有名な武将全８人（関羽はいない）が唐とか宋の時代あたりに、土人形に魂を吹き込まれて滝とか草原とかランダムなフィールドで1対1で殺し合うんよ
呂布はあまり印象に残ってない
張飛は確か趙雲には勝ってたな
優勝したのはまさかの、全盛期、つまり若い身体の黄忠
その黄忠も優勝後のエキストラステージで軍神関羽と宝剣で戦うけど二人のぶつかり合う衝撃に土人形の体が耐えられなくなって黄忠の体がボロボロ崩れ去っていく
あとに残された関羽が「神にはなったけどなんか虚しいなあ」みたいな感想を顔にうかべて終了
おれは張飛と黄忠好きなんでまあまあ楽しめたよ
- 63 ：名無し曰く、 ：2018/04/17(火) 23:30:26.00 ID:czQujzKda.net
- 関羽は片目の夏候惇と互角だし、紀霊とも互角
関羽は1段どうしても落ちる
張飛、夏候惇、呂布の３強かな
- 64 ：名無し曰く、 ：2018/04/17(火) 23:32:18.91 ID:03ZcXQkcr.net
- 凸骨推しの人は何がそこまで駆り立てるんだw
- 65 ：名無し曰く、 ：2018/04/18(水) 12:56:09.30 ID:tKvrQntnr.net
- 万人の敵
- 66 ：名無し曰く、 ：2018/04/18(水) 15:03:57.07 ID:FQikHNL3a.net
- 関羽ってやたら推されてるけど
紀霊と互角なんだよな
敵総大将の首を前に休戦を呑んで相手にしてもらえなかった間抜け
関羽は明らかに落ちる
- 67 ：名無し曰く、 ：2018/04/19(木) 08:06:47.33 ID:4v/ns8EA0.net
- 100合もすれば馬交換が必要な演義の一騎打ちにおいて
こと関羽は武器も本人も重くて並の馬だと耐えきれない設定だからな
紀霊戦の時期では本領を発揮できてないんだろう
呂布と同じで赤兎馬ブースト前提の武将だと思うわ
- 68 ：名無し曰く、 ：2018/04/19(木) 09:23:04.94 ID:XbtQKslOd.net
- >>67
せきとばブースト考えたら
どうやっても張飛が最強になるな。
張飛と馬超のほうが呂布より強い。
- 69 ：名無し曰く、 ：2018/04/19(木) 09:54:18.22 ID:E8iS/olyK.net
- モンゴル軍なんか兵士1人が5～6頭の馬をもってて、次々と乗り捨てていくんだよな
乗り捨てた馬の回収部隊までいたからなモンゴル軍は､
関羽なんか頻繁に馬かえないとだめだろうな
呂布⇒207センチ
関羽⇒203センチ
張飛⇒182センチ
張飛の馬が一番長持ちしたんじゃないなかな
- 70 ：名無し曰く、 ：2018/04/19(木) 10:36:51.65 ID:TAIp8Axda.net
- 馬がブーストというのなら片目相手に互角の関羽はやはり落ちるよな
それと同じレベルの張飛も同じ
- 71 ：名無し曰く、 ：2018/04/19(木) 12:08:49.26 ID:RIuZSy9da.net
- >>70
｢馬次第で戦闘力が大きく変動する｣特性の逆で
夏侯惇は｢片目の有無での戦闘力の変動が小さい｣特性持ちなのかもしれない
- 72 ：名無し曰く、 ：2018/04/19(木) 12:36:43.59 ID:1JwofLuHM.net
- 赤兎馬いったい何歳まで戦場出てたんだ
- 73 ：名無し曰く、 ：2018/04/19(木) 12:43:43.63 ID:+q5zWFxY0.net
- >>72
あれは赤兎馬ファームを関一族が運営して代々赤兎馬を産出していたと仮定すればあるいは…
- 74 ：名無し曰く、 ：2018/04/19(木) 12:46:22.09 ID:1JwofLuHM.net
- >>73
資金繰りは麋竺にお任せで…
- 75 ：名無し曰く、 ：2018/04/19(木) 17:21:21.48 ID:u0jhAL1d0.net
- >>74
かんようじゃね？
- 76 ：名無し曰く、 ：2018/04/19(木) 17:42:55.14 ID:zIccbJo10.net
- 麋竺は豪商だからか
弟の麋芳がなにかしでかして関羽の怒りを買いそうだな
- 77 ：名無し曰く、 ：2018/04/19(木) 23:49:18.93 ID:XbtQKslOd.net
- 両目カコウトンより
全盛期の黄忠のほうが強い。
全盛期の黄忠なら張飛や呂布ぐらい強いかもな。
- 78 ：名無し曰く、 ：2018/04/20(金) 00:49:34.58 ID:NIiOsSZi0.net
- >>77
全盛期の黄忠か
多分その頃って黄巾が頑張ってたころか
そんときに何か逸話がか残っていれば
- 79 ：名無し曰く、 ：2018/04/20(金) 00:55:53.26 ID:ipHQTIzj0.net
- 黄蓋なんかは若い頃は川賊狩りでもしてたんかな
- 80 ：名無し曰く、 ：2018/04/20(金) 02:02:40.08 ID:QIuxkRNc0.net
- >>32
あほくさ
- 81 ：名無し曰く、 ：2018/04/20(金) 03:40:35.68 ID:7QUzDlhX0.net
- 夏侯惇って史実だと実はあまり戦績良くないみたいだね
人格が優れていて人望が篤かったのは間違いないらしいんだが
- 82 ：名無し曰く、 ：2018/04/20(金) 08:39:41.24 ID:ipHQTIzj0.net
- >>81
昔は猪武者と思ってたけど
よく考えれば演義ベースの作品だと魏の武将はほとんど猪武者になっちゃうな
曹仁とか演義では無能にしか見えんし
- 83 ：名無し曰く、 ：2018/04/20(金) 09:01:29.67 ID:7QUzDlhX0.net
- >>82
確かに猪武者ばかりになっちゃうね
諸葛亮と司馬懿の演出強化恐ろしい
- 84 ：名無し曰く、 ：2018/04/20(金) 11:55:07.34 ID:3b3caRiq0.net
- 演義曹仁も周瑜相手に一進一退してるあたりは優秀に見える
- 85 ：名無し曰く、 ：2018/04/20(金) 18:49:05.80 ID:VN9J+R/Hd.net
- 演義最強は張飛なのだろうが
正史だと関羽かね？
ソウジンもかなり強そうだか‥…
- 86 ：名無し曰く、 ：2018/04/20(金) 21:39:30.56 ID:7cHLIlSq0.net
- 呂布と関羽張飛では世代もけっこう違うので、その辺の全盛期のズレもあったかと思ってる
まぁ有名な三英傑戦は赤兎馬の機動力で逃げきれたっていうエピソードであって、三人に互角ってことでは無いと思うけど
- 87 ：名無し曰く、 ：2018/04/20(金) 21:47:15.05 ID:jR3UxkSza.net
- 関羽張飛合わせてと互角という認識で良いと思う呂布は
関羽だって紀霊や片目の障害者相手に互角だし
張飛はカユウがイキってた時声すらあげられなかったんだよな
- 88 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 03:12:33.51 ID:zVvWkcU5d.net
- >>87
お前はアホか？
カユウのときは劉備たちの地位が低くて
しょうがないだる！演義読めばコーエー設定
がおかしくて笑ってしまう。
別に張飛が好きでないが
ちゃんと演義を読めば張飛が最強だと思わざるをえない。
- 89 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 11:23:35.61 ID:dh4Ldg2E0.net
- 関羽は華顔文と討ち取った将の質・量が圧倒的だから(顔は兎ブーストだけど）
別に3強から落とす必要はないと思うんだよな
若干呂張に劣る感はあるけど
紀霊引き分けは演義が引き分け多めってこと考えれば
そこまで問題にすることでもない
優劣の1要素にはなるが
- 90 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 11:36:17.96 ID:Bhu57GIG0.net
- 強いって言っても将軍として強いのか武人として強いのかでランキングが変わるよな
厳顔と戦ってた頃あたりのベストコンディション張飛なら間違いなく名将と言えると思う
- 91 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 12:08:07.45 ID:McWSSBuRd.net
- まぁ関羽張飛呂布が同率首位ってのがいいとこじゃね
赤兎馬の力を借りたことがない張飛が若干上な気もするが、まぁうまく乗りこなせるかもわからん
ま、1～2の数値の差なら解釈の違いや揺らぎで良いと思うけど、コーエーのようにマスクデータで更にブーストしたりサブパラで呂布を持ち上げるのは違和感あるわ
つうても加齢による成長と衰えを顕著に導入してくれたら活躍時期や相手関係のあれこれはある程度解決するとは思うんだけどな
- 92 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 12:26:43.52 ID:APJP1bqE0.net
- 古い話だけど無双4エンパだと呂布と張飛だけ常に強敵オーラまとう仕様だったから
コーエー内にも張飛も別格扱いと考える人がいない訳では無いんだよな
- 93 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 12:55:46.83 ID:iG/mMGoJa.net
- >>77
老黄忠の語源にもなってるくらいなので
ジジイ状態のほうが強いかもしれんw
ヤング黄忠の話と面白そうなのに、そんな外伝とか聞いたことなかったから
>>62の話とかけっこう好き
関羽vs黄忠の第2ラウンドは関羽が勝ってるけど、それこそ馬の差だし
3強ではやっぱり関羽が1枚落ちそう
けど、落としたところでその直下の
趙雲 馬超 許チョよりは格上そうだし、結局は3強設定でいいや
>>92
なお最新作の7エンパでは呂布や関羽はおろか、女性武将や劉禅よりレベルが低い張飛
プレーヤー武将として使う分には強かったけど
- 94 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 15:15:17.92 ID:I7KJTMVG0.net
- 呂布の過大評価は日本の三国志(笑)の永遠の謎だな。
中国のスリキンは普通に関羽最強で次点に趙雲な具合だったぞ。
白馬の戦いで曹操が「顔良は呂布より強いと聞く」と関羽を焚き付け
関羽がそれに乗り、あっさりと顔良を倒す。
本場はやっぱり関羽が別格だな。
- 95 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 15:43:00.06 ID:TO3Hn9Fta.net
- 今ではすっかりゲームとかが逆輸入されて減ったけど、昔は中国人から
「ナンでニポンの三国志では呂布が最強になってるアルか？」
みたいなことをよく言われてたらしいね
まあ前スレから言われてた通り
吉川英治とコーエーのせいだろう
逆輸入設定といえば
昔は蜀三老将(黄忠 厳顔 廖化)に趙雲も含む四老将だったのに、年齢不詳ということでイケメン若武者にされてる趙雲
劉備や関羽より年上だと知らない人はけっこう多いと聞く
- 96 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 16:25:37.43 ID:I7KJTMVG0.net
- 温酒斬華雄が温酒斬呂布
三英戦呂布が三英戦華雄
に、変わったところで三国演義を描く上ではなんの支障もないだろうからね。
それぐらい呂布のウエイトは軽いでしょ。
三英戦呂布の虚構の意味するところは
結集した義が大きな力を生むというところにあるのであって
呂布どうたらはほぼオマケ。
いっそのこと、中国サイドが現代の三国志ものでケツ見せて逃げ出した呂布を張飛が猛追し
（赤兎馬は呂布に下賜されておらず、張飛も兄者に続き、俺も！といきり立つ）
呂布を張飛がぶった斬り討ち取る。とか作れば義を演ずることを本文する三国演義の
義人の強さを理解できるようになるのかな。
- 97 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 17:04:25.63 ID:TO3Hn9Fta.net
- 演義で設定を盛られた華雄と最強設定の呂布も結局のところ作劇の演出として
「華雄を秒殺する関羽sugeeeee!!」と
「最強と互角の張飛sugeeeee!!」
をやりたかったからだしな
でも人中や飛将と呼ばれたのを拾って
平話～演義で呂布を張飛のかませからライバルに格上げしたのは個人的には良改変だと思う
平話の呂布なんて夏侯惇(片眼)にすら気迫で負けたこともあるんだぜ
- 98 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 23:13:34.67 ID:tUhpidWkd.net
- >>97
確かに演義で呂布を張飛のライバルにしたのは
良改変だね。
コーエーが呂布をここまで最強設定するとは
演義の作者も予想だにしなかったろうね。
ちゃんと読めば張飛≧呂布か張飛＝呂布なのに。
- 99 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 23:48:15.03 ID:MQcv6p+E0.net
- 肥は呂布マンセーをし過ぎたな。
ネットで呂布が項羽と同じくらい、
もしくは項羽より強いのではなどと書かれてたりする。
かなりおかしな状況だ。
三国志のなかでは張飛と同じくらい強いのは認めるけど。
俺は張飛は好きだし三国志の中じゃ最強だと思うが
それでも張飛を項羽とは比べられんな。
- 100 ：名無し曰く、 ：2018/04/21(土) 23:56:31.06 ID:Bhu57GIG0.net
- >>99
オールタイムで最強武将の話題には必ず項羽が出るイメージあるけどそんなに強いの？
司馬遼太郎の小説で最後がかなり壮絶だった覚えはあるなあ
他の時代に対抗できそうな武将はいない？
- 101 ：名無し曰く、 ：2018/04/22(日) 00:24:42.42 ID:2XwBT1UR0.net
- 次のチェック項目に当てはまるものがいくつもあるようなら、できるだけ早めに専門機関に相談しましょう。
幻覚や妄想
□常に妄想に浸っており、その妄想を他者に披露せずにはいられない。
□妄想を長々と書き込んでいるだけにもかかわらず、それが実際のゲームの話であると錯覚している。
□自分の妄想をテンプレートであると錯覚している。
□武将の字を捏造し、それをさも真実であるかのごとく語りだす。
□武器の読み方も捏造し、真・三國無双の絶対適正などと意味不明の発言を繰り返す。
□この書き込みは誰の阻止行為も受けないと自己陶酔に陥っている。
□誰かがフェイクと検出させていると訴えるが、実は自分の妄想がフェイクであることに気付いていない。
□その存在自体を黙殺されているにもかかわらず、言葉のキャッチボールができていると勘違いしている。
□自分を否定する人物が全て同一であると信じて疑わない。
□自分の書き込みは何かの規定に基づく行為だと思い込んでいる。
- 102 ：名無し曰く、 ：2018/04/22(日) 07:52:09.42 ID:B8PGZq+Na.net
- 三国以降の時代では関羽と張飛が項羽に変わって武人の代表格みたいにされてるが
記述の凄まじさでは圧倒的に項羽のほうが上
正史での記述なら、ある意味リアル三國無双の許チョ 典韋もえげつない
一戦で討った首が5桁とか一振りで数人を武器ごとへし折るとか
呂布どーのこーの言ってるのはゲーム脳の日本人だけじゃねーの？
- 103 ：名無し曰く、：2018/04/22(日) 10:41:50.84 .net
- 歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉船橋 222.148.84.92 ホスト名p2199092-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 27b2-wGau [222.148.84.92])ID:9qbHFTRD0 ID:9qbHFTRD
2018/04/22(日) の投稿https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/234
神奈川小田原 123.218.189.53 ホスト名p1924053-ipbf2806funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ d2b2-wGau [123.218.189.53])ID:2XwBT1UR0 ID:2XwBT1UR
そこから検知完了 123.218.189.53funabasi.chiba.ocn.はスマホギャルゲーが趣味の模様
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1515664146/912吐き捨てるような命令口調
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1515852293?v=pc/21-22しかもここでもユーザーを攻撃しているという実態
同日の投稿https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/263
千葉舟橋 222.148.84.92 ホスト名p2199092-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 27b2-wGau [222.148.84.92])ID:9qbHFTRD0 ID:9qbHFTRD
ﾜｯﾁｮｲ d2b2-wGau→書き換え→27b2-wGau SLIPを貫通して書き込みを見せ付ける技術を持つほどの自己顕示欲
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521533306/934
嫌がらせを信条としている旨の発言をするガラプー52歳無職新潟県長岡市在住
そして
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521290378/997-1000
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521168178/995-1000
このように直接アンカーを打たせないことで勝ち誇る嫌がらせだけを生き甲斐にしているかのように執着する習性は、まさに上記のガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と一致
と同時にそれぐらいしか抵抗手段が無い状況にまで追い込まれているという虫の息な状態にある事実
そして真・三國無双をどうでもいいと思っている発言→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521959949/133
罪状コンボくんホスト千葉県船橋＝ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の荒らし専用回線
毎日IP変更の遍歴例
神奈川横浜 122.24.109.64 ホスト名p1984064-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp
埼玉さいたま 123.216.151.160ホスト名p1868160-ipbf1407funabasi.chiba.ocn.ne.jp
千葉船橋 123.216.68.230 ホスト名p2113230-ipbf2508funabasi.chiba.ocn.ne.jp
神奈川小田原 222.148.85.143 ホスト名p2200143-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なぜ毎日IP切り替え工作をするのか？その心理を辿ると、この発言に行き着く結果となる
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1484846764/808
IPでお手軽NGにされて見てもらえなくなると困るから＝とてつもない自己顕示欲
ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と一致ですね～
他にもガラプー52歳無職新潟県長岡市在住である疑いをかけられる点
・ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住が既に新潟、足立区、前橋、八王子と回線偽装で自在にアクセスポイントを操作していたことにより、船橋で偽装IPを立てることが可能な点
・ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住は朝8時に現れ夜8時に退散し、その後決まって夜8時から船橋ocnが出現するという生活周期が一致している点
・船橋ocnは荒らしとみなした者を正義の味方面で攻撃しているわりに、ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住には不可侵である点（自分には攻撃できない、あるいは同意するのはまさに他ならぬ自分の考えだから）
・さらには自演行為を行い別人であることを強調していた点
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/221
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/257
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/263
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/281
もう真っ黒
さらにリアル硬派厨としてスプラッターでさえあればなんでもいいという欲求が一致
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522123003/347
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522594739/751
そんな千葉船橋ホストの行動まとめ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136ﾜｯﾁｮｲまで書き換えてきた犯行の事実。これはNGされると困る自己顕示欲を表すと同時に、もはやﾜｯﾁｮｲなど通用しないと宣言してるも同じこと
- 104 ：名無し曰く、 ：2018/04/22(日) 11:39:43.40 ID:+4CRawHBd.net
- >>103
ずいぶん長い文書だな。
三国無双やったことないので
あまりわからないが、
このガラブーとかいうのはどういうことを
書き込みしてるの？
- 105 ：名無し曰く、 ：2018/04/22(日) 15:05:17.72 ID:abAGDPjBa.net
- >>99
肥の最新の三國志の武将列伝みたいなので
呂布を「三國史上最強の武将」
項羽を「中国史上最強の武将」って紹介してて
肥の解釈がはっきり分かる
- 106 ：名無し曰く、 ：2018/04/22(日) 16:06:51.18 ID:n9xdvePg0.net
- 呂布のほうがかっこいいし有名だな
- 107 ：名無し曰く、：2018/04/22(日) 16:24:28.48 .net
- 武力100と武力99ってそんなに差ないよな
三兄弟との戦いとか武力100VS武力99＋98＋70とかで、まともにやると呂布奉先死ぬ
- 108 ：名無し曰く、 ：2018/04/22(日) 21:30:48.60 ID:bVrGY12o0.net
- 死ぬと判断したから途中で逃げたんじゃねえの？
赤兎馬使ってさ
- 109 ：名無し曰く、 ：2018/04/22(日) 23:30:32.49 ID:GcURkH+pa.net
- あれだろ、例の
【呂布は一騎討ちで張飛と関羽を立て続けに破り、劉備含めた三兄弟を相手に互角以上に闘った】
とか思ってる奴
- 110 ：名無し曰く、 ：2018/04/23(月) 01:04:36.25 ID:ihYk/Adv0.net
- 呂布厨・・・・・・・・・・・・呂布は関羽・張飛・劉備三人相手でも負けない。
演義をちゃんと読んでる人・・・・・・張飛のほうが呂布より強いのでは、少なくとも互角。
惇厨・・・・・・・・関羽は片目の夏候惇と互角。両目の夏候惇なら三国志で最強。
- 111 ：名無し曰く、：2018/04/23(月) 01:12:00.49 .net
- 歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉船橋 222.148.84.92 ホスト名p2199092-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 27b2-wGau [222.148.84.92]) ID:AIloouHO0 ＆ ID:AIloouHO
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 112 ：名無し曰く、 ：2018/04/23(月) 15:36:33.78 ID:7URnvyom0.net
- 誰か両目あり夏侯惇は呂布に負け越してるって教えてやれよ
呂布基準の全戦績
張飛（三戦三分け互角）≧関羽（引き分け優劣不明）＞キョチョ（引き分け呂布優勢？）＞夏侯惇（一敗一分け）
＞＞猛将の壁＞＞コウソンサン 武安国 于禁＆楽進（ザコ）＞李豊 方悦 穆順（カス）
- 113 ：名無し曰く、 ：2018/04/24(火) 12:49:00.32 ID:s+tAvIcV0.net
- 呂布はやっぱり主君を二人殺してたり裏切者のイメージが悪すぎるんだよな
水滸伝では関羽、張飛がモデルになった好漢は各話で主人公級の扱いで活躍も多いけど
呂布は呂方・郭盛というコスプレ二人組が首領の護衛係という地味な役回りで出てくるぐらいだし
- 114 ：名無し曰く、 ：2018/04/24(火) 13:18:43.26 ID:Hf3owvnx0.net
- 昔京劇で連環の計を観たが悲恋ものっぽい扱いだった
ああいうものがあるってことは呂布のイケメン設定ってのは中国でも結構浸透してるんかな
- 115 ：名無し曰く、 ：2018/04/24(火) 18:03:53.47 ID:dlOomb8S0.net
- スーパーファミコンの横山光輝三国志だとパラメータこんな感じ
https://www30.atwiki.jp/sansara_naga2_sfc/pages/13.html
呉が不遇、生姜強すぎ
- 116 ：名無し曰く、 ：2018/04/25(水) 13:49:40.86 ID:19poqiALd.net
- >>102
三國以降で関羽張飛が武の代表みたいに言われてた時代なんか極めて限定的だぞ
- 117 ：名無し曰く、 ：2018/04/25(水) 16:27:59.00 ID:LO7P7Sc2d.net
- >>116
限定的でもないと思うが……
むしろ長いだろ。
- 118 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 17:13:08.10 ID:8XDjVlDk0.net
- 関羽信仰は現代まで続いてるから1000年以上だな
俺も歴代最強は項羽だと思うが
人気と知名度では関羽（と張飛）のほうが上なのでそれはしかたない
少なくとも呂布でないことだけは確か
- 119 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 17:40:13.07 ID:8XDjVlDk0.net
- >>115
呉は不遇というより呂蒙は何があった？
ってくらい酷いな
横光漫画でもそこまで低くされるようなことはしてなかっただろ…
ゲームのデータ見ていつも思うのは関索の何がそんなに強いのかわからん
天地２なんて張飛呂布ときて関羽ではなく関索が3強とかアホなことになってる
花関索ネタなんて拾ってないのに
ちなみに演義で結構強い関平がゲームだとパッとしなかったり、ザコのイメージついたのも
吉川→横山→肥→天地
の流れのせいだと聞いた
最近の肥は評価してるけど
- 120 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 18:04:52.08 ID:joUUHIqM0.net
- 演義だと関平はホウ徳と互角だった気がするけど横山版だと｢お前じゃ歯が立たないから親父を呼べ｣って小僧扱いされてたっけ
関平好きだからあれは嫌だったな
- 121 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 18:10:57.94 ID:FlpUvbTfd.net
- >>119
というかそもそも関羽はゲームバランス的な影響で下げられてることが多いんだろう
頭使う方でもそこそこ高い数値付けざるを得ないし
単に武力だけを見たらトップかそれと並ぶ数字になるんだろうけどな
- 122 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 19:11:42.99 ID:7xS2QPVk0.net
- 関羽が武廟の頂点に立ち、中国史上最強最大の武人となってるのは
とてつもない神様になったから、の余波みたいなものなんだけどな。
極端な話、関羽は現代の軍隊ですら勝てない。
だから、武人の頂点にいる。
まあ、もちろんそれには現実的な意味になるけどな。
つまり、天下の関公に喧嘩を売れば
社会のありとあらゆる場所から制裁を食らい中華圏で生きていけなくなる、的なもの。
関羽は今や中華圏において精神的に究極の存在だから
物理世界の長に収まるなんてのは当たり前の話かもしれんけど。
ほかの人物と違って、お遊び的イジれない存在とも言える。
- 123 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 19:27:24.35 ID:/AhISucL0.net
- 夏候惇(笑)じゃ勝ち目無いなｗ
- 124 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 20:02:54.75 ID:9PzU3u4r0.net
- 関平って徐晃とも引き分けじゃなかったっけ
- 125 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 20:04:42.34 ID:79uHxPRoa.net
- 統率+武力では関羽が最強だし、それでいいと思う
元雑劇やおとぎ話でも神関羽が破壊神の蚩尤を退治する話とかあったな
神関羽＞史記項羽＞平話張飛＞演義呂布
項羽を差し置いて呂布が歴史上最強などと言ってる奴とかホントどうかしてるよ
俺も三国演義では兀突骨が最強のような気がするけど
さすがに歴史上最強とまではクチが裂けても言えんわ
だって架空の怪物だし
- 126 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 20:13:51.52 ID:z1d7wv530.net
- 他の時代では岳飛が中国では人気って聞くけど強さはどうなの？
- 127 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 20:16:31.73 ID:79uHxPRoa.net
- 関平って他にも
呉で上位に入るであろう丁奉を軽く蹴散らしたりもしてる
彼もコーエー設定や吉川小説・横山マンガの被害者なのだ
- 128 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 22:03:43.69 ID:NuQ36C3Fa.net
- 関羽アゲは中国人特有の作り話
- 129 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 22:05:41.73 ID:9PzU3u4r0.net
- 張飛≒呂布≧関羽はなんか決まった感があるけど
それ以降ってみんなどんな認識なんだ？
ちなみに個人的には
関羽馬超≧趙雲許チョ典韋ホウ徳≧顔文と続くイメージなんだが
- 130 ：名無し曰く、：2018/04/26(木) 22:22:22.97 .net
- 無双８では張飛翼徳の圧勝だった
モーションがチート
真・三國無双８においては
呂布奉先が武力100だとするなら張飛翼徳の武力は1京5500兆
まあ周倉元福は武力16京だけど
チートモーションが氾濫してる今回
- 131 ：名無し曰く、 ：2018/04/26(木) 22:32:39.14 ID:/AhISucL0.net
- 夏候惇アゲは便所の落書きのキチガイの作り話
- 132 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 01:57:50.96 ID:wI2xFvWWp.net
- 相性があるってことにすれば万事解決
- 133 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 01:58:07.18 ID:QDLbHcb3d.net
- >>129
俺の個人的には
張飛≧呂布馬超≧関羽≧許チョ趙雲テンイホウトク
馬超は呂布と同じ強さのイメージ。
- 134 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 02:35:05.93 ID:WVxxpH4ra.net
- 夏候惇上げしてるやつ過去スレで同じ指摘されてるのにスルーして未だに妄言撒き散らしてるからもうどうしようもない
- 135 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 04:18:17.57 ID:0e2cPiSia.net
- 許チョは馬超とは完全に互角の引き分けで
呂布には引き分けてるけど、曹操判定では
「許チョ一人では勝てない」とのこと
でもって張飛と関羽に負けてるから
許チョからしたら
関羽 張飛＞呂布≧馬超 典韋
- 136 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 08:13:53.37 ID:1iaVfJ6pa.net
- 関羽は片目の夏候惇と引き分けてる
両目ありの全盛相手なら敗北は必死
夏候惇＞関羽はおかしくはない
- 137 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 08:38:49.22 ID:1iaVfJ6pa.net
- >>135
張飛との一騎討ちの際わざわざ孔明が許チョを酔わせて全力を出せないような策を仕掛けている
張飛の実力じゃ危ないからそういう策を仕掛けたわけであって
許チョ＞張飛の可能性もある
実際問題ニアリイコールくらいの実力なんだろうが
- 138 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 10:49:14.14 ID:QDLbHcb3d.net
- >>137
病院いきましょうね。
- 139 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 10:52:41.16 ID:JFH387gJr.net
- 誰が強いにしろ加齢との戦いもあるんだよ
- 140 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 10:55:41.55 ID:w6M8Fx0ba.net
- >>137
いまいち下手くそな日本語で意味わからんが
対張飛戦の許チョは万全の状態なら粘れそうではあるけど
張飛1人に許チョ 張遼 徐晃の3人がかりで足止めがやっとなくらいだから
普通に張飛＞許チョな印象は拭えないわ
張飛×馬超戦の引き分けも
最終的には張飛優勢だったし
- 141 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 11:44:15.07 ID:1iaVfJ6pa.net
- >>140
それをいったら張飛もやはり関羽と二人がかりで倒しきれなかったんだから
呂布＞張飛は拭えないな
引き分けが何回あったとしてもこの一戦はタイマンなら負け
呂布の勝ち越し
そもそも許チョが張飛の立場なら同じことやれると思うがね
ジョコウもチョウリョウも顔良にボコられるレベルだったし
- 142 ：名無し曰く、：2018/04/27(金) 11:57:21.49 .net
- >>139
関張が死んだ頃はもう50代だから、実はもうあんまり強くなかったんじゃないかと
- 143 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 12:04:30.77 ID:1iaVfJ6pa.net
- だから関羽自体が過大評価だと何度もいってる
紀霊と互角だし片目夏候惇とも２度も分けてる
実績の顔醜は声をかけようとした不意をついただけだし
カユウなんて強豪との実績が殆ど無いに等しい
実はそんなに凄くない
- 144 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 12:09:10.22 ID:w6M8Fx0ba.net
- 酔ってる張飛にビビって闘いを避けた人中の飛将がいるらしい
張遼が顔良にボコられる？
徐晃は顔良に完敗してたけど、顔良×張遼なんて知らんな
張遼は文醜に落馬させられてるけど
あれは弓矢によるものだし
- 145 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 12:16:58.70 ID:1iaVfJ6pa.net
- それをいったら許チョにビビって手も出せずに逃げ出した馬超
と
互角だよな張飛(笑)
- 146 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 12:25:06.85 ID:QDLbHcb3d.net
- なんか呂布厨＝惇厨必死だね。
たぶんあまり三國志詳しくないんだろう。
可哀想な肥中毒者。
- 147 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 12:32:33.92 ID:1iaVfJ6pa.net
- 残念だけど呂布より張飛が強いと言ってる奴のがマイノリティだと気付こう
呂布≧全盛夏候惇、張飛、許チョ、典イ≧関羽、ホウトク、馬超≧趙雲、張リョウ、文醜
こんなもん
- 148 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 12:35:39.88 ID:B6x8XrWY0.net
- 読んでるのか怪しいレベル
何言っても無駄なんだからNGすりゃいい
- 149 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 12:44:19.65 ID:1iaVfJ6pa.net
- 実際問題総思ってないならこのスレも伸びるんだろ
逆張りって奴？
１部の蜀中毒が本気で盲信してるだけで
- 150 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 12:47:05.22 ID:SMRZ9UkMa.net
- 前々スレでも同じような主張して論破されてるのになんでやるかね
- 151 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 14:11:55.77 ID:/GqLm+4L0.net
- >>141
防ぎきったんじゃなくて赤兎馬の足を飛ばして逃げ切った戦いだからな
- 152 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 14:16:47.02 ID:cvSAnRbM0.net
- https://goo.gl/bznmwj
放置する？
- 153 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 16:19:56.99 ID:9SoYb4CH0.net
- >>117
たしか宋の時代の一時期くらいじゃないか？なんか具体的に例ある？
>>118
関羽信仰は武の象徴としてじゃないだろ
- 154 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 16:52:06.87 ID:GeZBZEfL0.net
- >>153
いや、普通に武の象徴としても信仰されてるよ
- 155 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 17:09:07.69 ID:+HwaKKlad.net
- 孔子廟が文廟で関帝廟が武廟
清代のときは２つセットで建てるのがお約束だったんだろう？
- 156 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 18:28:30.69 ID:F8+TJ6YD0.net
- >>146
×肥中毒
○（夏候）豚中毒
- 157 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 18:33:15.22 ID:Hsyr9KuK0.net
- コーエーが三國志最強を呂布にして
何が悪い！
文句があるならPKで数値いじって
呂布の武力を50にでもしろや！
- 158 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 19:53:27.14 ID:0c3VUaFr0.net
- 正直呂布張飛がどうこうより
馬超がなんであんなに持ち上げられてるのかが判らん
演技ですら微妙なのに正史は更に酷い
好き勝手やった挙げ句大した実績もなくいつの間にか死んでた
光輝三國志から入ったからびっくりしたよ
- 159 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 20:41:11.53 ID:TJTE0QZH0.net
- >>158
実績というか、家柄だろう
この時代やっぱり家柄は大事よ
- 160 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 20:44:50.27 ID:ylLK6+6Vr.net
- >>142
俺もそういうの無視しちゃダメだとおもう
張飛が部下に首きられてるのも正直歳食ったって話だとおもう
- 161 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 20:48:02.56 ID:B6x8XrWY0.net
- >>158
具体的にはどの媒体の馬超で
どう不満があるの？
- 162 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 21:36:52.98 ID:7EKlSKHmd.net
- 演義でも正史でも馬超の強さは特に疑うところないと思うけど
- 163 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 21:41:15.54 ID:/GqLm+4L0.net
- 馬超は強いんだけど、いつもぽっと出のイメージも持ってくるんだよな
- 164 ：名無し曰く、 ：2018/04/27(金) 21:49:13.56 ID:o+C6pnmg0.net
- 馬超の強さは理性の欠落した残虐性を伴った強さだから無双の正義キャラに違和感があったなぁ
無双の呂布のキャライメージこそが史実の馬超だと思う
- 165 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 00:12:37.26 ID:fWWcmYBSa.net
- むしろその狂信的な勢いが無双の正義キャラにあってると思うがね
三國志をちゃんと読まないと解らんだろうな
横光の蜀中毒感染媒体だけで三國志を知った気になってはいかんよ
- 166 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 01:59:22.46 ID:g/8D898Fa.net
- むむむ
- 167 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 04:44:45.12 ID:g2P9TjvVd.net
- 演義は蜀が主役だから仕方ない。
正史で考えれば魏が主要なんだが‥…
呂布が最強なのは肥の捏造だと
前々スレ見て知ったときは腹がたった。
まぁ今更肥ゲーの呂布の武力100は
覆らないだろうからいいんだがね。
肥三國志と三國志演義は別物と考えてる。
肥三國志の最強は呂布。
三國志演義の最強は呂布よりやや張飛。
- 168 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 05:09:39.66 ID:r3bxBaz70.net
- まぁ捏造というかゲームの都合上だね
孔明の助言信頼率100％とかもね、知力１位は妥当だけど
- 169 ：名無し曰く、：2018/04/28(土) 07:27:19.05 .net
- >>167
何者にもなれない呉の存在について
- 170 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 08:13:59.88 ID:nzx1c43j0.net
- チートだと噂の無双8張飛を動画で確認してきた
空中に打ち上げては切り刻むを繰り返すだけの作業だった
まだシリーズを購入し続けてる人は凄いな
- 171 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 11:11:07.35 ID:g2P9TjvVd.net
- >>169
演義だと呉は蜀陣営のかませで
どうしても扱いが低くい。
ロシュクなんか散々だよ。
気に入らないが演義は蜀が主役。
ちゃんと読めば呂布より張飛のほうがやや強い。
肥の呂布最強設定はやり過ぎだが、
肥三國志として蜀以外をしっかり評価して
能力値に反映してけば良いと思う。
特に呉の武将だね。
- 172 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 11:22:07.55 ID:uevkHG1za.net
- 吉川英治の小説三国志をベースなら呂布100張飛99で関平や兀突骨がザコだというのも解らなくもないが
演義ベースと謳ってるからには張飛と呂布は同点でもいいくらい
それに吉川版の初対決では張飛が“”やや押され気味“”だったから劉備関羽加勢だったはず
2戦目なんて200合互角と演義以上の激戦になってるから
技能やマスクデータで数値以上に差を広げるほどでもない
呂布1強の歴史上最強設定は吉川設定ですらない完全にコーエーのステマ
- 173 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 11:33:33.86 ID:uevkHG1za.net
- 演義魯粛も単にお人好しなのであって
そこまでピエロでも無能でもないと思うんだけどな
孔明への私怨を優先してる周瑜と違って
魯粛は大局的にものごとを見えてる
- 174 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 12:04:07.16 ID:rYJ2cs/50.net
- >>172
日本の戦国時代も変なニワカがよくいる。
表面的なこと知っててありもしない歴史の話をする。
いろいろ聞きだしたら信長の野望とかの変な知識を言っていた。
三国志をちゃんと読めと言いたい。
俺は呂布が強かろうが張飛のほうが強かろうがどうでもいいけど
二人にほとんど差は無いよ。
張飛のほうが強いかもと思うし逆もまた然り。
馬鹿だなと思うのは演技は小説なのに呂布が項羽と同じぐらい強いと
思われてることだよ。
武の代名詞だった関羽と張飛ならともかく(項羽には勝てるとおもわないが)
呂布最強はコーエーの歴史観が生んだ虚構だ。
- 175 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 12:45:31.88 ID:g2P9TjvVd.net
- 強さ議論は面白い。
張飛≧呂布≧関羽
もしくは
張飛＝呂布≧関羽
ちょい前に書かれてて確かに決まりぽいけど
次にくるのは誰かな？
馬超、きょちょ、趙雲のどれかかね？
- 176 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 14:53:59.24 ID:jcP9S4iga.net
- >>39は俺だけど
横綱 大関 関脇までは
ほとんどの人がこの番付になるんじゃないのかな
その下からは人によってはけっこう違いそう
- 177 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 15:20:19.77 ID:HEPDf5G6d.net
- >>170
他のキャラもそうだよ
有効なトリガー食らわせて◻連打してればいいだけ
- 178 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 15:55:36.87 ID:+63noajd0.net
- >>17６
縦の並びは概ねその通りだが、横の並びは微妙に違うな
呂布 張飛 関羽
馬超 趙雲 キョチョ（典韋）
黄忠 ホウトク 文醜（顔良）
張飛と呂布は同点でいいけど、強いて差をつけるとしたら、個人的には呂布が上だな
理由は三英戦の前に張飛と関羽の同時を相手に30合持ちこたえてるから。張飛相手に30合って結構長く、
キョチョも夏侯淵も高順も馬岱も厳顔も紀霊も10合持たずに負けてる
張飛を相手に10合以上打ち合えるのって呂布 馬超 チョウコウ 張任くらいでチョウコウは終始劣勢ぽいし
張飛関羽ageをすればするほど、２人がかりで勝てなかったことがどうしても引っ掛かる
馬の差というが、赤兎馬も呂布の強さの一部と考えで
- 179 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 16:04:26.80 ID:+63noajd0.net
- あとホウトクは夏侯淵と引き分けてるけど
黄忠は夏侯淵を斬ってるので夏侯淵基準で差をつけるとしたら
黄忠＞ホウトク
兀突骨も強いとは思うけど三国志である以上
関羽張飛呂布より強くするのには抵抗あるわｗｗｗ
魏延より上で黄忠より下なら、まあなんとか
- 180 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 18:42:29.71 ID:KPkahbzza.net
- 黄忠vsホウ徳だとどうなんだろうね
黄忠が夏侯淵を斬ったと言っても、あれは奇襲だったし、真っ向勝負では20合引き分けだしな
関羽を物差しとしても
黄忠とホウ徳の両者とも1ラウンド目は100合決着つかず
2ラウンド目、黄忠は落馬してるけど、ホウ徳は弓矢で負傷させてるから、ある意味ホウ徳は関羽に勝ちとも言える
あとホウ徳は魏延に勝ってるのも大きい
- 181 ：名無し曰く、 ：2018/04/28(土) 23:11:23.54 ID:NqzdKDmBM.net
- 項羽は時代が違うけど
あれはチート過ぎる
三国志時代だけなら
張飛が一番強い
- 182 ：名無し曰く、 ：2018/04/29(日) 03:07:07.81 ID:Va//ITXX0.net
- ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ｰ`)し ┃
┃ （ ） ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい｡ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
前回は料理板まで貼った
ロボットげー板まで各板に投下済み。上のは。
- 183 ：名無し曰く、 ：2018/04/29(日) 09:45:47.46 ID:gezKBK7sd.net
- 呂布が最強でなくなる三國志なんか
やりたくない厨２の人間が多いのかね？
- 184 ：名無し曰く、：2018/04/29(日) 10:21:01.35 .net
- >>182
そういえば、何気に孟獲も結構武力で数値持ってなかったっけ
- 185 ：名無し曰く、 ：2018/04/29(日) 10:45:49.21 ID:w4T0sKQi0.net
- ゲームやって横山読んだとき思ったのだが
横山の設定では呂布より張飛のほうが強くね？
アニメの三英戦では
タイマンで呂布は張飛に負けて逃げてたよ。
横山マンガから入った俺なんかは呂布より張飛のほうが強いのに
なんの違和感もない。
上の何人かも書いてたが
許楮を基準で考えると張飛のほうが強い。
演義ちゃんと読めば結構な人がこの結論にいくんじゃないかな。
演義は桃園三兄弟が主役なところあるから
呂布より張飛のほうが強い描写があるのは致し方ない。
- 186 ：名無し曰く、：2018/04/29(日) 11:44:10.83 .net
- 李傕稚然、郭汜阿多にすら敗走している呂布奉先は、実は戦が下手糞なんじゃないかという疑惑
- 187 ：名無し曰く、 ：2018/04/29(日) 15:40:45.67 ID:GZBcMmHg0.net
- 武力：９８ 張飛
武力：９７ 関羽、呂布、黄忠、馬超
武力：９６ 趙雲、顔良、文醜
武力：９５ 典イ、許チョ
武力上位ランカーはこれくらいで
赤兎馬は武力＋３で一騎打ち補正＋５０％（関羽、呂布専用）
張飛のみ独力で一騎打ち補正＋５０％
俺はこんな感じなら満足だわ。
単独での呂布一強とかになるから三国演義としておかしくなる。
赤兎馬込みでの補正値で武力は１００にすべき。
関羽も赤兎馬込みなら呂布以上に武力１００な活躍してるし。
- 188 ：名無し曰く、 ：2018/04/29(日) 19:54:25.99 ID:gezKBK7sd.net
- >>187
結構説得力ある設定だね。
だけど顔文なら
テンイとキョチョのほうが強いのでは？
- 189 ：名無し曰く、 ：2018/04/30(月) 00:21:30.74 ID:iND6P00R0.net
- 武力：９８ 張飛
武力：９７ 関羽、呂布、馬超
武力：９６ 趙雲、典イ、許チョ、黄忠、ホウ徳
武力：９５ 顔良、文醜
- 190 ：名無し曰く、 ：2018/04/30(月) 10:15:25.44 ID:qFT/UTLZa.net
- 関張呂に次ぐ位置に馬超はわかるけど
許チョ基準だと3強と並べるほどでもないかな
関羽／許チョと徐晃を1vs2(夏侯惇も含めると1vs3)の状況で撃退してる
張飛／酔ってるとはいえ許チョを軽く落馬させてる。時間稼ぐのに許チョ 張遼 徐晃の3人がかりでやっと
呂布／20合引き分け。曹操判定では許チョが不利ともとれる
張飛対馬超の220合引き分けも判定つけるなら張飛になるし
あと馬超は明らかな格下の曹洪や楊埠に引き分けまで粘られてるのも微減点
- 191 ：名無し曰く、 ：2018/04/30(月) 14:16:27.99 ID:HgW28CZpa.net
- そもそも一騎打ちなんてロマン対決でしかない
- 192 ：名無し曰く、 ：2018/04/30(月) 20:18:48.75 ID:vQhP2F8e0.net
- もう兀突骨が一番でもいいと思う
誰がなんと言おうが
うまい具合に弱点が有るのも尚良し
- 193 ：名無し曰く、 ：2018/04/30(月) 21:35:56.48 ID:P+5yQn0Ma.net
- 兀突骨もロマン枠だよな
洞主の紹介を真に受けると武力150くらいありそうだけど
強さの片鱗しか見せずに爆死したから強さの底が見えないという
孔明が自分でやっておいてドン引きするくらい演義作中で一番派手な殺され方なのもいい
- 194 ：名無し曰く、：2018/04/30(月) 21:36:33.60 .net
- >>152
>>101
歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉船橋 123.216.108.163 ホスト名p2129163-ipbf2607funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ a2b2-XMtE [123.216.108.163])ID:3wr68+df0 ID:3wr68+df
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 195 ：名無し曰く、 ：2018/04/30(月) 21:58:13.23 ID:uEamGv/kr.net
- 勢力として呂布と戦った頃のリカクカクシは結構強かったということも考えられるんでね。
曹操と戦った頃にはカク居ないし仲違い後で勢力激減してただろうし
- 196 ：名無し曰く、 ：2018/04/30(月) 22:16:56.74 ID:f1rZ0N39d.net
- 最強は張飛とサジ。
- 197 ：名無し曰く、 ：2018/04/30(月) 22:18:50.27 ID:3wr68+df0.net
- 誹謗中傷反対！異常な長文反対！歴ゲ板を荒らしまわる被害者気取りの加害者は去れ！
- 198 ：名無し曰く、：2018/04/30(月) 22:30:35.15 .net
- >>197
歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉船橋 123.216.108.163 ホスト名p2129163-ipbf2607funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ a2b2-XMtE [123.216.108.163])ID:3wr68+df0 ID:3wr68+df
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 199 ：名無し曰く、 ：2018/04/30(月) 23:42:21.91 ID:3wr68+df0.net
- 誹謗中傷反対！異常な長文反対！歴ゲ板を荒らしまわる被害者気取りの加害者は去れ！
- 200 ：名無し曰く、：2018/05/01(火) 00:42:59.89 .net
- >>199
歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉船橋 123.216.108.163 ホスト名p2129163-ipbf2607funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ a2b2-XMtE [123.216.108.163])ID:3wr68+df0 ID:3wr68+df
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 201 ：名無し曰く、 ：2018/05/01(火) 20:47:09.40 ID:pvu9cYNf0.net
- 誹謗中傷反対！異常な長文反対！歴ゲ板を荒らしまわる被害者気取りの加害者は去れ！
- 202 ：名無し曰く、 ：2018/05/01(火) 20:52:11.18 ID:l5auV7Isd.net
- いったい何なの？
- 203 ：名無し曰く、：2018/05/01(火) 21:05:01.44 .net
- >>201
歴ゲ板の大罪人
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
東京東京 122.24.96.178 ホスト名p1979178-ipbf1005funabasi.chiba.ocn.ne.jp 担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ dbb2-XMtE [122.24.96.178])ID:pvu9cYNf0 ID:pvu9cYNf
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 2232-VZ/W [219.107.32.147]) ID:eszzbEMT0 ID:eszzbEMT
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽﾌﾟｯｯ Sd62-r1Mw [1.79.86.157])ID:t/itx4vid
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 204 ：名無し曰く、 ：2018/05/01(火) 21:25:44.05 ID:eszzbEMT0.net
- >>202
荒らしが歴ゲ板荒らし回ってる。しかも自作自演だとか。
- 205 ：名無し曰く、：2018/05/01(火) 21:39:42.16 .net
- >>204
歴ゲ板の大罪人
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
東京東京 122.24.96.178 ホスト名p1979178-ipbf1005funabasi.chiba.ocn.ne.jp 担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ dbb2-XMtE [122.24.96.178])ID:pvu9cYNf0 ID:pvu9cYNf
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 2232-VZ/W [219.107.32.147]) ID:eszzbEMT0 ID:eszzbEMT
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽﾌﾟｯｯ Sd62-r1Mw [1.79.86.157])ID:t/itx4vid
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 206 ：名無し曰く、 ：2018/05/01(火) 22:19:19.43 ID:pvu9cYNf0.net
- 誹謗中傷反対！異常な長文反対！歴ゲ板を荒らしまわる被害者気取りの加害者は去れ！
- 207 ：名無し曰く、：2018/05/01(火) 22:56:40.45 .net
- >>206
歴ゲ板の大罪人
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
東京東京 122.24.96.178 ホスト名p1979178-ipbf1005funabasi.chiba.ocn.ne.jp 担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ dbb2-XMtE [122.24.96.178])ID:pvu9cYNf0 ID:pvu9cYNf
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 2232-VZ/W [219.107.32.147]) ID:eszzbEMT0 ID:eszzbEMT
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽﾌﾟｯｯ Sd62-r1Mw [1.79.86.157])ID:t/itx4vid
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 208 ：名無し曰く、 ：2018/05/02(水) 16:43:37.15 ID:2enoyPd4r.net
- 一騎当千目線ではサジかな。呂布はよくわからんわ
- 209 ：名無し曰く、 ：2018/05/02(水) 18:25:26.64 ID:A8+uOA7xr.net
- ﾘｮﾌｶﾞｰﾁｮｳﾋｶﾞｰといってゲームに噛み付いてるやつは馬鹿なんだろうか
あれ演技基準なんだか
- 210 ：名無し曰く、 ：2018/05/02(水) 19:55:05.88 ID:+nYf90m+a.net
- もしかして演義基準だと呂布より張飛のほうが強いんじゃないの？
ってスレだから
- 211 ：名無し曰く、 ：2018/05/02(水) 20:54:29.18 ID:wsBUd9bj0.net
- よくいるよね
ゲームに限らず、世の中に出回ってる三国志のほとんどが演義を題材にしてるってことも知らずに
「正史でわーセーシデワー」と言われなくても知ってるようなことをドヤドヤ語ってくる奴
演義の話してる奴は正史のこと何も知らないと決めつけてるけど
本当に詳しい人なら演義と正史の両方読んでて、そのうえで演義について語ってるからな
- 212 ：名無し曰く、 ：2018/05/02(水) 20:55:01.67 ID:qG5+BKyhd.net
- >>209
いや演義基準だからだろ
- 213 ：名無し曰く、 ：2018/05/02(水) 21:26:47.45 ID:wsBUd9bj0.net
- そういや1スレ目によくいた呂布厨はもう来ないのかな
ブーメラン発言連発＆即論破で笑わせてくれたのに
あれから調べて考えを改めたのかな
- 214 ：名無し曰く、：2018/05/02(水) 21:29:36.20 .net
- >>213
こいつ？
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1452597286/9
初っ端から捲し立ててるみたいだけど
- 215 ：名無し曰く、 ：2018/05/03(木) 06:23:41.79 ID:gu8Hd2Wka.net
- ゲームとしてはちょうどいいんだよな
三国のどこにも属してないやつが最強で
RPGでいうとストーリー上のボスというより強いのがフィールド上にいるみたいな、あるいはオメガ神竜とか
間諜が最強だとちょっとゲームバランス的には蜀によりすぎになっちまうかなと、
ただでさえ知力最強がいるんだし
- 216 ：名無し曰く、：2018/05/03(木) 09:47:56.21 .net
- シミュレーション三國志の一騎打ちって、確か武力数値を体力に見立てて削り合ってたような気がしたけど
もう長いことプレイしてないのであんまり覚えていないけど
だから100対99なんて、ほとんど先手入れた方が自動的に勝つようなもので、たかが１の数値差なんて最強という差がつくほどじゃなかったような
それで勝ったとしても数値が減ってる状態で、連戦して次関羽雲長、次劉備玄徳と当たるとどうやっても呂布奉先は負けてたような
最新作の一騎打ちシステムで呂布奉先と張飛翼徳が当たったり、桃園三兄弟連戦みたいなるとどうなるわけ？
- 217 ：名無し曰く、 ：2018/05/03(木) 13:36:20.55 ID:Ojeyfgdka.net
- ここ数作の武力は呂布100、張飛98で固定されてるけど、実際は数字以上に差があるから
おいコーエー色々おかしいだろ
っと言われてるわけでして
なお三国志13のムービーでは
～～張飛は2合もせずに防ぎきれなくなり
あわや斬られるというところ、
慌てた関羽が加勢に入り、三者がTの字になって8・9合攻め合うも
呂布にはまったく敵わないので、
劉備は剣1本と鎧に着替え忘れていたので朝服のまま加勢した。
三人の渾身の攻撃すら難なく躱した呂布は流石に興を削がれ、馬を返して悠々と虎牢関に帰る
張飛は追撃しようと思ったが劉備と関羽が慌てて静止し、八軍の兵士と一緒に攻めることにした。～～
これがコーエー解釈だからな
あと、いつの無双か忘れたけど
劉備 関羽 張飛の3人でも呂布1人に歯が立たないので
何故か趙雲が加勢して四英戦になったりしてる
- 218 ：名無し曰く、 ：2018/05/03(木) 14:27:49.49 ID:JkvQC6sK0.net
- 3人で雑魚扱いで四英戦の流れは流石にな
一方で典韋は呂布に認められてるあたり一層惨めに見えた
8は三英戦自体無くて
呂布との対戦は酔った張飛が腹パンされて
雑魚以下認定されるだけという
- 219 ：名無し曰く、 ：2018/05/03(木) 14:47:19.59 ID:Qrz6G/sV0.net
- 7のあれは露骨過ぎる
スタッフが熱烈な魏ヲタなんだろうかと
- 220 ：名無し曰く、 ：2018/05/03(木) 15:18:53.86 ID:HbFbXSoKd.net
- 三國志をまともに読んでいないやつが
肥の三國志製作スタッフに何人かいるんだろう。
ゲームだから独自の主観が入ってもしょうがないけど、
最近の肥三國志の捏造は酷いな。
- 221 ：名無し曰く、 ：2018/05/03(木) 16:01:58.86 ID:LNcDbOKoM.net
- 昔メガドライブかなんかのゲームで.初期は呂布のが強いけど、成長すると張飛のが上みたいなのがあったな
- 222 ：名無し曰く、 ：2018/05/03(木) 17:22:20.99 ID:1xQxDnzla.net
- >>1
呂布さんは強いことしか取り柄がないから許してあげて
あ、イケメンではあるか
- 223 ：名無し曰く、 ：2018/05/03(木) 17:53:30.84 ID:LG3VDE9B0.net
- 昔から肥は呂布大好きで近年さらにそれが加速してきた
- 224 ：名無し曰く、 ：2018/05/03(木) 18:15:53.80 ID:v0zrzJLE0.net
- 襟川陽一が三国志で一番好きなの呂布って言ってるからな
- 225 ：名無し曰く、 ：2018/05/04(金) 16:18:25.04 ID:M6kKLzM2a.net
- 人中の呂布って言葉は日本固有なの？
張飛最強ならそういう故事でもあるのかな
- 226 ：名無し曰く、 ：2018/05/05(土) 13:51:19.33 ID:tK0izBWid.net
- たぶん燕人張飛しかないな。
- 227 ：名無し曰く、 ：2018/05/05(土) 17:50:49.07 ID:kc8MVx6Z0.net
- 「人中に呂布あり、馬中に赤兎あり」は正史注『曹瞞伝』に記載されていて
少なくとも三国時代にはあった言葉
呂布が黒山賊(張燕)を壊滅させた後に生まれた言葉とされる
張飛には程昱の評で「万人敵」がある
ただし程昱は「張飛の勇猛さは関羽に次ぐ」とも言っている
劉曄からは「関羽と張飛の武勇は三軍の筆頭である」、
周瑜からは「張飛と関羽を従えれば大事業も成せる」と評され、
何となく魏では関羽>張飛、呉では張飛>関羽という評価っぽい
- 228 ：名無し曰く、 ：2018/05/05(土) 20:55:10.91 ID:djtqufKR0.net
- 人中の呂布という言葉は正史では純粋な誉め言葉なんだけど
演義の書かれた時代まで来ると「人間の中でなら最強」「人間の限界」程度の
皮肉にもなるんだよね。
張飛は関羽と共に魏晋南北朝～隋代くらいにまで
かけて三国時代を代表する豪傑のツートップのような存在になり
唐代の古今六十四名将入りを果たし、その後も三国演義成立まで
民間伝承や平話などで人知を超越した超人となっている。
（民間伝承の張飛は仙人に弟子入りし、大岩を遥か遠くまで投げ飛ばしたり
落雷の術を操れるようにもなっている。）
呂布はどこまでいっても人間のままだけども、張飛は超人となり
三国演義の成立の時代の張飛は、人間越えを果たさない程度の
存在にまでダウンサイジングが図られているから
神となった関羽や超人化した張飛や孔明などと比べると
「人中の呂布」という言葉はなんともお粗末なものにも見えてくる。
- 229 ：名無し曰く、 ：2018/05/05(土) 22:37:23.13 ID:zyK2jRmJr.net
- ちょーまて。それだと関羽張飛はフィクションでは強い、現実にみた当時の人間からは呂布が人類で最強と思われてた、ってことになるぞ
- 230 ：名無し曰く、 ：2018/05/05(土) 22:59:07.50 ID:1OrqjoGV0.net
- 関羽がかなりインチキ評価だもんな
他人の実績なのに関羽のスコアにされてる戦績も多いしさ
かなり割り引いてみるべきだよな関羽
- 231 ：名無し曰く、 ：2018/05/05(土) 23:17:23.31 ID:OyMKhy440.net
- 夏候惇厨乙
見え見えなんだよバーカ
- 232 ：名無し曰く、 ：2018/05/05(土) 23:20:14.10 ID:F6uFPLtLF.net
- 正史だと呂布も強いと思うが
関羽張飛のほうが評価が高い。
演義は小説だからな。
- 233 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 01:34:25.93 ID:0AdVj4LQd.net
- >>228
人類最強が皮肉になるわけねーだろ
演義中に張飛関羽が神仙になる話がはいってるならともかく
- 234 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 04:46:20.60 ID:dvpcMur5a.net
- 関羽やら張飛やらは李漢贔屓で劉備の義兄弟は強いことにしておかないとマズイというか、かなり盛ってるだけなんだろうな
- 235 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 05:55:15.57 ID:QzlxRdJpd.net
- >>229
フィクションで強いのではなく、人間の範疇を超えた上位の存在だというだけのこと
要するにあからさまに上下として描かれている
- 236 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 07:34:36.89 ID:94IR4AT9a.net
- 人中よりも飛将のほうがカッコいい
でも字面からして張飛のほうが似合ってるという皮肉
呂布最強説の根拠って
演義第五回の三英戦で張飛と関羽の２人同時に30合持ちこたえた1シーンだけじゃないの？
それだけで十分と見るか、足りないと見るかは
人それぞれで
- 237 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 07:42:45.40 ID:94IR4AT9a.net
- >>235
＞＞フィクションで強いのではなく、人間の範疇を超えた上位の存在
兀突骨の話してるのかと思ったw
>>233
演義の関羽は呂蒙を呪い殺したり、死後も関興を助けたりと作中でも神してます
- 238 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 10:31:20.60 ID:l7F5RTlkd.net
- けっこうな数の人が張飛推しなのね。
俺も三國志最強は張飛かなと思ってる。
少なくても互角。
おれが読んだ三國志は興亡三國志っていう小説。
呂布も強いとは思うが張飛のほうがインパクト強かった。
- 239 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 13:07:45.14 ID:0QFbIOgvd.net
- >>237
呪い殺したり関平を助けるのは神仙じゃなくて化けて出るの類いだろ
それに関羽の武力を保証するエピじゃないし別物
- 240 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 14:45:16.66 ID:ySMmIwtP0.net
- 三国演義成立の時代はそれまでの道教神の関元帥が関聖帝君になった時代だから
関羽は神仙の中の神仙になったようなものなのだが？
>>228でも書かせてもらったが、現実世界の神をダウンサイジングさせて
ならべく人間レベルに押し込んで物語に登場させているから武力の保証なんて
ハナから確約されているようなもの
- 241 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 15:10:18.37 ID:0QFbIOgvd.net
- >>240
羅貫中(仮)は関羽を人として描いている
神仙関羽の武力を表現するなら虎牢関において呂布と三人がかりで互角にする必要もないことからも明らか
羅貫中はおそらく怪力乱神を極力語りたがらないタイプで、それゆえ他の演義と比べてファンタジー要素が希薄なんじゃないの
- 242 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 15:31:07.56 ID:bIAessWBa.net
- 出た
三人がかりで互角とか言ってるコーエー脳
まあ演義作中でも関羽が神さま扱いされてるのは死後だしな
でも曹操も孫権も関羽の首ひとつにアタフタして
曹操「関公はまさに天神よ」と魏呉ともに関羽を祀ってる
だから潘璋や越吉を撃退してるのは神関羽の武勇エピソードになるね
まあ関興を関平の違いもわからん奴に言っても知らないだろうが
- 243 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 15:32:00.85 ID:ySMmIwtP0.net
- 羅貫中は別に関羽を「最強の武人」として描く必要はないから
そこは張飛に譲ったんだと思う
三国演義の義を演ずる体現者として重要性のほうが重視していただろうし
人間と張り合う程度が、神の法力になってしまっていては偉大な神の沽券にも関わる
そのあたりは正史が書かれていた時代の当時のトップレベル豪傑の一人くらいに
留めているんだろう
清代までいくと、三国演義は関帝神話人間性編とでも呼ぶべき
変容をも感じるほどに更に関羽の存在は高まり完全に中心の存在になっている
三英戦呂布での重要性は、入ってくる必要のなかった劉備まで入れて
義人の何者にでも立ち向かう勇気と
それに打ち勝つ結果を描くことにあったんじゃないかな
だから、劉関張は呂布に「勝った」三英戦にしなければならず
義を纏う張飛なら最強の武人として呂布以上の存在としても理屈として成り立つ
関羽は義で結ばれた兄弟に最強武人と名を渡すことで
義人としての格を高めることになる。
- 244 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 15:45:43.38 ID:0QFbIOgvd.net
- >>242
ああ関興だな、そこは誤りだわ
で、三英戦で互角か互角以上かとかそこはどうでもいいんだよ
関羽が関帝としての武勇を発揮させようと描写するなら関羽一人で立ち会って撃退したと書けばいいんだから
>>243
それだと>>235の人間の範疇を超えた云々と矛盾しないか？235があんたじゃなかったらすまんが
ていうか四の五のとどう理屈を捏ね回したところで「人中の呂布」が皮肉だってのはどう考えたって穿ち過ぎなのはわかるだろ
- 245 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 16:40:54.13 ID:1O4+cUWPK.net
- 神にも超人にもなれなかった奴の皮肉としては十分でしょ。
分かり易すぎるわw
- 246 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 16:50:42.44 ID:bIAessWBa.net
- 人中は皮肉でもなく普通に誉め言葉だろ
飛将もカッコいいし
でも万人敵のほうが強そうではある
截天夜叉とか東呉の徳王とか名前負けしてるカスよりは全然マシ
- 247 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 17:04:15.81 ID:0QFbIOgvd.net
- >>245
関羽張飛が神や超人として書かれていてはじめて百歩譲って皮肉としてもいい
- 248 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 17:40:11.99 ID:l7F5RTlkd.net
- 呂布より張飛のほうが強いと思うが
呂布を貶める必要はない。
肥の呂布最強設定のやり過ぎには問題があるけど。
- 249 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 18:03:47.45 ID:1O4+cUWPK.net
- 貶める、と言うよりは肥のやり過ぎだからなあ。
これぐらいいわれないと肥も分からんだろ。キャッチコピー的な三国志最強の鬼神とかもダサいし。
- 250 ：名無し曰く、：2018/05/06(日) 18:26:30.22 .net
- 歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:3f47c7rw ID:O/d9RCjd
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:jC7JRH8/0 ID:jC7JRH8/
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 251 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 18:28:47.45 ID:bIAessWBa.net
- だって武将紹介で
『その武勇は凄まじく、関羽や張飛と引き分けて、許チョや夏侯惇とも引き分けるほどである』
ではあまり最強って感じがしないだろ？
だから
『関羽や張飛を一騎討ちで圧倒し、劉備含めた３兄弟でようやく互角』
とか捏造ばかりしてんだろ
最近は互角でも物足りなくなったらしく
互角以上ということになってるらしいが
問題はそれを真に受けてる奴とか多いこと
>>241
>>244
も、その類いだろうし
- 252 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 18:42:44.00 ID:UdyJr39q0.net
- 肥的には三国志第四の主人公みたいな扱いだしな
【三国志最強かもしれない武将】
じゃ締まらないってのはある
やりすぎだけど
- 253 ：名無し曰く、：2018/05/06(日) 18:48:12.37 .net
- 呂布奉先は戦績の黒星の多さをどう納得すればいいのかわからない
- 254 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 18:54:10.04 ID:0QFbIOgvd.net
- >>251
なんか勘違いしてるな
オレは呂布でも関羽でも張飛でも誰が最強かなんてどうでもいいんだ。差なんかないし測りようもない。つか光栄の三國志は5からやってないし無双も烈々なんか読んだこともない
問題にしてるのは「人中」が皮肉なのかどうかってこと
普通に読めば称賛でしかないものを、関羽はほぼ神仙扱いで云々というから、だったら虎牢関での描写はおかしいんじゃないのという反証だをあげただけだぞ
そう扱ってるようには見えないからな
別に呂布より弱いとか言ってるわけじゃねーぞ、念のため
- 255 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 18:59:04.43 ID:rHG0eBC20.net
- 最近は肥だけでなく初心者向けの三国志解説本とかでも増えてきたよな
その『呂布１人で劉備関羽張飛の三人と互角以上に戦う』
てやつ
時期的に無双７や三國志13あたりからなのは間違いない
悪いが１ｖｓ３で互角とか言ってる奴なんて初心者 エア読 にわかのどれかだろうから
聞くに値しないわ
俺は呂布派だが張飛もほぼ同じ強さだと思うし￥から、間違った知識で語る奴が増えてきたのにウンザリするわ
なにより肥の思惑通りなのが気に入らない
- 256 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 19:16:51.33 ID:bIAessWBa.net
- 人智を超えた、人類を越えた存在ということで兀突骨が最強でいいよもう
コーエー設定が広まる前、昭和発行でも呂布最強説な本もあるにはあったけど、それでも基本は張飛関羽含めた3強設定が通説だったよ
それくらいコーエーというかゲームの影響は大きい
- 257 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 19:27:08.81 ID:0ZzJzA4R0.net
- 強いと思うけど兀突骨が最強は無理がある。
兀突骨がもっと活躍して
いろんな武将と一騎打ちする場面があればしっくりくるのだが、、、、、、、
張飛＝呂布
もしくは張飛のほうがやや強いと俺も思うが
そうではなく呂布が最強という人もいる。
それぞれの価値観だから仕方ない。
ただコーエーの呂布最強宣伝がこれから収まるとは思えんな。
- 258 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 19:29:39.48 ID:0ZzJzA4R0.net
- 素朴な疑問なんだが
このスレで騒いでる惇厨？というのは関羽が嫌いなのかね？
- 259 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 19:39:21.14 ID:rHG0eBC20.net
- たしかに兀突骨の武力は86だから低い気はするな
孟獲や魏延より弱いってのはどうかと思う
つーか孟獲の87が高すぎる謎
- 260 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 19:48:16.25 ID:rHG0eBC20.net
- >>258
そいつは蜀のアンチ、通称 職安と呼ばれていた
過大過小スレを荒らして潰したゴミ
関羽が嫌いなだけでなく蜀が嫌いなんだろう
他にも
「趙雲は夏候惇に負けて逃げたザコ」とか
「ホウトウは張任に射殺されたから知力９」とか言ってたな
勿論スレ民からはバカにされたり論破されてファビョってたが
- 261 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 20:05:29.30 ID:bIAessWBa.net
- その職安の最後は
売り言葉に買い言葉の末、知ったかぶって
学校の図書室で三国演義の嘉靖本を読んだとかとも言って笑われてたな
このスレの三国志フリークなら
彼がいかに有り得ない事を言ってるのかわかるだろう
- 262 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 20:50:53.15 ID:1O4+cUWPK.net
- 惇君もそうだけど、呂布ってアホに人気あるよな。
- 263 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 21:44:28.22 ID:0QFbIOgvd.net
- 三國志スレで最強に呂布を推すのは異論は出るものの別におかしくはないだろ
ただし中国史上最強スレなんかで呂布推すやつはまぎれもなくアホだと思うわ
- 264 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 22:02:15.91 ID:bIAessWBa.net
- ちゃんと読んだうえで呂布最強説を唱えてる人ならともかく
コーエーゲーを真に受けて
呂布は一騎討ちで張飛と関羽を圧倒して３人がかりでようやく互角(または互角以上)
とか言ってる奴はアホだと思う
- 265 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 22:04:50.77 ID:l7F5RTlkd.net
- >>263
同意する。
個人的に呂布より張飛のほうが強いと思うが
いままでの経緯を考えれば
三國志で呂布が最強でもおかしくない。
肥の呂布最強のやり過ぎに問題がある。
俺は史上最強は項羽なのではと思ってるが
項羽より呂布のほうが強いなんて思ってる
人がいるのには驚きだ。
- 266 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 22:25:03.91 ID:sm/w83fK0.net
- 無双はともかく三國志でも頑なに蛇矛に「丈八」とつけてくれないのが解せない
- 267 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 22:38:17.05 ID:UdyJr39q0.net
- 1度ついた気がする
5か6あたりで
- 268 ：名無し曰く、 ：2018/05/06(日) 22:47:36.89 ID:0QFbIOgvd.net
- >>265
オレも項羽推し
唐代の尉遅敬徳や秦叔宝も強いとされているけど項羽くらべてどうしても小粒感はある
実際並べて武力を競わせるわけにはいかない以上記述から伝わる数字や迫力、覇気で個々人がきめていいものだろう
その意味では司馬遷の麗文にかかった項羽はラッキーでもあったかもね
- 269 ：名無し曰く、 ：2018/05/07(月) 22:49:37.31 ID:sO0bvGFg0.net
- 三国志読んだあとで項羽と劉邦を読んだが、
項羽が最強に強いな。
ただ疑問があるが
三国志の後の時代、武の象徴が項羽ではなく関羽と張飛になってるのは何故だろう？
中国史かじってるのだが項羽に評される人物はほとんどいないような・・・・・・
俺が知らないだけかもしれんが。
- 270 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 00:13:24.68 ID:z815pQCT0.net
- 関張=忠義+武に対して
項羽=野望+武なんだから
迂闊に項羽扱いしたら｢お前下克上するんじゃねーの?｣の意味になっちゃう訳で
- 271 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 02:14:25.07 ID:4tFB0Odx0.net
- 隋代に反乱をおこした楊玄感や明の洪武帝の片腕ともいえる陳友諒が項羽の再来と言われているな
三國時代を含めていいなら孫策がまさに小覇王で項羽を意識した呼び名があるし関張に比べて少ないってほどでもない
- 272 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 05:32:13.87 ID:vnVjSeURa.net
- 大げさに考えなくても、というか童謡でうたわれるくらいの話で項羽の強さが伝わるのは金太郎さんは力持ちでしたってのと変わらんレベルのもんだろ
- 273 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 09:42:19.84 ID:h/IpApWDr.net
- 関羽は後の偉い人が顕彰してくれたけど項羽はされてない、ぐらいの差だろう。
項羽一族は項姓名乗れなかったらしいのもあると思うよ
- 274 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 10:09:35.91 ID:pR3pViTYa.net
- 単純に人気と知名度の差だろ
グレンラガンやイデオンのほうが強いけど
ガンダムやエヴァンゲリオンがロボットアニメの代名詞になってるようなもん
- 275 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 10:37:58.97 ID:iQJ24aDta.net
- ロボット最強はアラレちゃんなのにな
- 276 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 11:12:13.87 ID:pR3pViTYa.net
- 史上最強スレで項羽より呂布のほうが強いとか言ってる奴は
最強ロボスレのゲッターエンペラーvs天元突破で盛り上がってるとこに
ユニコーンガンダムのほうが強いとかレベルの低い話してるような奴だな
このスレや三国志で例えると
スパロボやGジェネなどゲーム知識だけで映像作品を観ていない
↓
無双などコーエーゲーや大戦でかじった程度で演義も正史も読んでない
これも項羽と呂布の武力を同点にしたコーエーの罪
- 277 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 11:47:09.65 ID:/bIMhW/nK.net
- 若本｢お揃いでようこそ^_^｣
- 278 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 12:39:45.92 ID:h/IpApWDr.net
- 三国志と楚漢戦争じゃ圧倒的に三国志の方が人気あるから仕方ないだろ。日本で聞いたらジャスティンビーバーより木村拓哉の方が人気あるだろ
- 279 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 13:00:14.91 ID:/bIMhW/nK.net
- 項羽オタもアホだな。
- 280 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 15:01:34.49 ID:E5QrGqzmd.net
- 関羽なら項羽より上と言われても普通に納得できるな
- 281 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 19:21:32.30 ID:4tFB0Odx0.net
- >>279
もう少し具体的なことを言ったらどうなんだ
- 282 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 19:29:57.00 ID:7UmHgZkb0.net
- 項羽は関羽やら張飛やらより有名だと思うよ
残念なことに高祖にたいする悪役なのでその分悪いイメージがある
逆に劉備の義兄弟ということで義弟は得をしている
- 283 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 19:47:21.29 ID:80uNBzrmd.net
- どっちにしろ呂布の出る幕はないな。
三國志の最強は張飛だし、
知名度も関羽と張飛のほうが有名。
- 284 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 20:05:21.25 ID:/bIMhW/nK.net
- いきなりロボットアニメの話されたら、そらアホだって思うわ。項羽オタは。
しかも、その手の話は原作者が違うだから答えは永遠に出ない。
- 285 ：名無し曰く、：2018/05/08(火) 20:41:08.95 .net
- 項羽と劉邦
関羽と劉備ぃ
- 286 ：名無し曰く、 ：2018/05/08(火) 23:57:28.15 ID:4tFB0Odx0.net
- >>284
項羽オタってなに？項羽を評価するひとのこと？
- 287 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 04:15:36.03 ID:GMwJhYLJ0.net
- 虎牢関で劉備が足手まとい扱いされるのもどこからスタートしたんだ
女傑に多い双剣使いゆえ関張には劣るとしても初期劉備は豪傑３兄弟の長兄として飛び出していたと思うのだが
- 288 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 08:07:02.74 ID:bhVHwsTDK.net
- 項羽も過大評価が過ぎるってことだな。
- 289 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 12:20:56.55 ID:+xLrVxdK0.net
- もちろん異論はあってもいいが何十倍もの敵を特に準備もなくその場のありあわせの手勢だけを率いて破っていく項羽を推すのは過大とは思えんけど
- 290 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 12:25:56.05 ID:+HLWz3Lgr.net
- 実績として秦滅ぼしてる、それに勝った劉邦は更にスゲーと崇めなきゃ駄目だから事実以上に強化されてるだろうな。
ただなー大名と家臣ぐらい違うだろ関羽張飛とはさ。個人的武勇だけで話せばいいん？
- 291 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 13:00:16.36 ID:bhVHwsTDK.net
- 人間としての常識の範囲内で語れば良いかと。
神と比べても～なんて話とは見ると次元そのものに違いがあることを考えろ、と言いたくなる。
項羽が最強と言ったところで所詮は人間レベルの話だろ。
- 292 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 13:04:51.52 ID:5GFqfrmwd.net
- そら人間の話してんだから人間レベルの話でいいだろ
- 293 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 13:33:00.27 ID:5GFqfrmwd.net
- スレチが続いたし話戻す意味でも聞きたいんだけど
関羽が神様になってからの実績ってどんなのがある？それについては純粋に無知なもので
- 294 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 15:23:03.37 ID:bhVHwsTDK.net
- それはあの渡邊先生が一冊の本を書くほどに長い話なるが、短くまとめると
没後に怨霊神となるも隋代に仏教の伽藍神となり、元代に道教の元帥神になり、明代に帝君号を持つ上級神になる。
続く清代には更にパワーアップ。儒教から孔子しか持っていない｢夫子｣の号も得る。仏教においても蓋天古仏という仏にまでなる。
現代では玄霊高上帝の名を持つ第18代玉皇上帝となった。
すなわち人外無双の頂点に立ったということ。
- 295 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 15:38:32.70 ID:+xLrVxdK0.net
- >>294
関羽は左玉帝じゃないの？
位のことじゃなくてもっとなんか神様としてのエピソードはないのってことなんだけど
それと自分でも書いてるように関羽が神に祀られるようになったのは道真公なんかと同じで祟ったからであって武力を顕彰したものではない以上三國志最強をきめる要素としてはふさわしくはない
- 296 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 16:09:35.71 ID:caNsgQSya.net
- 神関羽なら害龍や悪神を退治したりする伝承や講談とか色々あるけど
そんなもん三国志のゲームに反映できると思うか？
- 297 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 16:26:18.11 ID:JvnS1aF8a.net
- 神格化したといえば聞こえはよいが、たんに空想度が増したんだよな
- 298 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 16:36:32.19 ID:IaNuibI70.net
- 流石に神だから強いはまるで別の話だわ
これを関羽の能力扱いすんのはただの馬鹿
- 299 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 16:53:40.28 ID:JvnS1aF8a.net
- 劉備も関羽も張飛も荒くれの傭兵集団だったんでしょ
皇帝末裔のふれこみから聖人君化しただけで。
だとすると劉備の腕っ節が関羽よりも上じゃないと関羽張飛なんて劉備を長兄としてたてないんじゃないの
で、劉備も別に武人として最強というわけもなく。
結局強さの序列もいいかげんになりたってると思う
- 300 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 16:59:08.57 ID:CMkCsnv6d.net
- いや義兄弟の兄か弟かを能力で決めるなんて意味がわからんだろ
どっからそんな発想になるのか
- 301 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 17:08:26.38 ID:bhVHwsTDK.net
- まあ、神の力を人間レベルで見ては失礼でもあるからな。
ただそういうものを吸収した上での虚構であるわけだから、絶対的な補正を得ていると言ってもいい。
つまり、関羽の言には至高の威力があり、張飛が関羽よりは強いとは成り立つ。
絶対の補正を持つ関羽が最強の選抜者こそが張飛と言うことになる。
呂布はそんな張飛、関羽と打ち合えただけでもうけものだな。
- 302 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 17:26:24.64 ID:JvnS1aF8a.net
- >>300
義兄弟だからこそ、年齢血縁以外の上下優劣で兄か弟かを決めるでしょ
そして傭兵集団という荒くれもの、うでっぷしの強さ、言い換えれば言うことを聞かせられるだけの力をもってることが義兄弟の前提になると思う
だから劉備のほうが関羽より強いほうが自然
そのうえで劉備自体三国志ワールドのなかでたいして武功派あつかいされてない現実があるので、
関羽張飛の武功が優れていたなんて話も、劉備の皇帝末裔説からの贔屓によって生まれた面もあろうなと。
そもそも関羽の手柄とか割と正史にはなくて演義で他人の手柄を関羽の手柄に変換されてるくらいだし実力とかは眉唾だよね
まあ神格化されるくらい義侠心に富み劉備に忠義をつくしたあてになる人物扱いで商売の神さまとされたのは否定するところもないけどね
中国人の気質にあうんだろうなと。
個人的には偏屈で横柄、慢心がすぎて殺された老害イメージでもあるが。
- 303 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 17:53:36.14 ID:IaNuibI70.net
- 正史では義兄弟ではないし義兄弟の演義仕様だと劉備の生年をサバよんでわざわざ年長設定に変えてるんですけどね
- 304 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 17:56:59.35 ID:CMkCsnv6d.net
- だいたい関張の武勇評はまず正史の記述ありきの物だし
- 305 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 17:58:37.11 ID:bhVHwsTDK.net
- そもそも腕っ節の強さで義兄弟の序列を決めるなんて妄想の根拠はどこに？
- 306 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:04:06.20 ID:SvX/r/74d.net
- 神になったら神になってからの力で評価していいんだ
菅原道真＞張飛、呂布
ってわけですね
- 307 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:14:53.34 ID:V0ODf1Yg0.net
- まー項羽はそもそもこのスレの趣旨からずれてるわな。三国志だろ。
身体なら確かに骨が随一だが巨人が技術に負けることなんてざらだし。
描写されてる討ち取った数で言えば関羽かー。雑魚専扱いされそうだけどw
- 308 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:17:41.80 ID:CMkCsnv6d.net
- いや数で言ったら趙雲が断トツだぞ
- 309 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:32:22.65 ID:JvnS1aF8a.net
- >>305
なら逆になにが根拠なら義兄弟の序列はなりたつんですかね
特に傭兵集団の場合ですよ
文官の義兄弟というわけでもない、武力集団の序列なわけですからやはり力の差による序列化が大きいのは自明の理です
- 310 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:40:27.66 ID:caNsgQSya.net
- 討ち取った敵将首の数だったら
呂布なんて方悦と穆順の2つだけだしな
董卓と丁原を含めても4
- 311 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:43:37.27 ID:IaNuibI70.net
- >>309
普通に年齢
孟子の提唱した長幼の序は当時に中国に根付いた考え方
- 312 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:45:00.34 ID:caNsgQSya.net
- とりあえずアウアウエーキチは
劉備が関羽 張飛より優れている武勇エピソードを持ってこい
演義でも正史でも野史でもいいから
お前の妄想だけではまったく話にならん
どうせいつもの職安だろうけど
- 313 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:45:11.23 ID:SvX/r/74d.net
- >>309
なに言ってんだ？兄弟の序列を決めるのに年齢以外にあるか
義弟のほうが強いなんてそれこそ腕っぷしで食っていくヤクザの世界でもいくらでもあるだろアホか
- 314 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:48:01.22 ID:TiNQLJky0.net
- 腕っぷしはともかく、現場の戦術単位で引っ張っていくのは長けた人物だったのは間違いないだろ多分
その時点からお神輿は無いわ多分
- 315 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:54:00.72 ID:tFH58Px90.net
- 宋江「オ、オラ！こ、来いよ！全力でこいよ、てててててててつ牛ぅぅ…」
鉄牛「…兄貴、へんな妄言真に受けなくていいんだぜ。俺は永遠に兄貴の子分さ。」
宋江「て、鉄牛…」
- 316 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:54:14.34 ID:SvX/r/74d.net
- 劉備がその例になるかどうかは置いとくとしても
人って武力や戦術能力なんかの実力でのみ意気に感じるわけじゃないだろ
特に中国の場合長者であればそれでいいぐらいだ
- 317 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 18:58:52.28 ID:CMkCsnv6d.net
- 三国志の人間関係語りたいなら儒教における五常と五倫くらいは頭にいれとけよ
- 318 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 19:03:00.21 ID:caNsgQSya.net
- 演義設定だと
黄巾の頃の張飛は十代の少年
趙雲は劉備より年上のおっさん
なのに張飛はヒゲモジャのおっさんに
趙雲は若くイケメンにデザインされてる不思議
- 319 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 19:03:00.97 ID:SvX/r/74d.net
- >>317
それな
長に担がれて導き出せるの答は「武力がある」でも「戦術能力が卓越してる」でもなく一言でいって「人徳がある」だけだわ
- 320 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 19:16:47.90 ID:tFH58Px90.net
- 儒教道徳の義の徳行も、関羽が武廟の長に君臨できることと
大きく関係してるからな。
仁や義がなければ、力を持った人間は他人を信じない、他人の物は奪い取る、といった力の使い道を誤ったバカになり果てて他人とのコミュニティすら築けない。
お互いに猜疑心を向けあってる義兄弟なんてそれこそまずいないだろうからな。
力の前に人徳ありだな。
- 321 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 19:19:58.18 ID:caNsgQSya.net
- そんな敬愛すべき劉備アニィに対して弟呼ばわりする呂布
そりゃ張飛もぶちギレるわな
- 322 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 19:35:09.58 ID:JvnS1aF8a.net
- >>320
関羽は武廟の神じゃないじゃん
商売の神様だし
- 323 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 19:39:07.62 ID:CMkCsnv6d.net
- いや戦争が身近な物じゃなくなって商売の面が強調されるようになっただけでかつての中国では孔子廟と関帝廟を文廟武廟として対になっているものだったと言われている
- 324 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 19:47:25.57 ID:caNsgQSya.net
- 関帝廟を武廟と呼ぶことも知らんのか
この無知っぷり
やはりいつもの職安か
- 325 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 19:49:47.99 ID:JvnS1aF8a.net
- でも結局商売の神様として扱われてるじゃん
- 326 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 19:52:06.56 ID:SvX/r/74d.net
- 結局かどうかじゃねぇだろ
祀られたときの意味が大事だろ
つか本物のアホっぽいなこいつ
- 327 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:04:15.93 ID:JvnS1aF8a.net
- 祀られたのもはっきり言えば劉備の人気ありきじゃんね
あくまで劉備という皇帝末裔の悲劇あっての関羽推し
また武に関してもぶっちゃけ創作ばかりだしw
商売の神様が妥当なとこだよ
- 328 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:06:05.73 ID:JvnS1aF8a.net
- お髭のおじいちゃん、が判官贔屓で神格化
これが現実
劉備の人気にあやかって武勇伝が肉付けされるも創作ばかり
他人の武功をのせられてなにがいいのかね
むしろみっともないだろ
関羽ははっきりいって安い
- 329 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:11:14.29 ID:CMkCsnv6d.net
- 順序が逆で
演義は関羽の人気が元で派生して成立していった
劉備が美化されていったのも関帝が仕えた存在っていう要素が凄く大きい
- 330 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:13:34.04 ID:MT4sGz7i0.net
- >>328
後の創作は劉備人気じゃなくて張飛と関羽、あと諸葛亮の人気にあやかって作られたものだ
荊州を借りパクするような奴が何で商売の神様として祀られてるのかは俺も知らんが
- 331 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:14:49.75 ID:JvnS1aF8a.net
- だいたい関羽の失策のせいで荊州をうしなうことになったわけで。
あれで完全に蜀は漢復興の芽をうしなったよな
傲慢にして無能な関羽として本来はたたかれるべきなんだよ
それを劉備という存在で許されているだけ
武としては創作ばかり、人間性は劉備によるプラス作用
関羽って結局芸能人みたいなもんだよな
虚構そのもの
- 332 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:17:40.15 ID:SvX/r/74d.net
- 算盤を発明した(ことになってる)からか商売の神様になってから発明したことになったのかそのあたりの前後は知らんけど関係はありそうじゃない？
- 333 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:18:31.29 ID:JvnS1aF8a.net
- >>330
諸葛亮も劉備人気ありき、とは思うよ
あれも仕官してないうちから手柄あげてるような創作ばかりだし
まあそれだけ演義ってもんがいろんな講談のよせあつめの証拠なんだろうけどさ
もちろん劉備にしたって実際はどこの馬の骨かわからんような自称皇帝の末裔なわけだけど
中国人はやはり判官贔屓になんだろうね
負けた側にロマンをもとめるというか、時代の権力者にたいしてささやかな反骨を好むというか
関羽人気はまさにそういう負け犬の理論から生まれてきてるもんだよ
- 334 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:19:57.27 ID:SvX/r/74d.net
- >>333
仮にそうだとしてもそれは関羽が祀られることになった説明にしかなってないと気づけ
- 335 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:22:11.91 ID:caNsgQSya.net
- このアホは関羽が神になったのは演義より前だってことすら知らんのか
- 336 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:23:35.03 ID:JvnS1aF8a.net
- >>330
結局宋江にまず人気があって、その後鉄牛に人気がある
それと同じに思う
ただ粗暴なだけの鉄牛、それを従える人徳者宋江
その対比そのものが三国志にもあるよ
劉備あっての関羽張飛なんだよ
暴力の存在のふたりをしたがえる人徳者劉備
劉備は悲劇の存在、ああなんと悲しいことか、と
そんだけ
ただの判官贔屓
- 337 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:26:18.10 ID:JvnS1aF8a.net
- >>335
そもそも演義が形になるまえから講談が何百とあるわけでね
そりゃ誰かは勝手にお祈りくらいしただろうね
ってくらいの問題だよ
律儀だった義理がたかった、これが関羽が神格化された理由
契約をまもる、とかそういう理由でもてはやされただけ
それもふりかえれば劉備に仕えたからこそ、そんだけ
- 338 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:29:42.90 ID:JvnS1aF8a.net
- 項羽がそうなれなかったのは逆に漢への逆臣の立場になるから
それがただの悪党あつかいじゃないのはそれなりの武功と最期の悲劇性があったから
結局中国人は悲劇によわい
むしろ漢の敵だったのに今の世に英雄としてつたわる項羽はそうとうな実績あったんだわな
関羽はとにかく荊州とられたあたりで全部台無しにしてるわりに救われてるのも似たような理屈と、劉備のおかげ
- 339 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:32:08.98 ID:MT4sGz7i0.net
- すごい
何をしゃべってんのか意味不明すぎて草
頭だいじょうぶかこいつ
- 340 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:32:13.33 ID:CMkCsnv6d.net
- >>336
何を言ってんだ
宋江ってあっちでもめっちゃ不人気なんだが
水滸伝の1番人気は張飛モチーフの林冲だw
- 341 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:37:40.16 ID:JvnS1aF8a.net
- 水滸伝は宋江人気ありきだよ
まあなによりキャラ多過ぎでどれか人気つけばいいら的な面があるのもわからんでもない
結局関羽人気もそれと同様
立派で悲劇の劉備さまとその一門ってだけ
かりに関羽がエン術の配下だったら刑道栄なみの存在だったろうよ
- 342 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:39:20.12 ID:JvnS1aF8a.net
- >>339
こんな単純なことがわからんから関羽さま最強にして関羽神、みたいなイメージ戦略に簡単にはまるんだよ
すこしはいろんな角度でものをみるんだな
- 343 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:40:47.58 ID:JvnS1aF8a.net
- >>340
蛇足だった水滸伝最終局面であっさり殺されてるリンチュウさんでは人気者あつかいはできないよ
- 344 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:46:57.32 ID:JvnS1aF8a.net
- 演義は結局庶民の判官贔屓を好む内容ありき、と編集者の地元贔屓からああなったわけで、結局地元のヒーロー劉備さまを悪くかきたくない、
それに加えて劉備一門はとんでもない超人ばかりでしたが運が悪かったとかしないと体面が保てなかったんだろうな
たんなる矮小な蜀では滅んで当たり前、だがすごい連中ばかりだったが運わるく魏に勝てませんでしたとしておけば悲劇性でカバーされる
そんな風潮の恩恵をうけたのが直属の関羽張飛のチート表現
他人の武功もなすりつけてまあスゴイw
でもよくよくみれば両人とも配下の信頼を得られずに造反されてるだけの不徳もの
まあ中国人そういうとこあるぞ、ってなもんかも知れんがまるで敬意もたれず殺されてるあたり
正体しれてるよな
- 345 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:47:19.30 ID:CMkCsnv6d.net
- 別にお前が林冲をどう思うかの話はしてないw
張飛モチーフな林冲と関羽の子孫が登場する水滸伝っていうのはそれこそ当時の関張コンビの人気を証明する作品なのだから
- 346 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:49:39.02 ID:JvnS1aF8a.net
- まあそれでも負けロマンによって神格化されて商売の神様にされてるならいいじゃん関羽
よく似合ってるよ
二千年ちかくまえに設定されたアトラクションみたいなもんだ
中華街とかで見物されるのがよく似合ってる
中国人の超人設定は結局マンガだから
強い強いをとなえるのもいいが、すこしは冷静に考えろなオマエラ
- 347 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:51:26.01 ID:JvnS1aF8a.net
- >>345
まあその流れは否定しないにしろ、単に創作での人気なわけでね
今の時代のマンガに転生織田信長ってありふれてるわけでそれとなにが違うのか
人気あった、はいいよ、別に認める
ただその人気は劉備がいてのものだから
悲劇の権力者劉備の負けロマン
- 348 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:52:43.05 ID:bhVHwsTDK.net
- こりゃ職安に持ち上げられた武将が大火傷負うパターンだな。
楚漢好きも変な貧乏神に纏わりつかれたな。
- 349 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:52:54.82 ID:CMkCsnv6d.net
- 義兄弟の序列は強さで決まる！とか謎理論かましてからのこれは余りにも恥ずかしすぎる
- 350 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:53:11.17 ID:JvnS1aF8a.net
- >>345
あと張飛がモデルならまさに李鉄牛のほうだろうに
リンチュウさんは趙雲のほうが似ている
- 351 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:54:49.27 ID:JvnS1aF8a.net
- >>349
そりゃそうだよ
武の集団にあって弱いやつが兄としてたてられるわけがない
人徳、ならばわかる
年功序列とかいってるやつは甘すぎるし、それは儒家思想でしかない
- 352 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:55:05.20 ID:CMkCsnv6d.net
- >>350
原典読んだこと無いとそう思うのかもな
- 353 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 20:57:51.78 ID:vddiaXVg0.net
- 一個人が林冲は趙雲の方が似てると言おうが林冲が演義の張飛をモチーフにしている事実は覆らない
- 354 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 21:00:06.93 ID:JvnS1aF8a.net
- >>352
まあそういうのも理屈でね
つまりは関羽がどうこう解釈されるのも時代で変遷を経ているってことだよ
どれがあてになるかなんて言い切れない
- 355 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 21:00:53.36 ID:caNsgQSya.net
- 今日はヤクでもキメてんのか、えらくキレキレやな
片眼夏候惇の話はしないの？
- 356 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 21:03:13.37 ID:vddiaXVg0.net
- ここ呂布と張飛の強さを議論するスレだろ？
演義や関羽を叩くスレじゃないぞ
そういうのがやりたいならそれ専用のスレでも立てて好き勝手にやってくれないかな？
- 357 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 21:03:18.94 ID:JvnS1aF8a.net
- >>355
誰と混同してるのか知らないけど、自分と違う意見にムキムキムキーと涙目になるのは大人として情けないよw
もっと落ち着けな
- 358 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 21:06:20.86 ID:JvnS1aF8a.net
- >>356
そうでしたw
散々書いておいてスマソ
呂布と張飛の差か
呂布は散々イノシシ武者と言われてるが、張飛も似たり寄ったりだよな
演義じゃ策を弄したエピソードもあったが頭の使い方も呂布も似たようなレベルの立ち回りくらいしてるしな
直接対決の面も決着つかず、なら優劣つけるのはただの主観でしかないしな
同レベルでいいじゃん
そもそも一騎打ちとか現実的じゃないんだよ
- 359 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 21:20:01.89 ID:vddiaXVg0.net
- 四大怪奇小説と呼ばれる創作物で一騎打ちとか現実的じゃないとかいうツッコミは不毛
だけど同レベルで良いという事は肥みたいに呂布と張飛の差を広げてるのは良くないという事とも取れるな
- 360 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 21:23:35.35 ID:/3sNcwwf0.net
- 伸びてると思ったらキチが暴れてるだけだった
- 361 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 21:24:09.26 ID:CMkCsnv6d.net
- そもそも扱いが同レベルですらなく格下扱いになってんのがおかしいってことで生まれたスレだもんな
- 362 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 21:25:25.12 ID:caNsgQSya.net
- 同レベルなのはコイツと職安だろ
別人だとしたら、アレが2匹もいるとは考えたくないが
- 363 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 22:24:22.12 ID:WC3QoDvg0.net
- 一騎打ちが強いって、戦国時代で言えば剣豪の強さと同じだろ。
戦いは一騎打ちよりも采配の方が大事なのは常識。
- 364 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 22:25:15.95 ID:ACz3ub80d.net
- まぁ前スレで決着がついてる内容だからな。
呂布より張飛のほうが強い、もしくは互角。
この意見が三國志をちゃんと読んでる人が多い。
- 365 ：名無し曰く、 ：2018/05/09(水) 23:17:07.27 ID:tVONIBbUd.net
- >>363
そんな話誰もしてないからな
三国志演義の話してんの
- 366 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 01:44:10.45 ID:1BeAY2sN0.net
- >>345
関張モチーフは空気の関勝と中身が何も残っていない林冲ではなく
朱同雷横とその兄貴の宋江の方によく出ているんだが
- 367 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 02:12:07.71 ID:ExRzdtiAd.net
- >>366
悪いがモチーフとしてどっちが近いかなんて話は別にしてないんで
- 368 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 02:12:34.84 ID:V/pLDdKGr.net
- >>365
だからそんな演義上の強い弱いなんてどのウルトラマンが強いのかを語り合うくらいしょうもない話だってことだよ
- 369 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 02:14:06.78 ID:ExRzdtiAd.net
- >>368
いやこのスレで言われても困るわ
ここはそういう話をする為の場所だから
- 370 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 04:45:12.73 ID:egtPgNoYa.net
- >>369
まあそれは確かに
要はそういうファンタジーだという前提をふまえてロマンを楽しむ議論だよな
リアルや現代の価値観とは別のヒーロー列伝的な。
だからどこまでいっても正解はないよね
- 371 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 07:44:54.80 ID:S7Tg9FQ90.net
- だから何？
- 372 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 11:15:26.54 ID:ZQNRmeSld.net
- 少なくとも先日の粘着演義関羽叩きよりは遙かにマシだよ
アレは完全にスレの主旨を逸脱していたから。
- 373 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 11:26:44.66 ID://KzQvDXa.net
- ファンタジーやロマンを求めると
最強は兀突骨になりそう
あそこだけ世界観が違うから認めたくない人がいるのもわかるから無理強いはしないが
- 374 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 11:35:02.77 ID:Imj2A9XPa.net
- >>373
そこにいきつくよな結局
- 375 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 11:55:03.61 ID:3XN3rQ9qK.net
- 日本人は歴史改変に慣れてないんだろうな。
力無きものは史書であれ、史実でなくなるのは中国史観の常識みたいなもの。感覚が違いすぎる。
- 376 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 12:26:42.68 ID:+L7r1Hcad.net
- >>375
例えばどの箇所？
- 377 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 12:34:17.87 ID:5C/MIf7K0.net
- >>373
ファンタジーはわかるけど、兀突骨に大したロマンは無いだろ
- 378 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 13:00:45.96 ID:3XN3rQ9qK.net
- 正史に出てこない人間の墓がある、とか三国演義の話を元にした史跡の数々など。
歴史改変の事実はしっかり存在する。
中国人には中国の史観ある、ということ。
- 379 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 13:09:33.83 ID:+L7r1Hcad.net
- それ史書関係なくない？
あとそういうの歴史改変て言わんし
- 380 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 14:32:52.80 ID:3XN3rQ9qK.net
- では、どういうものが歴史改変というのかな。具体例を挙げてほしい。
- 381 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 14:49:31.39 ID:+L7r1Hcad.net
- 難しいことじゃない
正史やそれにつぐ史料の内容を改変することだよ
- 382 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 15:11:31.03 ID:3XN3rQ9qK.net
- つまり史料を改変した現実がある、ということ。だろ。
演義も史料を元に生まれている。そこに歴史書と小説の差なんて謎の境界線は存在しないだろうからな。
- 383 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 15:20:15.84 ID:+L7r1Hcad.net
- 演義は小説、フィクションだぞ。巌とした境界線だ
アホなのかな
- 384 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 16:02:48.73 ID:3XN3rQ9qK.net
- 元となっているものは史料だろ。
その改変内容が物語となってだけの話。
それとその否定内容で現実世界に存在する演義ゆかりの｢史跡｣や、演義にしか登場しない人物の墓への問いの着地点どうするんだ？
歴史改変が成されたなら、簡単に説明がつくだろ。
- 385 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 16:11:08.54 ID:+L7r1Hcad.net
- なに言ってんの？
史料がもとでも歴史書かいてるわけじゃねぇんだわ
ドラゴン出そうがJKがタイムスリップしようが小説は自由なの
- 386 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 16:13:31.27 ID:+L7r1Hcad.net
- >>384
史跡についても史書史料のほうを改竄してるわけじゃない
デタラメかどうかは史書をみりゃわかるだろ。元をいじってねぇんだもん
- 387 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 16:14:28.32 ID:+L7r1Hcad.net
- こういう奴が小説読んで歴史知った気になるんだろうな
- 388 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 16:44:32.40 ID:3XN3rQ9qK.net
- 論点はそこじゃなくて｢現実世界にある演義の史跡｣
｢現実世界にある演義の人物墓｣
これらが歴史改変となっている。ということなのだが？
先ほども書いたが、そちらの現実世界との接点はどうなっているんだ？
問題は現実世界にそういうものがあり、歴史が現実では変わっている事実。
それに対する問いを求めているのだが？
- 389 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 16:56:07.31 ID:DMXXTv9Oa.net
- なんでもいいがファンタジー登場人物の似たくらい強いのをくらべても結局どっちが好きかで決まるだけの話だろ
不毛きわまりない
- 390 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 17:01:34.89 ID:+L7r1Hcad.net
- >>388
いいか？だったら貴方はなぜそれらが創作由来のものだと判断できるんだ？
現実にそういうものがあっても歴史は変わってないの
それから論点はそこじゃないというが発端は>>375
史書が史実じゃなくなるというわりに史書の内容についての言及は一切ないし小説が歴史の改竄にあたるなら日本人にも馴染みのないことでは全然なくなるだろ
熱くなって罵倒語をつかったことについては謝る
- 391 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 17:23:04.92 ID:3XN3rQ9qK.net
- 熱くなったのは俺も謝るけど、そこが日本人と中国人の史観の差だと思うんだよな。
中国での三国志旅なんてすると、正史的ツッコミなんていくらでもあるけど、そういう歴史となってるところがいくらでもあるのよ
- 392 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 17:30:52.22 ID:+L7r1Hcad.net
- そんなものは虚構と理解して楽しむか、鼻で笑いとばしていればいいだけ
イギリスにもシャーロック・ホームズの家がある
正史三國志に周倉傳が書き加えられたりするならそれこそが改竄で、天下をとったのを呉にするなら改変だ
演義人気にあやかって作られた観光スポットに目くじらをたてるほどのことはないとオレは思うよ。創作由来だと簡単にわかるようになってるんだから
- 393 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 17:57:09.62 ID:3XN3rQ9qK.net
- でも、関羽の赤兎馬が水を飲んだ井戸とか、諸葛八卦村にある演義孔明像とかも見るとなあ…。
正史にプライドを持つ心は伝わるが、現実との差異も知っておいた方がいいかもよ。
- 394 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 18:06:01.43 ID:+L7r1Hcad.net
- いや
そういったものがあるのは知ってるけどそれぐらいじゃ歴史の改変とは言えないし日本人との史観との差も見えてこない
日本にも衣川以降の義経由来の史跡はいくらでもある。北海道にもだ
- 395 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 18:22:46.43 ID:wg5Jln0a0.net
- スレ違いだクズ共
死ね
- 396 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 18:23:06.02 ID:jHf385A60.net
- 日本にはキリストの墓もあるしな
- 397 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 18:30:24.44 ID:iKxenZE6d.net
- 風車の弥七の墓でも見に行ってこいや
- 398 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 18:31:50.11 ID:+L7r1Hcad.net
- >>397
マジか
それは知らんかったわw
- 399 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 18:44:54.54 ID:Ze7PcoYu0.net
- >>395
そんなこというなよ！ID:3XN3rQ9qKｇは近年まれにみる名釣り師やろが！
…しかもガラプーってｗ
- 400 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 19:16:30.61 ID:DMXXTv9Oa.net
- 中国本土でも三国志なんてゆるゆる設定というかどこが史跡だよって話だしなあ
それを許す日本人ならば、誰が強いとか語るだけ無駄だと気がつけよ
- 401 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 19:19:29.34 ID:iKxenZE6d.net
- >>400
無駄を楽しむ余裕すらないのは惨めなだけだろと
- 402 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 19:26:36.09 ID:DMXXTv9Oa.net
- 楽しむというか、妄想しながら自分以外の意見を認めてないだけなので情けない話ですよ
- 403 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 19:27:28.33 ID:Ze7PcoYu0.net
- ぬ、ぬう…まだ、釣られとる…
- 404 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 19:32:43.03 ID:JegUBMnxd.net
- 漫画や小説のキャラクターが誰が強い
という話と一緒だよ。
実際の歴史とはかけ離れてるのだから。
三國志演義という小説のなかで最強は
呂布ではなく張飛なのでは？
肥三國志の呂布最強が拡がってるのが
おかしいよねって話。
- 405 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 19:39:55.04 ID:iKxenZE6d.net
- わざわざ〇〇の話をしようって場所に乗り込んで〇〇の話なんかしても無駄だと喚き散らす行動がどれだけおかしいか
こういう奴はどうして自分の姿を客観視できないのか
- 406 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 19:43:13.65 ID:JegUBMnxd.net
- ゲームだから仕方ないかもしれんが
呂布１強し過ぎて
本来の三國志演義とは違うことを宣伝してる
ことが問題。
歴史を改竄してるというより
小説(三國志演義)を改竄してる。
- 407 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 19:45:16.93 ID:Y7klWupTa.net
- コーエーのは演義改変だからな
武勇で張飛が呂布の足下にも及ばない
と広まってるのに凄まじい違和感あったのだが
やっぱり全部コーエーが悪いに辿り着いた前スレ
- 408 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 19:49:52.33 ID:wg5Jln0a0.net
- アニメや漫画やゲームその他諸々の創作物で「どっちが強いか、誰が一番強いか」なんて議論するスレなんて結構あるのに
このスレに限って「誰が強いとか語るだけ無駄」だとか言われてもな
「呂布と張飛どっちが強いかは前スレで決着ついたんだから今更こんなスレ立てるのは無駄」と言うならまだわかるけどな
- 409 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 19:52:49.23 ID:JegUBMnxd.net
- 前スレで決着着いてるしね。
呂布より張飛のほうが強い。
それにたいして呂布厨が発狂しながら
襲いかかり逆に撃退されるスレ。
- 410 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 19:55:25.86 ID:DMXXTv9Oa.net
- 誰が強いか語るまではよし、そのためほかの説をおとしめるから矛盾するんだよ
誰が強くてもそれはそいつの中だけの話にすませとけ
- 411 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 20:01:14.11 ID:Y7klWupTa.net
- 他の説をおとしめるから矛盾って何の話だよ
意味不明すぎるから、そのレス持ってきてくれ
- 412 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 20:02:20.93 ID:wg5Jln0a0.net
- 呂布一強なのもシブサワの中だけの話にすませればそれは構わないが
コンピュータゲームでそれを表現して多くのユーザーや世間に誤解を与えてしまっているのはな
そりゃこんなスレも立つわけだ
- 413 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 20:09:42.08 ID:JegUBMnxd.net
- 肥が武力を張飛100呂布99には
絶対にしないだろうな。
同点100ならひょっとしてありえるかも‥…
いや、やっばりないな。
今までのことを覆せないだろうね。
- 414 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 20:10:44.07 ID:Y7klWupTa.net
- 光栄初期では呂布と関羽張飛にそこまで差はなかったんだけどね
【3兄弟に負けた】のではなく【３兄弟と互角】と自分たちで広めたからには
1vs1で互角にするわけにはいかなくなったんだろ
これからは【3兄弟を相手に互角以上】と推すみたいだが
- 415 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 21:11:36.68 ID:NNPSeogw0.net
- 今日コンビニで立ち読みした三国志本にも書いてあったな
呂布一人に三兄弟でかかっても敵わないとかなんとか
物書きとして金もらってるライターでさえこの有様だから
ゲームから三国志に入った世代からすれば張飛と呂布が互角だってことのほうに違和感あるんじゃないのかな
俺も昔はそうだったし
- 416 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 21:13:52.24 ID:RRmefmtb0.net
- 肥三国志やるにあたって一番困るのは
編集で外せない補正がかかってること
バランスとろうとすると呂布80、張飛99とかにしないといけないから
- 417 ：名無し曰く、 ：2018/05/10(木) 22:20:38.64 ID:HGZHb24W0.net
- このスレ知って前スレも見て驚いた。
自分は
むかしから呂布より張飛のほうが強いかもと思っていたのだが、
結構な人が張飛押しなのね。
俺みたいなのは少数かと思っていた。
- 418 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 07:31:17.59 ID:w7wbXn9Na.net
- >>417
そりゃ蜀中毒隔離すれだからな笑
張飛って許チョに震え上がって手を出せなかった馬超と互角だろ？
それに直接対決じゃわざわざ許チョを酔わせて万全を出せないようにしてるし
許チョ＞張飛だろ万全なら
対呂布だって関羽とふたりがかりで倒せぬ始末
最後は雑魚二人に首とられて終了
関羽も片目の夏候惇と引き分けてるし
蜀は過大評価が多すぎ
- 419 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 08:02:19.05 ID:w7wbXn9Na.net
- あと大前提として張飛＝関羽だからな
やりあった時は互いにひけを取らなかったし
関羽やる気なしで張飛殺る気マンマンだったから関羽≧張飛かもしれんが
だから張飛も全盛夏候惇とやりあえば負ける可能性は高い
- 420 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 08:14:20.61 ID:o3hzkAGcd.net
- 久しぶりに見たな夏候惇bot
- 421 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 09:07:55.26 ID:CCVwGR/ca.net
- カコートンはねえわ
ただ年齢ってもんにはどの武将も勝てないよ
- 422 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 09:39:39.32 ID:gTg56OhHK.net
- 夏侯惇ageしとけばレス乞食が出来るスレがあると聞いて飛んできました
- 423 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 09:41:03.30 ID:0u+O61C6d.net
- >>418
肥の捏造以上に脳内変換してるな。
惇スル飲み過ぎたのか。
- 424 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 09:41:50.68 ID:oRC54WMD0.net
- 夏侯惇じゃないぞ夏候惇だぞ
- 425 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 09:49:59.00 ID:BcA+iAcw0.net
- 両目夏侯惇と互角の張遼(演義第十一回)に勝った文醜に勝った関羽
両目夏侯惇と互角の張遼と40～50合互角に戦った張コウに勝った趙雲
両目夏侯惇と互角の張遼＋徐晃＋許?(鞍なし)に互角に戦った張飛
両目夏侯惇と40～50合まで渡り合える高順でさえ「とうてい勝ち目がない(地文)」張飛
- 426 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 09:53:37.88 ID:aqKdMn+ja.net
- 片目夏候惇＝関羽
はい論破
- 427 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 10:01:11.51 ID:oRC54WMD0.net
- 夏候惇マンは演義読んだ事ないからレスするだけ時間の無駄よ
ただの構ってちゃんだから
- 428 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 11:10:19.30 ID:sxhWJzosd.net
- はい論破といえば論破したことになると思い込んでる夏候豚中毒
- 429 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 11:30:26.55 ID:UUoUdXQIa.net
- まあ夏侯惇は夏侯惇で呂布戦(第６回)以外に負け無しだから、このスレ的には呂布ageには使えるんじゃね？
夏侯惇基準だと
呂布＞関羽＝張遼＞高順＞徐栄とか曹性とか橋ズイ
張飛や典韋は高順をゴミみたいに蹴散らしてるけど
- 430 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 11:47:49.30 ID:7GnVq6URK.net
- 顔良の武威にガクブルビビりまくりの惇。
この惇スル無敵伝説(笑)もいれておこう。
- 431 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 11:56:23.61 ID:UUoUdXQIa.net
- 惇が顔良にビビる描写なんてあったっけ？
呂布が張飛を恐れて戦いを避ける描写なら覚えてるけど
- 432 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 11:59:51.08 ID:UUoUdXQIa.net
- あと曹豹は夏侯惇と一瞬だけ打ち合ったけど
強風が吹いてウヤムヤに
張飛は曹豹を一瞬で殺してる
ってのもあるか
- 433 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 12:56:34.86 ID:7GnVq6URK.net
- 白馬では曹操軍は顔良の武威に手も足でずに完敗。
惇だけでなく曹操軍全ての将というべきだったか。
- 434 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 13:37:24.23 ID:De870oVAa.net
- 文醜、願良を討ったのは関羽じゃないので魏が弱かろうと関係ない
- 435 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 13:54:04.86 ID:gmsC9U4U0.net
- >>433
そんなこと言うと
「夏候惇は呂布軍と曹操軍の両方を震え上がらせてるから全軍で最強だわ」
とか狂ったこと言い出しかねん
>>434
願良って子のことは知らないが
文醜は関羽に討たれてるだろ
顔良は声をかけようとしたところを斬られたので言い訳もできるけど
文醜は真っ向勝負で負けてるから
- 436 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 15:06:23.76 ID:7GnVq6URK.net
- 惇君はそんな子なのか。
嘉靖年間の古い演義に固執するのも未だにいるんだな。
決定版は清の毛版なのにな。
- 437 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 15:15:14.09 ID:yJWA+6CYa.net
- 決定版w
こいつ三國志演義が史実だと思ってんのかw
- 438 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 15:26:31.78 ID:ne8o8KiQa.net
- いや、お前が別スレで最初に読んだ三国志は学校の図書室で読んだ嘉靖本とか
にわか丸出し・バカ丸出しなこと言ってたんだろ
つかコイツ嘉靖本とか毛本とか版本のこと
まったく理解してないんじゃね？
それに演義は虚3 実7
だから70％史実通りとも言える
- 439 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 16:07:54.30 ID:7GnVq6URK.net
- 虚の部分は変更可能であり、三英戦呂布なんてその最たる部分だからな。
ただし、物語の変更には人気の高低が不可欠になるが。
- 440 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 16:08:11.66 ID:DW4nQcT1r.net
- 三割七割も今思うとそんなに真実盛り込んでないだろと思うわ
真実二割虚構八割って感じ
- 441 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 16:17:18.55 ID:gmsC9U4U0.net
- そりゃ司馬懿が地雷で爆死して蜀が天下取ったりなんてしたらまさに歴史改変だろうけど
大筋は歴史通りに晋が統一してるからな
その過程を面白く盛り上げてるだけで
>>437
まず、ここで演義について語ってる人は毛宗崗本を前提とした議論を交わしているのだが
お前はその入り口にすら立ててないことに気づいたほうがいい
- 442 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 17:05:49.84 ID:LlOZyYhla.net
- >>438
マジで言ってるなら池沼だぞお前w
本気で７割が実話だと思ってんのかw
そらこんなキチガイ隔離すれの前提なんて立てるはずが無かったなw
ヤバすぎる
- 443 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 18:43:20.41 ID:USHdQvORd.net
- 夏候惇おじさん
演義読んだ事無くて内容で反論できないから勢い弱いよー
- 444 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 19:13:26.01 ID:gmsC9U4U0.net
- 【史実７：創作３】
これ演義の虚実の割合だが、こんなもん三国志の常識だぞ
184 太平道の教祖長角が蜂起。黄巾の乱が勃発。蘆植が宦官に讒言される。皇甫嵩が張角の弟張梁を殺す。
187 孫堅が長沙太守となる。
189 宦官の張譲らが何進を殺す。
といった具合に大雑把でもいいから正史と演義の年表を見比べてみろよ
お前が学校の図書室で読んだ嘉靖本でも主な出来事に改変なんてしてないはずだがｗ
- 445 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 19:24:58.30 ID:q7JpI/Zza.net
- この程度の奴が何を吠えても説得力無し
116 名無し曰く、 2017/06/01 11:02:27
夏侯惇も一応は関羽や呂布とある程度は闘えるし、張遼戦なんかはやや夏侯惇が優勢っぽいから90前半はあるのだろうけど
それ以上となると材料が少ないわな
せめて関羽との引き分けが100合くらい撃ち合ってたなら
黄忠 ホウトクくらいはあったかもだけど
全戦足しても30合未満じゃあねぇ
123 片眼夏候惇 2017/06/01 14:58:35
全線足したら100合超えてるよ
５関突破時は20合～30合を３回だからな
しかも片目の状態で
全盛期夏候惇＞関羽
124 名無し曰く、 2017/06/01 16:30:06
それは旧版演義で現行の毛宗崗版だと10合だよ
いかにもネットで拾った程度のにわか知識エア読者やな
126 片眼夏候惇 2017/06/01 17:07:19
むしろ俺が読んだのがそれなんだが
あーいかにも聞き齧ったにわか智識曝け出してるなぁ
旧とか新とか関係あんの？演義ものに
頭悪すぎ～
129 名無し曰く、 2017/06/01 17:21:15
1秒でバレる嘘つくなよ
旧版演義なんて結構な貴重品だぞw
130 片眼夏候惇 2017/06/01 17:31:22
ふつーに学校の図書館にありました
１秒でバレる嘘はお前の方な
これだから食厨毒は…
自分の意見を通すためなら簡単に捏造する
137 俺 2017/06/02 15:11:52
まとめると
>130は普通に学校の図書室で嘉靖本を読んだんだ
無知すぎて笑える
181 名無し曰く、 2017/06/13 12:17:18
>130によると
こいつが読んだ三国志って
学校の図書館にあった嘉靖本なんだろw
どこからツッコめばよいのやら
194 名無し曰く、 2017/06/14 19:53:06
>嘉靖本では20合×3だけど、主に和訳されてる毛宗崗版では10合
これ何を根拠に言ってんの？？
主にって事は数あるんだろうけど
196 俺 2017/06/15 18:03:36
主にどころか、戦後に和訳された三国志演義はすべて毛版じゃないのか
旧版は中国語を図書館で見たことあるわ
読めなかったけど
当たり前だが小中学校の図書室に置いてあるような代物ではない
- 446 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 21:00:32.03 ID:7GnVq6URK.net
- 虚構＝マイナス要素
とでも思っているのだろうか？惇君は。
虚構が多いということは、それだけ慕われている英雄という証だからな。
本物の英雄であり、絶大な力を持った神の証でもある。
- 447 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 21:47:21.93 ID:K6Jst5ira.net
- >>>444
お前呂蒙が本当に関羽に呪い殺されたって信じてそうだなw
マジで歴史を語らないでくれ
- 448 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 21:50:38.57 ID:K6Jst5ira.net
- >>446
何を勘違いしてるのか中二病なのかは知らんが虚構は虚構でしかないよw
そもそもまず脚色にはプラスマイナスがあることを知ろうな
負のイメージを持たせた脚色だってあるわけだ
勉強になったな？
このスレの層は中学生だったか
そら話し合わんわ
- 449 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 22:02:07.76 ID:ZYhpHGJ00.net
- 呂蒙が本当に関羽に呪い殺されたって信じてそうなのは夏候惇厨の方だと思う
- 450 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 22:03:50.65 ID:De870oVAa.net
- 虚構が多い＝うそばっか
- 451 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 22:05:20.71 ID:ZYhpHGJ00.net
- >>434＝うそばっか
- 452 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 22:10:48.51 ID:qKUlU6PRd.net
- 片目夏候惇のおっさんが話合わせられる場所ってどこにあるのかね
どこで見かけても誰にも賛同もらってる場面無いけど
- 453 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 23:03:52.40 ID:7GnVq6URK.net
- 霊的現象の不可視の現実を嘘と断ずるのは、それもナンセンスな話だけどな。
個人として信じる、信じないは本人の自由だけども。
信じない人に向けての虚構の持っている力を説明したんだけども、聞く耳持たず、か。
- 454 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 23:34:21.85 ID:kCAV7BVDa.net
- そもそも
「関羽が呂蒙を呪い殺したのは実際の話」
なんて誰も言ってもいなければ、信じてもいない
- 455 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 23:41:38.24 ID:vIcJ1VMfd.net
- 別に虚構で構わんのだけどその虚構の脚色をうけまくっていう片目キャラの名前を出しながらこれを言うのが滑稽の極みなのよね
- 456 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 23:50:00.88 ID:7GnVq6URK.net
- 関帝様は皆の万能神だからね。
呂蒙が没後に道に迷っていたら分け隔てなく救いの手を差し伸べるよ。
演義のアレたんなる羅貫中の嫉妬。
愛情の空回りみたいなもんだ。
- 457 ：名無し曰く、 ：2018/05/11(金) 23:55:55.22 ID:U3EAG7fda.net
- >>455
ほんそれな
- 458 ：名無し曰く、 ：2018/05/12(土) 23:05:19.79 ID:HANoixhxd.net
- 惇厨は認めないだろうが
魏で最強はキョチョだよね？
- 459 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 08:08:12.50 ID:hFfqx31ma.net
- 蜀中毒が完全に論破されて沈黙してるのがウケるな
許チョ最強？関羽相手に敗走して代わりに夏候惇が戦って引き分けたんだが
- 460 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 09:15:56.81 ID:+CKS5Jnyd.net
- 話しあうほどのこともなくなったからじゃね
- 461 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 10:03:21.76 ID:FJ4LoZRnd.net
- 惇厨は三國志をちゃんと読んだこと
ないのだろう。
惇厨が何でここまでおかしいのか興味がある。
はたから見てたのだが惇厨が
論破されてたとしか思えん。
ここまで自分に都合良く脳内変換するやつは
あまり見たことがない。
- 462 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 13:47:31.96 ID:y5+I35dL0.net
- 呂布が100で張飛が99ならほぼ互角だろ
関羽は98だしわりと昔から妥当な能力値のつけ方
- 463 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 14:06:59.00 ID:WVObJqkX0.net
- 張飛99って言ってる時点で昔しか知らない人
昔からとか今を知ってるような事言わない方がいいよ
- 464 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 14:28:35.47 ID:FJ4LoZRnd.net
- 大昔は関羽張飛趙雲は同点99だったな。
- 465 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 14:35:18.51 ID:m0tvHoHH0.net
- 今だったら、関羽張飛呂布が同点99ならちょうど良いんじゃない？
プラス赤兎馬で100＆逃げ確率向上で
- 466 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 15:17:29.22 ID:s9xYtBXGK.net
- しかし、コーエーもなんだが呂布が敗走して逃げ帰った。
とは書かないんだよな。さすがの呂布も疲れを見せて撤退した！
今の陳腐な日本の三国志紹介本と同じでなんかコレばっかり。三英戦呂布は呂布が三英雄に打ち負けて逃げる話という大前提を無視してる書き方。
- 467 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 16:03:41.56 ID:1QBNwdWn0.net
- まあ実態がどうであれ張飛最強説よりは呂布最強説の方が物語の前半としては面白いがな
- 468 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 18:13:05.63 ID:bZsnXou10.net
- >>459
ここまでの流れで蜀中毒が完全に論破されて沈黙してると言ってるのが逆にウケるな
お前実は演義もスレもレスも読んでないだろう？ｗ
- 469 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 18:13:24.74 ID:+CKS5Jnyd.net
- リアルでも達人同士なら足元の石ころひとつで勝負が転がるんだから
演義やフィクションなら展開の都合に合わせて強さが昇降するのはある程度やむをえない
一歩なんて土橋相手でさえいい勝負になる
- 470 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 18:20:08.38 ID:bZsnXou10.net
- >>467
序盤～中盤の大ボス的立ち位置だからかね
- 471 ：名無し曰く、 ：2018/05/14(月) 19:50:11.56 ID:s9xYtBXGK.net
- まあ、そういうのも含め日本の三国志(笑)なるものは人気消失したんですけどね。
劉備軍のスーパースター達のヒロイズムがなかったら、三国志なんて何の特徴もない凡百の小説に過ぎないよ。
- 472 ：名無し曰く、：2018/05/14(月) 22:02:22.58 .net
- >>206
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 3d8e-79TQ) ID:qUZV/igH ID:LrjtL2yC0 ID:vBqBW2rE ID:tM4XI9NJ
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1458811451/21-26
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 473 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 05:08:34.94 ID:4ccumwBK0.net
- >>471
＞まあ、そういうのも含め日本の三国志(笑)なるものは人気消失したんですけどね。
それが事実なら肥の罪は重いな
最も肥だけじゃなくてちゃんと演義読まないで
劉関張三人がかりでも呂布には敵わないなんて書く三流ライター達も悪いけど
- 474 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 09:31:35.42 ID:Jm2JA1udd.net
- >>471
蜀をヒロイックに仕立てあげたのが演義
順番をまちがえんなよ
- 475 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 10:54:06.19 ID:+MerJEeWd.net
- まあ天下制服を目論む輩よりは今を守ろうとする輩の方が正義に見えるからな
古今東西、仮面ライダー的なヒロイックはそんなもん
- 476 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 11:11:21.52 ID:WpvOn3N5K.net
- 演義の土台になっているのは平話、関帝信仰、孔明の忠心讃えた朱子などの複合体だけどな。
ありとあらゆる時代の文化のハイブリッド。
劉備達が中心で主人公でいいとこ総取りでなかったらもはや三国志モノとは呼べないよな。
- 477 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 12:38:53.14 ID:WZd/0EFWa.net
- >>476
ガラケーポチポチしてるだけあって考え方が古すぎるな
今時曹操を中心とした三國志のが流行ってるよ
中国でも劉備信仰なんてとっくに消えた
関羽より夏候惇派は多い
- 478 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 12:48:14.14 ID:Jm2JA1udd.net
- >>477
それも蜀が人気だからこそこれまで悪役敵役とされてきた魏が見直されてるだけ
- 479 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 12:57:09.05 ID:WpvOn3N5K.net
- 見直される
と、言うレベルのお情けが限界なんだよな。
- 480 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 13:10:39.30 ID:Jm2JA1udd.net
- お情けっていうかこれまで三國志といえば蜀が主人公のものばかりだったんだから魏呉を主人公にしたものがいつか出るのは必然だっただろ
それから長いあいだ演義ベースで語られていた三國志が正史との比較がすすんだことも大きいんじゃない？
見直しがお情けというのも当たらないと思う
- 481 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 13:18:22.77 ID:JOHd+U9za.net
- にわか本やネットなどの一騎討ち成績表でも三英戦の結果で
△呂布vs張飛 関羽 劉備△
【引き分け】
などと書かれたりしてるしな
当然、呂布の紹介文では【互角】だの【互角以上】などと書かれる始末
実際に読んでない初心者勢が間違って覚えてしまうのも無理ないかも
- 482 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 14:06:02.59 ID:hpLJWS7G0.net
- 演義では悪役とはいえもともと曹魏は特に曹操については史実的にかなり先進的かつ意義ある功績が記録されているからね
だからこそ「非常の人、超世の傑」という評価が後世に残るわけで
蒼天航路のように魅力的な曹操を主人公にしたものや肥ように孫呉に肩入れしたものがあって知名度が上がれば再評価の流れになる部分もあるわな
それは悪いことじゃないと思うけどね
- 483 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 14:06:59.11 ID:xbrUcX6Xd.net
- 三國志読んだらスレとうりだった。
呂布と張飛は互角。
ひょっとしたら張飛のほうが強い気がする。
呂布最強とは思わなくなった。
今までゲーム脳になりすぎてたわ。
- 484 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 14:19:50.25 ID:KnImDzr40.net
- フィクションからはじまったみたいに蜀が主人公だから優遇されてるわけじゃなくて、元々蜀の善人振りや功績や武勇が好まれて信奉されてきたものをまとめたのが三国志ってだけだからな
曹操は優秀な人物だけど、人間性他含めてヒーローっぽく再解釈されてる方が、近年だけのカウンター的な流行りに過ぎないよ
- 485 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 15:02:34.85 ID:g3pVrJ3Sa.net
- >>484
史実全否定の蜀中毒でワロタ
- 486 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 15:16:18.25 ID:3fT9gKnt0.net
- 劉備とか役人殴り殺して無かったっけ
演義では張飛になすりつけてたけど
- 487 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 15:18:06.55 ID:WpvOn3N5K.net
- 問題は持続力なんだよね。一過的な評価ではまあ、あの頃は～程度でお終い。
日本の三国平等なんてものは、日本独自のものでそれもいまや終息に近い。
関帝信仰のみならず、三国演義の劉備軍信仰の熱気も本場中国の三国志の実態と言える。
趙雲や孔明への敬愛も信仰のようなもの。
- 488 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 16:18:41.07 ID:veNcDk59a.net
- 蜀書の締めに季漢輔臣賛でさんざん讃えたりと
正史は正史でちゃんと読めば陳寿が蜀に思い入れたっぷりなのが透けて見えるしな
演義の曹操も魅力的な敵役として書かれているのに
「演義では蜀ヒイキガー」とか
「蜀オタは演義だけで正史を知らない」とか
「曹操は演義で悪役にされてるー」とか
あの辺の連中は蒼天航路とWiki、あとは初心者むけの三国志入門本などを読んだだけで正史読んだつもりになってそう
- 489 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 16:38:28.46 ID:6ovvHcMCa.net
- 呂布と張飛で、張飛が上ならわざわざあの関羽が加勢するとは思えんのだけどなぁ
- 490 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 17:07:43.67 ID:3fT9gKnt0.net
- 圧倒してるならともかく
五分～やや有利くらいなら普通に加勢するだろ
- 491 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 17:10:14.77 ID:eI1qreQRa.net
- 張飛有利なら加勢する必要はないわな
互角でもやらしとけば良い話だし
他の一騎打ちなんて互角でずっと打ち合ったりしてんだから
不利だから関羽が加勢したとしか言いようが無いんだよなぁ
まあ関羽だけでも足りなかった訳だがw
- 492 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 17:11:19.12 ID:+MerJEeWd.net
- 人を無知だとバカにすることでしか自己主張できない悲しい人は歴史板に行って蹴散らされてくれば思い知る
ここは歴ゲー板なので演義か正史かよりどっちでもいいからアレが強えーコレが強えーで楽しくやればいいと思う
- 493 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 17:19:58.79 ID:3fT9gKnt0.net
- 一騎討ならそりゃ加勢するわけねーだろ
- 494 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 17:32:19.47 ID:veNcDk59a.net
- 夏侯惇vs呂布戦でリカクとカクシが呂布に加勢したり、夏侯惇vs張遼戦(楽進対臧覇)でも呂布が張遼に加勢してるな
だからと言って呂布よりも夏侯惇のほうが強いかと言えば、そんなことあるはずもなく
乱戦で普通に呂布が勝ってる
- 495 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 17:41:35.12 ID:OnsYYdQja.net
- 単純に夏候惇≧張遼で呂布が突進してきて夏候惇が劣勢になり呂布&張遼が勝っただけだろう
夏候惇は呂布と基本的に互角だよ
- 496 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 17:59:58.50 ID:WpvOn3N5K.net
- 張飛に関羽が加わり、更に劉備までくるのは｢義｣の強調にあるものだろう。
孫文とそれを支持した華僑にも通じる義人の無敵の強さの証に似る。
- 497 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 18:01:57.14 ID:veNcDk59a.net
- 演義(毛宗崗本)第６回を読めカス
どこをどう読んだら呂布と夏侯惇が互角になるんだよ
ハッキリと夏侯惇は呂布に敵わず敗走したって書いてるだろ
あ、おまえの三国演義は毛宗崗ではなく妄想考だったかw
- 498 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 18:16:15.27 ID:p4tlm39id.net
- まあトータルは互角だけどそれぞれの全盛期がずれてるってことでもいいけどね
関羽張飛は当時まだまだ青二才だった
- 499 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 18:31:17.92 ID:Ufpc7UOu0.net
- 酣戰未能分勝敗
勝敗が見えない熱戦
だから張飛が不利だから関羽が加勢したのではなく
陣前惱起關雲長
陣の前で戦い見ていて殺気立ったという感じ
関羽はよく一騎打ちの際に興奮して激怒するが
その回数は実は張飛よりも多かったりする
- 500 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 18:32:42.16 ID:veNcDk59a.net
- 許チョ×呂布戦で典韋 夏侯惇ら5人が加勢した時のように
【劉備は張飛1人では呂布に勝てないと判断して関羽を加勢させた】と書かれていたなら
呂布＞張飛かなと思うけど
連鬭五十餘合不分勝負
(50合互角に闘い)
だけではどちらが上とも言えんね
- 501 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 18:37:20.88 ID:veNcDk59a.net
- それに張飛×呂布戦は3戦3分け
のちに100合以上互角なんだから
50合では決着つかんわな
呂布最強説を推したいのなら
張飛 関羽の２人を30合さばいてたことを
プッシュしたほうがよさそう
- 502 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 19:21:35.09 ID:ypOSfdtN0.net
- オレが呂布最強説派なのも
その関張戦の30合引き分けが最大の理由なんだけど
関羽と張飛と呂布の立場入れ替えたところで、どちらも30合くらいならなんとか持ちこたえそうな気もするんだよな
あれもよく読むと呂布が不利とも読めるし
- 503 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 19:45:51.06 ID:sf/D2ApP0.net
- >>477
＞関羽より夏候惇派は多い
つhttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00236355-1526381059.jpg
- 504 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 19:58:46.28 ID:3XIZxSh/a.net
- 恐らく片目夏候惇とや紀霊と互角の関羽に呂布、張飛捌けというのは土台無理な話だろう
- 505 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 20:09:18.80 ID:WpvOn3N5K.net
- 三英雄対呂布は決着つかずに、引き上げの銅鑼でお互いの陣に引き上げる。
なら、呂布最強でもいいけども、あの場面は赤兎馬がいなかったら呂布はどうあがいても助からなかったからなあ。
- 506 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 20:14:11.41 ID:KnImDzr40.net
- そうなんだよな
あそこは呂布というより赤兎馬の魅せる場面
あと三兄弟の絆の深さの再確認
- 507 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 20:18:24.78 ID:sf/D2ApP0.net
- 三兄弟の絆の力を持ってすればあの呂布にだって負けない！
単純にこういう演出だと思うんですがね・・・
- 508 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 20:26:30.12 ID:rEg1PF8xa.net
- あの場面が呂布のピークではあるよな
それ以降だと
【張飛の剛勇を知る呂布は闘いを避け】
ばかりだし
コーエー脳でもない限り呂布1強なんて考えられないわ
- 509 ：名無し曰く、：2018/05/15(火) 22:49:23.08 .net
- >>206
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 3d8e-79TQ) ID:1c+sokQM0
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 510 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 23:11:04.58 ID:WpvOn3N5K.net
- 三英戦以降、呂布は関羽と張飛の強さに警戒して共闘されかけたら逃げる、ということを学んだんだろう。
- 511 ：名無し曰く、 ：2018/05/15(火) 23:42:17.21 ID:IpldjTVpa.net
- そもそも三英傑戦以降は呂布は大将なのだからおいそれと一騎討ちをするわけにもいかんだろう
張飛と戦うとすぐに関劉が飛んでくるし
そら避けるわな
こんなことも解らんくらい蜀中毒は病におかされてるのか
- 512 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 00:06:26.12 ID:wyXoGvKbd.net
- 出番の関係上当然の事だが呂布は大将になってからの方が一騎討ちの回数多いから関係ないですね
- 513 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 02:59:52.24 ID:ltv0wHyua.net
- 流石に草
- 514 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 03:46:40.06 ID:bXlwuZria.net
- 呂布は一騎討ち多いけど成績ぶっちゃけ良くないよな
- 515 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 04:40:14.15 ID:DPeBf2sfd.net
- 483だが
三國志読んで思ったのだが
三英戦は張飛と互角で
あとの物語では完全に
呂布が張飛にびびってる感がしまくってるんだよな。呂布と張飛は一騎討ちに関しては全くの
互角だが演義の描写は張飛のほうが強い印象を
与えてる。ゲームと蒼天航路の知識しかなかったのだが三國志をちゃんと読んで、このスレの
言わんとすることは納得できるようになった。。
- 516 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 07:30:47.08 ID:SnIQsC2Qa.net
- 互角なら関羽や劉備は入ってこないんだよなぁ
さすがに苦しい
- 517 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 07:46:19.65 ID:f9A6zra90.net
- お前は見苦しいけどな
IDころころ変えて単発装うのもうやめようや
ここでは無意味だぞ
- 518 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 08:10:46.46 ID:7CFTTS5Ca.net
- 個人への誹謗中傷は敗北を認めたのと同義だよ蜀中毒君
- 519 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 08:19:34.57 ID:A2u678MOd.net
- 個人の誹謗中傷をしているのって蜀厨毒呼ばわりしてる人でしょ？
- 520 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 08:24:58.06 ID:VDUc6QDB0.net
- NGしとくのが吉
- 521 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 08:26:54.48 ID:po0l96eQK.net
- そもそも互角だからこその助太刀だろうに。
勝率五割の味方なら、援護で十割は当たり前の選択。
- 522 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 10:21:31.30 ID:DPeBf2sfd.net
- 三英戦、
呂布と張飛は互角。
三國志読めばそう書いてる。
三國志読むまでは呂布一強だと思ってたよ。
- 523 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 11:02:30.10 ID:JL3jPzfla.net
- >>521
仮にだよ？
互角だとしたら関羽が助太刀した時点で呂布は死ぬだろ
関羽ってそんなに弱いの？w
普通に考えて互角で戦ってる相手にもう一人同じレベルが来たらもはや結果は明らかだよなw
- 524 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 11:04:53.03 ID:po0l96eQK.net
- ヒント:赤兎馬
- 525 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 11:23:53.32 ID:ptodLS9Aa.net
- 呂布厨「呂布１人で3人と互角(または互角以上)なんだから張飛との一騎討ちで互角なわけがない」
張飛派「呂布が互角なのは張飛との一騎討ちまでで、2vs1だと不利。3vs1だと普通に負けてるよ」
どちらが正解かは演義第五回を読んでる人なら
誰でもわかるよな
>>523
だから関張戦は呂布が30合不利なんだろ
- 526 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 11:44:53.35 ID:ptodLS9Aa.net
- >>515
第一印象というか、どうしても最初に触れた作品で比較してしまうよな
コーエーゲーから入った奴が演義を読んだら、ゲームほど強くなくてガッカリしてそうだし
シブサワだって吉川英治版から入ったから横山マンガで張飛と呂布が互角だったり、演義設定の3強みたいな扱いが許せないんじゃないのかな
俺の場合は最初に横山光輝のマンガで次にFCの天地を喰らうだったから張飛最強としか思わなかった
おかげで現状のコーエーゲーなどで植え付けられた呂布1強の三国志観に違和感しかないわ
でも個人的に演義で最強は兀突骨
- 527 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 13:54:56.43 ID:6iitOb+Y0.net
- >>523
逃げ道がないリングじゃないからね
打ち合いで互角や有利不利なのと、仕留めたりいなして逃げたりは別だよ
- 528 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 14:55:18.47 ID:bXlwuZria.net
- 523は一騎討ちをインファイター同士の殴りあいだとでも勘違いしてるのか？
- 529 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 15:08:39.47 ID:po0l96eQK.net
- まあ、呂布が打ち負かされて逃げ帰るという基本的な知識すらないからなあ。呂布オタは。
- 530 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 16:12:42.72 ID:0gvEpG9rd.net
- そもそもそこで仕留めきれない、うまく逃げきられたという思いがあるからこそ、後に曹操に貰うときに赤兎馬を天下の名馬として喜んだんだしな
- 531 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 16:28:05.12 ID:iIut9mRT0.net
- しかも呂布厨の言い訳が
「三人に負けたのではなく疲れていたから帰っただけなんだよ！」
だからなｗ
もうほとんど洗脳レベルで広まってる肥設定
- 532 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:02:39.28 ID:1h8VKvqTa.net
- >>528
剣術、槍術はかじったことあるが
一人で二人相手にして見ろよ
タイマンなら戦えても二人なんて最早リンチだぞ？
竹刀すら持ったことない雑魚がほざくなよw
- 533 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:05:14.74 ID:vZRPtptea.net
- >>529
三人かがりでなw
関羽と張飛だけじゃ捌かれちゃいますw
案外関羽より劉備のが強いのかもな
２対１で拮抗されるとか最早負けに等しい
- 534 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:06:48.32 ID:vZRPtptea.net
- >>530
お前無知すぎんだろw
曹操に渡る前から天下に名を馳せた名馬だわw
納得した、蜀中毒は三國志読んでねえw
まーたボロ出しやがった
- 535 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:27:19.65 ID:7sYViJntd.net
- >>533
いえいえ弱い奴が３人でも同時はキツイですw
リアルケンカで学んだこと
なので劉備が特に強い必要はないです
- 536 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:30:04.73 ID:nPWAgHsmd.net
- >>534
知識として知ってるのと、目の当たりにして体感するのとでは全然違うだろ
- 537 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:31:58.94 ID:nPWAgHsmd.net
- ていうか読んでないって言い返したいだけなのが透けてるんだが。。。
ほんと浅いなぁ
- 538 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:43:01.23 ID:WTqKMmm8a.net
- >>536
全く答えになってなくてワロタ
ちゃんと読んでから反論してね(*^^*)
- 539 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:43:04.80 ID:iIut9mRT0.net
- 学校の図書室で嘉靖本を読んだなんて
恥ずかいこと言える人はやっぱ違うね
- 540 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:44:15.60 ID:WTqKMmm8a.net
- >>535
いえいえ２対１でもそれは同じですw
関羽が大したことないのは確定だな
張飛と呂布が＝ならね
- 541 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 17:50:00.29 ID:po0l96eQK.net
- 三国演義の神である羅貫中。その神が敬愛してやまない神が関羽だしな。
このとてつもない壁はどうにもならんわ。
呂布なんてどう考えても適当なやられ役ですな。
- 542 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 18:08:51.97 ID:UoQ04Mgs0.net
- 夏候惇(笑)なんかもっと大したことないけどな
- 543 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 20:03:03.73 ID:LvFdASCwa.net
- その片目の夏候惇相手に引き分けたのが神が敬愛してやまない神関羽なんだねどなw
- 544 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 20:07:44.97 ID:UoQ04Mgs0.net
- 2時間かけて考えたレスが、たった10合で中断された勝負
- 545 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 20:11:13.19 ID:DPeBf2sfd.net
- 呂布最強説を主張するとしたら
三英戦しかないんだよな。
自分の思っていた呂布最強は崩れさった。
しかし三英戦で呂布が
三人同時に戦って負けたと思うが、
三人同時に相手したのは事実。
呂布と張飛が互角。
だがイメージとしては三英戦の時は
呂布≧張飛
以降は張飛≧呂布
赤兎馬のことを加味すれば
どうしても張飛最強になる。
三國志ちゃんと読んだら
張飛のほうが呂布より強いイメージが
定着してしまった。
- 546 ：名無し曰く、：2018/05/16(水) 20:39:02.42 .net
- >>518
辛憲英「…！…っ！m9…！!m9…！m9m9！」
羊祜叔子「叔母上はしゃがないでください」
- 547 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 22:30:16.64 ID:B1OT+Ps1a.net
- >>532
反論そこじゃねぇよw
命かかってんだからずっと密着してリンチされる必要ないだろww馬で距離取るわ
三英戦で何十合と打ち合って逃げ切れたのは赤兎馬のお陰じゃないのか
- 548 ：名無し曰く、 ：2018/05/16(水) 23:17:35.53 ID:po0l96eQK.net
- それにそんなリアリティを加えたら呂布は関羽が加わった時点で間違いなく防戦一方だな。
30合なんとかこらえたが、もうそこで限界。赤兎馬マジありがとう状態。
- 549 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 01:33:19.28 ID:eKsfk4Nqd.net
- 惇厨に煽られるかもしれんが
カコウトンの武力はいくつが妥当なのか？
魏では何番目に強いのだろうね。
両目でも片目でも差はないだろうけど‥‥
- 550 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 02:49:37.36 ID:s1i5njtN0.net
- 武力88で一騎が6ぐらい
- 551 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 03:55:10.73 ID:RV0JKerAa.net
- 夏侯惇も演義だと武人として良い意味でかなりの誇張入ってるよな
目の負傷はどうしたと言いたいくらい前線で出番あるし何かしら作者の琴線に触れるところがあったのかしら
- 552 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 08:14:06.40 ID:l9avAyUU0.net
- 独眼竜には一定のロマン支持があるんだろ
- 553 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 08:44:51.21 ID:P3SLsDw/a.net
- 許チョ 典韋 ホウ徳
夏侯惇 張遼 徐晃
張コウ 夏侯淵 トウ艾 文鴦
王双 曹彰 楽進 曹仁
こんなとこじゃないの？
夏侯惇なんて魏でもベスト3にも入らんわ
実は夏侯惇も平話の時点でかなりの強キャラで呂布に買ったこともある
顔良には負けてたけど
- 554 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 09:35:54.78 ID:DGcWQFuOd.net
- >>540
いえいえ二人ならそこそでもなんとかなります三人とは大違いでw
でも関羽が大したことなかったかどうかはわかりません
- 555 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 12:14:27.62 ID:Lt0pOf16a.net
- 徒歩なら簡単に挟み撃ち出来るけれど
騎乗だと馬同士が邪魔になったりとか
そもそも馬が(タイミングを合わせるとかの)細かい指示を聞いてくれるのか
とかあるから2人のメリットがやや下がるような気がするけれど
実際のところはどうなんだろう
- 556 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 13:08:43.17 ID:4iqNZKLV0.net
- まあ馬上の戦いというのは人馬一体が前提だからな
腿の締め具合などによって馬との意思疎通ができるほど乗りこなせてないと勝負はおぼつかないだろうな
「馬がいいから」という意見が散見するが間違いではないが上記のように乗り手が名手でなければ馬との呼吸は合わないという条件はある
- 557 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 16:10:15.76 ID:i7vJpm+Za.net
- 張飛×呂布の関羽や高順も絡んだ3戦目
合数も不明で描写もあっさりしてるから、今まで注目してなかったけど、なんとなく読み直したら
張飛戦の後で呂布と赤兎馬が
【人馬ともに疲れ果て】
とあるな
張飛のほうは高順と呂布の連戦で、同じ距離を移動してるにもかかわらず、疲れた描写は特に無し
過去2戦で優劣つかなかった二人が
最後の闘いでついに張飛が呂布越えしたとも言える
- 558 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 17:53:08.31 ID:eKsfk4Nqd.net
- >>557
三戦目のその描写知ってる。
たしか吉川英治の三國志にも描写されてたよ。
張飛のほうが強い。
- 559 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 17:57:28.24 ID:eKsfk4Nqd.net
- 吉川英治を読んで育った俺は
三英戦は呂布≧張飛
2戦目は呂布＝張飛
３戦目は張飛≧呂布
その後の物語で張飛のほうが強いイメージ。
- 560 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 18:21:34.87 ID:B5QehiCq0.net
- 結果引き分けとされる勝負でも
判定で優劣つけられるのは結構多いよな
関羽対紀霊なんて紀霊の棄権負けでいいわ
しかし肥の呂布一強設定は幻想だってことはわかっていたが
こんだけいろいろ見つかっては呂布派としても
‘’関羽張飛戦30合‘’だけではそろそろキツくなってきたぞ
- 561 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 18:50:44.06 ID:kwR4THZs0.net
- 例えば夏侯惇が唯一関羽と激戦したという場面は
関羽が徐晃と許チョの挟撃を受けて何とか血路を開いた後に
強弓の伏兵部隊の攻撃を受けて混乱する兵を収めつつ
力を尽くして徐晃と許チョを撃退した直後だったりする
- 562 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 18:51:46.34 ID:s1i5njtN0.net
- 呂布と関羽は腕が衰えてんなと思わせる描写あるけど
張飛はそれがないまま寝首かかれたよな
- 563 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 18:53:23.93 ID:Ge3YriFy0.net
- 関羽の場合は強さも当然だけどそれ以上に「格」優先なのかもね。
関羽が顔良をあっさり打ち倒して曹操に報告するときの
関羽の「自分より強いものがいて、それは義弟の張飛」という時の
関羽は痺れるほどにかっこいい。
こういう武全体を高みから俯瞰して語れるような格が関羽なんだと思う。
- 564 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 18:57:48.09 ID:i7vJpm+Za.net
- 逆に徐晃×文醜戦なんかは引き分けだと思うのだが
一騎討ち成績表などでは
○文醜vs徐晃 張遼X
(文醜勝利)
となってるよな
徐晃が撤退したのは敵わなかったからではなく
敵援軍が到着したからなのに
まあ文醜は顔良より強そうだし、あのまま続けてたところで徐晃が負けてただろうけど
- 565 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 19:15:59.93 ID:B5QehiCq0.net
- 演義19回読んで確認してみたけど
マジだった…
張飛×呂布の3戦目は引き分け
駄馬で呂布と赤兎馬を疲れさせた張飛の優勢
となるのか
読み直すと新しい発見とかあるもんだな
>>564
印象とかもあるんじゃね
少し前に同格の顔良に負けたうえに、罠に嵌めて2ｖｓ1の状況で勝てないようじゃ
引き分けても負け同然に見える
顔文戦の徐晃はほんと良いとこなしだな
- 566 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 19:21:00.22 ID:Eldxcbzxa.net
- 全盛期 → 高齢による衰え → 若いものに王座奪取される
これは人である以上は今も昔も自然な流れだよね
- 567 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 20:44:10.21 ID:Gd4lj3yQ0.net
- 三国志最強＝呂布というガチガチに固まった固定観念を払拭したお前らは凄ぇよ・・・
- 568 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 21:39:19.30 ID:RuLQV1slK.net
- コーエー三国志の衰退と共に呂布最強論も消える。
これも時代の流れだな。
- 569 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 22:05:08.03 ID:eKsfk4Nqd.net
- 前のスレで結論でてたし
また新に張飛が最強と
でてしまったかもしれんが、
張飛のほうが強いと言ってもほとんど呂布と
差はない。俺的には肥の捏造呂布最強伝説が
公になって、今までの呂布最強を覆したら面白いね。
- 570 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 22:49:03.18 ID:RuLQV1slK.net
- 公にはならんだろう。結局、本物を求めたら最終的には本場中国の三国志に辿り着くだろうし。
- 571 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 22:58:40.97 ID:6uZDr5pV0.net
- 本場こそ関張最強だろ
- 572 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 23:28:03.52 ID:RuLQV1slK.net
- 誤解を生む意見だった。すまぬ。
ローカル知識なんで広がるのかな～と思ってしまったので。
中国では御指摘の通り関張が最強でしょうな。
- 573 ：名無し曰く、 ：2018/05/17(木) 23:52:23.29 ID:eKsfk4Nqd.net
- まぁローカルって言ったらローカルだよね。
呂布最強が肥のせいで根付いてしまったし、
三國志をまともに読んでいない人が多い。
肥三國志が衰退して他のメーカーがつくる
三國志で張飛最強とかにしたら良いかも。
どっちにしろ肥の呂布一強は変わらんだろうね。
- 574 ：名無し曰く、 ：2018/05/18(金) 04:08:04.40 ID:o/wwq/Xo0.net
- ただ最近は日本から中国へ肥三國志の逆輸入があるからな
もともと中国ではそれほど人気のある時代じゃないし、肥の三國志や無双で育つ中国人が増えると本場でも呂布最強が根付くかもしれないね
- 575 ：名無し曰く、 ：2018/05/18(金) 08:49:46.48 ID:GV36fztJa.net
- すでに中国にも根付いてると思ってた。昔は
「日本の三国志では何故か呂布の評価が高い」
と言われてたのが
「三国志最強は呂布。これ常識」
みたいな考えになりつつある
逆にむこうでの猛将張繍とかはこっちには全く伝わってない
- 576 ：名無し曰く、 ：2018/05/18(金) 09:14:51.64 ID:DtgAQlI7K.net
- そんなに中国の三国志はヤワじゃないでしょ。
あくまでコーエー三国志に影響された人物に限定されること。
2年前くらいに荊州に巨大関羽像が出来たとき、その１ヶ月後くらいに中国で｢なんで日本では呂布が評価されてるのか、分からない｣的なネット記事があったと思う。
- 577 ：名無し曰く、 ：2018/05/18(金) 13:24:45.94 ID:5T7UZabea.net
- それならいいんだけどね
｢なんで日本では呂布が評価されてるのか、分からない｣
の問いに対して
「日本における呂布1強という三国志観はコーエーゲームで広まったもの」
と答えられる人がこのスレ以外で果たして何人いるのか…
はたから見れば頭おかしい人だと思われそう
- 578 ：名無し曰く、 ：2018/05/18(金) 22:27:51.07 ID:AwVo01FR0.net
- やばい
完全に呂布１強はなくなったな。
本当に張飛のほうが強い気がする。
- 579 ：名無し曰く、：2018/05/18(金) 22:31:40.01 .net
- 今度の無双OROCHI３ではコーエーテクモスタッフの呂布奉先への意識が試されるだろうね
無双なんか何者も差し置いてまず呂布奉先が優遇されそうなものだけど、実態は年々微妙な位置付けになっていて、プレイヤーからも不満が上がるぐらいという株の下がりっぷり
今度のは神格化という、これまた意味深なことになる扱いをどのキャラクターが受けるかという点で注目が集まっているが、さて。
- 580 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 10:18:58.01 ID:G3w4hxpDa.net
- 無双のようなゲームではまた別なんじゃないの
ボス的なキャラが最強じゃないとおかしな構図になるのでは
張飛が最終ボスならまあわかるけどそんな展開があろうはずもなく
- 581 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 11:40:05.10 ID:PEip040id.net
- 今、三國志13の武将ファイルで呂布の欄を
見たんだけど、
3対1ながらも１歩も引かぬ戦いぶりを披露
武力のみなら三國一であることを証明してみせた。とか書かれてる。
もうこんなものに騙されないぞ！
- 582 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 12:25:48.29 ID:w/4dHVXIa.net
- 一番ひどいのは
【演義では一騎討ちでは張飛と関羽を圧倒！劉備を含めた三兄弟を相手に互角以上に闘う】
と書かれてた本とかあったわ
タイトル忘れたけど
『騙されてはいけない三国志』だか
『実は嘘だらけの三国志』とかそんな感じの正史と演義の違い指摘してるだけの手抜き本
書いてる本人が一番コーエーに騙されてるw
- 583 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 13:59:43.42 ID:PEip040id.net
- >>582
酷いねそれ。
ちゃんと演義読んでない人かかなり多い
ってことだね。
- 584 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 14:01:28.31 ID:telGNGZe0.net
- >>582
最近コンビニに並んでたやつかな
そのくせ、関羽は演義を無視して正史ではそんなに活躍してないとか書いてて、酷い扱いだった
つうか正史でもしっかり関羽の武の記述あるっつうのに
- 585 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 14:47:41.41 ID:wokawzJ40.net
- 肥が呂布最強って膨らませてる位
演義関羽は正史から膨らまされてるけどな
功績が無いとまでは言わないが演義とは比較にならないくらいしょぼい
- 586 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 15:19:02.71 ID:TcRB7zXL0.net
- 今や下火だけども、かつての日本の三国志をめぐるメディアには
呂布上げ癒着でもあったのかもね。
例えば
コーエーは呂布をナンバーワンに押したいから、著名なライターにギャラを払うなり
その著者の出版費用を肩代わりする代わりに呂布をナンバーワンだと押してもらう。
これで業界が回ってた時は、利害の一致で両者の呂布上げを成立させていたのかもしれない。
ビジネスパートナーとしてWinWinな関係性にあったけども
最近では中国原産の三国志知識が直輸入されてくる時代になったので
その手の「嘘」は買い手に通じなくなり今に至る。とかね。
一時期、本当に同じような呂布上げ本だらけだったからね。
- 587 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 16:09:21.25 ID:uN1z6dQ80.net
- >>415で読んだ本は『マンガでわかる三国志』だったわ
一応監修に渡邉義浩がついててこれだよ
さっきコンビニで立ち読みしてきた
肥だけでなく、この手のにわか本でも呂布ageは今がピークなんじゃないか
よく3人と互角（これも間違いだが）と書かれてたのが、これからは互角以上ということにするらしい
というか年々酷くなっていってる気がする
- 588 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 16:39:19.45 ID:uN1z6dQ80.net
- すくなくとも演義作者は張飛と呂布をライバル同士として書いているよな
物語としては呂布一強よりもそっちのほうが面白いと思うのだが
ゲームとしては強ボスとして扱ったほうが良いと判断なのだろう
しかしインパクト重視しすぎてやり過ぎた感はある
そりゃ原作である演義を読んだら、肥のステマにまんまと乗せられたみたいで嫌な気分になるわ
- 589 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 17:14:24.98 ID:PEip040id.net
- 肥が次の三國志14で
武力を張飛100呂布99にしたら見直す。
肥が呂布最強キャンペーンを止めたら
たいしたもんだよ。
- 590 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 17:28:42.76 ID:bYBG2QmLK.net
- 三国演義の呂布最強は義人の義に負けることが前提の最強だからなあ。
カタログスペック最強と、言っているようなもの。
メンタルが劣る呂布は張飛よりフィジカルは強靭でもメンタルの差で負ける、と言うこと。
- 591 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 17:31:55.30 ID:C5cpybHz0.net
- >>589
シブサワが死んで演義ちゃんと読んでて呂布一強は間違ってると思ってる人物がトップに立たんと無理だろ
- 592 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 17:42:43.25 ID:DpAzQ04x0.net
- 特技や武器でも水をあけるなら
せめて数値上でも張飛を99に戻してくれよと
- 593 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 17:45:04.94 ID:PEip040id.net
- >>590
フィジカルでも張飛のほうが上だよ。
赤兎馬は呂布が乗ってるんだし、
3戦目では完全に張飛のほうが強い。
- 594 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 18:07:48.86 ID:JfUfmBLMa.net
- 昔の光栄攻略本だと趙雲こそ間諜はおろかリョフも目じゃない武人
みたいな評価だったけどな
リョフは意外とポカが多いとかなんとか
- 595 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 18:14:13.89 ID:dV3iObsJ0.net
- 商売として呂布推しは成功させたわなぁ
それを今更引っ込めるとも思えん
- 596 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 18:26:46.16 ID:S3QeexU2a.net
- 仮に演義でのライバル設定を重視して
呂布と張飛のどちらも武力100の同点トップをしたところで
「三國志14の張飛上げが酷い！」
「張飛と呂布が互角とかあり得ない！」
「ムービーで呂布が劉備兄弟に負けて撤退とか、スタッフには演義をちゃんと読めと言いたい！」
「事典の列伝では、まるで呂布と張飛がライバルみたいに書かれてる。コーエーの捏造が酷すぎ！呂布1強なんて三国志の常識だろ」
「関羽は片目夏候惇や紀霊と引き分けてるザコ」
「張飛の武勇は呂布の足下にも及ばない。コンビニで買った本にもハッキリとそう書いてあった」
などと実際に三国志を読んでない層からは叩かれそうw
- 597 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 18:37:15.75 ID:bYBG2QmLK.net
- 呂布で稼げた時代なんてあったのかね～。肥には。
個人的には日本史にはない単なるエキゾチックな外来文化の珍しさに、共感を覚えるユーザー居ただけのようにしか思えなかったが。>日本の三国志人気
- 598 ：名無し曰く、 ：2018/05/19(土) 20:09:28.15 ID:o9PxS0a50.net
- 最強呂布ってのはゲーム上便利な駒ではあるわな､特にIFステージだと
｢まさかあの呂布が敵援軍に｣ってのは話として分かりやすい
その時｢最強｣の肩書きが無いとインパクトが薄れるし
無法者の呂布と比べると忠義の張飛は｢劉備から離れてなんでここにいる｣って理由付けが面倒
- 599 ：名無し曰く、 ：2018/05/20(日) 07:42:08.19 ID:uU2mX+YUa.net
- >>331
むしろ展開を読めてただろう
孔明による意図的な関羽暗殺策って考えもある
- 600 ：名無し曰く、 ：2018/05/20(日) 09:49:51.10 ID:aRBjMFspa.net
- 張飛が最強では物語もゲームもつまらない
ただそれだけｗ
- 601 ：名無し曰く、 ：2018/05/20(日) 10:01:49.11 ID:1GurFdlld.net
- 肥に毒されたゲーム脳。
哀れ
- 602 ：名無し曰く、 ：2018/05/20(日) 11:50:50.15 ID:b5MJ+LDTK.net
- 呂布最強のゲームの末路が今の肥三国志だからな。
ブーム終焉の象徴のようなもの。
- 603 ：名無し曰く、 ：2018/05/20(日) 14:17:38.79 ID:GPVi8lli0.net
- >>582
それ書いたライターに言ってやりたい
「二度とライターとして飯を食うな」って
- 604 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 00:47:10.57 ID:HhW8JOxEa.net
- 張飛呂布の一騎討ち演義再現で三戦全部収録してほしい
- 605 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 08:27:45.36 ID:aqWH4lW90.net
- 中国にて最強は趙雲
- 606 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 12:00:46.31 ID:CvofCdlQd.net
- >>605
一番人気ならわかるが最強とはな。
趙雲はどうやっても最強ではない。
中国人も三國志演義をちゃんと読んでないのか。
- 607 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 12:29:40.48 ID:kNMSEzwld.net
- 許褚典韋馬超らと同等
呂関張らとは一歩下がるイメージ
- 608 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 13:00:00.22 ID:6TnCZGbn0.net
- 中国映画の趙雲が主人公の三国志（アンディ・ラウ）では最強ではない設定だったよ
メチャクチャかっこいい趙雲だっけど
大陸ではあんなイメージでは？
- 609 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 13:40:13.88 ID:bi8Oumi9K.net
- しかも、戦死の美学を描いていたな。趙雲なのに。
かつての北欧の騎士達のように中国人も、戦士が床上で逝くことをこの上ない恥と思ってのかな。
- 610 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 14:51:04.57 ID:f7v42X6Na.net
- 張飛はインテリ。実は知将。
- 611 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 17:49:02.47 ID:OrPDZ54Sa.net
- 趙雲って出番と活躍は関羽 張飛なみにあるけど、その二人と違って
呂布と戦ってないのと、許チョに勝ってないのがプラスにならない
許チョや文醜基準だと
関羽＞趙雲で
高覧基準だと
趙雲＞許チョ
3強には入れないけど4番手ってところじゃないの
- 612 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 17:55:01.46 ID:aqWH4lW90.net
- 趙雲が最強なのは映像化した時に雑魚武将狩りの多さと単騎駆けのおかげで
全武将の中で一番アクションシーンやりやすい関係
- 613 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 18:52:18.08 ID:ESEvCLrld.net
- まあそれは最強とは特に関係ない
- 614 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 18:57:28.97 ID:CvofCdlQd.net
- 惇厨が調子に乗ると嫌だが
趙雲とカコウトンはいい勝負だった。
- 615 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 19:32:01.22 ID:OrPDZ54Sa.net
- 趙雲×夏侯惇は計略による撤退だから
あまり参考にならないと思うよ
張コウ徐晃が2対1でも趙雲に勝てないってのが2回あるけど
それ以上のことを関羽張飛はやってるし
- 616 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 19:33:32.16 ID:b6TVCH0ka.net
- 超強いには違いないが二番手の武将というところでしょ
- 617 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 20:00:10.95 ID:CvofCdlQd.net
- 趙雲より馬超のほうが強い。
- 618 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 20:12:19.01 ID:aqWH4lW90.net
- >>613
あくまで馬の中国での話だからな
こういう土壌があっての漢末覇業での趙雲最強化
肥と違って文官スペックが張飛以下で万能じゃないのが最大の違いだけど
- 619 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 20:47:25.60 ID:JPX/KhmD0.net
- はじさんとかこのスレに便乗して
「三国志は実は呂布より張飛の方が強かった！」とかいう記事書いたら笑ってやる
- 620 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 21:18:02.81 ID:JNyUoEM50.net
- 他のスレとかで
「呂布は一騎打ちで張飛に勝った」とか
「呂布は一人で劉関張の三人と互角」
とか言ってる奴を見かけるたびに
『ＮＯ』を突き付けてるようにはしてるわ
未読まるわかりな奴の反論を余裕で言い負かせたら
「演義は作り話で正史には一騎打ちなんてないからー」
と負け惜しみを言い出すまでがセット
- 621 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 22:01:14.63 ID:bi8Oumi9K.net
- 万人敵の方が人中の～より遥かにターミネーターを感じるしな。
例えなんだろうけど、一人で一万人を相手に出来る。
なんて言われたら以降問答無用な最強確定な説得力があるわ。
- 622 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 22:44:28.31 ID:CvofCdlQd.net
- 三國志読んだ感想。
演義の描写は張飛や関羽は万人敵で書かれてる。呂布も強く書かれてるが張飛ほどではない。
3回目の一騎討ちやキョチョ主観で考えれば
最強は張飛かと思います。
- 623 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 22:51:27.35 ID:CvofCdlQd.net
- 一位二位は張飛呂布で決まりと思うけど
三位は関羽で間違いないかな？
俺的には馬超だと思うけど‥…
- 624 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 23:21:33.83 ID:SOOl4hOs0.net
- すげーなこのスレ。
関心して前スレも見てきたのだが呂布最強が覆った。
張飛つえーよ！
- 625 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 23:42:59.23 ID:bi8Oumi9K.net
- 二位も関羽だと思うけどな。
関羽は三国演義の真の主役で、その言が持つ補正は絶対的なもの。
その関羽が最強を張飛と認めるからこそ、張飛の最強も揺るがないものになるのかと。
義絶関羽相手に三国演義で義なき呂布では勝ち目はないよ。
- 626 ：名無し曰く、 ：2018/05/21(月) 23:47:22.25 ID:73e2PSTw0.net
- 「馬超の剛勇は呂布に劣らない」「馬超の剛勇は呂布に比する」
二度言わせてる事から呂布と互角の設定だとすると
関羽と腕試しさせると「両雄並び立たずになる」という劉備の懸念から
劉備の目から見てお互い戦ってどうなるかは見えない
関羽の衰えの言及は4・5年ほど先なのでまだ考慮はせずに
呂布馬超関羽で＝にもなるかも
- 627 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 07:34:36.05 ID:YtFvuyDl0.net
- 演義読んでると呂布＝馬超って設定にしてるのは感じたな
三英戦があるからなんとなく呂布が上になってるけど
三英戦も張飛だけで互角だったこと考えると
呂布ツエーじゃなくて赤兎馬スゲーなんじゃないかと・・・
- 628 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 10:06:21.23 ID:NIkkL/GCd.net
- さすがにここまでくると
呂布オタが出て来なくなったね。
前スレでも書かれてたが
呂布オタのほとんどが演義を読んでなかった
のだろう。なかには演義読んでいてちゃんと呂布推しする人もいたけど。
まぁ俺的には張飛≧呂布＝馬超≧関羽
確かに演義のなかの強さ設定で呂布＝馬超。
呂布と馬超は関羽よりも強い感がする。
関羽は五関突破以降はあまり印象のある
一騎討ちをしてないのでやむを得ないかな。
ほうとくの時は関羽に衰えが出てたと思う。
- 629 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 10:14:36.07 ID:NIkkL/GCd.net
- ただよく考えたら関羽は呂布と互角に戦ってるんだよな。五閑突破も尋常じゃないし。
全盛期の関羽で考えたら
張飛≧関羽=呂布=馬超なのかも。
- 630 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 10:31:50.04 ID:E0aZjSU3a.net
- >>611は趙雲の話だけど
許チョに勝ってないのと呂布と戦ってない
ってのは馬超にも当てはまるし
許チョを物差しとすると
関羽 張飛＞呂布≧馬超 典韋だな
でも馬超は張飛と200合以上引き分けがあるから
趙雲や許チョより馬超のほうが若干上かも
ちなみに張コウ基準だと
趙雲 馬超＞張飛 黄忠 魏延
- 631 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 10:37:54.25 ID:E0aZjSU3a.net
- >>628
呂布派でも演義をちゃんと読んでる人ほど
張飛と呂布の差なんてほとんど無い
という意見だったよな
でもって呂布1強のコーエー脳はすぐにボロが出るからわかりやすい
- 632 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 11:53:26.34 ID:7X1QJeBaK.net
- 呂布>関羽
と言い張るのも謎だけどな。
赤兎馬補正を考えれば関羽>呂布も自然な答えになるかと。
- 633 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 12:34:34.58 ID:NIkkL/GCd.net
- >>632
色々と三國志読んできたが
昔読んだ安能勤の三國演義だと
一番強いのは張飛。次に関羽で呂布より強い設定だったけど、
結構説得力あったよ。
- 634 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 13:09:46.30 ID:ohwyPZp+d.net
- なんで関羽は老いが考慮されるのに呂布にはされないのか
- 635 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 13:42:30.64 ID:NIkkL/GCd.net
- >>634
呂布は老いるまえに終わったと思うけど‥…
- 636 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 13:57:27.83 ID:L7q86y4Z0.net
- 年齢がよくわからないからね
弟呼ばわりする劉備よりは年長として仮に3歳年上なら死亡時に45歳
関羽が物語中で老体を心配される描写は58歳の頃
- 637 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 14:23:33.97 ID:E0aZjSU3a.net
- 黄忠とか趙雲とか見てると
老いはあまり言い訳にならない気もする
- 638 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 14:34:15.46 ID:mcePUh9dx.net
- 黄忠はデビューが遅すぎだけどなんで最強候補にエントリすらされないん？
演義では脂が乗ってた時の関羽と互角の勝負したのに
老齢から武勇が上がるという肥に毒されたゲーム脳な設定なわけ？
- 639 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 14:43:10.51 ID:4Z9ZzuFf0.net
- そりゃ当の関羽が張飛の方が上ですって言ってる以上は関羽で互角でも最強候補にはならんでしょ
- 640 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 15:06:52.70 ID:YtFvuyDl0.net
- 若黄忠なんてとっくに既出だけど
演義に登場してない以上妄想の域を出ないから
- 641 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 15:17:06.83 ID:7X1QJeBaK.net
- 長沙の戦いの時は、齢60越えの黄忠ｽｹﾞｰなことになってるけど、生年が162年なら関羽だって47歳。
まあ、ハンデなんてないようなもんですな。
- 642 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 17:48:17.78 ID:hGSfaIF30.net
- >>637
皆が死んで残された趙雲が老いる枠に入るのは南蛮戦以降だからな
そこからはピンチになったり姜維の当て馬になったりしっかり衰えている
- 643 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 18:29:46.32 ID:KF8K5f2fx.net
- 実際に対決してないヤツらを妄想で優劣決めるくせに
黄忠だけは妄想だから論外とか意味不明
60歳超が47歳と互角勝負してるけど若い頃は…とかを妄想として封殺するんですねわかりましたｗ
＞まあ、ハンデなんてないようなもんですな。
あなたもしくはあなたの親の話なんかしてないｗ
- 644 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 18:41:07.36 ID:4Z9ZzuFf0.net
- いや対決してない奴の優劣なんて言うほど語られとらんがな
わざわざ両目夏侯惇とほざく馬鹿と同レベルに落ちるな
- 645 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 18:52:38.87 ID:YtFvuyDl0.net
- ぶっちゃけ両目夏候惇と同じレベル
相手するのがアホ臭いからNG
- 646 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 18:55:38.07 ID:oGOqu4Ps0.net
- そもそも若い時の黄忠がどれだけ強かったのか？
というデータそのものがないからな。
その「妄想」とは比べようがないわな。
- 647 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 19:10:35.48 ID:fBwg9omgd.net
- そもそも落馬してやられそうになったとこを馬変えてやり直そうやって言われたあの流れは互角と言っていいのか？
- 648 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 22:08:55.78 ID:wncLhC0M0.net
- 方天画戟も過大なんだっけ？
蛇矛や青龍偃月刀より強い設定
- 649 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 22:51:35.69 ID:Z6MnSfIX0.net
- 両者のような製造エピソードや特別な説明もなく使い手も多い
呂布 李封 鍾紳 宋謙 賈華 韓瓊 鄂煥
韓瓊と鄂煥の方天戟は画桿かどうかは不明
- 650 ：名無し曰く、：2018/05/22(火) 23:32:09.98 .net
- まあ呂布奉先のイメージを低調なものに引き摺り下ろすのは別に構わないとしても
問題は、それによって物語が今以上に面白くなるのか？っていう点だよね
そこを論理的に成立させられないなら、呂布奉先を下げてもあまり意味がないというオチ
- 651 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 23:32:52.42 ID:sgBWR4g5a.net
- 宋謙と賈華の武器は楽進のペキペキとヘシ折られるてるし
結局は使い手次第だから武器の差なんてあまり無さそう
- 652 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 23:33:24.62 ID:lQA6ktfM0.net
- 武器種に強い弱いってなんだよ
- 653 ：名無し曰く、 ：2018/05/22(火) 23:57:06.22 ID:pWwgayMia.net
- ホウテンガゲキいまいち分かんない
- 654 ：名無し曰く、 ：2018/05/23(水) 00:40:22.05 ID:tbm7iNFO0.net
- >>648
武器種としてみれば洋を問わずに存在する複合斧槍（ハルバード等）だから
その中で一番武器として優れているのは方天画戟
あと演義上で作った人間も三兄弟は田舎の鍛冶だから中央にいた呂布のほうが上なんじゃなかろうか
- 655 ：名無し曰く、 ：2018/05/23(水) 01:52:03.62 ID:JR6ZoD6kd.net
- 武器種は宋代ベースなんだから産地とか言い出すのはアホくさい
物語としては武器単体の逸話が用意されてるものとそうでないものという差のがよっぽどでかい要素だろう
- 656 ：名無し曰く、 ：2018/05/23(水) 09:14:09.94 ID:qnYvxhoJa.net
- 特別感ある武器なんて趙雲の青コウ剣くらいじゃね？
それでもサブウェポン扱いだし
三国演義の強さ議論においては武器の強弱なんて考慮しなくていいよ
- 657 ：名無し曰く、 ：2018/05/23(水) 09:39:57.33 ID:Uc9Uvscz0.net
- 順序が逆で特別感も糞もない方天画戟を呂布が持ってたというだけで謎補正つけられてるのおかしいだろって話だろ？
- 658 ：名無し曰く、 ：2018/05/23(水) 10:34:20.98 ID:5iHpeP9wd.net
- 演義のなかで方天画戟は何人か使ってるから
特別感はないよね。
青龍えんげつとうや蛇矛は特別感はあるけど‥…
どちらにせよ強さ議論で武器の優越は関係ない。
ところでこのスレ見て思ったが
呂布より張飛のほうが強いというのは決着ついたけど、関羽も呂布と差はないのではと思うようになった。呂布と互角。ひょっとしたら呂布より強いかもとかないかな？
- 659 ：名無し曰く、 ：2018/05/23(水) 11:15:58.71 ID:xuQc+YBcK.net
- 関羽も呂布より強い。も、ありえるよ。
赤兎馬に乗る呂布と普通の馬で互角な関羽なら、関羽+赤兎なら呂布は超えている。
- 660 ：名無し曰く、 ：2018/05/23(水) 12:17:00.53 ID:qnYvxhoJa.net
- 関羽×呂布
直接対決は一応あるけど、あれ張飛が合流するまでのほんと短時間だしな
呂布の警戒度では張飛＞関羽っぽいけど
間接的な評価だと
許チョからすれば関羽戦は徐晃と2対1で負けて、呂布戦20合引き分けなので
関羽＞呂布
でも夏侯惇基準だと関羽戦引き分け、呂布には負け越してるから
呂布＞関羽
- 661 ：名無し曰く、 ：2018/05/23(水) 12:59:43.73 ID:xuQc+YBcK.net
- 夏侯惇もたったの10合で張遼から止められたけどね。
張遼のおかげで夏侯惇は助かったようなもんでしょ。
- 662 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 05:41:13.28 ID:3MG8vQFS0.net
- >>650
逆に呂布の強さを過剰に演出して物語が今以上に面白くなったか？という
仮にそうなったとしても、人気や売上を気にするのは大いに結構だが
そろそろ肥は自社の企業態勢と風評を気にしたほうが良い
世間にウソを吹き込む様な企業はロクなものにはならないよ
- 663 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 05:51:38.35 ID:3MG8vQFS0.net
- ×今以上
○昔以上
- 664 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 09:49:31.40 ID:3O7yP/an0.net
- 興行として考えた場合にラスボスが唯一強というのは鉄板だと思うね
ただ演義（講談）とはいえ歴史モノを扱ってしまったという点では物議を醸し出してしまうのはさだめかも
演義で呂布がラスボスかどうかは置いておいて肥ではそういう位置付けというか定義
同じことはノブヤボの謙信信玄２トップにも言えると思うけどね（個人的武勇ではないけど）
- 665 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 10:05:12.32 ID:/e5Gypr9a.net
- そもそもさ、呂布１強なんて作品
コーエー産以外は他になんかあるの？
初期光栄設定の原作である吉川英治では張飛より呂布のほうがギリ強く書かれてるけど
それでも呂布1強というほどの差でもなかったぞ
物語としてはライバル設定のほうが盛り上がると思うよ
平話とか演義以前は張飛のかませ役だった呂布
その呂布を張飛のライバルとして書いた三国演義が長年読まれているという事実
- 666 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 11:10:27.16 ID:vH2ZJqiYK.net
- 天地を喰らう(RPG)では、中盤の微妙ボス。AC版の2では、ラスボスだが弱い。
ワールドヒーローズでは、ラスボスであるゼウスの僕でただの中堅。
他のゲームでの呂布なんてこんなもんです。
- 667 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 12:08:37.31 ID:GtzcDQwFd.net
- >>664
演義の呂布はラスボスではなく序盤のボス
そんな奴をらす
- 668 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 12:10:40.62 ID:GtzcDQwFd.net
- すまん途中送信した
そんな奴をラスボスの様に唯一強にするのはおかしな話
- 669 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 12:24:02.19 ID:3O7yP/an0.net
- >>667-668
まあ肥はそうしているという話
私がそうだとは思ってないし言ってもいない
興行としてはそういうテンプレになるという意見でありお前らが「呂布は張飛より弱い！」で発狂していることに異議はないよｗ
- 670 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 12:58:51.89 ID:vH2ZJqiYK.net
- どうだろうな？
興行としても、今やそんなものをアテにしてるのはコーエーくらいなもんだし、本場中国の三国志とは乖離が広がるのみ。
紛い物なんて、日本人は元より中国人も寄りつかなくなるぞ。
- 671 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 13:03:47.03 ID:GtzcDQwFd.net
- >>669
そうしている肥はおかしいし、そうしている事によって
世間に誤った認識を植え付けるのはよくないという話
あと発狂とか言葉は少し考えた方が良い
- 672 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 13:20:30.12 ID:n8R9rF6td.net
- 紛い物こそやつらの真骨頂では…
- 673 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 15:12:31.19 ID:eEq+j4qEa.net
- コーエーの創作として周りに認識されてるのならまだいいのかもしれんが
入門者向けの本に>>415の本みたいな｢呂布一強、三英戦でも互角以上｣みたいなのが出回るのは駄目だろ
- 674 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 15:12:47.30 ID:vH2ZJqiYK.net
- 誤った認識は自称三国志マニアな素人ライターの手で、お粗末な本となり、更に広まったからなあ。
日本ではその認識ミスの是正を、今のブーム終息期に行えるかな。
- 675 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 15:51:00.36 ID:ZDBjs8Ona.net
- 赤兎馬乗れば補正で強くなるって考え方そのものが?だわ(笑)
- 676 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 16:06:17.74 ID:nGyxL8JW0.net
- 肥の三国ゲーは現状日本で売上落としまくって中国媚びで関羽優遇しまくりルート行ってるから
- 677 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 16:11:16.94 ID:qJl48jMmd.net
- >>675
馬の差は演義のなかで出てくる話だから
一騎討ちの補正があるよ。
関羽対黄忠も馬の差あるし。
- 678 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 16:43:04.20 ID:vH2ZJqiYK.net
- 関羽優遇ってほどか？中国で本気で売りたかったら、今までのコーエー三国志のプライドが消し飛ぶほどの関羽別格状態クラスの厚遇が必要になるはず。
中途半端は逆効果だから、注意な。
- 679 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 16:56:09.24 ID:nQZawj19a.net
- 俺も演義読んでるけど、
やはり、ないだろ。
黄忠の落馬の一件はあるだろうけど、
それは馬の優劣で故人の戦力差にはならんでしょ。
というかセキトって何歳なんだろ。
あれも謎過ぎる
- 680 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 17:06:52.40 ID:D9EaB3Fgd.net
- いい馬の方が戦いに強いってのは演義云々とかいうレベルでは無くて当たり前の事じゃね
世界中にどこの国もいい馬をいかに育てるかに焦点を置いていた歴史がある
そんな事に疑問を持つ方が不思議
- 681 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 17:21:39.45 ID:qJl48jMmd.net
- キョチョと馬超も馬を乗り換えて
一騎討ちしてる。
名馬の補正あると思うけど‥…
- 682 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 17:55:46.93 ID:vH2ZJqiYK.net
- 馬のスタミナも重要。
馬が耐えきれずに倒れたら、乗り手は投げ出されて相手に斬られるだけだからな。
- 683 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 18:54:47.20 ID:p+gwuZLOM.net
- 顔良戦の赤兎馬超加速は異常
- 684 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 20:29:57.18 ID:bi4TnUAra.net
- けっきょく大した知見もなくアンチが肥と呂布を叩いて喜んでるだけのスレだということだろ
馬や武具なんか関係ないとかいってる時点でお察し
たぶんケンカすらしたことないのばっか
なにがわかるんだろうね
- 685 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 20:34:42.36 ID:dbKkYAg+d.net
- この流れで何が結局なのかわからんw
- 686 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 20:37:09.44 ID:PwNxl4L40.net
- 大した知見もないのは呂布派の方だろ
違うのなら三国志演義で呂布が張飛より強い根拠を述べてみろよ
- 687 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 20:53:07.54 ID:vH2ZJqiYK.net
- コーエーだけが、ゲームメーカーの中でも特異な感覚を持っているだけだからな。
他のゲームの三国志だと武力だけなら呂布がトップはあっても、それが｢最強｣には繋がらないし、ほど遠い。呂布は武力だけの欠陥武将的な扱いを受けるのがほとんどだし。
- 688 ：名無し曰く、 ：2018/05/24(木) 21:27:22.81 ID:6Wd7aU270.net
- IDころころやってた奴と同じ匂いがするわ
- 689 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 10:30:02.93 ID:j9MGqmOYK.net
- 実際の物語では張飛のが強いけどゲームでは呂布のが優遇される事が多いでFAじゃね
実績や知名度もあってヒール役あてがっても問題無い呂布は強敵として仕立てやすいかんね
基本的にゲームって敵側の方のステータスを高くするもんだし三國志を演義基準で作ってるならある意味自然とも言える
スパロボでも設定上マジンガーのが強いのに敵のあしゅら男爵の乗ってる機体のが何故かHPが高いのと同じようなもんでしょ
- 690 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 11:17:45.40 ID:d+gpkAVGa.net
- アムロとシャアがライバルなのはガンダム知ってる者なら常識だが
張飛と呂布がライバルであることを
知らない認めない許さない人が多数なのは
完全にコーエーのせいだと思う
- 691 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 11:24:20.99 ID:SYhPzsI0K.net
- 闇の帝王(呂布)
マジンガーゼロ(張飛)
ゲッターエンペラー
(関羽)
という関係性ですね。ええ、よく分かります。
- 692 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 11:42:36.33 ID:/m/qII/p0.net
- >>689
うん同意です
最後の行はさっぱりわかんないですが言わんとしていることはわかりました
- 693 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 12:43:08.66 ID:FhAiQd/bd.net
- 呂布最強説が肥の戦犯的な意見があるけど
ゲームなんだしそれはそれでいいんじゃないの？
ネットやゲーム設定を鵜呑みにやつぁバカだとかよく5chではあるし信じちゃうのは本人の責任でしょ
んなこと追及してたら武将女体化や戦艦や刀剣やらを擬人化してて変なイメージ定着させるのも
果ては謙信最強説は新潟県民の印象操作だ！まで波及すんぞ
- 694 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 13:00:00.80 ID:SYhPzsI0K.net
- コーエーが自社のオリジナル設定です。とでも言ってくれればいいんだけどね。
問題は同社の三国志解説本らしきものや、それに影響されてしまった知識の浅いライター連中が好き勝手書き殴ってしまった本の類にもあるし。
書籍化されてしまった誤情報の修正はなされないままなんだよな。
- 695 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 13:36:30.20 ID:zfkm79Y0d.net
- >>694
同意する。
呂布一強は肥のオリジナル設定です。
と言わなければならないよね。
- 696 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 14:09:46.26 ID:FhAiQd/bd.net
- 他の書籍はちゃんと原本とは一部異なります的な注意書きてあるもんなの？
北方水滸伝とか？
- 697 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 14:19:08.71 ID:d+gpkAVGa.net
- しかし
「それ違う、呂布1強はコーエー設定だよ。呂布が互角なのは張飛との一騎討ちまでで、3人相手だと普通に呂布が負けてるよ」と懇切丁寧に説明してやっても
コーエー脳の未読勢からは
「お前が演義読めカス！」
と逆ギレ、または論点すり替えて
「それ演義での話だろカス！演義は紛い物だからー！作り話だからー！正史でわー！」
などとカスカス言われる始末
- 698 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 14:44:06.22 ID:DbUue5Vn0.net
- 演義ベースのゲームだから演義について語ってるところに
急にせーしせーし言い出すのは
反論できないが故の敗北宣言と同義
俺も1スレ目の初っ端からやられたわｗ
または演義基準のゲームであることすら知らず
正史準拠だと思ってるアホとかもいたな
過大過小スレに
- 699 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 15:12:38.44 ID:SYhPzsI0K.net
- そもそも意図的な超人化が図られてる演義の張飛や関羽相手に、地味な人間レベルに過ぎない正史の俺のイチオシ対抗馬なんてもってこられても…ともなるしな。
- 700 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 17:10:40.97 ID:FhAiQd/bd.net
- >>694
>>695
他の書籍はちゃんと原本とは一部異なります的な注意書きてあるもんなの？
北方水滸伝とか？
- 701 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 18:55:59.59 ID:paC1NlyU0.net
- ないよ。
半端なライターのやりたい放題書きたい放題なので
氾濫している書籍の大半はアテにならない。
知識不足だから、武力１００を鵜呑みにして本を書いてしまってるだけ。
三国志関連の特集本（コンビニなどにおいてあるタイプ）の類に多いミス。
「三国志」「水滸伝」「封神演義」と
書かれた、日本人作家の本は基本的に適当。
北方健三の水滸伝なんて「本当はキューバ革命を描きたかった」とか
作者自身が言い始めるわけのわからん珍品。
北方健三ファンだけが楽しめるだけ。
内容は滅茶苦茶のぐちゃぐちゃで一部どころか大幅に異なる。
完訳版の三国演義も日本では出ているので
そちらの知識を仕入れたほうがいい。
中国語を読めるのなら、横浜の中華街や
東京神保町などの中国書籍を扱ってる店などで
本家の三国演義を買って読むことにチャレンジするのもいいかもね。
- 702 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 19:40:48.88 ID:Zsd6ZlUIa.net
- その三流ライターの書いてるにわか本
「貂蝉」
- 703 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 19:43:09.41 ID:FhAiQd/bd.net
- >>701
ありがとう
ならば肥が誤情報の修正や肥のオリジナル設定ですというお断りもする筋合いはないってことでいいんだよね？
演義は全巻持ってるというか実家にあった
はまって11回立て続けに読んだのはよい思い出(*´ω｀*)
- 704 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 19:47:51.67 ID:Zsd6ZlUIa.net
- 勝手に書き込まれた…
その三流ライターなどが出してるにわか本にありがちなのが貂蝉や周倉を
「演義によって創作された人物」と書かれていることが多い
演義が書かれる遥か昔から三国語りでお馴染みの人物だというのに
少し調べるだけでわかるような、つまらないミスしてる
そのわりに別ページで平話を紹介したりと、知識として知ってるだけで、きっと中身は読んでないのだろうな
一騎討ち成績表とかでも
呂布vs劉備三兄弟が引き分けとなってたり本当酷い
- 705 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 19:53:43.96 ID:83pl9RX00.net
- >>693
その理屈でいくと
肥ゲーの呂布一強設定を信じきって「呂布は三兄弟相手に互角以上～」
みたいな事を書くバカライターに責任アリという事か
- 706 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 20:04:28.02 ID:FhAiQd/bd.net
- >>705
そうだよと言ってるのではなくそうなるのではないか？と言ってるんだよ
責任はバカライター(w)にあるのではなくそれを信じちゃった人にあるよねと言ってるんだよ
- 707 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 20:35:23.61 ID:E/mtEqydd.net
- >>706
遠慮なんかいらんわ。「そうだよ」でいい
演義での最強を論じるなら演義の記述に拠って測るべきで正史での最強を論じるなら正史にあたるべきなのは当たり前なんだから
- 708 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 20:57:12.52 ID:FhAiQd/bd.net
- >>707
ちょっとなに言ってるのかわからん
肥がゲームや書籍で歪曲したのが悪なら似たようなことを公開してるっぽい他も悪となってしまうのではないか？というレスだよ
演義か正史かはしらんがな
言ってることはそのとおりだと思うが
- 709 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 21:16:18.50 ID:E/mtEqydd.net
- >>708
他も悪となってしまう、と断定していいという意味だよ
肥が呂布を最強にしようが李異を武の頂きにしようが自由であってゲームを鵜呑みにして演義や正史での最強を論じる奴がおかしいと言っている
貴方に対する反論じゃない
- 710 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 21:22:38.66 ID:FhAiQd/bd.net
- >>709
あ、そうなんだ了解
>>レスくれた人
にわか知識で信じちゃった人が声高に正当性をうたうのは悪だけど
肥やその他がやってることは商売であって悪ではないという意見なんだよ
- 711 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 21:37:58.90 ID:FhAiQd/bd.net
- >>709
あと変なこと書いてごめんなさいm(__)m
- 712 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 21:55:38.15 ID:NJDbiKC8a.net
- コーエー関わってないのに呂布最強って断言して紹介してるの多いしな
確かにコーエーが原因のひとつだろうけど元凶と言われると同意しかねる
- 713 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 22:09:44.47 ID:j9MGqmOYK.net
- 1スレ目からROMってる訳じゃないからスレ事情には詳しくないが最強は張飛、でもコーエーの扱いでは呂布が上で議論終わりじゃない？
スレの主旨は分からずとも張飛推し呂布推し双方のレスを見るとすでに決着ついてると思うんだが…
張飛や関羽に対する意見を述べてる人は実在する書物に基づき意見を書いているのが殆どに対して、
呂布推し(蜀嫌い)の人の意見は三英戦を自己解釈したもののみで、
挙げ句の果てにはスレタイに全く関係無い夏候惇とか持ち出す始末
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレならまだ誤魔化せたかもしれないけどｱｳｱｳの人しか息してないし、
本人も開き直ったのかIDは変えても自演を隠す気が無く孤軍奮闘してる状態
もうね、なんつーか援軍が来ない状況で籠城戦してるような様で見てて辛いわ…
論破する事は不可能と悟っていて最後の抵抗で罵倒を浴びせたり暴れたりしてるんでしょ？早く白旗あげて楽になれと
- 714 ：名無し曰く、：2018/05/25(金) 22:18:25.92 .net
- だからさあ
呂布奉先が弱いなら、物語としてはどうまとめるわけ？という
話としてそれで楽しいものにまとめられるなら不足ないと思うけど
そこについて具体的に述べられてないんだが
- 715 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 22:27:54.48 ID:6a6/di060.net
- （酷い文章だなぁ・・・）
- 716 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 22:30:52.70 ID:SYhPzsI0K.net
- コーエーも近年心変わりしたみたいだな。
手元に4と13の武将ファイルがあったので調べてみたら、4は三英戦で呂布が敗走と書いてるのに、13では3対1でも一歩も引かない戦いを披露、などと訳の分からんことに…。
- 717 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 23:09:45.34 ID:0fPfmMPhd.net
- >>714
弱いなんて誰も言ってないだろ
最強じゃない＝弱いとかいう馬鹿な思考してんのかと
- 718 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 23:25:46.90 ID:j9MGqmOYK.net
- 俺が>>713にて孤軍奮闘って言った途端に浪人使って書き込むとか頭劉禅なの？
- 719 ：名無し曰く、 ：2018/05/25(金) 23:48:19.57 ID:NJDbiKC8a.net
- >>716
え、13だとそんなふうに書かれてんの？知らなかった
- 720 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 00:23:50.51 ID:2RP/OM3Pd.net
- >>714
だれも呂布は弱いなんて言ってないから
そんなもん具体的に
- 721 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 00:25:15.31 ID:2RP/OM3Pd.net
- 途中送信した
そんなもん具体的に述べられてるわけないだろ
- 722 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 00:29:32.60 ID:hekcTx3xd.net
- てかそもそも三国志演義っていう既に物語としてまとめられてる事の話をしてるのにどうまとめるも糞もない
元からまとまってる物語に変な改変が入ってるだけの話なんだから
- 723 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 00:38:55.23 .net
- >>717
じゃあなんで最強の張飛翼徳が3人がかりの対決で勝てないわけよ
ていう物語の筋を追っていくとさあ
どのように説明付けるわけ？
- 724 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 00:39:22.83 .net
- >>718
お前が標的にしてる奴とは違うぞ
- 725 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 02:25:55.61 ID:hekcTx3xd.net
- >>723
どのようにも糞もないだろ
どの対戦でも分が悪くなった呂布が撤退していくっていう流れしかないんだからそれ以上でもそれ以上でもない
演義における呂布っていう人物の結末は曹操に策でやられ頼みの武で打開する事も関羽や張飛に阻まれてなす術がなくなった上で追い込まれ部下の裏切りを招き死んでいく
それで完成している
- 726 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 03:32:09.99 .net
- >>725
ならなんで関羽雲長らが助太刀に入る必要があったのか
張飛翼徳単独では分が悪いからなのでは
- 727 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 05:21:17.93 ID:hekcTx3xd.net
- >>726
演義の第五回の文を読んだらその感想は絶対ありえないから
あの辺りは笑えるレベルで三兄弟スゲーって記述しかない
- 728 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 06:03:09.39 ID:6tGa8VBs0.net
- 踴出燕人張翼德 手持蛇矛丈八鎗
虎鬚倒豎翻金線 環眼圓睜起電光
酣戰未能分勝敗 陣前惱起關雲長
青龍寶刀燦霜雪 鸚鵡戰袍飛蛺蝶
馬蹄到處鬼神嚎 目前一怒應流血
梟雄玄德掣雙鋒 抖擻天威施勇烈
抜粋で悪いけどこんなん見せられてどうやって張飛が苦戦したなんて感想になるのかって話
- 729 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 08:09:48.89 ID:8oe0gc/K0.net
- >>726
赤兎馬の機動力を捕まえきれないからだろ
- 730 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 09:42:01.59 ID:hT46ccIEd.net
- >>728
こんなん見せられてってどの箇所？
- 731 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 09:55:11.73 ID:lmvKFfJva.net
- 梟雄玄德？
- 732 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 10:07:05.92 ID:hT46ccIEd.net
- そこ張飛じゃないじゃん
- 733 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 10:21:22.84 ID:aM17scy7a.net
- 《酣戰未能分勝敗》あたりかな
日本語訳で
【両者一歩も譲らず】
【勝負の行方は見えず】
【互角に戦い】とか書かれてる部分
コーエー訳だと
【張飛の武勇、呂布の足元にも及ばず】
とか改変してきそう
- 734 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 10:28:06.27 ID:hT46ccIEd.net
- >>733
読みくだすと「カン戦未だ勝敗を分かつ能わず」かな
張飛が戦ってる様子はそこしかないからね。ほかは容姿やいでたちの描写だけし
でもそこだけなら「こんなん見せられて」ってほどじゃなくない？
多分仰々しい漢字並んでるからかんちがいしてるんじゃないかと
- 735 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 10:40:31.05 ID:DKyceftAd.net
- >>734
十分こんなん見せられてって
俺は思ったよ。
あとからしゃしゃり出て申し訳ない。
今までの肥の捏造三英戦と全然違うじゃん。
- 736 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 10:41:26.41 ID:aM17scy7a.net
- じゃあ逆に聞くけど、どの部分をよんで
張飛が苦戦してるとか呂布が優勢だと読めるのか教えて
- 737 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 10:44:50.58 ID:hT46ccIEd.net
- >>735
劉備までの描写を含むなら怒涛の波状攻撃感凄いけど、張飛に限るとそうでもなくない？
>>736
主張していないことを逆に聞かれても困るわ
- 738 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 10:49:37.81 ID:aM17scy7a.net
- それに呂布も夏侯惇戦でリカクとカクシが加勢したり
夏侯惇×張遼戦で呂布本人が加勢したりしてるけど
呂布は夏侯惇ごときにどんだけ恐れてんのかって話になる
- 739 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 10:51:48.54 ID:hT46ccIEd.net
- なにと戦ってんのコイツ
- 740 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 10:53:23.94 ID:ZB1OFozGd.net
- 肥のせいか根本的に勘違いしてる奴がいるのかもしれんが三国志演義での虎牢関のあの場面は今まで不遇をかこっていた三兄弟がついに天下の諸侯の前で名を轟かせた！って話でしかない訳で
小説としてみた時にはっきりいってしまえばあそこの呂布はその為の踏み台としてしか使われていない
- 741 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 10:56:55.70 ID:DKyceftAd.net
- >>737
言わんとすることは少しわかったかも。
三英戦は張飛と呂布は互角。
遥かに張飛のほうが強いとは書かれてないって
ことかな？
それだとしたら同意する。
だけど今までの肥の三英戦を考えたら
こんなん見せられてって描写だとは思う。
- 742 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 11:00:51.33 ID:aM17scy7a.net
- >>739
>>714
>>723
>>726からの流れでコイツとお前が同一人物だと思ってたけど違うのか
- 743 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 11:01:12.79 ID:DKyceftAd.net
- >>740
そうだよね。
俺も演義読んでそう思った。
呂布を貶めようと思ってる訳ではないが
やはり呂布より張飛のほうが強いよ。
ほんの少しだとは思うが。
- 744 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 11:10:27.22 ID:hT46ccIEd.net
- >>741
まさしくそういうこと
まぁ正直728が白文出せば説得力が増すとでも思っているのかと少し意地悪なことを言ってやりたくなったまでだw多分ちゃんと読めてないしね
>>742
あんたが示したレス番読めないわ。NGにいれてる
- 745 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 11:22:38.45 ID:aM17scy7a.net
- 結局は前スレから何度も言われてたように
張飛派のほうが読み込んでるので詳しい人が多く、張飛最強の根拠や理由を挙げてくれるので説得力がある
呂布派の呂布1強厨はコーエー産のゲーム知識が主で、せいぜいコンビニ販売のにわか本やネット程度の知識しかないので原作未読
これでは説得力に欠ける
呂布派でも演義原作読了組は
呂布最強と主張しつつも張飛との差は無いのでコーエーの呂布1強は間違いだという意見
まとめるとこんな感じ
- 746 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 11:26:01.95 ID:6tGa8VBs0.net
- >>744
いや俺もこの文を持って呂布より強いといいたい訳ではない
NGにしてるのはしゃあないけどそのレス番の奴は張飛がやられそうになったから関羽の助太刀に来たんじゃないの？とか言ってんの
元の流れからしてこんな持ち上げ方されてる張飛がやられそうになったなんて話になるわきゃねえだろって言いたかっただけよ
- 747 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 11:35:31.76 ID:aM17scy7a.net
- 一騎討ちの最中に助太刀に入られたほうが弱い
この解釈を採用すると武力査定が滅茶苦茶なことになるしな
三英の張飛戦における呂布の凄さは関羽が加勢に来たことよりも
関羽と張飛の同時を相手に30合持ちこたえてたことだと思う
>>744
人違いだったのか
気にさわったのならすまない
- 748 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 12:15:12.72 ID:QHb/jHbQK.net
- 三英戦呂布の｢呂布｣の部分は、元より誰でも代用可能なオマケ部分だしね。
三英の義を見せる名場面が三英戦呂布の主体。
- 749 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 12:26:50.71 ID:hT46ccIEd.net
- >>746
>>747
ああ、なるほど
その流れでそいつとオレが混同されたりしたのか
喰ってかかったようになって申し訳ない
- 750 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 14:59:40.30 .net
- >>728
Google大先生w
ヤン張Yideは、槍の槍章8ショットを保持して取り出し
虎のひげが金糸を回す
戦いは試合に勝たなかった。
Qinglong Baodaoは凍りつくことができる雪のオウムの戦士フライングバタフライ
馬蹄は幽霊と精神でいっぱいです
?雄玄德掣双双?天威Shi Yonglie
ていうかさあ
関羽雲長と劉備玄徳が加勢に来たっていう事実そのものが其れだよね
これの>>713
＞最強は張飛、でもコーエーの扱いでは呂布が上で議論終わりじゃない？
張飛翼徳最強！っていうなら、シングルの段階で勝って決着じゃん？っていう
凄くシンプルな話ー。
ていうかこの人はなんだか議論決着でスレを終了させたがってるようだけど
どうなの？
- 751 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 15:23:20.93 ID:gXLWp/6lK.net
- >>750
俺に決定権があるわけでもなし別にいつまでやっても構わないよ
ただ呂布派のレスに成る程と思わせるものが無いと感じたからさ
そもそも終わりにしたら？と言われて気にかけるのが議論で圧されてるという自覚の裏返しじゃないのかね
優勢に話を進めてるという心理状態であればスルーするっしょ
- 752 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 15:48:06.40 ID:xbu5giVta.net
- お、本物か
演義未読のコーエー脳
早速聞くけど
>>728で呂布が優勢とか張飛が苦戦と書かれている箇所はどこかって話だよな
- 753 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 15:52:17.87 ID:eH32JXI40.net
- 張飛厨は納得したくないから納得できないと言っているだけ
モリカケの野党と同じ
そもそも演義を根拠にすること自体反対だが(平話は論外)、
演義を根拠にしても三英戦は呂布と張飛の一騎打ちの時点では優劣がついていない
どちらが強いとも読み取れない
だが関羽まで参戦して30合持ち堪えているのは、少なくともこの時点では
呂布の方が強いから、と解釈するのが自然
徐州での戦いは大将と一武官という立場の差から来る、呂布側の危機回避
勿論張飛も以前より強くなってるんだけどね
まあこんだけ言っても納得しないんだろうけどね
万人敵の話を教えてあげたら舞い上がっちゃってまあ
それでよく「張飛派の方がよく読みこんでる」とか言えるよね
- 754 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 15:54:05.86 ID:o2oyoVDY0.net
- 演義の話してんだけど
お前は今まで何の話をしてたんだ？
- 755 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 16:08:21.43 ID:kG69gOMP0.net
- まさに
>>698で言ったように反論できずに正史に論点すり替えってやつじゃねーかｗ
万人敵なんてここの張飛派なら誰でも知ってると思うぞ
- 756 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 16:23:05.58 .net
- >>751
そういう問題だろうか
>>752
だから、関羽雲長と劉備玄徳が助太刀に入ってる事実そのものがそれを示してるんじゃないのっていうこと
そこから>>747>>753の30合の件に行き着くと、やはり呂布奉先が凄いのでは
- 757 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 16:25:52.71 ID:b3Rt1ruc0.net
- いやいや
最近このスレ知って楽しませてもらってるのだけど。
最初に言っておくが俺は呂布が強くても張飛が強くてもどっちでもいい。
むかしに三国志読んで張飛のほうが強いのではとは思っていた。
スレ見ておかしいのはコーエーの影響で
呂布マンセーになってる人がほとんど。
そういう人は演義読んでないとは思うよね。
ひょっとしたら三英戦のときは呂布のほうが若干強いかもしれない。
関羽が入って３０合持ち堪えてるとみるか、
赤兎馬の差があるのかで結論が変わりそうだが。
2戦目で互角。3戦目で張飛のほうが強くなってるとも思える。
俺が思うには張飛のほうが呂布より強い。
三国志の描写は張飛のほうが強いイメージで書かれてるからな。
- 758 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 16:35:48.14 ID:kG69gOMP0.net
- 互角だからこそ助太刀に入ったんだろ
本当に演義を読んでるなら知ってるはずだけど
加勢が入るのは何も不利なほうに限らない
>>738のいう呂布×夏侯惇戦は乱戦で呂布が勝ってるしな
俺も呂布派だが
対関羽張飛戦30合
これが決め手というか、もうこれしか縋るものがない
- 759 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 16:37:20.04 ID:b3Rt1ruc0.net
- 呂布が張飛よりも強いと主張できるところは
三英戦しかないから呂布派の気持ちはわかるが、
やはり赤兎馬の差が大きい。
赤兎馬じゃなければ３兄弟に切られてただろうし
張飛に負けてたと思うんだよな。
じゃなければ演義の中で張飛のほうが強い描写にならないと思う。
- 760 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 16:52:18.39 ID:kG69gOMP0.net
- 三英戦後の地の文では張飛のほうが強く書かれてるのは認める
“”張飛の剛勇を知る呂布は戦いを避け“”とか
逆に張飛のほうは
「300合勝負しろ」とまったく恐れの様子はないとか
「呂布は大将だから～」
といった意見もよく見るが、張飛以外の一騎打ちは受けてる
特に現スレで知った３戦目の張飛戦後で
呂布と赤兎の人馬ともに疲れ果て
ってやつ
あれも決め手と言える
- 761 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 17:30:03.69 ID:2RP/OM3Pd.net
- ID非標示の人って三英戦しか引き合いに出してない
その後の呂布と張飛の討ち合いについては全く触れないで
呂布の方が凄いと主張するのは卑怯だと思う
- 762 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 17:41:46.36 ID:YtbuEwz4a.net
- >>761
三英戦を無視してそれ以外しか主張しないのも同じ意味で卑怯だと思う
だから三英戦も含めて総合的に議論すべき
- 763 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 17:43:18.52 ID:6tGa8VBs0.net
- >>761
そいつは普通に演義読んだ事ないんだろ
演義の記述にGoogle翻訳とか意味分からん事してるし
- 764 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 17:54:53.72 ID:6NOT5JG9a.net
- 三英戦も含めての評価だろ
それに張飛関羽戦の30合
【三十合戰不倒呂布】
日本語訳の本とかでは
【それでも呂布は降参しない】や
【呂布は30合持ちこたえる】
と互角ではなく呂布が劣勢とも読める
- 765 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 18:20:56.96 ID:kG69gOMP0.net
- そりゃ１対１で互角なんだから2対1では不利なのはわかってるよ
でも結果だけ見たら
呂布ｖｓ関羽＆張飛
“”30合引き分け“”
となるから呂布のほうが強いって意見もアリだろ
呂布派と張飛派の違いって、突き詰めるとそこで納得できるかできないかって話だと思うよ
ちなみに俺は関張戦30合推しで呂布最強だと思うけど、肥の呂布一強ステマは反吐が出るほど嫌いだし
エア読の肥豚呂布厨よりは、このスレの張飛派のほうが考えが近いのであしからず
- 766 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 19:06:33.69 ID:oyKjvF/y0.net
- 張飛は呂布に300合の勝負を望んだがなんで具体的に300だったんだろうな
張飛的には300合までに勝てる見込みがあったのか
それを作者的に叶えたのが張飛馬超戦なのかな呂布の再来と何度か言われてたし
- 767 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 19:24:07.56 ID:DKyceftAd.net
- >>765
同意件だな。
俺は張飛推しで張飛最強だと思うから
肥の呂布一強ステマは大嫌いだね。
そもそも肥がこんな捏造しなければ
呂布がやっぱり最強だとか、いやいや張飛のほうが強いとか、どっかの漫画みたいにロマンがある話題になったと思う。
呂布が最強っていうのもありだし、
張飛が最強もありだろ。
- 768 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 19:39:53.20 .net
- >>765
>>767
じゃあ何
こうしろっていうわけ？
三國志14
呂布奉先 武力100
張飛翼徳 武力100
関羽雲長 武力100
- 769 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 19:43:14.92 ID:b3Rt1ruc0.net
- 呂布推しの人には申し訳ないが
三英戦では赤兎馬の力が大きい。
普通の馬では関張30合は無理。
やはり張飛のほうが強いし、
ひょっとしたら関羽のほうが強い感じがするんだよ。
だからと言って物凄い差はあるとは思ってない。
僅差で張飛≧関羽≧呂布
- 770 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 20:03:25.35 ID:6NOT5JG9a.net
- >>768
今の《呂布1強これ三国志の常識》よりは全然いいな
そもそもコーエー設定が広まる前の昭和時代や80年代では
三国志演義は関羽 張飛 呂布の３強設定という考えが当たり前だったんだよ
おかしくなったのはコーエーゲーを真に受けたバカが増えたせい
- 771 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 20:21:54.11 .net
- ということは、コーエーテクモが三國志14でも15でも次に全員武力100にするまで、このスレ的には抗議活動を永続させていく的な感じなわけ？
武力100にさえすれば、他のことはどうでもいいとかで
- 772 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 20:23:14.15 ID:o2oyoVDY0.net
- なんでアホってこう極論にもっていくの？
- 773 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 20:24:11.87 ID:6tGa8VBs0.net
- また意味分からん事言い出す奴が出て来たな
ネットの掲示板でレスする事が抗議活動ってどんな頭してたらこんな発想になるのか
- 774 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 20:30:07.48 ID:6NOT5JG9a.net
- アホだから極端な考えしか出来ないのだよ
全員といわずトップは3強だけでいいわ
武力100
関羽 張飛 呂布
武力95
趙雲 馬超 黄忠 許チョ 典韋
ホウ徳 顔良 文醜
武力90
夏侯惇 張遼 徐晃
孫策 太史慈 甘寧 魏延
武力120
兀突骨
- 775 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 20:30:47.24 ID:DKyceftAd.net
- 771はよっぽど呂布が最強じゃないと
嫌なんだろうな。
- 776 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 20:38:05.34 ID:8JlGi3wS0.net
- そりゃ13年も2chで荒らし活動してりゃこんな頭になるでしょ馬糞は。
- 777 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 20:53:47.78 ID:2RP/OM3Pd.net
- ID非標示の人はいつもの様に無双スレで長い妄想文貼ってりゃ良いんだよ
- 778 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 21:28:38.04 .net
- >>776
ほら出てきた福島県相馬市アカウントの荒らし
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:gzxmmLzM0
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-xmg2 [49.98.164.179])
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 779 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 21:36:44.57 .net
- >>772
極論だろうか
三人ともなんだから全員でしょ
>>774
ていうか、>>1の主張からすると張飛翼徳一強を唱ってるのでは
>>773
じゃあなんのためにこんなことしてるわけ？
そもそもさあ
武力100か武力99かの違いで、何か実害を被ったわけ？
武力如何だとだいたい一騎打ちになるだろうけど、一騎打ちで1ポイントの差って互角ではないの？
そりゃ20ぐらい数値に差があれば無理ゲーレベルだろうけど
1でしょ１
それでどんな実害が生まれるわけ？
>>777
果たしてそれで済む問題だろうか
>>770の思想からすると、まずコーエーテクモという会社に問題があるので、社を挙げて意識改革をしろという主張に思える
更には、その先に居るユーザーにまで攻撃の矛先を向け、同じことをさせようとしているようにも伺える
つまりそれは、コーエーテクモからしてそうとなると、事は三國志の武力値だけに留まらず、無双やOROCHIでの呂布奉先の取り扱いにまで影響が出てくることともなり得る
となると、果たしてそれでシナリオが楽しくなる保証があるのか、という見過ごせない話になるのは当然だよね
- 780 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 22:04:50.86 ID:6tGa8VBs0.net
- 見過ごせないってお前はコーエーのなんやねんw
まともに演義読んだ事ない奴が三国志の武将の扱いを気にする意味がわからんわ
- 781 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 22:08:31.38 ID:QHb/jHbQK.net
- まあ、新しい三国志ゲームはもうコーエーしか作ってかいから、色々いわれるのかもね。ゲームの三国志に興味がなければ、中国の感覚同様に現在の姿から関羽最強で終わり。
コーエーなんて変わりもの三国志を好きになってしまったものの宿命みたいなものかも。
- 782 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 22:10:01.31 ID:DKyceftAd.net
- 呂布厨なのか肥厨なのか知らんが
発狂してるな。
- 783 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 22:19:35.79 .net
- >>780
だって呂布奉先なんてただでさえ黒星多過ぎで、冷静に見ると微妙な存在じゃないか
ああして最強で煽り入れてるからスパイス効いてて存在感醸せてるのに
OROCHIなんかで忠勝と比肩して見るのも愉しみだし
そこに来て、コーエーテクモは会社上げて意識改革しろ、それを見るユーザーも考えを改めろ、なんでしょ？
じゃあ、それで何がどう楽しくなるの？っていう
ところでこの質問に対してはどうなの
そもそもさあ
武力100か武力99かの違いで、何か実害を被ったわけ？
武力如何だとだいたい一騎打ちになるだろうけど、一騎打ちで1ポイントの差って互角ではないの？
そりゃ20ぐらい数値に差があれば無理ゲーレベルだろうけど
1でしょ１
それでどんな実害が生まれるわけ？
それとも、武力数値以外の点で何か実害を被ったわけ？
答えられないならなんのためにこんなことしてるのかって話になるんだけど
- 784 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 22:21:45.03 ID:0VGQBFRNd.net
- てかこいつ肥の三国志もろくにやった事ないだろ
呂布は武力1の違いどころか方天画戟の過剰補正に内部データ補正まで乗せられるのはシリーズやった事ある奴なら普通に知ってる話だし
- 785 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 22:29:07.92 ID:o2oyoVDY0.net
- 危ない薬でもやってんのかな・・・・
- 786 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 22:29:18.42 .net
- >>784
そうなるとアイテム補正等が問題であって武力値は関係ないことになるのでは
>>770で話に乗ってきたこと自体おかしいということになるのでは
- 787 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 22:31:19.82 .net
- >>785
きちんと動機も述べられないのに言論統制みたいなことをやろうとしていることの方が余程危ないと思いますが
- 788 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 22:31:43.88 ID:6tGa8VBs0.net
- 武力20相当の呂布補正がガチで存在してるのに何を今更言ってんだと
1番酷かった三国志5の時なんか内部補正で武力200だった事すらある
- 789 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 22:43:37.22 ID:o2oyoVDY0.net
- >>788
基本100までなのに20相当の補正ってでかすぎるんだよな
しかもゲーム内編集で外せない
- 790 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 22:44:09.10 .net
- >>788
なら尚更>>770>>774もおかしいじゃないか
武力値で解決する問題じゃないのに
要するに不公平だっていうことなのか？
呂布奉先が120みたいな補正なら張飛翼徳を130で補正かけろと
それをコーエーテクモが実装するまでこのスレで抗議活動を続けていくつもりだと
まとめるとそういうことか？
- 791 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 22:48:42.84 ID:0VGQBFRNd.net
- >>790
まずお前が肥ゲーの知識もろくに無くて演義の知識もまともに持ってないのに何を話したいの？って話なんだが
- 792 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 23:15:55.14 .net
- >>791
だから言ってるでしょ
呂布奉先を下げて張飛翼徳を上げることで何が楽しくなるの？って
そこに付けてこれ>>770
＞おかしくなったのはコーエーゲーを真に受けたバカが増えたせい
つまり、コーエーテクモという会社そのものの思想が駄目だという主張
そして、それに同調するユーザーも駄目だという主張
ということは、このスレの目的が思想統制であるということが浮き彫りになるよね
コーエーテクモとそのユーザーの考えを改めさせようという目的だよ
これをするということは、つまりコーエーテクモに関連した真・三國無双やOROCHIまでその影響を受けるという筋道になる
で、それで何がどう楽しくなるの？と疑問が挙がるのは当然だよね
>>770やそれに類する思想、というか>>1なんかも鑑みるに、>>784>>788なんかの懸念によるゲームデータとしての呂布奉先補正が張飛翼徳補正に変わればいい、的なことで済む話なんだろうかという
- 793 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 23:23:21.60 ID:QHb/jHbQK.net
- 三国無双みたいに三国志もオリジナルタイトルでも考えればいいのでは？
もしくはメガテンみたいに｢このゲームはフィクションです｣的な前置きを入れておくとか。
三国演義とは似て非なるものであることは、確かなことなんだし。
- 794 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 23:34:03.25 .net
- ちなみに真・三國無双やOROCHIでの呂布奉先は必ずしもいつもトップを走っていたわけではないぞ
アクション性能でもストーリー面でも、他のキャラに越されて評価で土が付くこともままあった
特に真・三國無双５のときでは明らかに張飛翼徳や関羽雲長の方が性能は上だったし
真・三國無双８でも微妙視する声は挙がっていた
- 795 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 23:37:15.24 ID:6tGa8VBs0.net
- >>792
発想がシミュゲーをやる人間の物じゃないから話にならない内部補正なんてもの自体がいらないのに追加しろなんて頭おかしい思考
無双に関しては既に日本人ユーザーは右肩下がりで海外ユーザーの比率が高くなっているので国内ユーザーの意見よりも海外ユーザーのメイン層であろう中国史観強まっていく事になるだろうからネットの片隅の掲示板のカスみたいな影響力よりそっちを気にするんだな
- 796 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 23:41:20.40 ID:0VGQBFRNd.net
- こいつは本当に何を勘違いしてんのかね
今更肥ゲーの最新作がどうなろうが知ったこっちゃないっていう
- 797 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 23:42:59.21 ID:aLU/W8lQa.net
- 無双脳か…
どーりでw
- 798 ：名無し曰く、 ：2018/05/26(土) 23:51:33.04 ID:rIL0coKCd.net
- これを10年以上もやってるもんだから、頭おかしくても仕方ないな。
- 799 ：名無し曰く、：2018/05/26(土) 23:57:22.54 .net
- >>795
だからさあ
>>1や>>770の思想からすると、そんなゲームデータだけで済まそうっていう体じゃないよねっていう話なんだけど
そして海外がなんだって？
中国人が考えた三國志ゲーム
https://youtu.be/SrQs22093EU?t=43
>>796
じゃあなんのために書き込みしてるんだよ
>>797-798
レッテル貼りや中傷だけは一人前だけど、結局問われたことにすらまともに答えられてないよね
しかもコーエーテクモのゲームなんてどうでもいいとか言い出してるし
それは不審者だよね
- 800 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 00:01:58.53 ID:qNBO9+Wda.net
- はは、見ろよコーエー
お前らの呂布1強とかってつまらんエゴのせいで
こんな珍獣が生まれたんだぜ
- 801 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 00:02:42.98 ID:zeis4GG5d.net
- >>799
何の為に張飛と呂布の話する為だけど
スレタイ読めないの？
- 802 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 00:07:31.01 .net
- >>801
違うだろ
その先にあるコーエーテクモとそのユーザーを攻撃するためだろ→>>800
でもそれを変えてどのように作品が楽しくなるかを問われると途端に口を紡ぐ
挙句の果てに>>796ゲームなんてどうでもいいとかちゃぶ台をひっくり返す
不審。そして不正
- 803 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 00:09:35.16 ID:AjAGgohq0.net
- >>799
俺は無双がどういう方向に行こうが構わんからそんなもん貼られても海外ユーザーの多数がその三国志の路線を望むというなら無双もそれの路線に近くなるだろうとしか言えんわ
- 804 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 00:10:03.59 ID:DKCzAkbqd.net
- これが全てに忌み嫌われし者、馬糞か。
2005年から無双スレを中心に歴史ゲーム板を荒らしまくる噂は本当だったのか…。
- 805 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 00:14:20.90 ID:zeis4GG5d.net
- >>802
お前の楽しいと思う事なんて知らねえし誰も興味ないのに何を答えろと
演義を読んだ事ないお前に三国志演義の解説をしてやらにゃいかんのか？
- 806 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 00:15:05.11 .net
- >>804
10年以上ゲーム話そっちのけで他人を中傷して荒らし続けただけのお前がものを喋ってはいけませんね
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 807 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 00:18:09.15 .net
- >>803
いずれにせよ、外人だからという理由でなんでもかんでもリアルだとかクラシックなものになる、という幻想は持つべきではない
- 808 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 00:23:57.09 ID:AjAGgohq0.net
- >>807
幻想も糞も儒教を前提として持っている中国人の好む英雄像と日本人の好む英雄像には明確に違いがあるから
今後の無双に影響があるとしたらそれしかないというだけの話でしかない
- 809 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 00:57:20.73 .net
- >>808
で、これなわけだ実際
中国人が考えた三國志ゲーム
https://youtu.be/SrQs22093EU?t=43
- 810 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 00:59:50.75 ID:AjAGgohq0.net
- >>809
だから俺にそれを貼られてもどうしようもないんだが
お前の望む無双がそれならそれでいいんじゃね
- 811 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 01:40:58.96 .net
- >>810
そうじゃなくて
これが中国人の現実ですって話
>>807の想定話よりも確かな実像
- 812 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 01:41:53.67 .net
- おっとアンカー間違えた
>>810
そうじゃなくて
これが中国人の現実ですって話
>>808の想定話よりも確かな実像
- 813 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 01:47:34.20 ID:XzPhwRunK.net
- 小さな現実だけどな。マクロスケールな三国演義の現実なら話は全く変わってくるぞ。
- 814 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 01:52:00.85 ID:AjAGgohq0.net
- >>812
俺はユーザーが外人多数派になった以上中国人がそれを望むというなら無双もそっちの要望に寄せるようになるだけだって言ってるんだわ
その嗜好性なんてものは初めから問題にしてないしその結果どういう方向に向かうかはなんてのは俺の知った事ではない
- 815 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 02:09:01.09 .net
- >>813
そうかな
これ検索したとき怪しいのいっぱい出てきてたけど
それ以外のからも見た感じ、結局中国人も日本人以上にオタクサブカル大好き秋葉系って感じでしかないとしか
無双８にしたって「リアルにしましたー」なんてのは全くの嘘っぱちな中身だったし
>>814
知ったことではないと言いながら>>808でそれについて言及して言ってる件について
- 816 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 02:15:41.59 ID:AjAGgohq0.net
- >>815
俺は肥ゲーはシミュ系がメインではっきり言ったら無双はもうやる事ないから方向性なんかどうなろうが構わんしどうでもいいんだわ
みんながみんなが無双に興味を持ってるという謎の前提をまず捨てろ
- 817 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 02:40:46.93 ID:xizeFd8ja.net
- なんでもありなゲームのそれも三國志に注目するのは中国でもかなりのオタクくらいってこと？
- 818 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 06:11:11.93 ID:TNjp0gDNd.net
- >>808
日中で好まれる英雄像の明確な違いってなに？
- 819 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 08:22:32.41 .net
- >>816
どうでもいいとか言いながら、5回も反抗の粘着レスしているというのは筋が通らないよね
まるで「俺様は別に興味ないキャラは使わないからどうでもいいが、そのキャラが俺様にとって気に入らない要素を持っていることは許せないので、そのキャラ付きのファンもろとも排除したい」とか言って癇癪起こしてる奴と同じ行動原理を感じる
あれれ～？ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住じゃないですか～
どうでもいいと思ってるなら、作品に対して気持ちもないくせに言及するのは辞めろ
正当性がない
視界の端に映り込む些事すら自分の気に入る形でなければ気が済まないような体をするな
お前は皇帝様じゃないんだぞ
- 820 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 08:47:37.37 .net
- >>805
それは筋が通らないな
明らかに>>1>>770>>800で、こうしてコーエーテクモという会社と共にユーザーもろとも、そこに根付いた文化、様式、思想を攻撃し自分の思う通りに物事を歪曲させようという圧力を感じる
思想を論い攻撃を仕掛けたということは、当然圧力を掛けられた側は、その思想に基づいて物事が変わったときにそれに利があることかどうかを問うよね
>>1の思想に基づく圧力という行動に出た結果の反響に対して、答えられなくなって逃げるというのでは>>1の思想そのものが揺らぐという話になる
というか、なんかこれもガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の行動原理と似てるよなー
リアル硬派厨として当たり障りない思想だけを常に打ち出しておけば、真・三國無双みたいにファンタジー作品として前衛的なことをやっている作品を一方的に攻撃しやすいポジションを取ることがとても容易になる
そこに、その作品についたユーザーという、人、が居れば、攻撃して憂さ晴らしし放題になるということになる
人を攻撃するために真・三國無双という作品を道具として利用している
それはつまり不正であり荒らしということになる
それと同じように、リアル硬派厨という部分が原作絶対聖典主義、に取って代わっただけで、コーエーテクモが社を挙げて呂布奉先をプッシュする前衛的活動を容易く攻撃できるポジションを悪用して、そこに付くユーザーを攻撃するのが真の目的として見えてくる
なぜ人を攻撃するのか？となると憂さ晴らしぐらいしか見当たらないという
つまり、人を攻撃するためにコーエーテクモ三國志という作品を道具として利用している
しかも>>1では殊更三國志というゲームのキャラクターステータスについてという的を絞った物言いをしているわけではなく、わざと濁して広義として幅広く攻撃と圧力を掛けているあたり、かなり明確な悪意を感じる
それは不正ということになってくる
なぜなら>>800こそ、やはり、という裏取りの確証だからね
- 821 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 08:50:33.77 ID:MEs0RDFR0.net
- >>770を口撃しているが
＞そもそもコーエー設定が広まる前の昭和時代や80年代では
＞三国志演義は関羽 張飛 呂布の３強設定という考えが当たり前だった
には触れない模様
- 822 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 08:59:05.26 .net
- 今一度重要な点を振り返ってみると
・>>773
＞ネットの掲示板でレスする事が抗議活動ってどんな頭してたらこんな発想になるのか
・>>801
＞張飛と呂布の話する為
これらの返答ということは
呂布奉先が一騎打ちで優先的に勝つという補正によって何度も負けて悔しい思いをしたのが嫌だからそれを変えたいと思っている、・・・わけではないということになってくる
「話がしたいだけ」
となると、如何にもマウントを取り易そうな立地にある案件を利用して、ユーザーを攻撃できればそれでいい、こういう悪意による魂胆が浮き彫りになってくるよね
「ゲーム内容を改善したい」ではなく「ゲーム作品と原作で差異のある構造を逆手にとって、主義思想で圧力を掛けてユーザーを攻撃したい」
じゃあただの荒らしじゃん
- 823 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 09:00:35.92 .net
- >>821
で、それを以て如何なる事を成したいのかという目的だよね？重要なのは
それはというと…
↓
>>822
- 824 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 09:15:08.05 ID:MEs0RDFR0.net
- 支離滅裂で意味がわからん
- 825 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 09:52:07.67 .net
- >>824
いや理路整然でしょ
充分に意味のわかる話
- 826 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 10:44:20.65 ID:JpvZyVuzd.net
- なんか変なスレになったね。
肥の呂布一強設定がないとゲームできない
ってことなのか？
肥がオリジナル設定ですと言えばよいだけ。
まぁ何でもいいけど
演義だと張飛≧呂布≧関羽
このスレの大多数の意見だがね。
- 827 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 10:47:53.72 ID:qZyte+Qc0.net
- 馬糞や職安、呂布一強厨
こいつら見てると呂布派は説得力ないとか発狂してるだけとか言われるのもやむなしだわ
1スレ目からいるけど、呂布最強論を唱えてる奴でちゃんと演義よんでそうな奴って
俺以外では1人しか見たことない
- 828 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 11:18:14.55 ID:A87fC3Cpa.net
- 演義なんて事実関係無視のファンタジー小説が許容されるんだから
ゲームで誰が最強でも別に良いだろ
- 829 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 11:53:36.96 ID:JpvZyVuzd.net
- >>828
肥のせいで三國志演義を勘違いしてるやつが増える。肥が呂布一強はオリジナル設定だと
いったほうが良い。
- 830 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 11:54:47.38 ID:KOQY9VE8a.net
- そのゲームは演義ベースと謳い文句にしてるので
ゲームから入った人やゲームでしか知らない層が間違って覚えたり、間違った本を出して
「呂布は１人で三兄弟を相手に互角以上に闘い」
などと間違った知識として広まってるのはよくないな
- 831 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 12:15:22.19 ID:XzPhwRunK.net
- 三国演義はそもそも三国時代の事実関係は無視してはいるが、成立の時代に存在している事実には忠実だからな。
関羽が偉大な神なっているという事実をも取り込んでいる。
だから誰が最強でもいい、なんてこというなら自社オリジナル設定です。と言った方がいいな。
- 832 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 12:21:35.55 ID:TNjp0gDNd.net
- いう必要あるか？
ゲームである以上勘違いするほうが悪い
- 833 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 12:49:31.82 ID:XzPhwRunK.net
- そこの線引きは俺には分からん。
これはゲームだから！が、万能の言い訳になるのか？
- 834 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 12:56:11.83 ID:TNjp0gDNd.net
- 言い訳する必要がないだろ
- 835 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 13:37:34.09 .net
- >>827
「１スレ目から居る」→122.197.238.50の書き込み痕跡はこの800レス1ヶ月間にも及ぶ中で全くなし
臭すぎ
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 836 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 13:38:42.65 .net
- >>793
よく考えたら、そもそもこれ自体が既に演義とは別個の独立した三國志作品なのでは
正史の要素だって取り込んでるし、オリジナル要素も少なくない
これでは演義が絶対とはとてもじゃないけど言えないでしょ
ていうか、三國志を冠した作品なんてだいたいみんな作家の独自要素がぶっ込まれてるよね
本当に演義が絶対なんていうのは、原典そのもの以外ありえないでしょ
でもゲーム内容はそうじゃない
- 837 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 13:41:48.37 .net
- >>805
それと原典を読んでることが正義というのも何か違うと思うな
正史も含めてそこまで絶対の価値は無いと思う
正史は淡々としすぎていて退屈だし、演義は蜀贔屓が酷いやら投げっぱなしで適当な設定でっち上げたりで欠陥だらけ
我々の時代で改めて三國志をネタにした新作を作っていく上では、より良い新解釈を乗せて描いていくこそ、欠陥を補いより豊かな作品を打ち立てていくことになると思う
呂布奉先なんか特に、なんでもかんでも張飛翼徳最強にして、虎牢関ですらしみったれた有様にして目立たせなくするなら良いとこ無しになるし
どうみても楽しい話にはならないと思うな
だからコーエーテクモが社を挙げてプッシュしている呂布奉先最強説は物語としてハッタリが聞いているので悪いものではない
演義じゃただでさえなんでもかんでも蜀贔屓でバランスが悪いのに、この上さらに張飛翼徳最強で呂布奉先が見窄らしいものになっても意味がない
- 838 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 13:50:31.85 ID:K/GLmEJya.net
- 呂布には赤兎馬の補正があるから
実際の武力より上乗せされる
呂布最強
- 839 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 13:52:14.21 ID:XzPhwRunK.net
- ゲームのオリジナリティの部分には何の異論もないが演義ディスりはただの無知だろ。
コーエー三国志って、そもそも三国演義より面白いのか？
ここはコーエー三国志スレではないから、別にコーエー三国志を三国志文化の中心に置くことはないよな。
俺が見たドラマ、映画やったゲームの中では一番つまらなかった。
とにかく地味でエンターテイメント性がなく主役の劉備軍が目立ってないことが理由だけども。
- 840 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 14:02:54.64 .net
- >>839
その言い方だと「歴史ゲーム板」でする話ではないということになる
ゲームのことなんか度外視で演義演義なら、ゲーム関係ない三国志・戦国板ですべきことでは
そして無双はまだまだ落ち度も多いけど、少なくとも羅貫中の極度な蜀贔屓には傾倒せずバランスを取ろうとしている点は良きものだと思うよ
もっともっとシナリオの密度と精度は上げていかないといけないけど
- 841 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 14:11:51.08 ID:XzPhwRunK.net
- 天地を喰らうならいいのか？
あれが俺の最高の三国志ゲームなんだが。
英雄の関羽や趙雲、諸葛亮らのヒロイズムを上手くゲームに乗せた逸品。
ああいうのを見ると、ゲームでもルールはあるな、と思うわ。
- 842 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 14:14:59.33 ID:K/GLmEJya.net
- >>841
ベルトスクロールアクションゲームの方か？
- 843 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 14:41:51.69 ID:faFBleXAa.net
- コーエー設定に毒される前のFC時代のナムコ三国志や天地を喰らう
SFCの横山光輝三国志
これらでは張飛が武力トップだからな
なんか90年代半ばあたりから急に
「三国志は呂布1強」
「呂布は１人で劉備三兄弟と互角」
と言ってる奴と書いてる本が増え出した
- 844 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 15:06:19.26 ID:TNjp0gDNd.net
- >>839
>>841
なに言ってんの？
個々のゲームが面白いかどうかなんて関係なくない？
論点わかってるか？
自分で言ってるとおりゲームを論拠に演義をディスるやつが無知なのであって企業やクリエイター側がいちいち当社オリジナルだのと断りいれる必要ない
- 845 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 16:06:22.30 ID:XoFCRdera.net
- >>844
どうなんだろう？
明らかに呂布一強は演義と違うからなぁ。
オリジナル設定とうたったほうが誤解するやつも減る。
巷に誤解してるやつが溢れてるのが問題だよ。
コーエーのせいだと言う人がいるのもわかる。
あと別にゲームで呂布を最強にするのには別に文句はない。
オリジナル設定だから何しても良いかも知れんしね。
因みに俺は演義を読んだ感じでは張飛が最強。
呂布より張飛のほうが強いよ。
だが別にゲームは呂布最強でもよい。
- 846 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 16:28:23.05 ID:AjAGgohq0.net
- どうでもいいけどアンカ付けられたから返事してやってただけの俺が無双に粘着してる事にされててわろたw
完全に糖質だったか
- 847 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 17:03:11.96 ID:TNjp0gDNd.net
- >>845
ゲームを真に受けて誤解するやつがどれほど巷に溢れようと、それは誤解するほうの問題だよ
演義を語るなら演義を、正史を語るなら正史を読む以外にない
- 848 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 17:15:13.73 ID:XoFCRdera.net
- >>847
でもさぁ
コーエーの三国志や武将ファイルで平気で演義基準て書いてるぜ。
演義を読んでないやつは騙されちゃうよ。
- 849 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 17:26:08.97 ID:YJCv6LPBa.net
- つまり
騙されるほうが悪くて
騙すほうは悪くない
だからコーエーは悪くない
騙されるコーエー信者が悪い
コーエーに騙されない、お前ら張飛厨が気に入らない
てことか、ただの人間のクズやな
- 850 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 19:21:41.16 ID:TNjp0gDNd.net
- >>848
その場合は多少悪質だけど、ゲームの武将ファイルで原点も読まずに「演義ではさぁ」なんて言うのはアホでしかない
>>849
騙す騙さないの話なんかしてねぇ
バカは黙ってろよ
- 851 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 19:45:29.62 ID:JpvZyVuzd.net
- >>850
おまえ最低だね。
騙す騙さないになってるよ。
- 852 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 19:54:28.84 ID:XzPhwRunK.net
- ｢演義では｣、と書いている時点で｢演義とは違う内容｣になっていたら、演義のネームブランドに縋りつつ、購入者を騙してることになるからな。…当たり前のことだけど。
- 853 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 20:12:44.02 ID:TNjp0gDNd.net
- >>851
お前の知恵がたりんからそう見えるだけ
>>852
それについては悪質だとは言っている。だがそれとゲームで得た知識で演義を知った気になるのがアホだというのとは別の話
- 854 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 20:46:03.81 ID:MEs0RDFR0.net
- >>825
いや支離滅裂
全然意味がわからない話
- 855 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 20:49:59.99 ID:YJCv6LPBa.net
- やっぱただのクズやんけ
>>832
＞いう必要あるか？
＞ゲームである以上勘違いするほうが悪い
>>847
＞ゲームを真に受けて誤解するやつがどれほど巷に溢れようと、それは誤解するほうの問題だよ
- 856 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 20:50:00.47 ID:MEs0RDFR0.net
- >>847
誤解する方に非があるのはわかる
だけど誤解させる方にも非はあるよ
「呂布一強はコーエーオリジナル設定です」って断りは入れておいた方が多少なりとも親切だよ
これで誤解するなら誤解する方がバカでゴミクズである事がハッキリできる
- 857 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 21:03:57.92 ID:TNjp0gDNd.net
- >>855
お前の知恵がたらんから論点見えてないだけ
>>856
断りをいれたほうが「親切」だというのは異存はないけど、いれなかったとしても誤解するほうがバカでゴミクズなんだよ
反論してくるひとに共通してるのはみんな自分で答出してるんだよね
ゲームや小説のような二次作品で得た知識だと間違っていたり騙されたりする可能性があるんでしょ？
だからまず対象の原典にあたるのは当たり前だし基本だよ、なにかを学ぶときは
- 858 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 21:16:52.49 ID:MEs0RDFR0.net
- >>857
誤解するほうがバカでゴミクズだが誤解させる方も相応に悪質なんだよ
＞ゲームや小説のような二次作品で得た知識だと間違っていたり騙されたりする可能性があるんでしょ？
＞だからまず対象の原典にあたるのは当たり前だし基本だよ、なにかを学ぶときは
その通りだ
だからこのスレが立った
だが、言ってる事は正しくとも原典に触れようともせずに学ばない人間も多いのよｗ
例の記事を書いた三流ライターどもがその筆頭・・・かな
- 859 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 21:23:21.80 ID:YJCv6LPBa.net
- なら言い方を変えよう
誤解するほうが悪くて
誤解を産むような捏造するのは悪くない
だからコーエーは悪くない
勝手に勘違いしたコーエー信者が悪い
コーエー設定に惑わされない、お前ら張飛厨が気に入らない
詐欺師的な思考やな
- 860 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 21:32:37.11 ID:TNjp0gDNd.net
- >>858
悪質なのは重ねて認める
だけどその場合学ぼうとしない奴のほうがやはり悪い。演義なんかどこででも手にはいるんだから
例えば具体的に次のようなやりとりがあったとする
A「演義では呂布が最強」
B「そんなこと書かれてねーぞ」
A「肥三國志の武将ファイルにそう書いてあったもん」
もちろんBはお前らだ
どう答える？
- 861 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 21:33:51.12 ID:TNjp0gDNd.net
- >>859
お前の知恵がたらんから条件見落としてるだけ
- 862 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 21:42:07.04 .net
- >>846
自分でしでかした事実を歪曲してはいけないし、挙句中傷を放り込んでくるということは、その指摘に言い返せないから苦し紛れに唾吐いたという形でしかない
それが今ここに在る事実ということ
- 863 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 21:46:39.46 .net
- >>847
ゲームを語るならゲームに準ずる、という作法を失念してはいけない
郷に入っては郷に従え
様々な作家が描く三國志の小説や漫画にしたって、その作品それぞれの文化や様式というものがある（結局は陳寿作、羅貫中作というのもそれらの一つでしかない）
それがゲームなら、広義ではコーエーテクモの文化と様式であり、狭義では三國志や真・三國無双など各作品ごとの文化と様式に則るのが作法ではないのか
- 864 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 21:47:21.48 ID:JpvZyVuzd.net
- >>861
おまえの言い方悪すぎ。
860での俺の答え方は演義を読め。
ただそれで発狂するやつがでてくる。
- 865 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 21:47:55.59 .net
- >>854
いいや理路整然
件のやりとりを最初から読み返すことだ
- 866 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 21:50:54.03 ID:zeis4GG5d.net
- 別に無双好きは無双のスレで話してりゃいいだろ
無双しか知らないならそれで構わんし
演義の話してる場所に無双の知識で入ってくるようなアホな事をしなけりゃそれでいいだけの事で
- 867 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 21:54:41.72 .net
- >>866
このスレは演義の話なんてしてないよね
この通り、>>849三國志演義を道具として悪用して、コーエーテクモに付いてるユーザーを攻撃しようという思惟の元に動いている
それは不正だと必ず言わせてもらうよ
- 868 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 21:56:16.46 ID:TNjp0gDNd.net
- >>864
えぇ…
おれなんて人間のクズだの最低だの詐欺師だのといわれてんだけど…？
そんな奴相手に上品に受け答えする気にはならないわ
まぁあんたは正直に答えてくれたから「最低」の分は帳消しにしとく
- 869 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 21:57:23.26 ID:YJCv6LPBa.net
- 前スレから見直してこいよ
基本的に演義の話しかしてないわ
できなくなったのはお前ら呂布厨が荒らしてるから
- 870 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 21:58:57.24 ID:MEs0RDFR0.net
- >>860
B「お前演義読んでねーだろｗ」 だな
まぁ、このスレをきっかけに呂布一強が誤解だと広まり、
そして自分から演義読んで学ぼうとする人間が増えてくれると良いな
>>865
件のやり取りを最初から読み返して支離滅裂だと言っている
個人的にはあんたよりID:TNjp0gDNdの方が話は出来る
- 871 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 22:00:01.88 ID:zeis4GG5d.net
- >>867
思いっきり演義のしてたとこに呂布が最強じゃないとヤダーってゴネだしただけやん
- 872 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 22:06:46.96 ID:TNjp0gDNd.net
- >>870
ああ、また(俺からみて)NGのひと発端か…w
まぁほんとにそうなってくれるといいな
つかこの流れ見てオレが呂布厨に見えるってのはどういうバイアスがかかってんだろうな。叱られたからもう相手にせんけど
- 873 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 22:07:59.08 ID:TNjp0gDNd.net
- 「相手にせん」は869宛てね
- 874 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 22:17:14.29 .net
- >>870
いいや支離滅裂ではないよ
違うものは違うので永久にでも否定し続けるよ
そしてお前らが三國志演義を悪用してユーザーを攻撃する道具に使っていることは、ログという証拠の限り明白な動かぬ事実である
- 875 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 22:20:33.43 ID:zeis4GG5d.net
- 支離滅裂かどうかを判断するのは他人であって自分で決められる事ではないという当たり前の事にも気付けないのか
- 876 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 22:22:20.62 .net
- >>871
だからさ
張飛翼徳最強にして呂布奉先の見せ場を奪うことで、物語としてどう楽しくなるの？って聞いたよね
これが「じゃなきゃヤダー」に見えるわけ？
違うよね
そしてこれに対して返答ができなかった、というのが現状にある事実だよね
なんでもかんでも関羽雲長の手柄に改変してただでさえ物語の内容としてバランスが悪いのに、張飛翼徳についてすら更に目立たせて呂布奉先のケレン味を潰して見窄らしいものにしてどうするのっていう
これ以上蜀贔屓に仕立ててもしょうもないだろ
- 877 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 22:24:01.14 .net
- >>875
その判断に道理がないんだから否定するのは当然だよ
ちらほら中傷放り込んでくるあたりだんだん本性が露呈してきてるし、やっぱり悪意有りの不正となればそこは徹底的に突くよ
- 878 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 22:24:19.69 ID:MEs0RDFR0.net
- >>874
決して理路整然ではないなｗ
- 879 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 22:24:39.81 ID:zeis4GG5d.net
- >>876
見せ場が奪われるってのがまずお前の思い込みだもの
追い込まれてやられて終わるその結末も含めて呂布という人物の面白さなのにそれを否定する必要はどこにも無い
- 880 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 22:31:10.42 ID:qZyte+Qc0.net
- ほんと呂布厨ってこんなんしかいないよな
これが肥設定の呂布一強ステマに騙された者の典型的な例である
- 881 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 22:33:48.23 ID:MEs0RDFR0.net
- ＞ちらほら中傷放り込んでくる
さりげにガラプー認定してくる辺り同じ穴の狢である
- 882 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 22:38:59.41 ID:YJCv6LPBa.net
- 正史と違って演義なんてどこ図書館にも置いてあるのだから
第5回 第16回 第19回だけでも読んで来りゃいいのに
なるほど、自分で調べない、学ぼうとしない奴も悪いというのも
コイツを見れば少しは理解できたわ
とは言え、コイツに変な知識を与えたコーエーもやっぱ悪い
- 883 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 22:39:23.91 ID:/maccTamd.net
- 馬糞は自分の妄想でユーザーを攻撃してるのにね。
- 884 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:09:18.66 .net
- >>878
いいや理路整然だよ
そしてそれにお前は言い返せてない
- 885 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:13:38.54 .net
- >>879
どこがだよ
「最強武将張飛翼徳！」
こういう宣伝文句が延々出るわけだろ
必然的に張飛翼徳がピックアップされるのは間違いないよね
ただでさえ黒星の多い呂布奉先が虎牢関ですら最強が張飛翼徳だっていう唄い文句のために、大して目立つこともなくなる
>>1の「三国志で最強なのは張飛です。」と唄うことは、そういうふうになる現実を指し示しているんだよ
- 886 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:14:23.71 ID:MEs0RDFR0.net
- >>884
支離滅裂だから言い返さない
- 887 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:14:43.36 .net
- >>880>>883
三國志もゲームも何もかも興味がなくて人を中傷することだけが目的のお前に発言できる権利はない
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 888 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:15:22.93 .net
- >>881
認定じゃなく、明らかに思想合致という事実の指摘だよね
- 889 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:17:23.07 ID:MEs0RDFR0.net
- という一方的な認定
- 890 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:18:30.11 ID:zeis4GG5d.net
- >>885
お前は結局ゲームの最強キャラを求めてるだけで呂布という人物を全く見ようとしてないからそういう発想になるんだわ
- 891 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:18:50.27 .net
- >>882
欠陥だらけの羅貫中の著作にそれをする価値がない
蜀贔屓でバランスが崩れていて、投げっぱなしの設定も多い欠陥だらけの演義を絶対至上主義にしてストーリーを構築しても間違いなく楽しいものには仕上がらない
精々が蜀ファンだけが良い思いをするのかもしれないけど、それこそ価値がない
- 892 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:19:23.12 .net
- >>886
言い返せてない事実を歪曲しないように
お前の行動は不正
- 893 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:19:40.74 .net
- >>889
いいや事実の指摘
- 894 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:22:00.70 ID:MEs0RDFR0.net
- >>892
支離滅裂な持論に対しては支離滅裂と指摘する程度で丁度いいわな
不正でもなんでもない
>>889
という名の一方的な認定
- 895 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:22:14.61 ID:/maccTamd.net
- 馬糞はね、「華雄の字は噴獄だな」とか
「孫尚香は結婚したら孫尚仁香だ！」とか
言ってるから、史実や演義に自分好みのクソを塗らないと気がすまないキチガイなんです。
知識ないの察してあげてください。
- 896 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:22:35.11 ID:MEs0RDFR0.net
- 悪い、安価ミスった
>>893
という名の一方的な認定
- 897 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:23:27.33 .net
- >>890
それだと物語としてもなんでもかんでも呂布奉先が勝って収まるという主張をしている場合にそう言えることになるが
そんなことは一言も言ってないよね
別に呂布奉先が破滅する筋書きを変える必要もないし、無双でも、いくらでも勝てそうなゲーム内容から、実際に負けることでエンディングを迎える方式にすべきだという主張は前からしてるよ
これは関羽雲長が死ぬときも同じだけど
わかんないかな？
蜀贔屓でバランスが崩れてる話をやるべきではないと言ってるの
- 898 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:23:42.77 .net
- >>895
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 899 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:24:20.39 .net
- >>896
いいや事実の指摘
お前が不正を言う限り一生でも否定仕返し続けるよ
- 900 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:25:06.33 ID:MEs0RDFR0.net
- ＞「華雄の字は噴獄だな」
＞「孫尚香は結婚したら孫尚仁香だ！」
これは酷い・・・
- 901 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:26:09.44 ID:MEs0RDFR0.net
- >>899
事実の指摘という名の一方的な認定・レッテル貼り
- 902 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:28:37.88 ID:zeis4GG5d.net
- >>897
さらなるゲーム脳アピールしてこられても困るわw
- 903 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:34:10.88 .net
- >>900-901
これはアウトだな
こちらはSLIPで書き込み検索が出来ない状態だから、日頃から異常執着による粘着をして書き込みを監視してないとすぐ出てこない情報を挙げている
しかも
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jp
このホストは検索してもこのスレでも歴ゲ板でもまともな書き込みが出てこない
つまり繋ぎ替え犯人確定
その上でこのスレでもこちらに対して異常な粘着
これは西原＝罪状コンボ＝ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と全く同じ行動習性
間違いない
無双スレでもないのに普通の人間はここまで執着しない
つまり正体はこいつだ
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
結局無双スレを離れても、論者の振りして今度は三國志ユーザーを攻撃するための道具として羅貫中の著作を道具として悪用してる実態
お前はここを、「コーエーテクモユーザーを攻撃するための俺様の庭」とでも思ってるのかな？
それは不正行為だよ
- 904 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:35:52.94 ID:oON8vx9L0.net
- 三国志演義は関張アゲアゲ最強物語
呂布はただの咬ませ犬
呂布が強くないと物語がーとか言っている人は
呂布最強な三国志物語を好きに書けばいい
当然それは三国志演義ではない
- 905 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:36:54.89 .net
- >>902
呂布奉先が必ず勝つことを否定しているものに対してその物言いは通用しない
- 906 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:39:13.99 ID:MEs0RDFR0.net
- >>903
一方的な認定・レッテル貼り乙
- 907 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:40:00.52 ID:zeis4GG5d.net
- >>905
勝ち負けで考えてる時点でゲーム脳なんだよw
- 908 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:40:14.23 ID:MEs0RDFR0.net
- っていうか俺は>>895のレスを読んだだけなんだけどなｗ
- 909 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:41:00.96 .net
- >>904
つまりそれがコーエーテクモによる三國志作品群なんじゃないの？
三國志でも真・三國無双でも正史にしか居ない人物だって出てきてるし、コーエーテクモのオリキャラだって居るし
無双じゃ物語としても明確に魏呉へのフォローが厚い傾向にある
明らかに三國志演義ではないよね
＞呂布が強くないと物語がーとか言っている人は
呂布最強な三国志物語を好きに書けばいい
つまり、コーエーテクモは好きにすればいい、ということだよね
その通り、好きにやってるじゃないかコーエーテクモは
- 910 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:42:11.55 .net
- >>906
>>908
いや、お前はもうアウトだよ
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 911 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:42:58.64 .net
- >>907
だったら最初に言い出した>>879こそアウトだよね
- 912 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:45:08.02 ID:MEs0RDFR0.net
- >>910
というレッテル貼り
- 913 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:47:06.67 ID:zeis4GG5d.net
- >>911
何を言ってんだか
武を頼みにして好き放題やってきた男がそれをできずに追い込まれたときに見せた人間的な弱さこそが京劇などで呂布を美形悪役として扱われるようになった所以な訳
ゲーム脳の最強キャラ厨にはわからんのかもしれんが
- 914 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:48:00.91 ID:MEs0RDFR0.net
- ゲームしか知らないボンクラなんだから京劇なんて持ち出してもｒｙ
- 915 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:49:17.80 .net
- >>912
事実の指摘ですねー
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 916 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:50:18.04 ID:MEs0RDFR0.net
- >>915
事実の指摘という名のレッテル貼りですねー
- 917 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:50:38.57 .net
- >>913
っていう、勝ち負けの敗北を論った物言いだよね
どんなに装飾して嘯いて逃げても、その事実は覆せないよ
お前こそ、まさにお前自身が言い出したゲーム脳に相当ということ
- 918 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:51:32.29 .net
- >>914
>>916
いいやレッテルではない
こうまで粘着し続けているお前の姿が何よりの証拠
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 919 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:52:05.27 ID:MEs0RDFR0.net
- >>917
なんとも姑息な減らず口だなｗ
- 920 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:52:46.21 ID:MEs0RDFR0.net
- >>918
いいやレッテル貼りである
粘着し続けているのはお前の方である
- 921 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:52:56.97 ID:/maccTamd.net
- ここで馬糞の自己紹介をしようか。
馬糞（活動範囲：歴ゲ板）
□特徴
・ガラプーの連れてきた最悪板連中と同レベルの汚物
・糞長文を「爆撃」とほざき貼り付け、無自覚に荒らす
(被害場所:無双スレ、B本スレ等)
・ガラプーの煽りを受けると、さらに「爆撃」し火に油を注ぎ、状況を悪化させる
・咎めると自分の行為を無理やり「正当化」する言動を上から目線でのたまう
(それどころか自分の行為が全て正しいとすら思っている)
・「荒らし」への無視を「荒らしに都合の良いマナー」とほざき出す
・とにかく自分を「正当化」し、他人の話を「一切」聞かない子供未満の知性
これが13年の実力かー。
- 922 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:54:02.00 ID:zeis4GG5d.net
- >>917
だからお前はゲームの最強キャラを求めてるだけで呂布を求めてはないって事よ
それを見抜かれてるから呂布好きな奴ですらお前に賛同する奴がいないんだわ
- 923 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:54:02.62 .net
- >>919
いいや姑息でも減らず口でもない
真っ当な反論
- 924 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:54:39.37 .net
- >>920>>921
ほら粘着を続けてる
以下がレッテルでない証拠だ
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 925 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:55:17.70 ID:MEs0RDFR0.net
- >>923
お前の中では真っ当な反論だろうが
端から見れば姑息な減らず口
- 926 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:56:37.69 ID:MEs0RDFR0.net
- >>924
＞ほら粘着を続けてる
自分で自分を貶めてる事に気づかないとは可哀想に
- 927 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:57:22.63 .net
- >>922
何を言っても>>913で勝ち負けを論ったという事実がある時点で、お前の物言いは矛盾していたという事実は揺らがないぞ
- 928 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:58:09.57 .net
- >>925
むしろ>>913という自らの落ち度を無視して無理矢理反論を繰り返してるお前こそ減らず口なのでは
- 929 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:58:40.82 ID:MEs0RDFR0.net
- >>927
ほらまた真っ当な反論を述べず姑息な減らず口で逃げた
- 930 ：名無し曰く、：2018/05/27(日) 23:59:08.23 .net
- >>926
無理矢理逆手に取ろうとする手段も一切通用しない
お前の本性はこれ
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 931 ：名無し曰く、 ：2018/05/27(日) 23:59:50.65 ID:MEs0RDFR0.net
- >>928
俺はその件では反論はしていないぞ
端から見て減らず口だと指摘している
- 932 ：名無し曰く、：2018/05/28(月) 00:00:17.31 .net
- >>929
今までの真っ当な反論は述べきっているので繰り返す必要もない
そして>>913というお前の決定的な自己矛盾の落ち度は差し押さえている状態
- 933 ：名無し曰く、：2018/05/28(月) 00:00:59.36 .net
- >>931
認めたなら減らず口だなどと言える立場に無いことを弁えよう
- 934 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 00:01:32.34 ID:m18L53aW0.net
- >>930
逆手に取る取らぬ関係なく事実を言っている
お前の本性は呂布一強に綻びを入れたこのスレを荒らして潰してやろうという魂胆
- 935 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 00:02:36.47 ID:m18L53aW0.net
- >>932
>>933
その前に俺は>>913じゃないぞ
- 936 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 00:03:26.04 ID:Frq21oMM0.net
- >>909
コーエーが何をしようが勝手だが
呂布最強というコーエーの作った同人設定を張飛との強さ比べに持ち込むのはいかがなものかという話です
- 937 ：名無し曰く、：2018/05/28(月) 00:06:50.21 .net
- >>934
それがコーエーテクモのゲームの改善に繋げたいという話ではなく、結局はコーエーテクモとユーザーを主義思想による圧力で攻撃する手段として三國志演義を道具として悪用しようということが看破されたわけだよね
それはつまり、このスレそのものが荒らすための口実として設けられていることを指し示しているわけだが
潰す潰さない以前に、このスレ自体に正当性がない
- 938 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 00:06:53.30 ID:NK3D5PJId.net
- 大体呂布の描写も演義による物なのに呂布は演義を参考にするけど張飛の演義描写は蜀贔屓だから無視しろとか意味不明な理論だわ
- 939 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 00:08:33.90 ID:m18L53aW0.net
- >>937
そうは言っても呂布派の人間にも誰一人共感してもらえてないアンタが言っても戯言にしかならないんだわ
- 940 ：名無し曰く、：2018/05/28(月) 00:11:29.81 .net
- >>935
いずれにしても減らず口などと言える立場にない
認めたんだから
- 941 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 00:11:32.09 ID:ruH6K2m0K.net
- 論破出来ないとなると発狂ですか、キチガイはどの板でも一緒だな
そもそもID隠す奴にロクな奴は居ない
マトモなレスが書ける人なら隠す必要が無いわけで自ら他人に受け入れられない異常者だとアピールしてるようなもんだし
- 942 ：名無し曰く、：2018/05/28(月) 00:13:42.78 .net
- >>936
ゲームを切り離した三戦板でやるなら、その話にも筋が通る
だがここはゲームに関する板で、>>1もコーエーテクモのこを論い、さらにゲーム内補正データの件まで挙げてる
これは単なる、三國志演義という読み物に関する強さ議論だろうか
いや違うよね
- 943 ：名無し曰く、：2018/05/28(月) 00:15:53.67 .net
- >>938
意味不明でないのは、コーエーテクモが実際に演義を絶対としてるわけじゃない物のつくり方をしてる事実が示しているだろ
トータルで見て面白いバランスに整え直している
- 944 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 00:18:43.22 ID:NK3D5PJId.net
- >>943
それを面白いか面白いか面白くないかを判断するのは個々人でやる事だからお前には関係ないわな
- 945 ：名無し曰く、：2018/05/28(月) 00:19:42.49 .net
- >>939
ただでさえお前が回線弄りまくって工作してるような場で共感なんてなんの価値もない
お前は決定的な指摘に対して答えられてないんだから
張飛翼徳最強の押し上げて呂布奉先を下げて、それで物語が楽しくなるのかという
スタンドアローンでのこの論理性が全て
コーエーテクモの三國志作品は蜀ファンのためだけのものじゃないんだよ
- 946 ：名無し曰く、：2018/05/28(月) 00:20:04.55 .net
- >>941
ほら中傷きた
しかも携帯電話悪用
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:vAzPZHOM ID:W2COct8C
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 947 ：名無し曰く、：2018/05/28(月) 00:23:25.54 .net
- >>944
すると最後は贔屓してるかしてないかだけになるよね
張飛翼徳最強じゃないと面白くないのは蜀贔屓ファンだけとなる
三國志演義という読み物の内でなら蜀贔屓ファンを謳歌してふんぞり返ればいいだろうけど、コーエーテクモによる三國志作品群という、また別なフィールドでは演義とは違う文化と様式に則るのが筋
- 948 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 00:30:24.05 ID:HNd/+7tZd.net
- 俺は魏が大好きで蜀はあまり好きではないけど
このスレみて演義読んで張飛最強に何の異論もない。むしろ今までの肥の呂布一強にはあまり良いイメージはない。
- 949 ：名無し曰く、：2018/05/28(月) 00:32:57.39 .net
- つーかもう、結局コーエーテクモは30年以上呂布奉先が最強であることを通してきたわけだよね
一度だけ武力100じゃないときがあったみたいだけど、すると合わせて張飛翼徳もそれより下にされてたし
これは明らかに、もう変えるつもりは絶対にないという文化と様式なんじゃないのか
「コーエーテクモが誤解を生むからそのユーザーが勘違いする」→「コーエーテクモに内容を修正させれば自然とユーザーもそれに習うだろう」
これは通用しないのでは
コーエーテクモではなく別なゲーム会社に、全く新しいシリーズとして三國志演義から1ミリも表現を外さない徹底忠実再現したゲームを出してもらうよう働きかけ、且つ出たらそれをステマでもなんでも支持して広めてコーエーテクモ作品よりも上回る知名度に押し上げる
これしか解決の道は無いのでは
- 950 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 00:33:06.25 ID:NK3D5PJId.net
- 別に魏も呉も武力を売りにしてない名将いっぱいいるしな
- 951 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 01:31:06.58 ID:HNd/+7tZd.net
- やはりコーエーが
呂布一強はオリジナル設定ですって
言うだけで色々とよくなるんじゃないかな？
独自のオリジナル三國志で魏と呉に脚色を加えたりすれば面白くなる。
三國志演義の最強は張飛
コーエー三國志の最強は呂布
で住み分けができる。
- 952 ：名無し曰く、：2018/05/28(月) 01:52:38.78 .net
- >>951
それについては異論はないな
それで物事がハッキリするなら良い事だ
そうなると、次の問題はそれを如何にしてコーエーテクモに成させるかだな
- 953 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 06:27:40.33 ID:wD/11H/50.net
- 伸びてると思ったら案の定ガイジとそれを放置できない奴の応酬か
もうだめねこのすれ
- 954 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 06:46:19.29 ID:OjM13imh0.net
- >>940
認めたとか勝手にお前の都合で決めてるだけだろ
この卑怯者
>>945
お前が共感されてないって言ってる話なのに、俺が共感されてないという事にすり替えるとは
やっぱりお前は姑息で卑劣だな
- 955 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 08:30:33.47 ID:UHjKzoqZd.net
- 個人的には呂布は武力100で良いが、マスクデータで差を広げるのは辞めて欲しい
それが無理なら、他の方達が仰る様に「呂布一強はコーエーオリジナル設定です」と補足を入れておいた方が無難
- 956 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 11:08:09.89 ID:aqQbEWFJa.net
- 俺も張飛派だけど
張飛が一騎討ちで呂布を圧倒したり、許チョ 張遼 徐晃の3人を軽く蹴散らしたり、馬超を一方的に負かしたりしたら
おいコラッ色々おかしいだろってなるわ
初期光栄みたいに
呂布100張飛99関羽98くらいなら許容範囲内だが
呂布120以上 張飛98と数字以上に差を広げて滅茶苦茶やってるから
直に三国志読んでる人からは突っ込まれてるわけだし
- 957 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 11:18:55.35 ID:81iT67mcK.net
- 呂布なら知力70くらいでも、離反の計かけたら容易く引っかかり、最強の武で自滅させることも簡単。
とかはダメなのか？
ドスコイ男勝負なら呂布最強。でも、メダパニだけはご勘弁を的な。
- 958 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 11:56:29.22 ID:UHjKzoqZd.net
- 流石に無茶じゃない？
- 959 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 14:51:42.36 ID:+XCluG4e0.net
- >>956
全く同意。
演義のなかで最強は張飛。
だけど張飛がコーエーの呂布最強設定みたいなるのはおかしい。
別にゲームだから初期光栄の武力設定で呂布最強でもいいと思う。
三国志読めば突っ込みどころ満載。
コーエーは呂布マンセーをやり過ぎたよ。
史上最強の武将ってネットで検索すると呂布が平気ででてくるからな。
上記にもあったが
呂布一強はオリジナル設定だとコーエーは早く認めたほうが良い。
- 960 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 16:02:49.56 ID:QQR2fa5Kd.net
- 肥がゲーム内の設定についてオリジナル設定だと公表する必要は全くない
これはゲームの情報を教科書にしている無学者が行動を改めれば済む問題である
- 961 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 16:35:40.07 ID:+XCluG4e0.net
- >>960
無学者自体も肥に毒されてしまっていて行動を改めないだろう。
- 962 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 16:40:10.81 ID:QQR2fa5Kd.net
- >>961
無学者の行動責任を肥に転化する方がどうかと思われる
肥は商売をしているのであって教育を施しているわけではない
筋違いである
- 963 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 16:51:35.58 ID:+XCluG4e0.net
- >>961
商売だからと言って何やっても良い訳ではない。
これだけ呂布一強を宣伝してしまったのだから
無学者だけの責任に非ず。
企業としてオリジナル設定ということを認めることは必要だ。
商売だからこそ責任がいるということだよ。
- 964 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 17:00:10.50 ID:81iT67mcK.net
- 商売と言っても今やコーエー三国志も含め、日本の三国志(笑)はブーム鎮火の下火以下。
コーエーも本身入れずに、このまま自然消滅させそうだな。商売のことを考えれば特に。
- 965 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 17:07:35.85 ID:QQR2fa5Kd.net
- >>963
北方三国志も天地を喰らうも演義からしたらけしからん内容である
（まあこれらの作品では誰が最強かとかは言及されてなかったと記憶しているが）
商売だから何をやってもよいとは言っていない
彼らは「売れる」と思うからこそ「そういう設定にしている」のであって正しいか正しくないかは重要ではない
法律で認められている以上はその範囲で創作することは基本的に彼らの自由であり、それに影響受けた人がどういう行動をとるかは彼らの責任範疇ではない
叩かれるべきはここで何度も言われているようにゲーム上の設定を事実を信じ込み、それを根拠に演義や正史に対してその正当性を訴える無学者であると言っている
- 966 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 17:18:29.64 ID:UHjKzoqZd.net
- >>963は>>962宛だな
- 967 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 17:27:21.52 ID:QQR2fa5Kd.net
- >>966
そう思いました
- 968 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 18:53:23.78 ID:HesU7YGC0.net
- 無学者じゃなくて腐れ儒者と言ってやったほうが横山三国志的でそれっぽくなる
- 969 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 19:09:12.62 ID:IjliZznVa.net
- 演義基準だとして、おかしいのは呂布と張飛だけではないしな
程普なんて呉で孫策 太史慈 甘寧に次ぐ強さでも良いくらいなのに、黄蓋 韓当以下だし
他にも総合値が高い武将はとりあえず武力下げとけ病のせいで演義より弱体化してる張任 李厳 王基 等々
個人的には兀突骨が魏延や孟獲より弱くされてるのもコーエー設定だわ
- 970 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 19:16:28.26 ID:UBnCg8zL0.net
- モブはさすがにしょうがないだろ
- 971 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 19:16:46.48 ID:UBnCg8zL0.net
- ああごめん、三國志のほうか
- 972 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 20:28:14.49 ID:HesU7YGC0.net
- >>969
程普に関しては黄蓋、韓当より武力高くしたらそいつらの立つ瀬がなくなるとかそんなしょうもない理由だったりして・・・
- 973 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 20:43:09.14 ID:IjliZznVa.net
- 程普って
四天王のリーダー格で十二虎臣の筆頭
孫堅の副将で周瑜の副都督
総合値では当然、武力も黄蓋 韓当より高くても当たり前としか思えないけどな
関羽が黄忠や趙雲より武力も総合も高いように、張遼も徐晃や張コウよりも全能力高いし
- 974 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 20:55:51.95 ID:HesU7YGC0.net
- そうなんだ・・・
・・・じゃああの二人より武力低い理由にはならないな
太史慈や張遼と互角の一騎打ちを演じたのにあの武力の低さはないよなー
- 975 ：名無し曰く、 ：2018/05/28(月) 21:55:30.10 ID:UBnCg8zL0.net
- でも最強だからリーダー格とも限らないからな
経験や年令も加味されて決まる部分もあるだろうし
- 976 ：名無し曰く、 ：2018/05/29(火) 01:41:04.82 ID:2wkMQZZC0.net
- 程普は正史のほうが腕っぷし強いタイプだからな
孫堅と一緒に血だるまになって戦闘していた猛将
これで演義の一騎打ち成分を足せば太史慈よりも上でいいでしょう
- 977 ：名無し曰く、：2018/05/29(火) 01:55:08.76 .net
- >>954
お前これだろ
香川高松 180.10.113.115 ホスト名p147115-ipngn200202takamatu.kagawa.ocn.ne.jp
香川高松 153.197.3.189 ホスト名p277189-ipngn200305takamatu.kagawa.ocn.ne.jp
香川高松 180.10.118.148 ホスト名p152148-ipngn200202takamatu.kagawa.ocn.ne.jp
↓
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jp
無双スレに居た香川高松回戦の不審者
話の筋からすると
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jp
だよな
やっぱりただの粘着荒らしだ
しかも真・三國無双だけに収まらず、こうして三國志のスレでもおちょくれそうな獲物を探していたということが明白になった
アクセス地点を切り替えるやり方もガラプー52歳無職新潟県長岡市在住が常套手段にしている事と一致
お前は完全にアウト
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-OJhF) (ﾜｯﾁｮｲ 9165-+A8D) ID:El5utXzy0
(ﾜｯﾁｮｲ 598e-0cYM)ID:5BeA6V7a0
(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4b9e [49.98.167.229])ID:DKCzAkbqd
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
- 978 ：名無し曰く、：2018/05/29(火) 01:57:34.93 .net
- >>953
と、最終的には中傷することでふんぞり返るのが目的というお前は間違いなくおちょくれそうな獲物さえ居ればいいっていう体だよね
それは不正
- 979 ：名無し曰く、：2018/05/29(火) 02:14:41.11 .net
- >>960>>962>>965
本気で言ってるなら、最終的にそれで誰が得をするかというと、原作厨としてコーエーテクモユーザーに対してマウント取りたい奴、だよね
それこそ、こんなスレタイと>>1の煽りは、他人を攻撃することで得する荒らしのための釣りスレ、ということにしかならない
それは不正である
>>951のように明快な解決を模索するのではなく、人を攻撃するのにお誂向きなポジションだけを欲している
そういう魂胆は結局ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と結び付くこういうことだよね
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。マウントを取り易い地理を徹底的に悪用してやろう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまりコーエーテクモ三國志に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
ほら
真・三國無双のところをコーエーテクモ三國志にすればピッタリ当てはまる
ネットはお前が荒らして鬱憤晴らしするための庭では絶対無い
- 980 ：名無し曰く、 ：2018/05/29(火) 10:10:58.05 ID:TXcVR4MYa.net
- 張飛vs呂布は
「呂布1強はコーエーの捏造設定。演義ではほぼ互角だが、強いて差を付けるなら張飛のほうがやや強い」
で決着ついたな
今後は
《程普より孫堅 黄蓋 韓当のほうが強いのはおかしいだろ！》でもやるの？
- 981 ：名無し曰く、 ：2018/05/29(火) 12:07:34.38 ID:rbb6JbFl0.net
- やらないよ
どうでもいい
- 982 ：名無し曰く、 ：2018/05/29(火) 13:23:01.66 ID:3PEfaPrL0.net
- そんな地味なスレ立てても絶対このスレほど伸びないだろうね
『全盛期夏候惇は関羽より強いだろ』ってスレなら約一名が必至に伸ばしそう
>>969
程普も総合値が高くなってしまうからって、しょうもないで理由で武力を下げられてそうだよな
合計値を調整するなら武官は政治を、文官は武力を下げたらいいのに
うちの程普は周泰や凌統と同じくらいの武力にしてるわ
- 983 ：名無し曰く、 ：2018/05/29(火) 14:21:22.16 ID:RAbYaf7E0.net
- 君たち
よくも俺の肥に洗脳された呂布一強を覆した。
図書館行って演義読んだよ。
君たちの言ってるとうり張飛が最強だった。
本当にゲームとネットで洗脳されていたよ。
自分のせいだけど何か釈然としないな。
- 984 ：名無し曰く、 ：2018/05/29(火) 19:55:17.03 ID:2wkMQZZC0.net
- 程普は孫堅の参謀設定のせいで智謀政治が高すぎるのが足を引っ張っている
万能型なら程普じゃなく黄蓋の方だと思うんだけどな
- 985 ：名無し曰く、 ：2018/05/29(火) 21:39:04.63 ID:3KWyY1E8d.net
- 呉の武力トップって誰だろう？
タイシジ、カンネイ、孫策
この中だよね？
- 986 ：名無し曰く、 ：2018/05/29(火) 22:10:21.83 ID:6zihHOx+a.net
- >>634>>635>>637>>638
黄忠の老いし
きっかけ
弓を引くたび
グッバイ バイ バイ
- 987 ：名無し曰く、 ：2018/05/29(火) 23:30:07.57 ID:OCdd5MR+d.net
- >>1
妄想乙
クソスレマンセー
- 988 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 03:25:54.51 ID:DjTFQnckd.net
- >>987
悔しい気持ちはわかるよ。
現実を受け止めよう。
- 989 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 03:45:37.09 ID:obIFHzxz0.net
- >>985
魏蜀の腕利きとやらなかった甘寧の一騎打ち実績自体はそんなにいい方でもない
程普黄蓋韓当らと大きく差をつけられるか微妙
孫策と太史慈は仲良く一騎打ちした事で二人とも高くなっているけどこれまた根拠が弱い
- 990 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 08:08:27.13 ID:V2SDFty3d.net
- クソスレ埋め
- 991 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 08:08:53.87 ID:V2SDFty3d.net
- 妄想スレ埋め
- 992 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 08:09:22.18 ID:V2SDFty3d.net
- >>1
二度と妄想すんな
- 993 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 08:09:38.51 ID:V2SDFty3d.net
- >>1
クソスレマンセー
- 994 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 08:10:17.42 ID:V2SDFty3d.net
- >>1
妄想は止めたまえ
- 995 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 08:11:57.89 ID:ksy6LXOOd.net
- >>1
妄想乙
- 996 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 08:13:31.45 ID:E4oSmwwOd.net
- >>1
妄想乙
- 997 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 08:15:21.37 ID:qStDYYRGd.net
- >>1
クソスレマンセー
- 998 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 08:15:54.17 ID:qStDYYRGd.net
- >>1
クソスレマンセー
- 999 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 08:17:16.76 ID:qStDYYRGd.net
- >>1
妄想マンセー
- 1000 ：名無し曰く、 ：2018/05/30(水) 08:17:47.48 ID:qStDYYRGd.net
- >>1
クソスレ二度と立てるな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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